001 : Weekend Fun

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: algunos nuggets chamo que son buenísimos y me quedan al horno con cero aceite pero si, los aras de cebolla es lo que dices tú simplemente picas la cebolla, le echas harina y tal, y sal las empanizas y las tiras en una freidora pero de esas profundas entonces no sé porque claro, el tema es que la cebolla libera agua, ¿no? y entonces la verdad es que quería hacer la cebolla grande esa que hacen como en los restaurantes australianos una cebolla inmensa pero no sé cómo se llama ni siquiera, entonces no pude buscarla usé onion rings pero bueno, no sé perdiendo el tiempo como siempre en vez de hacer cosas productivas pero bueno, ¿y tú? ¿cómo está todo? bien, feliz de que sea viernes a ver si el fin de semana pasado tuvimos un bueno, un incidente que hizo que que no hubiera fin de semana que fue que una de las niñas tuvo fiebre y entonces y bueno, empezó el viernes en la noche así como para darle inicio formal al fin de semana y el sábado de la noche el sábado a medianoche terminamos en el hospital y por supuesto al llegar al hospital ya no tenía fiebre, estaba perfecto perfecta y de hecho claro, además bueno, ella tiene este problema que tiene riesgo de convulsión febril que es una cosa que da muchísimo miedo pero que parece que es más normal ese tipo de cosas que tú no hablas nunca hasta que lo hablas, hasta que te sucede y después todo el mundo te dice ah, sí, ah, sí yo tengo seis hijos que les pasa lo mismo o alguien te dice, no, a mí me ha pasado lo mismo o qué sé yo, no, resulta que a mí me ha pasado lo mismo a un montón de gente le pasa pero claro es un asunto que cuando te sucede cuando lo ves por primera vez una convulsión febril piensas que bueno que se acabó todo piensas que el chamo se va a morir entonces es una cosa que da muchísimo miedo y bueno entonces si uno si tú la dejas tener fiebre así si llega a 40 el cerebro hace shutdown y empieza a convulsionar entonces se supone que no solo debes cuidar la temperatura sino que además debes cuidar los cambios o sea que una alza o una baja muy rápida también puede producir lo mismo o sea ese remedio de abuelita o de nuestros padres porque nuestros padres también decían eso que te agarraban y te metían en la bañera cuando tenías fiebre para que se te bajara bueno, nosotros tenemos una pana que el chamo le convulsionó porque le hizo eso porque por la misma razón tenía fiebre y la baja de temperatura hizo que que convulsionara entonces bueno, eso da es una cosa que da miedo y cuando me la llevé al hospital así sabes, a medianoche además el hospital queda lejísimo, queda como a 40 minutos que es una cosa muy loca o sea, para uno que está acostumbrado a vivir en ciudad este asunto de hospital de campo es una cosa muy loca manejar hasta la ciudad para para ir al hospital es muy loco y entonces son 40 minutos interminables porque además la estaba viendo por el retrovisor a ver si seguía viva si estaba convulsionando o no con las ventanas abiertas o sea, con una ventana medio abierta, no completamente abierta pero medio abierta hacía 5 grados afuera llegamos al hospital y no solo está perfecta tiene 36 y medio sino que cuando la enfermera la toca me dice pero está muy fría y me miran todos ¿sabes? la enfermera y la doctora me miran con una cara de casi matas a esta niña eres un mal padre además que claro, típica cosa que este asunto de los hospitales pediátricos tienen más tolerancia para los errores de las madres que los errores de los padres entonces me miraron a mí así como que pero casi matas a esta niña si tu esposo se enterara de lo que hiciste y qué, ya se le quitó

[00:04:28.260] [SPEAKER_2]: y nada, se le quitó entonces claro, empezó a subirlo otra vez y le llegó a 37 y medio y nada, bueno, la doctora que la vio dijo bueno parece que no tiene más nada sino que es una gripe yo sé que esto de las convulsiones da mucho miedo pero bueno, lo bueno es que pasa y parece que no tiene más nada llévatela a casa y nada ibuprofeno y paracetamol y mucho líquido adiós después de media hora esperando una hora para hacer el despiste total que estuvimos como tres horas en total llegamos a las tres de la mañana a la casa se ha destruido física y emocionalmente y nada, la chamba los dos días estaba bien

[00:05:20.260] [SPEAKER_1]: sí, que son esas cosas que supongo que después los chavos no se acuerdan

[00:05:23.260] [SPEAKER_2]: era como sí, además era viernes y yo estaba viendo unos videos de YouTube y de pronto era lunes y estaba en la oficina otra vez

[00:05:30.700] [SPEAKER_1]: exacto

[00:05:31.900] [SPEAKER_2]: sí, eso es complicado o sea, el rollo de los chavos es o sea, justamente que tú decías que estás contento porque es viernes sí pero yo tengo como sentimientos encontrados con el fin de semana como que en la semana estoy ahí corriendo por toda la ciudad y así que, ah, cuando llegue el fin de semana voy a descansar con mi familia y después a veces estoy así el sábado con el bebé llorando y yo gritándole como que no entiendo lo que quieres ya te di el tetero, te cambié el pañal, no sé háblame, ya tú dices palabras

[00:05:58.740] [SPEAKER_1]: sí, entonces me digo así como que

[00:06:02.680] [SPEAKER_2]: cuando sea lunes, qué divertido voy a estar en el metro solo, escuchando música y leyendo libros sentado

[00:06:07.520] [SPEAKER_1]: sí, sí, sí, sí, sí voy a ir al baño tranquilo

[00:06:10.900] [SPEAKER_2]: sí, exacto

[00:06:12.400] [SPEAKER_1]: además que, claro, cuando tienes cuando tienes dos ya es otra cosa, ¿no? porque con Mónica siempre nos referimos a aquella época en la que estábamos casados sin hijos como la época de la muerte de la mujer la época en la que estábamos solteros y de hecho la vemos con la misma añoranza añoranza que nuestros compañeros casados ven en su soltería nosotros, wow, cuando cuando éramos solteros, ¿qué quiere decir? cuando vivíamos juntos y estábamos casados pero no teníamos hijos y y ahora y ahora con dos pienso lo mismo acerca de cuando teníamos uno, porque cuando teníamos uno tú te turnabas, sabes, tienes ganas de ir al baño bueno, toma el niño, sabes, toma el niño y voy al baño, chao o voy a salir y entonces salir es una cosa bueno, siempre es complicado cuando no es padre primerizo pero salir es un asunto de bueno, vamos a cuadrar la logística para que esta persona salga con nosotros de la casa y ya, y es relativamente simple, ¿no? entonces ahora veo claro cuando he tenido conversaciones con gente que tiene un hijo es así como, ajá, ajá, cuéntame ¿no? cuéntame más cuéntame más acerca de tus problemas claro, el asunto es que uno es súper neurótico cuando tiene uno solo, ¿no? cuando es padre primerizo es súper neurótico y entonces piensas que estás ocupado y no tienes tiempo y tienes problemas, ¿no? sí, igual, lo sé

[00:07:40.900] [SPEAKER_2]: estaba pensando el otro día eso, que le decía a Andrea que no me acordaba porque cuando teníamos nada más un chamo pensábamos que era tan difícil

[00:07:49.700] [SPEAKER_1]: porque ahora que tenemos dos es como que

[00:07:50.480] [SPEAKER_2]: es un incendio, pero ¿por qué era tan complicado cuando teníamos dos? teníamos un chamo, eso era fácil o sea, te lo cambio cualquier día, o sea, esto ahora

[00:07:59.260] [SPEAKER_1]: y en la

[00:08:01.420] [SPEAKER_2]: en la guardería a veces llegamos y hay una señora que ellos tenían dos chamos estaban buscando al varón entonces tuvieron al tercero y le salieron gemelos, y ahora tienen

[00:08:13.500] [SPEAKER_1]: cuatro chamos y entonces yo a veces llego así y me la cruzo y la tipa, ¿qué tal? y yo, no, bueno la vi y no duerme toda la noche, y ella me ve así como que mira, pana, o sea, eso es Liga 2 y esto es Liga 1, o sea, tú estás en

[00:08:26.920] [SPEAKER_2]: categoría amateur, o sea, no tienes

[00:08:28.260] [SPEAKER_1]: idea, estos dos que tengo yo aquí o sea, y yo así que wow, eso sí, sí, o sea, ya gemelos es otro nivel, ya gemelos perdiste tu vida sí, sí, sí, no, debe ser tú ves, tú has visto bueno, de hecho no tiene que ser

[00:08:43.120] [SPEAKER_2]: un solo programa, puede ser cualquier programa de estos de reality show, de así como Super Nanny o cosas así exacto, es horrible es horrible cuando tienes gemelos, cuando tienes gemelos y otro o sea, y otros o sea, cuando los gemelos llegan y ya hay otros sí es horrible porque bueno, es ese asunto de que tú tienes dos brazos nada más y bueno eso significa que

[00:09:10.460] [SPEAKER_1]: que tienes que si tienes, por ejemplo, si tienes tres a uno lo tienes que patear

[00:09:18.600] [SPEAKER_2]: básicamente, ese es el problema

[00:09:20.580] [SPEAKER_1]: cargas uno con un brazo, otro con otro y el otro lo patea entonces está bien normalmente el mayor alguien, bien sea el menor o el bebé, tiene que llevar alguna patada es que tienes que resignarte, o sea, tienes que sacrificar uno tienes que decir, tengo cuatro va a haber uno que va a ir a la cárcel o sea, no va a estar educado porque no puedo, o sea, entonces eres tú, Jimmy, o sea, lamento lo mucho, pero tú no vas a ir a la universidad ¿entiendes? voy a tratar de hacerlo mejor posible te voy a enseñar a usar la navaja

[00:09:49.400] [SPEAKER_2]: exacto, sí, sí, o sea, te voy a enseñar a manejar para que puedas conducir un taxi o un camión, eso es todo esa es tu educación, se detiene allí y lo demás es la televisión, suerte o sea, toma el control y ve lo que tú quieras

[00:10:02.580] [SPEAKER_1]: pero sí, sí, es complicado y también que, no sé, cuando tienes chamos, o sea, es cómico, ¿no? porque todo el mundo dice como que nosotros no vamos a cambiar cuando tengamos chamos yo no voy a cambiar

[00:10:13.940] [SPEAKER_2]: y todo el mundo cambia sobre todo las mujeres, obviamente

[00:10:17.380] [SPEAKER_1]: pero uno también o sea, yo cambiaba muchas cosas o sea, cuando tuve mis chamos oye, el rollo de la violencia con los niños o sea, incluso los pedigüeños a veces los veía en la calle así con su chamo y decía, me era insoportable era como que, ¿qué estás haciendo? tienes un chamo o sea, antes lo veía como que, ah, un pedigüeño con un niño, normal, ¿sabes? otro más, ahora es como que no, o sea, tienes un chamo, o sea haz cualquier cosa ¿cómo te vas a poner ahí con el chamo? ¿estás loco? y películas y cosas así que no soporto ya bueno, yo nunca vi A Serbian Movie creo que tú la viste, ¿no?

[00:10:57.780] [SPEAKER_2]: sí, A Serbian Film menos mal que lo vi antes de tener hijos sí, sí bueno, como nosotros, la primera película que vimos después de tener a la primera fue además que la vimos como un año después la primera que fuimos al cine fue como un año después háblame de cambios

[00:11:20.940] [SPEAKER_1]: fue

[00:11:22.340] [SPEAKER_2]: Room ¿sabes Room? esta película que estuvo nominada al Oscar no, no la vi sí, bueno, no puedo decir nada sin hacer un spoiler pero, bueno la trama tiene que ver con el con ese asunto de tener hijos y cómo te cambia la vida al tener hijos y y Mónica y yo estábamos en el cine arrancando el tapizado de la butaca de la tensión de bueno por tener

[00:11:58.340] [SPEAKER_1]: no, pero nosotros fue peor porque la primera película que vimos después de tener a Anaís fue la del belga este que me encanta, no me acuerdo que tiene un nombre impronunciable que yo había visto ya la Malditude de Jaws y otras películas que él había hecho y dije, ah, quiero verla y se llamaba A la Dama Monroe en francés y en inglés creo que The Broken City Circle Breakdown, una cosa así y entonces claro, yo fui, me gustó ir al cine así como que sin saber nada, sin leer nada y nos metimos en la película, ¿no? y empieza la película y es sobre una pareja que tiene un chamo y entonces el chamo tiene 5 años y le da leucemia y se muere y la película y así que, y entonces yo iba a ver a Andrea y le decía, Andrea, si quieres nos salimos porque Andrea estaba llorando así y si quieres nos salimos, y dice, no la película es demasiado bella porque la película es increíble pero es un solo drama y una sola lloradera porque entonces claro, la niña se muere y entonces se echan la culpa entre ellos y la pareja se separa y es horrible

[00:13:00.420] [SPEAKER_2]: pero nos calamos la película completa y después así como que, o sea, más nunca creo que la que vimos después fue una comedia de esas estúpidas así que después cuando volvimos al cine, como que Adam Sandler ese mismo es, ese es el mío Adam Sandler, tráiganlo para acá porque sí, sí, demasiado además que esta broma, o sea, todas esas películas de Hallmark maravillísimas se transforman de pronto en películas de terror, ¿sabes?

[00:13:24.660] [SPEAKER_1]: sí, sí, sí

[00:13:27.000] [SPEAKER_2]: en la vaina más gore, ¿sabes?

[00:13:27.840] [SPEAKER_1]: se mueren chamos y tal

[00:13:30.840] [SPEAKER_2]: sí, sí, sí

[00:13:33.180] [SPEAKER_1]: el, hay un videojuego por cierto que se llama algo así como este dragón cáncer this dragon cancer y es un videojuego sobre una pareja que tiene un chamo con cáncer

[00:13:46.040] [SPEAKER_2]: ¿sabes? es como uno de estos videojuegos de simulación ellos hicieron un kickstarter y me a mí me pareció que la idea era buenísima esto fue ya después de tener hijos y ya, ¿sabes? yo contribuí con el kickstarter pero nunca jugué, ¿sabes? me mandaron el download pero nunca lo bajé ni lo jugué es así como, me conformo porque me parece que la idea es buenísima desde el punto de vista de ¿sabes? para manejar la pérdida, ¿sabes? un videojuego para manejar la pérdida al final, o para manejar no solo la pérdida sino también, bueno, el proceso ¿no? la rabia de tener a un hijo con cáncer y, ¿sabes? y la impotencia y todo esto, ¿no? entonces además que mejor que una simulación para para eso, ¿no? entonces me pareció una idea interesante no sé si la mejor, pero una idea interesante para explorar, y entonces de eso contribuí con el kickstarter pero nunca jugué ni me atrevo a jugar el juego porque leí las reseñas y todo el mundo decía lloré y tal no tengo hijos y lloré y dije, bueno, si no tienes hijos lloraste imagínate sí

[00:14:50.700] [SPEAKER_1]: pero el cáncer se ha convertido como en una especie de deus ex machina y de toda la narrativa contemporánea o sea, yo estaba ahí leyendo una novela

[00:14:59.000] [SPEAKER_2]: porque me bajé un pack de esos de los mejores libros del New York Times una cosa así, los bestsellers y las estaba leyendo todos y caí con uno que se llamaba 2x2 por un tipo llamado Nichols una cosa así y era una de esas novelitas gringas medio malaza, una familia y tal y entonces, claro, hacia el final que tú dices, bueno, ¿esta novela va para dónde? a alguien le da cáncer y tú, qué fastidio, pan o sea, y sobre todo que, bueno

[00:15:21.580] [SPEAKER_1]: que uno de mis panas sigue luchando contra el cáncer, pues entonces cuando te empieza a tocar también ya no te calas mucho esos temitas así como que, es la historia de que te le da cáncer no la veo, no veo la película no leo el libro o sea, es difícil o sea, es complicado ese tipo de temitas sí, además es posible también que la relación por ejemplo, en mi caso mi relación con la muerte cambió después de tener hijos también porque antes

[00:15:51.900] [SPEAKER_2]: esto lo pensaba mucho cuando viví en Venezuela, por ejemplo una de las cosas que siempre pensaba era, bueno, siempre pero que frecuentemente pensaba era qué tan preparado estoy para morir hoy ¿no? claro que es este asunto, bueno, de una exageración o quizás no pero es este asunto de vivir en una ciudad peligrosa como Caracas, ¿no? entonces me preguntaba si ¿sabes? en esos últimos momentos ¿sabes? voy a estar preguntándome si tengo mis asuntos en orden ¿no? o no ¿sabes? y entonces, o si y eso, ¿sabes? tenía también otras consecuencias como por ejemplo ¿sabes? me forzaba por resolver los temas pendientes a nivel personal también, ¿no? o sea, si me peleaba con alguien y me parecía que esa persona bueno, que no debía pelearme con esa persona o, ¿sabes? que valía la pena tener a esa persona en mi vida

[00:16:49.980] [SPEAKER_1]: ¿sabes? trataba de arreglar ese asunto porque temía ese momento ¿sabes? esos últimos segundos en los que dices, ah, coño ¿sabes? se me olvidó cerrar el gas y y entonces, ¿sabes?

[00:17:04.740] [SPEAKER_2]: como estaba preparado para morir, ¿no? y lo mismo yo tuve una época en la que viajaba, ¿sabes? viajaba en avión varias veces por semana, ¿no? así, tipo tipo de vendedor viajero, entonces, ¿sabes? cuando montaba en el avión, era así como, bueno, tengo estos mis asuntos, sí, estoy listo y entonces claro, obviamente es un asunto de hijo único obviamente sería devastador para mis padres pero bueno, pero bueno, como cualquier muerte devastador como, pero ahora ahora, ¿sabes? ahora nunca tengo mis asuntos, ¿sabes? nunca estoy preparado, y nunca tengo mis asuntos resueltos, porque bueno, hay que bueno, hay que, hasta que estas niñas sean independientes este, no tengo asuntos, ¿sabes? no he resuelto mis asuntos pendientes, ¿no?

[00:17:55.480] [SPEAKER_1]: claro, hasta que tengan 18, o algo así o que sigan casados, que se yo

[00:18:00.240] [SPEAKER_2]: o que sigan para algo, o sea, que puedan hacer trabajo manual todavía no pueden hacer trabajo manual ¿sabes? tengo que enseñar no sé, tengo que enseñarlas a a manejar el fusil para cuando vengan las guerras del agua tienes que tener tu John Connor, ¿sabes? cuando Skynet se revele así que, aquí dejé las pistolas sí, sí sí, exacto, exacto, el armario con el armamento, ¿no? sí, por un lado eso cambia

[00:18:25.520] [SPEAKER_1]: pero por otro lado, también no sé si es por eso que entonces los tipos así que, como que han llegado más lejos en sus carreras o que se yo, que han explorado muchísimo este, siempre son como matrimonios fracasados o gente que deja a los chamos, o los abandona, o que se yo pero es raro cuando tú ves un tipo así que sí, dedicado a que se yo, a la música y el tipo, este, está el fin de semana conduciendo 40 minutos al hospital o sea, son gente súper egoísta así, que no, mira pana, yo estoy escribiendo mi novela y este me voy a ir, o tengo que hacer mis fotoreportajes, y yo tengo que ir para África y son muy desordenados entonces no sé hasta qué punto sea compatible el rollo, supongo que las mujeres lo manejan mejor, o sea, las mujeres no tienen esos conflictos, por lo menos las que yo conozco es como que, bueno, ya, tengo mi familia y, sabes la virtuosidad de mi vida la voy a medir por eso, y ya y todo lo demás secundario mientras que como hombre tienes también una presión social porque todos los hombres, o sea, la mayoría tienen hijos, entonces es como que si tú dices, hola, me llamo Vicente y tengo dos hijos te van a decir como que, ajá, pero ¿y qué haces? o sea, que ¿cuál es tu rol en esta sociedad? o sea, no es tener hijos, esas son las mujeres entonces, sabes, tienes esa complicación que en cambio no sé, o sea, y es muy coñamadre, o sea, el otro día llevé a una hija al judo la llevé al judo y tal, y entonces estaba cambiando una corredera para llevarla y tal, y llega y entonces hay unas señoras ahí hablando y entonces una le dice a la otra, no, que es complicado porque, sabes, tengo que llevar al chamo aquí, estoy corriendo por todo París y tal y la otra le dice, bueno, pero es que eso es lo que es ser mujer, así son las mujeres esa es una mujer contemporánea y yo parado al lado así como que, ¿cómo que ser mujer? o sea, yo también estuve corriendo o sea, yo también estuve aquí, echándole bola, no jodas, ¿entiendes? como que este ¿cómo quedo yo en ese panorama de que, sabes? me extraño

[00:20:18.680] [SPEAKER_2]: te iba a decir, antes de que hicieras este último comentario te iba a decir que las feministas iban a tocar tu puerta sí, exacto, sí, sí he estado pegado con este disco que hablamos el otro día de Father John Misty la primera canción que se llama Pure Comedy que es el nombre del disco también el tipo dice me parece genial la manera como abre, dice algo así como que la comedia del hombre

[00:20:50.280] [SPEAKER_1]: comienza de esta manera nuestros cerebros son muy grandes para las caderas de nuestras madres así que la naturaleza se ha inventado una alternativa salimos a medio formar con la esperanza de que quien sea que nos reciba sea tan amable para echarnos el resto del cuento, para cuidar de nosotros

[00:21:13.020] [SPEAKER_2]: claro

[00:21:14.200] [SPEAKER_1]: que además y bueno, es una canción que es un al final es una crítica también de este asunto de todo lo que la construcción del hombre es toda una comedia y la comedia comienza con eso el hecho de que salimos a medio formar y entonces el mismo hecho de que salimos a medio formar hace que luego dependamos de que la persona que nos recibe nos implante sus ideas locas y esas ideas locas perpetúen las ideas locas a lo largo de la historia claro claro, claro, que somos una excepción o sea, eso fue cuando yo estaba estudiando filosofía antropológica y tal te explican eso es lo que llaman la teoría del aborto crónico se llamaba la cosa lo cual a ninguna de las mujeres que tienen hijos les gusta escuchar ese término pero la idea es que si tú comparas el hombre de manera evolutiva con el resto de los animales tú tendrías que nacer a los dos años o sea, el embarazo debería durar dos años y no solo eso sino que cuando tú naces tú guardas características del nacimiento o sea, es lo que llaman la neotenia tú no desarrollas, por ejemplo, cabello como los monos y no tienes instintos todo eso nos lleva a construir el lenguaje y el mundo interior y el pensamiento pero es una serie de desastres evolutivos, o sea, el ser humano la gente cree que es una especie de apogeo y no, es una serie de bugs y de reescrituras del código así mientras iban avanzando hasta llegar a lo que tenemos ahora con demasiados dedos en los pies y cosas que todavía estamos tratando de resolver las civilizaciones más avanzadas

[00:22:53.040] [SPEAKER_2]: deben maravillarse deben decir que qué loco qué loco que esta especie pudo sobrevivir

[00:22:57.920] [SPEAKER_1]: no tiene ningún sentido y están las diferencias

[00:23:02.400] [SPEAKER_2]: también como que, o sea, no sé como tú decías, los feministas y ya que los feministas se van a poner quisquillosos podemos terminar de fastidiarlos pero está lo que decía Jordan Peterson y tal, y lo que dice mucha gente que cuando las mujeres tienen chamos o sea, cuando los hombres tienen chamos que probablemente te pasó se te dispara una serie de cosas el día del nacimiento

[00:23:24.940] [SPEAKER_1]: no durante el embarazo, durante el embarazo

[00:23:26.660] [SPEAKER_2]: tú entiendes racionalmente

[00:23:28.520] [SPEAKER_1]: que va a pasar algo, pero no lo tu cuerpo no cambia, no lo estás viviendo

[00:23:32.740] [SPEAKER_2]: pero el día que tú ves al chamo

[00:23:35.140] [SPEAKER_1]: ahí nacer, te cae un poco de cosas, dopamina y demás, que es absolutamente increíble, y es una de las mejores experiencias que yo he tenido en la vida

[00:23:44.740] [SPEAKER_2]: pero las mujeres es diferente y a partir de allí justamente se te dispara eso de que no puedes soportar el dolor infantil, etc sucede que con las mujeres muchas, claro estamos hablando de campana de Gauss no estoy diciendo todas las mujeres, etc pero en la gran mayoría cuando tienen chamos deciden trabajar menos y pasar más tiempo con su familia, lo cual es completamente comprensible pero eso conduce a que se estanquen en ciertos trabajos, no en todos los trabajos, pero en los trabajos de management por ejemplo, que requieren que estés allí todo el día o que vueles a Japón, etc las mujeres van a empezar a decir no, no, yo prefiero quedarme aquí y tener los sábados libres con mi familia

[00:24:25.420] [SPEAKER_1]: y entonces eso crea diferencias en la cantidad de plata que ganan entre el hombre que está viajando y está sacrificando a su familia y las mujeres, entonces esto no quiere decir que no haya discriminación laboral o que las mujeres no estén subpagadas pero si quiere decir que la discusión tienes que enmarcarla en otros parámetros tomar eso en cuenta también si tomar en cuenta las decisiones voluntarias de las mujeres

[00:24:55.520] [SPEAKER_2]: que eligen ser madres y eligen quedarse con su familia si, o sea, voluntarias y biológicas como que en las sociedades si, en las sociedades más igualitarias del mundo, que son las escandinavas ellos han hecho todo lo posible para balancear la cosa y es completamente igual y que él tiene, 80% de las personas que trabajan en una maternal son mujeres

[00:25:15.400] [SPEAKER_1]: y 80% de los que trabajan como bomberos o en los militares son hombres entonces eso no quiere decir que estén discriminando a favor de los hombres aquí o a favor de las mujeres allá quiere decir simplemente que en general otra vez campana de gauss a las mujeres les va a parecer más interesante pasar el día rodeada de bebés y a los hombres les va a parecer más interesante pasar el día corriendo por un bosque con un hacha tratando de apagar un fuego y eso no es ser discriminatorio entonces toda esa conversación de la igualdad a veces elimina esos parámetros y lo convierte en una caricatura y eso como que también está no sé vuelve difícil la conversación bueno, como todo

[00:25:57.040] [SPEAKER_2]: como cualquier otro tema revela mucho más acerca del interlocutor que del tema en sí o sea de ¿sabes? las personas que aspiran o defienden la igualdad hasta saltándose algunas consideraciones biológicas cuando en el momento de hacer eso están revelando algo más de sí están revelando quizás sus más profundos deseos más allá de bueno de de haciendo un argumento sensato

[00:26:36.420] [SPEAKER_1]: sí, o cuando haces discriminación positiva que dices vamos a hacer que la mitad de las mujeres de las personas que trabajan en un pozo petrolero en un rig de esos afuera en el océano sean mujeres chévere o sea estamos de verdad si las mujeres en general no quieren hacer ese trabajo y ahora tenemos 50% de personas allí que son mujeres de pronto el costo social es también o sea hay que tomarlo en cuenta una mujer no es físicamente no tiene la misma fortaleza que el hombre eso es una cosa de base entonces si tenemos trabajo en los cuales se requiere portar peso o cosas así y aceptamos tratamos de igualar la cosa estamos perdiendo capacidad obrera pues porque tenemos una persona que sí que no estoy diciendo que no pueda hacer las cosas bien puede tratar pero o sea por eso es que no hay match de boxeo entre hombres y mujeres por eso es que no hay match de tenis entre hombres y mujeres porque siempre va a ganar el hombre y eso no es sexista sí a veces a veces va a haber una menos Williams que le va a ganar al hombre pero en general tú nada más comparas la velocidad del saque entre los hombres y las mujeres y tienes una diferencia de 20 millas entonces ¿sabes? sería ridículo y a nadie le interesaría ver un match de tenis entre un hombre y una mujer un hombre y una mujer

[00:27:55.820] [SPEAKER_2]: en igualdad de desempeño en su carrera profesional quieres decir hay que hacer esa salida porque sí o sea sí o sea digo que yo quiero ver buen tenis no quiero ver o sea tampoco me gustaría ver tenis entre un tipo que tiene 21 años y uno que tiene 12 ¿sabes? serán cosas que o que se yo sí entonces esas diferencias existen y y lo que no entiendo es por qué es políticamente incorrecto decir eso si estás si estás amparado en la biología y en la realidad social o sea ¿no?

[00:28:25.480] [SPEAKER_1]: sí hice esa acotación porque está este asunto de hay una hay un match hubo un match de tenis que se llamó la batalla de los sexos que de ahí viene la expresión a principios de los 70 entre Billie Jean King que era como la la número uno en Estados Unidos en aquella época y un tipo que se llamaba Bobby Riggs pero entonces claro este y Bobby Riggs era bueno eso fue campeón de tenis también fue número uno y tal ganó Wimbledon y el US Open y todo eso y el tipo decía bueno él era ¿sabes? uno de los de los que decía que las mujeres debían quedarse en la casa ¿no? no claro yo no he hecho eso claro no no yo sé pero y entonces organizaron esta batalla de los sexos por supuesto era un un ardit publicitario obviamente como como estas peleas de boxeo que son netamente un ardit publicitario pero claro este tipo Bobby Riggs tenía 55 años cuando hizo cuando hizo cuando jugó este partido y esta chama tenía algo así como 30 ¿sabes? 25, 30 años entonces por supuesto la chama ganó la chama se lo coció claro pero claro porque bueno o sea ambos son campeones de tenis pero bueno o sea tienes 20 años de diferencia obviamente

[00:30:05.180] [SPEAKER_2]: sí no no y es un match de tenis o sea no estoy diciendo

[00:30:08.760] [SPEAKER_1]: que el hombre vaya a ganar todas las veces si juego yo contra cualquier mujer gana la mujer porque yo no sé jugar tenis

[00:30:14.320] [SPEAKER_2]: yo no estoy diciendo que sea mejor en eso que ellas pero

[00:30:16.620] [SPEAKER_1]: lo que estoy diciendo es que socialmente lo que me molesta es que hay como esa mentalidad de discriminación positiva entonces hacemos eso y luego las verdaderas bases de la discriminación o del sexismo no las atacamos entonces tienes países bueno en Venezuela lo vemos muy bien entonces agarra la constitución y escribe miembros y miembras constituyentes y constituyentas y pones toda esa estupidez allí pero sales a la calle y hay un video de reggaetón

[00:30:43.540] [SPEAKER_2]: donde se explota la mujer

[00:30:44.120] [SPEAKER_1]: y eso nadie tiene ningún problema con eso pero si tú no dices presidente o presidenta entonces tú eres el sexista entonces es como ridículo y eso es lo que me molesta o sea yo por ejemplo cuando quedamos embarazados que estaba el rollo de va a ser un varón o una hembra cuando me dijeron que iba a ser una niña yo estaba súper feliz pero una parte de mí

[00:31:08.180] [SPEAKER_2]: sí pensó yo dije si yo hubiese estado en Venezuela yo no sé si hubiese querido o sea estaría sería más complicado que fuese una niña para mí en Francia perfecto o sea creo que no hay mejor país del mundo para una niña y París es una ciudad de jebas y perfecto me encanta pero en Venezuela y si tú hablas con Andrea que hizo arquitectura o sea ya tiene unos cuentos espantosos en la universidad o sea te estoy hablando de alto nivel de discriminación y que los tipos no le prestaban atención y o sea cállate tú eres la mujer de la cosa tú tienes que sonreír y ser bella maquillate y tal tal tal tal y ese tipo de cosas me hubiese sido completamente insoportable y es algo que bueno que tener a Anaís aquí me he salvado pero pero es triste es triste pensar

[00:31:57.320] [SPEAKER_1]: como que si hubiese tenido una niña en Venezuela sí

[00:31:59.480] [SPEAKER_2]: no sé

[00:31:59.820] [SPEAKER_1]: sí yo también pienso bueno de hecho lo extiendo a Latinoamérica porque me parece que es un problema de Latinoamérica también sí nosotros somos los latinoamericanos somos socialmente más conservadores en líneas generales por supuesto o hemos sido o hemos sido más socialmente conservadores que que quizás es un asunto de América también quizás tenga que ver porque bueno somos una gran isla relativamente aislada de la del progreso de la civilización occidental sí y entonces por supuesto me daría más miedo que que tener una niña en México por ejemplo me daría mucho miedo

[00:32:49.320] [SPEAKER_2]: claro

[00:32:51.000] [SPEAKER_1]: sí entonces claro con ciertos grados me sentiría me daría temor tener una niña en Venezuela por supuesto y ahora aún más quizás no en Argentina no tanto pero igual todavía porque sabes el gen el carácter latinoamericano está ahí todavía entonces pero sí a mí me pasaba que yo quería yo quería niños niños pero ahora he descubierto que bueno que tener niñas es maravilloso sí es mejor o sea no es mejor sino que es una cosa es una sí no puedes decir nada porque te sales mal parado en cualquier pero pero sí es un asunto ahí de de es un como una experiencia más tierna tener tener niñas

[00:33:50.220] [SPEAKER_2]: no y las las niñas suelen ser este mejores en los estudios este escuchan o sea hacen más casos son mucho menos violentas o sea yo lo veo con David David es un maldito troglodita pero todos los niños son así este entonces sabes cuando tienes niñas puedes hacer muchas cosas o sea por ejemplo les puedes interesar en la cultura y el arte es mucho más fácil puedes decir mira vamos a ir a Roma y te voy a explicar y estoy seguro que las niñas se lo van a vacilar mucho más que o sea con los chamos tienes que vender se lo no sí este pero no sé o sea y la otra cosa también que te iba a decir es que no sé hasta qué punto o sea yo nunca he entendido ese ese movimiento disque feminista que existe por ejemplo en la música pop según el cual este Rihanna Beyoncé y cómo se llama la otra que también que canta rap con Kanye y tal que reivindican o sea están reivindicando su sexualidad y liberándose de las taras del pasado este avanzando bueno no sé un proyecto que se basa simplemente

[00:34:50.500] [SPEAKER_1]: en la sexualidad y en la juventud este

[00:34:53.200] [SPEAKER_2]: entonces está bien o sea yo también entiendo que sí habría que desexualizar o simplemente aceptar que la mujer tiene todo el derecho de expresarse sexualmente en la sociedad pero es como reducir todo el feminismo a eso es súper extraño entonces y a veces me siento como un conservador es lo que estoy diciendo como que vos ahorita que fuimos a Curaçao que está en Latinoamérica y tienes el reggaetón todo el tiempo y tú sabes llega un punto que tú dices pero por Dios

[00:35:21.060] [SPEAKER_1]: no o sea ¿qué es esta vaina?

[00:35:22.380] [SPEAKER_2]: ¿qué es eso? y te sientes como un viejo como que en mi época y pero pero no lo veo así ¿sabes? o sea lo que me fastidia es eso como que si la tipa se menea entonces está reivindicando su sexualidad pero si yo hago un video y pongo una tipa que se menea la estoy explotando yo sí ah entiendo ok sí sí es verdad bueno también por supuesto la explicación más sencilla es que claro la sexualidad es un ocupa un papel tal un espacio tan relevante en nuestra identidad que bueno es obvio que que se vaya mucho por ahí ¿no?

[00:35:59.100] [SPEAKER_1]: claro

[00:36:00.400] [SPEAKER_2]: y por otro lado bueno ¿sabes? reflexionar acerca de las dificultades de ser adulto creo que no daría no serviría para canción de verano ¿no? es un asunto ahí también de cuál es el de cuál es el el target a quién va dirigido la música y por supuesto de nuestra idolatría a la cultura de los jóvenes ¿no? que sabes que esta esta idolatría es la que está muy imbuida de que de que sabes en nuestra sociedad ser joven es mejor que ser viejo o más sexy o más ¿sabes? entonces sí bueno entonces Justo es más supongo que bueno si me preguntas si me preguntas por qué la música es así supongo que es porque bueno porque también se comunica con nuestros instintos más básicos y eso es lo que quieres tú para una canción del verano ¿no? pero pasando a ese nivel o sea un paso más arriba también la música va dirigida a la demográfica más grande que por ahora son los menores de 25 y si vas a un nivel más arriba entonces hay por supuesto una idolatría al asunto de ser joven ¿no? o sea nadie nadie le va a cantar a los cincuentones a la canción del verano ¿no? ni ni ni ni a los retirados ¿no? porque bueno desde el punto de vista económico no tiene sentido pero también no es un asunto puramente económico sino principalmente es la idolatría a la juventud

[00:37:41.960] [SPEAKER_1]: claro pero es que no sé hasta qué punto se confunde o estamos como imbricando lo que es la sensualidad con la vulgaridad que no tiene nada que ver ¿sabes? como que sí y de pronto ahí es que uno suena vieja escuela y reaccionario en decir sí Marilyn Monroe con la falda encima eso es sensual pero de pronto ¿sabes? el ponche así de unas nalgotas y tal que se dice bueno ok o sea no estoy diciendo que no me gusten los traseros femeninos lo que estoy diciendo es simplemente que eso no es sensual y que de pronto yo prefiero pero claro es que yo también soy así supongo que también en la cultura en la que estamos ahorita de los 140 caracteres y la cultura del expedito en la cual tú vas a ligar con el teléfono celular y entonces en media hora ya estás en la cama y la chama aquí alrededor de la esquina mi aproximación mucho más romanticona está con la guitarra y la botella de vino y entonces ¿cuáles son tus poetas favoritos? no tiene ningún tipo de cabida ¿no? pero la cuestión es también darse cuenta de lo vacuo y lo fatuo que es esa aproximación o sea no entiendo yo no entiendo por qué la sociedad avanza esos parámetros como si fuera algo de lo cual van a gloriarse o en lo cual puedes ser feliz cuando no lo es yo supongo que todos hemos tenido experiencias así de una noche ¿por qué hay una idolatría?

[00:39:01.100] [SPEAKER_2]: ¿por qué dicen que vamos a poner un ejemplo extremo Nicki Minaj esa es la que estaba pensando es una mujer empoderada ¿sabes? exacto porque podría ¿sabes? por ejemplo Beyoncé haciendo un disco sobre cómo Jay-Z le montó cachos bien o sea me parece bien respetable ¿no? bastante bien

[00:39:29.540] [SPEAKER_1]: de hecho bastante bien pero claro y entonces ¿sabes? como que se salva de la generalización de que está explotando su cuerpo para vender discos ¿no? pero ¿cómo haces una defensa de Nicki Minaj y cómo tú cómo eso es empoderamiento porque ella está consciente de su cuerpo y lo usa pero bueno también es muy fácil estar consciente de tu cuerpo y usarlo para beneficio económico si estás buena o si puedes pagarte una operación es bastante fácil es mucho más fácil que que bueno ¿sabes? no estar en forma y decir que te sientes orgulloso eso es lo difícil ¿no? no estar en forma y decir que estás orgulloso de tu cuerpo eso sí es difícil y eso sí es de alguna manera empoderamiento ¿no? alguien podrá decir que bueno ellas ponen el modelo de manera que ¿sabes? cuando alguien repite lo que ellas cantan de alguna manera están transmitiendo ¿sabes? al tú repetir la letra en la que ellas se van agloriando su cuerpo tú que no estás en forma estás también como perteneciendo al club ¿no? y estás un paso más cerca de ponerte en paz con tu cuerpo

[00:40:39.260] [SPEAKER_2]: no sé o sea imagínate al revés ¿no? estás como acomplejando una pila de gente porque te estás comparando ¿sabes? depende depende de como lo asustas

[00:40:48.100] [SPEAKER_1]: si lo oyes si lo oyes y te sientes mal sí pero si oyes la canción y gritas la letra ¿no? por la calle y caminas así ¿sabes? y te tongoneas quizás si estás más cerca de bueno es beneficioso quizás es un neto positivo para la sociedad pero sí pero son cosas que no entiendo o sea pero cuesta cuesta un poco hacer ese salto si concedo que es un poco es un poco raro

[00:41:18.520] [SPEAKER_2]: porque también hay una apropiación de ese tipo de cosas o sea una de las conferencias de TED más vista es la de Chimamanda Ngozi Adichie la escritora nigeriana que está en Estados Unidos que se llama todos deberíamos ser feministas we should all be feminists y es la se convirtió bueno es un tubazo y tal y es excelente la conferencia esto es una señora que bueno que se viste como le da la gana y tal reivindica su cosa africana y qué sé yo este y entonces ese slogan we should all be feminists lo empezaron a utilizar gente en la moda hay una franela que le imprimieron con eso creo que fue Gucci y vale 700 dólares y la gente se la compraba y Beyoncé en un video o en una canción sacó un pedazo de la conferencia y la puso entonces está sonando la canción y tal y qué sé yo y entonces de pronto suena una parte de la conferencia de Chimamanda y la tipa se quejó la tipa dijo este mira yo no sé qué rayos está haciendo esta persona o sea yo respeto su derecho a expresarse como le da la gana pero mi feminismo y lo que yo estoy diciendo en mi conferencia no tiene nada que ver con ese video donde ella está toda transpirada moviendo el pecho y tal así o sea entonces como que ella estaba diciendo que ella no se identificaba con eso pues que sí que es una reivindicación porque es lo que dices tú Nicki Minaj o qué sé yo chévere pero Nicki Minaj a los 40 años a los 40 y 50 años o sea es como triste ver gente como cómo se llama esta tipa este la que canta Mariah Carey

[00:42:49.880] [SPEAKER_1]: Mariah Carey tiene que 50 años y sigue jugando al bombón sexy y tú dices ¿qué estás haciendo? o sea Madonna también tiene una cosa que tú dices ya va o sea no tiene nada de malo ser una mujer como Charlotte Rampling por ejemplo que es una señora que incluso me parece bastante sexy que siendo sexy

[00:43:07.640] [SPEAKER_2]: exactamente sigue siendo sexy precisamente porque es bueno es consonante con lo que con lo que es o lo que proyecta ¿no?

[00:43:17.160] [SPEAKER_1]: sí o Michelle Obama o sea gente así que tú dices

[00:43:20.320] [SPEAKER_2]: no todo tiene que ser una cuestión de photoshopearse pues también es eso esas imágenes que venden ellos están todas retocadas loco o sea entonces tú por más que vayas al gimnasio tú nunca vas a aparecer bueno viste el rollo de Kim Kardashian que se armó un problema porque la tipa se fue por una playa en Brasil y unos fotógrafos que no eran los de ella le tomaron una foto y publicaron la foto y entonces la foto no está retocada y resulta que todas las fotos

[00:43:48.100] [SPEAKER_1]: con las que se hizo famosa ella eran fotos de mentira o sea el rabo de la tipa no es no es de verdad estaba airbrush

[00:43:55.800] [SPEAKER_2]: sí y puedes ver la foto de verdad y es una persona con un trasero lleno de celulitis y bueno y fofo pues porque así son los traseros este y se armó un tremendo rollo porque entonces la gente diciendo pero que está pasando aquí y tal y que se yo entonces tú le estás tú te estás haciendo famoso proyectando una imagen de un trasero imposible que nadie puede jamás tener y entonces

[00:44:18.360] [SPEAKER_1]: este la gente ve eso y dice ay pero entonces yo voy para la playa yo tengo que hacer squats y tú te puedes reventar a squats en el gimnasio tú nunca te vas a ver así entonces y decir como que no sé ese lado del feminismo me parece extraño porque para darle la vuelta y terminar lo que te quería decir es como que tú vas a la discoteca entonces está la gente ahí bailando están las mujeres en grupo sobre todo en Estados Unidos es así bailan las mujeres en grupo y los hombres no bailan es muy extraño y entonces están las mujeres ahí bailando y cantando la canción que dice sabes este que yo te voy a entonces voy a hacer esto y estoy que sube y tal y que se yo pero si llega el tipo si llegas tú y dices oye esta tipa está caliente y llegas y le dices mira mami este vámonos tú y yo eres el el más aberrado como diablo se te ocurre no respetar la libertad este de expresión de esta persona y te dices bueno pero ahí se está exprimiendo como una persona que quiere tener sexo y yo soy un hombre y estamos en una discoteca y entonces porque no puedo o sea como que entonces me tengo que quedar aquí parado o sea es muy extraño es muy extraño son esos códigos sociales que nunca he entendido

[00:45:29.180] [SPEAKER_2]: que bueno que es esa dualidad la eterna la eterna tensión entre entre la sexualidad y el romanticismo ¿no?

[00:45:35.560] [SPEAKER_1]: sí sí sí sí sí bueno pero tú no vas tú no vas a una discoteca a buscar romanticismo tampoco bueno

[00:45:42.060] [SPEAKER_2]: No sé sí quizás no quizás no pero no todo el mundo hace la decisión consciente de o sea no todo el mundo por supuesto no todo el mundo hace la decisión consciente no todo el mundo evalúa las razones de por qué va a una discoteca de hecho casi nadie evalúa las razones de por qué va a una discoteca pero pero es posible que como en cualquier otra cosa en la vida la gente va a la discoteca y canta esas canciones pero lo que quiere es romances y quizás bueno no se da cuenta de la disonancia ¿no?

[00:46:17.520] [SPEAKER_1]: sí sí sí pero eso nunca lo he entendido o sea a mí me sucedió en mis años este estar por ejemplo en una fiesta y tal y entonces estaba una chama que a la gente le encantaba a los amigos invisibles yo nunca fui fan de esa banda pero y entonces la tipa estaba ahí cantando en cuatro y el disco anal y qué sé yo y de pronto después este cuando estábamos solos en la habitación resulta que su aproximación a la sexualidad era la cosa más pacata y conservadora que era una cuestión que no pasaba de la posición del misionero y entonces yo decía como que bueno pero si no te gusta este una serie de prácticas sexuales que ni siquiera son aberradas son simplemente normales en cualquier lado del mundo

[00:46:56.840] [SPEAKER_2]: ¿por qué te gusta cantar la letra de una práctica que te parece asquerosa dentro de todo? o sea es como que extraño porque sabes si yo si yo escribo una canción que se llama prosciutto y melón y este prosciutto y melón el más plato del mundo y me dan prosciutto y melón ah que asco porque me estás dando este plato es como que eso nunca lo he entendido pues si bueno que es ese asunto porque también también por supuesto hay una diferencia entre lo que la gente desea y lo que la gente admite que desea ¿no? y está este asunto de también lo que deseas y luego como tú te imaginas que te vas a ver haciendo lo que deseas sabes es que es otro tema distinto ¿no? o sea y lo que va a pensar la gente de ti si tú haces lo que deseas o expresas lo que deseas a mí me encanta los yo sigo en YouTube la escuela de la vida de School of Life de este tipo de Bottom sabes que es un él es un como un filósofo pop Alan de Bottom que es un filósofo de inglés ¿no? que escribió este ¿sabes cómo es? más prosa ¿cómo es? menos menos prosa y más prosa cuatro verbos más platón más platón eso es me encanta sabes

[00:48:25.900] [SPEAKER_1]: estoy seguro que cualquier persona que cualquier filósofo riguroso dirá que este tipo es un charlatán más y tiene una cosa que se llama la escuela de la vida que es básicamente un instituto ¿sabes? donde tú vas a hablar sobre las dificultades de ser adulto ¿no? y vas a clases incluso a charlas sobre las dificultades de ser adulto y él tiene unos videos en YouTube

[00:48:50.620] [SPEAKER_2]: que a mí me parecen muy buenos porque

[00:48:56.180] [SPEAKER_1]: más allá de la rigurosidad o de la rigurosidad filosófica los videos sobre la sexualidad son muy buenos porque habla sobre estos temas de de la dualidad entre entre lo que lo que pensamos que somos y lo que deseamos y los miedos a expresar a revelar nuestra verdadera nuestros verdaderos deseos nuestros más profundos deseos sexuales de hecho esta semana publicaron uno que se llamaba algo así como eh what's tricky in your sex life o sea cuáles son las cuáles son las dificultades en tu vida sexual muy bueno es una entrevista no sé si supongo que son actores pero claro el testimonio es real ¿no? claro eh gente hablando de bueno de que sabes un eh una una tipa joven hablando como le gustan en realidad los hombres mayores no le atraen los hombres mayores y casados con hijos nietos no le atraen los hombres de su edad eh otro tipo hablando de un señor viejo de algo eh diciendo que lo más difícil es que es que el deseo no se extingue ¿no? pero el cuerpo no responde al deseo claro eh no responde a lo que quieres hacer entonces que tú sabes ves porno y ves cosas que ya tu cuerpo no puede hacer eh y otro chamo diciendo eh que él cuando está con su pareja se imagina hombres teniendo sexo duro duro además el tipo dice no soy gay sabes no soy gay me gusta mi pareja me gusta pero entonces este asunto de que no todo es blanco y negro de que sabes la sexualidad es un mundo gigantesco y entonces este tipo tiene varios videos acerca de eso me parece maravilloso me parece que es un servicio público maravilloso o sea que la gente vea estos videos y diga que alguien que de verdad está sufriendo ¿no? porque ¿no? ¿sabes? más allá de cada cada uno de nosotros tiene sus pequeños dramas ¿no? y cuando estamos cuando soltamos el móvil y nos quedamos ¿sabes? en ese momento terrorífico en lo que no tenemos ningún tipo de distracción podemos volver a esos terrores ¿no? pero hay gente que de verdad sufre todo el día ¿no? por algo que no puede expresar eh y entonces que vive mortificado ¿no? y que no puede funcionar porque vive mortificado esa gente de verdad que está muy mal ¿no? y me parece que estos videos cumplen una función social o potencialmente pueden cumplir una función social ¿no? me parece un gesto también muy de pinga de su parte que esto cuesta plata o sea lo que el tipo dice en esos videos cuesta mucho dinero

[00:51:55.300] [SPEAKER_2]: cuesta

[00:51:56.320] [SPEAKER_1]: mucho dinero y mucho trabajo en terapia también ¿no? pero que de pronto tú ves un video de 5 minutos en YouTube y que te siembra una duda y dice o o o te abre el mundo y te das cuenta o sea ese momento maravilloso en el que tú dices no estoy solo

[00:52:13.860] [SPEAKER_2]: exacto no soy el único claro

[00:52:16.040] [SPEAKER_1]: que es uno de los más grandes regalos que alguien te puede dar en la vida ¿no?

[00:52:20.140] [SPEAKER_2]: sí yo vi yo vi un artículo una vez en el Facebook y tal este que había publicado bueno un pana que era homosexual y tal que decía que este hay una gran mayoría de hombres heterosexuales que les gusta ver escenas de felaciones gay y entonces el artículo como que desglosaba la cosa y había como eran unos argumentos extraños ¿no? bueno extraños para mí como que les parecía más natural o como que estaba menos montada la cosa que en las películas porno hetero que sí que son son completa fabricación o sea las personas que ven películas porno o sea que era más natural

[00:53:03.240] [SPEAKER_1]: que son más naturales en las en las pornos gay ok sí sí sí como que se veía alguien que de verdad quería practicar una felación y que lo estaba disfrutando que en las pornos heterosexuales era una cosa más fabricada pero bueno no sé tendría que ver una porno gay

[00:53:23.400] [SPEAKER_2]: que no tenía la ocasión pero pero no sé lo que decías antes es interesante me parece una especie de inversión de la cosa de historia de la sexualidad de Foucault que ahí él dice o él demuestra como la sociedad francesa habla de unos tabús y pone unos tabús en la sociedad mientras que en privado los practican la cosa elisabetiana esa así de que no yo soy una señora una señorita y tal y qué sé yo pero en la cama haces otra cosa bueno me parece que como que lo que yo viví mucho en Venezuela es como al revés es como que expones una serie de prácticas sexuales pero en la cama no las practicas jamás o sea nunca te pasa por la cabeza ni siquiera practicarla y es muy extraño porque de verdad que de pronto es mi experiencia particular no es sociológica pero en Venezuela me tapaba mucho con mujeres que eso que de pronto estaban cantando las minas invisibles y te hacían ojitos así como que ah soy una soy una tremenda persona en la cama y no era el caso y en la sociedad francesa es como al revés como que o sea aquí las mujeres tú nunca las vas a ver haciendo cosas vulgares así en un bar o sea es como no se hace no sé por qué y no tiene ningún complejo ni ningún problema con su sexualidad o sea no no eso es doble estándar es como que no existen creo que resuelven el rollo bastante bien en cierta manera entonces no sé o sea eso parece siempre sabes como hombre te parece molestoso porque si tú no entiendes ese código que está sucediendo o sea tienes que entender que si vas a la fiesta este lo que lo que menos tienes que hacer es bailar con la con la chama que está ahí y sabes yo lo que quiero es ponerte a ti yo lo que quiero no no hables con ella búscatela que esté en una esquina este con cara aburrida y tal esa probablemente si sea una persona de una sexualidad normal con la cual puedas tener una experiencia interesante paradójicamente

[00:55:15.020] [SPEAKER_1]: bueno que además un momento de terror sería que claro que esta persona está bailando está haciendo esto exponiéndose así y no se ha detenido a pensar que eso puede proyectar algo sobre o sea que hay algún que ella que otras personas pueden inferir cómo es ella en la cama en base a lo que ella está haciendo que es como el momento sabes que cuando tú te das cuenta de que eso es lo que sucedió es uno de esos momentos de terror que dice pero que hago aquí que hago aquí como salgo de esto ¿no?

[00:55:50.540] [SPEAKER_2]: sí yo supongo que debe haber debe haber varios sociólogos sociólogos que estudian el caso porque a mí me parece también que en general en en bueno en Venezuela me parece que eso que había mucha gente que es como sexualmente conservadora o socialmente conservadora y que que proyecta otra cosa completamente distinta ¿no? sí, sí, sí

[00:56:20.820] [SPEAKER_1]: o esas conversaciones extrañas que tienes nada más en Venezuela este en la cual de pronto conoces a alguien y tal pasas la noche y al día siguiente aparecen unas justificaciones que tú nunca pediste que si no, pero es que yo nunca hago esto o no sé qué me pasó y tú no, no, no pero yo no yo no te pregunté nada este y es así como que ay, es que no sé es que yo no me interesa o sea, yo no te estoy juzgando o sea, más bien ojalá hubiese más gente como tú y eso en otros países creo que no sucede o sea, yo no yo no creo que los franceses se paran en la mañana diciendo como que oh, Dios mío o sea, el walk of shame ese que tienen los gringos eso aquí no existe o sea en Europa es como que walk of qué pues no vale asume tu rollo ya o sea es muy extraño pero pero y supongo también que hay problemas cuando tratamos como que de hablar de esas cosas que tú lo ves por ejemplo en Estados Unidos que están tratando de regular el acoso y la cosa en el campus lo cual es un verdadero problema sí

[00:57:16.280] [SPEAKER_2]: pero al tratar de analizarlo con palabras siento que desnaturalizas este el problema o sea, yo leí un artículo la semana pasada que era en un campus y entonces era un chama, una chama entonces están en una fiesta y tal todo va bien deciden ir al cuarto de él ¿no?

[00:57:31.580] [SPEAKER_1]: la chama le dice ponte un preservativo y él se pone un preservativo pero no logra tener una erección el dice que es virgen creo y entonces este él se retira el preservativo ella comienza a practicar una felación el tipo logra recuperar la erección y tienen sexo

[00:57:47.320] [SPEAKER_2]: pero no se vuelve a poner el preservativo y la tipa nunca se lo dice entonces tienen sexo al día siguiente se levantan ella está como distante y se va el tipo le dice dame tu teléfono bueno, nos vemos qué sé yo y como tres semanas más tarde la tipa lo demanda en la en la cosa del campus por este acoso sexual o una cosa así este de esas leyes que tienen ellos diciendo que tiene razón que ella le pidió que se pusiera un preservativo y que él no se lo puso y entonces yo entiendo entiendo perfectamente la situación pero me parece que si tú estás en el calor del momento en el cual todos hemos estado este es como complicado caer en ese esa cosa racional o sea sí todos entendemos que deberíamos utilizar preservativos con personas que no conocemos todos entendemos que deberíamos pero cuando tú estás allí y en fin es una cosa extra paralingüística si se quiere entonces estamos tratando de educar a estos chamos es consensuado

[00:58:46.040] [SPEAKER_1]: es consensuado y no es entre menores de edad es como bueno

[00:58:49.820] [SPEAKER_2]: sí, o sea cómo le vas a explicar a estos chamos de 14 años 16 años 18 años este o sea los sientas ahí y les das todo un discurso ahí racional sobre el sexo consensuado y tal y qué sé yo y tienes que hacerlo obviamente pero pero la vida no es así o sea un chamo de 16 años que esté en una fiesta y este bebiendo y fumándose un porro con una chama este no pasa por esos pasos mentales así y la chama tampoco

[00:59:15.960] [SPEAKER_1]: entonces es como no sé son cosas que socialmente también hay que plantearse porque sí puedes crear problemas a la gente puedes crear traumas pero pero no sé hasta qué punto se está como de pronto otra vez va a sonar misógino pero se está como feminizando la relación sexual como que el preeminente hay una especie de preeminente allí como que este qué sé yo si una profesora este tiene sexo contigo y eres hombre tú nunca o sea eso nunca lo vas a ver como o sea acoso sexual más bien tú llegas ahí es como que hay un sketch

[00:59:52.460] [SPEAKER_2]: hay un sketch de Saturday Night Live de eso exacto del chamo que tiene que tiene sexo con dos maestras claro o sea serías la estrella de la

[01:00:01.900] [SPEAKER_1]: serías el tipo más popular del colegio como que el tipo que estuvo con la profesora pero ¿sabes? y son esas cosas yo el otro día fui a la guardería yo creo que te dije y entonces busco a David y la maestra me dice ay es que David es demasiado adorable me provoca abrazarlo todo el día y darle besitos y entonces yo le decía a Andrea que si si un hombre dice eso es acoso sexual o sea

[01:00:27.280] [SPEAKER_2]: si yo agarro a Maya por ejemplo tú vas a buscar

[01:00:29.500] [SPEAKER_1]: y hay un tipo de mi edad

[01:00:30.260] [SPEAKER_2]: y dice ay es que Maya es demasiado adorable yo creo que quieres abrazarla todo el día y darle besitos vas preso vas preso vas preso o sea eso no se puede entonces hay diferencias y eso no se puede olvidar seguro seguro no claro que sí

[01:00:45.040] [SPEAKER_1]: el como hay una esta esta peli que afortunadamente también la vi antes de tener hijos eh The Hunt la cacería ajá

[01:00:57.920] [SPEAKER_2]: es una película danesa o que es con este tipo

[01:01:02.440] [SPEAKER_1]: con este actor que ahora hace

[01:01:04.100] [SPEAKER_2]: tiene esta serie de Aníbal Aníbal Lecter

[01:01:06.600] [SPEAKER_1]: yo la vi sí sí sí yo la vi buenísima

[01:01:08.580] [SPEAKER_2]: que él es el rey y tal sí sí sí sí

[01:01:11.340] [SPEAKER_1]: no no no no no no es esa The Hunt es Mads Mikkelsen se llama y sí Mads Mikkelsen no es un tipo que creo si mal no recuerdo trabaja en una guardería y una de las chamitas dice que la tocó y viene y viene en un pueblo pequeño es es una película de terror claro porque porque es eso es lo que tú acabas de decir es un comentario o sea que tú haces un comentario inocente o qué sé yo y claro en este caso todo el mundo le crea la chama y los niños

[01:01:50.460] [SPEAKER_2]: mienten claro claro y sí y Doubt también la que era una obra de teatro que hicieron ah sí exacto sí que era con Philip Seymour Hoffman sí que por eso que la película esa de acoso sexual la de los 90 nunca funcionó era ridículo era Michael Douglas y entonces este Demi Moore cuando Demi Moore era Demi Moore sí que le hace una felación sí y el tipo va a quejarse en recursos humanos le dicen como que de qué diablos está o sea imagínate una piedra en los dientes sí y este y trataban de darle la vuelta y hacían un buen trabajo pero es que no o sea la premisa no funciona o sea es muy extraño

[01:02:29.760] [SPEAKER_1]: bueno entonces quizás la gente debe pensar qué es lo que quiere ¿no? romance o sexo ¡Gracias!