004 : Nadie es vegetariano

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: Yo usualmente no caigo en este tipo de trampas, pero este me llamó la atención, lo oí probablemente en algún podcast o algo así como propaganda y me registré y entonces tú eliges un curso, pones tu email y todos los días te envían un email con un con una parte del curso, pero lo bueno es que es un email súper corto, es un email que te puedes leer en menos de un minuto o quizás en dos minutos entonces hice uno de, el primero que hice fue algo así como de meditación quizás, no recuerdo bien era como encontrar el tiempo para meditar o algo así, o de mindfulness una cosa de esas

[00:00:48.020] [SPEAKER_2]: y estaba súper bien porque de nuevo es un email que te lees en un minuto además sin compromiso es una cosa que no sabes, no tienes que responder ni nada, sino que te llega el correo y lo lees

[00:01:02.480] [SPEAKER_1]: y como es tan rápido está tan bien montado que es súper rápido leerse el correo y nada y listo, y sigues con tu vida entonces tienen varios cursos gratis, está súper bien vamos a ver si nos escuchan y nos patrocinan el podcast seguro, verdad

[00:01:18.360] [SPEAKER_2]: pero te lo digo porque justo ahorita acaba de sonarme el móvil y entonces

[00:01:26.840] [SPEAKER_1]: sobre todo que si si venden cursos gratis porque te van a patrocinar un podcast

[00:01:33.000] [SPEAKER_2]: bueno porque por supuesto tienen otros que son

[00:01:36.340] [SPEAKER_1]: que pagas, que son los interesantes

[00:01:37.420] [SPEAKER_2]: por supuesto

[00:01:39.600] [SPEAKER_1]: el viejo switcheroo

[00:01:41.520] [SPEAKER_2]: el viejo switcheroo, exacto me metí en uno de estos de cómo vender cosas por Amazon parece que todos los chicos cool están haciendo eso ahora

[00:01:54.460] [SPEAKER_1]: si al final tarde o temprano todos terminamos en Amazon por más que lo critiquemos si, si, que loco esa broma

[00:02:01.200] [SPEAKER_2]: de que el paquete ese no te llegó y entonces dice farmacia dice briquet, yo sé que es briquet porque además me sonaba raro, me dio briquet pero lo bueno de comprar en Amazon es que tú reclamas y los bichos responden que además es una cosa súper rara en el mundo fuera de Estados Unidos, porque ese es como el comportamiento normal en Estados Unidos, pero por ejemplo en Francia, tú sabrás

[00:02:26.980] [SPEAKER_1]: mejor que yo, que tú reclamas algo y se ríen, te dicen bueno pero que esperas

[00:02:32.460] [SPEAKER_2]: yo reclamo yo te conté que entonces el día ese que me rompí el diente, dejé mal parada la bicicleta y después me metí en la cuenta de banco y tenía 76 euros que me habían cobrado y yo que es esto, entonces me metí y decía bicicleta perdida o que se yo, y los llamé y entonces le digo mira pana que pasó y entonces me dicen bueno señor pero usted donde paró la bicicleta y así que no sé, entonces le digo no creo que la aquí abajo, y entonces me dicen no pero que quedó mal puesta, y entonces el reloj siguió

[00:03:02.060] [SPEAKER_1]: contando y al día siguiente a las 4 de la tarde un tipo la devolvió, y yo le dije bueno pana pero mal puesta, o sea eso pasa a las 3 de la mañana y tal, no, lleve la planilla en línea, y me meto en línea y lleno todo y no puedo llenar la planilla o sea le doy enviar, le faltan hay datos malos, pero no te voy a decir cuál, averigua tú, ¿no? entonces cambiando datos y tal, nunca funciona y entonces me puse bravo y les escribí un correo así, ¿no? y les mandé el ticket porque hay que guardar el ticket ta ta ta y me respondieron esta semana así como que lamentablemente su demanda no ha sido, no ha dado lugar a una buena respuesta, y yo le decía a Andrea como que ¿qué es esto? o sea, Belive me robó a mí, yo reclamo a Belive con Belive es como el defensor del pueblo en Venezuela entonces ¿quién crees que va a ganar? o sea, te dicen pero puedes reclamar y tú ¿a quién le reclamo? a mí pero tú eres el que me estás cobrando no, pero yo voy a ser justo y entonces los desgraciados, no solo me pusieron eso sino que me mandaron impresas las condiciones de uso esas que te salen en la pantalla, que todo el mundo cliquea así como que sí, sí, sí, porque quieres la bicicleta ya y te dicen, estás desgraciado y seguro que las condiciones de uso dicen que, bueno, que si dejas la bicicleta botada, te cobran no importa lo que hayas hecho

[00:04:16.180] [SPEAKER_2]: sí, sí, sí, son esas cosas, las condiciones así, escondidas pero bueno, sí, sí, sí

[00:04:22.060] [SPEAKER_1]: a mí me bueno, me pasó hace unos meses que bueno, me llegó una multa que no es un evento para nada raro en casa, me llegó una multa de velocidad y dije otra vez pero entonces veo o sea, me quedo viendo la multa y digo pero un momento y entonces la fecha resulta que justo en esos cuatro días o sea, hicimos un viaje de cuatro días a España y la multa la pusieron en uno de esos cuatro días y dije nada imposible y entonces bueno, me meto en la página de las multas a ver cómo es el proceso de reclamo y resulta que en Francia tú tienes que pagar o sea, era una multa como creo que era 60 euros 68, sí eso, 68 tienes que pagar la multa y entonces y luego enviar el reclamo claro si el reclamo procede te devuelve la plata y si no pero Yike, pero pero un momento ¿qué es esto? claro tú dices claro porque te parece normal pero te parece normal porque has vivido con este maltrato toda tu vida, ¿no?

[00:05:46.860] [SPEAKER_2]: sí, es como los mafiosos que te dicen te cobran el peaje entonces tú oye pana pero porque me estás aumentando la cuota habla con Guido habla con Guido yo tengo que darme la plata a mí después Guido pues tienes que ir ahí padrino, padrino

[00:05:59.840] [SPEAKER_1]: es igual que las herencias en Francia tú sabes que las herencias en Francia te las cobran primero primero te cobran el derecho a la herencia y después te dan la plata entonces hay gente que hereda que si un castillo porque la familia era millonaria y entonces tiene que pagar 300 mil euros que va a ser el diezmo que le debe al Estado y no los tienen y entonces hay gente que los tipos han quemado las propiedades un tipo agarró y quemó el castillo y dijo ah, no me lo vas a dar y tengo que pagar 300 mil euros quemo la vaina y la quemaron así y entonces

[00:06:29.560] [SPEAKER_2]: pero que loco dale su casa deja que la venda y después le cobra no tienes que tener la plata up front

[00:06:36.760] [SPEAKER_1]: bueno es que eso debería haber una forma de diferir la deuda así como bueno te voy a deber durante 100 años pero en algún momento te voy a pagar si quieres me cobras intereses cuando yo venda la casa cuando venda el castillo te lo doy te doy la plata claro y todo el mundo contento todo el mundo contento exacto o sea hay gente que hereda cosas que no tiene plata no es porque tú heredaste una casa que de facto eres millonario antes de tener la casa si pero si pero ellos son así tienen ese rollo con la plata

[00:07:03.340] [SPEAKER_2]: capaz dirán que si dan la plata antes eso crea un incentivo para para asesinar y asesinar a los ancianos

[00:07:10.600] [SPEAKER_1]: que si bueno pero o sea no sé es muy a mi me encanta la forma de los franceses que ellos tienen para hablar de dinero y tienen una fórmula que siempre yo le pregunto a mis alumnos porque nunca me acuerdo cual es ayer se las pregunté que los tipos cuando tú vas a la entrevista de trabajo en vez de preguntarte porque primero que en Francia tú puedes negociar cuánto vas a ganar lo cual ya es raro es como que tú llegas entonces si tú vas a ser mesonero tú dices quiero tres mil y te van a decir no vale pero mil quinientos bueno pero porque no dices mil quinientos y yo digo sí o no porque es al revés este y entonces los tipos tienen una fórmula que te preguntan durante la entrevista de trabajo que es señor monsieur cuáles son sus pretensiones si a ti te preguntan en francés cuáles son tus pretensiones te están preguntando cuánta plata quieres ganar y tú tienes que responder cuatro mil o cinco mil entonces claro cuando tú no eres francés pero entiendes el lenguaje y te dicen cuáles son tus pretensiones tú dices progresar en la empresa o pagar mis estudios o cosas así y el tipo no entiende que tú no estás entendiendo entonces te dicen pero por qué no dices como que cuánta plata quieres ganar por este trabajo que tienes los diplomas no porque somos franceses y no hablamos de plata porque odiamos la plata pero nos gusta la plata pero odiamos la plata entonces son comiquísimos entonces ya va pero entonces cuál es la fórmula si yo quiero

[00:08:28.560] [SPEAKER_2]: cuáles son sus pretensiones y dices eso a sí mismo cuáles son sus pretensiones

[00:08:35.560] [SPEAKER_1]: yo aspiro a ganar dos mil euros al mes es la respuesta cualquier otra cosa es extraña

[00:08:42.060] [SPEAKER_2]: ¿sabes?

[00:08:42.560] [SPEAKER_1]: es como cuando los ingleses los americanos te votan que no te dicen estás votado porque eso no se hace mucho sino que te dicen vamos a tener que dejar que te vayas y eso significa que estás votado si si tú dices no pero yo me quiero quedar es como que no no no vamos a tener esto no está funcionando no pero entonces son esos pequeños inuendos del lenguaje pero son comiquísimos este fin de semana fuimos a un evento budista entre comillas y tal

[00:09:07.900] [SPEAKER_2]: pero una cosa por la paz y entonces los tipos tenían este masajes reiki cosas con piedras y todo ese todo ese rollo y entonces yo decía ah que fino este masaje es gratis este yo voy ¿no? y entonces Andrea se inscribe y le dice no no pero ya usted este dio la donación y entonces yo le digo y entonces los tipos le dicen no no no he dado la donación ah bueno aquí está la caja para que des la donación y entonces Andrea le dice ah pero si es una donación yo puedo dar lo que yo quiera y dice no no son 20 euros

[00:09:37.980] [SPEAKER_1]: y entonces dice ay ¿cómo funciona esto? bueno usted hace una donación de 20 euros y después le hacemos un masaje ayurvédico y dice pero entonces no es una donación es el costo del masaje no no no esto es para construir un templo budista si chévere pero pero una donación es lo que yo quiera dar no lo que tú me dices que tengo que dar bueno puedes dar más y tú porque quien en su sano juicio daría más que el costo del mercado o sea el precio sugerido es el precio mínimo o sea nadie da más plata

[00:10:08.480] [SPEAKER_2]: por la lata de coca cola y dice ay no es que esto vale 5 déjame dar 5 en vez de 1 no si parece ser que nada de eso paga impuestos ¿no?

[00:10:16.800] [SPEAKER_1]: si claro por ese lado también claro porque es una asociación caritativa entonces no pagas impuestos si bueno yo tuve una asociación y esa es la cosa en Francia en Francia tú puedes si tienes una asociación no pagas impuestos pero no puedes hacer usufructo ¿no? no puedes hacer dinero con lo que estás haciendo y entonces lo que todo el mundo hace es que metes unos costos altísimos en el evento

[00:10:37.920] [SPEAKER_2]: entonces tú pones por ejemplo yo no me puedo contratar a mí mismo en la asociación porque sería usufructo pero te puedo contratar a ti entonces Daniel Paradilla Productions va a hacer el sonido del evento y cuesta 3.000 euros y de esas 3.000 me vas a dar 1.000 a mí pero ese es el costo porque tienes una factura y entonces lo estamos dejando a costo ¿no? pero claro tus honorarios son grandísimos y entonces tienes una asociación no tienes sueldo no vengas sueldo pero tú tienes comidas pagadas por la asociación transporte pagado necesitas una computadora te la compra la asociación y entonces así es que así es que evades un poco el tema de los impuestos en Francia ¿no?

[00:11:18.880] [SPEAKER_1]: muy extraño pero ahora te iba a contar justamente de ese evento que te decía que que fue burde loco porque bueno yo lo vi este decía ¿cómo se llama? este jornadas por la paz ya bueno entonces yo vi este chikung gratis tai chi meditación conciertos

[00:11:37.980] [SPEAKER_2]: y bueno yo cuando dijeron que era gratis yo dije bueno vamos ¿no? a partir del momento que es gratis yo voy yo dejé de leer cuando Andrea hay un evento gratis ¿qué es? no sé no sé pero es gratis vamos ¿no? no hay que pagar y entonces este pero entonces después me metí en el rollo y dije ah bueno una cosa así medio medio ecologista digamos ¿no? entonces dije vamos a hacer un picnic a las 12 y después vamos al evento en la tarde después nos regresamos todo tranquilo ¿no? y entonces dije bueno pero es un evento de meditación y cosa

[00:12:07.480] [SPEAKER_1]: rollo budista ¿qué vamos a hacer para comer? ¿no? entonces hice una ensalada no llevé vino sino que llevé un juguito y un rollo hace unas lentejas pero entonces la ensalada dije ah ya quiero echarle algo y le eché jamón ¿no? y entonces me senté afuera del evento afuera del templo y tal a comerme mi ensalada y me sentía mal y decía ah pero uno si es occidental aquí en vez de hacer la cosa como los tipos estos dicen que es no comer carne tengo que venir yo a echarle jamón y los pobres budistas estos que andan con su rollo ahí conflictuado con los animales y les va a empabar la vaina bueno me quedé afuera con mi complejo de culpa y tal nos comemos la ensalada y cuando entramos al evento pasamos unos kiosquitos donde están vendiendo gongs y campanas y todo el tralala los dream catchers y más allá veo a una persona con un stand vendiendo crepes industriales con un pote de nutella y entonces yo sigo

[00:12:59.540] [SPEAKER_2]: pero ya va como que o sea evento por la ecología la paz y el bien del planeta y este tipo tiene un tarro de esos de nutella

[00:13:07.480] [SPEAKER_1]: de aceite de palma así que están acabando con el amazonas y todo ese rollo y crepes crepes industriales tipo crepes preempaquetadas pre hechas preempaquetadas si esas que tienen un paquete que tú las compras en cualquier abasto que tenga un paquete de esos de plástico que mata 15 pesos cuando lo tiras en el agua y este y los tipos ahí tranquilos al lado justamente del tipo que vendía comida tibetana vegetariana entonces tienes un tipo con comida tibetana vegetariana que esa es la otra había comida y Andrea me dice vamos a comer allí y yo le dije mira pana yo como de todo pero una de las peores comidas que jamás haya comido en mi vida es la comida tibetana o sea no sabe a nada es espantoso es la peor o sea cualquier otra parte de la región China, Tailandia, Japón es exquisito la tibetana es una broma como que todo es hervido en agua sin sal y entonces pues nada si, si es muy sosa

[00:14:00.480] [SPEAKER_2]: sé que en nuestro apartamento en Barcelona había uno nepalés que yo asumiría que es lo mismo no sé nepalí no he comido pero probablemente sea lo mismo era súper bueno

[00:14:10.420] [SPEAKER_1]: era súper bueno además tenía cosas fritas y tal

[00:14:13.680] [SPEAKER_2]: ah tibetano yo he comido dos veces ha sido siempre una estafa y lo que me dio risa fue eso que entonces estábamos con un amigo y Rafael me dice como que no puedes escapar a Babilonia donde quiera que estés uno trata pero siempre Babilonia la Nutella penetra lo más cómico es eso que yo tengo chocolate ese en casa pero tenemos otro que Andrea consiguió que vale un poquito más y que no tiene aceite de palma por cuestiones de salud porque para los niños es malo pero la Nutella

[00:14:39.520] [SPEAKER_1]: tiene aceite de palma porque yo asumiría que no que eso si es burro

[00:14:44.180] [SPEAKER_2]: yo pensaba que la Nutella no y las demás si no, no, no

[00:14:47.720] [SPEAKER_1]: Nutella tuvo un rollo creo que con los de Greenpeace que le hicieron todo un boicot porque los tipos tenían campos enteros en no sé dónde en Filipinas o qué sé yo que los estaban acabando para cultivar las palmas que es el gran problema que tienen en ciertas partes de Brasil también creo sí, sí, sí pues sí chicos sí lo tiene mira aquí

[00:15:08.160] [SPEAKER_2]: en la página de Nutella dice yo juraba que no que ellos se salvaban porque porque bueno porque eran Nutella y no usaban aceite de palma

[00:15:16.520] [SPEAKER_1]: no hay otros que sí son orgánicos entre comillas o sea yo los compro no tanto por militancia o una cosa así o sea también sí no me gusta andar con tanto complejo de culpa como quien dice pero es más una cuestión de la salud para mí y con los chamos cuando tienes chamos tú dices ya va si le voy a dar chocolate por lo menos dale un chocolate un poquito más caro pero esta gente no o sea hay mucha gente en esos eventos que tienen una especie de supremacía moral que es un fastidio ¿no? porque no puedes escapar a las contradicciones entonces están allí como que somos mejores que tú porque no comemos carne y tú bueno pero te arrancaste el tomate y entonces el reductio al absurdo de lo que estás diciendo es comerte los vegetales del piso y tomar pastillas porque no tienes suficiente calcio ni hierro en el cuerpo ¿no?

[00:16:03.500] [SPEAKER_2]: si estás asumiendo también que bueno porque además el asunto es que la agricultura se carga un montón de insectos cuando durante la colecta por ejemplo entonces claro entonces estás asumiendo ahí que sabes la vida de un perro de una vaca es más importante que la vida de una hormiga eso bueno es discutible pero quizás no ya es un tema si es un asunto de proteger a los animales bueno cuántas millones de vidas estás matando tienes que asumir de hecho no me acuerdo que me pasó el otro día hay un artículo por ahí rodando que es nadie es exactamente vegetariano porque en todos los procesos de la alimentación del hombre terminas matando animales de alguna u otra manera

[00:16:46.700] [SPEAKER_1]: claro no tienes que asumir o sea si no tienes que ser como los jansenistas que nosotros vimos un templo jansenista en Varanasi en la India y son los tipos que van con la escobita ¿no? y no pueden ni siquiera matar al más pequeño insecto que se les atraviesa entonces prácticamente es la es como entender el budismo ese como Buda decía creo que como que las contradicciones del sufrimiento ¿no? el problema es la participación porque ese es todo el rollo que el tipo los budistas no dicen solamente que no que tú no comas este que se yo cosas de animales sino que tú participas entonces el hecho de que tú vayas al supermercado y tú veas el jamón no te hace responsable pero si te hace partícipe y entonces creas esta gran tensión y este gran sufrimiento ridículo que también lo tienen los cristianos con la cosa del pecado mental ¿no? no puede ser lascivo o te pecas y entonces creas esta especie de think crime que vuelve locos estos panas y entonces después se ponen con una escoba a barrer delante de ellos y a nada más comer nueces y tú dices mira yo no estoy seguro que Buda Dios o que Dios o quien tú creas haya dicho que esa es la forma que tenemos que vivir y si tú escoges vivir así tú porque tú crees que tú vas a ser feliz así te lo respeto pero no vengas a verme a mí de una manera negativa porque yo de pronto no comparto tu razonamiento que se desmonten dos patadas

[00:18:10.340] [SPEAKER_2]: pues también que yo es lo extraño de todo sí incluso comer además bueno comer nueces tiene sus peligros porque por ejemplo aquí

[00:18:19.500] [SPEAKER_1]: aquí afuera del edificio hay unos unos árboles de bellotas que bueno están todos infestados con gusanos entonces las bellotas la primera vez que y lo he visto varias veces pero la primera vez que vi una de esas bellotas porque era además probablemente la primera vez que vi una bellota en vivo sabes recién caída del árbol escogí la bellota y nada de la bellota salió un gusano resulta que todas las bellotas bueno muy bonitas pero están todas si el árbol está infestado todas las bellotas tienen gusanos claro

[00:18:55.680] [SPEAKER_2]: y entonces si el insecto está dentro de la nuez que te estás comiendo y bueno por error te lo comes entonces ¿qué pasa ahí? está mal estás causando sufrimiento por supuesto en línea general es beneficioso porque es pura proteína pero pero está mal y esta gente me imagino que se mortificará si se da cuenta de que después del primer mordisco hay medio gusano queda medio gusano retorciéndose en la nuez entonces tiene sus peligros ¿no?

[00:19:22.800] [SPEAKER_1]: en la rueda esa de samsara del sufrimiento y tal y la cosa del karma se supone que es cualquier ser creado por Dios entonces a partir del momento que tú crees o que tiene una energía vital por decirlo de alguna manera entonces a partir del momento que tú crees que una hormiga o una araña tiene una energía vital si le estás haciendo daño pues vas mal la salida fácil es la que la que tienen muchos católicos o cristianos que te van a decir como que no no no pero es que no es no monto los insectos en la en el arca porque ese es uno de los argumentos que siempre le hacen a Noé como que pero hay 300.000 insectos no pude haber montado todos los insectos te dicen no no no pero es que los insectos son obra del diablo ese es el diablo Noé dio a montar los animales

[00:20:05.580] [SPEAKER_2]: pero las cucarachas y los gusanos ese es el diablo esa es la putrefacción entonces bueno si caes por ahí supongo que tú dirás bueno si mato un insecto no está tan mal pero un hindú de estos o un budista serio te va a tener problemas si si ves una mariquita en el piso muriéndose y se da cuenta que fue el que lo pisó va a ser como que no, ¿por qué? porque todos somos iguales y tienes que ser tener compasión con todos los insectos animales seres existentes sí pero bueno

[00:20:37.500] [SPEAKER_1]: entonces hay una solución aquí cerca de aquí hay una fábrica de de chocolate Fabaggea es una fábrica que sabes de 1800 y pico que ha estado aquí en Ginebra toda la vida y ellos tienen una Nutella que no tiene aceite de palma

[00:21:01.840] [SPEAKER_2]: exacto de hecho

[00:21:02.640] [SPEAKER_1]: el aceite que usan es aceite de avellana entonces es chocolate aceite de avellana y avellana sí, sí, sí es que yo tengo uno que es el que compramos que no tiene aceite de palma porque el problema también es conseguir uno que no tenga aceite de palma y sea más o menos decente porque pasta de chocolate hay un millón pero son asquerosas entonces conseguir un aceite que más o menos funcione es complicado pero por supuesto carísimo el potecito de 250 gramos te cuesta más que un kilo de Nutella sí, claro claro

[00:21:32.620] [SPEAKER_2]: sí, sí obviamente pero es eso esas contradicciones son las que me parecen súper cómicas de los seres humanos en general pero sobre todo por eso es que no deberías tener como supremacía moral como decir simplemente esto es lo que yo escogí son parámetros arbitrarios y yo escogí que voy a comer carne pero va a ser carne de pronto qué sé yo de una granja más o menos decente y no va a ser una cosa así industrial pero ahí es donde yo trazo la línea y no es mejor que la tuya sino que es mi línea pues ya

[00:22:01.800] [SPEAKER_1]: una de las cosas que me angustia es cómo esa gente puede funcionar normalmente cómo puede trabajar y cómo puede o sea me angustia de dónde de dónde puede sacar porque en el primer mundo puedo imaginarme que tú puedas tener estas excentricidades y bueno más o menos resolver tu vida

[00:22:16.000] [SPEAKER_2]: pero pero en un país este tercer mundo me angustia muchísimo que cuando la gente cae en esto es como bueno como la gente del tercer mundo que es evangélica por ejemplo que

[00:22:26.060] [SPEAKER_1]: la vida es tan horrible que tú en vez de escapar hacia la ciencia escapas hacia lo místico y entonces

[00:22:34.560] [SPEAKER_2]: te pones cada vez más loco y terminas en santero y ese tipo de cosas esto es como la santería del vegetarianismo prácticamente sí y también tienes toda la ventaja moral la supremacía de que tú estás protegido por el Estado y todas las asociaciones entonces en Francia por ejemplo este es casi imposible que tú compres pescado

[00:22:53.580] [SPEAKER_1]: que no haya salido de la pesca sustentable entonces tú ves todos los videos de esos de la pesca de arrastre que está matando la barrera de corales y entonces si eres francés tú dices ah qué horrible esos países allí entonces sí pero es que tú no estás escogiendo nada porque tú estás protegido por el Estado y las asociaciones entonces todo el pescado que tú compras es así y para ti es fácil el problema es cuando tienes que escoger y cuando en vez de comprar pescado aquí tienes que caminar 10 cuadras 10 cuadras y dices ya va yo no quiero comprar la cosa aquí quiero comprar ahí es que está difícil y entonces ponerte a darle lecciones al tercer mundo es lo que me parece sumamente asqueroso dentro de todo sobre todo cuando tienes contradicciones inherentes a Europa que son que son inaceptables o sea bueno justamente antes de ir al templo fuimos a un evento que había en el canal estaban repartiendo o sea unas cosas asociaciones y fuimos y entonces apenas entramos en el evento porque ahora tienes tienes policías por todos lados ¿no?

[00:23:51.280] [SPEAKER_2]: hay unos stands y todo el mundo nos está dando papelitos ¿sabes? trípticos y papelitos y qué sé yo flyers y entonces yo les digo no, no, no no me des nada primero porque no me interesa segundo porque no quiero cargar tu papelito de mierda pero tercero que es como la salida este elegante que es la de no es ecológico ¿no? y entonces yo le digo no, no, no es que yo no quiero nosotros no queremos papel impreso porque o sea dame la dirección web de tu sitio y yo voy y una tipa se puso muy brava ¿no? y entonces me da el papel y yo le digo no, no, no gracias y me dice ¿por qué no lo quieres agarrar? y yo bueno ¿para qué me preguntas también? ¿no? tú no me estás buscando la lengua y yo le digo es que no es ecológico y entonces la tipa se puso súper brava y me fue a buscar se quedó como pensando así como que ¿qué le voy a responder? y después se vino corriendo atrás y entonces me dice señor, señor ¿usted sabe lo que es la ecología? y entonces yo le digo no, no, no para nada por favor explícame ¿no? y entonces me dice la ecología es una ciencia y yo wrong no es una ciencia y la tipa claro que sí claro que sí yo soy biólogo yo sé de lo que estoy hablando y entonces yo le digo bueno y yo tengo un Ph.D. y dos másters entonces gané yo además no es una ciencia no hay científicos ecologistas es un estudio de la relación entre la tierra y la tipa se pone se pone de verdad muy alterada ¿no? y entonces yo le digo yo le digo pero es que estás repartiendo papeles tienes que entender que yo como cliente o como quieras verlo tendría como 20 papeles en la mano ahorita de todos ustedes de cosas que no me interesan entonces las voy a echar a la basura y ¿qué estamos haciendo? ¿no? y me dice pero es papel reciclado y yo le digo sí pero y el costo energético de imprimir el papel reciclar el papel la tinta que va en el agua o sea y entonces me dice no pero es que es por una buena causa porque tenemos que comunicar y yo le digo chamo pero todo el mundo cree que su causa es buena nadie hace las cosas por una mala causa si todos nos ponemos a imprimir papeles pensando en nuestra causa y entonces eso es lo que como que me fastidia que la tipa viene a creer o a decir que bolas Trump ¿no? porque Trump se salió de los acuerdos de París Estados Unidos China China contamina la India y después tú vas imprimes tu tríptico de mierda me lo das a mí yo lo boto en la papelera se recicla y volvemos entonces como que ¿qué estamos haciendo? si te vas a poner a criticar a los norteamericanos sobre todo a la gente a los ciudadanos no al gobierno pero qué sé yo vas a la India entonces mira estos malditos aquí que tiran todo en la basura sí bueno pero es que no hay pipotes ¿entiendes? tú con tu supremacía moral que estás imprimiendo esta basura esta porquería y me quieres que me la quede yo que yo me la guardo entonces eso eso es lo que me fastidia esa conversación en líneas generales

[00:26:23.780] [SPEAKER_1]: esto no es ecológico es un argumento difícil muy difícil de refutar sí claro porque hay pocas cosas que son realmente realmente hasta que no inventemos la máquina de movimiento infinito exacto o la fusión nuclear en frío no vamos a no vamos a tener cosas realmente ecológicas claro y lo que hacemos es construir justificaciones ¿sabes? es como todo el mundo se para en el semáforo ah no pero es que yo no me puedo parar porque yo tengo una emergencia

[00:26:53.780] [SPEAKER_2]: entonces yo paso

[00:26:54.280] [SPEAKER_1]: entonces claro como te digo todo el mundo tiene buenas razones para hacer lo que hacen nadie hace las cosas por malas razones poca gente es completamente irracional

[00:27:03.180] [SPEAKER_2]: exacto los psicóticos los psicópatas y los mentirosos en general pero la gente normal tú le preguntas sí ¿por qué haces esto? y después pueden ser excusas tontas o que no tienen sentido pero es un argumento no te va a decir no yo hice eso yo tiré el carro para acá porque no yo tenía que salir aquí esto fue mi esto fue lo que yo pensé pues entonces no sé ese egocentrismo la cosa de David Foster Wallace ¿no? de que en su conferencia sobre el agua de que todos vemos el mundo desde nuestro punto de vista personal ¿no? y que no podemos salir de allí y eso básicamente es lo que nos lleva a eso pues a tener esa especie de crítica general hacia todo el mundo y una excepción particular hacia mí sí entonces tú dices bueno pero este es complicado

[00:27:48.960] [SPEAKER_1]: entonces cuando tú compras algo en Amazon

[00:27:54.060] [SPEAKER_2]: Amazon es como esta isla en medio de un océano de odio ¿no? entonces tú compras algo en Amazon incluso en Francia o incluso en Inglaterra que sería como el el test ¿sabes? el test del límite del odio del desprecio ¿no? y tú reclamas y la verdad es que tu reclamo no necesariamente tiene que ser bien argumentado los tipos por lo general te devuelven el dinero o te rellenan o te reintegran o sea te reintegran o te mandan otro producto entonces yo siempre por supuesto siempre estoy bajo la tentación de de comprar algo en Ebay que sea más barato o o sea o en Alibaba una cosa así ¿sabes? que venga directamente de China y tal pero sí siempre trato de acordarme de que ¿qué pasa si sale mal? porque por ejemplo si enviamos algo y entonces ¿sabes? y de pronto no te llega a ti y y se lo coge alguien más se lo coge un vecino o qué sé yo es un asunto le escribimos a Amazon y ya a mí el primer carrito de bebé que compramos se dañó como al mes ¿no?

[00:29:03.480] [SPEAKER_1]: y le escribí y me mandaron uno nuevo pero ni siquiera ni siquiera esperaron a que yo devolviera el que tenía me mandaron uno nuevo claro claro

[00:29:14.420] [SPEAKER_2]: y ese se dañó como a los tres meses ¿sabes? y eso y yo escribí mi carta así bueno estoy indignado porque esta es la segunda vez y no sé qué cosa y y además ¿cómo es posible que en tres meses de uso ligero

[00:29:31.480] [SPEAKER_1]: exacto

[00:29:32.400] [SPEAKER_2]: el carrito y me mandaron otro más

[00:29:35.660] [SPEAKER_1]: ahí está claro

[00:29:38.040] [SPEAKER_2]: y es muy loco ¿no?

[00:29:40.420] [SPEAKER_1]: porque además tú sales sales de esa burbuja y te enfrentas con todo el desprecio ¿no? que no puedes reclamar nada porque te odias y sabes tú compras algo en las grandes superficies ¿sabes? compras algo en Carrefour que bueno sabes Carrefour debería por lo menos tener una política equiparable a la de Amazon sí pero si no argumentas la broma bien te jodiste no

[00:30:02.940] [SPEAKER_2]: y todas las otras cosas que están alrededor que tú me dices ok este mira no compres esto en Amazon porque la empresa es horrible y tal cómpramela a mí

[00:30:11.580] [SPEAKER_1]: entonces te digo ok te la voy a comprar a ti empresa X número 2 este va a ser más caro sí bueno va a ser un poquito más caro y este y el envío te va a llegar este 8 meses más tarde y te voy a cobrar 40 euros por un envío de algo que vale 12 sí entonces tú dices pero ya va pero o sea ayer me pasó eso eso es ecológico voy a comprar algo sí o sea yo quería comprar estaba buscando justamente un palo de Kung Fu que es un cuento en sí mismo pero lo estaba buscando y conseguí finalmente uno más o menos abordable que costaba como 16 euros entonces ah 16 euros el palo y tal relleno todo el formulario porque no te dicen cuánto te va a costar mandarlo antes de que rellenes el formulario con tus datos y una vez que llega la parte de envío me dicen que el palo de 16 euros me va a costar 27 euros mandarlo y llega dentro de 15 días y entonces dije no

[00:31:03.440] [SPEAKER_2]: a un punto de búsqueda

[00:31:04.660] [SPEAKER_1]: sí sí es un pan relé exacto sí sí que tienes que después ir a buscarlo con una factura entonces yo no voy a hacer esto este y no me lo compré pero dije cómo quieres tú competir o sea es una suma de cosas eh y estás pidiéndome que yo sacrifique todo esto para qué para estar con una empresa que tampoco es que sea no es que son ecológicos no es que tienen unos indios ahí trabajando de manera sustentable cultivando unos o sea y sigue siendo una empresa que te va a mandar la cosa por correo hay un camión o sea cuál es la diferencia entre un palo de Kung Fu y un palo de Koba

[00:31:36.720] [SPEAKER_2]: eh sí esa es la cosa que entonces este la semana pasada cuando mi maestro me dijo este tienen que traer un palo porque sabes es Kung Fu entonces no hay diálogo el maestro dice ah pulir, quitar pulir, quitar entonces trae un palo y entonces le digo ah pero cómo hacemos y tal entonces le dijo un palo de Koba y me dice no no no palo de Koba no pero palo porque él habla todo cortado habla un francés ahí incomprensible habla como Roberto Bolaño entonces dijo así como que palo palo de Koba no pero palo bambú muy caro muy caro entonces compra palo cortina y se fue y ya ah ok y entonces fui ahorita acabo de llegar de Castorama y me compré este palo un palo un palo de cortina un palo de Koba ese es de donde se colgan las cortinas está fino o sea porque tiene un final así también normal y tal de dos metros y entonces bueno tengo mi palo siete euros y voy a empezar con ese

[00:32:36.040] [SPEAKER_1]: pero tú dices cómo me vas a cobrar veintisiete euros para mandarme un palo por correo o sea y tres semanas o sea o sea o sea

[00:32:45.400] [SPEAKER_2]: entonces bueno sí pero bueno sí voy a empezar con el palo loco se hace chévere interesante

[00:32:53.200] [SPEAKER_1]: y después vas a ir en el metro con tu con el palo ahí nadie se va a meter contigo

[00:32:58.860] [SPEAKER_2]: no menos mal que voy caminando menos mal que voy caminando a entrenar y tal pero pero es cómico porque es ese procedimiento como de arte marcial asiático en el cual como que tú nunca sabes o sea no es nada occidental que te dicen como que para pasar este curso tienes que tener estas unidades y estos créditos y una vez que apruebas el semestre que viene ves matemáticas 2 aquí esto es arte marcial entonces tú llegas y al principio tú yo llegué y como todo el mundo el tipo no te dice nada o sea tú eres el paria de la clase él tiene sus alumnos y entonces le va dando la clase y tú ¿qué hago? ponte ahí atrás y trata de copiar lo mejor que puedas todo lo que hacen los demás y te pones ahí y entonces si vuelves a venir y vuelves a venir y llega un punto en el cual el tipo como que ah este carajo como que le interesa y entonces viene y te corrige la primera vez así como que no seas bruto tienes cuatro sesiones aquí no es que el tobillo no va así sino que va o sea por Dios ¿qué estás haciendo? y entonces tú estás así como que me habló el maestro el maestro me habló y a pesar de que tiene toda la razón y que coño estoy haciendo con el tobillo así pero wow existo ¿no? y empiezas como a progresar y entonces después te empieza a enseñar ok ahora te puedo ahora ya llegaste al nivel que te puedo enseñar la primera forma te empiezo a explicar la cosa y bueno un día un día un día me dijo mira este el sábado que viene tienes que ir a Montroy a las ocho de la mañana pero así como una de esas invitaciones como Bruce Lee en Enter the Dragon ¿sabes? que le dicen tienes que ir a la isla de John Saxon a la estrella y el tipo va y es una coñaza

[00:34:28.560] [SPEAKER_1]: fue algo así Montroy y tal ¿de qué está hablando? y entonces los avanzados me dicen chamo que vas a pasar el examen ¿qué examen? ve para la base no preguntes tú ve sigue go with the flow y entonces el sábado a las ocho de la mañana estoy parado en la mitad de la noche en Montroy buscando dónde es y veo la dirección que me da y cuando llego hay un cartelito que dice Kung Fu con una flecha así pegaba un árbol chamo y dice ah bueno es por aquí me meto por ahí después Kung Fu y llego a un dojo y entro y hay un poco de locos de todos los niveles hasta cintas negras chamo dando saltos patadas calentándose y yo así ¿qué hago? bueno calienta y yo pero ni de vaina estás viendo las formas las figuras que están haciendo estos tipos yo no voy a calentar yo soy un hombre de 40 años que estoy aquí no sé ni por qué entonces nada pasé mi examen con unos maestros ahí que viene entonces tenés que hacer una forma una tenés que hacer tres defensas también que te atacan tenés que defenderte y un combate solamente tocando entonces pasé y llegué a la segunda etapa y entonces en la segunda etapa supuestamente hacías armas y entonces ajá aquí está qué fino voy a hacer armas entonces voy al primer curso el tipo no dice nada segundo curso nada tercero entonces yo me había como acostumbrado a la idea de que las armas íbamos a hacer después iba a ser no sé cuando fuese cinta roja o algo así y entonces el sábado pasado llevo así semana que viene palo y yo coño qué pasó y llega el otro chamo chamo llegaste ya el maestro te llevó a la etapa del palo una escoba y una pala exacto exacto entonces estoy como emocionado porque vamos a empezar entonces claro es un curso que los tipos estos que están más adelante que yo hacen todo el curso nosotros que son dos horas burda que te cansa bastante porque al final estás haciendo como sparring y después se quedan otra hora y hacen el otro curso que es el de armas y hay otros días que hacen peleas que yo no puedo ir todavía el de peleas porque todavía estoy muy bajito en la escala de la broma entonces el sábado voy a tener que hacer mi curso completo y después quedarme para empezar a aprender a dar los palazos eso me pregunto

[00:36:38.000] [SPEAKER_2]: si la gente que si los practicantes pueden ir a o sea la gente que de verdad sabe pueden montarse en un curso en un avión con un palo y al final

[00:36:47.200] [SPEAKER_1]: es un arma mortal o sea tú podrías secuestrar un avión con un palo de esos

[00:36:52.600] [SPEAKER_2]: si lo sabes manejar bueno como el en general es cualquier persona que sepa artes marciales a un nivel avanzado le das un clip y puedes secuestrar un avión

[00:37:02.300] [SPEAKER_1]: sí claro el caso de los de Alqueira con los cortadores eso pero bueno tú sabías que las únicas personas que se permite que se monten en un avión con un cuchillo son los Sikh son los hindúes sí porque los tipos en su religión este marca que está marcado bueno que no se pueden cortar el pelo por eso tienen los turbantes esos que siempre usan y siempre tienen que tener un cuchillito que es un bicho chiquitico así como picueloro siempre tienen que tener ese cuchillo con ellos para defenderse porque en el pasado fueron exterminados etcétera y los tipos son los únicos que los dejan montarse con su cuchillo

[00:37:41.720] [SPEAKER_2]: sí

[00:37:42.160] [SPEAKER_1]: sí fue lo que leí no lo he comprobado pero fue lo que leí que los tipos tienen ese derecho tienen un cuchillo y también un peine o algo así siempre tienen que tener un peine con ellos para arriba y para abajo sí

[00:37:54.580] [SPEAKER_2]: y los Sikhs son está bien

[00:37:56.040] [SPEAKER_1]: pero eso es una buena idea para una religión futura podríamos hacer una en Venezuela que te dejen montarte

[00:38:01.060] [SPEAKER_2]: con una de milímetros exacto con una pistola la religión de los santos armados

[00:38:06.900] [SPEAKER_1]: eso eso exactamente santo malandro

[00:38:10.300] [SPEAKER_2]: exacto el santo malandro que y por otro lado también me preguntaba justamente hablando de religiones y cosas así que cuando fui al evento este dizque budista chamo estaba full de gente yo pensé que no iba a haber mucha gente que eso era como que el rollo de la meditación era algo más marginal y hay una explosión hay un boom en estos momentos de gente tratando de hacer meditación tai chi, chi kong, yoga ¿no? y no será tan bien porque las religiones tradicionales como que han abandonado el lado como esotérico de las prácticas espirituales

[00:38:42.560] [SPEAKER_1]: como que no hay nada como que cuando no sé si tú ya estás a ir a cosas de santería en Venezuela yo sí llegué a ir y es es increíble ¿no? tiene esa cosa como de American Gods de Neil Gaiman que los dioses están vivos y están ahí contigo ¿no? y tú estás fumando tabaco y aparece el tipo y hay una relación directa mientras que cuando tú vas a la iglesia te dicen mira pana esto es vino y lo voy a transformar o sea sangre de Cristo lo voy a transformar en vino y nadie se cree eso

[00:39:11.320] [SPEAKER_2]: nadie está en la iglesia pensando que el cura tiene poderes mágicos alquímicos ¿no? o que el cuerpo de Cristo

[00:39:16.740] [SPEAKER_1]: es pan eso nadie se lo cree pero si tú vas a una cosa de santería o vas a una los cantos tibetanos esto o la meditación incluso yo a la que asistí el domingo el tipo decía cosas como que hay mucha gente que se preocupa de que las energías negativas que sacan las agarra otra persona que está meditando enfrente pero no se preocupen que en la tradición tibetana hay espíritus en la tierra que se alimentan de las fuerzas negativas

[00:39:41.320] [SPEAKER_2]: entonces si tú las botas eso va a ser va para abajo y no le va a la otra persona y ese como que que interesante ¿no? que estos franceses que la mayoría son ateos cuando no son católicos y tal tienen un rechazo muy profundo a cualquier tipo de que se yo de magia litúrgica que pueda hacer Cristo como que Cristo le quitó a los pobres que se yo la gente ciega eso no se lo creen pero van a un templo budista y aparece un tipo y les dice que hay unos espíritus en el piso que se tragan las energías negativas ah ok si chale y tú dices wow que increíble ¿no?

[00:40:15.200] [SPEAKER_1]: si si es verdad pero quizás sea bueno por lo que dices quizás bueno en ese espíritu también de de hacerla de hacer la religión más asequible pasa también por por hacerlo digerirla hasta un punto en el que atrae la mayoría de la población y por lo tanto tienes que quizás reducir el elemento mágico ¿no? hasta cierto punto para que la gente incluso con inclinaciones científicas pueda decir bueno ah yo soy científico pero sabes creo soy católico si pero tú crees que hay entonces como que sectas internas dentro del catolicismo y el judaísmo que todavía creen en la alquimia o en la magia no sé no sé decirte de judaísmo pero en el cristianismo si por supuesto hay sectas que creen en la magia o sea cualquiera derivado de eso o sea cualquier religión o subreligión protestante que sea lo suficientemente pequeña tiene un componente mágico así como hay así como hay otras que son muy prácticas como los calvinistas que se yo también

[00:41:33.740] [SPEAKER_2]: también hay que nunca me sé los nombres porque es una cosa que de verdad me interesa muy poco pero sé que en Estados Unidos hay bueno todas estas milagrosas micro religiones cristianas que son súper locas que además tienen unas creencias súper raras que lo único

[00:41:50.080] [SPEAKER_1]: pero no estás haciendo ritos así que estás como que transformando el mundo físico en otra cosa

[00:41:56.640] [SPEAKER_2]: mientras que

[00:41:57.880] [SPEAKER_1]: el espiritismo

[00:41:58.740] [SPEAKER_2]: o sea la santería básicamente es eso cuando el tipo

[00:42:01.740] [SPEAKER_1]: bueno pero es por el asunto animista de hecho la santería se trata de eso que los objetos tienen

[00:42:07.000] [SPEAKER_2]: claro

[00:42:08.700] [SPEAKER_1]: quizás si en el cristianismo eso no pasa porque bueno también si sucediera tampoco pasa en el islam por ejemplo pero los sufis no tienen como que los sufis creo que tienen una corriente ahí mágica de Italia

[00:42:21.680] [SPEAKER_2]: sí qué cómico que además dieras eso porque ahorita te estaba cuando estabas hablando del asunto mágico y de la meditación pensé en los sufis en los derviches ¿sabes? los tipos que dan vueltas

[00:42:35.320] [SPEAKER_1]: exacto

[00:42:36.740] [SPEAKER_2]: que es una escena súper nosotros fuimos una vez a una cosa de esas eh en Estambul y la verdad sabes tú vas tú puedes ir como a la versión turística y puedes ir a la ceremonia ¿no? y la ceremonia es una misa y es una misa ¿sabes? dura una hora y tal y te piden silencio ¿sabes? cero fotos claro todo el mundo tiene que estar sentado y callado mientras los derviches están girando ¿no? y hay una música porque los tipos giran ¿sabes? siguiendo una música y es realmente impresionante porque claro tú los ves por ejemplo en una estación de trenes y los ves cinco minutos y dices wow bueno bien o sea técnicamente técnicamente es complicado porque cómo hacen estos tipos cuando no mareas pero los tipos ¿sabes? están girando diez minutos y después ¿sabes? paran y se juntan todos en parte también para controlarse ¿no? pero la parte que es más interesante o que me parece más interesante es que tú ves que los tipos están súper mareados y están tratando de dominar el cuerpo ¿no? y ahí es donde viene la parte interesante ¿no? que es como haces tú para girar diez minutos detenerte en seco y luego ¿sabes? y quedarte ahí en bueno en un estado elevado que hace que no no vomites o no te caigas al suelo ¿no? porque también entran en una especie de trance con la música también ¿no? y quizás la pérdida de la existencia de ese elemento es lo que le da el componente místico o aspiracional ¿no? a esa religión o a esa práctica ¿no? que nosotros ir a misa y como tú dices presenciar la comunión y eso bueno no tiene nada de mágico ni místico ¿no sabes? uno ve al cura y dice bueno sí yo sé que sí bueno esas hostias las hicieron son industriales además las hicieron en un horno y sé que el vino en realidad no está siendo transformado en vino ¿sabes? yo sé todo eso yo podría estar parado ahí quizás me partiné un rayo pero yo podría estar parado ahí leyendo lo mismo que él está leyendo y no o sea no hace falta quizás para simular que puedo hacerlo solo solo me hace falta un curso de oratoria pero más y ni siquiera pero yo podría hacer eso

[00:45:03.460] [SPEAKER_1]: pero en cambio tú ves a otra gente que está haciendo como esto de los dervishes o la gente que hace santería y tú dices bueno hay cierta técnica ahí y yo o sea si yo me paro y hago eso voy a ser ridículo todo el mundo se va a dar cuenta de que yo no practico eso

[00:45:20.140] [SPEAKER_2]: claro pero también que como que le quitaron o sea al volver la religión tan racional le quitaron como que todo el chiste o sea si en la iglesia católica yo voy y hay un tipo dando vueltas ahí o hay otro tipo invocando un demonio y se está transformando

[00:45:34.440] [SPEAKER_1]: yo iría y diría wow vamos a la iglesia y quiero ver eso ¿entiendes? sería interesante pero si es para irse a ver un tipo ahí recitar unos salmos ahí mal escritos y después todos cantamos unas canciones aburridas y todo es aleluya, aleluya o sea es un poco menos interesante para mí entonces creo que también por ahí la gente como que se ha ido desviando y después les presentas estas cosas porque claro como todo el mundo hace yoga ahorita ese tipo de cuestiones empiezan a hacer yoga después meditación entonces llegas como al budismo es como la conclusión natural

[00:46:04.560] [SPEAKER_2]: y llegan ahí y descubren eso y dicen wow este sí yo quiero creer como que ese lado como que le quiero creer yo quiero creer creo que es como inherente al ser humano y al haberlo quitado de las religiones que simplemente es un saludo a la bandera tú vas y dices amén que significa que así sea y es todo bueno no sé pierdes feligreses también como que si la iglesia tuviera ese lado como más mágico estoy seguro que mucha gente

[00:46:28.480] [SPEAKER_1]: quizás ha actuado que de pronto fuera un performance claro en vez de porque puede argumentar fácilmente que la biblia contiene un conjunto de sabiduría que está compilado un libro porque bueno la idea es que la humanidad no empieza desde cero con cada generación y y entonces sería interesante que de pronto ver no sé sabes cuando cuando le piden a Abraham que mate a Isaac por ejemplo a su hijo sería más interesante que te lo leyeran que es una lectura quizás no tan no tan buena porque es difícil también que tú consistentemente puedes hacer una lectura buena todos los domingos que en vez de que te lo leyeran te lo actuaran entonces pusieran

[00:47:09.060] [SPEAKER_2]: pusieran a los feligreses

[00:47:10.300] [SPEAKER_1]: así como ponen a leer como ponen a la gente que va a misa a leer en vez de ponernos a leer los ponen a actuar claro y entonces sabes llega llega Dios y le dice Abraham tienes que sacrificar a tu hijo y el tipo no y tal entonces dice algunas frases claves que es por ejemplo

[00:47:30.400] [SPEAKER_2]: lo que pasa en ¿cómo se llama la película esta? Mel Gibson la de Cristo la de la pasión de Cristo ah sí sí sabes que la pasión de Cristo es básicamente una lectura de los evangelios exacto

[00:47:41.620] [SPEAKER_1]: no es lo mismo que una lectura y no lo digo por la sangre lo digo por las actuaciones claro sabes cuando el tipo dice padre ¿por qué me has olvidado? no es lo mismo cuando lo dice en la película que cuando te lo leen en la iglesia cuando te lo leen en la iglesia exacto pero cuando lo ves en la película que de verdad lo estás sintiendo es otra cosa completamente distinta claro que es como cuando lees teatro si no tienes el hábito de leer teatro y lees de pronto Shakespeare y dices meh ¿por qué no? y después lo ves

[00:48:10.460] [SPEAKER_2]: y dices wow o sea entiendo es otra cosa pero y por eso que también de pronto lo que más me parece interesante es como que bueno los pastores estos evangélicos negros que tienen la cosa gritando y todo el mundo aplaudiendo y cantan gospel ahí diga ah eso podría ser interesante claro pero si es para ir ahí a escuchar a un señor decirme lo malo que está que se yo tener relaciones sexuales o sea que fastidio o sea y ese y ese y ese y ese y ese y ese rollo ahí de tener que confesarte o sea no sé es como tan extraño así dime lo que hiciste no pero por qué te voy a decir o sea no sé es lo que

[00:48:49.220] [SPEAKER_1]: lo que te iba a buscar como otras cosas

[00:48:51.500] [SPEAKER_2]: pero

[00:48:52.180] [SPEAKER_1]: pero esta gente o sea por lo menos en la sociedad francesa se ve que hay una gran necesidad hay un vacío hay un vacío ahí creado por la sociedad industrial no sé qué será pero la esa gente si lo que estás es trabajando yendo al trabajo de volverte a tu casa este hay mucha gente que está muy sola y lo están llenando con eso y lo que decíamos otra vez o químico o hay gente buscando buscando algo sí

[00:49:13.580] [SPEAKER_2]: y además que sabes más allá de lo que uno puede pensar sobre sobre la religión y sabes si uno es analítico y científico o ateo o qué sé yo más allá de eso a mí me parece sabes esta gente que nació en una sociedad una cultura católica occidental o sea podemos poner entre comillas católica pero o sea muchas de esas gente a la que viste ahí probablemente nació en una familia católica o o los abuelos eran católicos o qué sé yo porque bueno sencillamente por el hecho de vivir en Francia es una lástima que la pérdida de recursos porque bueno sabes las religiones al final tienen este asunto que te proporcionan un entramado moral para poder vivir en el mundo entonces es una lástima que que lo deseches de plano porque bueno porque los curas son aburridos o porque sientes que que el catolicismo no como te lo vendieron no llena no te da lo que estás buscando pero probablemente sí y ese es el asunto o sea si tú estás abierto si uno o sea si uno como persona está abierto al misticismo yo yo diría que habría que explorar primero lo que dice la religión con la que te criaron y luego si tú dices bueno de verdad esto no buscar otras o sea me parece

[00:50:43.580] [SPEAKER_1]: como raro para ser honesto

[00:50:45.040] [SPEAKER_2]: me parece como raro sabes como salir yo entiendo por qué entiendo la razón entiendo que sabes que como que la reacción natural es no esto no porque bueno yo supuestamente crecí con esto y esto no me da nada así que yo voy a buscar otra religión voy a buscar otras experiencias místicas claro pero quizás el problema es que no tuviste una experiencia mística desde el principio y no no exploraste tu religión entonces te parece que no te gusta porque

[00:51:12.380] [SPEAKER_1]: bueno porque lo aprendiste mal o te lo enseñaron mal claro totalmente de acuerdo y te obligan a repetir cosas sin darte el espacio para que tú tratas de entender algo entonces la gente repite repite repite y ya que además yo estoy seguro que algunas de estas cosas que por ejemplo que tú y yo hemos descubierto explorando otras religiones sí seguro si lo hablamos con un teólogo cristiano católico si lo hablamos con Héctor por ejemplo

[00:51:40.220] [SPEAKER_2]: que no es un teólogo pero bueno pero se acerca una persona que yo diría que se acerca él nos diría bueno pero claro pero esto es lo que dice fulano de tal en el evangelio no busques más allá lo tienes lo tienes en las narices

[00:51:56.700] [SPEAKER_1]: claro claro y lo más triste también es que entonces la gente por lo menos en Europa tenía como esa excusa histórica de decir no es que las grandes religiones han causado sufrimiento porque son cooptadas por las iglesias entonces las iglesias van a la guerra y las cruzadas y la segunda guerra mundial etcétera y entonces te decían que lo decía Sam Harris también decía este el problema es el texto que es inherentemente violento y por eso es que no tienes terroristas budistas pero no sé si viste que recientemente en Birmania

[00:52:26.580] [SPEAKER_2]: el loco ese birmano este claro empezó a crear terroristas budistas y entonces ahora la última religión que quedaba siendo supuestamente pacífica y somos puro amor y eso comprender ahora ha sido cooptada por un poco de loco y se ha convertido en una religión de la guerra también

[00:52:45.280] [SPEAKER_1]: sí también esas defensas de esas defensas de las religiones que dependen de cómo se comporta cómo se ha comportado la masa hasta este momento siempre son peligrosas porque si tú dices no los budistas pero los budistas son pacíficos vienen y ponen una bomba exacto o o bueno o que hayas cometido el error en algún momento de decir no porque el catolicismo o el islam son religiones de paz y bueno y sabes y la semana siguiente seguro vas a poder encontrar una demostración de lo contrario

[00:53:22.800] [SPEAKER_2]: claro y después tienes que empezar a decir es que no es la verdadera religión ese no es el verdadero islam no es el verdadero budismo y entras en otro paquete que cualquiera puede decir eso también sí es como que entonces pero sí estoy de acuerdo contigo en que pero es que no sé hasta qué punto de pronto el rollo místico entre comillas no sea para todo el mundo como que ese rollo de que todos tenemos que tener una religión de pronto es al revés deberíamos decirle a la gente como que mira hay un rollo místico ahí ahora si tú quieres creer en espíritus y vidas y más allá de pronto por aquí podríamos ayudarte pero no tienes que hacerlo si es para venir para acá y repetir hacia lo loco no vengas o sea

[00:53:59.800] [SPEAKER_1]: y ese es el asunto si ya empezaste o sea ya empezaste con estás imbuido en una cultura que tiene los residuos del catolicismo del catolicismo del catolicismo puedes argumentar que estás imbuido en una cultura católica totalmente

[00:54:13.460] [SPEAKER_2]: si ya empezaste por ahí sigue por ahí hasta donde llegas no te salgas y busques otra cosa porque vas a perder tiempo sabes porque capaz capaz lo tuyo no es la religión

[00:54:24.920] [SPEAKER_1]: sí

[00:54:26.740] [SPEAKER_2]: en general capaz lo tuyo no es el misticismo entonces explora explora hasta hasta donde llegue y descubre primero si si vale la pena porque si no vas a perder un montón de tiempo como llegué llegando a lo básico sabes estableciste lo básico y después pero bueno siempre es complicado porque también yo supongo que claro hay mucha gente que busca como curarse algunos problemas de personalidad se oculta en el misticismo para curar o trata de encontrar la cura de unos problemas de personalidad en el misticismo entonces sabes personas que de pronto tienen mucho odio acumulado que son violentos inherentemente o que se yo

[00:55:04.100] [SPEAKER_1]: y sabes o que o que sufrieron algún maltrato y y entonces están buscando una cura en el misticismo es más complicado porque porque quizás lo que hacen es dilapidar o sea en lugar de explorar y tratar de curarse dilapidan o tratan de cerrar esa habitación sabes con con misticismo o con otra religión si y también que el nivel de cultura y de educación que tienes que tener para abordar un texto sagrado entre comillas es altísimo entonces no entiendo por qué ponemos a los niños desde los 8 años que no saben ni siquiera donde están parados a seguir una especie de formación religiosa que los va a bloquear a una cosa en la cual deberías tener una lectura más más grande

[00:55:53.240] [SPEAKER_2]: necesitas un entramado argumentablemente necesitas un entramado moral yo supongo

[00:56:00.900] [SPEAKER_1]: que si bueno le puedes dar los mandamientos pero decirle como que si hay una parte la parte de romanos que se yo deuterónimo si es más de mandamientos pero si tú vas a leer este que se yo Jonás de manera literal es como que no seas idiota o sea obviamente aquí hay una relación con la historia de Cronos y Zeus y que Saturno en la mitología romana él se lo come y entonces el hijo después sale a los tantos días iluminado

[00:56:29.140] [SPEAKER_2]: ha renacido y tiene esto así es que tienes que leerle y te dicen no no no no literalmente hubo una ballena que no vale entonces que estamos haciendo

[00:56:40.060] [SPEAKER_1]: si si claro

[00:56:41.640] [SPEAKER_2]: si o todo porque es que es eso aparte de los mandamientos todo lo demás lo deberías leer de manera metafórica como una serie de símbolos e imágenes que tú vas a interpretar o sea que me estás diciendo

[00:56:54.620] [SPEAKER_1]: que lo que sucede en la biblia no sucedió de verdad si exacto el mundo fue creado en 7 días y tal o sea es ridículo

[00:57:01.400] [SPEAKER_2]: fueron 40 años del desierto son puras asociaciones que tú después las puedes elaborar y como dices tú si para ti mismo sanarte entonces tú dices si estás teniendo problemas que se yo no sabes lo que estás haciendo si estás en el trabajo que se yo me va mal no sé lo que léete el job el pobre job que le quitan a la mujer y cosas así pero no te lo leas literalmente o sea y búscalo de esa manera pero la gente como que no le damos ese derecho pero después si el tipo se busca una copia del barabat guitar un ejemplar del barabat guitar o que se yo unas cosas el laotse o el i ching entonces ahí si le ah si ahí puedes leerlo que te dé la gana y entonces échate el tarot y la carta del dragón represente y puedes saber vuélvete loco interpretando vainas pero la biblia no y entonces la gente dice no fuck it o sea yo voy a hablar con el tarot es mucho más divertido o sea estoy viendo dragones y fuegos y cosas cosmológicas y serpientes y este loco lo que me está diciendo aquí y sabe este que se yo los los soldados de Galahad mataron a la tribu de ta ta ta y fueron las mujeres y los niños primero y dices pero que es eso pasa me li ching que es mucho más divertido y tiene toda una o la santería que estás ahí el espíritu está aquí estás hablando con él entonces me parece que la gente sabe se encanta por eso porque le estás llenando de verdad ese espacio que es lo que la espiritualidad debería más o menos hacer

[00:58:23.920] [SPEAKER_1]: deberíamos fundar la iglesia de Amazon

[00:58:25.800] [SPEAKER_2]: la iglesia de Amazon si todos tus pecados son perdonados habría que ver eso de las iglesias

[00:58:32.340] [SPEAKER_1]: porque como como hicieron los sintólogos para fundar o sea eso siempre yo lo vi en el documental sobre la sintología y tal pero no me queda claro como que porque otra gente de pronto no puede registrarse como iglesia porque nosotros no podemos fundar una iglesia agarramos a que se yo todos tus amigos de Facebook más los míos y tal son tres mil cuánta gente hace falta yo creo que Mark Zuckerberg debe estar pensando en eso de hecho hay cosas que que sabes Mark Zuckerberg es un tipo joven y mucho más joven que nosotros y ahm debe ser aterrador ser tan joven y y haberlo alcanzado haber alcanzado el éxito ¿no? o haber alcanzado el éxito tan joven éxito entre comillas obviamente haciendo todas las salvedades ¿no? sí, sí, sí entonces claro debe ser aburrido

[00:59:22.700] [SPEAKER_2]: aterrador porque llega supongo que llega un punto en el que empezarás a pensar este bueno en la trascendencia ¿no? pero pensar en la trascendencia a los 30 años es muy jodido es un porque puedes hacer muchas cosas locas como por ejemplo fundar una religión yo creo yo creo que debe estar pensando en una manera de ¿sabes? como así como Bill Gates hizo la broma de ¿sabes? la fundación esta de Bill y Melinda Gates que cura la malaria en África

[00:59:52.260] [SPEAKER_1]: y tal

[00:59:53.640] [SPEAKER_2]: muy bien además que me parece chévere que un tipo que haya sido odiado durante toda su vida de pronto haga esto que ¿sabes? haga el mayor neto positivo en los últimos 15 años ¿no?

[01:00:04.360] [SPEAKER_1]: por un individuo sí, sí y

[01:00:06.440] [SPEAKER_2]: ahora imagínate eso imagínate que tengas esa cantidad de plata pero tengas 30 años menos ¿no? entonces una de las cosas que pienso debe estar pensando en cómo salvar ¿sabes? cómo erradicar todas las enfermedades

[01:00:21.800] [SPEAKER_1]: o algo así porque eso es lo que te lleva a la trascendencia

[01:00:25.280] [SPEAKER_2]: había leído un artículo en el New Yorker sobre Peter Thiel ¿sabes? el tipo este de Paypal que es muy excéntrico y tal y dice que es libertario y qué sé yo y él tiene unas reuniones que él hace en su casa ¿sabes? Con gente que se supone que son más inteligentes que el ciudadano común porque son libertarios, ¿no? Y son todos exitosos y tal y que se yo. Y se reúnen como a reorganizar el Estado y hablar de cómo sería el anarcocapitalismo ideal y qué es lo que hay que hacer. Y también están invirtiendo en que si máquinas de extensión de la vida y cosas como que para bajar el conocimiento de tu cerebro, una actividad de USB y ese tipo de cosas. Que es como lo más cercano que puedes llegar a una especie de religión a lo Westworld siendo millonario, ¿no?

[01:01:09.420] [SPEAKER_1]: Entonces sí, hay gente... porque supongo que es eso, cuando tienes tanto poder debe ser muy complicado. Imagínate que esos tipos hoy en día, esos Zuckerberg o Peter Thiel, hoy en día son como los productores de Hollywood. En los años 20, que si se montaban en un taxi, todo el mundo, ¡tengo una historia! Mira, este Gary Cooper está... y sabes, no, qué fastidio. Otro tipo que cree que va a hacer plata en Hollywood porque es como que el boom. Estos panas, cualquier lado te apareces tú. Mira, tengo un podcast, ¿entiendes? Yo tengo una aplicación, yo tengo una idea, ¿por qué no hacemos Uber? Y sabes, el tipo dice que, ¡ah, qué fastidio! Este poco es loco, que todos quieren hacerse millonarios y todo el mundo sabe quién soy porque me dieron así a exposición, ¿no? Como Zuckerberg. Entonces, sí, sí.

[01:01:54.100] [SPEAKER_2]: Por eso es mejor no ser exitoso. Sí, o sea, o ser exitoso, es que no sé, depende de quién seas también, ¿no? Si eres un tipo así, súper energético y puedes llevar como mil proyectos al mismo tiempo, supongo que sí, tipo Elon Musk. Pero si eres un tipo como yo, que de pronto, sí, soy súper energético y después en cierto tiempo me desaparezco, ¿no? Y quiero estar conmigo mismo nada más y no hablar con nadie, no puede ser así.

[01:02:17.960] [SPEAKER_1]: O sea, si tú eres el presidente de Sony, de Virgin, qué sé yo, tú no vas a estar así que, no, mira, el pan está como... Yo deprimido hoy, déjalo solo que está escuchando radio desde todo el día y bebiendo vino. Diciendo, no, no, mira, ¿dónde está? Hay que firmar esto ahorita, ¿entiendes? Dile que venga. Se encierra en tu cuarto y empiezas a hacer pipí en unas jarras de vidrio. Exacto. En una botella de agua. Que es lo que decía, bueno, lo que decía Jordan Peterson en la conferencia que te pasé en estos días, que la gente exitosa no es la imagen esa que tiene todo el mundo de que es el gordo ahí con un habano, así, tipo serie americana gringa, así que jejeje. No, son tipos que están locos. De bola. Es lo más cerca que puedes llegar a la psicopatía en esta sociedad sin que te encierren en un maldito manicomio.

[01:02:57.660] [SPEAKER_2]: Sí.

[01:02:58.160] [SPEAKER_1]: Porque a las 3 de la mañana te están llamando, a las 4 de la mañana te están llamando, o sea, eso no para nunca. Y quién en su sano juicio podría querer ponerse en esa posición. O sea, cuando tú ves lo que implica, tú dices, pero ¿por qué la gente dice, yo quiero ser como Mark Zuckerberg? Es como que, no, yo no quiero, yo quiero ser como el tipo que tiene la plata metida en Facebook. Yo quiero ser el accionista atrás. Que cualquier cosa saca su plata y se va, ¿entiendes?

[01:03:20.720] [SPEAKER_2]: Ese es el playboy, ¿sabes? El dandy que está ahí en los restaurantes comiendo gratis porque tiene demasiada plata y entonces va al club de golf y aquí juega cartas y se entrena en el gimnasio y qué sé yo. Corre carros en NASCAR, se tiran para la caída, ese es el que quiero ser yo. No es que está ahí como que, wow, iPhone está haciendo una cosa, yo tengo que hacer mejor que el iPhone. O sea, Mark, ¿qué hacemos? Snapchat apareció, o sea, no. Pero eso es lo que la gente quiere, ¿no?

[01:03:46.320] [SPEAKER_1]: Claro, es que esa cultura de, en general la cultura de Silicon Valley está... Está impulsada por, bueno, esta combinación fatal que es adolescentes autistas, ¿no? Porque es, o sea, es nuestra ideolatría a la cultura de la juventud, ¿no? O sea, nuestra ideolatría a este asunto de que los jóvenes son mejores. Combinado con gente que sabe programar y, en línea general, la gente que sabe programar puede alcanzar estos niveles altísimos de concentración y, por lo tanto, están dentro del espectro, ¿no? Sí. Sino el autismo. Y entonces es completamente lógico que las soluciones que encuentren o que los productos que lancen son, de alguna u otra forma, productos autistas, ¿no? Como los más obvios, ¿sabes? Facebook y Twitter, que son productos autistas. Pero incluso también, en un espectro más amplio, la computadora personal es un producto autista. Porque el solo hecho de que no sea distribuida y que tú no tengas que... interactuar con más nadie para usarla, que no haya roce social para usar una computadora, ya de por sí lo hace. Y eso, ¿cómo es? Está, por supuesto, el teléfono móvil y todo eso, ¿no? O sea, son todos instrumentos en los que no tienes que relacionarte con otras personas para poder usarlos. Más, sin embargo, sirven como muletas, como... Sí, eso, como muletas para poder hablar o interactuar con otras personas, ¿no? Entonces, como una... Una especie de interfaz con el resto del mundo, ¿no? Una especie de interfaz que tú controlas, ¿no? Que es todo el asunto, ¿no? Que tú puedes apagarla cuando quieres o puedes, ¿sabes? No prestarle atención cuando quieres, ¿no?

[01:05:35.260] [SPEAKER_2]: Claro, claro, pero son como unas olimpiadas especiales, ¿no? Porque son productos autistas, pero estás siempre corriendo hacia adelante. Porque el día que te metes a tomar una vacación, o te compra otra empresa más poderosa, o te pasa una empresa más débil que es más ambiciosa.

[01:05:51.840] [SPEAKER_1]: No, pero además este asunto, y es completamente lógico, además, que de ahí salgan un montón de... Porque estamos hablando de los productos que tuvieron éxito, ¿no? Pero, por supuesto, hay productos que no tienen éxito que son aún peores, ¿no? Que aún son más... son patentemente autistas. O cuya idea o cuyas personas fundadoras son autistas. Como... y que se comportan de una manera que es bueno, que es casi... Que se comportan como psicópatas, ¿no?

[01:06:21.000] [SPEAKER_2]: Como, por ejemplo, el CEO de Uber, que este es el caso que yo siempre digo,

[01:06:23.080] [SPEAKER_1]: porque es como el caso más obvio de una psicopatía, ¿no? Hace unos días leí sobre una startup que se llama... Bueno, que buscan poner como estanterías dentro de las compañías. Imagínate como una máquina de refrescos o de chucherías, ¿no? Pero en vez de ser una máquina, es como una estantería, ¿sabes? Que tú la abres y sacas productos de ahí, como un minibar, ¿no? Imagínate un minibar dentro de ahí. Y entonces, la startup se llama bodega, ¿no?

[01:06:56.080] [SPEAKER_2]: Porque, bueno, es como si tuvieses una bodeguita dentro de la empresa, ¿no? Y entonces, la gente dijo, o sea, que tu misión es hacer quebrar a todas las bodegas de la esquina. Y los tipos no se habían dado cuenta de eso, ¿no? O sea, los tipos les pareció una idea genial, entonces lanzan la broma y todo el mundo le dice, o sea, que estás yendo en contra de, ¿sabes? De los pequeños. De estas, las últimas manifestaciones o el último tipo de negocio que un inmigrante puede tener en una gran ciudad, por ejemplo. Claro, claro, claro, claro. Sí, ¿no? Y había una startup que vi en Jimmy Kimmel, que es un robot que te trae la comida a tu casa, ¿sabes? Tú la pides, tipo, por internet, y ahora ni siquiera es un tipo, es un robot que va al restaurante, le ponen la comida y te la trae. Entonces, el tipo lo presentaba y Jimmy Kimmel le dijo como que, pero ¿cuántos empleos acabas de matar? O sea, tienes el tipo que trae la comida, el que la distribuye, y la persona como que no estaba preparada para esa pregunta, como que, ¡ah! ¿Verdad que hay otra gente que no trabaja en tech, que también tiene que hacer algo? Y, ¡ah! Bueno, pues que, ¿sabes? La respuesta libertaria, bueno, que inventen algo ellos, ¿no? Sí. El mercado dirá en qué parte pueden enchufarse, y tú dices, ¡guau! Pero, ¿qué loco es esto, pana?

[01:08:14.920] [SPEAKER_1]: Eso es como, el otro día estaba oyendo una, estaba viendo, oyendo un, un podcast sobre las, las nuevas tecnologías que van a ser más difícil, eh, eh, separar las noticias reales de las ficticias, ¿no?

[01:08:29.800] [SPEAKER_2]: Ajá.

[01:08:30.680] [SPEAKER_1]: Entonces, estaban hablando sobre, sobre un producto de Adobe que se llama Voco, creo. Que es como un Photoshop para, para los discursos. La forma de funcionar, eh, tú grabas veinte minutos de una persona, entre veinte y cuarenta minutos de una persona, y tú después puedes escribir, cualquier cosa, y lo que escribes va a ser leído, entre comillas, por esta persona, ¿sabes? Porque parece que entre los veinte y cuarenta minutos, tú pasas por todo el espectro de, de enunciaciones posibles, ¿no?

[01:09:07.000] [SPEAKER_2]: Claro, como el, el bad lip reading, la cosa de YouTube, el bad lip reading.

[01:09:11.720] [SPEAKER_1]: Exactamente, entonces, y hacen una demo, ¿no? De esto, en el que, bueno, por ejemplo, la demo comienza cortando y pegando, de manera que tú puedes quitar una palabra, y pareciera que, que, que nunca dijiste esa palabra, ¿no?, de tu discurso. Entonces, pero el tipo dice, pero eso no es todo, sino que además, tú puedes escribir lo que tú quieras, y va a ser leído con la voz que grabaste. Claro. De manera perfecta, entonces es como un Photoshop para, para el audio, ¿no? O sea, que tú, tú metes un video en Macrón, y después escribes, voy a bombardear Venezuela, y sale el tipo diciendo, voy a bombardear Venezuela. Exactamente, y suena exactamente como es.

[01:09:46.000] [SPEAKER_2]: Claro. La otra tecnología es, eh, esta, de, que tú puedes hacer que una persona en video mueva los labios como tú estás moviendo los labios, de manera que te conviertes como una especie de titiritero de, de alguien más, ¿no? Entonces, tú puedes, de igual manera, tú puedes poner un video de Macrón, y tú mueves los labios, y Macrón mueve los labios como, como tú los estás moviendo, ¿no? Entonces, las dos tecnologías combinadas permiten crear un video de alguien diciendo cosas que jamás dijo.

[01:10:19.900] [SPEAKER_1]: Sí, o una banda de música que no existe.

[01:10:23.480] [SPEAKER_2]: O una banda de música que no existe, exacto. Entonces, eh, la, eh, están entrevistando a alguien, y entonces le preguntan, el tipo le pregunta, eh, eh, ¿cuál es el, cuál es el uso de esto, no? Eh, y entonces, la persona que está entrevistando dice, bueno, uno, el, el, el principal uso que estamos explorando es hacer comerciales en China, porque ahorita, cuando tú haces un comercial en China, tú contratas a un actor de Hollywood, y el actor de Hollywood tiene que ser doblado. Entonces, actúa en el comercial, pero cuando habla es doblado, y sus labios, por supuesto, no se mueven de la misma manera, y además no sale, no usa su voz, ¿no? En cambio, con estas dos tecnologías, vamos a poder hacer comerciales con actores de Hollywood que van a hablar en chino, ¿no? Para un mercado, el mercado, segundo mercado más grande del mundo, qué sé yo. Entonces, y entonces el tipo, el entrevistador dice, ¿y nunca has pensado que esto va a ser usado para crear noticias falsas?

[01:11:18.400] [SPEAKER_1]: Y la tipa, y que, ah, ah, no, no lo había pensado. Dice eso, y que, pero lo primero que se me ocurrió a mí fue, o sea, yo estaba yendo a la broma, quizás estoy sensibilizado al tema, pero es lo, es el primer uso.

[01:11:36.960] [SPEAKER_2]: Sí, o secuestros, o sea, como que, denme la plata, me tienen secuestrado, mándalos 100 mil dólares a esta dirección. O sea, cosas así, pues sí. La ingenuidad

[01:11:46.260] [SPEAKER_1]: de la gente, y son esos nerds también, yo creo, que, que, que, como que los ponen, ¿sabes? El eco de Amazon, la torre esa, me dice, tengo una idea buenísima, vamos a poner un robot en tu casa, que controla todo, tiene tu tarjeta de crédito, tus claves, tú, dale todo a él, el robot, y la gente, sí, qué buena idea, y yo pensando

[01:12:05.880] [SPEAKER_2]: como que, ¿qué? Tú estás, tú leíste en 1984, tú viste la película esa de Sandra Bullock en los 90, la red, creo que se llamaba, que le desenchufan, y le pagan las tarjetas de crédito, y eso era analógico, no había internet en ese momento, era como analógico, y le pagan la tarjeta de crédito, y la tipa sale corriendo con un carro, la están persiguiendo para matarla, y tú le quieres dar todo a un robot, que tú vas a poner en tu casa, eso es el principio de todas las películas de, de, de terror, o sea. El otro día estaba viendo, no me acuerdo dónde, qué, qué medio fue, si fue una comiquita o una, que alguien llega a una casa extraña, y dice, hola Alexa, quiero comprar 50 dildos, acepto, gracias. No,

[01:12:43.760] [SPEAKER_1]: no te doy cuenta, porque cuando sacaron las Alexa, las bichas no, eran sensibles a cualquier, este, orden que tú pidieras, incluso por televisión. Ah. Y entonces el tipo, en uno de los programas, este, dijo en vivo así, Alexa, compra 50, y el tipo dice, hay tanta gente que ve mi programa, que estoy seguro que alguien le acaba, le acaba de comprar, como que 40 filtros de té, que no son, claro. Sí. Pero, pero extraño, o sea, y claro, cuando vienes al primer mundo, supongo que no te das

[01:13:12.260] [SPEAKER_2]: cuenta. Uh-huh. Los parámetros con los cuales uno vive, cuando vienes de, de países más complicados, que siempre estás como calculando, este, por dónde

[01:13:19.960] [SPEAKER_1]: te van a venir a joder, ¿no? Sí, sí, sí. Entonces tú dices, darle todo al gobierno,

[01:13:22.260] [SPEAKER_2]: no, no le, nada, no le, mientras menos le da al gobierno, mejor, ni a este, o sea, a ningún gobierno, nadie. Voy a poner un micrófono en tu casa que va a estar grabando las 24 horas, te va a estar escuchando 24 horas al día lo que dices.

[01:13:35.420] [SPEAKER_1]: Sí, sí, sí. Y después te pongo en podcast, no te preocupes, sí, no te preocupes y tal, nosotros nos encargamos de todo, este, no, no, no, eh, eh, son las diferencias culturales, o sea, yo me acuerdo, había un programa, un juego que hicimos una vez cuando llegábamos, con unos franceses, este, y entonces era un juego de cartas, y el pana me dice, me está explicando el juego, me dice, bueno, tú tienes tus cartas, yo tengo las mías, entonces, la, la primera cosa que hacemos es que tú me das tu mejor carta, y yo te doy mi mejor carta, y entonces yo le digo, ¿y por qué te voy a dar mi mejor carta? Yo te doy una carta de mierda, y voy a recuperar la tuya, que es una buena carta, y me dice, no, no, no, porque las reglas del juego son así, y yo, sí, pero, ¿y cómo sabemos que, no, pero es que no hay forma de comprobar, o sea, ¿por

[01:14:16.760] [SPEAKER_2]: qué no entendía, no? Y me dice, vaya, pero tú sí eres ladrón, y tal, y entonces, y después llega Andrea, que también viene a jugar con nosotros, que llegó tarde, y le empieza a explicar el juego, y Andrea, la primera cosa que dice es, ¿por qué te voy a dar mi mejor carta? Yo no te voy a dar mi mejor carta, y entonces el tipo dijo, pero, ¿ustedes los venezolanos de verdad que son todos unos malditos estafadores? Y yo, sí, ¿qué quiere decir? ¿Qué quiere que te diga? Claro, eso es lo primero que tú piensas, ¿sabes? Cuando tú eres venezolano, lo primero que tú piensas es, ¿cómo puedo agarrar esto y echarle burundanga? Sí. Para joder a alguien, cosas así, ¿no? Ese es como el seguro, el seguro en el que estamos nosotros, bueno, eso, el procedimiento normal es que uno paga y después te reintegran, ¿no? Así funciona, entonces, y para reintegrar, te tienes que enviarle un sobre con la factura y el comprobante de pago, que demuestra que pagaste, ¿no?

[01:15:09.700] [SPEAKER_1]: Claro. Que sí, por ejemplo, porque además, claro, no pagas en el momento de la consulta, sino que ellos te envían la factura por correo, entonces tienes que acordar la factura por correo, vas al banco, pagas eso y después envías todo al seguro, ¿no? Entonces, un día estoy hablando con alguien, con un compañero de trabajo y le cuento, no, porque tengo que ir para el banco a pagar estas facturas y entonces el tipo me dice, pero ¿y por qué no haces un depósito, no haces una transferencia bancaria? Y yo dije, bueno, porque es que necesito el comprobante del banco sellado, que prueba que pagué. Y me dice, no, pero tú lo que haces es que pagas y anexas el comprobante de pago. Y digo, bueno, pero ¿quién me previene entonces para, sabes, yo fabricar un comprobante de pago en Photoshop y enviar eso? Y me dice, bueno, no lo había pensado, pero yo supongo que te pillarán en algún, si empiezas a hacer eso, te pillarán

[01:16:03.480] [SPEAKER_2]: en algún momento. Sí. No. ¿Sabes? Y si son 2.000 euros, ¿sabes? Quizás decido correr

[01:16:12.520] [SPEAKER_1]: ese riesgo, ¿no? Sí, la sociedad se da como dañando por culpa de nosotros, o sea, yo me acuerdo también, una vez en el metro me pararon y entonces, este, no tenía ticket y me dicen, empieza en tía, no tenía nada. No, no tengo nada, no tengo nada. Este, bueno, vamos a hacer algo, dame tu dirección y te mandamos la boleta para que la pagues. Ah, sí, seguro. Y le di una dirección que no era, ¿no? Era un amigo. Y entonces nunca llegó, o sea, el correo llegó, nadie lo recibió porque yo no vivía allí y esa desapareció. Y más nunca. Vila y Jessica, tú me estás preguntando a mí cuál es mi dirección para que tú me mandes una broma que yo te voy a pagar. Seguro, sí. Cinco, cinco, cinco, cinco, ¿sabes?