018 Somos slept

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: ¿Qué más? Esta semana me di cuenta que estoy viejo viejo, viejo Además de perder la clave de Skype ¿Qué otra muestra de senilidad sufriste? Me desconecté del zeitgeist juvenil chamo, ya no entiendo a los jóvenes cuando hablan y cuando dicen cosas Usan palabras extrañas Estaba conversando aquí con nuestra millennial favorita y entonces me explicó que ella estaba woke y entonces yo no sé de qué coño era woke y de lo más abuelo el cuento es verdad, cuando me dijo woke yo le pregunté si eran unos vegetales japoneses que se han salteado al woke y entonces resulta que no, pero como tú estás todavía en tu etapa adolescente estoy seguro que sabes muy bien lo que es woke y que me vas a humillar ahora mostrándome lo viejo que estoy Sí, pero es muy curioso

[00:01:05.240] [SPEAKER_2]: porque yo no sé cómo me enteré pero debe ser una de esas cosas que aprendí por osmosis leyendo al final probablemente leyendo un artículo que no debía leer porque estoy fuera del target de ese artículo ¿no? Entonces ya de por sí el artículo que me llevó a aprender qué significa estar woke probablemente es más vergonzoso que no saber qué es woke o voy a intentar salvarme y voy a decir que quizás fue en alguna letra de Kenric Lamar o una cosa así, ¿no? que es lo que uno debe decir cuando aprendes slang juvenil en esta época y quieres parecer cool, ¿no? tú oyes al tipo que es la referencia cultural

[00:01:52.320] [SPEAKER_1]: en hip hop pero sí para el resto de la gente normal woke es, bueno una forma de decir que estás despierto que estás atento a lo que sucede en tu entorno y normalmente está asociado con bueno, con el hecho de ser socialmente progresivo básicamente socialmente progresivo tú estás woke

[00:02:22.600] [SPEAKER_2]: pero ya, pero tengo varias preguntas, o sea, primero ¿por qué no se llama awake? porque es una forma, bueno

[00:02:29.500] [SPEAKER_1]: porque es esta parte de la otra muestra más de cómo el slang del hip hop se ha apoderado del habla común no estoy seguro de dónde vendrá pero probablemente viene de algo así viene de alguna letra de alguien y es un uso incorrecto de tiempo verbal claro, sí, exacto pero, y también lo que me daba la impresión es que, bueno, me estaban discriminando porque yo no estoy woke tú no estás wakame

[00:03:03.760] [SPEAKER_2]: ¿cuál es la prueba de que tú no estás woke?

[00:03:05.420] [SPEAKER_1]: la prueba es que cuando te explican te ven así con una mirada condescendiente tipo, este, o sea, sobre todo cuando la discusión viene la discusión que estábamos teniendo antes era en torno al género y al sexo y a la sexualidad que es un tema que ya hemos discutido aquí mil veces pero que está como ventilando pues, y entonces era era el rollo ese de constructivista ridículo que no se basa en nada de que los géneros no existen y que no hay ningún tipo de biología de grado cero biológico en el cual tú puedas decir este es masculino y este es femenino sino que esos son como constructos sociales como que el balance químico no existe las hormonas que tú tienes no existen y entonces tú no naces macho o hembra sino que tú naces algo que la sociedad después te impone una vaina así, ¿no? entonces este yo estaba diciendo que eso no tiene ningún sentido y no lo tiene pero entonces claro la defensa no es como tratar de justificar que lo arbitrario o lo estúpido que estás diciendo como que una persona que tiene testículos y ciertas hormonas es masculino es como que no en vez de justificar eso o tratarse de un argumento al respecto se dice no pero es que tú no estás woke ¿entiendes? y nosotros estamos woke y por eso entendemos esto y lo entendemos también que no te vamos a explicar esto es como una sociedad secreta sí, claro no te sabes el saludo secreto

[00:04:30.340] [SPEAKER_2]: claro

[00:04:31.960] [SPEAKER_1]: cuando hablas con mazones por ejemplo entonces les pregunto y llega un punto en el cual es como que es que no las pirámides tú no vas a entender eso y entonces bueno, ok, chévere quédate con tu pirámide pero bueno es la nueva progresía como decías tú, ¿no?

[00:04:49.840] [SPEAKER_2]: sí además que claro una vez que traspasas esa puerta empiezas a despertar a toda una serie de ideas acerca de bueno, ideas progresistas, ¿no? acerca de cuál es el papel del género por ejemplo o o incluso del orden económico también, ¿no? sí, o sea

[00:05:17.100] [SPEAKER_1]: puedes ir también a las teorías de la conspiración me imagino yo creo que no yo creo que ser conspiranoico no es woke no estoy seguro, pero o sea, la tierra es plana no o sea, estoy seguro que no es woke estoy tan woke que me di cuenta que la tierra es plana no, no, no estoy casi seguro que no creo que está reservado nada más para ideas de izquierda mayoritariamente

[00:05:37.920] [SPEAKER_2]: pero ¿cuál es la diferencia entre decir la tierra es plana y decir una persona que tiene testículos y ciertas hormonas es una mujer? de fondo no hay ninguna diferencia o sea, es lo mismo pero

[00:05:50.940] [SPEAKER_1]: pero sí hay desde el punto de vista político o sea, desde el punto de vista armónico argumental si hay parece que hay diferencias claro pero es extraño porque lo que también estaba pensando desde que tuve mi encuentro con el con el este porque yo también dije como que después cuando me estaban explicando yo ya dije aware

[00:06:12.840] [SPEAKER_2]: awake

[00:06:13.680] [SPEAKER_1]: como que no, no, no aware es otra vaina

[00:06:14.640] [SPEAKER_2]: awake es otra cosa pero es cómico porque el ser humano parece que necesitáramos parámetros y asideros ¿no? necesitamos categorías en las cuales podamos entender el mundo y entonces con este de consideración de construccionismo chimbo tratar de derrumbar todas las categorías y decir bueno ahora todo vale entonces tenemos 69 pronombres personales y no sabemos cuáles son etcétera es un caos es una anarquía y entonces ¿qué sale de esa anarquía? una estructura que es este woke en el cual se dice no, no, no esta anarquía está insertada en una vaina muy bien construida que tiene límites y que se llama esto entonces es como triste también porque es una especie de liberación esto cae perfectamente

[00:06:55.840] [SPEAKER_1]: eh o sea es obviamente una un producto de sus creadores porque al final el uso de woke eh responde a bueno una serie de políticas identitarias ¿no? eh claro entonces eh es otra forma más de que tienen los colectivistas de dividirnos

[00:07:21.840] [SPEAKER_2]: sí y también y hipotecar el pensamiento porque entonces no no no es no es diferente de que se yo un marxista o un trotskista de línea dura que está esperando recibir la línea del partido ¿no? que está ahí y dice wow aparecieron los gulags apareció el archipiélago del gulag de Kuesler acaba de ser publicado eh

[00:07:40.840] [SPEAKER_1]: que vamos a decir no sé qué decir porque soy izquierda pero verga el campo de concentración en Rusia y entonces esperas a que llega la línea del partido entonces aparece Sartre y te explica no no no pero es que este las condiciones externas internas entonces ah no no entonces claro tú agarras línea y dejas de pensar y puedes dejar de pensar en lo espantoso que es que haya gulags y entonces aquí también parece servir por ahí

[00:08:03.160] [SPEAKER_2]: o sea es una una ficha que tú estás agarrando para dejar de para justamente dejar de pensar en lo estúpido que es decir como que una persona que tiene vagina y estrógeno no es mujer o sea no mujer no no es femenino eh sí hembra digamos porque estoy de acuerdo con que el constructo de mujer y el constructo de hombre varía y es social eso nadie lo ha negado y no entiendo ni siquiera cuál es el el la laraca que se le hace como que descubrimos que ser hombre es un constructo social entonces hoy en día ser hombre es como que ver MMA y manejar o sea claro eso es social y se va cambiando eso nadie lo ha negado nunca pero de ir de allí a decir bueno ya que eso no lo ha negado nadie nunca entonces ahora eso no existe nada existe y puedes escoger o sea tú has visto que en los géneros estos los 69 géneros hay un un nombre también para las personas que creen que son animales en cuerpo de hombre no, no sabía sí, en serio sí, se llama como translobo porque no sé por qué pero todos son lobos es conveniente y es un en serio pero es una cosa así como que tú dices como diablos le podemos dar una o sea un asidero social a esta cuerda psicópata que creen que son lobos entonces en fin entonces claro al desestructurar toda la sociedad y entonces a mí me da la gana de ser un pony y tú eres un delfín y entonces todo se cae a pedazos necesitas una estructura y entonces la estructura es nosotros los ponys los delfines los lobos los trans no sé qué vaina y todo contra los tradicionalistas

[00:09:32.140] [SPEAKER_1]: que los oprimen que los oprimen

[00:09:35.260] [SPEAKER_2]: a preguntar justamente o sea al hacer la pregunta tú estás como oprimiendo el movimiento creo que eso también está en la base de la cuestión al yo decir como que ya va pero no entiendo como hembra no está ligado a vagina y estrógeno entonces estás como que siendo parte de la matriz que sabes que oprime a esta gente entonces qué bolas tienes tú simplemente di que estás woke y acepta cualquier discurso que te den por más absurdo que sea sin llegar a la tierra es plana por algún motivo y ya y entonces vamos a hacer militancia

[00:10:06.160] [SPEAKER_1]: pero eso no es muy distinto a la gente que se molesta cuando cuando le cuestionan sus principios vitales bien sea religiosos o económicos sí, sí

[00:10:20.120] [SPEAKER_2]: sí, totalmente es lo mismo lo que

[00:10:23.500] [SPEAKER_1]: lo que nos sorprende yo tendo a pensar que lo que nos sorprende es ver el cambio generacional sabes que nosotros estamos o hace rato abandonamos el o sea nos convertimos en el status quo y hace rato abandonamos la comillas gruesas vanguardia y entonces antes éramos woke pero ahora pero ahora formamos parte de la mayoría conservadora de alguna manera me ha hecho pensar mucho en o sea yo sé claramente cuáles eran las ideas que me o nos separaban del del status quo cuando tenía 20 años o incluso antes sabes entre 15 y 20 que se yo y y veía claramente como bueno había un montón de cosas en el mundo que me parecía mal y retrógrada

[00:11:26.060] [SPEAKER_2]: claro

[00:11:28.080] [SPEAKER_1]: y bueno y quizás sigue sucediendo lo mismo y entonces muchas de nuestras ideas que se han vuelto parte del status quo también resultan retrógradas y es curioso porque ahora cuando por ejemplo vemos esto de los pronombres o vemos esta esta permeabilidad peligrosa de los de las políticas identitarias vemos como que claramente esto representa un peligro para la estabilidad de la sociedad pienso que quizás nuestros abuelos o padres veían lo mismo acerca de las estupideces que nosotros pensábamos ¿no?

[00:12:14.360] [SPEAKER_2]: puedo entender

[00:12:16.440] [SPEAKER_1]: a ver por ejemplo

[00:12:18.360] [SPEAKER_2]: una cosa puedo entender el peligro con el que veían algunas personas la normalización de la homosexualidad

[00:12:27.860] [SPEAKER_1]: sí sí sí pero pero porque me parece que justamente es un movimiento es el movimiento opuesto me parece que los movimientos culturales o sociales son contestatarios y tienen un poder siempre y cuando no sean cooptados por por llamarlo de alguna manera el núcleo o el centro y creo que eso lo decía Luisito García en este del rock a la posmodernidad cuando se llama el rock a la posmodernidad cuando se llama el rock a la posmodernidad cuando se llama el rock a la posmodernidad cuando se llama cuando se llama cuando se llama cuando se llama cuando no estaba loco cuando todavía se había pensado el desgraciado ese este y tenía toda una explicación sobre cómo los movimientos alternativos de rock empiezan en las periferias como el punk digamos y luego es cooptado por el sistema este que empieza a utilizarlo como moneda de cambio entonces te venden franelitas punk y entonces ya ya lo punk no tiene ningún tipo de militancia política y no tiene ninguna capacidad de transformación entonces lo triste aquí diría yo es que pasas de una de una estructura en la cual de pronto si tienes algo que reivindicar o cosas que decir y te cooptan te meten en esta burbuja te llaman woke por otro lado te quitan la libertad de pensar y cuestionar cosas porque ahora simplemente estás aplicando un patrón que te están que te están dando las personas que tú sigues y por otro lado los que estamos como dices tú en el status quo estamos tranquilos porque es como que bueno deja que los niños esos jueguen a woke o lo que sea que están jugando nosotros aquí igual controlamos todo y a fin de cuentas todos sabemos que no vamos a llamar a la gente entonces eso nunca va a pasar entonces como que diviértanse crean que que son de avanzada y que van a cambiar las cosas con esta etiqueta que convenientemente nosotros escogimos para ustedes y mientras tanto por favor sigan consumiendo eso sí y sigan viendo nuestras películas y tal y que se yo entonces me parece que por ese lado no es nada original o sea simplemente el mismo movimiento que hemos visto antes con los hippies por ejemplo bueno primero los beatniks los beatniks después los hippies entonces apenas empieza a decirle a la gente ustedes son unos beatniks que es lo que dice Alan Ginsberg y Kerouac nosotros no somos beatniks nada eso no existe no me asocias con esa vaina eso es un invento después los hippies llegan entonces después el punk después el grunge este después el reggaetón bueno el reggaetón de pronto no pero hasta llegar hasta aquí

[00:14:47.220] [SPEAKER_2]: y además sin embargo hay que reconocer que claro woke tiene una es una connotación positiva que lo hace bastante atractivo entonces hay cierto arrastre es como llamarse a uno mismo revolucionario o patriota

[00:15:04.620] [SPEAKER_1]: claro si porque tiene esa cosa de la de la autodisculpación no me acuerdo quien fue autodisculpa no me acuerdo que autor fue que dijo eso que era muy interesante porque entonces el tipo dice cuando tienes un sistema en el cual porque es marxismo estamos hablando de la misma la misma estructura en la cual hay opresores y oprimidos entonces la pregunta es si tu estas del lado de los opresores porque eres blanco porque eres de clase media o porque tienes una fábrica

[00:15:32.800] [SPEAKER_2]: como haces tu para evitar ser un opresor y ser alguien que esta ayudando a los oprimidos bueno haces este conciencia de clase entonces tienes todo esto esta gente con plata y tal que se va a ir al campo a explicar a los obreros que están oprimidos entonces yo no soy parte del problema porque ahora lo estoy explicando a los obreros a los obreros la teología de la liberación de Martín Baró que se yo entonces psicológicamente te permite pasarte una cosa a la otra es como cuando Sean Penn te va a decir no George Bush no es mi presidente entonces como un movimiento en el cual tu dices ya va si yo lo denuncio no puedo ser parte del problema no puedo denunciar la opresión y a la vez ser opresor y entonces me escapo y aquí tienes lo mismo es como que tienes esta opresión de esta gente si yo digo que estoy woke ya no soy un opresor a pesar de que en las conductas que tu ejecutas en el día a día probablemente seas una peor persona hacia ese grupo que lo que puedo ser yo que no estoy woke hipotéticamente hablando si, si si, votas votas por porque no deberías consumes las cosas que no deberías repites las mentiras que no deberías o ves videos de reggaetón

[00:16:45.420] [SPEAKER_1]: si, o ves videos de reggaetón que denigran a la mujer o haces cosas así como que ves el mismo universo ves los grammy si, si entonces te pones a ver los grammy todos los premios que le dan a esta gente prefabricada entonces tu dices como que ok, esto me divierte me entretiene pero mañana vamos a ir a una manifestación a una marcha en contra de la discriminación de tal persona y tu dices si, pero por un lado estás apoyando toda la industria que oprimió a esta o sea es como lo de Oprah o sea si tu te fijas con lo que sucedió con Oprah convenientemente en los Emmys hizo un discurso en contra de la cosa sexual y eso está muy bien lo que está mal es el timing porque sabes Oprah era niña de Harvey Weinstein y hay miles de fotos y tal de la tipa abrazada con él entonces tu dices bueno, tu pasaste 20 años de tu vida protegiendo a este tipo cayendo a taparlos con él yéndolo a los vernizajes a las fiestas y justo cuando estalla aquel rollo de que el tipo es un adefesio ahora vienes a dar un discurso bellísimo diciendo que todo se acabó y que todo va a cambiar sin nunca meterte o sea ponerte hacerte la pregunta sin nunca decir como que ya va yo francamente yo no sabía o que se yo yo conocí a este tipo ella nunca dijo eso ella siempre fue una valiz de la justicia femenina pero con tus conductas por otro lado estás reforzando la explotación de ese poco de mujeres pobrecita y sin embargo cuando sabes when push comes to shove llegas ahí te paras y que coño ya todo está cambiando además que es difícil creer que una persona con ese arrastre y ese poder dentro de la industria no solo no supiera sino que no tuviese la capacidad de de hacer algo para cambiarlo en realidad lo que sucedió es que no quiso usar su capital político para cambiar las cosas y fue muy probablemente un asunto voluntario y consciente ¿no? claro

[00:18:39.940] [SPEAKER_2]: entonces claro ahora es conveniente estar en en el otro bando tampoco yo creo que hay que aclarar que aquí sabes ninguno de los dos mmm tenemos la más mínima intención de creernos puristas en algo ¿no? porque si no, no, no estamos explorando estamos poniendo cosas

[00:19:01.680] [SPEAKER_1]: ideas si alguien es inconsistente somos tú y yo ¿no?

[00:19:06.080] [SPEAKER_2]: es que nosotros estamos sleep

[00:19:08.040] [SPEAKER_1]: estamos we are sleep estamos slept slept bueno me parece muy curioso y creo que a mí para ser honesto una parte del rechazo que me produce a mí la idea de woke y el uso de la palabra y cada vez que lo oigo sabes me rechino los dientes cada vez que lo oigo lo leo es porque de alguna manera estoy siendo consciente de que mi tiempo ha comenzado a dejar de pasar o sea se está haciendo tarde estoy digamos o caminando hacia la parte de atrás del autobús

[00:19:46.100] [SPEAKER_2]: no sé a mí el rechazo es el mismo rechazo que me producen todas las ideologías pues que son constructos en los cuales estás hipotecando la capacidad de pensar y es igual de ridículo que la gente que se autoproclama por ejemplo libertaria y entonces va a ir por la vida tratando de pasar absolutamente todo por el filtro libertario ¿no? entonces es como que qué sé yo sale la mujer maravilla entonces como que ya va

[00:20:09.960] [SPEAKER_1]: ¿esta película es libertaria o no? ¿qué diría Ayn Rand? déjame ver si me puede gustar o no me puede gustar y entonces revisas unos artículos entonces no, no, no Tomás Piketty es un bruto porque acaba de ver un artículo vas como cuadrando tú sí tu estilo de vida y tu forma de pensar lo cual otra vez es natural y creo que lo hacemos todos los seres humanos pero cuando o sea si quieres de verdad entender el mundo y las cosas tienes que tratar de salir de esas cajas en las que nos ponen y es difícil porque tienes que tomar en cuenta o sea el hecho que te puedes equivocar y que tienes que decir como que ya va pero cuando yo tenía esta ideología me equivoqué y esto no lo debía haber apoyado y ahora lo entiendo y no tienes que hacer un mea culpa a menos que seas eso Sean Penn o me gustaría que se hiciera un mea culpa pero nunca lo van a hacer pero es eso cuando vas con esa caja en la cabeza así tipo Melanchon o eso Sean Penn con Chávez y entonces absolutamente todo tienes que justificarlo porque esta es la izquierda entonces hay que preservarlo y estamos en guerra y nunca llegas a pensar como que ya va pero de pronto quitémonos esa etiqueta de izquierda progresiva y tal y vamos a ver qué es lo que está sucediendo cuáles son los hechos o sea de qué estamos hablando en vez de simplemente dejar que te impongan la cosa y que unos decididores que son igual de nefastos que los que tú estás criticando ahora te están diciendo bueno entonces ahora tenemos que militar por el hashtag me too y tú ah me too me too me too ah bueno y entonces ahora son los derechos de tal minoría ah ok y sin nunca decir como que ya va pero quién está decidiendo esto o sea por qué estamos haciendo todo esto ahorita y ahora tengo que cambiar a juro y si no cambio no estoy en el movimiento no estoy woke y eso me parece triste y no me parece divertido ni siquiera que me estén diciendo qué pensar y qué decir porque para eso son las ideologías también ¿no? ese es el chiste como que no te apropias no te preocupes no tienes que pensar yo te voy a explicar dónde están los opresores y los oprimidos tú lo que tienes que hacer es ir y gritarles después que te explique convenientemente porque es así y este es el mismo patrón ¿no? entonces si el movimiento woke te dice que el podcast de Daniel y Vicente es este slept entonces va a aparecer gente ahí donde estás tú haciéndome una manifestación y capaz que te pones a hablar con ellos ni siquiera saben no han escuchado tu podcast simplemente le dijeron o le pusieron una frase de en la cual Daniel y Vicente dijo algo jocoso sobre las mujeres y entonces apareció un poco de mujeres ahí diciendo ahora que eres un machista ¿entiendes? y este es súper triste y no entiendo cómo eso se considera progreso o sea para mí eso es retroceso en el sentido más tradicional de la palabra si eso es progreso entonces el mismo movimiento que tenemos con los marxistas y con los estructuralistas y con los existencialistas de siempre

[00:22:43.400] [SPEAKER_2]: hay ciertas batallas perdidas en ya de plano en el hecho de que las emociones son las que dominan la opinión la opinión pública

[00:22:55.400] [SPEAKER_1]: absolutamente totalmente si si y ese es el problema también que lo que tú estás movilizando con muchas de estas cosas no es una acción política tú estás movilizando un poco de cólera y de rabia colectiva que tienen razón de tenerla pero si quieres que se convierta

[00:23:17.360] [SPEAKER_2]: en un movimiento político tienes que traspasar la barra la barrera de la denuncia del desahogo que es lo que está pasando con MeToo o sea el hashtag MeToo empezó como una expresión de ira y de cólera y de rabia y estaba muy bien entonces era simplemente gente drenando pero si ese movimiento no logra convertirse en algo sostenible en el tiempo y tener de verdad una acción política o algún tipo de impacto pues simplemente va a desaparecer porque la gente se cansa la gente llega a un punto en el cual ya la emoción y la rabia y la indignación colectiva tú te lamentablemente así funciona en el cerebro humano te acostumbras a ese threshold y entonces dices ah bueno todos los días están matando 10 palestinos en Gaza entonces hasta que nos maten a 100 no me va a preocupar y entonces te empiezan a decir ah ta ta ta es lamentable pero es así si no logras transformar esa ira en un movimiento consecuente que es lo que hizo que todos estos movimientos se acabaran o sea los hippies se acabaron por eso Occupy Wall Street también Occupy Wall Street era una manifestación de rabia y nunca lograron trataron de hacer que si una nueva política en la cual no se votaba sino que la gente en fin al no lograr transformarte te mueres tarde o temprano donde está Occupy Wall Street ahora

[00:24:28.500] [SPEAKER_1]: deben ser los carabajos estos que son que hacen woke supongo si yo tiendo a pensar también que claro uno de los mayores peligros de de de moverte por la rabia esto va a parecer novedad es que luego cuando toca el momento de defender tus ideales sabes en privado digamos en el uno a uno o frente a un reportero que se yo no tienes no hay nada detrás de esa emoción o sea no hay una no hay un pensamiento concreto detrás de esa emoción y entonces claro en ese sentido sabes es fácil ahorita que mencionaste a Occupy no era muy complicado desde el punto de vista intelectual desmontarlo no es que no esté de acuerdo sabes me parece que había razones para estar molesto había bastantes razones para estar molesto pero era bastante fácil desmontarlo porque lo que tenía era que sabes separar a a un ejemplar de la manada y preguntarle qué es lo que te molesta y claro claro en ese momento estás molesto y lo que te molesta es que estás molesto sientes que estás molesto y el resto de la gente sabes estás metido como en una espiral de odio ¿no? que que está reforzada tanto por los medios como por la gente que originó ¿sabes? que se yo los banqueros o que se yo como también por tus líderes ¿no? porque a tus líderes les interesa que sigas molesto pero detrás de eso hay poca reflexión pasó también este duramos poco duramos menos de media hora para caer en el tema de Venezuela pasó también pasaba también en las manifestaciones de la ciudad de Venezuela de oposición en Venezuela ¿no? que por supuesto el chavismo se regocijaba cuando mandaba a sus reporteros progres a sabiendas de que la gente entrevistada en las en las marchas iba a responder estupideces cuando le preguntaran por qué están protestando porque eso básicamente es así en cualquier protesta en el mundo moderno ¿no? en cualquier parte del mundo tú metes a un reportero con toda la intención de desmontarlo y lo logras es muy fácil porque estas protestas son movidas impulsadas por la emoción entonces y claro también son impulsadas por la emoción porque requiere músculo intelectual y voluntad de enfrentarse con uno mismo dar un paso atrás y preguntarse ¿por qué esto me molesta? ¿por qué estoy reaccionando de esta forma? ¿cuáles son las razones de por qué voy a protestar? y todo eso ¿no? y me parece también un poco idealista por no decir ridículo pensar que todo el mundo que está contigo en la protesta lo va a hacer o pensar que incluso el 25% lo va a hacer y esto no quiere decir que que yo sea ¿sabes? un copo de nieve especial esto quiere decir solo que me he dado cuenta de eso ¿no? quizás de oír a tanta gente que vino antes que nosotros diciendo más o menos lo mismo que estamos diciendo nosotros ahorita o quizás también producto de bueno de hacerme viejo que se yo y pensar que y darme cuenta que nunca en ninguna oportunidad en la que yo he usado los sentimientos me han salido las cosas bien excepto en el amor sí y bueno ¿sabes? es bastante obvio que cuando tú estás hablando de futuro o estás hablando de asuntos de materiales intelectuales como como es la economía o como es los sistemas de gobierno tú no debes usar no debes dejar que las emociones te gobiernen ¿no? entonces en el caso ¿sabes? cuando tú dices por ejemplo que esta gente estaba molesta y que hay razones para estar molesta tenemos que hacer una pausa y preguntarnos bueno ¿sí? porque todo el mundo tiene derecho a molestarse pero ¿hasta qué punto esa rabia no viene tan bien no responde tan bien a una manipulación de los organizadores de este movimiento ¿no?

[00:28:46.940] [SPEAKER_2]: totalmente

[00:28:47.920] [SPEAKER_1]: ¿sabes? ¿hasta qué punto este asunto de Occupy Wall Street que era desde afuera un callejón sin salida

[00:28:53.920] [SPEAKER_2]: porque ¿sabes? es vamos a ocupar espacios públicos

[00:28:58.900] [SPEAKER_1]: y vamos a reinventar las formas de organización de la gente es a todas luces algo bastante ridículo ¿no? es ah nuevo si tienes 18 años y jamás y no tienes idea de cómo funciona la economía o cómo funciona el sistema internacional o sea si tú nunca has visto si no tienes idea sabes la historia de cómo llegamos nosotros a desde los campos de concentración a detener guerras gracias a la intervención de las Naciones Unidas si no sabes cómo funciona eso es lógico que a ti te parezca normal hacer una asamblea en la calle en donde ¿sabes? alguien diga una idea y la gente que está al lado tuyo lo use ¿sabes? hagan el megáfono humano y pienses que eso va a llevar a algún lado entonces claro es un circo pero es un circo que de rabia que está instrumentalizada por gente que quiere ocupar espacios de poder que están actualmente ocupados por que se yo los banqueros o su primo o que se yo ¿no? porque obviamente al no pasar por un proceso lógico y analítico y argumentativo este no tienes una base o sea en la sociedad si tú la ves desde un punto de vista lingüístico son capas y capas y capas de discurso ¿no? entonces como por decirlo de alguna manera en la capa superior la de más arriba la que está más desconectada de la realidad son los mitos las religiones las cosas así ¿no? y la que está más abajo será el discurso más argumentado más lógico A igual a B B igual a C A igual a C entonces este discurso al insertarse en la capa de arriba es más bien un mito o un cuento que tú estás echando del cual tú te has convencido o te han convencido sin ningún tipo de argumento sin utilizando justamente los sentimientos y el cual tú quieres convencer a los demás de eso también y si empiezas a tratar de bajar y decir ya va pero ¿qué estamos haciendo? que déjame ver estoy analizando entonces deja de pertenecer a esa masa informe de gente que tiene rabia que es lo que sucede en regímenes totalitarios bueno como mencionabas bien como Venezuela en el cual te van a decir hay un bloqueo económico y por eso no hay cosas y tú estás obligado en el trabajo si trabajas en una institución pública de repetir tal sandés porque si empiezas a aplicar la lógica y dices pero ya va yo leí en internet que el dinero inorgánico es lo que produce la inflación ¿qué estamos haciendo? a partir del momento que tú dices eso ya no estás ya no estás woke o sea eres parte del opresor eres parte de la conspiración porque estás preguntando cosas y la gente que está woke está segura o la gente que es socialista está segura y no anda por la vida preguntándose cosas porque preguntarse cosas es justamente por ahí que entra la gente el capitalismo o los slept o como quieras llamarlo ¿no?

[00:31:51.540] [SPEAKER_2]: entonces esta cosa de repetir ad nauseum una serie de conceptos y creyendo que el argumento lo estás haciendo porque estás gritando más duro o repitiendo lo mismo una y una y una y otra vez y cuando separas a la gente del grupo como bien decías que no tienes esa fuerza de que somos tres mil personas gritando en Wall Street sino que ahora tengo que hablar yo con un reportero y el reportero te dice como que pero ya va eso no tiene sentido ¿de qué estás hablando? aquí esta persona no está oprimida este te pones bravo y empiezas a gritar

[00:32:20.220] [SPEAKER_1]: y no escuchas y eso es lo que detesto de las ideologías en general que te colocan en esa posición así que tú crees que estás haciendo una especie de odisea una cruzada por el bien pero es una cruzada por el bien a opas en los sentimientos todo el mundo tiene buenos sentimientos y yo sé yo creo por ejemplo que los liberales tienen ganas de que el mundo sea mejor en la cabeza de ellos cuando tú hablas con ellos te pueden explicar no pero es que es una utopía que va a funcionar y fíjate que si todos hacemos esto y privatizamos todo funciona y todos vamos a ser más felices

[00:32:49.460] [SPEAKER_2]: no están haciendo algo para que todos seamos más infelices nadie está haciendo eso el problema es cuando llegas a los argumentos y a tratar de llevar a la lógica en el cual se puede caer el liberalismo un poco menos porque el liberalismo es mucho más racional si se quiere y es mucho más fácil y divertido discutir y tener una conversación porque se basa en matemática y cosas así aparte de bueno una pila de expectativas y de asunciones que hacen sobre cómo somos los seres humanos y cómo funcionamos que probablemente estén en el rasgo o lo están desde mi punto de vista pero ese es otro tema pero en cambio aquí no tienes ni siquiera eso aquí no tienes ni siquiera la capacidad de decir pero ya va ok vamos a analizar esto trickle down

[00:33:25.780] [SPEAKER_1]: si le damos más impuestos a los ricos que se lo queden ellos eso va a redundar en la economía de cierta manera eso lo podemos discutir pero que tú me vengas a decir que entonces ahora hay gente que son lobos encerrados en cuerpos de hombres y que yo tengo que llamarlos homo lupus o que se yo que coño o soy un opresor y soy una mala persona tú dices ya va pero o sea primero no entiendo y segundo porque me estás acusando de ser mala persona o sea que he hecho yo o sea te empiezas a cuestionar tú mismo y tú dices pero porque esta gente está tan brava conmigo no entiendo no tiene sentido

[00:33:59.600] [SPEAKER_2]: como que y entonces sabes te discriminan y crean grupos y separan a la gente y como dices tú después llegan los políticos y mueven a todo el mundo y atizan el odio que es lo que hacen siempre ese tipo de postura política que ya sea el nacionalsocialismo la extrema derecha o el comunismo siempre es lo mismo los opresores y los oprimidos los woke y los slept creo que tenemos que patentar slept slept sí hay que revisarse el dominio está libre exacto I'm slept and I'm proud una gorra roja

[00:34:30.660] [SPEAKER_1]: que diga exacto make America sleep again es cómico porque como decías tú cuando tú eras chavo y es la primera vez que te acercas a esos movimientos que nunca mueren que siempre están como que en el college campus ahí donde tú estás y entonces te sientes como parte de un periodo histórico estás en la cúspide así de que ahora sí vamos a cambiar las cosas y como dices tú después cuando cuando te vas haciendo un poco mayor te das cuenta que te utilizaron

[00:35:02.480] [SPEAKER_2]: y bueno y que toda la gente que te vendió ese discurso son unos mercachifles hay políticos que están a todas razones congresantes o sea es como Daniel el Rojo o sea el de mayo 68 Daniel Cohen vendí que el bicho ahí quemando carros y abajo del sistema y tal el tipo es diputado en Europa tiene como 20 años ahí y no es un mal diputado y a mí me gusta su postura pero es un maldito diputado o sea eres exactamente la persona que el Daniel Cohen vendí hace 20 años es el hinchado