026 La arepera en el final del mundo, feat. Andreina Mujica

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: que vamos a hacer la introducción de Andreina para después cortarla, para entrar en media res.

[00:00:04.000] [SPEAKER_2]: Exacto.

[00:00:04.920] [SPEAKER_1]: Estamos aquí con Andreina Mujica, una amiga personal, una venezolana, que es fotógrafa, es artista, es periodista, y que está residenciada en París hace unos años. Ha vivido en otras ciudades, entonces, bueno, queríamos conversar con ella hoy. Gracias por estar con nosotros, Andreina.

[00:00:22.920] [SPEAKER_2]: Saludos, mucho gusto.

[00:00:24.360] [SPEAKER_1]: Saludos, Daniel. Mira, Andreina que ha estado con Iván.

[00:00:27.740] [SPEAKER_2]: Y con gente seria, se ha venido rondando. Qué bajo has caído. Bueno, ese es el problema de la diáspora, ¿no?

[00:00:34.440] [SPEAKER_1]: Que uno llega, empieza de cero otra vez cuando llega a otro lugar, ¿no? Pero tú tienes un montón de años afuera, ¿no?

[00:00:39.880] [SPEAKER_2]: Yo tengo, bueno, esta es la segunda emigración. La primera fue en el 2002, regresé en el 2005, y ahorita en el 2010, hasta infinito o de la. ¿Y por qué? ¿En el 2002 para dónde te fuiste?

[00:00:55.940] [SPEAKER_1]: En el 2002 me vine para acá, y de aquí regresé. Rápidamente brinqué a Nueva York. Me quedé seis meses en Nueva York. Y un día antes que se venciera la visa, de por sí, nunca entendí que yo estaba sin papeles en Nueva York. Para mí era todo normal, o sea, hasta que comencé a trabajar en una... Para esa época, para el 2002, 2003, todos los venezolanos llegaban y trabajaban o en Caracajarepa, o en un estudio de yoga de unos gringos hippies que te permitían trabajar sin papeles.

[00:01:27.380] [SPEAKER_2]: Pero eso era en Madison, por New York.

[00:01:28.700] [SPEAKER_1]: Y casi todo ese pueblo de Madison era como la película mexicana donde todos eran colombianos. Todos los que trabajaban eran colombianos. Entonces un día estábamos en el basement, y uno de los colombianos que se llamaba Jairo, pero él prefería, él le da como asquito llamarse Jairo, prefería que le llamaran Jair. Me decía, brother, en serio, really, ¿te parece que Jair te va a ir mejor en Estados Unidos que Jairo? Sí. Bueno, él era Jair, y Jair dijo, no, pero vea. Jairo corre, si es que viene la migra, pero no sea cobarde, porque hay que correr. Ah, es que usted sí tiene papeles. Coño, ¿para dónde es que hay que correr? Ese día entendí que yo tampoco tenía papeles, pero yo andaba por ahí en la vida trabajando al negro, porque Nueva York tiene eso, ¿no? En Nueva York tú llegas y, o sea, los gringos lo que sí te van a dar es para trabajar. Eso tenlo por seguro.

[00:02:20.400] [SPEAKER_2]: ¿Y vidas cómo? O sea, ¿estás tranquila por allá y tal?

[00:02:24.160] [SPEAKER_1]: Uno nunca está tranquilo. Yo creo que uno más nunca va a estar realmente tranquilo. Pero tener papeles te da una suerte de paz, en cierto aspecto, cuando has emigrado, ¿no? Eso es lo que tengo en Europa. Pero lo que sí tenía en Estados Unidos era seguridad de que iba a tener con qué comerte, iba a tener con qué sustentar la vida.

[00:02:46.180] [SPEAKER_2]: Claro. Y después te volviste a Venezuela y te volviste a venir entonces en el 2005.

[00:02:51.100] [SPEAKER_1]: Después estuve como un año entre Venezuela, Nueva York, París, intentando ver dónde conseguía un trabajo, una cosa. Me quedé un año trabajando con Cruz Diez en París y luego regresé a Venezuela cuando Nelson Garrido, mi profesor de fotografía, el máster, convirtió la ONG en el centro LGBT, etcétera, otros. Entonces hasta tenía el teléfono, hola, ¿qué tal? Soy Francis, ONG. Yo dije, no vale, esto está buenísimo. Estoy bien que haya trabajado ya con esta gente. Y volví a Venezuela. Con todas las ganas y el entusiasmo que se podía tener, que eso ya no existe, pues tú puedes volver con muchas ganas, pero con ganas de saber que vas a un caos, vas a tener que navegar en ese caos, ¿no? ¿Y cómo te fuiste después otra vez para acá?

[00:03:46.340] [SPEAKER_2]: Y luego me volví en el 2010, pero era transitorio. Yo me compré un pasaje por seis meses. Ya las cosas estaban muy feas con Chávez.

[00:03:59.060] [SPEAKER_1]: Yo tenía mi compañero.

[00:03:59.560] [SPEAKER_2]: Yo tenía una compañía de fotografía aparte, pero comenzaron a perseguir y a cerrar toda la gente con la que yo trabajaba, ¿no? Que bien eran empresas, Polar o una fundación, que era la Fundación Cultura Urbana, pero que estaba ligada con Econinvest. Sí, sí, sí.

[00:04:13.940] [SPEAKER_1]: Y eso también lo...

[00:04:14.340] [SPEAKER_2]: Y finalmente dije, bueno, había una exposición de un colectivo al que yo pertenecía en España. Y dije, bueno, voy para España, voy a ver cómo está eso, voy a arreglar mis cosas en Francia. Y cuando llegaron las campanadas, que ya era invierno, yo dije, yo no regreso. O sea, ¿regresar a qué? Pues no tenía como trabajo, no veía futuro. Y lo que sí tenía seguro era el mismo acoso, la misma persecución.

[00:04:44.700] [SPEAKER_1]: Me quedé, pues empecé de cero en Francia.

[00:04:48.080] [SPEAKER_2]: Sí, y tú eras burda amiga, perdón, eras amiga de los periodistas estos de Laura Wefler, de César Batís y toda esa gente, ¿no?

[00:04:55.300] [SPEAKER_1]: Sí, vale.

[00:04:56.220] [SPEAKER_2]: Y cómo, supongo que el acoso de ellos fue burda. O sea, fue bastante complicado.

[00:05:03.040] [SPEAKER_1]: Mira, ahorita el recuerdo de lo más duro fue esta moda calzadilla. Y David Maris, porque ella es la periodista de investigación y él es fotógrafo. A él un militar en Fuertetuna le quitó la cámara así con pistola.

[00:05:18.660] [SPEAKER_2]: Dame la cámara. Claro, tú eres periodista, fotoperiodista, le das la cámara porque el militar te la va a devolver. No, no se la devolvieron nunca. Pero mi cámara, o sea, vas a quitar la tarjeta. No, tú no tienes cámara. Y metió abogados, metió todo. Y un día ellos vivían, tenían un apartamento, no sé, 30 metros en, o por los Chaguaramos. Era un complejo de esos de varias torres. Pero muchas torres y muchos apartamentos. Entraron solo al de ellos por la ventana y les robaron las computadoras nada más. Tenían un bebé y una niña de nueve años. Bueno, o sea, ¿cómo te vas a quedar?

[00:06:01.720] [SPEAKER_1]: Yo tengo la impresión, ahorita que dijiste eso, de... Conozco a un montón de gente que se devolvió en ese periodo, en el periodo del último boom petrolero. Cuando digo un montón, digo un montón dentro de los casos que uno puede, sabes, tres, cuatro personas. Pero sí, sí es verdad que vi esa sensación de... De que, bueno, este es el nuevo normal, pero todavía se pueden hacer cosas, ¿no? Sí. Esa es la impresión que me da a mí. No sé qué les parece a ustedes. Que era como que, bueno, se pueden hacer cosas porque parece que hay dinero y estamos viviendo, bueno, un boom mal administrado, obviamente. Pero parece que, sabes, podemos hacer cosas, ¿no? Entonces lo que hay es que acostumbrarse a que hay una nueva casta en el poder y hay que, digamos, que navegar sin renunciar mucho a tus convicciones, ¿no? Pero ¿sabes qué es curioso?

[00:06:53.760] [SPEAKER_2]: Porque esa sensación de bienestar no tenía que ver con el, como que hay dinero, sino que todavía habían ciertas... Libertades. Libertades incluso de trabajar. O sea, que hoy en día no solo todas las devaluaciones, o sea, al final el bolívar le han quitado seis ceros, ¿entiendes? Pero no solo todas las devaluaciones, sino que la cosa tan perversa de que no consigas el papel, el efectivo. Entonces cuando consigues dos mil bolívares, los vendes en cuatro mil y hay una gente que te compra ese billete, que su valor era dos mil, pero en cuatro mil. Todo es tan perverso, tan oscuro. Un laberinto de la perversión. Que claro, tú le robaste a la gente las ganas, la esperanza de poder salir de algo, de poder tener una meta, de decir, bueno, si yo trabajo y si pronto me busco tres, cuatro trabajos, voy a conseguir comida, voy a comprar las medicinas. De pronto hasta preparo un viaje con la familia, uno, uno de una semana santa. Todo eso fue borrado, fue absolutamente borrado. Es como tachado. Es muy duro. Entonces decir que en aquel tiempo uno tenía una sensación de bienestar era más allá de que había dinero, porque sigue habiendo dinero. En el poder el gobierno tiene dinero. La cosa es que ahora le han robado incluso el valor al dinero. Es una cosa increíble. Y yo te iba a preguntar, como tú, bueno, vienes de una familia bastante izquierda, digamos. ¿Cómo fue la cosa con Chávez? O sea, al principio hubo una esperanza, una cosa de que la izquierda al poder y después un desencanto, o fue desde el principio escepticismo.

[00:08:38.040] [SPEAKER_1]: Bueno, ciertamente no un poquito de izquierda, ¿no, mi papá? Como fundador de un partido, el Partido Comunista para la época, ¿no? Sí. Que claro, esa era la época en la cual no ser comunista era ser de lo peor que podía haber en el planeta. Hoy en día decir, no, que soy comunista es lo contrario. O sea, tú eres comunista, tú te haces los rollos o fumas al revés. ¿Cómo es que tú puedes decir eso hoy en día, no? Pero para aquel momento, claro, se reivindicaba además la izquierda como algo mucho más humano, ¿no? Como algo donde prevalece y lo que importa es el valor del ser humano. Y de que todos tengamos ciertos derechos que nos permitan competir bajo una misma igualdad de posibilidades. O sea que... Como todo, ¿no? Sí. Es como... Vamos a darle otra lectura a la Biblia, otra lectura a los libros sagrados. Pues mira, para mí lo de el quinto mandamiento dentro del catolicismo, según mi interpretación, es que donde te vea te decapito. Ah, bueno, si tú le vas a hacer interpretación y eres el más religioso... Entonces, bueno, las doctrinas siempre te van a llevar un poco por ahí. Pero para aquel momento ya mi papá estaba muy enfermo y mi papá... Sufrió muchas torturas en la dictadura anterior. Y las torturas eran por militares, pues. Obviamente no le pareció gracioso que llegara un militar. O sea, él decía, finalmente llegó la izquierda al poder. Porque este hombre, Hugo Chávez, que es un joven, papá lo veía como un tipo muy joven, está llegando con la izquierda que lo está apoyando. Pero está llegando un militar. Eso nunca le pareció que estaba bien. Como todo, bueno, ya... Ya hace montón... Como todo, ya llegó por votos. Bueno, vamos a creer que lo puede hacer bien. Pero sabía que había mucha... Había mucha oscuridad y había gente ahí mezclada. Se veía feo. Entre ellos José Vicente Rangel, pues, por ejemplo. Que fueron muy amigos, pero que mi papá ya lo veía como... Y está Rangel aquí. O sea, es un tipo falso.

[00:10:49.920] [SPEAKER_2]: Básicamente un tipo falso y siempre fue muy oportunista. Eso. Estaba rodeado de todos los grandes oportunistas del país de todas las épocas. Y los nuevos estaban con Chávez. Finalmente eso lo fue deprimiendo. O sea, mi papá llegó al 2002. Y al 2002 la depresión, el dolor de país, lo fue consumiendo. Guau. Qué rudo. Y entonces durante el golpe del 2002 él estaba... O sea, lo siguió... Ya había muerto. Ah, ok. Ya había muerto.

[00:11:21.500] [SPEAKER_1]: De hecho, o sea, mi papá y mamá murieron con una semana de separación, ¿no? Bueno, bromeo y no bromeo tanto. Pero cuando la gente dice, hombre, chico, pero tienes un despecho. Ni que uno se vaya a morir de amor. Y bueno, mis papás murieron de amor. Para ponerlo más romántico, ¿no? Sí, sí. Porque mi mamá tenía 62 años. Mi papá 74. Ah, joven. Sí. O sea, tú ves al Maestro Cruz y es de 94 y... Sí. No te va a ir la chachachada de milagro, pero está muy bien, pues. Y la mente, ¿no? Esa cosa que hace falta tener faros intelectuales y tener gente que además tenga humor. Mi papá era un hombre que tenía humor, mi mamá también. Entonces, esto en un momento dado, yo siempre lo digo, pues se nos fue de las manos porque ni los viejos políticos, ni los que éramos más jóvenes en ese momento, más aún los que tenían 18, 20 años, yo tenía 30, no supimos ver tanta maldad. Mi papá sí la vio. Yo creo que él sí vio que lo que venía era la debacle de un país y él ya no tenía las fuerzas para luchar por eso. Entonces, de pronto... Entonces, si luchaste y te torturaron y todos los dolores que sientes ahora que ni con morfina te calman por libertar tu país y estás viendo que eso se va a ir a un caos, ha tenido que ser una cosa devastadora.

[00:12:42.000] [SPEAKER_2]: Tú creciste en casa con alguna animaversión en contra de los militares, dada la historia de la dictadura anterior. Lo que pasa es que también yo crecí en una Venezuela en la cual, por supuesto, que habían diferencias y todo lo que tú quieras, pero yo estudié desde en el Gustavo Herrera, un liceo público muy bueno, hasta en el Santiago León de Caracas, que no era un liceo imposible, no era un colegio privado imposible al cual acceder. Era pagable por unos profesores universitarios que eran lo que eran mis padres, donde habían hijos de militares también, donde habían hijos de adecos, de copellanos, de comunistas. Los hijos de las UDL también tenían becas y estudiaban en las tardes. Entonces, todos estábamos mezclados. Entonces, yo no le tenía realmente una rabia especial a esos militares, porque eran los militares constitucionales, eran los militares que ya tenían 40 años dentro de esta democracia en la cual nací y eran papás de amigos de uno. Pero sí tenía claro que los militares no debían de llegar al poder, que tú no le das poder a un tipo armado, por lógica. Entonces, te pones a abrir una cuestión. Tu papá no ha tenido que ser torturado, ni tu abuelo, ni nada de eso. Es la lógica. O sea, si tienes un tipo armado, no le des las llaves de tu casa, te va a dar el wifi, te va a dar todos los datos. A qué hora se va mi esposa, cuándo se queda sola. De paso, aparte de la pistola, tienes un rifle. Oye, te voy a dar un espacio para que pongas todas las armas aquí. Bueno, mira, si te va bien con eso, es un milagro. Pero esa clase de la cual tú hablas ha sido como diezmada en Venezuela, ¿no? Tanto la clase intelectual, disque de izquierda, bueno, como la de derecha también, que poco existió, como también los periodistas, ¿no? O sea, porque los amigos tuyos, los que estamos mencionando, están todos casi afuera de Venezuela. Hay muchísima gente fuera, pero una de las cosas que son... Es difícil transmitirlo y explicarlo cuando vives fuera del país, ¿no? Y en estos días alguien me decía, un familiar cercano, que ya está viviendo fuera también, qué tristeza la gente que no se fue, ¿no? Tus amigos, tu profesor, colegas, qué tristeza me da, qué impotencia, qué dolor. Eso se entiende. Te puede dar eso, hay un lado que te va a producir ese sentimiento de dolor e impotencia. Y hay otro lado que a mí me produce un orgullo inmenso, que los admiro muchísimo, que quisiera estar allá con ellos y estar viviendo el mismo caos, pero viéndolo allá porque quiero ayudar, porque sé que hacen falta... Mira, hasta hace muy poco hacían falta profesores. Ahorita estamos, por un momento, otra escala peor. Hacen falta alumnos. En estos días hablaba con un profesor universitario que él ya se había jubilado. Él estaba ya jubilado. La universidad es un caos tal que no se dieron cuenta que él seguía trabajando ahí jubilado. Y él no decía nada porque él quería seguir dando clases. Hasta que lo descubrieron. Y yo hablaba con él y me decía, lo más triste es que... Lo más triste de pasear ahorita los pasillos de la universidad central es que sientes el vacío. El vacío de los estudiantes. Faltan estudiantes. O sea, una cosa tan triste como esa, ¿no? Entonces, cuando todavía tienes gente allá que está creando, que están haciendo fotografía, que se van para las calles y dicen hay que recobrar los espacios urbanos. Eso, un profesor que está jubilado y sigue dando clases. O un recién graduado que dice, soy yo el que va a dar las clases y el profesor que se fue. ¿Sabes qué? Son dignos de admiración, de aplausos y todo el apoyo que uno les pueda dar. Más allá de que también te... Es un dolor muy grande, pues, que estén pasando lo que se está pasando, ¿no? Claro.

[00:16:35.480] [SPEAKER_1]: ¿Y cómo ves tú? O sea, ¿tú piensas que te vas a poder devolver en algún momento? ¿Que vas a poder hacer vida allá? ¿Que vas a tener que quedarte afuera?

[00:16:45.160] [SPEAKER_2]: Tú sabes que en estos días también estaba yo reflexionando sobre una caja llena de negativos y de fotografías que yo hice en los 12 años y me vinieron de Venezuela. Y recordaba, hice un esfuerzo por recordar cómo era mi sensación corporal y anímica los primeros años en París.

[00:17:08.080] [SPEAKER_1]: Y todo era tan distante de los franceses, de la cultura gala, del mismo el metro. Habían cosas que antes, que ahora me molestan, que antes me parecían curiosas o exóticas. Otras con las cuales ya hoy en día tengo una... Tengo hasta empatía, puedo comprenderlo de otra manera. Y Venezuela, tanto la palabra como todo lo que extraño, lo siento más distante, más lejano.

[00:17:35.560] [SPEAKER_2]: Y eso es un dolor... Eso es otro dolor. Es otra de las gamas de dolor que vamos descubriendo. Yo recuerdo un día que estaba viviendo en París, arrimada, en casa de amigos, buscando cómo vivir, ¿no? Y como me mudaba tanto, cada vez que me despertaba, me despertaba en otra casa, en otro sitio, que no reconocía.

[00:17:58.180] [SPEAKER_1]: Y esa noche, pasé ese tiempo onírico, lo trasladé a Venezuela. Pero en mi sueño, que era una pesadilla, yo vivía en Venezuela y quería escapar de Venezuela. Quería huir de Venezuela. Cuando me despierto, estoy en París, en una casa que tampoco conozco, pero con la sensación de que yo me quería ir, pero en realidad sí me fui, pero no sé dónde estoy. No vale. El hijo de Lindbergh era un tipo ubicadísimo. Yo quería, yo quería tomarme un tequila a las nueve de la mañana. Sí. Para ver si entendía algo.

[00:18:30.540] [SPEAKER_2]: Sí. Es muy curioso también que, parece, yo tenía la esperanza cuando estaba recién migrado, la esperanza no, sino que quizás no había hablado con suficiente gente cuando estaba recién migrado, que uno llegaba al momento, o que yo, porque esto definitivamente cada experiencia es distinta y generalizar es imposible, que iba a llegar un momento en el que, en el que iba a estar, digamos, entre comillas, completamente adaptado. Dentro de lo que uno puede esperar, como estar completamente adaptado, ¿no? Y eso era también como el combustible de, bueno, vamos a hacer las cosas como se hacen aquí, vamos a respetar las normas, vamos a aprender cuáles son las normas, vamos a aprender a ser ciudadanos en otro lugar y todo eso, ¿no? Y observar muy bien, tratar de imitar el acento, ese tipo de cosas, ¿no? Y me he estado dando cuenta y es una cosa que lo que acabas de decir me disparó un recuerdo que en los últimos meses he estado sintiendo, me he estado sintiendo cada vez más perdido, que es muy loco porque ya llevo un montón de años, ¿no? Entonces, y sabes, y estoy perdido cuando estoy en España y estoy perdido cuando estoy en Francia y estoy perdido en todas partes, ¿no? Y además estoy súper enajenado de Venezuela porque leo algunas cosas y digo, la sensación que tengo es casi exactamente la sensación que tengo cuando leo cosas locas que pasan en países africanos, que es así como, bueno, es que esa gente, bueno, es difícil extender a esa gente, ¿no? O sea, hay cosas que no entiendo. O sea, ¿qué es el toque que uno piensa, que uno puede pensar cuando ves algún, cuando lees sobre un ataque suicida, por ejemplo, ¿no? Que dice, uno, qué horror, y dos, bueno, pero también es difícil poder entenderlo, entender toda la dimensión del problema como para poder hacer un juicio completo, ¿no?

[00:20:30.380] [SPEAKER_1]: Entonces,

[00:20:32.840] [SPEAKER_2]: y tengo esa sensación como de lejanía, de enajenación, que, bueno, sencillamente es un país que no entiendo tampoco, ¿no?

[00:20:39.180] [SPEAKER_1]: Claro, pero esa misma, eso que, de verdad, que se han querido robar todo, pues, entre otras cosas, eso tan difuso, que fue como comenzamos conversando hoy, cuando uno está borroso, ¿no? Es la identidad. Hablando con Miro Popic, él decía, cuando estuvo, cuando fue la guerra civil española,

[00:21:00.120] [SPEAKER_2]: que no tenían comida, o sea, eso es lo que pasa en una guerra, y eso es lo difícil de explicar en Venezuela, cuando no hay una guerra declarada, y sin embargo, todo, todo lo que ocurre, te envía a que hay una situación de guerra. Entonces, él decía que la tortilla española, para no perder tus recuerdos, en esencia, lo que eres, los tipos hacían tortillas como con una suerte de harina que batían, y con, con calabacín, con verduras, con unas cosas, no, con la concha de la mandarina, era con conchas de naranja, las hervían, porque daba la textura, se borraba lo amargo y daba la textura a una papa, y hacían una cosa parecida a una tortilla española, porque, entonces, él decía, es muy importante, que, así sea, así sea que lo dibujen, así sea dibujado, se haga una yaca en dibujo, o sea, que no olvidemos, porque el lenguaje, el lenguaje es lo que nos hace reconocernos, la comida nos hace recordar que somos, y eso también lo han querido, es verdad, lo han querido borrar, yo decía, qué cosa tan, tan insólita, lo que este hombre está diciendo, y qué maravilla que logramos comunicarlo, y que eso, yo insisto en que tenemos que, que ampliar las redes, de literatura, de cine, de gastronomía, porque no se está hablando de la gran literatura, ni el gran cine, es, tenemos que volver al oral, de boca, de boca a oreja, de boca en boca, tenemos que contarnos lo que fuimos, lo que somos, porque se nos está olvidando que tenemos, Dios sin creencia, tenemos la capacidad de ser un país, porque somos un acontecimiento, nosotros no somos ahorita ni un país, parecemos un acontecimiento histórico eterno, y yo creo que a eso hay que apostar también.

[00:22:45.140] [SPEAKER_1]: Sí, es como una cosa que a mí me encanta, que es quizás lo más, una de las cosas más interesantes que he visto en ese sentido en los últimos tiempos, es este proyecto en el que participa Héctor Torres, de La Vida de Nos,

[00:22:58.760] [SPEAKER_2]: ¿sabes?

[00:22:59.460] [SPEAKER_1]: Que me parece, digo, además se me olvidó cómo se llama la otra persona. Albor, Albor.

[00:23:05.540] [SPEAKER_2]: Ah, Albor, sí, exacto. Que me parece, bueno, que es una de las cosas que faltaba, ser como una de las patas de la mesa que necesitaba este evento país que llamamos Venezuela, porque es una cosa que nos hacía falta a los que nos fuimos, tanto como les hace falta a los que nos fuimos. Y es que se quedan, ¿no? Un recuento, un registro oral de estos años, que además los españoles lo han hecho muy bien con la guerra, por ejemplo, porque el cine español, ¿sabes? Tienen 30% del cine español, eso es la guerra civil. Y lo mismo en la literatura, ¿no? Y esto es una cosa que siempre, además Vicente y yo lo hemos hablado muchísimo, que dónde está la literatura de estos años, que está, pero no está, que no está, digamos, crudamente expuesto el drama, nuestra guerra, y, ¿sabes? La música, afortunadamente, quizás en los últimos años ha habido, porque ya es como ineludible lo que está sucediendo, ¿no? Entonces es muy difícil generar evasión, es tan difícil que al final terminan los artistas cantando sobre lo que está pasando, ¿no? Pero, ¿qué sabes? ¿Dónde está la literatura? ¿Dónde está el recuento? Una de las cosas, por ejemplo, que el podcast, uno de mis podcasts favoritos es This American Life, que tiene como 20 años, veintitantos años, que es también, bueno, el podcast favorito de un montón de gente, por supuesto. ¿Y qué hacen eso precisamente, sabes? Historias de interés humano que hacen como el corpus de lo que es la sociedad norteamericana más allá de lo que se registra formalmente en los medios, ¿no? O lo que se registra formalmente en el cine, ¿no? Entonces hay como esta historia paralela que es la historia de verdad.

[00:24:58.660] [SPEAKER_1]: Claro, claro. Pero a mí sí me ha parecido, por ejemplo, que Caracas Muerde, el libro de Héctor Torres, es un libro que va a cobrar mucha más relevancia e interés dentro de muchos años, ¿no? Porque es un libro que, bueno, que se vendía en Venezuela y que era de crónicas venezolanas que de pronto a los venezolanos les podría parecer baladí o lugar común, mientras que de pronto alguien en España o un venezolano dentro de 20 años leerá eso y dirá, wow, pero no puedo creer que esto sucedió. Pero me da la impresión como de civilización perdida,

[00:25:29.980] [SPEAKER_2]: de lo que hablábamos hace un tiempo

[00:25:32.240] [SPEAKER_1]: como que yo te comentaba sobre el Atlántide y tal, de que como cuando tú viajas a Egipto, entonces tú vas a Egipto y está todo en el suelo y la gente es pobre y ves niñitos comiendo de la basura y después te dicen, esta era la Meca, era el centro de la ciencia, era el país más rico del mundo, gobernaba, y tú dices, ¿en serio? ¿Aquí? Pero, ¿dónde? No lo veo, ¿sabes? Y a veces me da la impresión de que eso va a suceder con Venezuela, que vamos a regresar dentro de, qué sé yo, 20 años y entonces le vamos a decir a nuestros hijos, aquí había un cine que se llamaba Radio City

[00:26:05.680] [SPEAKER_2]: y nos van a decir, no.

[00:26:07.500] [SPEAKER_1]: Sí, este hueco

[00:26:08.920] [SPEAKER_2]: que parece una fosa común, pues no, eso era la Plaza Venezuela. Exacto. Pero tú sabes que hay algo muy importante y es lo de registrar. Yo creo que la gente está registrando además, es obvio y por eso las cosas son tan diferentes. Y es una dictadura diferente y se vive una suerte de guerra civil no declarada diferente, pero tenemos

[00:26:31.580] [SPEAKER_1]: una cantidad inmensa de muertos. El trabajo de Teresa Moulet, que estuvo muy referenciado en la Feria de Arco, que ella fue apilando cada hoja, es un registro de una persona asesinada desde que llegó Chávez hasta el 2017. Entonces se hace una escalera que termina siendo dos metros diez de muertos en folios. Porque la cuestión de la imagen te dice mucho. Yo me acuerdo cuando Tulio Hernández dijo hace cinco o siete años

[00:26:59.920] [SPEAKER_2]: con los muertos del 2012 se puede llenar tres veces el Teresa Carreño. O sea,

[00:27:07.420] [SPEAKER_1]: ese tipo de cosas te sitúa, ¿no? Claro.

[00:27:12.120] [SPEAKER_2]: Pero así como no podemos ahorita saber a ciencia cierta cuál es el tamaño de los Odebrecht que se convirtió en Venezuela, de la corrupción, de todo lo que han robado, de toda la gente que ha mordido y que ha agarrado y en el mundo entero. Porque no, o sea, sabemos como a grosso modo, pero así como la vida de nos, volviendo a tu referencia,

[00:27:33.900] [SPEAKER_1]: que va no a las estadísticas, sino a los casos y a las historias de las personas. Eso en algún momento dado

[00:27:40.320] [SPEAKER_2]: se va a aparecer. Y así como eso, también lo bueno, ¿no? También todo lo que ahorita se está haciendo, mucha gente que está haciendo música, hay gente que está registrando con sus cámaras y que terminará haciendo documentales, videos, que está grabando en sus casas, que están recopilando información en las calles. Eso de registrar, de no olvidar, eso lo decía también Marcela Zahid, la chilena, que hizo Los Perros, Marcela y los Perros, algo así, la película de ella, que es la postdictadura. Porque después que un pueblo pasa por todo lo que está pasando en Venezuela, por tanto horror, porque te borren las calles, te borran los recuerdos, lo que queda es el registro y se reconstruye a partir de esas huellas y de eso que quedó. Eso se tiene que estar dando, porque lo que veníamos hablando, lo increíble de Venezuela para mí y lo que me sigue dando mucho orgullo es la reserva humana. Somos 3, 4 millones de personas que se fueron, muchísima gente preparada y también son muchísimos los que se quedaron y es muchísima la gente preparada que sigue luchando allá y no están, están haciendo cosas y haciendo lo que se puede, y haciendo lo que se puede, haciendo las cosas que hacen desde una guerra, desde una situación tan poco potable, tan dura, tiene otro valor agregado, evidentemente. Es fácil también como deprimirse y caer como en este... Además porque hay tantos ejemplos de países que nunca pudieron levantarse luego de dictaduras, o sea, países que fueron descapitalizados. O sea, por ejemplo, bueno, la mayoría de los países luego de la... Esto no es una apología. Luego de la descolonización africana, la cantidad de países que se fueron al traste, bueno, mayoritariamente, ¿no? Mayoritariamente se fueron al traste, ¿no? Y no pudieron levantarse más nunca, ¿no? Levantarse... Claro, me pueden linchar en la calle si digo algo así, pero la intención, lo que quiero decir es que esas países que tenían una reserva humana que se fue y después, económicamente, bueno, cayeron en el desastre y fueron presas de un montón de dictadores que vinieron después, ¿no? Entonces es fácil como decir, mira, sabes, la gente que se queda no es suficiente, este país no va a levantar, los van a exterminar a todos, ese tipo de cosas, ¿no?

[00:30:05.340] [SPEAKER_1]: Yo creo que es importante luchar incluso a nivel individual. Luego tú lo llevas a lo colectivo. Primero de comprender la rabia y la impotencia que puede tener el que está allá.

[00:30:21.120] [SPEAKER_2]: También el que se tuvo

[00:30:22.580] [SPEAKER_1]: que ir porque lo fueron, que va desde periodistas que hemos hablado, escritores como Leonardo Padrón, o sea, hay gente que nunca, nunca iba a dejar Venezuela, sino que de verdad los votaron a patadas, pues. Y el vacío que te puede llevar eso, porque de pronto uno decidió irse y en un momento decidiste no volver, todavía nos tocó ese tiempo. Ya ahorita, yo hoy no puedo regresar a Venezuela, pero yo sí pienso que vamos a regresar y que yo voy a regresar y que algo de lo que aprendí podría poder llegar. Y yo creo que hay muchísima gente que piensa eso, que piensa de volver por etapas, por momentos, por épocas, por su año sabático, por los tres meses de vacación, porque hay mucho arraigo y hay mucho amor al país. Pero tenemos que trabajar también ese intento, que eso de nuevo tiene que ver con esta separación y este asentamiento del odio, que fue el discurso de Chávez, un discurso con un éxito, por favor, o sea, lo menos que podemos reconocerle es el éxito que tuvo Sembrando Odio. Él mantuvo la dictadura y la fue consolidando a través del uso del petróleo y vendiendo el petróleo a los chinos, a los iraníes, a todo el mundo para dentro de 25 años. Ese petróleo está vendido. Ellos no tienen por qué tener en buen funcionamiento PDVSA. Ellos igualito, ya esa plata se las dieron.

[00:31:50.140] [SPEAKER_2]: ¿No me entiendes?

[00:31:51.080] [SPEAKER_1]: Esa plata ya la tienen. O sea, ¿qué dinero? ¿Qué dinero tienen? Todo lo que han hecho, lo han hecho bien pensado. Los que no tuvimos la malicia de verlo, fuimos los de este otro lado de la historia. Entonces, lo menos que podemos hacer es asumir que han ganado Sembrando Odio. Entonces, que los que estén allá sepan que los que estamos desde este lado queremos ayudar y vamos a hacerlo. Pero también hay mucha gente que tiene miedo de ser mal recibido.

[00:32:19.980] [SPEAKER_2]: Ese miedo existe. Eso hay que seguirlo trabajando y trabajarlo cada día y trabajarlo con literatura y trabajarlo. Eso que tú dijiste es fantástico. O sea, el cine español. Hay que hacer jornadas, hay que enviarlo por YouTube, lo que tú quieras, pero tenemos que reflexionar sobre eso.

[00:32:37.180] [SPEAKER_1]: Es significativo además este caso porque a mí me pasa a veces para ser completamente honesto que digo, ah, otras películas sobre la guerra civil. Además, como que mi interés con las películas de guerra civil ha ido en decrecimiento en los últimos 30 años, ¿no? Al principio era que, wow, bueno, qué innovador, pero quizás lo importante ahí es que estas películas narran hechos, los protagonistas de estas historias están todos muertos. Y a pesar de eso, ¿sabes? 60 años después, alguien hace una película y no solo hacen la película, sino que generan una conversación y refuerzan la idea de que, bueno, el nacionalismo es una mala idea, ¿no? Se refuerzan y entonces y bueno, eso es uno de las cosas que mantiene a, digamos, a cierto sector de la política española vivo es precisamente esta idea, las ideas transmitidas con las películas de la guerra civil, ¿no? O sea, cada vez que alguien hace una apología a Franco cae una catarata de ejemplos sacados todos de películas del cine español sobre la guerra civil que fueron hechas solo después de que cayó Franco, ¿no?

[00:33:53.100] [SPEAKER_2]: Bueno, y el... Y el holocausto, donde es el tema judío que la gente a veces dice...

[00:33:57.880] [SPEAKER_1]: Que es como el perfecto ejemplo de esto, ¿no? ¿Hasta cuándo? ¿Hasta cuándo?

[00:33:59.900] [SPEAKER_2]: Otra película sobre el holocausto, pero perdóname, hay grupos, siempre existen grupos que intentan saltar así como el messenger de los noventa, ¿sabes?

[00:34:08.900] [SPEAKER_1]: Vamos a hacer una cosa antisemita, hay que matar judíos, ¡epa! No, no, eso no va a pasar, y no va a pasar porque tienes una cantidad inmensa de cineastas, de escritores que rescatan historias. Todavía hay miles de historias insólitas de cosas que pasaron, que cuando un artista, un creador la muerde, la agarra y dice yo con esto hago una película. Y hay una cosa también, una de las cosas que yo aprendí de Héctor Torres, por cierto, es este asunto de que cualquier cosa que tú hagas en tu vida privada es también un acto de resistencia. Claro. Y él particularmente es muy bueno en eso porque él tiene una capacidad como para desdoblarse y decir, ¿sabes? Yo voy a resistir, pero la manera en que yo voy a resistir es enfocándome en mi familia o es enfocándome en las cosas que me gustan, y es de alguna forma voy a desterrar al totalitarismo de mi cabeza, voy a impedir que el totalitarismo entre mi cabeza porque durante estos 15 minutos solo voy a enfocarme en las cosas que me gustan, a pesar de que soy una persona que entiende todo lo que está sucediendo, que además que lo vive de una manera, por ser una persona sensible, lo vive de una manera que lo afecta mucho más que una persona que quizás no piense tanto las cosas. Pero eso, cada cosa que tú hagas en tu vida privada y además si sabes que de la puerta para afuera no la puedes hacer, es definitivamente un acto de resistencia y es una cosa que, aunque no lo creas, te va a mantener vivo. El hecho de que, o sea, estas pequeñas tonterías como, por ejemplo, decir congreso en vez de asamblea nacional o ¿sabes? De no usar las palabras del chavismo, ¿no? O de convertir las palabras del chavismo en un chiste.

[00:35:54.760] [SPEAKER_2]: Que quizás alguien lo puede ver mal porque quizás de todo hacen un chistecito. Ustedes sí saben, ¿sabes? Por eso es que Venezuela no sale de abajo porque todos, pero no, eso también es un acto de resistencia. Hacer el chistecito y ¿sabes? Decir, pero tenemos patria de una, ¿sabes? Con sorna, eso es un acto de resistencia y eso es la cosa que te va a permitir seguir vivo, ¿no?

[00:36:16.520] [SPEAKER_1]: Mira, tú sabes que con esta cuestión de las redes se pone, o sea, hoy aparece un video de una niñita que saltó en un trampolín y ese video en los próximos siete días te va a llegar por Whatsapp, te va a llegar por Instagram, te va a aparecer en colectivos en grupos de Whatsapp que lo hicieron para que todos viéramos el video de la niñita, ¿no? Hace dos días apareció un video que yo dije esto es un acto de resistencia pero, mira, además digno del cine italiano, del mejor cine italiano. Porque es un tipo, o sea, lo primero está porque esto tiene varias variadas, varios parámetros, ¿no? Lo primero es que es una persona que está en un carro, en una carretera de Venezuela, que por supuesto también destrozadas. Acuérdate que es un lío conseguir un caucho, es un lío conseguir una batería. Bueno, está este hombre en su carro y todavía está grabando lo que está pasando, ¿no? Esa es la segunda parte. Encima está grabando. Y de pronto, y él viene narrándolo, pero el soundtrack es así como Jerry Rivera, no me acuerdo, dame un beso, bueno,

[00:37:16.900] [SPEAKER_2]: y él viene y de pronto

[00:37:19.020] [SPEAKER_1]: dice, pero mira esto que está pasando, chico, grabando, ¿no? Y se ve todo clarito, como si estuviese preparado, además el parabrisa da como el encuadre perfecto, dice, eso es una gandola, a la gandola se le acaba de salir este caucho, entonces aparece un caucho en escena, un caucho gigante de gandola frente a él, dando vueltas y el tipo dice, pero ese caucho, o sea, si yo voy a 70 kilómetros, Dios mío, hay un caucho frente a mí que yo estoy siguiendo, que va a 70 kilómetros por hora, ¿a dónde va este caucho? O sea, mira, eso dura como dos minutos y medio, y el caucho sigue y de pronto el caucho gira para un lado, pasa a otro carro, el caucho tiene vida propia, y tú dices, coño, no puedo creer lo que estoy viendo, y el caucho va girando, entonces se va metiendo como izquierda, izquierda, izquierda, entonces dice, y el tipo narrando, ahí va el caucho, porque además a la gandola no se le salió ese caucho, se le salió otro, y se quedó atrás, sin dos cauchos, una gandola, y él siguió con, bueno, con lo que era su personaje principal en este

[00:38:12.520] [SPEAKER_2]: cortometraje, ¿no? Que era este caucho

[00:38:13.900] [SPEAKER_1]: que va a 70, y dice, en cualquier momento este caucho tiene que parar, o si no va a chocar con alguien, o sea, el tipo lo dice, y el caucho, el que está arriba, el caucho voltea hacia la izquierda, y aparece un pobre motorizado que está en una esquina, y el caucho atropella, o sea, un caucho atropelló a un motorizado en una esquina, un caucho solo, que venía por un lugar, pero no puede, o sea, ¿cómo tú denuncias ese caucho?

[00:38:39.240] [SPEAKER_2]: ¿Cómo tú dices, ese señor caucho no puede manejar el caucho solo por ahí en la calle? Mira, eso no tiene desperdicios, dando vueltas por todos lados, y tú dices,

[00:38:47.320] [SPEAKER_1]: tenemos que guardar estas cosas, esto es una maravilla en el cine. Ese caucho tiene más derechos que cualquier de nosotros, ese es el tema también, ¿no? Cuando tú hablas de la resistencia, este, porque a veces no escucho cuando tú hablas, pero este, el proyecto del chavismo siempre ha sido como una especie de proyecto, digamos, barbárico o premodernista, ¿no? O sea, siempre fue como una cosa de roer las bases del modernismo social, que era como la ciencia, la estadística, entonces todo eso está viciado porque viene el imperialismo y tal, vamos a volver a la condición premodernista, entonces la supuesta cultura esa de José Román Duque, o como se llama ese tipo, José Roberto, este, y ese tipo de cosas, ¿no? La noción del buen salvaje. Entonces, a partir del momento que tú rechazas eso, y tú dices, no, yo voy a mantener los valores, este, modernos, que me interesan, que son leer, escuchar ópera, porque me da la gana, y no escuchar reggaetón, estás haciendo un acto de resistencia que para mí es valiosísimo, y por eso la gente que está allá, o sea, los Guillermo Frankis, por ejemplo, nuestro amigo que se la pasa leyendo, siempre nos estamos mandando libros, este, me parece, me parece que eso es lo que hay que hacer, porque leer en París es fácil, no tienes que hacer nada, todo el mundo lee aquí, pero leer en Venezuela, con ese pedo que tienes encima, y meterte en una novela de 1500 páginas, y comprar el libro, sí, comprar el libro, y decir, esto es lo que yo creo, yo creo que esto es lo que hay que hacer, y así quiero vivir mi vida, eso tiene muchísimo valor en esa etapa de la resistencia contra la ola esta que se te viene encima, detrás de la cual está, todos sabemos, la guerra civil, ¿no? Que es como el último paso de esa deconstrucción, en la cual, bueno, volvemos a la cosa de las tribus, entonces cada quien tiene tribus, que son los pranes, y entonces las tribus van por allí, y se invaden, y violan a las mujeres, y matan a los hombres, etcétera, ¿no? Entonces, por ese lado, me parece muy valioso ese trabajo, pero no es nada fácil hacerlo, sobre todo con cada vez menos recursos, etcétera. Lo que está sucediendo también. Bueno, está el caso del ONG, lo de Nelson Garrido, que lo está manejando la hija. Gala es una chama de 33 años, 32 años, o sea, Gala tranquilamente puede dejar Venezuela, irse, y hacer vida en otro país, comenzar de cero. Y ella sola decidió que se queda dando la batalla desde el ONG, recibiendo gente, porque es que tú necesitas que la gente tenga un discurso, y tenga herramientas para elaborar su propio discurso, y que esas voces no sean las voces que se te repite de los lamentos en la calle, o la voz del poder que se te impone, y que te repite el mismo discursito, y no, sino esos espacios que todavía quedan son súper valiosos, porque en un momento dado yo puedo, sabes, hay mucha hambre, hace falta comida, hace falta de todo, pero hace falta libro, hace falta cine, hace falta que alguien desde su casa diga, mira, recobré un VHS y conseguí unas películas, y vamos a hacer una revisión de Pink Floyd porque la conseguí de WOD, y vamos a compartirla, o sea, es todo, es todo, es realmente yo creo yo creo que eso, pues que es como la post dictadura no se va a parecer a nada Venezuela de hecho no se parece a nada, fíjate que Nicaragua que ahorita a nosotros nos recordó lo que vivimos en el 2017, paró cambió, o sea es otro caso Ortega es otro tipo de villano además Venezuela es es como una suerte de meteoritos evita un cristado de maldad que a veces yo digo, bueno, ¿qué queda? bueno, queda mucho y alternativas hay varias lo que pasa que es muy fácil decirlo desde París más allá de que la vida de uno aquí no sea sencilla pero es que nos toca pensarlo, los que podamos pensar con un poquito más de claridad pensar otras alternativas quién sabe, o sea, son dos pueblos, estos los Castro y Chávez y Maduro decidieron que tenían que hermandar estos pueblos, pero obligados, ustedes son siameses y los voy a volver a pegar por el ombligo nosotros nunca fuimos siameses eso no es posible, lo vamos a hacer vamos a hacer una operación absurda imposible, pero la vamos a hacer y lo hicieron, ¿verdad? ah, sí, tú nos querías siameses ahora ustedes lograron juntos oprimir por igual a dos pueblos que están hartos de ustedes bueno, de pronto se unen estos dos pueblos sería histórico pero es una cosa que puede pasar o no, ¿sabes? que se unan cubanos y venezolanos en vez de estar enfrentados y bueno, es que ustedes nos quitaron no nos quitaron nada son dos pueblos oprimidos, se unen y derrocan a estos dos tipos eso sería precioso, puede pasar

[00:43:34.920] [SPEAKER_2]: puede pasar cosas insólitas sí, o sea

[00:43:38.040] [SPEAKER_1]: es que, no sé bueno, no sé cómo lo verán ustedes, pero para mí el problema también es que las sociedades creemos a veces que hemos superado como ciertas etapas, ¿no? llegamos a una especie de estabilidad y creemos que lo malo lo destructivo lo asesino de la parte barbárica de la civilización, la hemos enterrado y eso lo podemos ver en Europa, por ejemplo en Europa pensábamos que el nazismo estaba superado bueno, ya pasamos esa etapa ya eso está enterrado y eso ya no existe, y no nos damos cuenta que en la sociedad, debajo de la sociedad se está moviendo todo este marasmo toda esta lava en constante todo el tiempo y eso aparece y puede aparecer como un movimiento nacionalista en Estados Unidos, como lo puede aparecer como un movimiento nazi en Hungría como puede aparecer con el chavismo en Venezuela o los bolcheviques en la URSS entonces siempre como que nos acostumbramos y decimos que no, como estamos en Francia o en Estados Unidos, o en Australia eso está superado, eso no nos conviene no nos va a suceder porque somos un país desarrollado, bla bla bla, la gente aquí no es así y no nos damos cuenta que eso es parte del ser humano y que necesitamos las estructuras y el lenguaje y las instituciones para mantener todo el tiempo vigilado eso y apenas aparece decir, no ya va, eso es antisemita no ya va, eso es racista no, eso no lo puedes decir porque al momento que te descuidas como nos descuidamos nosotros, que pensábamos en Venezuela que éramos como que el país de América Latina que se salvó, éramos el único que no tenía dictaduras desde los 60 que la cosía para adelante, teníamos plata no, no, eso no nos concierne, no somos como Colombia la Colombia de los 70, 80 no, no, no, son los colombianos y no nos dimos cuenta que debajo de eso se estaba hirviendo toda esta lava que explotó y siempre hay un populista para agarrar eso y llevarlo a poder es que la historia de unas vueltas tan mira, tan imposibles de que alguien lo pudiese prever ahorita que tú tengas unos cubanos en Venezuela que piden asilo en su embajada para irse de Venezuela porque es que no soportan o sea, los tipos se fueron de Cuba, se fueron de una isla y la isla como el caucho que estábamos hablando, se vino a ellos entonces ellos dicen, coño, por fin salimos de, oye, vamos a salir hasta Miededo vámonos para allá a Venezuela, que hay petróleo las mujeres son bellas, la vida es sabrosa y de pronto a aquellos se les convirtió en la isla donde venían y la isla está mucho mejor o sea, los tipos piden ayuda para que los devuelvan a la isla o sea, por Dios, eso te lo decía, mira lo de tener un presidente negro en Estados Unidos y un papa argentino era más factible que Venezuela la convirtieran en Cuba y a Cuba más en Venezuela y que los cubanos pidieran que por favor los devolviesen exacto si, no es el mundo en el que crecimos definitivamente es esa broma como descubrimos es muy curioso que también yo pensaba en mi inocencia cuando era más joven que iba a llegar un momento en el que uno se hacía adulto e iba a dejar de luchar contra tu naturaleza finalmente ibas a madurar y ibas a dejar de luchar contra tu naturaleza contra los impulsos que hacen que cagues tu vida pero parece que no es así a nivel personal es uno de los dramas para mi de hacerse adulto darte cuenta de que no, que es una lucha hasta el final si, totalmente de que no hay como

[00:46:54.140] [SPEAKER_2]: de que todos estos platos a los que uno llega son como tremendamente frágiles y pensaba también que eso que existía en lugares donde uno podía estar a salvo y resulta que además que claro, una vez que emigras entonces quedas con este asunto de que hay que tener las maletas hechas siempre de alguna u otra manera si, o sea, hay una cosa que te da

[00:47:22.240] [SPEAKER_1]: hay una cosa que te quitan que obviamente es saberte de una tierra y saberte que perteneces a eso o sea, nosotros ni que ni que nos pongamos a bailar en el lido en tetas y todo que lo podemos intentar porque uno nunca sabe nos vamos a convertir en franceses eso no nos va a pasar eso mira, ni mutando, ni que nos comamos más foagras, eso no va a pasar nunca porque no venimos allá o sea, todavía en España llega un momento que tú empiezas a decir pues hombre tío, pero por qué estás hablando así qué te pasa, no sé, que se me ha pegado pero sabes que de pronto yo aquí me salga a mí un pero oh la la, esa va o sea, no, mira, Andreina, de verdad habla en español y deja la tontería entonces claro, te quitan te quitan esa sensación de que perteneces pero te dan una libertad nueva que tú no ibas a conseguir tampoco en tu país, es la libertad de que tú sabes que tú sobrevives donde quiera que te pongan o sea, ya tu capacidad de adaptarte te hizo crecer y tú eso se lo transmites en el caso además de ustedes, a sus hijos

[00:48:33.080] [SPEAKER_2]: ¿sabes? son chamos que vienen con otra coraza con otra capacidad una capacidad de conquistadores pero de verdad de nómadas que a pesar de que tengas un arraigo

[00:48:42.880] [SPEAKER_1]: sientes que perteneces a varios pueblos a varias culturas esa parte es positiva todo lo que, o sea, más adelante yo sí creo que Venezuela se va a enriquecer mucho con toda la gente con todos los que nos tuvimos que ir y para eso también hay que estar preparados, hay que de pronto revisar un Tomás Eloy Martínez que siempre lo cito porque además que él vivió parte de su exilio de Argentina en Venezuela cuando él escribe Requiem sobre un país perdido tú lees las siete primeras páginas y dices, pero está hablando de Venezuela no, no, no, está hablando de Argentina me lo parece que es ahora o si no, revisas lo de Padura Retorno a Itaca y por favor, es una novelita eso se queda en pañales para lo que estamos viviendo hay que escribir, hay que crear, hay que registrar y sobre todo hay que creer en la capacidad insólita que tiene el ser humano de superar guerras, devastaciones las cosas más horribles y convertirlas en arte eso que tú dices, al final son temas inagotables porque es la muerte, es el amor, es la vida es la lucha eso que cuando uno es chiquito tú lo que más quieres ser es adulto y cuando eres adulto dices, Dios mío, como yo salgo de este cuerpo adulto y vuelvo un poco a ser más infantil y pequeño y poder jugar el humor, el poder jugar eso es Héctor Torres genuinamente con la palabra yo creo que esto bueno, tan importante es que fue traducido el francés por tiempos modernos ¿no? textos de Héctor Torres

[00:50:17.560] [SPEAKER_2]: totalmente, sí es que es totalmente no, que iba a decir que hace falta también una concertación de ambas partes

[00:50:25.680] [SPEAKER_1]: porque yo me acuerdo que mi papá que es un emigré de Uruguay siempre me decía cuando empecé este rollo, yo también empecé como que no, yo me voy para afuera y después vuelvo con mis conocimientos y él me dijo, chamo en Uruguay lo que nos pasó fue que hubo una gran una gran rencilla entre los que se quedaron y los que se fueron, y entonces era como que, ah no, pero yo me quedé yo me calé todo esto aquí y ahora vas a venir tú a ser profesor no, no, no, no, esta vaina es mía yo soy el ministro de cultura o qué sé yo, yo soy el que va a estar en Monte Ávila y no tú porque me lo gané y eso creó mucha fricción y evitó que mucha gente que estaba afuera hubiese podido de pronto regresarse a portar, ¿no? entonces hace falta mucha madurez para esa y me encanta lo que están diciendo, ¿no? pero soy bastante pesimista conociendo al venezolano o al... o al menos en mi experiencia

[00:51:17.960] [SPEAKER_2]: o sea, nada más tú vas a un festival de nuevas bandas y ves como los músicos entre ellos están pisando los pies, entonces para tocar mejor, y entonces tú dices

[00:51:25.820] [SPEAKER_1]: bueno, pero ya va, si esta gente aquí es capaz de traicionarse entre el gremio de los músicos que están en Venezuela, ¿qué va a quedar

[00:51:31.720] [SPEAKER_2]: para el tipo que se cree que es escritor y que quiere regresar a dar un taller? sin embargo, yo espero que la gente que vuelva no espere poder entrar en Monte Ávila así como así porque a mí tampoco me gustaría que esa gente que vuelva a entrar en Monte Ávila así como así lo que me gustaría yo creo que una de las lecciones que hay que aprender perdón, una de las lecciones que pagamos

[00:51:54.460] [SPEAKER_1]: todos es que si te vas a devolver bueno, tú te vas a devolver y vas a empezar de cero porque has aprendido afuera que solo con tu esfuerzo individual puedes construir algo desde cero, ¿no? entonces yo esperaría que la gente que se devuelva no espere ser gerente en Venezuela de algo, ¿no? sino que se devuelva a decir, bueno bueno nada, aquí hay que empezar y vamos a empezar desde cero y vamos a vamos a montar una pequeña o sea, tengo 60 años pero bueno, vamos a montar una pequeña empresa, ¿no?

[00:52:27.600] [SPEAKER_2]: claro, pero ¿cómo convences tú? imagínate que el país cambia, etcétera y de pronto tú tienes un venezolano que está en Barcelona que el tipo es el director de no sé de qué fundación allá y le da buenísimo y entonces tú ya le dices, oye pana, necesitamos que nos ayudes aquí, no te quieres devolver a Venezuela ayudar, el tipo dice, bueno, sí, pero yo soy el director aquí de la fundación tal no me voy a devolver a Venezuela a ser profesor de la bolivariana por 300 euros al mes durante 10 años para después... bueno, y en ese caso, la respuesta es no, gracias y ya, o sea, ¿por qué? pero además estamos basándonos en un tipo de venezolano que más nunca será el mismo o sea, el venezolano que conocimos está mutando y van unas cosas, por supuesto tenemos que intentar que mute hacia lo hacia lo bueno, que sea sean los valores de donde nazca una nueva, una Venezuela diferente pero obviamente no va a ser la misma, empezando por nosotros, yo creo que hay que buscar la humildad de asumir que no vimos venir toda esta maldad y todo esto que nos ha pasado no pudimos detener esa bola de nieve que nos venía encima yo creo que de nieve me queda bastante europeo, era una bola de lodo con... fue un deslave de verdad que fue en el 99 el deslave Vargas fue el deslave del país

[00:53:46.680] [SPEAKER_1]: totalmente metafórico

[00:53:48.600] [SPEAKER_2]: sí, este pero no, yo creo que el caso va a ser diferente creo que además lo que uno ha aprendido aquí hay cosas que yo desconocía totalmente, totalmente y no tiene que ver ni siquiera con la vivencia de uno acá, yo recuerdo no hace mucho viendo cine japonés había un oficio hay tantos oficios que uno no conoce yo me acuerdo que hace años yo decía no puede ser que todo el mundo quiera ser periodista, médico, ingeniero ¿sabes? no, mira, a mí me contrataron para hacer fotos fijas de unas cuñas de polar y el director, después que estábamos en la playa, en la guaira me dice, mira, como ya no estás haciendo estas fotos, ya vamos a pasar a otra cosa yo quiero hacer mi primer largometraje, te voy a pedir que empieces a recoger piedras y conchas en forma de corazón yo era mucho más chava, por supuesto y yo dije, pero esto es lo que yo siempre he querido hacer como esto no es un empleo fijo mira, disculpa mamá, me tengo que salir, tengo trabajo de 9 a 5 tengo que buscar conchitas en la playa en forma de cosas bueno viendo esta película que ahorita no me acuerdo de japonesa es de un fotógrafo que va perdiendo la visión lo cual es bastante dramático y el fotógrafo está con otras personas invidentes, pero los demás casi todos son absolutamente invidentes y hay una chica muy joven que va como narrando una suerte de poesía sobre una imagen, sobre una película y resulta que esto es un oficio que es el ser intérprete de cine para ciego o sea, por Dios, mira, ni que tú me hubieses dado dos botellas de cocuy a 38 grados en Choroní, yo hubiese llegado a una cosa tan loca como esa bueno, por supuesto es bellísimo, pero además lo que le costó a la chica, la chica de una de esas dice, y aquí viene están en una playa y el protagonista de la película está siendo una mujer de arena y ella dice, bueno, sí, está y está siendo una mujer de arena y los senos de una de las personas que ciega de nacimiento le dice ¿cómo es eso? ¿qué es eso que estás hablando? ¿qué es una mujer de arena? ¿qué es eso? ¿cómo es eso? o sea, perdóname si nunca lo viste sí o sea, a mí me tienes que dar el perro toco al perro, es peludo, cuento las patas agarro los ojos por error le arranco uno, pero por fin sé que es un perro pero si nunca lo vi ¿sabes la maravilla que es ser intérprete de ciego? sí

[00:56:29.920] [SPEAKER_1]: claro, y en ese sentido uno lo ve también como que es una metáfora para Venezuela en el sentido que si la cosa llega a cambiar va a suceder como en muchos países, ¿no? como sucedió en Irak, Afganistán, o qué sé yo y ahora hay democracia y la gente que es democracia no lo veo, descríbeme la democracia y se la describe como que ya, ya, no entiendo, ¿cómo que uno escoge? no, no, siempre es él y ya, y eso es así y entonces sí, yo creo que también va a haber por ese lado bastantes explicaciones que estar dando cuando se normaliza ese desastre, o sea

[00:57:05.140] [SPEAKER_2]: es la anomalía cuando normalizas lo que no, eso que tú no sepas elegir, es como alguna vez cualquiera de nosotros salió con el alguien a un restaurante y tú dices, bueno, nada, yo quiero yo quiero la chinchurria es lo peor que puedes pedir a todas estas, ¿no? ¿estamos de acuerdo todos? y la otra persona que no tiene capacidad de elección que siempre la han pedido por esa persona dice, yo también chinchurria fuck, ya tú haces lo que ya tú haces lo que pedimos ¿por qué? porque no sabes prefieres que elijan por ti

[00:57:38.720] [SPEAKER_1]: ¿no? eso es un poco

[00:57:39.920] [SPEAKER_2]: totalmente, y que la gente no se da cuenta cómo funciona el proceso o sea, es complicado este

[00:57:44.780] [SPEAKER_1]: explicarle a la gente, también nos sucede a nosotros a mí me sucedió que yo también me había normalizado una serie de conductas de cuando llegas a Francia después te das cuenta así que si la primera, una vez fui a poner una denuncia en la policía, y estaba aterrado, o sea, me he dado cuenta me habían condicionado de que la policía es mala y con esos tipos nada que ver y si te roban, llamas a los bomberos, ¿no? y entonces yo la policía aquí me entendía

[00:58:07.520] [SPEAKER_2]: tienes que prepensar lo que vas a decir porque no tienes cuartada, ¿no? entonces, sabes y si te pillan sin cuartada, este te jodiste, ¿no? eres inmediatamente sospechoso de algo, ¿no?

[00:58:17.040] [SPEAKER_1]: y así le pasó al primo de mi esposa, le pasó hace unos años a otro primo y tal, que el tipo robaron el negocio, o sea, él trabajaba en un negocio, entonces, encuentran la cosa abierta le dicen que vaya a poner la denuncia y él llega a la policía, le dice, mira, robaron el almacén, ah, ¿quién tiene la la llave? bueno, yo tengo una copia de la llave y el jefe, ah, bueno, fuiste tú open and shut case, y lo metieron preso, bodón y entonces

[00:58:40.720] [SPEAKER_2]: y tú dices, wow, sí, sí y das preso y por vos, exacto exacto, entonces son esas cosas también que uno se da como, que te das cuenta que el país te había acostumbrado o que sé yo, que estás manejando y entonces de pronto, no, el teléfono no lo puedo poner en el asiento pasajero porque me lo van a robar y tú dices, ya, pero estoy en Ginebra aquí no me van a robar el teléfono

[00:59:00.120] [SPEAKER_1]: sí, yo recuerdo también la primera vez una experiencia vivida, la primera vez que fui a poner una denuncia en España también, en la policía este, además que bueno, todavía hasta ahora ¿sabes? siete, ocho años después mi esposa todavía cuenta eso como una cosa, ¿sabes? como una anécdota graciosa, ¿no? porque es como, ¿sabes? que yo entré y entré así agachado y trataba de hablar con tal súper nervioso sí, sí, estaba así súper nervioso porque bueno, no sabía este, e incluso tuvimos toda esta conversación acerca de si valía o no la pena hacer la denuncia, ¿no? porque bueno, porque bueno, quién sabe, ¿no? qué iba a pasar, pasa también con la, justamente ayer hice estaba comprando unas cosas en una página estaba comprando cocaína en una página web en Colombia

[00:59:52.660] [SPEAKER_2]: y entonces y entonces los sistemas el sistema de pago, ¿qué pasa con estas cosas? de que, ¿sabes? cada país es una isla con respecto a la bancarización o sea, su sistema bancario, ¿no? entonces y cada país y tú te acostumbras a cómo funcionan los bancos en cada país, en cada país es distinto ¿no? y entonces pero claro, lo estaba pagando con una tarjeta española y entonces, y era una de estas tarjetas que no es de ningún banco, ¿sabes? estas tarjetas que caen del cielo que tú puedes tener una tarjeta de crédito que es una cosa que no pertenece a ningún banco pero en el formulario de la de la página web esta colombiana preguntaban el nombre del banco y era un campo requerido, ¿no? entonces era así como que, ¿sabes? es una visa, banco no sé

[01:00:40.620] [SPEAKER_1]: banco, visa, por supuesto la transacción a la rechazaron, ¿no? pero es estas cosas, ¿sabes? que además que uno se olvida, ¿no? como por ejemplo dar la cédula cuando tú compras algo en Venezuela, ¿no? cuando tú compras una que ahorita, ¿sabes? tú me pides mi identificación cuando voy a comprar algo en Francia y yo siento que es como una afrenta personal es como, bueno, pero ¿qué te pasa, no? prefiero dejar la compra antes de dar mi número de identificación porque ¿para qué quieres tú mi número de identificación? mientras que quizás bueno, uno podría entender por qué, pero tú agarras a alguien normal de la calle y le cuentas que te piden tu número de identificación y les parecerá un horror, ¿no? Sí, totalmente, todas las otras prácticas que existen, sí. Que además eso, claro, como el banco y como los bancos tienen esta historia de estar tan relacionadas con el poder ¿no? porque básicamente tienen esta llave, este matrimonio satánico con el Estado este, que es una cosa inescapable, ¿no? entonces tú aceptas y vas a la cabeza ante las cosas, cualquier cosa loca que se le ocurra a los bancos para capturar tu información, ¿no? Y con nosotros el caso de la identidad es aún peor, porque cuando vienes en amigos que están de tránsito le dicen, no vale, pero no salgas con el pasaporte, porque nadie te lo va a pedir, o sea, tú vas a transitar libremente en Londres, en París en Italia, o sea, es ilegal que te pidan una identidad y todavía te miran y dicen no vale, yo me llevo el pasaporte por si acaso no vale, de verdad, porque puedes perder el pasaporte no, no digas eso, no digas lo de perder pasaporte, porque perder pasaporte es como, es convertirte en Raisa Ruiz era la que cayó en la mitad de la selva que todavía no tiene cédula o sea, tú tuviste que cambiar de sexo, pero le dieron cédula ahora se llama Rafael Ramírez, pues Rafael Ramírez viste, ahí llegamos a algo muy importante yo sabía que aquí iban a salir cosas reveladoras eso explica mucho eso explica mucho claro, después de tu pasada, como 7 años pasó ella corriendo detrás de unos venados intentando que se diera cuenta que estaba viva por supuesto, en ese tiempo decidieron que estaba pero bueno, eso no existía pero hoy en día se repite la tragedia de Raisa, pero es para cualquier venezolano, o sea

[01:02:59.800] [SPEAKER_2]: puedes perder identidad, te borran te borran en segundos, ya no tienes pasaporte, no hay material para el pasaporte lo que antes era el SAIME, ahora se llama el el no SAIME el no SAIME ya cambió de nombre y si usted no, usted tenía que introducir sus señas y además de dar una prueba de ADN y firmar que tiene dos pulmones, puede dar uno, dos riñones de uno, una cantidad de cosas que es demasiado fuerte para cualquier mutante no hay que ser ni siquiera realmente humano igualito te impresiona es mucho abuso pero claro eso deja el pasaporte en alguna parte no es fácil para un venezolano

[01:03:46.480] [SPEAKER_1]: yo lo siento por la cantidad de personas que están ahorita en el proceso de adquirir una nueva nacionalidad y que tienen como requisito digamos presentar o entregar su identificación anterior porque para la residencia a veces tú puedes hacerlo con documentos vencidos, pero cuando tú vas cuando te van a dar una nacionalidad nueva, si tienes que incluso en algunos casos tienes que entregarla o tienes que mostrar una prueba de que renunciaste a la otra nacionalidad pero en muchos casos por ejemplo en España tienes que presentar un documento válido de identidad, tu pasaporte normalmente y si no, bueno, tienes que hacer un poco de magia para para decir que bueno, que no tienes pasaporte que se te perdió, que se yo y ligar que tengas la cédula vigente pero con documentos vencidos lo máximo que puedes tengo entendido que lo máximo que puedes hacer es dilatar el proceso para no perder tu opción a la nacionalidad pero fácilmente te puedes quedar fuera del proceso Terminas en un limbo

[01:04:51.760] [SPEAKER_2]: que le está pasando a mucha gente hay el caso de una fotógrafa una excelente fotógrafa venezolana que es Amada Granado Amada contó hace poco lo publicó en redes para que todos pudiésemos compartirlo y saber su experiencia esa es la fotógrafa que hizo el trabajo de Orillas del Guayre y que fue maravilloso resulta que yo siempre pensé que Amada Amada Granado, o sea, para mí Amada era española, yo qué sé si tenía una nacionalidad europea no sé, era vasca por la fisonomía de Amada que es una guapa y exótica resulta que es rumana entonces tú dices, coño

[01:05:30.960] [SPEAKER_1]: después de tener una nacionalidad venezolana qué es lo peor que te puede pasar

[01:05:35.960] [SPEAKER_2]: y qué sabes, como el chiste de la patineta el tipo de la patineta, bueno, así ahora sí, qué más ha quitado, un mocho en patineta, aquí está la patineta no te volteo, coño, bueno, el igualito bueno, toda doble nacionalidad venezolana y rumana ¡Ahhh! ¡No! Sí

[01:05:52.320] [SPEAKER_1]: entonces ella cuenta que cuando va a renovar su pasaporte en la embajada de Rumanía

[01:06:01.360] [SPEAKER_2]: le exigen que hable rumano entonces ella dice no, pero es que yo no, o sea, discúlpenme yo no hablo rumano, o sea, tengo mi pasaporte mis padres tuvieron que salir cuando eran muy jóvenes, bueno, por la guerra, la cosa la dictadura anterior, entonces yo lo que tengo digamos, la trataron toda la historia es como si fuera Venezuela y le hablaban en rumano la trataron de apátrida como es posible entonces ella al final tuvo como que, bueno bajar un poco, llorar mire, quiero hablar con alguien que

[01:06:30.860] [SPEAKER_1]: por favor, el cónsul, quien sea, es decir yo adoro Rumanía, lo que más quiero es hablar rumano en mi vida pero por favor, dame el puto pasaporte, bueno, finalmente le anularon el pasaporte pero ella consiguió que el cónsul, alguien le anexara como un papel que dice, está en proceso, con eso puede viajar parece que ella intentó ir para no sé dónde porque creo que quería ir a Venezuela no sé cómo es la cuestión, no me acuerdo completo pero cuando llegó le dijo, no, el aeropuerto está anulado usted está como loco, que bueno, es que son son perversos, o sea, son regímenes perversos

[01:07:04.900] [SPEAKER_2]: están buscando la más mínima cosa ahí en la que tú callas para decirte, no, ahora el poder lo tengo yo y me da la gana yo funcionario X de negarte tal cosa

[01:07:14.500] [SPEAKER_1]: así es

[01:07:16.340] [SPEAKER_2]: bueno, yo decía que en Francia que sabemos que la burocracia nació aquí llegabas y, bueno, mira cuando yo me sacara mi título de seyur de tu primer carnet de identidad mira, yo necesito que me traigas pasaporte, toma, que me traigas una carta de buena conducta fiscalizada y apostillada, toma ajá, todos tus papeles apostillados toma, toma, toma, toma carta de función del conejo no, no, no, no, disculpe, funcionario yo nunca tuve un conejo carta de función del conejo coño, señor, le estoy diciendo, tiene que creer en mí yo no tuve un conejo, mira, si usted quiere su papel, aquí en Francia se lo damos traiga la carta de función del conejo entonces, sabes, tú te bates con una cosa coño, que esta gente se voló loca y dice, ¿sabes qué? voy a buscarme un conejo, yo mato y saco la carta y llegue la carta de función del conejo, aquí está ¿sabes? como usted me la pidió, fresquita una foto selfie con el conejo antes de morir y al minuto tienes tus papeles porque te van a pedir unos requisitos tú los cumples y te dan los papeles en Venezuela no o sea, lo último que yo me enteré que dije, Dios mío, de verdad, déjame anotar esto porque es mucha información, ¿no? bueno, cuando tú decías que te vas a ir lo primero entras en un estado de pánico y de crisis en Venezuela y dices, voy a tener que apostillar los papeles entonces, si tienes algo de plata, dices, voy a buscarme un gestor si no, dices bueno, este poquito que me queda para tomar calmantes, comprar marihuana y ponerme en estas colas el resto de mi vida y empieza ese proceso infinito parece que tú estás en la cola y de pronto llegan unos militares, unos militares que te piden los papeles porque los van a llevar para introducirlo y en ese mismo cuando tienen los papeles, vienen unos motorizados roban a los militares y se llevan los papeles entonces tú te quedas así como, Dios mío, ¿qué pasó? entonces el cuento es horrible porque parece que llaman a un tipo y le dicen, aló mira chamo, tengo tu título universitario bueno señor, pero es mi título, no, no, no, no es tu título el título está secuestrado, tienes que pagar para darte el título, y parece que el tipo pero me lo vas a apostillar no, no te lo vamos a apostillar pero esos son hackers old school, o sea, esos no son como los hackers modernos que te trancan la computadora y te dicen como que si quieres todos tus documentos hazme una transferencia de esta cuenta estos son hackers old school, así que te van a quitar el papel tú sabes cuál es la velocidad de internet para que el hacker pueda hacer eso, o sea, por supuesto que yo soy yo soy el malandro y también soy old school pero también tiene dos precios un precio apostillado y un precio sin apostillar si lo quieres apostillado eso es bueno porque el diet

[01:10:03.260] [SPEAKER_1]: es todo un empresario

[01:10:04.220] [SPEAKER_2]: por allá

[01:10:07.100] [SPEAKER_1]: sí, cuando regresas a Venezuela te vas a hacer millonario otra vez

[01:10:12.040] [SPEAKER_2]: exacto, exacto, voy a importar mis buenas ideas

[01:10:14.000] [SPEAKER_1]: no, yo te digo, van a ver en estos días me enteré, yo no sé si te lo se lo envié a Vicente que parece que un 70% de músicos de Aragua se fueron para un pueblo en China se pusieron de acuerdo y esas cosas pasan, es como lo que tú decías uno decía, bueno, esos pueblos en África que le pasan esas cosas de no tener agua, no tienen ni agua ni luz cómo se puede vivir así?

[01:10:39.300] [SPEAKER_2]: entonces ahorita tú, Dios mío ahora yo soy el pueblo de África y es insólito

[01:10:45.420] [SPEAKER_1]: y empiezas a comprender que eso sí podía pasar no era tan distante por eso lo que tú dices

[01:10:54.480] [SPEAKER_2]: hay que cuidar

[01:10:56.540] [SPEAKER_1]: lo que se tiene, esta democracia maltrecha pues tienes que cuidarla, tienes que involucrarte y poder ejecutar los cambios desde adentro no solo criticarlo eso en un momento dado nos pasó mucho en Venezuela también o la arrogancia europea de decir no vale, eso no va a pasar aquí a pesar de que el programa de Melanchón es exactamente igual que el de Chávez aquí no va a ser eso ese no es el proyecto porque somos franceses y tú dices, ay papá

[01:11:20.240] [SPEAKER_2]: te esperan la bajadita

[01:11:22.140] [SPEAKER_1]: o no, bueno, Podemos, la gente de Podemos ellos en realidad, ellos no quieren todo el poder ellos quieren un poquito más de eso además acuérdense, una cosa que hizo que hizo Fidel Castro a lo largo de los 50 años de esos primeros 50 añitos fue aprender de todos los errores que habían cometido y eso fue lo que le transmitió a Chávez y por eso es tan perversamente bien hecha la maldad a Venezuela por eso no han fusilado a Ochoa

[01:11:48.220] [SPEAKER_2]: mucho venezolano y que lo fusilaron no ha sucedido y cuando la gente cree

[01:11:53.600] [SPEAKER_1]: bueno, esto que nos pasó en el 2017 cuatro meses tantos muchachos que fueron asesinados

[01:12:03.080] [SPEAKER_2]: de una manera tan cruel, no sirvió de nada señores, si sirvió claro que sirvió, lo que pasa es que dolorosamente tenía que pasar algo tan cruel como eso para que el mundo entero hoy en día diga este tipo es un dictador este tipo no respeta los derechos humanos no podemos validar unas elecciones que hace este hombre a como le dé su gana y a su medida para que las publicaciones hayan cambiado para que tú vayas a un sitio por decirlo en Francia donde la izquierda tiene poder es un poder que se balancea con la derecha y con el centro y ya hoy en día son términos que están en desuso incluso pero se lo piensan antes de decirte viva Maduro uno se caló durante los primeros 15 años un viva Chávez podía irte a Nueva York, a Pekín, a China como se fueron estos muchachos que ahora parece que hay una arepera en Chinchangón, en un pueblo en China o sea por Dios, yo me acuerdo en Madrid yo estoy un día por la Plaza del Sol y dice feria de Takumamen viaje chino y yo, mira disculpa que es esta feria se me pongo a hablar con ellos y me dicen bueno lo que pasa es que la mayor cantidad de gente de chinos que vivimos aquí en Madrid no vinimos de este cantón que está Kukagén yo digo no vale tú me estás y luego me quedo así claro que sí o sea los seis millones de chinos que hay en Madrid todos vienen de un pueblo de un pueblo en China como no se me ocurrió antes igual hizo

[01:13:34.440] [SPEAKER_1]: el de Acarigua se fue un grupo macizo y

[01:13:38.340] [SPEAKER_2]: bien bien bien consolidado de chamos músicos y pararon en una roma donde hay una arepera y además te dice tenemos cinco años acá y hablas mandarín tú me estás jodiendo exacto

[01:13:48.360] [SPEAKER_1]: o sea por supuesto que no hablo mandarín pero he descubierto cómo se dice lumpia y me va mucho mejor acá en Venezuela y que en Acarigua