035 En las trincheras de la corrección política, feat. Carlos Rivas

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: ¿Qué? Más. ¿Qué? Más.

[00:00:03.000] [SPEAKER_2]: Este, yo creo que Europa se enriquece cuando estás de este lado del charco.

[00:00:15.360] [SPEAKER_1]: Bueno, yo también me enriquezco cuando estoy de este lado del charco.

[00:00:20.440] [SPEAKER_2]: Estaba pensando que bueno, que se ha vuelto parte o sea, falta que lo hagamos una tercera vez para que se vea una tradición familiar

[00:00:30.500] [SPEAKER_1]: este, tenerte invitado. El otro día incluso Mónica me estaba preguntando coño, ¿y Carlos no viene este año? Y yo creo que no. Coño, ¿qué pasó? Así como que, ¿sabes? Me cambiaste el plan del verano. Y fue ahí cuando te escribí, weón. Que además vi que, y dije, coño, no, pero vi que estaba en París. Déjame escribirle a ver si viene o no viene. Y enos aquí. Sí. No, estaba con un psicólogo entonces Vicente tuvo que llamar refuerzo. Exacto. Yo soy psicólogo entre comillas. Hace años. Yo no me reivindico de esa casa. Bueno, yo creo que yo también soy psicólogo entre comillas. Porque yo estudié psicología y luego después al estudiar psicoterapia y filosofía, así como que, bueno, pero la psicología es como como, no sé si si me gustaría formar parte de esa narrativa, como dice

[00:01:18.280] [SPEAKER_2]: un amigo mío. Exacto.

[00:01:19.760] [SPEAKER_1]: Sí, es vasto. Y que te iba a preguntar, cuando me dijiste que estabas en Toronto y estabas en psicología llegaste de clases con Jordan Peterson.

[00:01:28.500] [SPEAKER_2]: Oh, Jordan Peterson. No, no, no. Directo al tema. Sí. No, no, no. El carajo aterrizo. Yo estudié psicología en Venezuela y luego estudié filosofía en Venezuela y ahora filosofía y arte en Suiza.

[00:01:46.860] [SPEAKER_1]: Ok. Pero

[00:01:48.500] [SPEAKER_2]: de Peterson lo que conozco es, bueno, porque vivo en la misma ciudad que él, en Toronto, y he seguido con cierta fascinación esta reacción, porque bueno, él es como una reacción al clima que predomina en Toronto sobre todo, sí.

[00:02:06.780] [SPEAKER_1]: Así que más allá de lo que ustedes pueden saber, yo no sé

[00:02:11.680] [SPEAKER_2]: mucho más, sino quizás un poco más de contexto de cómo es la Universidad de Toronto, de cómo es el ambiente de los milenias que dieron pie a que se revelaron en cierto sentido.

[00:02:23.180] [SPEAKER_1]: Sí.

[00:02:26.000] [SPEAKER_2]: Y probablemente ustedes saben más, porque yo estaba leyendo ahorita algo así como que yo no sabía que él era creyente.

[00:02:31.720] [SPEAKER_1]: Peterson. Sí.

[00:02:34.380] [SPEAKER_2]: Sí, es bastante creyente, sí. Pero es difícil.

[00:02:35.340] [SPEAKER_1]: O sea, yo diría que Peterson es creyente como yo podría ser creyente, si la pregunta es ¿eres creyente? Que crees en algo bla, bla, bla, pero no un dios específico o tiene cierta religión, una cosa

[00:02:48.640] [SPEAKER_2]: más... O sea, es ex-gnóstico. Ex-gnóstico, sí. Ah, ok. Sí, por la imagen principal de la cosa.

[00:02:54.920] [SPEAKER_1]: Que tiene sentido, porque sería parte como de esta respuesta a Nueva Era. Sí. O sea, él estaría

[00:03:01.480] [SPEAKER_2]: encasillado en esta... Bueno, y con esas referencias a Jung que él tiene, sí, está como en esta este gnosticismo postmoderno.

[00:03:14.320] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, yo lo veo más como una reacción al postmodernismo. Es como un intento de ir otra vez hacia los valores tradicionales para conseguir la moral que los postmodernos destruyeron. ¿No? Este, con la muerte de Dios, etc. No tienes más moralidad, y entonces el tipo dice, si no tienes moral, caes en el materialismo científico de los nazis, y entonces necesitas una moral. Vamos a buscarla en las historias antiguas y tal, y qué sé yo, pero no con una sola religión. Así lo veo yo su aproximación.

[00:03:44.480] [SPEAKER_2]: Y precisamente por eso es que a mí me parece Nueva Era, y parte de lo mismo. O sea, él es una reacción, pero la solución es como muy desfasada. Sí.

[00:03:53.620] [SPEAKER_1]: Porque en la Nueva Era tiene todo ese rollo buenrollista, de que no te preocupes, eres tú, el que bla, bla, bla. Y Jordan Peterson es como lo contrario. El tipo trata de combatir la Nueva Era, insertando la responsabilidad personal. Diciendo, no digas, las cosas son así. Asume tu rollo, y cambia tu vida y tal, qué sé yo. Pero sí, tiene una cosa de autoayuda bastante presente.

[00:04:21.660] [SPEAKER_2]: Es más bien como tiene una cosa de responsabilidad personal, pero yo creo que hay una diferencia entre eso y la autoayuda, porque tiene cero componente de, ah, si tú sigues tus sueños, todo va a salir bien. Exacto. Definitivamente no dice eso, sino más bien es, si tú asumes la responsabilidad de tus

[00:04:44.580] [SPEAKER_1]: actos,

[00:04:45.580] [SPEAKER_2]: tienes la posibilidad de que tu vida, de sobrevivir el horror que significa vivir. Exacto. Básicamente, hay un video bastante bueno, que para la gente que no tolera mucho las opiniones de él, es como una explicación sucinta de todo eso, que se llama algo así como Recomendaciones a los Millenials: Cómo Salvar el Mundo. Y es un video como de diez minutos. Está bastante bien.

[00:05:13.620] [SPEAKER_1]: Y yo creo también como que se conecta con ese asunto de la comillas, nueva masculinidad, ¿no? Exacto. Cual es el la la postura de los hombres en este rearreglo de los valores, ¿no? Sí. De cómo, cómo, dónde yace la masculinidad ahora que ha sido, entre comillas, atacada. Está en crisis. O que está en crisis por un lado por todas las estas iniciativas de entre comillas, de nuevo, igualdad o de o también porque, bueno, hay mucha gente que se siente amenazada por el por el reconocimiento de la comunidad LGBT, ¿no? Entonces, este asunto que Carlos y yo hemos hablado muchas veces, este, de que hay muchísimos homosexuales en closet que son los primeros que empiezan a incomodarse cada vez que se habla de este tema, ¿no? Que empiezan a quejarse de que la de que la masculinidad está en que... O sea, por supuesto hay gente que, bueno, que es cavernícola y ya pero también que hay mucha gente que se queja y uno desde afuera ve claramente que que, bueno, hay unos problemas ahí de deseos que quizá no están resueltos y de y de represión también, ¿no? Que se quejan porque empiezan a quejarse de la crisis de la masculinidad cuando en realidad Bueno, yo particularmente no veo tal crisis, ¿no? Veo, sí hay un reacomodo que a lo mejor me parece interesante, ¿no? Desde el punto de vista de sería mucho más aburrido vivir en una época en la que este reacomodo no existe, ¿no? Porque básicamente tendrías que seguir las reglas y ya, ¿no? Tendrías que seguir este, ¿sabes? Tendrías que seguir pegándole a tu esposa como hicieron como hizo tu padre, tu abuelo, tu tatarabuelo y ya, ¿no? Mientras que este asunto de de luchar en contra de los comportamientos que están tan arraigados me parece interesante, ¿no? Me parece interesante también como desde el punto de vista del crecimiento personal, pues si no ¿qué pasa después de los 30? ¿no? ¿Qué pasa después de los 40? Llegas a los 40 y dices bueno, ya estoy, ya más o menos estoy formado, ¿y ahora qué? ¿no? Mientras que este asunto de este mundo cambiante te plantea nuevos retos ¿no? Este, para para reimaginarte incluso o para seguir creciendo en algo que tú consideras tan básico como como tu identidad y como tú percibes la identidad de los otros, ¿no? Sí, pero bueno, solo para aclarar una cuestión que me parece que a veces no entendemos bien a Peterson porque hay que distinguir lo que es la masculinidad y la femininidad de lo que es el hombre y la mujer o sea, de la manera en la que yo lo veo o en la que yo lo leo, lo que está en crisis es la masculinidad como arquetipo yunguiano entonces el problema es que ontológicamente él plantea que la existencia y la realidad se compone de caos y orden yin y yang, dos elementos que siempre van a estar allí, ¿no? Entonces cuando pierdes el equilibrio es que aparece la crisis y lo que él está diciendo es que ese arquetipo de masculinidad no sabemos qué significa hoy en día y al perderlo caes en el caos de la femininidad entonces no creo que sea incompatible las dos cosas como que decir qué constituye, cuáles son los valores masculinos hoy en día y a la vez también darle más derechos a las minorías, a las mujeres en particular, pero yo lo leo más o menos así, eso es lo que me parece interesante de cierta manera, pues que él señala el desequilibrio del postmodernismo es decir, desmontamos la estructura chévere, y ahora ¿qué hay? si no propones nada, caos y entonces es eso, no tienes estructura, entonces tienes 69 pronombres en vez de solo, no sabes cómo escogerlo, no tienes ningún tipo de background, no sé si pero hay varias cosas interesantes bueno, uno ustedes pensarían que Peterson distingue entre sexo y género así como, ok porque precisamente ese es el punto álgido, de honor con el movimiento queer en general, precisamente porque bueno, que es un hombre, que es una mujer desde estos discursos queer hay como un cierto borramiento del sexo, porque al final de cuentas bueno, tener un pene, o ser xy no te hace un hombre, porque es como tratar de vaciar la realidad de eso que le da realidad, el contenido, sí, es como todo puede ser superficie, todo puede ser manipulado y un poco con lo que dices Daniel, a mí me parece interesante a veces pienso, que cada momento tiene su callejón sin salida así como el lugar que de imposibilidad donde estos movimientos surgen, o sea, es como, la sociedad no es cerrada siempre va a haber alguna algún síntoma, por decirlo de algún modo y yo a veces me gustaría como comparar a los hippies con estos social justice warriors, o sea, en su momento fueron los hippies tratando de meter en la gente a ciertos puntos y bueno, cambió la estructura la imposibilidad está allí, pero ahora toma otra forma y la forma es esta, a partir de la realidad del cuerpo que es una como de las aristas

[00:11:00.780] [SPEAKER_2]: claro, pero como psicólogo la afirmación de que el género no está ligado a la realidad biológica de la persona ¿cómo lo ves tú? el género no está ligado a la realidad biológica

[00:11:18.320] [SPEAKER_1]: claro, el hecho de que yo pueda decir, por ejemplo yo soy una mujer atrapada en cuerpo de hombre estoy psicológicamente hablando, estoy loco o tengo derecho a decir eso

[00:11:29.080] [SPEAKER_2]: ah tengo derecho a decir eso tengo legitimidad, no sé eso es un comentario paradójico precisamente porque estos nuevos movimientos de justicia social terminan peleándose

[00:11:45.020] [SPEAKER_1]: con la libertad de expresión, sí pero bueno hay mucha tela que cortar déjame otro puntico de lo que dice Daniel otro de los puntos que me parece muy interesante es como esta nueva reedición, el movimiento LGBT ha cambiado muchísimo en los últimos años yo no sé si es que ya me hice viejo pero nuestra idea del hombre gay, tú que hablaste de gays en el closet, está basada en una hipervirilización en una visión rígida de lo que es la masculinidad es como la ese es un punto alineado con el machismo porque en el mundo ideal de los gays de antaño era como una sociedad griega de puros hombres no había, es una defensa contra la mujer podríamos decir aunque no sea evidente o explícito pero estos nuevos movimientos queer

[00:12:37.720] [SPEAKER_2]: ya no están montados sobre la idea de hombre, mujer, masculino y femenino, sino la aspiración

[00:12:48.440] [SPEAKER_1]: de ir más allá, o sea como que no hay categoría, yo a veces hablo con estas nuevas generaciones y y bueno, me tiene un poco de filosofía desde el punto de vista dialéctico ellos intentan como crear una síntesis, está lo masculino la tesis, está lo femenino la antítesis y ellos tratarían de ir como a un tercer momento que está más allá de eso pero en la práctica, bueno yo estaría feliz de ver al primero que logre esa síntesis hegeliana, porque la práctica uno lo que ve, estoy pensando en uno en particular, que era un muchacho, tú lo veías y asumirías que es un hombre

[00:13:23.480] [SPEAKER_2]: con ciertos rasgos de masculinidad porque se dejaba la barba, pero a la vez se pintaba las uñas de azul celeste y usaba falda, entonces es como

[00:13:33.540] [SPEAKER_1]: era David Bowie

[00:13:36.800] [SPEAKER_2]: sí, podría ser y lo curioso es que él pensaba que eso era ser andrógino o que eso era o que eso era ser gender queer y como tratando de decir, no, yo estoy más allá de lo masculino y femenino, y cuando tú lo que veías era un collage de elementos tradicionalmente considerados masculinos y elementos tradicionalmente considerados femeninos, entonces es como, ellos están tratando de lograr algo que a mi parecer bueno, bien por ellos que lo intentan, pero es digamos que humanamente imposible

[00:14:07.580] [SPEAKER_1]: a eso me refiero, no es como contra natura o sea, lo cual es una palabra que te pone bueno, yo creo

[00:14:15.220] [SPEAKER_2]: que casi todo es contra natura buena respuesta comenzando por la existencia humana yo diría más bien que no es realizable, o sea, estamos marcados, y esto es lo que los psicoanalistas llaman la castración, estamos localizados en un espacio temporal con ciertas coordenadas, marcados por nuestras circunstancias y nos guste o no hay como una cierta delimitación nuestra libertad ocurre dentro de ciertas coordenadas

[00:14:47.780] [SPEAKER_1]: y creo que esto de lo masculino y lo femenino bien sea que lo quieras ver como al nivel de género o simplemente como presencia o ausencia así como uno cero, si pensamos en código binario, no podemos salir de ese binarismo de o existe o no existe está presente o no está presente

[00:15:05.560] [SPEAKER_2]: y con químicos, si me inyecto hormonas y me cambio, o sea

[00:15:10.700] [SPEAKER_1]: hay formas de... que quería llegar, que lo interesante es ver las condiciones como mi propia idea ver las condiciones de posibilidad de estos movimientos, porque el movimiento transgender tiene todo este auge en este momento, bueno en las condiciones materiales, si no fuera por las hormonas si no fuera por la cirugía el poder económico también y el poder económico y el ocio posmoderno, porque este este ocio me refiero a bueno no sé qué hacer con mi vida y comienzo a sentir cosas y bueno, y estas son las respuestas

[00:15:48.900] [SPEAKER_2]: que me doy

[00:15:50.000] [SPEAKER_1]: pero yo también lo veo así pero tengo la impresión de que si dices algo así la gente te etiqueta de transfóbico

[00:15:58.720] [SPEAKER_2]: ¿sabes? si yo lo que creo es que parte del por la razón por la que gente como Peterson sale a la palestra es porque precisamente el lenguaje se ha vuelto una herramienta que sirve para todos es demasiado flexible, entonces homofobia al principio era significaba este rechazo a los homosexuales pero ahora homofobia significa y tú puedes extender a lesbofobia, transfobia homofobia significa que no estás de acuerdo conmigo si yo soy gay y en Canadá etiquetar algo como homofóbico o transfóbico tiene consecuencias cruciales, o sea el movimiento transgénero armó una campaña etiquetando una clínica de transfóbica y más allá de que es como el problema, que bueno, si la comunidad dice que eso es transfóbico, eso es transfóbico y se acabó y cerraron la clínica y la cerraron

[00:16:54.500] [SPEAKER_1]: que es el tema de bueno, lo que Peterson llama "compelled speech" como se dice en español como habla forzada que es este asunto de que bueno, que tú marcas, perdón que el grupo que llegue primero a ciertas palabras las marca y el peligro por supuesto está en que eso llegue a la legislación entonces llega un momento en el que hay cosas que por ley no puedes decir y entonces cualquier discusión acerca de eso rápidamente te genera cualquier discusión amateur digamos tertulia rápidamente te genera en una analogía con los nazis y tal o sea no puedes tener una conversación seria en una tertulia quiero decir, no puedes tener una conversación seria acerca de de qué significa de qué es libertad de expresión porque alguien entonces va a decir bueno, pero si tú empiezas a defender las ideas nazis entonces sabes, tú crees que eso está bien yo personalmente pienso que está bien porque es como también relativamente fácil desmontarla, pero pero claro hay gente que siente una necesidad también muy fuerte de restringir

[00:18:06.840] [SPEAKER_2]: el habla de las personas, ¿no? Y mira qué paradójico, estamos en un momento en el que el cuerpo debería ser completamente maleable yo soy lo que yo quiero ser lo que yo diga que sea pero a la vez a nivel del lenguaje nunca hemos tenido un lenguaje más concreto que en la actualidad, o sea, hay palabras buenas

[00:18:24.000] [SPEAKER_1]: y hay palabras malas

[00:18:26.100] [SPEAKER_2]: y las palabras malas deberían borrarse

[00:18:27.940] [SPEAKER_1]: y hay palabras que ciertos grupos pueden usar y palabras que otros grupos no pueden usar entonces las palabras como cosas, como si fueran concretas y como, es como pasar si el lenguaje tiene importancia crea realidades, pero no de la manera en la que piensa la mayoría de estos sí defensores de la justicia social sí, es una una forma muy particular de ver las cosas, porque también está el renacimiento de lo racional en este ataque postmoderno a la modernidad está la ciencia y la racionalidad entonces al atacarlos, porque se supone que la ciencia es una estructura de opresión entonces es muy difícil tener discusiones, el otro día estaba hablando con una feminista y le decía que había visto un estudio con unos monos, y se dieron cuenta de que los monos niños les gustaban más los carritos y los monos niñas los peluches entonces yo le estaba diciendo que de pronto puede ser que haya un marcador biológico allí y que yo lo vea con mis hijos, y entonces ella me decía que no, que eso no era así y yo le dije, mira, pero yo vi el estudio y entonces me dijo, no, es que el estudio está también pasando por un sistema de dominación de la jerarquía masculina entonces bueno a partir de ahí no podemos hablar porque si la ciencia cuando no te conviene es el patriarcado y cuando sí te conviene, prueba tu punto, así es muy difícil tener una discusión entonces el intercambio se vuelve como dices tú una esgrima de palabras, en el cual vamos a tratar de...

[00:20:06.120] [SPEAKER_2]: yo creo que la búsqueda como la de Peterson es como bueno, en donde vamos a anclar para tener ciertas coordenadas que... que orienten la discusión, porque de resto es esto es puras palabras y bueno yo voy modificando la palabra y el significado de la palabra hasta que voy llegando, es como que todo se ha politizado a un punto, bueno, el punto ridículo que no sé si han visto este video de la BBC, la BBC Comedy tiene un video, es un grupo de apoyo para millennials y entonces este... explicaba facilitadora que bueno, sí es muy es muy peligroso comenzar a pensar de esta manera, porque uno comienza criticando Friends, de ahí salta a decir que el agua es racista exacto sí, es totalmente eso, porque agarras una palabra como racismo y entonces empiezas a inflarle, inflarle, meter más contenido y cuando aparece alguien y dice pero es que no estoy seguro si eso es racismo el racista es él, entonces tú no quieres aceptar mi nueva definición de la palabra porque eres parte del problema y parte de la opresión y del patriarcado

[00:21:14.360] [SPEAKER_1]: también hay una cosa con respecto, quería decir una cosa con respecto a eso de la ciencia que a mí en particular me dispara un montón de alarmas que es que todos, y además no me excluyo todos blandimos estos estudios como si fuesen pruebas de algo y hay una incomprensión generalizada acerca de lo que significa una hipótesis en un estudio y unos resultados en base a un estudio

[00:21:43.380] [SPEAKER_2]: porque también hay una ignorancia generalizada acerca de cómo funcionan las estadísticas

[00:21:50.700] [SPEAKER_1]: y es normal, porque además es un tema aburrido

[00:21:54.020] [SPEAKER_2]: es más importante que la gente sepa economía y bueno, fíjense siguen votando por comunistas siguen votando por comunistas y por cleptócratas de derechas, entonces sabes primero tenemos que resolver ese asunto antes de antes de enseñarle a la gente estadística tenemos que enseñarle economía creo yo así que no es un asunto que espero que se resuelva durante mi vida pero lo que quería decir es que claro, hay gente que dice que sabes, tal estudio dice tal cosa y después inmediatamente sale otro y dice que hay otro estudio que dice lo contrario que es completamente normal y hay otra gente que dice que bueno, que la mayoría de los estudios están equivocados precisamente porque hay un hay un problema fundamental con con la ciencia generalizada con los resultados bayesianos y tal pero ahí lo que y el punto más álgido de todos es este asunto de que que la gente no sabe lo que es comparar medias, ¿no? ¿sabes? medias de un grupo con la medida del otro

[00:22:54.640] [SPEAKER_1]: entonces en este ejemplo que te estás diciendo

[00:22:55.260] [SPEAKER_2]: Vicente quizás signifique que la media de los niños varones se interese por los carritos y la media de las niñas se interese por las muñecas y eso no quiere decir que las niñas no se van a interesar por los carritos y eso no quiere decir que si una niña se interesa por los carritos va a ser trans eso significa que bueno está todo disperso y mezclado pero hay una media en un lado y una media en el otro, quizás dependiendo de los parámetros del estudio, ¿no? o sea quizás sea todo falso, ¿no? pero que ese estudio reveló que la media entonces claro, pero también es que es súper aburrido tener una

[00:23:35.040] [SPEAKER_1]: discusión a este nivel, ¿no?

[00:23:36.660] [SPEAKER_2]: y es súper aburrido también escribir el artículo que habla sobre eso y es mucho más aburrido incluso leer el artículo, ¿no? porque para tener la información como es tienes que irte al paper, ¿quién va a leer

[00:23:50.480] [SPEAKER_1]: un paper? o sea, ¿para qué vas a leer un paper, no? también a menos que te interese tener discusiones aburridas con el resto de la gente a menos que tu estudio sea este a menos que a menos que te quieras sentir solo en el mundo también, ¿no? porque el resultado efectivo de que tú leas la información como es, leas el paper, es que cualquier persona que venga con esta idea, tú le vas a decir, bueno, pero ¿tú sabes que el paper es... entonces nada, ya está. Pero es un movimiento

[00:24:15.100] [SPEAKER_2]: mundial, o sea, yo no lo veo nada más en el problema digamos de los pronombres

[00:24:21.480] [SPEAKER_1]: este, lo veo, también lo ves con Trump en el ataque a la ciencia en el ataque al alentamiento global a la economía, etcétera y lo ves en casi todos los países que están desarrollando esta aproximación populista que es lo que sucede cuando destruyes la estructura ontológica epistemológica del racionalismo, no tenemos más eso no tengo que hacer referencias justamente a ningún tipo de número, voy a decir lo que me da la gana, y entonces aparecen estos populismos, entonces lo veo más allá del problema de la comunidad trans pueda tener este, como un síntoma mundial de sí del hombre sin Dios, ¿no? eso es lo que decía Nietzsche, entonces al haber matado a Dios, tienes esto entonces hay gente que cree que la tierra es plana y pueden defender eso tenemos un caos total y por eso creo que Peterson es interesante cuando hace ese análisis

[00:25:12.820] [SPEAKER_2]: ese movimiento de la tierra plana

[00:25:13.440] [SPEAKER_1]: es loquísimo y sabes que hacen conferencias en Estados Unidos se reúnen, y estaba viendo un video de esta mujer, ella ella quería, es un poco esta yo creo que parte, otra manera de de percibir esto es como la gente cree que por este valor de la autodeterminación yo me autodetermino y de repente todo esto que nos llevó a poder autodeterminarnos de cierta manera y dentro de ciertos límites se salió de control y es bueno yo ahora yo me autodetermino como yo quiera al punto que quiero llegar, esta mujer ella descubrió que la tierra era plana

[00:25:54.920] [SPEAKER_2]: a través de sus propias elaboraciones, meditaciones sentaba y pensaba, y ella revisó en internet y vio muchos videos y bueno, y llegó a la conclusión yo lo que estaba pensando, ah tu te auto lavaste el cerebro porque buscaste en internet los videos que iban a a favorecer tu visión para reforzarla y sentirte más segura con eso y es como el patrón en general tu solo tienes que tener una idea que te guste y a partir de allí, pues bueno obviamente vas a encontrar no solo información que la valide, sino seguidores para unirte y armar tus congresos de la tierra plana o de las antivacunas si, hay una cosa

[00:26:36.240] [SPEAKER_1]: que dijiste Carlos hace un rato cuando hablabas de esta persona que era un collage mientras lo decías también me estaba preguntando si, no cuando dijiste lo del ocio

[00:26:51.980] [SPEAKER_2]: lo del ocio postmoderno que el ocio postmoderno nos lleva a este tipo de cosas a tener digamos que la libertad de poder autoconvencerte de poder tomar una decisión y reforzártela en términos de identidad o en términos de creencia, o en términos de pseudociencia y reforzarla porque hay muchísima información allá afuera acerca de eso pero me pregunto sabes hasta qué punto o me interesa más bien el proceso de que tú vas reforzando algo que quizás no sea entre comillas de verdad el camino que debes seguir o sea que no tienes la oportunidad de que alguien te diga que lo has equivocado tú no necesitas hacer un collage tú lo que necesitas es quizás incorporar elementos del otro género y vivir con eso no sé jugar fútbol o dedicarte a la pintura por poner casos extremos que además pueden ofender a un montón de gente pero lo que quiero decir es que si tú te enfrentas a esto y dices yo tengo la oportunidad de armar un collage con mi cuerpo quizás la solución sea más bien o la solución no o quizás me preocupa que también la gente no se detenga a pensar bueno esto de verdad es lo que yo debo hacer o sea no será algo quizás menos laborioso de llevar a cabo como por ejemplo decir asumir bueno sabes que soy bi y me gusta vestirme de una manera y de otra manera un día sí y otro día sabes me gusta vestirme de una manera y otro día de otra manera y hay un montón de gente como yo y bueno bien

[00:28:46.680] [SPEAKER_1]: mira pero yo creo que es como bueno volviendo a una vieja distinción entre lo público y lo privado porque a mí me parece que el problema es cuando se da el salto y bueno yo tengo este problema o yo tengo esta inquietud o yo estoy tratando de saltarme mis coordenadas existenciales eso es una cosa y cada quien tiene derecho a bueno hacer de su vida el collage que quiera el problema es cuando precisamente por esta

[00:29:16.260] [SPEAKER_2]: autodeterminación es bueno como yo he descubierto esto esta es la realidad para todo el mundo

[00:29:24.680] [SPEAKER_1]: y yo creo que al final esta es como mi teoría personal en todos estos movimientos hay una pelea con el otro si el otro o mayúscula esta cosa externa que nos circunscribe o sea el hecho de bueno yo hablo español y aunque hable inglés voy a hablar con acento porque bueno porque mi sistema vocal mi instrumento esta configurado de cierta manera si yo me pusiese a pelear más allá y es como al final yo creo que estos movimientos mucho de lo que tiene el movimiento de justicia social cuando es llevado a este extremo es pelear con ciertas condiciones que son inamovibles y que esta bien como gesto como es "push the envelope" empujar el sol eso no tiene sentido

[00:30:16.120] [SPEAKER_2]: como gesto de vanguardia o algo así

[00:30:18.000] [SPEAKER_1]: si pero de ahí o sea están peleados con la realidad como es básicamente

[00:30:24.000] [SPEAKER_2]: o sea es loquísimo yo en estos días aprendí que Netflix pasó una ley interior de su compañía en la cual no puedes hablar con una mujer más de 5 segundos viéndole a los ojos para evitar el acoso sexual ah y esa es la otra cosa interesante todos se transforman en protocolos y en en NBC prohibieron los abrazos prohibieron los abrazos entre colegas entonces que estamos que estamos haciendo que clase de sociedad es esta en la cual no puedes ver a la gente a la cara no puedes abrazarlos

[00:30:59.740] [SPEAKER_1]: claro que a mi lo que me preocupa es como sabes como que pasa cuando esa presión se sigue acumulando en la cabeza en el cerebro o sea por donde estalla

[00:31:10.500] [SPEAKER_2]: claro bueno una de las cosas que dice creo que a ti no te cabe muy bien Daniel Slavoj Žižek es como precisamente los AdWords estos momentos en los que la realidad se quiebre sale alguien con una pistola y mata a todo el mundo o esto precisamente claro también hay que ver donde es que se están pasando todas estas leyes estas políticas internas son de países que han resuelto muchas cosas y no tienen más bueno tienen muchas cosas que preocuparse pero se focalizan en este tipo de cosas o sea es un lujo yo a veces digo el verdadero y usando este lenguaje que les encanta de check your privileges todos tenemos privilegios pero dime tu cual es cual en este momento en esta sociedad cual es el mayor privilegio el mayor privilegio es ofenderse o sea porque si tu estas en en un en un pueblito en Venezuela

[00:32:11.820] [SPEAKER_1]: tu crees que te va a preocupar el pronombre o que se yo tantas ridiculeces que la gente toma por cierto o sea es un verdadero privilegio poder ofenderse por las cosas que se ofende la gente claro pero la cosa también es que estamos creando esta sociedad aseptizada en la cual no quiero que me ofendan a mi

[00:32:40.980] [SPEAKER_2]: es como la de la sociedad como un sitio en el cual yo voy y nadie me ofende y entonces tienes las micro agresiones también no y entonces cosas así que complican la cuestión y yo lo veo más como que como decías tu en este momento como que es el ego de la persona que esta tratando de imponerlo en la sociedad y decir yo yo yo yo yo ah bueno y ahí vuelvo si al punto que quería llegar exacto yo soy bueno yo soy lo máximo yo merezco ser el centro de atención yo no tengo cualidades negativas entonces todo eso pasa a ser reprimido no reprimido suprimido o sea es como y a mi me impresiona en la sociedad norteamericana sobre todo en Canadá la aversión al conflicto o sea si entre nosotros hay un conflicto no no no esta frase típica

[00:33:28.660] [SPEAKER_1]: let's move forward let's move forward es bueno vamos a inventar una receta un protocolo un procedimiento donde yo te voy a hablar cordialmente y vamos a hacer como que yo no te odio profundamente

[00:33:40.680] [SPEAKER_2]: desde mi interior

[00:33:42.460] [SPEAKER_1]: porque eso no esta

[00:33:44.940] [SPEAKER_2]: eso es feo

[00:33:46.300] [SPEAKER_1]: y bueno precisamente respondiendo tu pregunta Aniel yo creo que todo esto de adonde va bueno a que por lo menos es muy típico en las calles de Toronto ver gente gritando

[00:33:57.000] [SPEAKER_2]: y gritando obscenidades

[00:33:58.120] [SPEAKER_1]: esto que una manera y es que no lo he visto tampoco o sea como los hombres que van pero pelean con el mundo gritando y hay estas irrupciones de violencia en este nivel o el nivel más fuerte con los ataques terroristas pero tu amigo Shishake vincula eso a esta idea de bueno si aquí todo es aséptico es aséptico pero luego se nos devuelve de esta manera

[00:34:26.760] [SPEAKER_2]: horrorosa porque la realidad se compone de creación y destrucción caos y orden jajaja

[00:34:34.040] [SPEAKER_1]: si como te digo me claro también para mi es muy conveniente preocuparme por esto porque no estoy de acuerdo sencillamente con con esa visión del mundo entonces claro me conviene me conviene establecer el lazo entre el terrorismo y y la represión del habla

[00:34:56.420] [SPEAKER_2]: jaja pero también bromeo conmigo mismo diciendo que sabes si hija o nietos van a decir que yo era un troglodita claro un troglodita de derechas porque bueno es también como naturaleza de como la la sociedad va cambiando o como creemos que va cambiando

[00:35:22.040] [SPEAKER_1]: pero es que estamos perdiendo el derecho fundamental a ser un asshole tienes que tener derecho de ser un asshole ir por allí y tratar mal a la gente y volviéndolo

[00:35:34.380] [SPEAKER_2]: a lo del privilegio además que nosotros crecimos en una sociedad en la que todos hemos tenido sobrenombre que además este cerca del 100% de esos sobrenombres son serían completamente reprochables en las sociedades en las que vivimos ahora si ni siquiera nos hablamos ni siquiera de un un submundo dentro de una universidad en Canadá ehm porque bueno en parte porque occidente era distinto pero también porque eh no si no teníamos como sociedad o no tenemos esa sociedad como perdón ese privilegio como sociedad de ofendernos por eso eh que además bueno pienso mucho también en la cantidad de ciclos de CPU que se dedican a eso o sea que en vez de en lugar de seguir moviéndonos hacia hacia la luna en lugar de resolver el problema de cambio climático estamos dedicando bastante recursos a entretener esta discusión ajá pero hay una cosa también que te iba a preguntar hacia el principio eh con todo este problema del género digamos eh la gente de género fluido o intersexual y ese tipo de definiciones son 1% de la población o creo que pueden llegar de pronto a 3 entonces como psicólogo cuando tienes una conducta normalizada en Campana de Gauss y tienes unas esquinas así que son 1% porque estás creando otra categoría para decir que esa también es la norma o que tiene la misma validez que el otro 90% de la gente que son masculino, femenino

[00:37:18.580] [SPEAKER_1]: o homosexual eh yo creo que el argumento tiene que ver con equidad e inclusión y estas sociedades bueno como sociedades democráticas el valor de incluir a aquellos que han sido tradicionalmente excluidos y oprimidos entonces precisamente creo que algunos te podrían decir que el hecho de que sea una proporción eh minoritaria es precisamente la indicación de que debe hacerse más por ellos claro pero no hacemos más por ellos diciendo esto es una hipótesis no lo estoy afirmando pero si decimos la persona tiene un trastorno de dismorfia vamos a ayudarlo vamos a ayudarlo a entender

[00:38:00.300] [SPEAKER_2]: ese comentario está desfasado ahora es que acaban de eliminar

[00:38:07.040] [SPEAKER_1]: la dismorfia del dsm4 bueno de la organización mundial de la salud

[00:38:10.840] [SPEAKER_2]: por eso lo dije porque lo vi y me parece muy extraño o sea la pregunta es esa si lo catalogamos como algo problemático y después ayudamos a la persona

[00:38:19.840] [SPEAKER_1]: a entender su realidad de pronto es mejor que decir esto es un caso normal no hay que darle ningún tipo de apoyo porque las tasas de suicidio en la población trans creo que son a veces más elevadas que la población no trans entonces los estamos ayudando de verdad dándole empowerment a una persona que otra vez el argumento del otro lado sería tiene una dismorfia un problema de percepción en la cabeza de pronto lo ayudamos más

[00:38:47.880] [SPEAKER_2]: me llama la atención cuando dices ayudarlos a entender su realidad a sentirse bien consigo mismos yo creo si yo lo que creo es que en general como sociedad hemos fallado en tener herramientas para precisamente que la gente se haga cargo de su vida ya ves que estamos así como en una línea muy fina

[00:39:12.540] [SPEAKER_1]: entre no es que lo que digo es que

[00:39:16.580] [SPEAKER_2]: entre resolver el problema e implementar un sistema eugenésico exacto si la tasa de suicidio es 10 veces más grande no podemos tampoco vender esa categoría como se le quiera llamar como algo yay lo logramos pero el punto es

[00:39:31.400] [SPEAKER_1]: que significa esa tasa de suicidio porque sin un contexto ese número puede ser usado para muchas cosas

[00:39:42.300] [SPEAKER_2]: si puede ser exclusión social

[00:39:44.680] [SPEAKER_1]: que los lleva a matarse y entre las cosas que yo he pensado pero que probablemente no tenga mucha viabilidad en como responder esa pregunta como encontrar la respuesta a eso que significa que esto se suicide y como apoyar de una mejor manera a la gente? exacto por ejemplo uno de los argumentos es que la tasa de suicidio tiene que ver con este rechazo con la posibilidad de que no pueden alinearse con el género percibido si eso es así una manera de encontrar respuesta o de saber si de validar esto es bueno vamos a comparar la tasa de suicidio antes y después de la resignación quirúrgica o de la resignación hormonal porque

[00:40:29.240] [SPEAKER_2]: de manera casuística, casualmente lo que podrías hacer creo que conozco más trans que se han suicidado con su género percibido ya asignado que estos que están antes entonces es como probablemente el problema no es solo darle las cirugías y los tratamientos hormonales

[00:40:53.340] [SPEAKER_1]: lo que puedas hacer, suponiendo que te fueran un experimento podrías normalizar las diferencias sociales en diferentes sociedades mira pero por otro lado

[00:41:02.220] [SPEAKER_2]: también me gustaría decir que esta conversación es muy extraña porque en el contexto canadiense nosotros no tendríamos derecho a andar hablando de este modo, porque eso es un problema que ellos tienen que hablar por sí mismos y resolver por sí mismos

[00:41:16.040] [SPEAKER_1]: claro que nosotros no podemos saber que significa de verdad ser trans y eso

[00:41:24.460] [SPEAKER_2]: y claro entonces todo escala a estos niveles entonces nosotros deberíamos estar hablando de la gente que es un buen aliado pero y como podrían validarme a mi para tener esta discusión o sea por ejemplo yo creo que George Clooney es muy bonito muy bello Brad Pitt también, hasta que punto tengo que ser no sé homosexual o que se yo para decir ahora si puedo tener la discusión porque yo soy gay tengo que tener un matrimonio gay para que la... si

[00:41:53.220] [SPEAKER_1]: bueno y yo creo que es ahí donde está la línea porque exacto todo lo que estamos haciendo acá es opinando y bueno cada quien tiene derecho a tener sus opiniones el asunto es que en términos de políticas públicas o de que esto se traduzca en una acción para ayudar a un colectivo es ahí donde viene el cortocircuito y de lo que se toma para luego extender esto hasta el punto de que no deberíamos estar ni siquiera hablando de esto, que es como ya la parte loca, porque esta es la locura

[00:42:21.720] [SPEAKER_2]: contemporánea si, lo que pasa es que tú no puedes hacer políticas públicas sin incorporar a la mayoría del electorado y la dura realidad es que la mayoría del electorado sigue su sexo asignado o sea de nacimiento quiero decir, perdón y su género de nacimiento entonces si si de alguna manera tú restringes a la mayoría del electorado tener estas conversaciones difíciles tener conversaciones difíciles en público y tener conflictos en público y resolver el conflicto a través de entendimiento entonces estás condenado al fracaso mira yo estoy muy curioso por ver que va a pasar ahora que hablamos de la eliminación del diagnóstico de la Organización Mundial

[00:43:04.720] [SPEAKER_1]: de la Salud

[00:43:05.840] [SPEAKER_2]: el diagnóstico fue la herramienta para lograr que en países como Canadá se otorgara la asignación quirúrgica y hormonal pagada por el Estado entonces ahora que tú traes Daniel el tema colación de políticas públicas y de todo el colectivo, de la sociedad en general, ok que va a pasar ahora si no es una enfermedad porque el sistema de salud va a dar cirugías cubiertas por el Estado claro, esa es otra cosa que te iba a preguntar pero por otro lado la sociedad canadiense es súper progresiva

[00:43:36.120] [SPEAKER_1]: yo creo que ellos van a aplicar la canadiense de ni siquiera vamos a poner el tema vamos a hacernos de la vista gorda esto va a seguir así

[00:43:44.940] [SPEAKER_2]: no, porque es fundamental porque te acuerdas este Jenner el tipo este militar que se cambió de sexo en Estados Unidos, Bruce Jenner que se convirtió en Kevin Jenner no, pero no era militar, él era Olympian, en fin el problema era que si no, Bruce Jenner es el otro Bruce Jenner es el que se convirtió en Shetland el punto es que la cuestión es no, no, no, este es un desertor un objetor de conciencia de los militares

[00:44:14.480] [SPEAKER_1]: los militares estadounidenses le pagaron la operación y entonces los republicanos siempre con la cuestión de restringir los gastos del Estado decían ¿por qué el Estado le va a pagar esta operación a la persona? si tú quieres cambiarte de sexo, perfecto pagatelo tú entonces tienes un problema que ya entra en lo político y ya entra en lo ideológico, entonces si eres de derecha vas a estar en contra de esas intervenciones y si eres izquierda vas a estar a favor y vuelves a la ideología pura

[00:44:41.880] [SPEAKER_2]: si

[00:44:45.060] [SPEAKER_1]: lamentablemente si, y claro porque también es no es muy difícil ver si tú naces con el sexo que si tú crees que el sexo con el que naciste si el sexo con el que naciste no es el tuyo o no hay mucha diferencia entre eso y vivir con una enfermedad crónica o ponerte los senos

[00:45:08.140] [SPEAKER_2]: para caricaturizar pero nosotros no reembolsamos públicamente las mujeres que quieren operarse los senos eso es una cuestión privada no ves

[00:45:17.540] [SPEAKER_1]: porque no es un asunto estético yo podría argumentar por eso es que hay que tener estas discusiones en público, porque tú puedes decir que es un asunto estético y otra persona puede decir que no, no es un asunto estético es un asunto de identidad es lo más profundo, lo más interno que puedes tener yo siempre me identificaba con una mujer con senos grandes y me siento reprimido

[00:45:41.480] [SPEAKER_2]: es como nacer con cáncer tú dices a esta persona hay que acompañarla hay que cuidarla, hay que acompañarla y hay que resolver el problema que es básicamente que puedas ser un miembro productivo de la sociedad gracias a una operación de cambio de sexo

[00:45:55.560] [SPEAKER_1]: pero lo paga el estado

[00:45:58.340] [SPEAKER_2]: bueno, depende de lo que tú creas capaz no

[00:46:03.520] [SPEAKER_1]: el estado paga muchas intervenciones médicas

[00:46:07.700] [SPEAKER_2]: a mi me gusta este asunto de las casillas en las cosas de declaración de impuestos que yo creo que es una manera inteligente en que algunas sociedades han logrado luchar contra esta iniciativa anarquista de acabar con el estado que es estas casillas que dicen ¿estás de acuerdo con que el x% de tus impuestos se destine a la iglesia? ¿si o no? que lo hacen en los estados antiguamente católicos en algunos estados antiguamente católicos entonces una manera solo sería eso ¿estás de acuerdo con que el estado pague? y entonces la gente ¿sabes por qué? bueno, es otra manera de tener esta discusión es otra manera

[00:46:55.300] [SPEAKER_1]: bueno y es una manera como de amortizar yo creo que a la larga de amortizar es la emergencia de estos populistas porque precisamente ¿a dónde va toda esta gente? bueno, ahorita en Ontario que acaba de ganar el conservador y así el mini Trump le dicen algunos y es muy interesante porque claro yo aprendí mucho sobre bueno, sobre el entorno político en Canadá gracias a estas elecciones porque bueno había tres candidatos había más, pero los tres más importantes era el partido el PC Progressive Conservative que es muy interesante porque se pone en progressive creo yo para minimizar que son conservadores y una de las cosas que descubrí es que como canadienses entonces si hay un punto conflictivo por ejemplo esto de los trans ellos no emiten opinión no es que estén a favor

[00:47:55.200] [SPEAKER_2]: pero no van a decir que están en contra

[00:47:57.880] [SPEAKER_1]: no hay línea

[00:47:59.100] [SPEAKER_2]: y los otros son los liberales y NDP New Democratic Party Nueva Democracia

[00:48:10.780] [SPEAKER_1]: pero los liberales y los NDP cuando hacen esos mapitas de dónde se ubican

[00:48:16.420] [SPEAKER_2]: están hacia arriba a la izquierda muy cerca, o sea son progress pero de una y los conservadores por esto de que enmascaran un poco que tan conservadores son están como hacia el centro derecha en la parte superior del cuadrante inferior derecho entonces claro, nosotros que venimos de un país donde la centro izquierda la moderación es yo no me siento representado por ninguno

[00:48:44.780] [SPEAKER_1]: de esos tres

[00:48:45.900] [SPEAKER_2]: entonces claro, el clima cultural de Canadá es esta cosa progre y unos pocos unos pocos, creía uno, pero entonces claro, mientras más se ponen con esta estas demandas, esta exigencia pues lo que se crea es este resentimiento y poner a un populista que va a decir o hacer lo que nadie se atreve a decir en público

[00:49:06.700] [SPEAKER_1]: y lo que le da la gana a él

[00:49:07.520] [SPEAKER_2]: un tipo que habla claro

[00:49:11.060] [SPEAKER_1]: que dice las cosas como son

[00:49:12.300] [SPEAKER_2]: que dice las cosas como es

[00:49:13.420] [SPEAKER_1]: si, y este, otra cosa que te iba a preguntar ahora que salió el tema y tal pero tengo un pana que está en la universidad y hubo un gran debate en torno al baño para los trans sabes, porque entonces también era un problema presupuestario, había gente que decía yo quería utilizarlo para una nueva biblioteca y otra gente que quería un baño entonces dentro de la comunidad a mi me parece que muchas veces ese debate es más de la gente que está fuera de la comunidad que algo que atañe a la comunidad adentro entonces dentro de la comunidad LGBT el problema del baño como lo ven ellos, cuales son las reivindicaciones existir

[00:49:50.380] [SPEAKER_2]: bueno yo creo que la nueva tendencia es a los baños sin género porque un poco el problema en Estados Unidos era el tener baños para transgénero pero en Canadá más y más los baños son lo que hacen es quitarle los simbolitos y todo el mundo entra a los baños

[00:50:09.420] [SPEAKER_1]: o sea que no es un problema para nada no, no, pero yo creo lo que está de fondo porque a veces un poco si primero son discusiones públicas entonces todo el mundo se mete a opinar que debería ser la universidad por ejemplo pero lo que me sorprende a mi es como si te quedas dentro de la universidad probablemente la mayoría, si vamos a hacer los baños, no hagamos biblioteca que se yo y al final es como una necesidad de sentirse buenos y superiores moralmente a los demás mira que bueno soy yo

[00:50:38.900] [SPEAKER_2]: y bueno cuando en esta cuando se murió este chef

[00:50:46.460] [SPEAKER_1]: a mi me fascina un poco las respuestas de la gente y ver como mi timeline se mueve entonces este salía salía uno sabes como este el meme del cerebro que explota hay varios niveles entonces nivel uno ay se murió que mal la depresión no debería ser debemos prestar atención

[00:51:14.840] [SPEAKER_2]: nivel dos la depresión es un trastorno

[00:51:18.640] [SPEAKER_1]: que no le impide que minimiza tu capacidad por favor si sufres de depresión avísanos busca ayuda y luego el tercer nivel así como que wow yo soy superior y mejor otros la depresión gente deprimida no va a buscar ayuda es tu deber ir y rescatarlos es como siempre quien puede dar el pasito mas de yo soy mejor

[00:51:48.520] [SPEAKER_2]: que tu si yo comprendo mejor que tu o yo eso es lo que a mi es una especie como de virtual signaling que es así como sabes que yo señalo las virtudes que tengo y entonces señalo las virtudes que tengo básicamente en esta competencia de quien quien tiene mas amigos negros

[00:52:13.860] [SPEAKER_1]: y creo que los británicos son los que mas usan el término woke so quien es mas woke si quien es mas woke nosotros somos slept nosotros somos slept

[00:52:23.340] [SPEAKER_2]: una cosa muy curiosa sabes que eso en nuestra tradición de verano de recibirte en casa siempre terminamos hablando de este de este tema yo me pregunto si esto te pasa con frecuencia o es que esto es un freak accident bueno yo creo que lo que pasa es que

[00:52:41.220] [SPEAKER_1]: no hay muchos espacios para hablar de esto y entonces yo disfruto y bueno lo que disfruto es así como una parte de mi esta no no lo digas no guardalo porque uno nunca sabe como va a ser usado esto una vez que se pone en el aire

[00:52:55.620] [SPEAKER_2]: lo digo porque pero como eres sabes nuestro hombre en canadá y vienes como de las trincheras sabes del frente de batalla de la corrección politica entonces a mi me interesa mucho el tema y terminamos hablando de estas cosas me pregunto si en otros escenarios si la gente te ladilla con esto o no diga fuera de canadá quiero decir cuando vienes al viejo mundo

[00:53:17.760] [SPEAKER_1]: no no me ladilla no y esa es una de las cosas que quería decir al principio es una gran paradoja es una gran paradoja para mi porque yo vengo al viejo mundo para obtener aire fresco o sea es literalmente ayyyy uno puede respirar porque no tengo que estar preocupado de que se yo que si digo marciano alguien se va a ofender porque marciano es una palabra racista

[00:53:47.360] [SPEAKER_2]: que me ha pasado me ha pasado pero marciano marciano si decir marciano

[00:53:55.220] [SPEAKER_1]: si y tuve que escuchar a una persona explicarme durante media hora porque la palabra marciano era una palabra racista racista y como hay que decirles aliens planetariamente challenged exacto si acaban de ilegalizar en estados unidos la palabra retardado sabes no puedes decir retardado la palabra R

[00:54:26.020] [SPEAKER_2]: y bueno volviendo a tu pregunta no me la digas no me molesta disfruto mucho y si y es como si he percibido eso que la gente aquí esta curiosa o por lo menos yo fui a una conferencia en Madrid una conferencia de psicoanalistas y me impresionó porque era una discusión era una conferencia clínica eran puros casos que se presentaban y una persona presentó el caso de un adolescente transgénero

[00:54:57.580] [SPEAKER_1]: y todo super respetuoso

[00:55:00.980] [SPEAKER_2]: todo fue como era los lacanianos se focalizan en entender como se construye la subjetividad y esta mas allá de lo correcto lo incorrecto lo moral lo amoral es como cada persona tiene su propia coordenada y es ver como se orienta esa subjetividad particular entonces bueno era el asunto de este adolescente que llevaron al servicio y y nada como echando el cuento de lo que el análisis pudo reconstruir a mi me impresionó como oyente viniendo de Canadá porque eso es algo que no se puede hacer en Canadá tu no puedes hablar de un caso así lo estas etiquetando de transgénero es eso no es por esta por esta cosa de tu no tienes derecho a hablar sobre otras vidas hacer juicios acerca

[00:55:49.940] [SPEAKER_1]: si hacer como un pero no había ningún juicio simplemente una presentación pero bueno pero definitivamente supongo que habría opiniones acerca del caso porque al final el diagnóstico también es como una opinión si si y bueno y la persona yo me acerqué después al al final a hablar con esta presentadora y para ella era así como su visión de Canadá era así si yo entiendo que ya este si esto no se puede hacer

[00:56:21.580] [SPEAKER_2]: wow que fuerte progreso

[00:56:25.660] [SPEAKER_1]: pero habría que buscar espacios me dijo bueno pero como psicoanalista pues bueno la idea es buscar espacios donde podamos seguir porque precisamente en el psicoanalisis es todo por la palabra poder tramitar todo a través de la palabra si como la apuesta para para sobrellevar

[00:56:45.060] [SPEAKER_2]: estos roces

[00:56:46.300] [SPEAKER_1]: si es loquísimo porque si tienes una discusión así en Youtube por ejemplo y tienes un podcast que lo veo mucha gente te lo pueden desmonetizar

[00:56:54.400] [SPEAKER_2]: si tu llegas

[00:56:55.560] [SPEAKER_1]: a decir lo que yo dije porque vamos a plantear que de pronto sea un trastorno dismórfico te quitan te sacan de Youtube este y me parece extraño porque es que nadie ha dado las reglas entonces hay otras cosas que son más violentas o que se yo y las consigues en Youtube pero si tienes una discusión sincera con un psicólogo y le estás preguntando hasta que punto hay una dismorfia me tumbas mi video

[00:57:22.400] [SPEAKER_2]: y es muy curioso porque por ejemplo en las universidades

[00:57:26.840] [SPEAKER_1]: las discusiones se resuelven al final por quien grita más duro

[00:57:30.380] [SPEAKER_2]: quien hace el escándalo más fuerte quien dice racista más fuerte

[00:57:34.840] [SPEAKER_1]: quien mueve más gente para impedir que el ponente que no me gusta se presente

[00:57:40.720] [SPEAKER_2]: si

[00:57:42.800] [SPEAKER_1]: que es este impulso tribal mientras más neandertal te comportes es mejor que eso es algo que tampoco podrías decir

[00:57:52.260] [SPEAKER_2]: pero es eso porque como no tienes más categorías como decíamos al principio lo más tangible es como el grupo que está cerca de ti te identificas a eso porque destruimos todo lo que eran las grandes categorías a las cuales no nos vamos a pegar porque son del patriarcado entonces ahora me uno a mi grupo y buscamos una identidad que si sea resaltante y en base a eso hacemos una trinchera

[00:58:15.640] [SPEAKER_1]: mira volviendo al volviendo al viejo mundo que te gusta a ti de París

[00:58:24.180] [SPEAKER_2]: que tengo donde quedarme que tengo donde quedarme no me gusta de París bueno creo que la otra diferencia o parte de esto que es tener aire es yo no había caído en cuenta de que lo que ser del nuevo mundo significa el nuevo mundo y sobre todo en Norteamérica esta cosa moderna esta sobrevaloración

[00:58:48.940] [SPEAKER_1]: de lo nuevo

[00:58:49.540] [SPEAKER_2]: y es como sobrevalorar lo nuevo a expensas de valorar la historia entonces porque una mujer en Arkansas puede ser antivacuna bueno porque todo lo que le permitió a ella sobrevivir eso se borra y no hay registro de epidemiología o del valor de las vacunas entonces bueno es como un descubrimiento esto es lo nuevo esto es lo importante

[00:59:15.660] [SPEAKER_1]: y es como la gente vive en esta superficie justamente en este viaje estaba pensando no puede una de las definiciones de lo kitsch es como descansar en una superficie

[00:59:30.280] [SPEAKER_2]: donde todo parece bello y yo creo que si uno va por ahí bueno Norteamérica es kitsch tu siempre estas en esta superficie todo es limpio aséptico bello transparente ahí no hay mierda ahí no hay muerte o en todo caso se maneja de una manera que es rápidamente borrada

[00:59:50.440] [SPEAKER_1]: y aquí en París como me imagino en muchas partes de Europa hay cierta densidad o sea no es estar en esta superficie sino que tienes es como que se vive incluso las personas creo que tienen más densidad subjetiva en términos de si bueno las conversaciones que yo he tenido acá la primera vez que yo vine a París fue en el 98 99 y yo recuerdo una muchacha de una agencia de viajes una parisina normal y corriente hablándome de la situación política de Cuba así pero una visión crítica

[01:00:29.280] [SPEAKER_2]: eso para mi fue sorprendente y luego tu vas y ves los videos de gente en Estados Unidos que no sabe dónde queda

[01:00:37.760] [SPEAKER_1]: Grecia

[01:00:40.760] [SPEAKER_2]: no es cómico yo tenía un pana que tenía una frase que se la voy a robar se la voy a plagiar algún día pero él decía que la gente en Nueva York todos creen que están en una película que son actores de película y la gente en París todos creen que están en una obra de teatro

[01:00:57.740] [SPEAKER_1]: y es más o menos eso si que te habla de la densidad de la profundidad también también me interesa también porque claro uno puede ponerse uno podría ponerse bastante ridículo porque también está como la idea la idealización de París y nosotros que venimos de América digamos que tenemos un componente importante de eso y está también la realidad me pasaba sin hablar de París cuando vivíamos en Barcelona que era este asunto de la gente se gasta todo su dinero para ir de vacaciones a Barcelona yo no iría de vacaciones a Barcelona salvo por visitar a mis amigos pero sabes creo que no me van a dejar entrar otra vez pero bueno me sabe a culo pues igual se van a separar yo creo que sabes al final tu empiezas a ver la mugre empiezas a darte cuenta que que bueno que una cosa es la marca hay una diferencia entre la marca y el que tan rica es la ciudad y esto a muchos les parecerá bueno un sacrilegio porque tienen un pedestal muy alto de Barcelona por supuesto es mucho mejor que cualquier otro pueblo en España o pueblo o pueblo no mejor que otra ciudad pero si mejor que otro pueblo

[01:02:25.500] [SPEAKER_2]: es quizás la mejor ciudad de Cataluña si pero sabes pero también hay muchas cosas que que son pura marca y ya que de peso y la mejor demostración de esto

[01:02:40.700] [SPEAKER_1]: es lo que les está sucediendo este asunto de ser de estar dominados por una cuerda de locos

[01:02:47.960] [SPEAKER_2]: que les parece una buena idea obviar la historia y separarse o sea cuando suceden esas cosas tu te preguntas bueno donde exactamente esta el arte y donde exactamente esta el sumum del conocimiento humano y donde exactamente esta la riqueza del conocimiento humano cuando estas en este peo que desde afuera es super

[01:03:13.000] [SPEAKER_1]: ridículo mira ahora que dices eso si yo creo que otra respuesta más básica es nosotros de alguna manera tenemos mucho de esta historia en tanto colonia o ex colonia española pues tenemos nos salpica más Europa y yo creo que al final es yo me siento más en casa aquí que allá y la primera vez que yo fui a Italia el año pasado yo fui a Roma y yo era impresionante es como que esto es Bellomonte

[01:03:38.940] [SPEAKER_2]: si y la gente también un poco de si es la cultura cultura extendida bueno como lo hacemos aquí los códigos son más cercanos me parece a mi y la comida es más rica cosas como muy básicas de si me siento cómodo una comodidad que no siento en Canadá con todo lo agradecido que estoy etc etc pero bueno

[01:04:03.180] [SPEAKER_1]: y eso que tu dices que al final yo me estaba preguntando en este viaje bueno pero esta fascinación por París acaso en París la gente no se deprime bastante deprimidos que debe haber aquí en París como contrastando con la imagen mítica que tiene la mayoría de la gente eso no es sociedad perfecta pero bueno pero hay unas hay unas que nos agradan más que otras es que además eso quizás esto que acabas de decir quizás sea la clave una vez que tu rompes esa idealización entonces es que puedes de verdad buscar el lugar

[01:04:36.880] [SPEAKER_2]: en el mundo no si exactamente yo creo que estoy en esa fase y a veces escuchándonos a nosotros una parte me piensa bueno pero quizás todo se resume a que estamos viejos aquí ya llegamos a la edad en que la brecha generacional se siente y ya nosotros estamos como con nuestras mañas

[01:04:56.280] [SPEAKER_1]: si si y de salida también como que de salida nuestra voz se va apagando básicamente nuestra voz como generación se va apagando

[01:05:08.100] [SPEAKER_2]: a pesar de que

[01:05:09.940] [SPEAKER_1]: la verdad también es que la generación X la verdad fue una generación bastante vapuleada creo yo porque en el momento en el momento en que dijimos bueno ahora si ahora es que vamos después de nuestro momento de rebeldía cuando dijimos si ahora es que vamos

[01:05:31.760] [SPEAKER_2]: a dominar el mundo en tala empezó la guerra contra el terrorismo la crisis económica y tal entonces fue así cerramos los ojos y los abrimos y todo el mundo estaba mirando hacia los milenios entonces vivimos como una sociedad dominada por supuesto hay muchos miembros de nuestra generación en posiciones de poder pero vivimos como una sociedad dominada por por servir a los milenials y los miembros de la generación anterior los baby boomers siguen teniendo como el poder

[01:06:04.680] [SPEAKER_1]: efectivo ¿no? exacto

[01:06:05.140] [SPEAKER_2]: poder fáctico es como que se dieron cuenta de la verdad que era que no deberían darnos a nosotros la responsabilidad de dirigir los destinos de un país