047 El trabajo os hará libres

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: ayer te llamé por Skype y casi te vi

[00:00:03.840] [SPEAKER_2]: que bello

[00:00:06.000] [SPEAKER_1]: si va a estar tengo un amigo que está escribiendo una telenovela que se va a llamar Amores Migrantes

[00:00:21.400] [SPEAKER_2]: claro, si Roma y Julieta en el siglo XXI

[00:00:26.440] [SPEAKER_1]: en la ruta hacia Lima

[00:00:28.200] [SPEAKER_2]: pero no, el otro día, ayer creo me mandaron un poema justamente yo estaba aquí y entonces me dice me dice Andrea así como que ¿quiere que te lea este poema Iván? y yo bueno, si, ahora que me lo dice así me da como curiosidad era una vaina, pero imposiblemente insoportable claro, etcétera, cada quien con sus gustos habrá gente que le gustó pero era una oda a la cifrinería y a lo más baboso era una oda a la cifrinería era la canción esa de Venezuela pero reescrita ahora como más larga y como menos rima así que wow y así como que extraño ¿cómo era que decía? acá rosa para Andrea, así como que extraño este, haber jugado como niño en el caney de la casa y yo, ¿el caney de qué coño? no tenemos caney el sonido de tus paraulatas en serio las paraulatas, así que vean se los voy a dejar algunas de estas sí, es que también algunas de estas están como escritas por por computadoras

[00:01:35.280] [SPEAKER_1]: sí, sí, una inteligencia artificial por un lado puede ser gente que emigró hace mucho tiempo, ¿sabes? adultos, gente más vieja que nosotros que que sabe lo que es un caney y una paraulata y de alguna manera vivió un sitio que extraña mucho, ¿no? vivieron en un sitio que extraña mucho

[00:01:56.900] [SPEAKER_2]: pero deberíamos hacer como un canal como la versión así este, cifrina del este del este de la vaina y ya que todo el mundo nos reprocha que tenemos acento mandibuleado y así que sea como que exacto extraño comer los sundaes y el mcdonald's de este de las mercedes los domingos extraño ir a american deli

[00:02:13.600] [SPEAKER_1]: exacto jubilarme al colegio e ir a american deli comer sándwiches de pastrami de lo mejor de venezuela e ir a hacer el pasito de paladium sí que bueno que justamente este de luis acuña y gabriel núñez los cuales dos han estado los dos han estado invitados en este podcast wow ya se nos acabaron los invitados

[00:02:35.060] [SPEAKER_2]: exacto este que ellos hayan escrito te acuerdas que escribieron una un post en justamente en panfleto negro que era como que cosas que no quiero hacer o cosas que no están en venezuela

[00:02:44.060] [SPEAKER_1]: daniel acuérdate de buscar este post exacto y era era justamente una vaina así y chamo les cayeron a coñazos sí ya me acuerdo sí sí sí sí sí sí porque

[00:02:57.100] [SPEAKER_2]: bueno no tienes derecho sí no tienes derecho a quejarte sí era como que me parece que lo cómico es que el podcast de ellos era duro sincero era como que este que sé yo este tienen las mujeres más bellas del mundo pero tú no levantas ni el polvo y vayas así como que sabes este tienen la montaña bla bla bla pero tú fuiste una vez cuando eras carajito y te llevaron así obligado casi que a tus padres o sea sí

[00:03:21.340] [SPEAKER_1]: y estabas ladillado

[00:03:23.220] [SPEAKER_2]: sí

[00:03:23.660] [SPEAKER_1]: pero bueno

[00:03:26.440] [SPEAKER_2]: sí este eso pasa pero bueno sí yo he visto también tengo un pana Kake Arma que colecciona memes cursis venezolanos entonces en facebook entonces tiene como una galería de sabes estas fotos así de la virgen con la bandera de Venezuela y este tipo de cosas

[00:03:46.020] [SPEAKER_1]: que debería ser

[00:03:46.620] [SPEAKER_2]: la foto de este episodio

[00:03:48.300] [SPEAKER_1]: sí

[00:03:48.820] [SPEAKER_2]: porque bueno sí y bueno y nunca falta también este todos tenemos un grupo de de Whatsapp en el que nos envían esto

[00:03:59.980] [SPEAKER_1]: sí justamente es que justamente soy en un Whatsapp este y de hecho estoy aprovechando como les decía la semana pasada este de verdad voy a cuando cuando tenga mi nueva tarjeta SIM chaval me va a salir de todos los grupos de Whatsapp que tengo al final mira pero te dieron te van a dar el mismo número o no te van a dar el mismo número

[00:04:20.260] [SPEAKER_2]: creo que me van a dar el mismo número yo pude una carta SIM ahí me dijeron que por 20 euros me mandaban la carta SIM en el correo y me va a llegar ahí y supuestamente a todo el mundo que le ha preguntado a todo el mundo que sí chavo tranquilo el mismo número este ok

[00:04:31.040] [SPEAKER_1]: pero entonces estuve hurgando en el fondo del baúl de los recuerdos y de las gavetas y tal y conseguí este teléfono que no te puedo mostrar porque no activé la cámara que es un flamante state of the art cutting edge Samsung Galaxy 2 2

[00:04:51.260] [SPEAKER_2]: 2 si es mi nuevo

[00:04:55.700] [SPEAKER_1]: mi nuevo viejo teléfono Samsung Galaxy Galaxy 2 esto es circa 2011 una cosa así casi que lo robo

[00:05:02.340] [SPEAKER_2]: aquí del museo de las ciencias y del arte sabes medieval así tienen el teléfono ahí y la batería funciona sí hasta ahora sí hasta ahora todo ha funcionado la cosa es esa que tiene 5 gigas de memoria interna nada más y no te deja correr nada de la tarjeta externa entonces no puedes tener casi aplicaciones pero marico mejor así chavo francamente o sea y ahora que no tengo no tengo 3G ni 4G sí este porque estoy esperando lo tengo nada más con el wifi de la casa este es el teléfono que le damos a las visitas la gente que nos visita que no tienen teléfono no tienen wifi bueno eso era antes ahora todo el mundo tiene wifi y 3G pero antes le daba este teléfono así con la tarjeta ya prepagada como que mandan un SMS para encontrarnos porque la gente se pierde cuando está en una ciudad que no conoce

[00:05:51.060] [SPEAKER_1]: entonces lo tenía por ahí guardado pero ahora ahora es mi teléfono chavo o sea el domingo salí por ahí con los chavos el sábado también y fuimos al parque no me acuerdo dónde y entonces estaba así como que no tengo nada que hacer como que no tenía no podía leer noticias claro o ver whatsapp o ver los vínculos tontos y tal no pueden escuchar mi propio podcast huevón entonces que drama y entonces escuchas jugar con los niños chavo con carritos y piedritas y arena y palitos verga

[00:06:24.100] [SPEAKER_2]: yo no sé no sé de qué me estás hablando yo nunca he escuchado yo nunca he jugado con mis hijos

[00:06:27.760] [SPEAKER_1]: exacto pero fue un momento así como de bonding así como una película de esas que el tipo pierde su teléfono y después descubre su hijo o algo así y yo así como que qué bolas tengo yo o sea en el futuro grababa trataba de salir sin teléfono a ver qué pasa a ti se te ha perdido el teléfono en algún momento no se te ha perdido nunca el teléfono

[00:06:47.200] [SPEAKER_2]: no mira la última vez no no desde que desde que emigré no he tenido estos episodios me he vuelto la mejor persona no

[00:06:58.940] [SPEAKER_1]: yo creo que yo creo que tiene que ver con que a medida que se van haciendo más caros voy teniendo más cuidado con ellos claro se me han roto eso sí sabes pero les he cambiado la pantalla yo mismo algo que sí algo que sabes por ejemplo la última pantalla que cambié con éxito con éxito total porque hay distintos grados de éxito fue de mi mi iphone 4 en 2014 una cosa así se me cayó ya tenía 4 años pero bueno todavía todavía tenía vida se me cayó por no sé por 50 vez y finalmente se partió la pantalla y pedí una en amazon por 10 euros una cosa así y se la cambié esos bichos por dentro son una belleza son más o menos fácil la pantalla es más o menos fácil de cambiar pero si tienes cuidado pero pero yo lo que me estaba trepeando era que cuando lo abrí estaba Mónica me decía pero qué te pasa pues yo estaba ahí que wow mira como pusieron wow qué genia y cambiar la pantalla es una reparación más o menos complicada porque básicamente tienes que destripar todo el teléfono tienes que sacar todo porque la pantalla está del otro lado del cual lo abres o sea tú lo abres por atrás así que tienes que llegar hasta adelante o sea que tienes que destripar todo el teléfono

[00:08:30.860] [SPEAKER_2]: me sobraron como dos tornillos nada más y el bicho funcionó de hecho todavía yo lo tengo es como mi teléfono mi teléfono de emergencia y lo tengo o sea metido en una gaveta así por si acaso o sea algún día quizás me verás con eso teléfono de 8 años y luego como un año después a Mónica se le partió la pantalla de su iphone un iphone 6 y yo dije ya sé vamos a pedir una pantalla de no 10 pero si 20 euros en amazon y compré mi pantalla de 20 euros y le cambié la pantalla todo perfecto y después me di cuenta de que el sensor de huellas digitales no funciona porque porque resulta que si tú compras una pantalla de 20 euros el sensor de huellas digitales no funciona

[00:09:17.120] [SPEAKER_1]: pero claro para ayudarme a darme cuenta de esto tuve que armarlo y desarmarlo varias veces bueno esto es como abrir y cerrar un muerto entonces llega un momento en el que en el que la carne cede y entonces quedó medio chimbo quedó medio así sabes que tú lo batías y sonaba un tirro un tirro así que la mantienes sí sí sí este pero sí noté que había existe o sea hubo cierto avance tecnológico entre el iphone 4 y el iphone 6

[00:09:47.280] [SPEAKER_2]: porque dentro del mismo paquete las cosas se han miniaturizado tanto que que es bastante difícil manipularlo si tú no sabes exactamente lo que estás haciendo es que es difícil tienes que tener las manos como los dedos como muy chiquito como si fuera un niño por ejemplo podría manipularlo de perfección exactamente exactamente macabro de preferencia exacto sí además asiático tienes que ser un niño asiático además quizás ya la próxima

[00:10:13.960] [SPEAKER_1]: generación ya no ni siquiera pueda igual son desechables yo cuando era chavo me me gustaba desarmar cosas obviamente y no las volví a armar obviamente entonces dañé un montón de radio por ejemplo pero si es notable esa cosa eso desarmó una cosa hace 30 años o sea los componentes eran grandes entiendes o sea eran pequeños pero eran grandes entonces tú incluso siendo un niño normal comillas normal este podías desarmar y armar una cosa sin problema que ahorita lo vuelves mierda si yo reparaba

[00:10:52.380] [SPEAKER_2]: el tocadiscos el el el y tal, el VHS beta máximo, se te queda la cinta adentro, tienes que sacar y tal, y qué

[00:11:02.380] [SPEAKER_1]: sé yo, eso hoy en día chamo, con nuestra nueva generación así de sustitución de todo, ya no existe, no sé, yo me voy a ir por aquí chamo, a no sé, a Barbés, Stalingrado, por aquí, y voy a ver si consigo un teléfono por ahí, un bicho de esos, así que mira chamo, tengo un teléfono desbloqueado ahí, porque estuve viendo por internet, son burdes caros los teléfonos, o sea, este bicho no, el Samsung S2 es el coño, nuevo, te vale

[00:11:29.920] [SPEAKER_2]: como 50 euros Juan, wow, qué caro, sí, entonces sabes, por menos de 100 euros no consigues

[00:11:30.480] [SPEAKER_1]: nada que funcione, a menos que sea eso, como este que tiene 5 GB de memoria interna, entonces bueno, nada, lo que voy a hacer es eso, voy a instalar nada más las 3 vainas que necesito, y lo demás, o sea, olvídense, capaz que voy a instalar Uber, pero no es Apple, si me quedo parado por ahí, pero aparte de eso, chamo no.

[00:11:49.420] [SPEAKER_2]: No, no montes Uber, eso es moralmente reprochable.

[00:11:54.620] [SPEAKER_1]: Sí, estaba pensando en meter este Chauffeur Privé, que es la francesa que hace la cuña en la competencia Uber, que era como un buen momento para cambiarme, sí, tenían la mejor

[00:12:02.380] [SPEAKER_2]: propaganda que yo jamás haya visto, o sea, cuando hubo el escándalo de Uber, que el

[00:12:07.960] [SPEAKER_1]: rollo de los impuestos, los tipos no pagaban impuestos, y que fue el escándalo también sexual del dueño y tal, los tipos sacaron unas publicidades en el metro de París, que

[00:12:14.940] [SPEAKER_2]: era así una vaina gigantesca, y decían nada más, Chauffeur Privé, no tenía foto ni nada, y abajo decía. O sea, pagamos todos nuestros impuestos en Francia, ya.

[00:12:24.700] [SPEAKER_1]: Más nada.

[00:12:25.540] [SPEAKER_2]: Entonces, como que, coño, sí, guay no, o sea, voy a, voy a hacer eso, hay que ser, hay que ser militante, chamo, o sea, eso es lo que estaba pensando también estos días, todos mis panas hippies, hueón, se las han de arrecho, y tienen el teléfono más arrecho, el último a moda, unas botas Gucci, una chaqueta de cuero, y hoy soy el único carajo que, no por decisión, pero por necesidad, si es coherente con sus principios, este, el color, Lógico, no jodas. No cambiar nada. Claro. Vestirse con ropa vieja.

[00:12:56.040] [SPEAKER_1]: Usar las cosas hasta que se rompan. Exacto. Yo el otro día estaba contemplando si... Justamente eso, o sea, me estaba dando cuenta que... Mi ropa... Tengo un montón de ropa con huecos, ¿no? Sí. Y... El domingo me di cuenta que el pantalón que me había quitado no solo tenía un hueco, cerca del ruedo, que ya tiene meses ahí.

[00:13:25.580] [SPEAKER_2]: Digo, bueno, al final muy poca gente me ve el ruedo. Es mi hueco.

[00:13:28.260] [SPEAKER_1]: Sí. Pero se le está abriendo uno en la entrepierna también, ¿no? Y me hizo recordar a... Yo una vez tenía una entrevista de trabajo. Y entonces... Dije, o sea... Como que me preparé mentalmente a... Preparé mentalmente lo que me iba a poner, ¿no?

[00:13:49.180] [SPEAKER_2]: Y entonces dije, bueno... O sea... Tengo... Ahí en el armario tengo el saco ese de mi... De mi matrimonio que nunca me pongo. La vacía, exacto. Sí. El saco de... El saco de migración lo puse como interior. Y creo que no me queda. Tengo el saco de mi boda. Que nunca lo uso. Entonces, sabes, como que lo saco y me lo pongo encima y veo que me... Veo que me cierra y digo, ok. Entonces, el día siguiente me visto para la entrevista. Me pongo el saco y me doy cuenta que tiene un hueco en la manga. De polilla. Una polilla. Le abrí un hueco a la manga, ¿no?

[00:14:26.020] [SPEAKER_1]: Le pones un tirro, chamo.

[00:14:27.180] [SPEAKER_2]: Y entonces le digo... Y era... Es un saco gris y se ve el fondo, que es blanco. Y entonces le digo, Mónica... O sea, me paro enfrente y digo, ¿se ve? Sí, se ve. Chama, pero no tengo más nada. Y entonces, ¿qué pasa si levanto el brazo y me pongo así? Pongo la mano en el mentón y hago la entrevista en tono reformado. Flexivo. Me pongo un poco más filosófico en la entrevista. No, se van a dar cuenta cuando le des la mano, porque es la mano derecha. El brazo derecho. Total, que me fui ahí con otro. Pero ese saco, con el hueco y todo, lo seguí usando. No vayas a creer que no. Porque dije, bueno, ya... Era el saco de mi boda, ya está roto y lo voy a tirar. O lo voy a donar, mejor dicho, lo voy a poner ahí en carita, ¿sabes? Así que bien podría usarlo unas 5, 10, 15 veces más, ¿no? Y lo voy a poner ahí en carita. Y lo estoy usando como 6 meses más, chamo, con mi huequito y todo.

[00:15:24.060] [SPEAKER_1]: Claro, pero es cuando tienes que decir, sabes, tú vas con tu hueco así, de la mano bandera, y cuando te dicen, chamo, ese hueco, dices, eso es cuando estaba en Venezuela que me dieron un tiro. Sí. ¿Y qué pasó? Estaba marchando contra Chávez y la policía me dio un tiro, no jodas.

[00:15:37.860] [SPEAKER_2]: Tú sabes que Isra Pound, el poeta, usaba las camisas estas que se abotonan en el cuello. Ajá. Y se desabotonaba el cuello. Y se desabotonaba el lado izquierdo, ¿no? Entonces, yo cuando leí eso a los 20 años, me pareció una vaina muy arrecha, ¿no? Porque era también, era su manera de, o sea, su protesta silente contra el mundo, su manera de señalarle al mundo que él era un poeta y pensaba distinto. Y entonces, por supuesto, yo leí eso y dije, guau, qué arrecho. Y durante años, digamos 10 años, usé esas camisas con el botón izquierdo. Y nadie se da cuenta de eso. No, por supuesto que no. Era, estaba mandando... Señales silenciosas a ver si alguna chica se daba cuenta. Y decía, mira, como Isra Pound. Y es que sí. Exacto. Vamos a casarnos ya. Exacto.

[00:16:29.000] [SPEAKER_1]: La única persona del planeta que también se lee la verafina en ese momento. Sí, jamás, jamás te cases con alguien que sepa quién es Isra Pound y lea Isra Pound.

[00:16:38.580] [SPEAKER_2]: Eso es peligroso, sí. Pero, pero esas situaciones, chamo, o sea, ya cuando me he visto así como en situación de tratar de parecer bien vestido. Hay niveles de eso, chamo. Y a veces llegas al nivel así superior que eso. Te invitan, qué sé yo, a una cena de gala porque bla, bla, bla. Y tú vas para la vaina y te das cuenta que a pesar de que te pusiste tu mejor pinta, absolutamente todo el mundo en la vaina sabe que tu traje es una mierda. Es una vaina apretaporte ahí, sabe, que te compraste en tiendas off-site.

[00:17:08.120] [SPEAKER_1]: Yo tengo eso, incluso hoy, que tengo este saco. Sé que voy a ser el peor vestido en esa reunión. Y podría hacer algo al respecto, pero no lo hago porque, bueno, ¿para qué es la vida sino para contradecirse? Exacto. Y yo lo que siento a veces es como si te invitaran a una fiesta y te pusieras tu camiseta del Barcelona. Exacto.

[00:17:40.120] [SPEAKER_2]: Con Messi escrito con Z.

[00:17:42.820] [SPEAKER_1]: Exacto. Pero es que yo hice muchas cosas de esas. Una vez que teníamos una empresa con el pan a este Holden y tal, que lo que hacíamos era tratar de... Estafar a empresas, weón. Una vez fuimos a una entrevista que tenemos que llevar a Flu. Y este pan, chamo, se puso a colorear los zapatos con Sharpie. Con bicho negro. Sí. Estaban demasiado escoñetados y el tipo de verdad, pero le echó tanta bola que le quedó... Parecía como, qué sé yo, un moccasín de esos lustrados de los años 20, como una vaina de Chaplin. Pero le quedó así, weón.

[00:18:12.900] [SPEAKER_2]: De charol.

[00:18:13.620] [SPEAKER_1]: Sí, un zapato de charol. Pero le quedaron mejor que la vaina así, ¿sabes? Después estaban replandeciendo y te dije, ¿qué zapatos son esos? Digo, ¿qué qué? Llamaba la atención. Yo tenía un reloj que estaba roto, que me había comprado en Bleecker Street en 1994. Y lo tenía así guardado porque era un Tag Heuer imitación.

[00:18:30.180] [SPEAKER_2]: Y me duró como tres meses y se me lo puso porque, ¿sabes? El reloj roto, el otro con la vaina de Sharpie. No nos dieron el contrato, por supuesto.

[00:18:39.560] [SPEAKER_1]: Pero bueno.

[00:18:40.840] [SPEAKER_2]: Cuéntame, ¿cómo estafaban a las empresas?

[00:18:43.500] [SPEAKER_1]: Bueno, nuestra idea era venderles justamente lo que quiero hacer ahorita, de manera más seria. Pero hacer toda la comunicación de la empresa. Y entonces la idea era contratar pasantes o estudiantes extranjeros que les pudieras pagar poca plata. Esto era antes de las redes sociales, que no existía esa cuestión de mandar trabajo para la India. Entonces la idea era como que tener unos chamos ahí que hicieran el trabajo. Después nosotros medio corregimos la vaina, negociamos el contrato. Y mientras tanto vamos escribiendo guiones y haciendo películas por nuestro lado. Ese era el plan. Tuvimos un contrato por ahí nunca una vez, chamos. Es que nadie quería hacer ese trabajo. O sea, los dos estábamos así como que, hay que ver las empresas. Ah, qué ladilla. Y entonces tenemos una pana que era como que la que está orientada a los negocios. Pero era un desastre. O sea, una vez fuimos a un trato ahí, la chama burda de serie. Y este pana se puso a tomarle fotos. Porque estaba en esa etapa fotógrafo. Que estaba como aprendiendo a tomar fotografía y tomaban fotos a todos. Y entonces cada vez tomándole fotos. A los picaportes de las puertas, así burdo de close up. Y el tipo, ¿qué estás haciendo? No, es que él es fotógrafo y tal. Que yo no sé. Estaba documentando. Sí, sí, fue horrible. O sea, yo me acuerdo que yo me ofendí porque, este, o sea, entramos en un banco. Una vaina así grandísima. Y el tipo tenía unas reproducciones de cuadros, weón. Y creo que tenía un chile, una vaina así. Y a mí me gustaba burda chile o qué sé yo. Así era un matiz. Y le digo, coño, ese cuadro. Y el carajo me dice como que, ay, yo no sé quién coño es ese pintor de mierda. Y yo lo puse ahí porque, o sea, como que es decoración. Me gustaban los colores.

[00:20:14.320] [SPEAKER_2]: Sí, una vaina así. Entonces me sentí burda de mal. O sea, me ofendí así como que. Y me quedé como pensando así como, ¿por qué el mundo recompensa a este carajo? Mientras uno está del otro lado. Y el otro cara tomando fotos, las he hablado. En fin. Eso fue un verdadero desastre. Yo, eso de la tipa tomando fotos por ahí. Yo creo que ahorita tendría más éxito que entonces.

[00:20:34.580] [SPEAKER_1]: Sí, quién sabe. Sí, sería más raro. Pero bueno, tengo una entrevista de trabajo ahorita. Cuando terminemos el podcast. Ok. Sí, chaval. Ok, ok. Pero esto sí es fácil, o sea.

[00:20:48.000] [SPEAKER_2]: O sea, no es lo mismo que para lo que estabas aplicando. No, esto fue. Mientras estaba tratando de aplicar, me conseguí otras vainas y las mandé también. Y al final, ¿sabes cómo es todo? Empiezas a mandar para toda vaina. O sea, amplías el círculo de cosas que puedes mandar. Entonces, esto es para ser un escritor freelance. Que hace como reseñas de libros y vainas así. Entonces, me hicieron una prueba. Me mandaron un texto ahí. Hice la prueba y los caras, ah, sí, nos gustó.

[00:21:11.260] [SPEAKER_1]: Y entonces, bueno, por lo menos me ayudara a de pronto, coño, aliviantar. A soliviantar la presión, porque, coño. Tienes que leerte el libro. Sí, me lo mandan por Amazon. Y tú lo reseñas siguiendo unas instrucciones. Es una plataforma que se llama Kuber. K-O-O-B-E-R. Y es como que reseñas del libro. No sé qué coño. La que me mandaron era un libro de fácil de... Ni siquiera lo leí todo. O sea, leí un capítulo nada más. Y lo lees cruzado, porque son estrategias empresariales para liderazgo. Entonces, o sea, eso tú lo lees así.

[00:21:46.680] [SPEAKER_2]: Y lo que tienes que hacer es resumirlo.

[00:21:48.420] [SPEAKER_1]: Tipo, en este libro aprenderás por qué es importante hablar con los empleados. O sea, bullet points y huevonadas, sí.

[00:21:55.240] [SPEAKER_2]: Ah, un libro por día en 20 minutos. Ok, bueno, yo estoy suscrito. Sí, sí. Yo estoy suscrito a uno que se llama, a la competencia de esta gente. Que se llama Blinkist.

[00:22:08.760] [SPEAKER_1]: Blumkist.

[00:22:09.560] [SPEAKER_2]: Blinkist. Blink como de pestañar. Como Blinkista. O sea, Blinkist.

[00:22:16.880] [SPEAKER_1]: Ah, pero entonces les voy a decir. Sí, como que mire, estoy entre ustedes y Blinkist. Blinkist me va a pagar 500 euros y esto me va a pagar tú. Sí, sí.

[00:22:26.120] [SPEAKER_2]: Pero veo que estos tipos son franceses o la página está en francés? Son franceses, creo. O sea, nosotros comunicamos en francés, pero el trabajo va a ser en inglés. Se resumió en inglés.

[00:22:37.420] [SPEAKER_1]: Ok, ok. Pero bueno, ya veré. No estoy emocionado así. Sí, es muy bueno, ¿viste?

[00:22:42.560] [SPEAKER_2]: No creas, porque es muy bueno. O al menos este Blinkist. Blinkist es muy bueno. Yo me he leído algunos de esos libros empresariales que no me leería ni de vaina me los leería. Me los he leído y los resúmenes son, o sea, en efecto, 10 minutos o 15. El estilo me he dado cuenta de que normalmente se refieren al autor como en tercera persona. Sí.

[00:23:05.880] [SPEAKER_1]: No, bueno, aquí era en segunda persona. O sea, era como que tú aprenderás a tal, tal, tal. Ajá. Ok. Pero en fin, o sea, ya veré. O sea, de verdad, si pudiera ser nada más eso, sería genial. Y así me quedo en mi casa. No tengo que ver a nadie. Puedo tener mi ropa llena de huecos. Este. Pero no creo, o sea, por un lado no creo que sea matemáticamente factible. Y por otro lado, coño, este.

[00:23:28.540] [SPEAKER_2]: Y la razón de esta entrevista, porque ya te hicieron la prueba. ¿Cuál es la razón de esta entrevista?

[00:23:32.340] [SPEAKER_1]: Bueno, supongo que será, no sé. ¿Sabes cómo son los franceses? Que siempre quieren estar hablando por teléfono ahí por ningún motivo. Sí. Entonces, supongo que será como que, bueno, para ponerse los puntos sobre las IEs y cosas así. Y quiero saber también como que esperan ellos de mí. Si cuántos libros quieren que haga. Porque, si de verdad me dicen, mira, si le echas bola, te vamos a poner esa. Puedes ganar dos mil euros al mes. Le digo, perfecto. Renuncio a toda mierda y hago nada más eso. Claro. Por más que me lleve.

[00:23:55.480] [SPEAKER_2]: Porque depende del libro.

[00:23:57.300] [SPEAKER_1]: O sea, yo un libro normal, los que estoy leyendo ahorita, por ejemplo, que son policiales. Porque es lo que quería trabajar y tal. Te lo puedo leer, si le echó bola, sí, en dos días, pongo tú.

[00:24:06.180] [SPEAKER_2]: Sin echarle bola, como en cuatro o cinco. Entonces, este, supongo que estos libros que tendría que leerlo, después resumirlo y tal. Me llevaría, no sé, una semana, weón. Hacer la vaina. No sé, puede ser cuatro libros. Cuatro libros por mes, que sería una miseria, pero ya veré, ya veré. O sea, por lo menos me deja como, este, seguir la búsqueda por otro lado. Pero ya te han dicho.

[00:24:25.140] [SPEAKER_1]: Ya te han dicho cuándo te van a pagar, ¿no?

[00:24:27.100] [SPEAKER_2]: Sí, me dijeron que era entre 120 y 240, dependiendo del libro.

[00:24:31.960] [SPEAKER_1]: No, está bien, weón.

[00:24:33.620] [SPEAKER_2]: Es lo que yo digo, weón. Si pudiera ser, sí, sí. Entonces, no, y así no tengo aquí tampoco tantas clases. Así que me estoy haciendo ahorita, que es una vaina. Pero, chamo, o sea, acabo de regresar de ahí. Estaba con una gente en un banco, unos contadores.

[00:24:48.060] [SPEAKER_1]: O sea, me disculparán los que nos están escuchando si son contadores o si trabajan en banco y tal. Pero, verga, nunca he visto gente tan deprimida, perdida en la vida. Como que, bueno, esto es lo que hay que hacer, hay que buscar trabajo. Y al final terminé aquí, es horrible, weón. O sea, están todos, o sea, matados ahí, haciendo numeritos todo el día. Y no tienen, o sea, son de esa gente que también me da como rabia. Porque tú le preguntas algo y quieren responderte como que sí. Y después te das cuenta que no saben lo que están hablando. Entonces, bueno. Estaba como trabado. Estaba haciendo, explicando una vaina. Estaba trabado. Bueno, ¿cuál es la última película de piña que he visto? Sí, no, una película. Dime una película que me recomiendes, ¿no? Bueno, los carabos no saben ponerse de acuerdo. Según lo que sí, los Avengers y vainas así. Bueno, qué, ni modo. Los Avengers, lo que les gusta, fino.

[00:25:33.680] [SPEAKER_2]: Y después le dije, coño, estaba viendo una serie que, bueno, que era una película que yo vi cuando era chamo. Me gustó duro. Se llamaba Fargo. ¿Vieron Fargo? Los tipos, ni puta idea, ¿no? No, no, la película Fargo de 1991. Sí, sí, sí. Ni puta idea. Coño, ok, ok. Los hermanos Cohen. Los hermanos Cohen. No. Ni puta idea. Chavo, pero es que tú pones unas expectativas en la gente también. Chavo, No Country for Old Men te parece que una vaina así, o sea. No, esa sí es popular. Deberías conocerla, ¿no? O sea, No Country for Old Men. O sea, vainas así, no sé. Old Brother. No sé, me parece tan, no te digo. O sea, The Big Lebowski me parece una vaina que debería ser de cultura general. O sea, y si viene alguien por la casa y no ha visto The Big Lebowski o West. Anderson, Life Aquatic. Marico, paro todo y tienes que ver esta verga. Y la vemos mucho, sí, sí. Sí, sí. Sí, sí. Pero. ¿De qué vamos a hablar? Sí.

[00:26:24.300] [SPEAKER_1]: Pero puede ser menos, pero los tipos así, nah. Entonces, ¿sabes? Como que, bueno, ¿y qué ser estás viendo tú? Y entonces son vainas de superhéroe, huevón, otra vez, que sí sabes. Entonces, ¿sabes? Te va a pasar hora y media ahí viviendo esta persona tratando de conversar con ellos y que, porque este, ¿sabes? Que es la queladilla, o sea, en fin. O sea, si pasa algo diferente, mientras me desostinen, ya veré, ya veré.

[00:26:45.700] [SPEAKER_2]: Claro. Pero, sí, bueno, lo que pasa también es que eso de alguna manera también te causa una angustia vital, ¿no? Porque, pero sería interesante, o sea, yo puedo entender, digamos, la frustración, pero al final de la gente que tú vas a ver puntualmente, ¿no? O sea, ¿te afecta porque te preocupa por el estado general de la humanidad o...?

[00:27:07.660] [SPEAKER_1]: No, sino que me siento frustrado así como que, ¿qué coño hago yo aquí? O sea, dándole clases a esta persona que no entiende nada. O sea, si subes el nivel un poquito. No es, no es realizado. Hay gente de verdad bien de pinga, sobre todo cuando llegas al nivel de manager. Si llegas a los managers y es otro pedo, y hay gente que lee, gente que va al cine, o gente que tiene sus gustos. Y te va a decir, a mí me gusta la bossanova y no escucho nada más sino bossanova, pero se lo escucha, te lo puede hablar de esa vaina. Sí. Estos son unas vainas realizadas, sí, de que no les gusta nada, no van para ningún lado, no saben nada, no entienden nada.

[00:27:39.500] [SPEAKER_2]: Pero es curioso porque igual son oficinistas, o sea, teóricamente tienen, hacen las mismas horas o incluso menos horas que algunos de los... Los gerentes, ¿no?

[00:27:47.320] [SPEAKER_1]: Sí, sí, sí, o sea, no sé, es muy extraño. Y tienen un humor burda infantil, o sea, también la que me molesta de estos... Estos ambientes, o sea... Culo, culo. Sí, exacto, son unas vainas así como que, oh, oh, oh, dijiste, qué sé yo, este... Culantro, ajá, ajá, dijo culantro. Ajá, culantro.

[00:28:07.720] [SPEAKER_2]: Sí, vainas así, qué chiste, qué verga, qué edad tienen, weón, o sea... Me acuerdo que cuando estaba en Bosch, que es alemana y tal, que son ingenieros, y también me acuerdo de... a sociales, weón, o sea, una vez estaba con un carajo como de 45 años y todo, y el carajo, estamos caminando, y se detuvo para señalarme que por la ventana había dos perros tirando, weón, en el estacionamiento. Y dije, jajaja...

[00:28:31.360] [SPEAKER_1]: Bueno, a ver, a ver, no, no, no, ya va, ya va. Yo me detendría a decirte, verga, mira esos dos perros tirando. Ahora, no me quedaría, no me quedaría y que...

[00:28:40.680] [SPEAKER_2]: Sí, o sea, wow, esto no pasa nunca en mi vida, y que... Sí. Muy extraño, sí, sí.

[00:28:47.580] [SPEAKER_1]: Sí, sí, sí, sí, te entiendo. Yo también me cruzo burda con... con gente así. Pero tú sabes que, porque además, este es parte de mi speech de... de entrevista. Este, o sea, yo estoy como en una búsqueda permanente de encontrar significado en las cosas que hago. Meaning. Incluso, sí, meaning. Incluso en este podcast, ¿no? Sí. Y de manera que las cosas que haga tengan, contengan alguna parte de mí. O sea, que yo haga un imprint de mi personalidad en esas cosas, ¿no? Eso no significa que voy a hacer una pintura abstracta con el software. Claro. Pero lo que significa es que yo quiero encontrar algo que sea estéticamente placentero para mí. O sea, hacer algo que sea estéticamente placentero. Para mí, encontrar una solución elegante a un problema. Encontrar algo que todos estemos de acuerdo en que está mal y hacerlo bien. O algo que mucha gente se ponga de acuerdo y diga, esto es muy difícil de hacer. Y entonces hacerlo de una manera que sea transparente y fácil. Y que la gente que... y resolverle la vida a la gente, ¿no? De manera que la gente pueda vivir este asunto de que pueda realizar el potencial de los ordenadores, ¿no? Que es ayudarnos. Y ayudarte, ¿no? O sea, uno no trabaja para los ordenadores. Los ordenadores deben trabajar para uno, ¿no? Entonces, yo he encontrado a un montón... He encontrado y he entrevistado a un montón de programadores que podría... Que para lo que ellos... Su trabajo es como cualquier otro trabajo, ¿no? Que ellos podrían ser contadores o podrían ser abogados o agentes de bienes raíces. Pero sucede que están sentados enfrente de un editor de textos, ¿no?

[00:30:41.360] [SPEAKER_2]: Y yo nunca he podido entender esa falta de pasión, ¿no? Porque el trabajo que yo hago y podría extenderse del trabajo que todos hacemos, todas las personas que tenemos pasión por nuestro trabajo, o por las cosas que hacemos, no necesariamente nuestro trabajo, sentimos una emoción al enfrentarnos a un reto, ¿no? Una emoción positiva al enfrentarnos a un reto, ¿no? O sea, al enfrentarnos a lo desconocido. Y yo nunca he entendido cómo es eso de que tú llegas a un sitio y te sientas y escribes durante horas sin pensar... ¿Cómo contribuye esto a ti como persona, no? Y yo creo que por eso es que al final te da cáncer en las bolas, ¿no? Porque o es eso o lo sabes y te frustras, ¿no? Pero de las dos maneras te da cáncer.

[00:31:32.060] [SPEAKER_1]: Sí, yo creo que tiene que ser una cosa que tú la sumas como que es conducente a algo más. Porque a veces los trabajos así, ¿sabes? Bajo requerimiento siempre me han funcionado muy bien porque los utilizo para ponerme a escribir otra cosa o leer libros. Siempre puedes hacer como un Kindle o un teléfono. Hoy en día puedes leer en todos lados. Entonces, ah, ¿quieres que esté aquí sentado sin hacer un coño? Sí, yo lo puedo hacer. Ahora, va a ser mi cosa. Pero voy a estar aquí, no te preocupes. Entonces, en esos trabajos me suele ir bastante bien, pero nunca he ido... Bueno, claro, ahora menos, pero si tú vas a los edificios ministeriales aquí en París, es un monumento a la depresión y al cáncer de bola de que estás hablando tú. Porque es una vaina, chan. Bueno, incluso Andrea tuvo que venir el otro día a registrar un proyecto, porque ella es arquitecto, y nada, me contaba que, ¿sabes? Piso tal, entonces se va al piso tal y la persona no está en la oficina, ¿sabes? Y dice como que abierto de 9 a 5 y la caraja no está ahí. Preguntas, no, es que esa persona siempre está fumando allá afuera, tomando café. Y vas para allá y cuando la consigues como que la persona arrecha porque la están interrumpiendo. Coño, ¿qué es lo que quieres? O sea, hay una cosa así, los files así todos amarillentos, con las orejas de perro así. Uff. Sí. Sí, de pronto te encuentras como dentro de una película de Jack Stati. Exacto. Y consuelas como que bueno, pero no me pueden votar.

[00:32:54.080] [SPEAKER_2]: O sea, no gano mucha plata, son unos horarios de mierda, pero por lo menos no me pueden votar y tengo burro de vacaciones, pero como no gano mucha plata lo que puedo ir es aquí a la ciudad al lado a, qué sé yo, a montar carrito y tal, a montar pony con los chavos.

[00:33:09.620] [SPEAKER_1]: Bueno, yo lo que he visto en los franceses es que de alguna manera, también los que he conocido tienen un montón de hobbies secretos, ¿no? Sí, totalmente. O no tan secretos, ¿no? Que tienen, o sea, son burda de coleccionistas, por ejemplo, todos los que he conocido coleccionan algo. Que no me ha pasado, por ejemplo, con los españoles que he conocido, los funcionarios, ¿no? Que más bien ellos como que prefieren vivir rodeados de su amargura y ya, ¿no? Exacto. Entonces, en ese sentido, por lo menos tienen ese escape, ¿no? Pero es como tú dices, o sea, que para los que de pronto ese trabajo es un medio para conseguir otra cosa. Pero también hay que preguntarse bien, porque ocho horas son ocho horas, ¿no? O sea, tú, digamos que cuando no tienes ese trabajo, tú podrías fantasiar, yo fantasiaba con ese trabajo. Yo he fantasiado un montón de veces con ese trabajo, ¿no? El mítico trabajo de Guachimán, tú que has sido a Guachimán. Exacto, estaba pensando en eso también. Es que, bueno, tú mejor que yo puedes describir cuando llega un momento en el que eso tiene un punto de caducidad, ¿no?

[00:34:21.720] [SPEAKER_2]: Sí, es rápido, bueno. Sí. Al principio sí estás emocionado, al principio sí como que, ah, qué pinga, estoy aquí solo. Esto fue lo que hizo Faulkner, ¿no? Es lo que todos decimos.

[00:34:33.140] [SPEAKER_1]: Faulkner escribió, o sea, Late Dying cuando era guardia nocturno. Fino, va a ser como Bolaño, ¿no?

[00:34:39.580] [SPEAKER_2]: Bolaño se la pasaba un camping por Barcelona ahí drogándose toda la noche.

[00:34:41.500] [SPEAKER_1]: Yo voy a ser así.

[00:34:42.820] [SPEAKER_2]: O sea, vamos, pero al rato, o sea. O sea, también, ¿cuánto puedes escribir tú? O sea, yo empezaba a las ocho de la noche y salía a las ocho de la mañana, bueno.

[00:34:51.100] [SPEAKER_1]: Claro, entre las ocho y las doce tienes que hacer cosas. Tienes que, qué sé yo, cerrar la recepción y hacer vainas. Y después es como a la una de la mañana que te puedes sentar así, así como que, bueno, ok. Tengo la computadora, tengo aquí Google Docs y puedo hacer algo. Y, chamba, empiezas a, de verdad, a obstinarte rapidito, bueno.

[00:35:06.180] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:35:07.820] [SPEAKER_1]: Es que requiere disciplina. Bueno, pero es que ese es el asunto también, ¿no? Que también es... Que quiere saber... Preguntarte, preguntarte de verdad qué es lo que... Sí, qué cuenta estás haciendo. Qué es lo que...

[00:35:20.680] [SPEAKER_2]: Cuánto quieres lo que quieres. Exacto. O sea, cuánto quieres hacer tú lo que quieres, ¿no? Sí. Y con esto no estoy cuestionando tu deseo de escribir, sino más bien estoy cuestionando hasta qué punto lo que tú estás haciendo para obtener el tiempo para escribir vale la pena. ¿Entiendes? Claro. No habrá otras maneras más fáciles de sacar ese tiempo o de hacer dinero de otra manera para poder sacar ese tiempo y tal. Porque no es verdad que tú te puedes sentar en cualquier momento a escribir. No, justamente. Imagínate que me pasa más y más al revés. O sea, lo que estoy trabajando ahorita, imagínate, lo estoy tomando con mucha calma, sobre todo porque tengo un manuscrito sin publicar, que es lo que quiero mover. Pero lo que estoy escribiendo ahorita, o sea, me he dado cuenta que me funciona mejor si dejo bastante tiempo, güey, en periodos de escritura y no escritura. O sea, de verdad, no forzar la cosa sin esperar y seguir leyendo por aquí y por allá. Me da cuenta, parece algo, coño, esto es lo que necesitaba. Y también que la primera vez que estoy como escribiendo a ciegas, como que no tengo un plan. Antes yo tenía como una trama, ¿no? Esto empieza aquí, termina aquí y vamos a ver qué pasa en el medio de pronto. Pero yo sé dónde va a terminar y dónde va a, aquí no, aquí empecé como que, ah, esto es interesante, vamos a seguir por aquí, porque estaba medio frustrado y entonces la

[00:36:31.840] [SPEAKER_1]: cosa iba agarrando forma. Pero me sirve más eso, como detenerme, bueno, ya, o sea, no quiero escribir, no tengo que escribir y de pronto eso, cuando te cae la locha así, como que, ajá, ok, por aquí va la cosa. Ahí sí tienes que ponerte a escribir. Porque se te puede ir rápido. O sea, lo peor que me pasa a mí a veces cuando tomo notas, como que quiero hacer esto y esto y esto y después lo dejé tres semanas porque estaba de vacaciones o qué sé yo, y vuelves y no entiendes la nota.

[00:36:55.900] [SPEAKER_2]: Como que dices, como que, ajá, pero cómo que el tipo va al banco, ¿qué era lo que

[00:36:57.060] [SPEAKER_1]: pasaba en el banco? Y me acuerdo que yo dije, sí, y se te fue la idea. Lo tenías todo clarísimo y era brillante. Exacto, sí, sí.

[00:37:05.980] [SPEAKER_2]: Pero ya no funciona, que es como cuando estás durmiendo también, ¿no? Sí, estabas abriendo las compuertas de un nuevo estilo de narrativa con esa ida al banco. Exacto. Pero el trabajo me lo, me lo, me lo echó a perder y baila.

[00:37:16.380] [SPEAKER_1]: Sí. Yo creo de verdad que los escritores en particular no deberían hacer plata, chamo. O sea, me parece una estirpe de, o sea, me parece que los grandes escritores han hecho plata después, pero de verdad tienes que pasar por una, una etapa de, de, de pelabulismo rechamente si quieres deber hacer escritor. O sea, esos escritores que uno ve que están apadrinados por aquí y apadrinados por allá y beicados por aquí y beicados por allá y viajan y hacen talleres y, no sé si sea la mejor, claro, o sea, hay miles de formas y, y todas las formas. Sí. Sí. Y todas las formas son válidas, pero cuando tú ves los ídolos literarios que tienen todo el mundo, coño, es raro, la gente que te dice, por ejemplo, Marcel Proust, no te voy a hablar de porque Marcel Proust tenía plata, te voy a hablar de porque el tipo escribía bien, pero la gente, o sea, lo que es, qué sé yo, Jack Kerouac, eso, Bolaño, Cortázar, o sea, todos, todos, todos, incluso Vargas Llosa, todo el mundo, coño, qué piña Vargas Llosa viviendo mal en París y escribiendo La vida y los perros, La ciudad y los perros, pero, pero en cambio por otro lado tienes toda esta gente que no quiere trabajar, que no quiere pelar bola, y yo los entiendo, este, pero son escritores muy particulares, o sea, no sé si eso sea, no sé hasta qué punto nada que sufrirse la vaina de verdad y pelar burro de bola para que eso haga que algo, no sé, nazca en ti, aparezca en ti, weón. Mmm, la, tener la proverbial hambre, ¿no? Sí, tener el hambre, o sea, o es como montar un grupo que ha sido de música punk, pero todos tenemos plata, es como que, ajá, entonces, ¿qué estamos, o sea, qué estamos haciendo? ¿Cómo que abajo en la sociedad, qué es la que me da todo? ¿Qué me mantiene a nosotros, o sea, nuestro estilo de vida buenísimo? O sea, es como que extraño. Creo que la música punk o la música de protesta tiene que ser una vaina que viene de alguien que está, no sé, pisado, oprimido, inconforme, no un tipo que dice siempre, ay, me gusta la música, y bueno, siempre escuché, qué sé yo, este, Dead Kennedys, y entonces, este, nada, Daniel también, y Ramones, y montamos esta vaina, y hablamos mal del gobierno, no, o sea, aquí, o sea.

[00:39:08.180] [SPEAKER_2]: Ahora que tengo, ahora que tengo plata que me puedo comprar una guitarra, este, voy a montar mi banda de punk.

[00:39:13.060] [SPEAKER_1]: Sí, claro. O sea, es lo que, es lo que ha matado un poco el rap, ¿no? O sea, el rap se ha convertido en una vaina medio, medio cifrín y tal, porque lo agarraron los college campus, y ya no es el mismo rap, o sea, es otra vaina la que tienes que hacer y tal, y qué sé yo, y son puros chamos con plata ahora que pueden hacer sus videos y se los financian ellos mismos, y este, bueno, es otra cosa, pues, diferente.

[00:39:33.360] [SPEAKER_2]: Y yo, por supuesto, como todo, tomo con pinzas eso de que, yo también creo, a ver, yo creo que el ámbito es necesaria, punto, de hecho. O sea, incluso, o sea, biológicamente, cumple una función, ¿no? Claro. O sea, te pone alerta y tal, y ahorita que estamos hablando de entrevistas, yo usualmente, por ejemplo, no como, o sea, no almuerzo o no desayuno antes de una entrevista. Sí, para llegar con hambre, así, ¡ah! Exacto. Porque sí, porque es una cosa biológica, porque así funciona el cuerpo, ¿no? O sea, estás como, o sea, estás pensando más, estás, ¿sabes? Sin desmayarse, obviamente.

[00:40:15.280] [SPEAKER_1]: Claro, si tienes unos cachitos, hay unas donas, estás, disculpa, voy a agarrar otra dona, otra dona, otra dona. Es que es increíble.

[00:40:20.980] [SPEAKER_2]: ¿Me explicas eso? Un momento. Yo el primero que... Ya va. Lo que querías, tío.

[00:40:32.140] [SPEAKER_1]: Pero, pero por otro lado, y claro, y entonces, ese componente de hambre hace que, de verdad, o sea, si tú tienes la necesidad y es, digamos, que tu último recurso, ¿sabes? Tú eres Sylvester Stallone y tu último recurso es, ¿sabes? La última apuesta al mundo es escribir Rocky y hacerlo bien. Exacto. Eso es un buen ejemplo, que no necesariamente está en la literatura, de cómo el hambre funciona, ¿no? Sin embargo, y hay un montón, además de casos de, bueno, gente que, o sea, que hace sold out y entonces que no hace el out y que más nunca triunfan porque se volvieron millonarios, ¿no? Sin embargo, yo no creo que sea un prerequisito. A mí me parece que lo que juega ahí, en el fondo, son las ganas. Sí, sí, sí. O sea, cuando tú haces algo con, y es volviendo a lo que, a lo que estábamos hablando antes, ¿no? Ganas y significado, ¿no? O sea, cuando tú de verdad haces algo porque de verdad, de verdad, de verdad lo quieres.

[00:41:24.240] [SPEAKER_2]: Sí, pero, o sea, este, para ponerte ejemplos más específicos, porque claro que cada país es distinto, pero, por ejemplo, en Venezuela siempre había una forma, si usted escribía o era escritor y tal, de colocarte en sitios donde ibas a conseguir cosas y, qué sé yo, entradas económicas, y era muy fácil si eras bueno, ¿no? Si sabías trepar esa escalera. Lo que yo digo no es que eso sea una mala forma. Sí, sí, usted puede hacer eso, perfecto, hágalo y tal. Lo que no entiendo es que la gente se agarra de eso o, o sea, se la pone en un puesto en el cual vas a estar simplemente haciendo ejercicio burocrático, entonces discriminando a este, discriminando al otro, y tienes una comodidad rechísima y que piensas que puedes leer todo lo que tú quieres, pero por otro lado, cuando le preguntas a la persona, como que, ¿quiénes son tus ídolos? Te va a decir, coño, Bolaño, cuando estaba pelando bola en Barcelona, y nadie le paraba bola y que ahora sigue escribiendo. Y tú dices, verga, sí. Pero si tú leíste Bolaños, leíste Kerouac, leíste un poco gente, a los que ellos criticaban eran las personas como tú.

[00:42:21.380] [SPEAKER_1]: O sea, tú te convertiste en la persona mala de Trópico de Cáncer, qué sé yo. O sea, como que, cómo tú puedes a la vez hacer lo contrario y después decir, verga, me encanta Henry Miller, qué arrecho, qué bolas tiene este tipo de abandonar todo e irse para París, y te dice, sí, pero tú no puedes ni abandonar este trabajito de mierda que, que, ¿sabes? Que al final eres un aficho en la vaina, lo que quieres es ponerte ahí para que le dejen cosas a unos u otros, y no te das cuenta de eso. Y me tienen las santas bolas de venir a decirme como que, coño, qué pinga, o sea, es Henry Miller. Por lo menos, asume tu vaina y di como que no vale. La literatura es un negocio, esta vaina es política, yo me metí en este peo y llegué aquí, y si usted no vende libros, es una basura de escritor, y yo lo único que es escritor es que me parecen buenos, son los caros que venden libros y que están colocados y que se hacen películas con su vaina. Perfecto, coherencia. Pero no me vengas a hablar de que se rascó el Nikoff y vainas así, que no tiene sentido.

[00:43:12.640] [SPEAKER_2]: Una de las cosas que yo más detesto de las entrevistas es la naturaleza formulaica de la entrevista, porque todo el mundo tiene muy poco tiempo para hacer la entrevista, entonces esas entrevistas duran menos que este podcast. Nosotros no hubiésemos llegado a este asunto de buscar significado o del valor de la literatura durante el primer episodio.

[00:43:43.460] [SPEAKER_1]: Claro.

[00:43:43.960] [SPEAKER_2]: Porque hay que entrar en conversación, hay que entrar en calor. Pero claro, tú no puedes pasar cinco horas entrevistando a un candidato tampoco. Entonces, de alguna manera las entrevistas, de muchas maneras las entrevistas están rotas, porque tú puedes corregir hacia un lado, pero después erras en el otro. Tú puedes decir, bueno, si busca un programador, vamos a hacer un examen de esos de programación, pero capaz terminas contratándote. Como yo decía hace unos episodios, o un asesino en serie, ¿no? Claro, pero es todo falso.

[00:44:19.440] [SPEAKER_1]: El problema de las entrevistas es que es un teatro, y tanto el entrevistador como el entrevistado lo saben, entonces nadie está siendo sincero. Imagínate, si eres sincero juega contra ti, ¿no? O sea, si tú...

[00:44:30.520] [SPEAKER_2]: Bueno, a eso yo creo que quizás no necesariamente, pero hay que quizás ser sincero estratégicamente, eso es lo que se me ocurre ahora. Que es... Porque al final... Bueno, uno de los objetivos es ser memorable, ¿no? Digamos que responder las preguntas de una manera satisfactoria,

[00:44:49.940] [SPEAKER_1]: pero también ser memorable, ¿no? Entonces, y bueno, las cosas que quizás te hacen... Las cosas que quizás te hacen memorable son aquellas cosas que están muy conectadas con tu personalidad, ¿no? Entonces, el hecho de, bueno, los escritores que te gustan, o las películas que has visto, o qué tipo de películas te gusta ver, o... Pero, ¿sabes? Te preguntan así como que... Dime un ejemplo de una meta importante que tuviste y qué hiciste para lograrla.

[00:45:29.740] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:45:30.920] [SPEAKER_1]: Bueno, chamo, o sea...

[00:45:32.920] [SPEAKER_2]: Pero bueno, ¿por qué no pones cosas insignificantes? Tipo que si ganar el torneo de bowling del Club Táchira de 1988. O sea, como que... ¿Sabes?

[00:45:43.680] [SPEAKER_1]: Sí, mi último gran logro fue ver una serie completa de ocho capítulos, porque tú sabes el nivel de organización que hay que tener para tener hijos y ver una serie de ocho horas. Exacto. ¿Qué dirías tú?

[00:45:56.940] [SPEAKER_2]: ¿Cuál es tu gran meta que tú te has planteado? O sea, bueno, tú te has montado una empresa, por lo menos, y has hecho miles de cosas. Sí. Es fácil.

[00:46:05.800] [SPEAKER_1]: Sí, montar una empresa o... En realidad, vender. Vender mi proyecto. Mi primer proyecto grande fue como la primera, porque cuando tú estás haciendo un proyecto... Es como escribir un libro, ¿sabes? Cuando tú estás escribiendo un libro o cuando tú estás montando una empresa, tú tienes una idea y tú crees que tu idea tiene valor. Si eres muy arriesgado en la vida, validas esta idea. Pero, ¿sabes? Si tienes un ego frágil, como uno suele tener en estas etapas de concepción, es difícil también porque alguien te puede decir a veces es una mierda o te puede decir, no, no entiendo. Coño, pero... No, no, pero... O alguien puede encontrar un defecto. Entonces, una cosa que uno hace a veces es no contar esas cosas, ¿no? Así como no le muestras tu manuscrito, la primera versión de tu manuscrito a cualquiera, ¿no? Pero luego, cuando alguien... Cuando tú terminas tu proyecto y... Alguien te lo compra, es una vaina completamente mágica porque es la validación de... Bueno, es la validación incluso de tu personalidad, de tu idea, del tiempo que invertiste. El tiempo que invertiste quizás nunca es retribuible porque inviertes más tiempo de lo que te pagan la mayoría de las veces. Pero... Vale, tú estás viendo esa entrevista, chamo.

[00:47:37.040] [SPEAKER_2]: Si tú hablas así en la entrevista, estás contratado. No, yo hablo así. Yo hablo así en el podcast. Yo hablo así en el podcast. Yo hablo así en el podcast. En la entrevista... Pero eso, ¿sabes? Son puras cosas formulaicas. Describe una...

[00:47:57.740] [SPEAKER_1]: Además, estoy leyendo preguntas de entrevistas y de la lista de estas de preguntas de entrevistas, ¿no? Describe una situación en la que pudiste influenciar positivamente las acciones de otros. Dime alguna situación en el último año en el que tuviste... en el último año en el que tuviste que lidiar con un cliente o colega que estaba muy molesto. Bueno, o sea, estábamos en una rumba y Alfredo quería irse manejando

[00:48:23.700] [SPEAKER_2]: pero estaba demasiado borracho. Entonces yo le escondí las gafas del carro y entonces se me dio la vida de todo el mundo. Siguiente pregunta. Sí, sí. Es que, ¿sabes eso? Toma, este es... Mira, yo tengo un podcast. Las respuestas a estas preguntas están en ese podcast. De alguna u otra manera. Son 30 y pico de capítulos grabados. Busca en Instagram. Solo tienes que... Eso, solo tienes que oír 40 horas de grabación y, bueno, por ahí en alguna parte encontrarás las respuestas. Pero es que te imaginas el futuro, weón,

[00:48:55.800] [SPEAKER_1]: cuando los podcasts pasen de moda, que pasarán y que ese viaje de datos ahí y de pronto haya carajos en universidades tratando de hacer tesis que si de escuchar todos los podcasts de Joe Rogan y vainas así. Y se van con los mil horas, ¿sabes? Porque eso hace una tesis. O sea, como que...

[00:49:12.920] [SPEAKER_2]: Estudio de la personalidad de Joe Rogan y tal.

[00:49:16.640] [SPEAKER_1]: Sí, la cara así de... Dos mil horas, dos mil episodios de tres horas cada uno de escuchar. Pero no, dime cuáles son tres cosas negativas de tu personalidad, Daniel, que esta empresa debería cuidarse.

[00:49:31.600] [SPEAKER_2]: Bueno, una del... Yo creo que la principal es que yo me esfuerzo demasiado.

[00:49:39.360] [SPEAKER_1]: Sí, sí, sí. Soy demasiado perfeccionista. Sí, sí. Eso lo hacemos todos. No sé desligarme

[00:49:46.880] [SPEAKER_2]: del trabajo de la empresa y me entrego.

[00:49:49.300] [SPEAKER_1]: Cuando estoy muy invertido, cuando estoy muy emocionalmente tengo mucho... mucha carne en el asador con un proyecto, me cuesta diferenciar entre las críticas al proyecto y las críticas a mi personalidad. Ah, eso es mejor. Claro, sí, sí, sí.

[00:50:06.640] [SPEAKER_2]: ¿Qué haces para liberar el estrés? ¿Practicas algún deporte? ¿Te tocas música?

[00:50:12.660] [SPEAKER_1]: Me hago la paja.

[00:50:14.400] [SPEAKER_2]: Bueno, más o menos. O sea, tengo un pana con el que hablo toda la semana y él hace kung fu.

[00:50:19.000] [SPEAKER_1]: Sí. Sí, no, eso, tengo un pana con que colateralmente hago ejercicio.

[00:50:23.780] [SPEAKER_2]: Vicarios.

[00:50:24.560] [SPEAKER_1]: Hablamos, hablamos sobre ayahuasca. Exacto. Y sobre, y sobre emborracharnos. Sí.

[00:50:32.560] [SPEAKER_2]: Bueno, pero como, como programador, o sea, es verdad, ¿tú qué sabes más de eso que yo? Yo una vez leí que la Internet había surgido, este, entre un poco de bichos que eran... Porno, porno, porno, porno, porno. Porno. Que eran, que los chavos que montaron Internet eran toda una pila de drogadictos. O sea, los que inventaron el primer rezo, la primera vaina, eran un poco de bichos encerrados. Y el primer, el primer navegador, o sea, es que se dio Netscape y, ¿cómo se llama? Netscape y, y todos esos bichos de Silicon Valley se metían de todo, weón. Sí, qué loco, weón. Claro, porque es que además, imagínate que tú, de pronto, o sea, tú agarras a estos nerds y les, les lluevas. Encima millones de dólares. Llega un momento en el que dices, bueno, ya lo, ya, ya probamos todos los refrescos, eh, vamos a pasar a los licores y, bueno, y terminan metiéndose coca.

[00:51:24.340] [SPEAKER_1]: Pero sin embargo, en la triste trabajo... Además que, además que en esa, en esa, en esa época de los 90, eh, como mediados, finales de los 90, eh, también estaba como muy en boga toda esta adoración, eh, por, o este redescubrimiento. De, de lo que fueron los Yuppies, ¿no?

[00:51:44.620] [SPEAKER_2]: Uh-huh.

[00:51:45.160] [SPEAKER_1]: Eh, y entonces todo este asunto de, bueno, que, sabes, había un montón de gente que adoraba Wall Street, la película, eh, y, eh, ¿cómo se llama la película? La película esta, Mamé, de, de los vendedores de bienes raíces, eh... Eh... Mi pana Nelson se está yendo, me está, me está gritando la respuesta. Working girl.

[00:52:04.940] [SPEAKER_2]: Este, no, jajaja, y entonces, este, no. Entonces, eh, bueno, nada, eh, yo creo que también... También, bueno, esos panas se metían de todo, y yo creo que todavía se siguen metiendo de todo. Sí, supuestamente estaban haciendo microdosis, fue lo que leí últimamente, que estaba de moda. Uh-huh. Sí. Sí. Este, bueno, que... Pero también, también te tienes que meter algo, bueno, así sea, eh, pepas de cafeína, eh, para poder aguantar, ¿no?

[00:52:30.760] [SPEAKER_1]: Supongo, sí. Bueno, en la, en el programa que te, el documental de Netflix de Take Your Pills, era sobre el consumo de, de Adderall, weón, y hay un carajo, chamo, que sale en la entrevista...

[00:52:41.420] [SPEAKER_2]: Así, la, claro, se las voy a espoilear, pero es un documental, así que no importa.

[00:52:46.420] [SPEAKER_1]: Este, el tipo está como que, sí, yo quiero ser el programador, no sé qué vaina más arrecho de Google, una mierda así. Uh-huh.

[00:52:51.360] [SPEAKER_2]: Y el tipo, decía que era brillante, que era muy inteligente, pero no ha llegado. Y entonces se puso a tomar Adderall, chamo, y a codificar como que 20 horas al día, rrrrr, así como que, ¿sabes?, focused in. Uh-huh. Y, chamo, al final del documental, y que, bueno, marico, ¿qué quieres que te diga? Me llamaron. O sea, me llamaron, tengo el trabajo, y entonces al tipo le dicen como que, ¿qué dirías tú de Adderall? Y el tipo dice, ¿cómo te puedo describir la vaina más arrecha, impresionante y de pinga del mundo? Así, esa es la verdad para mí. Claro.

[00:53:21.520] [SPEAKER_1]: Y con dicho, pegaban espidas y va codificando todo el día. Living the dream. Hay un episodio de, ¿cómo se llama?, de El salvado por la campana, en el que, creo que es Jesse, la chama, se mete pastillas de cafeína para poder estudiar más. Ah, me acuerdo, sí. Sí. Sí, sí, esa es la manera como la serie de los noventa sublimaban la epidemia de Adderall y de drogas de desempeño.

[00:54:01.700] [SPEAKER_2]: Sí, me acuerdo de ese episodio, porque recientemente lo vi como que como los, un programa de esos, como las series de los noventa, tomaban, tocaban ese tema, así, que era la campaña de Just Say No de Nancy Reagan y tal, los coletazos, entonces era como que, sí, pero eso está, eso sí me preocupa, bueno, más que todo, o sea, porque es lo que siempre hemos dicho aquí, ¿sabes?

[00:54:07.180] [SPEAKER_1]: Sí, están las drogas recreativas y tal, y qué sé yo, pero la sociedad tiene una presión demasiado grande sobre los chamos, hueón, y los chamos, los hijos de nosotros, se van a estar metiendo en unas vainas que, ¿sabes? Sí, hueón. Cuando llegue esa época, la gente va a decir, coño, ¿por qué no? Hubiésemos legalizado el monte y dejar que estos chamos fumaran el monte, en cambio ahora todos se están metiendo en coheína.

[00:54:26.640] [SPEAKER_2]: No, y además van a ser unas discusiones interesantes, porque quizás sean drogas sintéticas que quizás no se adhieren a tus receptores. Exacto. O sea, no se quedan, que tu cuerpo puede desecharse. Y entonces te dan un boost temporal, y entonces vamos a tener estas discusiones acerca de, verga, pana, no hagas eso, y te van a decir, coño, pero papá, si la vaina no causa adicción, no hace nada, ¿sabes? Exacto. Pero entonces, y te van a dejar sin argumentos, y va a ser peludo, porque además todo el mundo lo va a estar haciendo, simplemente para avanzar en la vida, ellos no. Exacto. O quizás sí, o lo hacen escondido, o qué sé yo, pero al final es como, bueno, como ese tipo de adicciones que parece que no hacen, que parece que no hacen nada. No hacen nada, como por ejemplo la adicción a la pornografía, pero que de alguna manera trastocan tu comprensión de las relaciones íntimas, ¿sabes? Entonces, mismo asunto, pero que de alguna manera trastoque tu manera de interactuar con el trabajo, ¿no?

[00:55:29.060] [SPEAKER_1]: Pero incluso, bueno, en Take Your Pills, hay profesores, o sea, los tipos van a los colegios y hay profesores que le dicen a los chamos que les tomen Aderol, como que te estás quedando atrás en los estudios, tómate esta balsa, todo el mundo está tomando aquí para que tú sepas, tomen Aderol. Pero, pero no sé, si algo que nunca he entendido en la vida es este, consumir drogas para poder trabajar mejor, es como que no, o sea, eso no. Claro, tú eres más, tú eres más, tú eres más de la escuela consume drogas para evadirte, ¿no?

[00:55:55.140] [SPEAKER_2]: Claro, pero, o sea, para. O para descubrirte. O para descubrir cosas. O para una cosa que no tenga que ver con el trabajo, o sea, sí, o descubrir cosas y tal, lo que sea.

[00:56:01.040] [SPEAKER_1]: O de pronto, si el trabajo es, qué sé yo, inventar una historia o escribir un guión, sí, de pronto algunas drogas, pero, ¿sabes? Tomar Aderol para poder después ir a la empresa y seguir oprimiendo el botón, solo que más rápido, como que. Qué verga, qué triste.

[00:56:13.180] [SPEAKER_2]: Bueno, y para apoyar tu punto, este es el trato que hace Fausto con Mephistófeles, ¿no?

[00:56:18.560] [SPEAKER_1]: Claro.

[00:56:18.900] [SPEAKER_2]: Vender, vamos a vender nuestra alma porque queremos tener un mejor desempeño.

[00:56:26.100] [SPEAKER_1]: A menos que este trabajo sea la vía para tú lograr lo que de verdad quieres.

[00:56:33.340] [SPEAKER_2]: Claro, hay de todo allí, pues, obviamente, pero, pero no sé, o sea, tengo mucha, incluso con el café, o el café, nunca hablamos de él. El consumo de café, o sea, o, o, o sea, no sé, me parece que, que, que la sociedad tiene un problema más variado que simplemente reducirlo a tres o cuatro, ¿sabes? Haciendo tres o cuatro vainas.

[00:56:52.780] [SPEAKER_1]: No te metas con mi café. No te metas con mi café.

[00:56:56.960] [SPEAKER_2]: Sí, o sea, no sé, es lo que te digo, cuando me quité el café, te das cuenta, chamo, y, y, de verdad, te pega duro, pues, y te pones, te empiezas a plantearte vainas. Pero, sí, ¿no? La gente de Silicon Valley, bueno, hubo un chamo que conocí que me dijo que estaba microdoceando,

[00:57:14.180] [SPEAKER_1]: dando hongos alucinógenos, y me dijo coño, eres probable y tal, y yo ajá, pero cómo

[00:57:15.520] [SPEAKER_2]: haces tú, y entonces el típico, no vale, pero, o sea, sonaba burda de old school roots, el típico es que consigues unos hongos y entonces cortas un pedacito, te lo comes, y si te arrebatas, bueno comiste demasiado, la persona les corta un pedazo más chiquito, y dice que marico, cómo estás, o sea, cinco días aquí para dar con la dosis, qué es, no sirve weón, tienes que, no, tienes calculadoras en internet weón, que puedes utilizar para saber cuánto te tienes que tomar, pero no, o sea, no sé, no provocas el microdosing

[00:57:47.360] [SPEAKER_1]: de hongos. Y supuestamente eso es para lograr una,

[00:57:52.520] [SPEAKER_2]: un high continuo. No, no, no, porque justamente el chiste, claro, esto es lo que también te estoy diciendo lo que viste en videos de YouTube de que hablan de microdosing y tal, en Silicon Valley. Si está en YouTube es cierto, chavo.

[00:58:01.540] [SPEAKER_1]: Exacto. Este, el chiste es que te, o sea, te quita, no llegas al punto de tener este psicodelia, y visiones, y alucinaciones, y cosas así, si llegaste ahí es que tomaste demasiado, porque lo hacen también con LCD, pero toman suficiente para tener esa, esa laser focus, así que te puede dar la droga en la cual estás como que pensando en una

[00:58:23.900] [SPEAKER_2]: vaina durante horas y resolviendo un pedo, y sobre todo que te baja el ruido, los ruidos

[00:58:25.360] [SPEAKER_1]: parásitos, todo lo que está alrededor de la sociedad, te lo baja un pelín, entonces

[00:58:30.360] [SPEAKER_2]: puedes trabajar, pero a la vez no estás como consumido por la vorágine esa de publicidad, comercio, vaina, compra, y toda esta huevonada, sino que la puedes apagar, le bajas el volumen

[00:58:39.280] [SPEAKER_1]: a eso, le subes a esto, y entonces funcionas mejor, y creo que por eso que lo están haciendo,

[00:58:42.800] [SPEAKER_2]: pues tampoco tiene ningún tipo de, este, efecto. También podrías, sí, también podrías

[00:58:48.140] [SPEAKER_1]: instalar un bloqueador de propaganda en tu navegador, y yo creo que es el mismo efecto.

[00:58:52.120] [SPEAKER_2]: Sí, claro, pero la gente alrededor, o sea, en la oficina, la gente hablando huevonadas, o en el bus, o al trabajo, te sientes mal, porque la gente, aquí como que te quita, te pone, un pelín, o sea, no sé, no sé, y de verdad parece una mala idea, o sea, también que el rollo del microdoce, que tienes que tomarlo cada, qué, dos, tres días, una vaina así, entonces, no, o sea, ya, es un hábito que no necesito en este momento.

[00:59:16.100] [SPEAKER_1]: Además caro, ¿no? O sea, termina siendo, porque es como una cosa ahí de sobrevivencia, entonces terminas, terminas, es como comprar cápsulas en el café, ¿no? No, no es más barato, o sea, te saldrá, ¿qué? Ponte tú con unos hongos, lo que te hice la otra vez, que yo haya gastado, ¿qué? 14 euros, o sea, una vaina esa creo que la puedes microdocificar,

[00:59:33.440] [SPEAKER_2]: por lo menos durante dos semanas, o sea, estamos hablando de, o sea, es más barato que fumar cigarro.

[00:59:42.540] [SPEAKER_1]: Ok, bueno, pero las cápsulas cuestan medio euro por cápsula.

[00:59:46.620] [SPEAKER_2]: Ah, sí, sí, sí, sí, más caro que eso probablemente, pero bueno, en fin, no sé. A veremos, si alguien por ahí está escuchando esto a microdoceado, pues llámenos, contáctenos, y lo entrevistamos cuando quieran, porque es interesante. Y eso, que según vi eso en los videos, en mi investigación de tres minutos en YouTube, este, que no tenía efecto sobre la salud, ¿sabes?

[01:00:10.480] [SPEAKER_1]: Vicente, cuéntame, ¿qué haces tú para enterarte de nuevas tendencias y hacer investigación? Exacto, sí, sí. Bueno, hay una página que se llama Google, Wikipedia, Wikipedia.

[01:00:22.720] [SPEAKER_2]: Yo soy un tipo muy audiovisual.

[01:00:25.200] [SPEAKER_1]: Sí, este, no, y justamente como estaba en mi periodo de transición telefónica, ayer, weón, agarré el teléfono nuevo este, y dije, no, no voy a ver los videos estúpidos que siempre va a editar, y entonces, me vi unos en YouTube buenísimos, cuando creo que sí, la historia del Estado de Israel, y después la historia del conflicto israelo-palestino, pero en ocho minutos nada más. No es un documental de eso de Hitler y toma Europa en siete horas.

[01:00:48.140] [SPEAKER_2]: Es de esos que hacen con marcador.

[01:00:49.640] [SPEAKER_1]: No, bueno, era como puras animaciones y tal. No, no, eran puras animaciones. Pero estaba fino porque ves como la evolución de los, claro, de los estados. ¿Quién coño sabe cómo era el mundo antes de Cristo? Ponte tú, o sea, ¿cuáles eran las tribus y dónde estaban? Aquí te lo explican y se va viendo tal.

[01:01:05.740] [SPEAKER_2]: Chamo, estoy leyendo un podcast que se llama Revolutions,

[01:01:11.440] [SPEAKER_1]: y entonces el carajo cada temporada elige una revolución famosa, ¿no? Entonces la primera temporada es la revolución americana, no la vi porque no me interesa tanto, pero la segunda temporada, la tercera temporada es la revolución francesa, weón.

[01:01:23.080] [SPEAKER_2]: Claro.

[01:01:23.620] [SPEAKER_1]: Y el bicho tiene, weón, como treinta capítulos, o sea, como quince horas de la revolución francesa.

[01:01:30.500] [SPEAKER_2]: ¿Y lo tienes en YouTube también?

[01:01:31.900] [SPEAKER_1]: No, no, es un podcast. No sé si lo tiene en YouTube, pero está buenísimo. Revolutions, fácil de acordarse.

[01:01:40.900] [SPEAKER_2]: Y caí ahí por casualidad porque oí un episodio así, o sea, me cayó del cielo un episodio en el que de una temporada más allá, creo que es la quinta temporada, que habla sobre las revoluciones de Latinoamérica y la independencia de Latinoamérica, ¿no? Entonces habla de Bolívar y todo eso, ¿no? Y me cayó un episodio sobre Miranda. Y entonces digo, ah, mira qué interesante y tal. Y entonces después empecé a buscar y dije, ¿tú sabes dónde tengo yo un hueco? Un hueco grande en la revolución francesa, así que vamos a oír esto. Claro, sí, sí.

[01:02:09.200] [SPEAKER_1]: Súper bueno. Claro, porque el rollo ahí está en la división, porque es que se divide a la izquierda, básicamente. O sea, esa es la crítica que le hacen a la izquierda hoy en día, que está a la izquierda de Saint-Just y Robespierre y a la izquierda de Voltaire. Ves, tú no necesitas oír este podcast.

[01:02:23.840] [SPEAKER_2]: No, no, no, pero quiero, o sea, para refrescarlo, porque son manos que no le hice tiempo. Pero es muy interesante ahí entender justamente eso, que una cosa son los anarquistas, otra cosa son los socialistas y otra cosa son los comunistas. Sí. Yo la que estaba, la que tangencialmente estaba volviendo a ver, porque había visto un documental para ese siglo, fue la revolución rusa, chamo. Que empieza con los soldados de Kronstadt y todo eso, y capaz que sí, eso necesito revisarlo otra vez, pues no se le olvida en ese juego nada.

[01:02:52.320] [SPEAKER_1]: Sí, no, y además, o sea, además una de las cosas que es interesante es también ver cómo, bueno, el estilo de muchas revoluciones se repite. Claro. Lo que vivimos nosotros fue un reencauche de varias cosas, ¿no? De la revolución cubana, la revolución rusa, la revolución francesa, ¿no? Entonces, o sea, ¿de dónde vienen los nombres de las instituciones? ¿Y de dónde viene la idea de la constitución? ¿Y cómo nosotros terminamos cometiendo los mismos errores que han cometido toda la gente en los últimos 200 años, no? Sí, y también que por ahí, o sea, eso se... Se pega lo que estabas hablando hace unas semanas y tal, con el problema de los nombres y la historia, que yo cuando llegó Chávez era muy chamo, obviamente, y no tenía la referencia ni la cultura histórica de la que estás hablando ahorita. Entonces, no, o sea, por ejemplo, si me hubiesen dicho, este, un comité de defensa de la revolución, el OCDR cubano, hubiese entendido de qué se trataba, pero no hubiesen sabido de qué se trataba, ¿sabes? Como que yo entiendo la teoría y tal, y todos los vecinos se reúnen, pero cuando hablas con un cubano, cuando lo vi, cuando fui en el 99, finalmente a Cuba y tal, este, qué sé yo, este, es otro tema. Entonces, al no tener ese hueco ahí, cultural, cuando te dicen, vamos a hacer círculos bolivarianos, y en cada barrio un círculo que vas a estudiar, tú dices, sí, qué buena idea, pero si tienes un mínimo de conocimiento histórico del siglo XX, vas a decir, ya va, o sea, están las camisas negras, están los círculos, las juventudes hitlerianas, o sea, ¿qué estamos haciendo aquí? O sea, los pequeños pioneros, este, y lo que me da rabia es que nadie que fuese... Yo creo que yo nunca hice esa reflexión, o sea, yo no tuve... yo tenía como 20 y no había nadie de 30 o 40 diciendo eso, aparte de los locos de la oposición de la época, que eran unos histéricos y lo que hacían era gritar y no provocar a escucharlos.

[01:04:47.400] [SPEAKER_2]: Sí, sí, pero incluso ni siquiera tanto, porque, claro, además muchos intelectuales estaban comprometidos con la izquierda, comprometidos en más de un nivel, entonces, también como que callaban algunas cosas, supongo yo, pero también era como una incultura general, ¿no? Entonces era, ¿sabes? No había, como tú dices, nadie que diga, además de manera seria, porque siempre habría los locos que gritaban así, esto es como Hitler, pero nadie decía, mira, el problema con eso es que, ¿sabes? Tú creas los incentivos para que pase esto, esto y esto, y entonces, y te echen el cuento de las cosas que habían pasado en otros países, ¿no?

[01:05:26.420] [SPEAKER_1]: Exactamente, me dicen en Francia, como que no, la constituyente, ¿qué vamos a hacer aquí con Mélenchon? Y tú le dices, chaval, pero eso no sirvió ni aquí, ni aquí, ni aquí. Dicen, no, pero aquí va a ser diferente, no es lo mismo. Es muy difícil, ¿sabes? Hacerle un contraargumento, porque tú dices, coño, ¿qué le puedo explicar a él que si, ¿sabes? Como que cuántas veces tiene que fracasar para que finalmente abandonemos la idea, y cuántos millones de muertos tiene que haber también, ¿no? Y cuántas hambrunas y cuántas vainas antes de que digamos, bueno, de pronto no es el capitalismo internacional, sino que de pronto a quien quiere.

[01:06:11.120] [SPEAKER_2]: Y bueno, además que, bueno, es este asunto de, el problema es la gente que sigue creyendo en la revolución como instrumento de cambio, ¿no? O sea, que creen en revolución en lugar de creer en el cambio progresivo, el cambio desde las bases, ¿sabes? Claro. O sea, John Lennon lo dijo también en Revolutions, ¿sabes? Dejó bastante claro de que no me llames cuando la vaina involucra y mata gente, o, ¿sabes? Cambiarlo todo en un solo coñazo.

[01:06:49.660] [SPEAKER_1]: Bueno, por ejemplo, yo no creo que la gente se anote en la revolución para matar gente, o sea, hay unos psicópatas que sí, que están ahí desde el principio, pero hay mucha gente que se deja llevar, o sea, yo conozco, mi mamá y esa gente todavía conocen chavistas así hardcore.

[01:07:13.220] [SPEAKER_2]: Y ellos nunca fueron violentos, weón, o sea, no eran gente que estaba pendiente de meter preso a Leopoldo López ni nada por el estilo, pero sin embargo, como que una cosa fue llevando a la otra, este, el 2002, la vaina, y al final es como que, bueno, mira, guerra sin cuartel, mátenlos a todos, y entonces, este, es difícil.

[01:07:23.820] [SPEAKER_1]: Por eso también creo que, bueno, que eso, que la aproximación tiene que ser como que tienes que aceptar que tienes un lado negativo dentro de ti, destructivo, este, de cortar cabezas, y que no te creas que... ...que eres un comeflor, que eso no va a pasar, porque ya hemos demostrado que los comeflores pueden desvirtuar su movimiento, o sea, hacia la violencia. El documental de Wild Wild Country, weón, o sea, los caras son como una hippie de gente tirando todo el día, eso es todo, weón, lo que están es tirando todo el día, tocando tambores, haciendo un círculo de esos hippies alrededor, y weón, llegan a matar gente.

[01:08:05.700] [SPEAKER_2]: No, que ni siquiera, ni siquiera tienen esa idea de hippie. Sí, sí, que puede salir mal.

[01:08:10.100] [SPEAKER_1]: Exacto.

[01:08:10.540] [SPEAKER_2]: Bueno.

[01:08:12.540] [SPEAKER_1]: Bueno, ven. Vamos a nuestras respectivas entrevistas. Sí.