060 Todo lo que querías saber sobre la oposición y tenías miedo de preguntar, feat. Alek Boyd

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: Ella es Mónica. Hola Mónica. Mi esposa. Hola. Encantado. Mucho gusto. Igualmente. Hey Vince. Alex, ¿qué tal? Samu, por fin te veo. Bien, bien. Casualmente ahora mismo estaba hablando de ti. Mal, por supuesto. El plan original de hoy era que Vicente me había comentado algo sobre la situación de los futuros embajadores de Guaidó en París. Sí. Justo el día en el que Mónica fue a buscar su pasaporte a Berna. Un pasaporte que tenemos tratando de renovar desde... Bueno, más bien que se renovó... Dos años. Hace dos años. Entonces, por fin, luego de dos años, tuviste tu pasaporte. Que además, eso, lo pedimos por correo, pero el lucho no llegó, lo devolvieron y tal.

[00:01:05.220] [SPEAKER_2]: Bueno, también. Nosotros vivimos un poco en el limbo, como digo yo. Y es un poco complicado que llegara. Pero bueno, lo rebotaron dos veces. O sea, lo enviaron y el correo lo rebotó. ¿Por qué motivo les rebotó? Bueno, eso es un misterio. Es un expediente X porque...

[00:01:19.480] [SPEAKER_1]: A ver, lo que ellos dicen, y a saber si es verdad, porque no te muestran nunca nada, ¿no? O sea, no es como yo que ya tengo un montón de años afuera y que además soy hija de españoles y que me he acostumbrado al trato civilizado, cuando tú pides un pasaporte y por casualidad de la vida te dicen lo que me dijeron a mí dos veces, que es, ¿no? Nosotros lo enviamos y el correo de Suiza lo rebotó.

[00:01:49.080] [SPEAKER_2]: Ajá. Y no te muestras a la persona eso. Tú guardas ese sobre donde dice, mire, aquí, a mí eso nunca me lo enseñaron. Pasó dos veces y yo no tengo cómo saber si eso fue lo que pasó o si ellos utilizaron ese sobre para otra cosa o si nunca lo enviaron. O sea, no lo voy a saber nunca. Qué desastre. No lo voy a saber nunca.

[00:02:13.340] [SPEAKER_1]: Pero también, lo más curioso es que esa, desde la primera vez, esa embajada es medio misteriosa, ¿no? Bueno. La primera, sí, bueno, es misteriosa porque, claro, yo he visitado, esto, bueno, para empezar, es una embajada, no un consulado, que yo me imagino que hay diferencias, pero, por ejemplo, en Barcelona, en España, uy, yo trataba de no ir nunca al consulado. Ajá. Porque además, ¿cuándo iba? Desde que tú, o sea, desde el ascensor, ¿no? Y eso que en el edificio siempre hay otras consuladas. Es una cosa, pero tú ya desde el ascensor, tú respiras una cosa, tú dices, oye, yo no cogí ningún avión, pero es como si hubiese llegado al país. Ah, por supuesto. Y ya cuando abres la puerta, todo es igualito. O sea, es como, cuando la gente me dice, mira, yo quiero ir de turismo a Venezuela. No, mira, no te hace falta. O sea, tú vete al consulado y pide algo. O sea, di que quieres hacer algo, un trámite, algo. Y ya está. ¿Ves media hora allí? Y ya tú más o menos sabes. ¿Cómo te va a tratar cualquier funcionario en Venezuela? Sí. Porque son igualitos, o sea, es igualito. Y tú sientes el maltrato desde que abres la puerta.

[00:03:28.520] [SPEAKER_2]: Yo, bueno, ustedes están en Berna y están hablando del consulado de Berna. Yo en estos días escuché de un buen amigo en Ginebra que había designado Guaidó a María Alexandra Aristiguieta como representante, creo que como representante ante la ONU.

[00:03:48.520] [SPEAKER_1]: Ajá.

[00:03:50.180] [SPEAKER_2]: Yo conozco a María Alexandra, no personalmente, pero hace muchísimos años que he estado más o menos en contacto y sé quién es porque ella es una de las personas que ha estado siempre haciendo cosas estilo el movimiento que hay en París, por ejemplo, de venezolanas, rather than venezolanos, de venezolanas que se han agrupado en la ciudad y hacen, tú sabes, organizan las colecciones de firmas, organizan las manifestaciones. Sí. Y tal y que sé yo. Se me escapa ahora el nombre. Raquel Chonchol estaba ahí en París, estaba…

[00:04:27.520] [SPEAKER_1]: Sí, estaba Raquel Chonchol y estaba Elena Sofer.

[00:04:30.800] [SPEAKER_2]: Exacto, Elena Sofer. Bueno, yo las conocía todas ellas. Sofer y Alexandra Poleo. Exacto. María Alexandra es una así como Lena y como Raquel que, bueno, ha estado muchos años haciendo cosas en pro de la oposición y no necesariamente desde el punto de vista partidista, sino desde el punto de vista opositor. Este, pero entiendo que, bueno, a mí en lo particular me tiene francamente arrecho, este, tú sabes, estas designaciones a la ligera, estas designaciones de que este como vaya viniendo, vamos viendo, me tiene realmente mal.

[00:05:12.140] [SPEAKER_1]: ¿Por qué tú dices que es mientras vaya viniendo, vamos viendo? ¿Por qué te parece improvisado?

[00:05:16.820] [SPEAKER_2]: Bueno, mira, me parece todo muy improvisado. Porque estuve en Washington hace como unas tres semanas, justo después que Guaidó se juramentó. Entonces fui a un evento, me invitaron a un evento en donde estaba Carlos Vecchio, David Smolansky y Julio Borges.

[00:05:37.880] [SPEAKER_1]: Entonces, bueno, yo me sentí ahí básicamente a ver, a escuchar a estos tres, ¿no? A ver qué decían. Y, oye, tú los ves a ellos y tienen ya una sonrisa, tú sabes, de oreja a oreja. O sea, ya… El body language de los tipos es como que ya nosotros ganamos. O sea, ya el chavismo no está ahí, ya nosotros, tú sabes, somos los que estamos en control. Y eso me pareció, este, para hacerte franco, me pareció infantil. Porque la impresión que, o sea, la impresión que me llevé es que estos tipos no tienen ni la más mínima idea del tamaño del problema. Y eso me pareció, este, para hacerte franco, me pareció infantil. Porque la impresión que, o sea, la impresión que me llevé es que estos tipos no tienen ni la más mínima idea del tamaño del problema. Y eso me pareció, este, para hacerte franco, me pareció infantil. Porque la impresión que, o sea, la impresión que me llevé es que estos tipos no tienen ni la más mínima idea del tamaño del problema. Y eso me pareció, este, para hacerte franco, me pareció infantil. Porque la impresión que, o sea, la impresión que me llevé es que estos tipos no tienen ni la más mínima idea del tamaño del problema. Y eso me pareció, este, para hacerte franco, me pareció infantil. Porque la impresión que me llevé es que estos tipos no tienen ni la más mínima idea del tamaño del problema. Y eso me pareció, este, para hacerte franco, me pareció infantil. Porque la impresión que me llevé es que estos tipos no tienen ni la más mínima idea del tamaño del problema. Y eso me pareció, este, para hacerte franco, me pareció infantil. Porque la impresión que me llevé es que estos tipos no tienen ni la más mínima idea del tamaño del problema.

[00:07:11.380] [SPEAKER_2]: Y eso me pareció, este, para hacerte franco, me pareció infantil. Porque la impresión que me llevé es que estos tipos no tienen ni la más mínima idea del tamaño del problema.

[00:07:19.900] [SPEAKER_1]: Entonces, por mucho que ellos digan y vociferen que ellos son completamente distintos a los del otro lado, mira, ¿sabes qué? No son un coño distinto a los del otro lado.

[00:07:40.880] [SPEAKER_2]: Mira, yo no podría estar más de acuerdo con muchas de las cosas que estás diciendo. Y para ello, un ejemplo que conecta con lo que dijiste.

[00:07:50.960] [SPEAKER_1]: El grupito que mencionaste, de Elena Sofer, este, Alexandra Poleo, Chipilo Pulido y, este, Regresión Chol, se pelearon todos entre ellos, weón. Y ese grupo no existe. Verga.

[00:07:58.980] [SPEAKER_2]: Y se pelearon porque estaban, estaban, ellos pensaban que la embajada iba a ser de ellos. Y empezaron como a pelearse, como que yo voy a ser el encargado de la cultura y no voy a ser yo. Una idea de fantasía, porque después Guaidó nombró al embajador y no es ninguno de ellos, una persona que está en España. Entonces tú dices, verga, el grupo implosionó, el grupo que tardó tanto en cohesionarse, hacer cosas a favor de la libertad, digamos. Sí. Ya explosionó por un pedo de ego. De que tú estabas pensando que... Bueno, la parte de cultura y la... O sea, ¿qué? Sí. Tantas cosas que hay que hacer, como dices tú, tantas cosas que hay que reconstruir. O sea, no hay ni siquiera un país y este sentido de triunfalismo de que, bueno, ahora sí nos enrumbamos hacia donde es y es preocupante para mí, pues.

[00:08:44.640] [SPEAKER_1]: Bueno, yo estoy, mira, yo estoy igual de preocupado y por eso es que quería hablar con ustedes porque me parece que, como le decía hace un rato a Daniel, independientemente desde las posturas políticas de nosotros, de que cada uno de nosotros... Tengamos y desde la cual partamos como individuos. Coño, pana, o sea, tenemos 20 años en este pedo. 20 años. Bueno, mejor dicho, tenemos 200 y pico de años en este pedo. Y todavía, y todavía, pana, la gente no aprende, brother. O sea, es una vaina que yo digo, pero ¿en qué mundo? O sea, ¿en qué realidad paralela vive esta gente? Entonces, yo increpé porque estoy... O sea, si lo de las designaciones tú sabes así... Entre los panas me tiene mal, se podrán imaginar cómo me tiene el tema de que vamos a darle amnistía aquí a todo el mundo. O sea, yo llevo desde el año 2002, pana, bregando contra el tema de la corrupción. Y a mí no me interesa si es roja, amarilla o verde. O sea, yo veo la corrupción, pana, como los derechos humanos. No hay corrupción buena. No hay. Entonces, estos coño de madres están todos metidos en eso. Todos. Y entonces tú dices... Oye, pero ya un momentico. O sea, ¿cómo vamos a arreglar el país cuando la gente que viene, cuando la nueva camada... Bueno, tienes 20 años básicamente viviendo y usufructuando de la corrupción chavista.

[00:10:13.600] [SPEAKER_2]: Entonces, yo digo, yo increpé con eso a Julio Borges, en particular a Julio Borges. Porque me topé con Julio Borges en el baño y lo llamé como con la mente. Y entonces le dije, precisamente contigo quería hablar. Y yo creo que me expliques cómo es el tema de la corrupción. Y de esta amnistía que ustedes están tratando de promover y tal y que se yo. Bueno, y me quedé esperando por la respuesta, brother. Y me leí el proyecto de ley ese que tienen de amnistía y hay dos menciones a la corrupción en todas las 8 o 9 páginas que hay ahí. O sea, borró mi cuenta nueva. Coño, no puede ser.

[00:10:48.880] [SPEAKER_1]: No puede ser. O sea, yo difiero de todo eso. Y la otra cosa que me parece importantísima aclarar y quizás ustedes estén de acuerdo. Es que uno no tiene por qué estar de acuerdo. Uno no tiene por qué cantarle la cancioncita, la misma cancioncita que... O sea, yo no soy, yo no soy un político, yo soy un observador. Yo no tengo por qué estar de acuerdo con las cosas que hacen los políticos. Entonces es así como que, ah, pero si no estás de acuerdo eres un divisionista. No, no, no, vale. Yo quiero ver a los chavistas fuera de ahí más que nadie. Pero coño, las vainas hay que hacerlas...

[00:11:24.020] [SPEAKER_2]: Si tú criticas al débil, le das armas al poderoso. Ah, débil entre comillas, ¿no? Sabes que si tú criticas públicamente a la oposición y a las posturas de la oposición o criticas la integridad de, sabes, de las figuras de oposición, entonces les das munición a los chavistas para que, bueno, torpeden el esfuerzo y tal, ¿no?

[00:11:45.940] [SPEAKER_1]: Pero ustedes creen que los chavistas necesitan munición. O sea, ellos tienen toda la munición.

[00:11:52.600] [SPEAKER_2]: Hay diferentes formas de atacar al chavismo, ¿no? O sea, no es lo mismo... O sea, no es lo mismo criticar al chavismo desde el punto de vista de la corrupción que criticar al chavismo repitiendo los tropes lingüísticos que te da el chavismo que son como que los Estados Unidos y Trump y qué sé yo. O sea, son dos formas muy diferentes de estar en contra del chavismo, pues.

[00:12:12.900] [SPEAKER_1]: Sí, no, bueno, lo digo... Criticar a la oposición también tiene, o sea, el mismo sentido.

[00:12:16.900] [SPEAKER_2]: Sí, lo digo en el sentido de que si tú andas por ahí diciendo que... Que, sabes, por ejemplo, si andas en el caso concreto de Ramón Alú, que es como, bueno, ¿sabes? Como el poster boy de vivir de la maquinaria chavista. Quería que habláramos de Ramón Ayub, sí. Vamos a llegar a eso. Sí, tú andas. Sí, tardamos poco tiempo en caer en ese tema, pero esa era la idea. Para eso la gente paga. Yo quiero la franela que diga Ramón Alú, poster boy del chavismo. Eso está buenísimo.

[00:12:53.460] [SPEAKER_1]: Entonces, vamos a hacer unas así como... Como... Como las de Obama de Hope, que está posterizada, pero va a decir algo así como billetes. Exacto. Si tú criticas a Ramón Ayub y tal, y dices que, bueno, que el bicho está viviendo de la maquinaria chavista,

[00:13:12.320] [SPEAKER_2]: entonces, ¿sabes? El chavismo dice, viste, este bicho es un corrupto y tal, y entonces... Y, bueno, la gente más idiota también podrá decir, bueno, entonces, ¿sabes? No voto ni por uno ni por otro y me quedo en la casa. Y así tampoco se sale el chavismo.

[00:13:30.760] [SPEAKER_1]: Ahora, lo que pasa es que esto justamente es lo que hace, o sea, esto es justamente lo que hace el sistema para pervertirte, ¿no? Porque también, o sea, parte de la idea es que tú te quedes en la casa y no te expreses o que tú, ¿sabes? O que tú, por ejemplo, corrompas tu integridad porque optas callarte para no criticar a la gente que... Te cae mejor.

[00:13:59.260] [SPEAKER_2]: Claro, claro. A mí me parece que es una... Esa actitud que tú acabas de escribir me parece que es una... Again, caemos en la parte idiosincrática, ¿no? Y parte de esa parte idiosincrática es lo maniqueo del discurso, ¿no? Y de las posturas políticas en Venezuela, ¿no? Es todo nihilista, ¿no? Estás conmigo, estás contra mí, o sea, o eres mi amigo o eres mi enemigo, o sea, no hay un in-between, no hay un... O sea, no hay un término medio, no hay un...

[00:14:30.800] [SPEAKER_1]: Oye, a lo mejor este tipo vamos a escuchar la crítica que tiene, a lo mejor la crítica es válida, vamos a partir desde el punto de que está de nuestro lado, pero que a lo mejor no ve las cosas de la misma forma y podemos, tú sabes, mejorar un poquito... No, no, no. Si tú... Cualquier diversión desde el dogma que se dicte de cualquiera de las dos partes, entonces es aquel, tú sabes, lema de... suma y no restes y mariqueras por el estilo, pero yo no lo veo así, o sea, yo creo que somos lo suficientemente maduros y creciditos y hemos visto lo suficiente en los últimos años en Venezuela como para movernos más allá de ese discurso tan fatuo y tan balurdo, ¿no?

[00:15:16.160] [SPEAKER_2]: Bueno, pero una vez más...

[00:15:16.760] [SPEAKER_1]: ¿Cómo haces tú, este, Alex, cuál es tu... Cómo trabajas, básicamente, o sea, cómo consigues la información?

[00:15:24.740] [SPEAKER_2]: Bueno...

[00:15:25.380] [SPEAKER_1]: ¿La gente que te la lleva o tú la buscas tú mismo? Sí, ahora, ahora mismo hay, ahora mismo tengo una avalancha tal de información que no, no me doy abasto, o sea, no, no puedo, honestamente, no puedo lidiar con toda la información que me llega, este, pero al principio era, bueno, yo solo, tú sabes, típica caricatura de un hombre y su pijama y su laptop y una conexión con internet, ¿no?

[00:15:52.880] [SPEAKER_2]: Horas y horas y horas buscando envases de datos y siguiendo las pistas.

[00:15:56.380] [SPEAKER_1]: Afortunadamente, pues, uno tiene la capacidad de hablar otros idiomas, entonces, porque esto es importante, si tú, si tú no hablas otros idiomas, tú te estás perdiendo el 75% de la película, entonces, la gente en Venezuela, la gente en Venezuela tiene un, tiene una, una visión, este, muy, muy limitada de lo, de, de, de la complejidad y del, y del alcance del problema, puesto que solamente ven, tú sabes, los medios locales,

[00:16:25.940] [SPEAKER_2]: o lo que reporta, o lo que se reporta en medios de afuera, pero en español, que tampoco, they don't get the half of it, o sea, es un, es un problema, digamos, endémico, yo diría, de la, del, del periodismo venezolano y, por ende, también del periodismo hispanoamericano, si se quiere, entonces, bueno, me pasaba horas buscando cosas e investigando y, tú sabes, y bajándome registros de compañías y dándome cuenta que, este individuo aquí está relacionado con aquel guiso de por allá, entonces, así fue como, básicamente, yo empecé a hacer todo este trabajo y, ahora mismo, ya te digo, es como que abrieron las compuertas, o sea, ahora es una cantidad de información brutal, o sea, es increíble.

[00:17:13.740] [SPEAKER_1]: Cuando Daniel me dijo, me dijo un poco lo que tú hacías, ¿no?, que lo describió así como, bueno, muy breve, mi primera pregunta, y es la que te voy a hacer ahorita, es, ¿pero por qué lo hace?, ¿qué gana él con eso?

[00:17:29.620] [SPEAKER_2]: Bueno, no gano nada, lo que gano son problemas, pero, pero, para, para contestar tu pregunta, cuando yo empecé en esto, yo empecé, básicamente, hace, en el año 2002, yo empecé porque yo estaba, básicamente, indignado, Chávez vino a Oxford a dar una charla de, en una, en una conferencia de derechos humanos, imagínate tú, o sea, yo, yo, eso, eso, eso me causó tal, pero tal arrechera, que yo dije, yo no me puedo, o sea, yo no me puedo quedar callado con esto, entonces, me monté en un tren y me fui a Oxford, yo solo a cacerolear, solo, yo no conocía a nadie, yo, tú sabes, estaba estudiando aquí, yo no me estaba dedicando a nada de esto, tú sabes, de estar escribiendo ni comentando cosas del tema político venezolano, y allí, en ese, en esa oportunidad en Oxford, conocí a otro venezolano, bueno, a otros venezolanos que se sintieron igual de indignados que yo, e hice una llave con un muchacho que acababa de regresar, que acababa de venir de Venezuela, y me dijo, oye, tú sabes que yo soy bueno con los websites, pues yo le dije, mira, hay un, hay un problema gravísimo, que es, todos los medios de comunicación de este país, de Inglaterra, presentan a Chávez como que el tipo es el Robin Hood, como que el tipo es, tú sabes, el salvador de los pobres y los desposeídos, y no, y no hablan de el pasado, de Chávez, no hablan de cómo el tipo saltó a la palestra, no hablan de dónde viene, no hablan de todas las violaciones, o sea, no hablan de lo feo, no hablan, solamente hablan de que el tipo nacionalizó el petróleo y de cuatro pendejadas más que, de hecho, son falsas, yo al principio escribía mucho sobre el tema, desde el, o sea, una crítica, si se quiere, del tema político y de la situación política, pero luego me di cuenta que el tema político, en realidad, no me agradaba tanto como el, el ahondar en la corrupción, porque la corrupción es algo que, volvemos a caer en el tema de idiosincrasia, la corrupción toca a todas las partes del, tú sabes, de la familia venezolana, entonces, una de las primeras investigaciones que yo hice fue una famosa oficina de propaganda que ellos montaron en Washington, que se llamaba la Venezuela Information Office, y allí en aquella propaganda, eso fue una idea de Andrés Izarra, cuando Andrés Izarra era un, tú sabes, básicamente un mandadero,

[00:19:47.820] [SPEAKER_1]: y un, tú sabes, un secretario en la embajada de Washington, y allí fue donde debutó por primera vez, este, Eva Gollinger, y allí ellos, tú sabes, contactaron por primera vez a Mark Weisbrock, y tú sabes, toda esta pila de, de, de, de elementos, por llamarlos de alguna forma, este, descamisados, los, los rotos, los rotos de los Estados Unidos, se vinieron todos a, a caer, se congregaron todos ahí con el Venezuela Information Office, entonces, resulta que investigando, volviendo a tu punto anterior, Vince, de cómo hago yo, investigando, yo metí un FOIA request, hace años, te estoy hablando año 2003, y descubrí que la invitación a Oxford, a Chávez, nos costó a los venezolanos 137 mil dólares, básicamente, se llevó 137 mil dólares por, por hacerle, tú sabes, el, el zarao a Chávez ahí en Oxford, yo dije, ah, pero mira tú, ¿no?, y entonces, eso me quedó como grabado, ¿no?, como, como, como una especie de un, un, un antes y un después, desde ese momento en adelante, yo dije, todo el que habla de Chávez, está hablando de Chávez, porque en algún lado, de alguna forma, está cobrado, porque nadie lo hace de gratis, entonces, bueno, de ahí, descubrí que a Eva Gollinger le pagaban, descubrí que a Eva Gollinger le pagaban, descubrí que a Mark Weisbrot le pagaban, descubrí que la, porque el Gregory Wilford se casó con una, con la consul, tú sabes, de Venezuela en Nueva York, recibí que Martín Sánchez, tú sabes, salió de Aporrea a ser consul en Chicago, o sea, todo, todo, todos los aspectos de toda esta gente y este aparataje de defensores del chavismo a nivel internacional, nos ha costado una cantidad industrial de dinero a los venezolanos, o sea, eso, estos tipos no lo están haciendo de gratis, tú estás hablando ahí de gratis, yo estoy hablando aquí de gratis, Vince está, pero esos huevones que están por ahí con el chavismo, mi pana, esa gente cobra y cobra duro, entonces, eso, eso, ese ángulo me gustó mucho más que, que bueno, que decir, bueno, que fue lo que dijo, tú sabes, el líder del partido tal, o que fue lo que le contestó Chávez, o sea, el tema político ya yo como que perdí un poco de interés y me enfoqué puramente en lo de la corrupción, y hay tanta,

[00:22:26.560] [SPEAKER_2]: que, que bueno, que da para todos los gustos, entonces, después la decisión fue, bueno, si hay tanta corrupción, no me puedo enfocar en, en, tú sabes, en los robagallinas, me tengo que enfocar en la gran corrupción, entonces, empecé a traquear a la gente desmarmática, empecé a traquear el petróleo, empecé a traquear, tú sabes, todos estos guisos monumentales que han pasado en los últimos años, y bueno, mientras uno más escribe y más expone, pues, más lo quieren a uno, evidentemente, ¿no? Entonces, además que…

[00:22:53.540] [SPEAKER_1]: No, no tengo miedo, este, yo pensé que estaba muy, muy seguro y muy tranquilo aquí en Londres, pero no sé si sabrán que vinieron y me invadieron el apartamento, me robaron computadoras, estuvieron siguiendo a mi familia, me fotografiaron a mis hijas y me mandaron luego mensajes de que las iban a abusar sexualmente, o sea, los tipos básicamente me querían meter el miedo en el cuerpo para callarme, pero yo decía, bueno, pero si yo estoy desde aquí tan lejos y me van a hacer esto, yo me voy a comportar como se comporta. Si se comportan los de allá, que les tiran un triqui-traqui, se asustan y no hacen, no dicen más nada, pues, entonces, imagínate, entonces, no, no, obviamente eso causó, te podrás imaginar problemas aquí dentro de mi casa y…

[00:23:38.400] [SPEAKER_2]: Claro, claro.

[00:23:39.240] [SPEAKER_1]: Obviamente, pero bueno.

[00:23:40.140] [SPEAKER_2]: No, porque llega un momento en el que, bueno, está bien, o sea, tú puedes, digamos, criticar y tal, pero ya en el momento en que la amenaza se transforma como en una acción física, que es esto de entrar en tu casa y tal, ya como que se vuelve más serio, ¿no? Yo, honestamente, me haría la pregunta, o sea, diría, bueno, vale la pena, vale la pena meterme en este peo. Por un lado, de pingas, porque es como una prueba de que lo que estás haciendo es verdad, o sea, que las cosas que descubrí son verdad.

[00:24:11.880] [SPEAKER_1]: La mejor vindicación del mundo fue esa, ¿no? Porque hasta ese momento yo era, como te decía hace un rato, ¿no? Este es un loco radical de derecha, no lo toques, tipo, está loco, ese tipo en Gengis Khan, ese esto, bueno, pero a partir de ese momento…

[00:24:21.560] [SPEAKER_2]: La gente empezó a decir como que, coño, ¿y por qué se fueron a meter con el loco allá tan lejos, no? Sí. Por el dicho aquel de que a nadie le tira piedras al árbol que no da fruto, ¿no?

[00:24:36.000] [SPEAKER_1]: Sí. Yo, además de esa historia de la… de cuando entraron en tu apartamento, me acuerdo también que trataron una vez de montarte algo así como que eras HIV positivo… Ah, no, claro, claro. Como si eso significara… como si eso significara algo… Pero de esas cosas debe tener un arsenal. Un arsenal de historias.

[00:24:55.220] [SPEAKER_2]: O sea, el chacal, he has nothing on me, ¿ok? Yo le llevo una morena al chacal, porque yo no solamente soy asesino, yo soy además pedófilo, yo soy además, ando infectando gente con sida en la Avenida Libertador, imagínate. Yo además causé el suicidio de mi padre, yo además de eso, o sea, yo soy tan arrecho que mi mamá se murió en 1983 y la reviví, güey.

[00:25:17.240] [SPEAKER_1]: Ah, ok. Y en el año 2006 me puse a montar, tú sabes, una red de mulas y estábamos mandando drogas y estábamos haciendo negocios con el mono Jojoy, o sea, yo soy el criminal más arrecho que ha parido Venezuela, soy yo.

[00:25:36.720] [SPEAKER_2]: No hay dos. Estás muy ocupado. No, no, no, olvídate de secuestrar a gente de la OPEP, no, no, no, son pendejas, al lado de lo que yo he hecho, según los enemigos, tú sabes. Según, claro. La realidad es que no, que yo, mira, a mí que me registren, como digo yo, o sea, si tienen tanto en contra de mí, ¿por qué no lo han publicado?

[00:26:02.260] [SPEAKER_1]: Para mí, en mi cabeza, cuando de verdad le pegaste a la piñata fue cuando, bueno, destapaste este asunto de los bolichicos y a estos panas. Derwick.

[00:26:15.840] [SPEAKER_2]: Mira, me gustó mucho ese filón, porque esos bichitos, porque no se les puede llamar de otra forma, esos bichitos.

[00:26:24.420] [SPEAKER_1]: Tienen un dedo en cada torta, mi pana, esos bichitos están metidos en tantísimos guisos, la gente como que se quedó en el tema de que ellos solamente habían hecho el guiso de las plantas eléctricas, pero esos bichos están metidos en todo, están metidos en todo hoy, ahorita, ahorita, as we speak, esos bichos están metidos con la oposición, están viendo a ver cómo salvan el pellejo con las inversiones que hicieron con los rusos en Petrosamora. Son actores políticos, financian gente en todos lados, juegan a ganador y a placer, o sea, esos carajos son como que la personificación de todo lo podrido y de todo lo malo que ha podido salir de la sociedad venezolana está allí sintetizada en ese grupito de bichitos.

[00:27:15.980] [SPEAKER_2]: Y entonces tú decías que uno de los carajos de Derwick, en el plazo creo que entre el 2002 y el 2005, los tipos hicieron más plata que Google, que era la empresa más afortunada del mundo, tenías eso como estadística y tenías otro que uno de los carajos de Derwick se compró el apartamento de Jacqueline Onassis en Nueva York.

[00:27:58.060] [SPEAKER_1]: No, no, no, ellos se tenían que ir a comprar el de Onassis. Y el hecho de que hayan hecho la cantidad de dinero, perdón, me retracto, ellos no hicieron dinero, ellos robaron dinero. El hecho de que hayan robado tanto dinero, que tú puedes decir, esta gente llegó a acumular más dinero en más corto tiempo que una de las empresas más exitosas de la historia.

[00:28:37.880] [SPEAKER_2]: No, no, no, ellos se tenían que ir a comprar el de Onassis. Y el hecho de que hayan hecho la cantidad de dinero, perdón, me retracto, ellos no hicieron dinero, que tú puedes decir, esta gente llegó a acumular más dinero en más corto tiempo que una de las empresas más exitosas de la historia.

[00:28:46.760] [SPEAKER_1]: No, no, no, ellos se tenían que ir a comprar el de Onassis. Y el hecho de que hayan hecho la cantidad de dinero, perdón, ellos no hicieron dinero, que tú puedes decir, esta gente llegó a acumular más dinero en más corto tiempo que una de las empresas más exitosas de la historia.

[00:29:12.960] [SPEAKER_2]: No, no, no, ellos se tenían que ir a comprar el de Onassis. Y el hecho de que hayan hecho la cantidad de dinero, perdón, ellos no hicieron dinero, que tú puedes decir, esta gente llegó a acumular más dinero en más corto tiempo que una de las empresas más exitosas de la historia.

[00:30:07.340] [SPEAKER_1]: No, no, no, ellos se tenían que ir a comprar el de Onassis. Y el hecho de que hayan hecho la cantidad de dinero, perdón, ellos no hicieron dinero, que tú puedes decir, esta gente llegó a acumular más dinero en más corto tiempo que una de las empresas más exitosas de la historia.

[00:30:09.940] [SPEAKER_2]: No, no, ellos se tenían que ir a comprar el de Onassis. Y el hecho de que hayan hecho la cantidad de dinero, perdón, ellos no hicieron dinero, que tú puedes decir, esta gente llegó a acumular más dinero en más corto tiempo que una de las empresas más exitosas de la historia.

[00:30:27.740] [SPEAKER_1]: No, no, ellos se tenían que ir a comprar el de Onassis. Y el hecho de que hayan hecho la cantidad de dinero, perdón, ellos no hicieron dinero, que tú puedes decir, esta gente llegó a acumular más dinero en más corto tiempo que una de las empresas más exitosas de la historia.

[00:31:03.320] [SPEAKER_2]: No, no, ellos se tenían que ir a comprar el de Onassis. Y el hecho de que hayan hecho la cantidad de dinero, perdón, ellos no hicieron dinero, que tú puedes decir, esta gente llegó a acumular más dinero en más corto tiempo que una de las empresas más exitosas de la historia.

[00:31:36.120] [SPEAKER_1]: No, no, ellos se tenían que ir a comprar el de Onassis. Y el hecho de que hayan hecho la cantidad de dinero, perdón, ellos no hicieron dinero, que tú puedes decir, esta gente llegó a acumular más dinero en más corto tiempo que una de las empresas más exitosas de la historia.

[00:31:56.320] [SPEAKER_2]: No, no, ellos se tenían que ir a comprar el de Onassis. Y el hecho de que hayan hecho la cantidad de dinero, perdón, ellos no hicieron dinero, que tú puedes decir, esta gente llegó a acumular más dinero en más corto tiempo que una de las empresas más exitosas de la historia.

[00:32:12.200] [SPEAKER_1]: No, no, ellos se tenían que ir a comprar el de Onassis. Y el hecho de que hayan hecho la cantidad de dinero, perdón, ellos no hicieron dinero, que tú puedes decir, esta gente llegó a acumular más dinero en más corto tiempo que una de las empresas más exitosas de la historia. Yo creo que mucha gente en el estamento venezolano es así como que, bueno, pero si yo estoy metido en la corrupción, entonces la vaina no es tan mala. Y yo creo que eso es un problema, es un problema básicamente de moral y de ética gravísimo, gravísimo que hay en el país, ¿no?

[00:33:09.660] [SPEAKER_2]: Porque incluso uno en lo cotidiano dice, bueno, voy a decir, le voy a pedir, ¿sabes? En cosas incluso que no son graves, pero uno dice, bueno, pero le puedo pedir a una persona. Que haga esto por mí o que… Pero yo, a mí me ha pasado contar eso, o sea, hacer una propuesta así a un europeo que vivió toda la vida aquí, que no ha salido de aquí, que no… Y la cara es de susto.

[00:33:42.160] [SPEAKER_1]: Se horroriza. Y así como que tú sabes… Bueno, no, chévere, gracias. Y, ¿sabes?

[00:34:34.460] [SPEAKER_2]: Sí, sí, o sea, estoy de acuerdo contigo y sí lo veo desde ese punto de vista, pero ustedes están en Suiza, ¿verdad? Ok. Los suizos, ustedes me decimos que son los operadores por excelencia de la corrupción mundial. Mundial.

[00:34:38.080] [SPEAKER_1]: Ajá, lo dice Daniel. ¿Por qué coño no vas a usar la dirección de ellos para que manden la carta para allá para su casa? Pero a la hora de meterse en todos los visos del planeta Tierra y de lavar todo el dinero y de extraer todos los recursos y hacer todo eso, ahí están los suizos de primerito.

[00:35:07.220] [SPEAKER_2]: Eso ya lo hemos hablado, Daniel y yo, muchas veces, porque cuando llegamos, yo lo primero que hice fue ponerme a estudiar francés porque no sabía decir nada y…

[00:35:17.500] [SPEAKER_1]: Ya lo compras con C.

[00:35:19.500] [SPEAKER_2]: Sí, man, no, yo hablo francés. Y entonces el profesor, uno de mis profesores, le gustaba mucho hablar de política, ¿no? Entonces hacía siempre cosas, nos ponía, pues, y sobre todo le gustaba saber, pues, cosas de países que a él le quedaban lejos, ¿no? Pero siempre decía, siempre decía que a él le daba rabia porque Suiza se vendía como un país neutral y que no podía ser, y que eso no era verdad, que su país, y él era suizo, es suizo, y dice, mi país no es neutral.

[00:35:44.160] [SPEAKER_1]: Sí. Mi país es neutral si hay dinero de por medio.

[00:35:54.680] [SPEAKER_2]: Exacto, exacto.

[00:35:56.080] [SPEAKER_1]: Entonces es, yo no me voy a meter contigo si tú me pagas. Sí. Entonces, entonces él dice, porque aquí, aquí en este país, hemos guardado el dinero de todos los dictadores del mundo, hemos guardado el dinero de todos los, y todavía, todavía. Como decía yo en estos días, hice una ponencia en la OEA y dijo algo así como que no ha nacido todavía el primer banquero suizo que le tenga asco a los petrodólares.

[00:36:22.240] [SPEAKER_2]: Este, porque la realidad es esa, ¿no? La realidad es que ellos a lo mejor, dentro de su jurisdicción, a lo mejor se portan muy bien, pero de ahí para afuera... Fue en tu página que leí la historia de estos panas que compraron un banco aquí en Ginebra, ¿no? Sí, sí, ellos montaron una estructura de estas fantasmas que ellos montan. Ellos tienen un banquito ahí, se llama Credinder. Qué bien, ¿eh? Sí. Este, y ¿cómo...? ¿Tú dices que los bolichicos estos, las joyitas de las que estábamos hablando, tienen conexiones con Juan Guaidó y con el gobierno de transición que se montaría eventualmente? Sí. ¿Cuáles son esas conexiones? Los bichos están entrando a través de Henry Ramos Ayup, me imagino.

[00:37:05.860] [SPEAKER_1]: Bueno, ese es un ángulo que tienen, ¿no? Henry Ramos Ayup, obviamente, es cuñado de Francisco Agostino. Francisco Agostino es socio, ¿no? De Alejandro Betancourt en estas aventuras internacionales que ellos ahora están montando. Son todos carajitos del country, o sea, son carajitos de familias venidas a menos del country, pero del country finalmente. Entonces, ellos fueron a los, digamos, a las escuelas y los colegios adecuados. Ellos fueron luego a Boston, a los sitios adecuados. Ellos jugaban en las urbanizaciones adecuadas. Entonces, esta gente son todos amiguitos de Enrique Capriles, de Leopoldo López, o sea, todos crecieron juntos. Es una misma, es una misma, este... Banda de gente, o sea, ustedes conocen Caracas igual que yo. Caracas es un pueblo, o sea, es una aldea, básicamente. Entonces, todo el mundo se conoce. Oye, ¿qué queda para Maracá? Dentro de cierto, y específicamente, y especialmente si hablamos entonces de ciertos estatus sociales, oye, todas las familias se conocen. Entonces, estos muchachos fueron todos a la misma escuela, tú sabes, rumbeaban en el mismo sitio, se iban para la misma...

[00:38:19.780] [SPEAKER_2]: Islita, me monto en el yate de este hoy, en el avioncito del otro pan allá mañana, en la casa del otro mañana. Entonces, a ellos, a ninguno de ellos les hace falta establecer, digamos, nuevas relaciones, ni con Voluntad Popular, ni con Acción Democrática, ni con ninguno de los partidos nuevos de oposición que han salido, ni con Guayas, ni con ninguna de esta gente, porque ellos son parte del, digamos, del fabric, la... Del tejido. Del tejido, exacto, del tejido social. Del tejido social caraqueño. Entonces, mira, ahí están todos ellos jugando a ganador y a placer. O sea, uno de los problemas que yo vi ahora en mi viaje reciente a Estados Unidos fue una de las cosas que propuse, es que en Suiza, específicamente, PDVSA demandó a una cantidad de corporaciones grandes energéticas que hacen trading de energía, a Glencore, a Trafigura y a todas estas, básicamente porque habían estado manteniendo durante... No sé, desde el año 2005, 2006 hasta estos días, un entramado de corrupción y de pago de sobornos para poder obtener petróleo crudo, gasolina, productos derivados, etcétera, para exportar. Entonces, este entramado, este esquema de corrupción lo montó un individuo que se llama Francisco Morillo, que tiene una compañía que era, básicamente, una operación de tres, cuatro personas. Esta compañía, este Francisco Morillo es el delfín de otro ampón de similar calaña que todos conocemos, que se llama Wilmer Ruperty. Entonces, este señor, este señor Morillo, resulta que está en el centro de esta demanda legal que PDVSA presentó en Suiza, pero PDVSA, al mismo tiempo, creó un fideicomiso en Estados Unidos para que este fideicomiso demandara, desde el punto de vista civil, en Estados Unidos. A la misma, al mismo grupo de compañía. Bueno, resulta que el señor Morillo se buscó como experto legal al nuevo y flamante procurador designado por Guaidó.

[00:40:35.040] [SPEAKER_1]: ¡Wow!

[00:40:37.980] [SPEAKER_2]: Entonces, tú dices, entonces, entonces yo decía, oye, esto partiendo siempre desde mi, desde la ingenuidad mía de pensar que lo que se quiere es el bienestar. El bienestar común, más no el bienestar personal. Entonces, yo llegué y dije, bueno, mira, ¿qué tal si le proponemos a la nueva administración de Guaidó que designe a un nuevo escritorio de abogados en Suiza? Voten a los actuales, designen un escritorio nuevo, porque en el caso de Suiza en particular, hay mucho chance de que PDVSA pueda recuperar, oye, miles de millones de dólares. Que se perdieron. Básicamente, producto de los fraudes, de manejos fraudulentos y pago de sobornos y todas estas cosas. Entonces, yo llego y hago esa propuesta dentro de un seno de gente que está en contacto con Vecchio y con Guaidó y con el otro y el de más allá. Y resulta que me dicen, ah, sí, tenemos que hablar entonces con Nacho, con Nacho Hernández, porque él es el duro y él es el que sabe y él es el que nos está protegiendo todos los aspectos legales. Bueno, resulta que el Nacho Hernández es el experto legal que Francisco Morillo. Todas las demandadas se buscaron para ir a defender la ilegalidad o para argumentar la ilegalidad del fideicomiso de PDVSA. Entonces tú dices, coño, aquí hay un conflicto de intereses. O sea, nosotros no podemos, por un lado, tener a una persona que está demostrando la ilegalidad de parte de los demandados y esa misma persona al mismo tiempo, entonces, actuando en contra de PDVSA. Perdón, de los demandados en Suiza, en otra jurisdicción. Entonces, esos son el tipo de cosas que uno expresa estas opiniones a viva voz y lo que recibes es amenaza, crítica, suma y no resta, qué bolas tienes tú. Bueno, vale, bueno, yo sí, o sea, qué te puedo decir, a mí sí me desagrada ese tipo de designaciones. O sea, si el tipo, si el tipo hizo un trabajo por el cual cobró. Pues la otra cosa es, si tú me hubieras dicho que este señor, que dicho sea de paso es del IESA y es de la UCAB, tú sabes, este grupito de nuevos, de neoyupis que hay ahora en la política venezolana, ¿no? Entonces, si tú me dijeras que este señor hubiera hecho su trabajo a favor de Trafigur y de Morillo y compañía de gratis, yo digo, bueno, vale, el tipo lo hizo de gratis, pero no, él cobró. Así hubiera cobrado un café, no importa, él cobró. Entonces, eso debería ser razón suficiente como para que se inhibiera de involucrarse en cualquier situación o, tú sabes, rol o cargo en donde este conflicto de intereses pueda llamar a cuestionamiento su postura. Pero obviamente, como estamos hablando de Venezuela, estos carajos no entienden de conflictos de intereses. Entonces, eso es lo que está sucediendo ahora mismo. Francisco Morillo era el empleador de los hijos de Ramos Ayú. ¿Y tú entregaste el informe? ¿Hiciste un informe y le entregaste a alguien? No, no, esto fue una copia de un contrato que me enviaron en donde aparece el hijo de Ramos Ayú, básicamente como Operation Analysis, Operation Analyst de Helsingel, de la compañía de Francisco Morillo. Claro, pero cuando hablaste con esta gente, con Vecchio y tal, ¿qué te dijeron? Te dijeron, vamos a...

[00:44:22.960] [SPEAKER_1]: No, no, no, yo hice, yo traté de hacer una intermediación a través de un amigo, digamos, amigo en común que, tú sabes, tiene acceso a esta gente y habla con esta gente regularmente y le dije, oye, se me ocurre que sería una buena idea porque a lo mejor por ahí podemos recuperar una buena plata que vamos a necesitar, finalmente vamos a necesitar para la reconstrucción del país, para, tú sabes, para ayuda humanitaria, para traer medicinas, para una serie de cosas. Cubrir una serie de carencias que ahora mismo tiene la sociedad venezolana, coño, me encuentro con esto, entonces yo digo, no, pero esto es lo que te decía el otro día, esto es un carbonazo 2.0, o sea, esto es una vaina cámara lenta en donde vamos a llamar a todos los panas, pero si los panas estaban trabajando la semana pasada para los otros, ah, no, no, no importa, llámalos igual, o sea, no puede ser, porque entonces en 5, 10 años, 20 años vamos a estar otra vez en la misma situación.

[00:45:17.800] [SPEAKER_2]: Pero, ¿de dónde sacas tú...? Elementos puros en un sistema que está tan corrompido.

[00:45:25.800] [SPEAKER_1]: Pero tú me vas a decir que, oye, en un país de 30 millones de personas no se pudieron buscar un abogado que no tuviera conflicto de interés. O sea, me vas a, o sea, eso es un argumento que carece de todo sustento, o sea, que este era el único que ellos pudieran haber designado. Coño, eso es un insulto a la inteligencia de cualquier persona.

[00:45:49.200] [SPEAKER_2]: Será un asunto... Estoy tratando de, ¿sabes? De jugar al abogado del diablo. Sí, sí. Estoy tratando de que me den el consulado, vamos, ¿qué pasa? Mira, yo voy a anotar ahí. Yo iba a decir lo mismo que tú.

[00:46:06.740] [SPEAKER_1]: Yo iba a ir por ahí también, que están buscando a alguien de confianza, ¿sabes? Como que tú estás buscando a alguien que sepa de, qué sé yo, computación, ¿a quién vas a llamar? Yo llamo a Daniel, el que yo conozco. O sea, de verdad, haciendo abogado del diablo, ¿no? Porque tienes que llamar personas que tú conoces. Entonces, bueno, llamo a Daniel y de pronto Daniel es un tipo que tiene una cosa ahí, pero bueno, yo lo conozco, es un buen chamo. O sea, no sé, haciendo psicología barata de cuál es el proceso para que termine ese tipo ahí, esa designación.

[00:46:32.060] [SPEAKER_2]: Lo que sí es verdad, yo argumentaría, bueno, pero, ok, bien, llamaste al carajo que conocías, pero ¿por qué coño el carajo que conocías estaba mezclado en ese peo, sabes? ¿Por qué el carajo que tú conocías conduce luego de dos o tres conexiones a Ruperty? No me jodas, ¿sabes? Elegían bien a tus amistades, ¿no?

[00:46:50.820] [SPEAKER_1]: Yo no podría estar más de acuerdo contigo y por eso es mi crítica y por eso es que, ¿sabes? Uno es como una cazandra en el desierto, ¿no? O sea, nadie le gusta escuchar estas cosas porque estas cosas son cosas incómodas y desagradables de escuchar. Yo estoy seguro que si ellos hacen un llamado a, oye, los abogados constitucionalistas, por favor que se presenten aquí, que necesitamos a alguien bien. Yo estoy seguro que en Venezuela hay más... Hay más de uno, pana, que puede hacer eso, que no necesariamente está conectado, tú sabes, three parts removed from Ruperty y Morillo y toda esta gente, o sea, no hay necesidad, a donde yo voy es, no hay necesidad, o sea, ese abrazo en el que se fundieron Guaidó y Luis Ortega Díaz en Colombia, pana, no hay necesidad, no hay necesidad, que tú quieras llamarlas a ellos para acá ahorita y que te puedan ayudar, ayudar a lo mejor, tú sabes, agarrar un pez mayor, lo que tú quieras, coño, pana, pero un poquito de seriedad, por favor.

[00:47:58.720] [SPEAKER_2]: Un estrechón de manos, va.

[00:48:06.240] [SPEAKER_1]: Sí, un estrechón de manos hubiera sido más que suficiente, pero entonces no, es la sonrisa, es el abrazo, él es nada, ya estamos aquí, huevada, así. No, vale, no puede ser, o sea, yo desde luego que no lo veo así, no lo siento así y por ello soy tan crítico de ese tipo de situaciones. Una de las cosas que yo me pregunto, este, ya que estamos hablando de preguntas incómodas, es también, ¿de dónde sale la plata para financiar todo esto, no?

[00:48:32.520] [SPEAKER_2]: Ah, bueno, tú sabes que yo, tú sabes que yo, esa es una de las primeras preguntas que siempre me hago, es, ¿de qué vive esta gente?

[00:48:41.120] [SPEAKER_1]: Sí.

[00:48:43.220] [SPEAKER_2]: Nosotros que tenemos años viviendo afuera y que sabemos lo que cuesta vivir y operar afuera. Tú ves que estos tipos, ellos viajan en primera clase, cuando no en jet privado, tú ves que estos tipos llegan. Así viajarán en turista, ¿eh? Sí, sí, tú ves que estos tipos llegan a los mejores hoteles, tú ves que estos tipos se sientan en los mejores restaurantes. Pana, ¿quién paga la cuenta? ¿De dónde sale la plata? Y como decía yo los otros días, un sueldito de gobernador, de diputado, por mucho que sea, tú sabes, presidente de la Cámara, presidente del Congreso, de la Asamblea, lo que sea. Pana, en Bolívar, o sea, ¿cómo vive esta gente? ¿Cómo se puede vivir una vida entera, básicamente, sin trabajar, brother, sin ganar, sin generar ingresos? Eh, tú sabes. ¿Cómo se hace? Pues yo lo que siempre digo es, esta gente tienen, ellos son depositarios de una información, que si ellos regasen por el mundo, Venezuela estaría en otra situación. Si esta gente nos explicase a todos cómo hace uno para vivir así, sin trabajar, te aseguro que Venezuela se convertiría en eso. Potencia. Tú sabes que mucha gente piensa que, coño, este es el mejor país del mundo. Venezuela, desde luego, sería el mejor país del mundo. Si los 30 millones de personas, o 32, o los que sean ahora mismo, pudiéramos vivir como viven estos tipos sin trabajar. ¿Cómo se hace? Y eso es sin cobrar. Sin cobrar, sin cobrar dinero.

[00:50:33.560] [SPEAKER_1]: O sea, tú me dices a mí, bueno, un pasaje de avión, un pasaje de avión cuesta mil dólares, brother, cuesta 500 dólares, cuesta 1500 dólares. Entonces, ajá, ¿este señor gana cuánto en Bolívar? Ajá, traduce eso en dólares. O sea, a mí que me explique, brother.

[00:50:46.340] [SPEAKER_2]: Bueno, digamos, corrompiéndome un poco, yo diría, bueno, si es alguien, o sea, si es un empresario, o una serie de empresarios, o una transnacional que está poniendo la plata,

[00:50:57.500] [SPEAKER_1]: bueno, obviamente hay un problema ahí, porque tú tienes un mandato de los electores, ¿no?

[00:51:04.960] [SPEAKER_2]: Pero bueno, suponiendo, o sea, supongo que, está bien, podría aceptarlo, digamos, porque estamos en una situación de emergencia, ¿no? Estamos en una situación, digamos, y cuando digo estamos, me refiero a desde 2015, cuando ellos ganaron la asamblea, están en una situación de emergencia. Coño, pero al menos dime quién está pagando, ¿no? Sí. Porque, porque si yo te, sabes, si tú vas a vender, a reventar. Si yo te voy a vender mi voto, ¿qué es lo que estás haciendo? Este, yo quiero al menos saber, bueno, quién, a quién le estás subarrendando mi voto, ¿no? Yo no estoy diciendo que, yo no estoy diciendo que, que, que tú, el político, va a, a, a vigilar por los intereses de quien le paga. O sea, puede ser que el político esté vigilando por los intereses de la mayoría, pero para que todos estemos claros, por favor, dime quién está pagando. Sí, eso es un punto, mira, extraordinario, Daniel. Y yo... Yo no podría estar más de acuerdo contigo. El problema es que esta gente consigue los votos, esta gente logra esos cargos, y en el minuto que los nombran en esos cargos, esos carajos se olvidan de todos esos votos. Se olvidan de todas las promesas, se olvidan del mandato, léase, del mandato. Porque otra de las cosas que yo he sido crítico, por ejemplo, es todo este autonombramiento, si es autonombramiento, si es legal, si no es legal, tal. O sea, este señor, vamos, vamos a estar claros, este señor no puede ser presidente de la asamblea y presidente del país al mismo tiempo. That shit doesn't fly. O eres marisco o eres moluco, tú no puedes hacer las dos cosas. Entonces, ya, ya eso por ahí, tú dices, bueno, ya va, ajá. Luego, ¿de qué forma este señor asumió esa presidencia? Es presidencia interina. En la puta calle, brother. Es un cabildo en la calle. ¿Por qué no lo hizo en la asamblea? ¿Por qué no lo hizo como ha debido de hacerse un acto formal oficial de la asamblea? Entonces, hay una serie de cosas ahí. Este señor, cuando los electores de Vargas votaron por él en el año 2015, ¿alguien en Vargas le vio a este señor el mandato para hacer lo que él está haciendo hoy? Bueno. Claro, pero son otras consideraciones también, ¿no? Pero, a ver, para mí es obvio que eso fue en la calle porque eso forma parte de un show y de una estrategia que está pensada y montada mucho antes de… La foto queda mejor si lo haces en la calle. Y todo la… Y la… ¿cómo se llama? Todo queda mejor. El producto queda mejor si lo haces en la calle porque es así como, sabes, esto es mandato popular. Y eso es como tirarle una llave al engranaje del chavismo. Y además estás buscando el apoyo que buscas afuera para poder agarrar fuerza, para poder tumbar a los otros. Tienes que mostrar gente. Tienes que mostrar eso, claro. Y para mí, por eso, estás un poco jugando y ahí estoy de acuerdo contigo, es triste y asusta. Porque es un poco… Si se hubiesen puesto la camisa roja igual, en el sentido de que están haciendo un show igual y de que están queriendo arrastrar a las masas de la misma manera. Y además están jugando con esa cosa que también es otra vez de la idiosincrasia venezolana, ¿no? Esa cosa de porque ahora… O sea, yo no he leído mucho de Guaidó, yo no tengo… O sea, yo estoy impresionada de ver ese fanatismo. O sea, ya… ¿Sabes? Ya hay gente que… Hasta la foto la tiene en la casa, ya, ya. ¿Sabes? Es protector de pantalla. O sea, no sé, es como que… Y eso es muy venezolano. Eso es… ¿Sabes? Como la telenovela.

[00:55:14.140] [SPEAKER_1]: Nada más desde el punto de vista de la imagen y del discurso, yo sí siento que, quitando a lado las consideraciones como de la moralidad de Guaidó, es un líder, digamos, de la oposición

[00:55:23.380] [SPEAKER_2]: que tiene mucha mejor presencia, que habla mejor y que de verdad tiene mucha más prestancia, por decirlo de alguna manera. Entonces, en eso de la oposición… Ha hecho avanzado Burda, o sea, ha pasado Manuel Rosales, a Caprile, a Guaidó, y ha logrado, coño, por lo menos reunirse alrededor de un discurso y tratar como más o menos de alejarse de los radicales. En eso está más o menos bien. Y eso da como esperanza, en cierto sentido. Mira, la esperanza que yo tengo es, y esto quizá vaya a caer como un balde de agua fría, pero la esperanza en realidad que yo tengo es que Guaidó sea venezolano. En el sentido de que ojalá el típico sea el típico, no joda, cerrero venezolano, lleno de la idiosincrasia venezolana, que quiera sentarse, no joda, en la silla de Miraflores y ser presidente. Ojalá, ojalá, porque si eso sucede con el momentum que él tiene ahora mismo, eso significa que nosotros vamos a brincar una generación. Él es una… Él es un unknown… Es decir, a él no sabemos quién es él, pero desde luego que a los que venían anteriormente a él, es decir, a la generación previa de él, ya la conocemos completica. Entonces yo prefiero, honestamente, mi esperanza es que este señor, se le vayan los humos a la cabeza, que este señor, como todos los venezolanos… Quiera ser presidente, y haga todo lo posible por ser presidente, y nos brinquemos a la generación de Enrique Capriles, y de Leopoldo López, y de Alcalde Ledesma, y del fucking Ramos Ayupi, y del Manuel Rosales, y de todos los demás. Ojalá, ojalá, esa es mi esperanza. Porque detestaría, detestaría que el caso fuese que este señor sea una marioneta de Leopoldo López, y que vayamos a terminar con él. Ojalá, ojalá, esa es mi esperanza. Con Leopoldo López de proxy, tú sabes, en la presidencia, porque este carajito hizo lo que tenía que hacer un momentico, y ya, ya, tú sabes, disposable, ya, ya, eres desechable, quítate de ahí, que aquí viene el jefe. Ojalá. Bueno, yo no te quiero cortar tu esperanza, pero a mí desde el principio, o sea, el único escenario en el que yo veo posible eso que tú dices, y que me encantaría, a mí también me encantaría que eso pasase, es que él se burlase de todo. Porque ese carajito está ahí apoyado por toda esa gente. Y de hecho, yo a Daniel le dije, yo estoy casi segura que es Leopoldo quien está financiando todo esto, y, y, pero Leopoldo no va a ser tan tonto, Leopoldo... No, no, Leopoldo no es el que financia, es el que consigue la plata. Bueno, ok, es el que consigue la plata, exacto, es el que consigue la plata. Pero no es él el que se va a sentar, porque sabe que eso no funcionaría. O sea, yo le dije... Yo le dije a Daniel, estos carajos van a sentar a este carajito ahí, o sea, si lo consiguen, si lo consiguen, pero aquí el asunto no es, porque yo creo que tu, tu, tu esperanza habría que agregarle, o sea, eso que tú quieres, que también yo quisiera que pasara, es que él se burlara de todos esos una vez que se siente allí. Una vez que se siente allí, él dice, ok, gracias por sentarme, ahora el que va a majar el mojo aquí soy yo, y yo voy a decir qué es lo que hay que hacer en esta vaina.

[00:58:59.700] [SPEAKER_1]: Como hizo Chávez. Como hizo Chávez, tal cual. Exactamente. Ya tenemos un precedente, eso fue exactamente lo que hizo Chávez. Si ese carajito hace eso, chapo. Bueno, ojalá que el tipo sea un estudioso de la historia venezolana reciente, este, y tú sabes, y coja el dato cuando lo tenga que coger, de dónde lo tenga que coger, este, a mí, a mí en realidad... Mira, tendríamos que aprovechar los contactos, ¿verdad? Y hacerle llegar este podcast.

[00:59:28.500] [SPEAKER_2]: Claro. A lo mejor... A lo mejor... A lo mejor tenemos chance, ¿no? De que nos sigan amando, y bueno, prepárense porque están hablando conmigo, ¿no? Next thing you know, ya tú sabes. Claro, no, sí. Pero fíjate, la típica vaina que veo... Inyectamos a la gente con sida. Es que tú te lanzas esas críticas, y la típica vaina que veo es, este, ¿sabes? La gente diciendo, bueno, pero entonces, ¿tú qué propones? Entonces, este, yo creo que nos debemos a la audiencia, y hay que preguntarte, coño, ¿pero tú qué propones?

[01:00:03.820] [SPEAKER_1]: Fíjate, yo sí propuse algo. Como decía hace un rato, de todas las situaciones, uno debe ser capaz de aprender de todas las situaciones. Una de las cosas inteligentes que dijo Carlos Vecchio en esa reunión a la que asistí, es que la única institución legítima que existe hoy día en Venezuela es la Asamblea. Y yo estoy completamente de acuerdo con él. Aunque soy uno de los críticos más fuertes que ha tenido, Smartmatic, yo considero que, bueno, los tipos se ganaron su asamblea y se la ganaron en buena línea. Entonces, siendo ese el caso, yo creo que esas negociaciones que tienen que pasar con el chavismo, porque la otra cosa es la estupidez de pensar que el cese de la usurpación va a ocurrir como por arte de magia y por sí solo. Eso no va a pasar así. A los chavistas hay que empujarlos de ahí, y tú solamente los puedes empujar de ahí diciéndoles, mira, pan, te voy a cortar el cámburo aquí, aquí, aquí. Si no te vas, te voy a meter preso a tu familia que tienes allá en Florida y a la que tienes en Ottawa, y te voy a quitar la plata que tienes en Áustria y tal. Esa conversación tiene que pasar. ¿Dónde debería pasar esa conversación? En la Asamblea. Entonces, yo sí estoy convencido de que antes de ir a sentarnos, tú sabes, en la OEA o en ningún otro sitio, no, no, esto es un peo que tenemos que resolver los venezolanos en Venezuela. Entonces, yo sí pienso. Que en el seno de la Asamblea, los chavistas que tienen 55 escaños, no olvidemos, tienen 55 escaños ahí, bueno, vale, que Maduro coja a sus interlocutores, que los de la oposición escojan a sus interlocutores, que sienten ahí con una agenda preestablecida, prearreglada y acordada, y decir, bueno, pana, esto es lo que va a pasar. En los próximos 90 días vamos a tener elecciones. No, que no puedes tener elecciones en los próximos 90 días. Porque entonces es el mismo CNE y es el mismo Tribunal Supremo. No nos vamos a enredar. Vamos a ir a votar en las universidades de Venezuela, en donde el chavismo no ha ganado ni una puta elección en los últimos 20 años. Ahí es donde vamos a ir a votar. ¿Por qué no han ganado elecciones en las universidades en Venezuela? Porque la gente vota con papel y lápiz. Entonces, organicen elecciones en todas las universidades de Venezuela de un gobierno transicional, que es el gobierno de transición, en 90 días. Y luego que ese gobierno de transición se forme, seguramente tome cargo, a los 18 meses o a los 24 meses, una elección presidencial general, como es debido, toda vez que este gobierno de transición pueda nombrar nuevas autoridades electorales, nuevo Tribunal Supremo de Justicia, nuevo esto, el pato y la guacharaca. Entonces, soluciones hay. La pregunta que yo siempre me hago, es ¿quién de la oposición está metido en un Situation Room, coño, jugando con todos estos escenarios en la cabeza? O sea, ¿quién está viendo, coño, si no es por aquí, vamos a meternos por aquí, y si no es por allá? O sea, ¿eso está pasando o sencillamente es gobierno by tweet? Porque la otra cosa que yo veo es que, evidentemente, ahora mismo no es el momento de tener una elección en donde vamos a tener 17 candidatos. O sea, tiene que ser uno, tiene que ser uno de cada lado. Entonces, si el que va a ser, si la cara de este lado va a ser Guaidó, y Guaidó va a ganar de calle, evidentemente le va a meter, no joda, 95 a 0 al chavismo, si se hacen unas elecciones como se deben de hacer. Entonces, a lo mejor este muchacho tiene la oportunidad en 18 meses o 24 meses de probar su valía. Y en ese tiempo, los dinosaurios que están todos, tú sabes, carcomiéndose por viendo a ver cuál de ellos es que se monta de primero en la silla de Miraflores, coño, sencillamente marginarlos, dejarlos de un lado. Decir, señores, ustedes quieren lanzarse todos al ruedo y pelearse todos y todos ser otra vez presidentes de Venezuela. Háganlo, pero dentro de dos años. Ahorita mismo vamos a tener un gobierno de transición. La verdad, yo creo que no hay suficientes universidades para hacer una elección a esa escala, honestamente. O sea, quizás lo del voto, Manuel, puede hacer. Pero, ¿cómo le vendes tú unas elecciones a esta gente, coño, que ha sido tabapuleada, que le han metido tantas estafas electorales?

[01:04:46.020] [SPEAKER_2]: Bueno, porque si no lo haces así, o sea, yo he pensado en esto, si no lo haces de esa forma, ¿cómo hacerlo si no? Es decir, ¿cómo depositar la confianza otra vez en el CNE? En una situación de coyuntura como esta. Es imposible. Es imposible. Entonces, como ellos no van a permitir el nombramiento de nuevas autoridades del CNE para que organicen una elección de este estilo, entonces, coño, tenemos que hacerlo de alguna forma, ¿no? No podemos esperar eternamente a ver si los tipos quieren irse de ahí, a ver si nos dejan, tú sabes, nombrar nuevas autoridades electorales. Tiene que pasar ya. O sea, ya estamos corriendo sobre la hora. Pero entonces tú propones hacer elecciones con el mismo... ¿Con el mismo CNE? No, no, no, no. Lo que te decía, yo propondría hacer elecciones en las universidades. O sea, buscar la manera de buscar un universo representativo de... Paralelo. Exacto. Un universo representativo de los votantes, por decir, de Caracas. Y entonces estos votantes de Caracas van a votar en la Católica, en la Central, en la Simón Bolívar, en la otra, la otra y la demás allá. Los de Mérida igual. Entonces, hacer una especie de... Porque el REP es algo que tanto los partidos de oposición,

[01:06:02.100] [SPEAKER_1]: como el gobierno tiene. Entonces, escojamos dentro de ese REP un universo de personas que van a ir a votar ese día a la universidad. Obviamente no todo el REP va a ir a poder votar a la universidad, porque lo que decía Daniel, no tienes la infraestructura como para manejar

[01:06:20.160] [SPEAKER_2]: una elección en donde a lo mejor se te presentan 19 millones de votantes. Pero tenemos la forma de hacer una elección, así sea una elección no universal, sino, tú sabes, de un... de una porción aleatoria completamente de la población de votantes. Yo creo que eso se podría hacer.

[01:06:39.940] [SPEAKER_1]: Siempre y cuando sea aleatoria, pero también ahí, ¿sabes? El problema, o sea, el problema es que, claro, cuando tú eliges a un subconjunto de la población, tú puedes como que hacerle un tweak a la... a ese subconjunto para que tienda un poco más hacia el chavismo. Cada vez, cada día más peludo, porque claro, cada día más gente deja de ser chavista, ¿no? Pero igual, ¿sabes? Si tú haces una selección más o menos inteligente, tú podrías agarrar un muestreo semi-aleatorio de zonas que históricamente han sido chavistas. Y todavía, y lo podrías disfrazar de alguna manera que poca gente se dé cuenta.

[01:07:26.640] [SPEAKER_2]: ¿Y entonces tú qué propones?

[01:07:29.580] [SPEAKER_1]: Yo tengo una pregunta también. ¿Por quién estamos votando? O sea, votamos por el presidente, supongo, y sería Maduro contra Guaidó. Pero si es un gobierno de transición, ¿por quién más votamos? O sea, no vamos a votar por toda la asamblea.

[01:07:47.000] [SPEAKER_2]: Bueno, evidentemente, evidentemente, el presidente de una transición tiene, debería, en teoría, de tener toda la capacidad de nombrar su gabinete una vez electo, ¿no? O sea, no vas a nombrar, no vas a votar por las 15 personas o las 22, las dos personas que forman un gabinete. Vas a votar por un carajo o una caraja y que esa persona diga, mira, mi ministro va a ser este y mi consejo electoral va a ser este, y tal y que se yo. O sea, yo creo que hay que buscar, hay que buscar la manera de alguna forma de simplificar el problema. Porque si no, entonces, como decía, ¿cuál es la otra opción? La otra opción es nombrar un CNE paralelo. What are the chances of that?

[01:08:33.760] [SPEAKER_1]: Nuevos jueces, tú sabes, del Tribunal Supremo de Justicia.

[01:08:34.600] [SPEAKER_2]: Los tipos no lo van a aceptar.

[01:08:36.940] [SPEAKER_1]: ¿Cómo salimos de...?

[01:08:40.220] [SPEAKER_2]: Es decir, ellos tienen tres pasos en ese plan de transición. El primero es el cese de la usurpación,

[01:08:47.900] [SPEAKER_1]: el segundo es gobierno de transición y el tercero es elecciones.

[01:08:54.080] [SPEAKER_2]: ¿Cómo sal... o sea, ¿cómo resolvemos el problema, el cese de la usurpación? Si no a través... El número uno. Si no a través de una elección. ¿Cómo lo resolvemos? De forma negociada.

[01:09:05.680] [SPEAKER_1]: Entonces, si es de la forma negociada, como decía hace un rato, están ellos o están las partes dispuestas a nombrar interlocutores, nombrar acompañantes que vengan a observar el proceso y tener, coño, una negociación en el seno de la Asamblea Nacional para resolver este problema de la usurpación.

[01:09:26.840] [SPEAKER_2]: Porque de lo contrario...

[01:09:29.600] [SPEAKER_1]: Pero ese no es el diálogo que vienen negando desde hace...

[01:09:33.960] [SPEAKER_2]: Y además, ¿cómo obligas tú a estos carajos a sentarse en la mesa si ya ellos eligieron a su presidente y está ahí y está...

[01:09:39.320] [SPEAKER_1]: Bueno, yo siempre digo que la única forma de obligarlos a ellos a sentarse en la mesa a negociar es pegarles tan duro desde el punto de vista económico que a los carajos no les quede otra que sentarse a negociar. Es decir, si tú los invitas a negociar, los carajos no van a venir a negociar. Tú tienes que esforzarlos a que negocien. Entonces, una de esas medidas es... La serie de sanciones que le impusieron a PDVSA. Pero hay una cantidad todavía mucho mayor de medidas económicas que los Estados Unidos unilateralmente podría tomar en contra de los chavistas que no ha tomado, coño, que obligarían a los chavistas a pensárselo dos veces antes de salir con esta farsa de que vamos a seguir, tú sabes, con Maduro y con Chávez hasta la muerte.

[01:10:25.120] [SPEAKER_2]: ¿Cómo, por ejemplo?

[01:10:26.900] [SPEAKER_1]: ¿Cómo, por ejemplo? ¿Cómo, por ejemplo, todos los despachos de PDVSA salgan, en lo que entren en aguas territoriales, en aguas internacionales, confiscar todos los despachos de PDVSA? Todos. Vayan para India, vayan para China, vayan para Rusia, vayan para Cuba, confiscarles esa mierda. Venderlos en el spot market y ponerlos en un scroll account para que cuando haya una nueva Venezuela, esos dineros vayan a retorno para Venezuela. Ok. Tú sabes la cantidad de bolígrafos.

[01:10:56.680] [SPEAKER_2]: Agarrar, por ejemplo, a Rafael Ramírez y meterle los ganchos y decirle, ven para acá, estás arrestado, coño, de tu madre. Tú y toda tu familia, vente para acá. Y hacerle lo mismo a todos los que están en España, a todos los que están en Suiza, a todos los que están en Estados Unidos. Arrestarlos a todos en todos lados. Eso es algo que los Estados Unidos podría hacer sin echar un solo disparo. Ni uno.

[01:11:18.980] [SPEAKER_1]: ¿Por qué no lo hacen?

[01:11:20.820] [SPEAKER_2]: ¿Por qué no lo hacen? Porque no quieren. Bueno, porque también se están guardando eso, ¿no? Supongo. Tú sabes que el Departamento del Tesoro de los Estados Unidos tiene un departamento, valga la pena,

[01:11:31.240] [SPEAKER_1]: que se llama FinCEN, que es el Financial Crimes Network. Ese es el departamento que le mandó el famoso oficio aquel al banquito de Andorra diciéndoles que ellos eran un money laundering concern. ¿Te acuerdas? Que eran básicamente una lavandería de dinero.

[01:11:53.140] [SPEAKER_2]: Esa gente del FinCEN debería estar mandándole carticas de esas a toda esa pila de bancos que hay en el mundo. El Caribe lavando dinero chavista. A toda esa pila de bancos que hay en Panamá. A toda la banca suiza. Le debería llegar una cartica de esas. Decirles, señores, señores, ustedes o nos entregan toda la información de todas las cuentas que estén de alguna forma relacionadas con Venezuela o nosotros lo vamos a declarar a ustedes money laundering concerns. Lo cual son, by the way. No estamos inventando nada. Ni estamos, tú sabes, haciendo... Haciendo acusaciones sin mérito. No, no, no. Todos ellos son money laundering concerns. Coño, ¿por qué no lo hacen? En lugar de estar hablando, tú sabes, teniendo en cuenta que si vienen los marines, de que si van a entrar, de que si no van a entrar. Eso es una suerte. Eso es una cárcel. Es arte paja. Los marines no van para Venezuela. No hay apetito político en ningún lado por ningún tipo de intervención militar en Venezuela.

[01:12:54.880] [SPEAKER_1]: Entonces, como no tienes eso, ni estás contando con eso, ni lo quieres, entonces, ¿qué más puedes hacer? Bueno, puedes empezar a darles en donde les duele, que es en el bolsillo. Empiezan a quitarles la plata, en todos lados, en todas partes. Yo tengo un escenario alternativo a lo que puede suceder, que me parece que podría explicar lo que está sucediendo ahorita. Que es que a Guaidó no lo meten preso porque Maduro y la gente que está ahí están negociando salir del país hacia un haven donde puedan estar, no sé, Cuba, Rusia, están negociando y por eso no han hecho nada y se van a ir. Y entonces va a quedar Guaidó de facto. Y va a hacer lo que le dé la gana.

[01:13:33.600] [SPEAKER_2]: Bueno, ojalá, bro, ojalá. Yo nunca pensé en que a Guaidó le iban a tocar un pelo, to be honest. O sea, a mí me parecía que eso, ay, que lo meten preso. Eso es una sarta de paja. Eso es otra sarta de paja, mejor dicho. Los chavistas son brutos, pero no son tan brutos así. Como para irle a pegar al tipo que el mundo entero lo tiene, tú sabes, en Diosá, ahorita mismo. Ese carajito no le van a tocar un pelo en Venezuela. It's not gonna happen. Entonces, ojalá que, que pueda pasar. Pueda pasar lo que dices tú, que los tipos sencillamente están viendo, coño, este carajito está cogiendo mucha fuerza, mejor me voy para Cuba. Ahora, tomando ese argumento y llevándolo un poquito más allá, ¿cuánto tiempo crees tú que la dictadura cubana estaría dispuesta a seguir apoyando al chavismo si tú le cortas la teta al petróleo que los tipos reciben todos los meses?

[01:14:25.880] [SPEAKER_1]: Porque vamos a estar claros, no es que, no es que la ayuda del chavismo a Cuba cesó hace una cantidad de tiempo, no, no, no. Ahorita, hoy, ayer, anteayer, los carajos siguen mandando petróleo para Cuba.

[01:14:44.020] [SPEAKER_2]: Sí, bueno, pero es un negocio.

[01:14:45.740] [SPEAKER_1]: Lo que publiqué, creo que eran un millón y pico de barriles de petróleo en diciembre. Hace tres meses, bro, en diciembre. En enero hicieron lo mismo, en febrero hicieron lo mismo, Cuba está fuera del régimen de sanciones de los Estados Unidos, es decir, ellos no tienen por qué estar, tú sabes, este, plegándose a esas sanciones del Departamento del Tesoro, entonces, ahí salen los barcos para Cuba. Si tú le quitas a Cuba esos 55, 60 millones de dólares que le llegan todos los meses de Venezuela en petróleo, ¿cuánto tiempo crees tú que el Castro y los demás farsantes de esos que tienen ahí van a durar apoyando al madurismo, al chavismo y a Maduro? Cuando les de ese coñazo económico, ¿cuánto tiempo crees tú que ellos van a seguir apoyando eso?

[01:15:31.320] [SPEAKER_2]: Sí, pero lo dejan entrar como ciudadanos, ¿sabes? Le dices, mira, te quedas en Varadero y tal, eres un tipo rico y en Varadero, te vas a llamar Luis y...

[01:15:40.040] [SPEAKER_1]: Ah, no, no, de pinga, no, no, no, y que mira, y que le den y que lo nombren, coño, ciudadano honorífico, y que le pongan una estatua también, o sea, for all we care, que se los lleven a todos para allá.

[01:15:49.280] [SPEAKER_2]: Entiendo de lo que dices es que puede llegar al punto en el que se acabe también el apoyo técnico de los cubanos. Bueno, eso es una de las cosas.

[01:16:01.220] [SPEAKER_1]: Esa es una de las cosas que si yo estuviera en esa sala situacional, esa es una de las cosas que yo estaría pensando. ¿Cómo le cortamos la teta a los cubanos de manera que los cubanos se la piensen tres veces antes de seguir apoyando a estos tipos? Porque aquí hay una cosa... No todo el mundo se acuerda que los cubanos empezaron a negociar con la administración de Obama en el 2009 para que se levantara el embargo en el 2009. ¿Cuándo se murió Chávez?

[01:16:33.760] [SPEAKER_2]: En el 13, cuando... Es decir, cuatro años antes de que se muriera Chávez,

[01:16:39.240] [SPEAKER_1]: ya los cubanos, sin decirle un coño a Chávez, estaban negociando con los gringos. O sea, que fieles los tipos no son. Leales, leales, leales, desde luego que no son. Esos sencillamente están ahí porque están comiendo de ahí. Entonces, coño, vamos a ver, vamos a ponernos creativos, vamos a ver cómo podemos hacer para que esta gente sencillamente deje de percibir esa cantidad industrial de dinero de Venezuela. Y ya está. Y hacer lo mismo con Nicaragua, y hacer lo mismo con... O sea, es que a mí está de anquiojito. O sea, si me dijeran a mí, ok, Ale, ¿qué es lo que quieres hacer tú? Yo llamaría a los carajos del Tesoro, del FinCEN, del Security and Exchange Commission, del FBI, de la CIA, toda esa gente. Decídenme para acá, señores, antes de que a alguien aquí se le ocurra echar el primer tiro. Vamos a hacer esto, y esto, y esto, y esto, y vamos a ver cuánto van a durar estos tipos ahí.

[01:17:35.960] [SPEAKER_2]: Hay que pegarles

[01:17:37.880] [SPEAKER_1]: en donde duele, brother. Si eso, si ellos pueden seguir transfiriendo todas las operaciones hacia Asia, y hacia Rusia, y hacia China, esos carajos pueden estar ahí 25 años más. En la transición

[01:17:52.620] [SPEAKER_2]: hay dos elementos que son burdes difíciles para la oposición, sea quien sea. Una es los militares corruptos, que son generales que tienes que ver cómo los reenchuzan, en esa vaina, porque si no, o sea, no puedes gobernar, básicamente. Y los otros son los colectivos, que reciben renta del gobierno, y son grupos paramilitares que están rondando por ahí, y que tienes que ver cómo los controlan. Los militares,

[01:18:14.220] [SPEAKER_1]: los militares son curiosos, porque los militares, básicamente, son los encargados de todo el negocio, el trapicheo de la gasolina entre Venezuela y

[01:18:23.360] [SPEAKER_2]: Colombia. Entonces, esos carajos se meten en el bolsillo 4 o 5 mil millones de dólares, ahí entre ellos, facilito. Entonces, coño, si los quitas de ahí, les estás quitando, efectivamente, el acceso a MTS 4 o 5 mil millones de dólares todos los años, sin hacer mucho, básicamente, dejando que pasen, tú sabes, los bachaqueros con la gasolina de aquí para allá y de allá para acá. Que dicho sea, de paso, los militares de Colombia también tienen que estar en el guiso, porque no van a estar entrando gandolas y gandolas y gandolas de gasolina y los carajos del otro lado no vieron nada, no escucharon nada, no se enteraron de nada. Entonces,

[01:18:59.720] [SPEAKER_1]: eso también tiene que ser, este, un asunto a discutir, pero como dices tú, el chavismo no es solamente maduro, y por eso es que yo digo que esto tiene que ser algo, o sea, a juro tiene que haber algún tipo de negociación, porque en todas las transiciones que hemos visto en los últimos tiempos, o sea, coño, los terroristas en Irlanda, o sea, los vascos de la ETA, o sea, el apartheid en África, o sea, en todos lados, tú siempre tienes interlocutores sentados en esa mesa. El problema es que Venezuela es un problema tan sui generis que el interlocutor con el que nosotros tenemos que sentarnos, que está del otro lado, no es un actor solamente político, es un actor criminal, es un actor terrorista, es un actor narcotraficante, es un actor, coño, narcoguerrillero, o sea, ahí en ese chavismo están involucradas una serie de, como tú decías, Vince, de gente que, no son necesariamente venezolanos, pero son stakeholders, o sea, son gente que tiene vela en ese entierro. Entonces, ¿quién les está hablando a esos de ahí? Guaidó no les está hablando. Guaidó yo no lo he visto, coño, que esté diciendo, bueno, voy a despachar, tú sabes, a, no sé, voy a nombrar a Ramos Ayub, no jodas, para que se vaya para allá, para Bolívar, a hablar con la gente del ELN. Yo no he escuchado nada de eso. Pero, evidentemente, con esos bichitos del ELN hay que ir a hablar también, hay que ir a hablar con los pranes, hay que ir a hablar con toda esa gente, hay que hablar, porque esos son los que pueden crear un problema quizá no bélico desde el punto de vista ortodoxo de la expresión, pero pueden crear un problema serio de violencia en el país, porque no tienen... De gobernabilidad también. Exacto, son una cantidad de facciones que no necesariamente obedecen a una cabeza, sino que son, tú sabes, grupúsculos que básicamente son autodeterminativos en sus acciones, entonces, ¿cómo lidias tú con esa gente?

[01:21:10.240] [SPEAKER_2]: Entonces, o tienes que ofrecerle un caramelo mayor a la gente de las Fuerzas Armadas para decirles, oye, si se vienen para este lado, coño, ¿sabes qué? Te voy a dar 8 mil millones de dólares. Pero tú

[01:21:22.380] [SPEAKER_1]: te vas a encargar de limpiar toda esta mierda, toda esta pila de elementos que están aquí. Antes hablabas de la rabia también, que te causaba la amnistía, ¿no? Esta idea de la amnistía, pero pareciera ser que en estos casos de los militares

[01:21:39.480] [SPEAKER_2]: este... Es la única opción.

[01:21:41.260] [SPEAKER_1]: Bueno, yo obviamente no estoy negado a la... Tú sabes, a la idea. Lo que pienso es que esa amnistía debe ser ofrecida a la gente relevante. Uno puede tirar una amnistía generalizada a todo el mundo como ellos pretenden, que lo que pasó de desde el 99 hasta el 2015 nos olvidamos de todo. No seas huevón tú. Si vas a ofrecer amnistía, ofrece amnistía a quienes te pueden hacer daño de verdad. Entonces, volvemos al tema de la sala situacional. Tienen ellos una lista de las personas que de verdad nos pueden hacer daño.

[01:22:19.940] [SPEAKER_2]: Tienen ellos identificados a esos líderes helenos y a los pranes y a los traquetos y a la gente que anda con el alzaim y el Medio Oriente, a los turcos y a toda la mierda que anda por ahí. ¿Los tienen ellos identificados? Porque a Vladimir Padrino lo conocemos todos y al Churío no sé qué coño, lo conocemos todos, pero esos son tres, cuatro huevones. Hay mucho más de eso.

[01:22:45.440] [SPEAKER_1]: Y para esto,

[01:22:46.980] [SPEAKER_2]: aquí haciendo yo también de abogado del diablo, no conviene justamente mantener a los abogados de esa gente ya, porque esos tienen la información que quizás los demás no tienen. Bueno, evidentemente, yo me

[01:23:06.980] [SPEAKER_1]: refería en el caso anterior a este abogado. Este abogado es básicamente un abogado de corruptos. Entonces, la pregunta es, estos corruptos, ¿qué tipo de relaciones tienen con estos grupos fácticos de poder que pueden amenazar la paz de Venezuela? Ninguna. Ninguna. Ninguna. O sea, estos abogados, este Francisco Morillo. Son unos bichos torcidos todos, pero estos carajos de panitas de grupos del ELN y tal, yo no creo que sean.

[01:23:41.020] [SPEAKER_2]: A mí no me consta. Digamos que son estratos totalmente disímiles y diversos de la sociedad.

[01:23:48.760] [SPEAKER_1]: Entonces, tú para lidiar con esos criminales, tú necesitas a un Hugo Carvajal, que se acaba de voltear por ahí y está diciendo, yo voy a decir esto y lo otro. Ese es un tipo, ese es un tipo válido, ese Hugo Carvajal. Ese deberían de ofrecerle una amnistía a ese huevón. Y decirle, ven para acá, ven para acá, que necesitamos hablar contigo. Y tráetelo, by the way, a Rodríguez Chacín. Tráetelo también para acá, para este lado. Porque esos son los carajos que se han pasado años metidos en ese submundo de, tú sabes, criminalidad disfrazada de grupos guerrilleros que están luchando por la liberación de Colombia. Esa mariquera. Esa es la gente que necesitamos. Pero gente de este lado, como esa, es decir, los pares de Hugo Carvajal, del lado de la oposición, ¿dónde están?

[01:24:37.740] [SPEAKER_2]: En esta nota feliz, Ale, dile a la gente, ¿dónde puede leerte?

[01:24:44.560] [SPEAKER_1]: Bueno, yo escribo principalmente en inglés. La gente me critica por eso, pero fue una decisión consciente hace muchos años, porque lo que uno no dice en inglés no existe. Entonces, escribo principalmente en inglés. En mi página web que se llama infodio.com Y luego, gente, la gente puede seguirme por Twitter, tú sabes, en donde pongo vainas en francés, en inglés, en alemán, en cualquier vaina que me llame la atención sobre lo que está pasando en Venezuela, lo pongo ahí. Pero los temas de corrupción y eso están principalmente todos en infodio. Hace muchos años atrás tenía una página que se llamaba vecrisis.com, que ahora es un archivo, y allí hay no sé, igual dos mil o tres mil artículos entre dos mil dos y dos mil ocho, por ahí. Y bueno, esos son los sitios en donde pueden leer. Plataformas verdaderamente independientes de periodismo, de investigación en Venezuela.

[01:25:49.940] [SPEAKER_2]: ¿Y por amor al arte?

[01:25:51.540] [SPEAKER_1]: Créeme que por puro amor al arte.

[01:25:55.300] [SPEAKER_2]: Como este podcast. A ver si sale algún

[01:25:58.420] [SPEAKER_1]: patrocinador. De verdad, pana, que tenemos que hacer lo de la franela con Henry Ramos Ayub.

[01:26:03.700] [SPEAKER_2]: Sí, sí, vamos a hacer una franela. De hecho, no estaría mal una franela que sea como que la galería de los corruptos. La galería de los corruptos, tal cual. Y entonces sea una broma así, bueno, con las fotos de todos estos panas, las fotos de los bolichicos, este, ¿sabes? Y el monto abajo que se

[01:26:24.080] [SPEAKER_1]: robaron. Podríamos tomar prestado el modelo de BuzzFeed. Tú sabes, ¿no? Los listicles de BuzzFeed. Los 20 corruptos que usted no conoce y necesita conocer. Antes de irse a la cama hoy. Fainas así por el...

[01:26:42.780] [SPEAKER_2]: Está buenísimo, sí. Las 10 casas que compraron con tu dinero y tú jamás podrás pagar. Como el vengador este que anda ahora por España con un grafite. ¿No sabes? El grafitero este. Qué bueno, sí. Está buenísimo ese señor que va y escribe este edificio, se lo compraron los bolivurgueses corruptos de Venezuela. Tiene que hacer algo así. ¿Cómo era el tema? El escrache. El escrache tiene que convertirse en la nueva práctica de todos los venezolanos a nivel mundial. Donde quiera que vean a un tipo de estos, hay que hacerlos sentir mal, no jodas, por lo que han hecho. Sí, sí. Claro que sí. Es que, bueno,

[01:27:20.920] [SPEAKER_1]: de hecho, son responsables de un montón de muertos. Bueno, son responsables

[01:27:27.240] [SPEAKER_2]: del descalabro que se vive hoy en Venezuela. O sea, a mí nadie me quita de la ¿sabes? De la mente que la corrupción es lo que nos ha traído aquí. Que la gente se está muriendo de mengua en Venezuela. No porque no hay respeto a los derechos humanos. No porque tengamos a Michael Moreno al frente del Tribunal Supremo de Justicia. No. La gente se está muriendo de hambre porque no hay comida, brother. Se robaron el dinero de la comida. Se lo robaron todo. Entonces tú dices, coño,

[01:27:55.620] [SPEAKER_1]: tres millones, tres millones, punto cuatro de gente saliendo de Venezuela a pie. Coño, tiene que estar la vaina muy mala en Venezuela para que la gente se esté en esos números, se esté yendo a pie del país, pan. Sí, tal cual. Tal cual. Bueno, entonces, infodio.com tu Twitter es Alec Boy todo pegado. Alec Boy todo pegado, sí. Yo les voy a echar un cable. Yo les voy a echar un cable, bueno, decir que me dieron la súper oportunidad. La oportunidad de conversar con ustedes es un verdadero placer. No, no, te rías, de verdad. Tú no sabes cuánto me hace falta a mí, coño, estas conversaciones con gente inteligente y pensante y suficientemente crítica como para to be able to call bullshit where

[01:28:45.300] [SPEAKER_2]: there is. De verdad, para nosotros es un honor porque, bueno, como te digo, yo soy fan, completamente fan de, y además este, ¿cómo se llama? Repito como lorito algunas, las cosas que me acuerdo de de las cosas que has escrito. Este, porque bueno, me parece que haces un trabajo necesario que además tiene que ser en inglés, por cierto, porque. Sí, pero podrían hacer, podrían hacer

[01:29:08.240] [SPEAKER_1]: de vez en cuando alguna versión para los que no leen en inglés en el podcast. Un resumen de tus investigaciones.

[01:29:18.640] [SPEAKER_2]: Tú sabes que hace muchos años, volviendo al tema de cómo la gente ahora se están peleando por las embajadas y los consulados. Hace años, Vince, Lena y Raquel y todas ellas me invitaron a la Maison d'Amérique, a una charla que ellas organizaron en donde iba a venir Manuel Caballero, el historiador.

[01:29:41.460] [SPEAKER_1]: Y, bueno, un tipo que toda su vida militó en la izquierda y un tipo, coño, recio pana, un carajo arrecho. Y me acuerdo que una de las frases que nunca se me olvidará que le escuché a Manuel Caballero fue decir, yo tengo 50 años en la oposición y moriré en la oposición. Bueno, yo quisiera hacer esa frase mía y eso básicamente resume mi postura. Si Guaidó mañana, coño, se van los tipos y cesa la usurpación y Guaidó es presidente, yo mañana mismo voy a empezar a meterle el ojo a la administración de Guaidó. O sea, yo no estoy aquí para estar, tú sabes, que me nombren esto, ni que me den, tú sabes, una prebenda. Yo a Venezuela a vivir no voy a ir nunca más. De visita, no sé, todavía no puedo porque sé que tengo más de uno que me tiene muchas ganas de hace mucho tiempo. Pero lo mío no es por un cargo ni por un interés político ni nada. A mí la política es un asco. O sea, yo la observo, pero yo no quiero participar en la política, ni soy político, ni lo voy a hacer nunca. Entonces lo mío es, coño, tratar de mantenerles, tú sabes, el fuego lo suficientemente cerca como para que se porten bien.

[01:31:04.260] [SPEAKER_2]: ¿Por qué este despedido borracho? ¿Por qué este... O sea, si tú no vas a volver, ¿por qué insistir con Venezuela? ¿Por qué no estás haciendo esto, sabes, en Colombia o con Panamá? ¿Por qué insistir? ¿Por qué ponerle el ojo a los tipos que se apoderaron de Venezuela?

[01:31:29.080] [SPEAKER_1]: Porque creo que... Primero porque siento que es mi deber. O sea, lo veo como una...

[01:31:34.680] [SPEAKER_2]: Hay gente que se dedica a hacer charity. Hay gente que se dedica a, tú sabes, a... No sé, a recoger animales o ayudar a los niños o a irse a África o hacer cosas por el estilo. Yo creo que el charity de mi vida es Venezuela, sencillamente porque siento una obligación moral. Yo debo aclarar, ni mi padre ni mi madre eran venezolanos. Yo nací en Venezuela, pero yo no tengo sangre venezolana, pero yo siento que ese es mi país. O sea, ese es el sitio donde nací y me parece una pena. O sea, me da muchísima pena lo que está sucediendo en Venezuela. O sea, me da mucha tristeza porque yo digo, pudiera haber sido tan distinto. O sea, la cosa hubiera sido... Y no necesitábamos tener a los noruegos al cargo. Necesitábamos solamente gente con dos dedos, un poquito de decencia y dos... Y me parece, ya te digo, una lástima que el país esté como esté. Entonces, bueno, yo hice, digamos, un voto a mí mismo de decir, bueno, si hay algo por la humanidad que yo debo hacer es, coño, tratar de hacer algo por Venezuela. Ese es mi... Ese es mi... Digamos, mi aporte.