Desde una terraza en Avignon, seguimos intentando desempacar Zizek vs. Peterson y lo usamos como excusa para hablar de la mala fama del marxismo. Votar por el que cambie las cosas es una mala idea. Control obrero vs. escalabilidad vs. separación entre trabajo y producto. Temir Porras, er… Femir Perras y un desfalco no tan accidental.
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Música: Shoes and Socks Off, Emerald Park.
Transcript
[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: No, pues está calor. Está haciendo un poquito de frío. Vuestra atención, s'il vous plaît. Chamo, entonces, ¿esperabas que la cosa de Peterson y Zizek fuera distinta, no?
[00:00:40.760] [SPEAKER_2]: Fuera mejor, hubiese más de reintercambio de ideas, y no como una defensa ahí o el trance de cada postura que ni siquiera se confronta.
[00:00:47.780] [SPEAKER_1]: Sí, porque además estaban muy de acuerdo los dos, ¿no? En muchas cosas. Sí.
[00:01:02.340] [SPEAKER_2]: O sea, no sé, que hay muchas preguntas como que, o sea, no sé si Peterson le preguntó a Zizek en algún momento si era marxista y cómo lo ligaba él con las críticas del marxismo que venían del lado, por ejemplo, del derecho humano.
[00:01:14.040] [SPEAKER_1]: Como que si él no ve ningún tipo de lazo entre la violación de derechos humanos y ciertos regímenes que se reconocen con raíces marxistas, que podrías decir que no. Una cosa es el marxismo y una cosa es la aplicación política.
[00:01:26.400] [SPEAKER_2]: Es un gambit ahí que puedes jugar, ¿no?
[00:01:28.240] [SPEAKER_1]: Pero creo que no le pregunto eso, ¿no? Porque para mí me da curiosidad, o sea, más allá de los beneficios o carencias del marxismo, me parece difícil casarse con esa teoría hoy en día.
[00:01:44.380] [SPEAKER_2]: Claro.
[00:01:44.800] [SPEAKER_1]: Dadas las implicaciones justamente sociales de la teoría, por más que sea interesante desde un punto de vista histórico y monetario y todas las... No sé, en los puntos que tengan, estás lidiando con esa carga, o sea, al decir que eres marxista, no sé, tú asumes una carga que, por ejemplo, para mi, me parece un fantoche, porque siempre se asume un maoísta. Y es como que a partir del momento en que te llamas maoísta, me parece que toda tu filosofía está orientada a tomar el poder, concentrar el poder y hacer uso del poder de manera física y directa sobre la... Cierta parte de la población. Me cuesta como ver que eso no es una lectura que hacer, como te puedes declarar marxista y no decir, bueno, ya va, yo no veo como el marxismo es conducente a eso, o como es conducente a otra cosa. Bueno, pero lo puedes ver... Lo puedes ver como... Parte del proceso de sanación de la sociedad, ¿no? Tienes que... Bueno, tienes que romper... ¿Sumplear el marxismo? No, que tienes que romper algunos huevos para hacer la omelette, o sea, que tienes que matar a uno, dos, quince millones de personas para poder...
[00:03:16.360] [SPEAKER_2]: Claro, pero entonces caes en la crítica de Peterson también, que era válida de decir, bueno, pero... Si tú llevas una casta de gente con otra casta de gente, nada te garantiza que esta nueva gente no sea tan corrupta como la gente anterior, que es lo que siempre sucede y lo que sucede en Venezuela con el chavismo. Si tú eras chavista, tú pensabas que ibas a sustituir la casta anterior que estaba podrida, las cabezas que ibas a freír en aceite, con gente que sí tenía bagaje y una alcurnia. Por ejemplo, en los derechos humanos, hasta de William Saab se supone que era un gran... Luchador por los derechos humanos. Era legítimo pensar, o era lógico en todo caso, decir en 1998, hasta de William Saab es una mejor opción para este puesto que, qué sé yo, quien tenía la oposición. Pero tú lo sustituyes y entonces, claro, después está William Saab como un corrupto que... Y te dices, bueno, pero obviamente no es un problema de las personas en particular, entonces, si la mitad marxista masacra a la mitad no marxista, o sea, el proletariado. Si la mitad marxista masacra a la burguesía y se convierte en burguesía, nada te dice que esa burguesía va a ser menos corrupta, más capacitada y más eficiente, sobre todo, que la anterior que está sustituyendo.
[00:04:35.100] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, pero en el caso específico del chavismo, estaba bastante claro... Lo que no estaba claro era la magnitud del desastre, pero estaba bastante claro que no ibas a llegar a ningún lado, porque... Primero porque... Primero porque... Primero porque... Porque el chavo era un militar. Y segundo porque, además, tenía unos peos orgánicos bastante claros, o sea, tenía unos tics ahí súper raros. Sí. Hablaba como un loco, ¿sabes? No daba ni una entrevista coherente. Y pensaba romper con el status quo y tal.
[00:05:11.620] [SPEAKER_2]: Sí, o sea, además, este... Bueno, todos esos peos de Chávez, además, que Chávez, cuando simulaba ser serio... Cuando tenía que simular ser serio para dar entrevistas, se le notaba lo limitado que eran. Se fue perfeccionando. O lo falso que era ese discurso de seriedad, ¿no? No, entiendo tu argumento, pero lo que digo es que no podemos acusar a Chávez, un político, de mentir. Porque si no, todos los políticos quedarían en ese mismo saco, y el hecho de que esté mintiendo, como que no sea sincero, en las cosas que dice. O sea, él en 1998 nunca dijo que iba a tomar al Tribunal Supremo. Sí. Claro. Como que si tú votaste por Chávez en 98, y el tipo te dijo, están todos podridos, voy a... Y tú te lo creíste, o sea, es legítimo. No estaba clara la magnitud del desastre. No tienes que calarte que no haya azúcar o, ¿sabes? O electricidad. No, no. Tú no votaste por eso. De acuerdo. Yo estoy diciendo que eso, que no estaba claro cuál era la magnitud del desastre. Yo lo quiero decir. Lo que quiero decir es que el tipo daba señales de que o era limitado o estaba en debole. Pero en el contexto eran todos así, o sea, yo me acuerdo. Estaba la tipa esta que era de Universo, Irene Saez. Y Salas Roma. Estaba Salas Roma. Y él. Farucero, por Dios. Sí, Farucero. Estaba, creo que Andrés Velázquez.
[00:06:51.960] [SPEAKER_1]: Y, o sea, una parranda de gente más que no es que eran más como que legit. Como que, es que nunca tuvimos políticos legit. Y en Venezuela no has visto a ningún político. No tengo un político que diga como que, wow, qué arrecho este carajo. O sea, los que pueden mirar así serían como ensayistas. Que nunca gobernaron. Pero de político como que eran todos una parranda. O sea, si el barema es como que no puedes votar por un cara que habla así. Bueno, pero puedes votar por Irene Saez.
[00:07:19.500] [SPEAKER_2]: Sí, buen punto. Y puedes votar por Alfarucero.
[00:07:22.040] [SPEAKER_1]: O sea, cuál es el que... Sí.
[00:07:23.540] [SPEAKER_2]: El que habla como yo quiero que hable nunca ha sido candidato. Sí, yo creo que para futuras referencias, en caso de duda voto por el que parece que no va a cambiar las cosas.
[00:07:34.540] [SPEAKER_1]: Sí.
[00:07:35.920] [SPEAKER_2]: Sí, sí, no, no. De para que sea un buen consejo. Porque sí, si votas por los locos, después la gente no sabe qué tan locos son los locos.
[00:07:46.060] [SPEAKER_1]: O sea, no, y lo que me da rabia del chavismo es como la oportunidad perdida porque, bueno, yo me formé y crecí.
[00:08:03.080] [SPEAKER_2]: En una escuela muy dada a la intervención social, ¿no?, de la sociedad, que era en psicología social, leíamos mucho a Martín Baró y a gente que creía en la psicología social de base, era eso, era ir a los barrios, organizar a la gente, hacía la recuperación histórica del barrio, trabajaban también cuando mudas poblaciones, que tienes que construir casas porque se está cayendo abajo del barrio, bueno, pero hay todo un significado colectivo ahí que tienes que también mudar y reconstruir en el nuevo edificio.
[00:08:17.120] [SPEAKER_1]: Como que ahora estamos en un edificio, entonces estábamos aquí, esto tiene su significado, cómo hacemos para hacer muchas cosas así. Y entonces el escenario era prácticamente perfecto para experimentar con control obrero en los medios de producción.
[00:08:38.040] [SPEAKER_2]: Como que hubo muchas empresas de esas que lanzó Chas cuando había plata, que eran como que control obrero, tomaban plantas y era el obrero que estaba en charge. Y entonces toda esa gente a nivel internacional que siempre te hablan del anarquismo. Y los obreros al poder, ¿por qué no vinieron para acá y explotaron eso y dijeron, ya vaya, te voy a mostrar cómo mi vaina funciona, levantando esta planta de aluminio con los obreros? Eso no pasó. Porque necesitas gerente.
[00:09:06.300] [SPEAKER_1]: Sí, pero la teoría de los tipos es que no necesitas gerente, entonces coño, ven para acá a organizar. Porque están equivocados. Sí, puede ser.
[00:09:14.600] [SPEAKER_2]: Yo creo que no es puede ser, yo creo que es que están equivocados. Sí, pero no vendían.
[00:09:20.780] [SPEAKER_1]: Lo que pasa es que bueno, a los cachilapos no les gusta. A los cachilapos les gusta aceptar que necesitan un jefe, pero definitivamente no necesitas gerentes que hagan nada, ¿no? O sea, no necesitas a gerentes inútiles. Claro. Necesitas a tipos efectivos, o sea, de la misma manera que necesitas un ingeniero para construir un puente, un médico para operar, bla, bla, bla. Tú no puedes, bueno, en situaciones de emergencia podría. Pero tú no, en situaciones normales, no puedes manejar un hospital solo con enfermeros. Y ahí estás haciendo un salto a recho porque además los enfermeros tienen mayor capacitación que un obrero. Claro. Como teoría, ¿no? Pero, y no puedes hacer, no puedes hacer un puente a un kilómetro con unos maestros de obra. Pero yo sí estudié con ellos también cooperativas de campesinos que además van siguiendo. Y eso es lo que me quedó en mi mente, y eso es lo que me quedó en mi mente en el momento en que yo empecé a estudiar con ellos. Y eso es lo que me quedó en mi mente en el momento en que yo empecé a estudiar con ellos. Y eso es lo que me quedó en mi mente en el momento en que yo empecé a estudiar con ellos. Y eso es lo que me quedó en mi mente en el momento en que yo empecé a estudiar con ellos. Y eso es lo que me quedó en mi mente en el momento en que yo empecé a estudiar con ellos. Y eso es lo que me quedó en mi mente en el momento en que yo empecé a estudiar con ellos. Y eso es lo que me quedó en mi mente en el momento en que yo empecé a estudiar con ellos. Entonces, eso ya funcionaba, o se debe demostrar que funcionaba. Esto era con muy poca gente, una población de 30 personas. Funcionaba a la perfección. La teoría decía que si lo hacías con empresas, también iba a funcionar. Entonces, ¿por qué no fuiste a trabajar? O sea, no sé, de pronto fueron y no funcionó. Como dices tú, la teoría no sirve, pero eran unos fantoches que escribían vainas y no estaban en el terreno.
[00:11:12.580] [SPEAKER_2]: Yo confío en que tú puedes montar cierto nivel de... una industria agrícola primitiva bajo estos esquemas. Claro, era eso. Ahora, tú no puedes montar una producción agrícola de gran escala, tipo Unión Europea o tipo los productores de maíz en Estados Unidos, y competir en el mercado internacional con control obrero. ¿Por qué? Bueno, porque cuando te toques sentarte, a negociar los precios con otros carajos que no tienen control obrero, te van a recontrajoder. Porque vas a estar en la mesa frente a 40 abogados.
[00:12:00.160] [SPEAKER_1]: Y los carajos van a redactar un documento, o sea, que te van a dar siete vueltas y te van a meter el huevo. Claro. Pero yo le doy otra lectura. Como que el control obrero no solamente es estar en control de las medidas de producción, es también... Es una reflexión sobre la distancia que hay entre la gerencia y el producto.
[00:12:23.040] [SPEAKER_2]: Como que la teoría de que la persona que está más cerca del producto va a tener un mayor engagement con el producto, lo va a gerenciar mejor, no está tan alejada de la realidad de hoy en día, en la cual puedes tener como unos inversores Wall Street que están lejísimos de la fábrica y van a tomar decisiones terribles para la empresa. O sea, van a hacer plata, eso sí. Pero para la empresa la van a cerrar. O esos hedge capitals que van por ahí invirtiendo. En fin. Que al estar tan alejada del producto, no te importa. Mientras que eso, si es la empresa de la familia, y es de tu papá y tal, tú no vas a ir para Wall Street a vender 51% de las acciones apenas te la den.
[00:13:01.000] [SPEAKER_1]: Sí.
[00:13:02.080] [SPEAKER_2]: Porque, no sé. Entonces, es verdad que ese vínculo entre el producto y el obrero, se ha perdido. O sea, lo hemos perdido y yo lo siento. Yo trabajo en una startup, o sea, yo estoy muy alejado del producto. Ajá. Una persona que hace, qué sé yo, Coca-Cola, tú tienes las latas ahí, tú las ves y tú las tomas, no sé, te las regalan, y tienes como un apego con el producto.
[00:13:24.080] [SPEAKER_1]: Yo no tengo ningún apego y estás como muy alejado.
[00:13:25.840] [SPEAKER_2]: Claro, pero de eso se trata también el avance de la civilización, que tú montas capas de abstracción entre el trabajo y el producto, ¿no? Sí. Y entre el trabajo y el capital también. Porque esas capas de abstracción te permiten crear derivados que son,
[00:14:04.620] [SPEAKER_1]: productos derivados que son, que generan riqueza en donde antes sólo había saturación.
[00:14:10.620] [SPEAKER_2]: O sea, que es el caso típico de por qué hay acciones, bueno, porque, o sea, si no puedes generar más. Ajá. Más unidades en las que ya generas, tú vendes futuros y entonces de alguna manera estás generando capital de la nada, ¿no? Ajá, sí. De valor futuro de la empresa, ¿no? Por eso decía lo de que podías crear una industria agrícola primitiva, porque sí, o sea, si tienes cierta nostalgia por volver al pasado, por quedarte en ciertas estructuras, perfectamente puedes montar una industria que funcione con Treke, que funcione con... con control obrero y tal, pero si tú quieres satisfacer las necesidades de un país entero, te van a joder, weón. O sea, es más ineficiente como sistema. Es más ineficiente, de verdad que es más ineficiente, y además... Más costoso. Tú vas a necesitar gente que sepa cómo funciona, o sea, gente especializada, ¿entiendes? O sea, y tú vas a... Tú no puedes, por más que... En el caso de Venezuela, el obrero petrolero sepa cómo, o sea, puede entender la cadena completa hasta que el producto se monta en el barco, que ya de por sí es bien polvo,
[00:15:28.060] [SPEAKER_1]: pero supongo que puede entenderlo, hay otro aspecto, que es lo que sucede después con ese barco, que quizás esa persona no entiende, o sea, y también, bueno, que en Venezuela
[00:15:39.660] [SPEAKER_2]: pasaba, o pasa... Que había un montón de gente que, por malicia o ignorancia, no sabían que el principal negocio de Venezuela es lidiar con un commodity, y entonces decían vainas como, o sea, vamos a parar el flujo de petróleo de Estados Unidos, o vamos a decretar que el petrolero va a tener
[00:16:07.500] [SPEAKER_1]: un precio justo, y luego vamos a subir el precio del petróleo y tal. Que son, bueno, las... Y yo pienso que era más por malicia, aunque me cuesta también como compaginar esa malicia con la supervivencia física del aparato del partido, o sea, un poco suicida, una malicia un poco suicida, decir eso, pero sí veía a mucha gente repitiendo las mismas imbecilidades, gente que además no sabe cómo se transa, cómo funciona el precio del petróleo, cómo se transa, cómo se vende y compra petróleo en el mundo, y sabes, y por lo tanto cree que tú puedes poner un militar en la cabeza de PDVSA y ese militar no la va a estrellar. Sí. No funciona solo. Porque, sabes, eres, eres un idiota o un real hijo de puta. Esos son las dos únicas opciones.
[00:17:16.200] [SPEAKER_2]: Sí, lo que te iba a decir era que, bueno, obviamente yo no soy marxista, pero me parece que, me parece que cuando uno empieza... Se sirve un whisky. Sí, exacto, se sirve un whisky.
[00:17:35.100] [SPEAKER_1]: Que cuando uno empieza a, o sea, me parece obvio, como decías, Gizek, que el mercado funciona en muchos ámbitos de lo que hacemos como seres humanos. Y que es como estupido oponerse a eso. Entonces, si ser marxista es oponerse a eso, es este, ya de plano, este, estar en error. Pero el error justamente de la izquierda, si se quiere, o que siento yo, es que a esa noción de que cuando tú apenas empiezas a hablar de algo que está regulado por el mercado, aparece automáticamente esta historia de poseídos versus explotadores versus explotados, que per se es maliciosa y perniciosa y va a hacer que la gente esté peor después. Eso me parece que está errado, y por eso diría que no soy de esa izquierda, entre comillas, hay que ser. Pero lo que sí me parece que sí, es obvio, o sea, yo soy un mercado escéptico, si se quiere, o un, no sé yo, liberal escéptico. Como que me parece, entiendo cuando funciona, pero me parece que hay tantas instancias en las cuales estamos contando con intangibles, como eso, la separación entre el producto, la alienación, básicamente, del inversor, del producto. Que es de lo que estamos hablando. Tenemos problemas ahí, que si lo asumes como capitalismo directo, no es un problema en
[00:18:51.900] [SPEAKER_2]: sí, desaparece como problema, y me parece grave, porque es como una, es como una torre de Babel, que te vas como acercando cada vez más, más, más arriba, y después la cosa estalla y se cae a pedazos y cae en el caos por tratar justamente de tener este, esta decisión, esta pirámide en la cual tú estás en el, en la cúspide de la pirámide y controlas una vena tan importante abajo, que el sistema es inestable. Que se cae. Sí. Y yo, y además una, una cosa que, que solemos olvidar es que al final, eh, todo lo que pensamos sobre el mercado son, en su mayoría son hipótesis. De hecho, cuando la forma como opera el mercado es, bueno, es una evaluación del mercado, es una evaluación de hipótesis, ¿no? Claro, sí. Este, eh, o sea, ahí hay pocas teorías, eh, eh, ¿sabes qué?, econométricas que vos, por lo fuerte, la demandas una teoría. Sí, exacto. Por una de las pocas, ¿no? El precio justo y tal, ¿sabes? Sí, sí, sí, es una de las pocas, pero el resto es, bueno, tú estás operando con ciertas hipótesis, ¿no? Entonces. Sí. Y también hay mucha gente que defiende el mercado como. Como, como último, como ultimate, el mercado como último solucionador de, de los problemas. Claro. De las incógnitas, se olvida de que está, de que están operando con hipótesis. Eh, esas personas, creo yo, podrían aprender un poco de las matemáticas, no son ningún experto, pero la gente que no estudia matemáticas, este, rara vez se enfrenta a esto, ¿no? Sí. O sea, si estás haciendo un, un, resolviendo un problema de optimización, eh, hay casos en los que simplemente el problema no tiene solución, porque el punto inicial, por donde empezaste la exploración de la solución, te lleva a un, a una condición de, eh, insoluble, ¿no? Ok. Entonces, y lo que tienes que hacer es, bueno, sencillamente empezar por otro lado, ¿no? Ok. Probar otra hipótesis, básicamente.
[00:21:12.240] [SPEAKER_1]: Entonces. Entonces, este, eh, si tú piensas que el mercado es la solución, eh, y tú aplicas esa hipótesis a todo, o, o, o aplicas esa pequeña variante, la pequeña variante que te imaginas, este, te vas a encontrar en muchos, con muchos casos de, de. De, de, de. De inaplicabilidad, ¿no? Eh, o en donde la solución es algo horrible, ¿no? O sea, una. Claro. Una solución. Sí. Para que. Eso, dejar que se ponga la gente en la calle.
[00:21:54.280] [SPEAKER_2]: Eso, o sea, dejar que se ponga la gente en la calle. Sí. O, o, ¿sabes? Tienes que usar niños para poder fabricar productos de, este. Sí. Al precio que te parece justo, este, o al precio que es más atractivo, ¿no? Ah, claro. Que vas a hacer que tu, que tu competencia, o sea, que el precio que necesitas hacerlo para, para poder competir, ¿no? Exacto. Eh, y entonces, eh, no sé, me fue la idea. En fin. Se sirve un whisky. Se sirve un whisky.
[00:22:25.920] [SPEAKER_1]: El punto, el punto es que, eh, no creo que, o sea, entiendo tu escepticismo porque en esta visión naive del mercado. Exacto. Este. Eh, te va a llevar a un montón de condiciones en las que los marxistas van a decir, viste, el mercado no funciona.
[00:22:50.540] [SPEAKER_2]: Exacto.
[00:22:51.060] [SPEAKER_1]: O el mercado no es la solución para todos los problemas, ¿no?
[00:22:53.220] [SPEAKER_2]: Sí, pero estaba pensando ahorita que, que, que, como los neoliberales ayatolás el mercado, que es una caricatura que estamos haciendo, obviamente, no estoy pensando en nada en particular, pero, este, toda esa escuela o toda esa tendencia son como unos alquimistas modernos.
[00:23:12.040] [SPEAKER_1]: Sí. Como que siguen los patrones que hemos heredado de la, de las religiones del misticismo. Sí, sí. En los cuales tú estás buscando como que el código original del mundo, ¿no? Sí, sí.
[00:23:23.360] [SPEAKER_2]: El pensamiento mágico. El árbol de la vida. Sí.
[00:23:25.820] [SPEAKER_1]: Y esta gente dice, bueno, ¿qué es el mundo? ¿Qué es la vida? Lo único que existe, lo único es la economía. Ajá. O sea, vamos, vamos a buscar la proporción dorada. Ajá. De la economía. Ajá. El, el número pi. O sea, el, el volumen perfecto que describa esto. Ajá. Que va a dar a, a convertir en dioses. Ajá. En el mundo. Ajá. Es completamente locado. O sea, es igual de. Sí. Eso, cuando escuchas historias en la, en la edad media, en las cruzadas que los tipos estaban buscando como formas de teletransportarse, o sea, eran locos. Pero es lo que esta gente, o sea, mutatis mutandis. Ajá. Es lo que están, están haciendo hoy en día. Una especie de, de búsqueda alquímica de un código. Ajá. Total que, que nunca lo van a conseguir y que, que es alocado y está como, como embelezado por este propia quimera que estás persiguiendo, ¿no? Que te está también abocando a, no sé, a vivir la vida de una manera muy particular.
[00:24:19.380] [SPEAKER_2]: Ajá. Por otro lado, parece ser que de todas las opciones es la menos peor, ¿no?
[00:24:23.960] [SPEAKER_1]: Económicamente hablando, sí. Ajá. Seguramente. Pero como te digo, suspeditar todo a la lógica del mercado es negarte a experiencias vitales, por ejemplo, como el amor. Ajá. Es decir, como que.
[00:24:37.780] [SPEAKER_2]: Ajá. Si tú eres un liberal. Ajá. Y en el caso de liberales hay a todas las que quieras reducir. Todo el liberalismo. Ajá. Te va a costar explicar por qué un hombre se enamora de una mujer y viceversa. Ajá. Entonces, ya por allí, nos ponen una teoría que me interesa poco. Eso, cuando entras en cosas como explicar por qué te gustó tal concierto, por qué tal pieza de teatro. Ah, es porque era la más cara o debería costar más. Bueno, sí, debería costar más lo que hablábamos ayer y pagarle todo, pero eso no es la experiencia, no sé, como, como filosofía de vida, que es lo que quería hacer él, no era una especie de filosofía total. Ajá. Basada en el mercado. Es un proyecto loco y que haya gente hoy en día que porque la cosa va tan mal en Venezuela, y es como que sí, vamos a seguir una filosofía alocada de que todo es un número. No solo todo es un número, todo es un valor de cambio basado en un número. Y dices, what the fuck. O sea, vamos a reescribir toda la realidad. Toda tu percepción, toda tu vida en números con valor de cambio.
[00:25:35.700] [SPEAKER_1]: Y yo creo que, bueno, creo que es una caricatura.
[00:25:37.000] [SPEAKER_2]: Creo que es una caricatura.
[00:25:39.780] [SPEAKER_1]: Una caricatura. Una caricatura. Pues no creo que esa gente…
[00:25:42.720] [SPEAKER_2]: Sí. No creo que…
[00:25:44.560] [SPEAKER_1]: En Enron está explicado así, o sea, sí.
[00:25:47.820] [SPEAKER_2]: De pronto no hay valor de cambio, pero sí hay el valor subjetivo para ti de las cosas, como que dice como que no hay moral universal. La cosa es niche. O sea, la moral no existe porque Dios está muerto, entonces, ¿qué hago yo? Yo soy Enron. Ah, bueno, entonces la moral es individual. Sí. Entonces tú la construyes. ¿Con cuál background? ¿Con cuál backdrop? O sea, ¿hay una religiosidad? No, no, no. Economía. Economía. Sí. No jodas a los demás y a partir de ahí, y te dices, verga, pero ser hermano es mucho más complicado que decir que tus decisiones morales están basadas en la libertad de los
[00:26:19.020] [SPEAKER_1]: demás y luego it's up to the races, ¿sabes?
[00:26:22.160] [SPEAKER_2]: Como que hay historias, hay este tipo, ¿sabes? Somos complicados, no somos animales directos, así que pues como de construir en yo sé que yo esto vale tanto y entonces no acepto el trabajo y voy a… Sí. Bueno, sí, pasa una caricatura. Estaba pensando que una de las razones de por qué este fue un buen viaje es porque tuve varios momentos singulares que me recordaron que no todo está bajo control. Entonces, que no todo… No es que no todo estaba contra el poder social, es lo normal. Quiero decir… Todo estaba contra el poder social y en todo lo bueno. Eso no sale. No, no, porque lo normal es que uno se dé cuenta todos los días de que no maneja todas las variables. Lo que quiero decir es un par de momentos que me parecieron extraordinarios… Que aceptaste. Uno fue… No estaba en control. Sí. Uno fue, por ejemplo, en control de la policía. Sí. Y uno fue, por ejemplo, en control de la policía. Sí. Y uno fue en control de la policía. Sí. Y uno fue en control de la policía. Sí. Y uno fue en control de la policía. Sí. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:27:53.780] [SPEAKER_1]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:28:13.420] [SPEAKER_2]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:29:18.760] [SPEAKER_1]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:30:02.360] [SPEAKER_2]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
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[00:40:24.140] [SPEAKER_1]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
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[00:51:39.920] [SPEAKER_2]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:52:15.860] [SPEAKER_1]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:52:20.040] [SPEAKER_2]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:52:23.640] [SPEAKER_1]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:52:28.660] [SPEAKER_2]: Y uno fue en control de la policía.
[00:52:30.160] [SPEAKER_1]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:52:34.240] [SPEAKER_2]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:52:39.620] [SPEAKER_1]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:52:45.400] [SPEAKER_2]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:52:47.500] [SPEAKER_1]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:52:50.580] [SPEAKER_2]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:53:10.220] [SPEAKER_1]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:53:13.120] [SPEAKER_2]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:53:24.300] [SPEAKER_1]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:53:29.960] [SPEAKER_2]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:53:31.780] [SPEAKER_1]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:53:48.300] [SPEAKER_2]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:53:56.840] [SPEAKER_1]: Y uno fue en control de la policía.
[00:53:57.340] [SPEAKER_2]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:53:59.780] [SPEAKER_1]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:54:03.000] [SPEAKER_2]: Y uno fue en control de la policía.
[00:54:04.120] [SPEAKER_1]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:54:17.720] [SPEAKER_2]: Y uno fue en control de la policía.
[00:54:18.980] [SPEAKER_1]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:54:26.480] [SPEAKER_2]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:55:39.720] [SPEAKER_1]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:55:59.640] [SPEAKER_2]: Y uno fue en control de la policía.
[00:56:00.440] [SPEAKER_1]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía.
[00:56:56.860] [SPEAKER_2]: Y uno fue en control de la policía.
[00:56:57.520] [SPEAKER_1]: Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Y uno fue en control de la policía. Creo que también, y en otros casos, este discurso de, el discurso de corrección política ha escalado hasta un punto en el que me parece intolerable, me parece que fastidia burda. O sea, no quiero ir a una persona defendiendo. Y no quiero ir al publico aplaudiendo a gente que defiende ese tipo de cosas. Perdón, no ese tipo de cosas. Si, alguna. Que defiende alguna de esas cosas.
[00:57:57.640] [SPEAKER_2]: Bueno, y cosas que, es que ese es el problema con el discurso progresista, que en el fondo todos estamos en acuerdo, pero la forma es tan, no sé, no la percibimos como la verdadera forma, digamos, una igualdad, o sea, digamos, muy agresivo, muy… Pero sí, que las minorías tengan más derechos, ¿quién va a estar en contra de eso? Pero después la forma de presentarla como que coño, otra vez con el discursito que, esto no pasó.
[00:58:29.280] [SPEAKER_1]: El caso este del tipo Justin Smollett, que era un actor, que el tipo se, le pagó unos, unos actores para que le quedara coñazo. Y si lo pasa por una víctima… Ah, qué bolas, no sabía. Sí, no sabía.
[00:58:40.640] [SPEAKER_2]: Fue burda rara, carajo era un actor de Empire, la serie, que era burda de fama. Sí, la serie. Sí, la serie. Fue hermosa y tal, sí. Y el bicho, este… Qué bolas.
[00:58:51.360] [SPEAKER_1]: Marico, es el peor, el peor ampón de la historia de los ampones, o sea, le pagó a los carajas con un cheque. Y eran dos, este, actores que trabajaron con él en el set de la vaina.
[00:59:00.640] [SPEAKER_2]: Y entonces el tipo, la vaina, es el, es el día más frío de Chicago, la vaina bate récord así de, de frío y vaina. Y el tipo a las dos de la mañana dice que me voy a comer un sándwich en, este, Subways, que queda como a quince cuadras. Y soy rico, pero voy a caminar. Claro.
[00:59:22.000] [SPEAKER_1]: Entonces, sin nada y diciendo que había recibido amenazas de que le iban a caer coñazo por
[00:59:24.220] [SPEAKER_2]: ser negro y gay. El tipo sale a caminar sin nada, sin un perro, sin un coño. Se va para el Subway, estos carajos lo agarran, le caen a coñazo, el tipo regresa a su casa y cuando llega la policía, el tipo tiene el Subway en la mano, el sándwich. Y una soga alrededor del coñazo. Bueno. Bueno. Y una soga alrededor del cuello. El tipo le pusieron una soga que estaba más colgada y tal, por negro y vaina. Y el tipo tiene la soga y bueno, no se le quitó nunca. Entonces le dicen quién fue y el cree que no, fue unos carajos blancos de Ku Klux Klan. Y buscan en los videos que tienen en Chicago y aparecen unos carajos negros. Y que son estos, y el cree que sí. . Y resulta que eran los carajos que el tipo conoció en el rodaje y les pagó con un cheque para que le cayeran a coñazo y hacerse famoso por ser negro gay. Y el tipo se presentaba como el Tupac gay, porque rapeaba. Claro. Sí. Sí. Claro, que normal. Es el, sí.
[01:00:29.840] [SPEAKER_1]: Y tú dices, te aprovechas de toda esa gente, te aprovechas de toda esa gente que sí sufre, que sí la joden. Es un negro maricón, no un negro gay. Exacto, sí. Exactamente. Te aprovechas de toda esa pobre gente, que sí sufre, que sí la coñacen, para hacerte hacerte pasar por una víctima para que la gente diga, coño, pobre carajo, dale el próximo Spider-Man. O sea, coño en tu madre, guadón.
[01:00:53.460] [SPEAKER_2]: Sí.
[01:00:56.260] [SPEAKER_1]: Sí, eso.
[01:01:00.660] [SPEAKER_2]: Pero ese es el clima en que vivimos. Eso.
[01:01:04.420] [SPEAKER_1]: Por ejemplo, la gente esta, tú sabes que hay una gente ahí que invadió la la embajada de Venezuela en Washington. No. Y están acampando ahí unos carajos de... Hay una organización de militantes feministas, creo, o marxistas, o chavistas, básicamente, que se llaman Code Pink. Y entonces los bichos invadieron la embajada de Venezuela en Washington y se están quedando a dormir ahí.
[01:01:39.340] [SPEAKER_2]: Sí, sí,
[01:01:41.800] [SPEAKER_1]: montaron... Bueno, bueno, para que los escuálidos no entren en la embajada de Washington.
[01:01:48.620] [SPEAKER_2]: Ok.
[01:01:50.520] [SPEAKER_1]: Y entonces, estrictamente lo que sucedió es que un grupo de gringos decidió robarle la embajada a todos los venezolanos.
[01:02:01.480] [SPEAKER_2]: Sí.
[01:02:03.260] [SPEAKER_1]: Y entonces, bueno, nada, se quedaron a dormir ahí y se toman fotos, las publican en Twitter y tal.
[01:02:07.660] [SPEAKER_2]: Wow.
[01:02:08.700] [SPEAKER_1]: Sí.
[01:02:11.780] [SPEAKER_2]: Pero es lo que te digo,
[01:02:14.720] [SPEAKER_1]: ponemos en los zapatos de ellos, mira, estoy seguro que son unos carajos, no estoy diciendo que estén bien lo que están haciendo, pero son unos carajos burgos e informados que creen que se están oponiendo a la intervención imperialista de Estados Unidos, que están matando gente en Vietnam. Y tú dices, ¿qué? Eso fue hace cuarenta... No, pero es igual que Vietnam. Y tú dices, no, ¿verdad? Pero es gente así, o sea, sus intenciones no son malas. Lo que pasa es que no se dan cuenta
[01:02:41.280] [SPEAKER_2]: que con lo que están haciendo es aupando una dictadura que está metiendo presa a gente en Venezuela y le está dando sin comida, pues, porque no tienes todos los hechos y como dices tú...
[01:02:52.720] [SPEAKER_1]: Pero eso no es lo que dice RT. Eso no es lo que dice RT. Sí, Russia Today. Russia Today. Ok. O sea, yo lo que he visto de Russia Today es como que anécdotas y cuentos de gente. No he visto estadísticas, no he visto análisis tipo, coño,
[01:03:12.560] [SPEAKER_2]: con los cien millones que entraron en el fondén de Temir. Los cien millones. Hubiésemos podido hacer una...
[01:03:22.880] [SPEAKER_1]: Vamos a echarle un palo. Drinking Game. Oye, talamos gordos mencionando a Temir.
[01:03:28.160] [SPEAKER_2]: Oiga, sí.
[01:03:29.420] [SPEAKER_1]: Temir Porras. ¿Qué fue lo que hizo? ¿Él era presidente del fondén? Él fue presidente del fondén. Fue presidente también del arco chino. Y durante... Y durante... Durante su tenure there desaparecieron...
[01:03:45.540] [SPEAKER_2]: O sea, no es nada más él. Todos los que fueron presidentes del fondén. Pero es que nunca rindieron cuentas porque el fondén... O sea, el problema es que antes del fondén estaba el FIEM, weón. Que era el banco que... Fondo de Estabilización Monetaria. Sí, exactamente. Entonces era... Era un sistema que había montado a urde, bueno, en el cual tú sacabas un promedio de los precios del barril de cinco años, creo. En Noruega también. Sí, entonces todo lo que excedía lo metías en un fondo y cuando el precio bajaba usabas la plata del fondo y cuando el precio subía lo metías en el fondo. Y Chávez dijo ¿para qué tenemos esa vaina ahí? Esa es plata que está... O sea, que tenía un millardo. El petróleo nunca bajaba. Vamos a usarlo.
[01:04:23.680] [SPEAKER_1]: A pesar de toda la evidencia que demuestra lo contrario, el petróleo nunca va a bajar. Entonces creó el fondén, mató el FIEM y pasó toda la plata al fondén. Y entonces en el fondén entraron más de 100 millardos. 100 millardos yo soy un conservador. Creo que son 120 lo que han... dicho y como era una caja negra, como la Constitución no decía que tenía que responderle al Congreso, nunca presentaron cuenta.
[01:04:48.500] [SPEAKER_2]: Y, o sea, no estoy diciendo que nadie se haya robado la plata, lo que estoy diciendo es que no podemos saber.
[01:04:53.340] [SPEAKER_1]: O sea, no estás diciendo que por ejemplo Temir puede vivir en Europa gracias a la plata que se robó el fondén, sino que mientras él vivía en Europa, sino que los hechos son que él vive en Europa porque probablemente trabajaba mucho y y durante su presidencia en el fondén desapareció una porción de esos 120 millardos.
[01:05:18.800] [SPEAKER_2]: Sí, sí, exacto. Y es como que pedir como que tú pides
[01:05:24.800] [SPEAKER_1]: una terrible coincidencia. Tú pides que publiquen las cifras como que en qué se gastó y qué desarrollo. ¿Cuál es el proyecto? ¿Dónde fue la plata? O sea, eso no sabemos. Lo que sí sabemos es que la plata no está. Pensamos que quedan como 5 millardos nada más de 120. Sí. Entonces, bueno, ¿dónde está la plata para cosas eléctricas? En fin. Y ese pana montó un fondo de un lobby, bueno. Ajá. Yo lo vi que montó una especie, o sea, le decía como que consultores, una consultoría política. Que son esas gente que tú llamas a Temir, mira Temir, quiero comprarme una mina en Ciudad Guayana, pero me han dicho que Venezuela es inestable. Tranquilo, chamo, yo hablo con una gente y entonces me dicen, más al ministro de no sé qué vaina que conoce
[01:06:14.620] [SPEAKER_2]: al gobernador de Villalprán de, bueno, chamo,
[01:06:18.920] [SPEAKER_1]: esto es una ficción que estoy echando yo, no estoy, no me van a dar abogados, o sea, por favor.
[01:06:25.480] [SPEAKER_2]: Sí. Tenemos la hecha especular hasta que nos presenten las cuentas de los 120 millardos. si yo fuese abogado de estos panes estaría también como, sería muy cauteloso también porque uno nunca sabe si le van a pagar a uno. Exacto. Porque estos panes, bueno, les han cortado el, les han cortado el grifo, ¿no? Entonces si,
[01:06:49.200] [SPEAKER_1]: si eres un abogado que trabaja para Temir Porras que se robó una, digo, Femil Torres, Femil Torres, que, que estaba haciendo una pasantía en, en, en una oficina en la que se robaron una plata, ¿sabes? Este, y quieres, y, y, y él, y él te llama, este, porque le pica el culo, eh, yo me preguntaría si vale la pena o no trabajar para esa gente considerando que, que se robaron toda la plata, ¿no? Y, digo, que invirtieran toda la plata en desarrollo. Sí. Pagándole a consultores y quisiera, y quizás no puedan pagar ya los abogados, ¿no?
[01:07:42.380] [SPEAKER_2]: Y que, sinceramente, o sea, yo entiendo que la gente se puede equivocar, que la gente puede tratar de darme la culpa y decirme que ok, y tal, pero, tú no puedes venir del chavismo, ser parte del madurismo, y representarte como una opción que no crean ninguno de los dos. O sea, como que tú eres el producto de eso. Sí. Y que la solución soy yo, y que tú eres parte de esta mierda, tú, o sea, tú puedes tener un mea culpa y decir como que, coño, disculpa, yo apoyo a Chávez, y no me robé nada, y aquí está el año maduro, y de verdad quiero ayudar, de verdad quiero echarle bola, yo estuve aquí, ¿cuándo haces eso? Pero no, tú vienes como que, no, pero yo, yo, yo traté, ¿qué coño?
[01:08:22.220] [SPEAKER_1]: No vas a dar cuenta de responder. Además que tú sabes que esa jugada de, uno da, o sea, uno toma esa jugada de, perdón, ese argumento de, yo soy chavista, pero no madurista, en face value, y bueno, a pesar de que mucha gente dice, dice, el madurismo es chavismo,
[01:08:43.320] [SPEAKER_2]: no nos detenemos a condombrar que eso es de verdad la verdad, que eso es realmente la verdad absoluta. Obviamente.
[01:08:52.140] [SPEAKER_1]: Porque, a diferencia de otros procesos políticos, en los que hay una elección de por medio, o, o todos los, los posibles sucesores tienen igualdad de oportunidades, en el caso específico de Venezuela, Chávez dijo, voten por este carajo. Sí.
[01:09:13.520] [SPEAKER_2]: O sea,
[01:09:14.340] [SPEAKER_1]: vele por el diagrama de Sven, como, ¿cuánta gente hay que era chavista y ahora es madurista? Eso es un círculo. ¿Cuánta gente hay que era oposición y ahora es madurista? Cero. Cero. Nadie, era oposición y cuando llegó Maduro dijo, ahora sí. Sí, sí, ahora sí. O sea, entonces, coño, el madurismo obviamente es un chavismo y no cambia nada en la política.
[01:09:46.380] [SPEAKER_2]: Lo que da, sí, lo que me da rabia es eso, o sea, la, la, no sé, que le den la cara de todas las caras. Sí, el madurismo. Sí. Y ver como las garras del poder en el, o sea, este, Femir Torres, yo recuerdo haberlo visto, en el 2016, diciendo que las manifestaciones, bueno, eso, bueno, eso no es importante, la gente, coño, estaba exagerando en los reportes, no era tan violento, porque estaban parados allí, y en cambio ahora lo veo como un adalid de, coño, la gente de Guaidó hay que hacer un cambio. Entonces yo le preguntaría, ¿cuál es la diferencia para ti entre los 130 muertos
[01:10:37.880] [SPEAKER_1]: del 2016 que tiene tiempo de estar en un lugar en un coño y estos de ahora que parece que sí te importan?
[01:10:45.820] [SPEAKER_2]: Es el color de piel.
[01:10:47.740] [SPEAKER_1]: ¿Cuál es la diferencia?
[01:10:49.880] [SPEAKER_2]: Una de las cosas que yo siempre pienso es cuántas historias similares hay en tantos países que están jodidos en el mundo. Claro. Son arquetipos. Sí,
[01:11:06.740] [SPEAKER_1]: además.
[01:11:07.760] [SPEAKER_2]: O sea,
[01:11:08.880] [SPEAKER_1]: por ejemplo, por ejemplo, en Siria debe haber tantas historias similares
[01:11:19.880] [SPEAKER_2]: de gente que jamás... Siria, Turquía, Libia, Líbano, Italia,
[01:11:26.660] [SPEAKER_1]: España. Sí, sí. De gente como Femir Torres que jamás va a ir presa, ¿sabes? Gente que se robó o no. En la mayoría, o sea.
[01:11:43.720] [SPEAKER_2]: Un montón de plata y fue responsable directo de un montón de muertos.
[01:11:49.880] [SPEAKER_1]: O sea, en la mayoría no va a aparecer lo que quiero decir. Sí, sí, sí.
[01:11:54.920] [SPEAKER_2]: Responsable directo de un montón de muertos que... Y además que literalmente aparecen side by side con Femir Torres en algún programa
[01:12:07.700] [SPEAKER_1]: en la televisión francesa.
[01:12:09.140] [SPEAKER_2]: Y se llenan la boca. O sea, hay algún... En alguna parte en Alemania hay un emigrado sirio que ha perdido toda su familia y está viendo a Femir Torres con otro mamagüevo de Siria hablando huevonada sobre el nuevo orden mundial o qué coño, ¿sabes? O el imperialismo norteamericano. Sí. Y, ¿sabes? Y uno... Y, perdón, y ambos son criminales de guerra.
[01:12:38.280] [SPEAKER_1]: Sí, claro.
[01:12:39.240] [SPEAKER_2]: Y están, ¿sabes? Y viven libres en Francia.
[01:12:42.720] [SPEAKER_1]: Sí, y están en la carrera para ver quién llega hasta arriba y controla el mundo. O sea, ese es el juego que hay que jugar. Y todos como que entendieron eso, ¿no?
[01:12:50.780] [SPEAKER_2]: Como que ese... Ah, in the know, como que, ah, me gustó tu discurso en la ONU. Digo, sí, a mí me gustó el voto que diste a favor de los derechos humanos en Ruanda. Ah, y empiezan como a subir así.
[01:13:05.520] [SPEAKER_1]: Qué espantoso.
[01:13:07.040] [SPEAKER_2]: Y es el mundo que hemos creado. O sea, es lo mejor que podemos hacer como seres humanos. Es una era así. Sí. Y entonces, ¿por qué subir? Bueno, porque si subes, tienes dinero y mujeres y drogas y todo lo que necesitas. Sí. Ah, entonces todo el mundo quiere... Sí. Todos sabemos, chavos, deep down inside que esa receta, que esa fórmula que seguiré lo que está tratando de hacer fue mil torras. Por más que el bicho sea presidente de Venezuela después, por más que el bicho sea senador vitalicio todo el mundo sabe que ese carajo por adentro está muerto, chavos. Y nunca vas a tener a poder como que llenar ese hueco de saber que hay poca gente que que sufrió que joder por lo que tú estabas ahí tratando de hacer. Por más que sea bueno lo que tú trataste de hacer, por más que tú digas coño, yo traté de hacer que la gente funcione en el fondo, madre, pero la plata no está ahí, chavos. O sea, y ahora la gente no tiene que comer. Y tú trataste y tenías tres, treinta años y te pusieron ahí porque eras brillante, pero maricón, fuiste tú y no otro. Como que eso nunca se te va a ir.
[01:14:17.320] [SPEAKER_1]: Yo no le daría el beneficio de la duda a Femir Perras.
[01:14:24.380] [SPEAKER_2]: Pero en el mejor de los casos. Sí, en el mejor
[01:14:28.060] [SPEAKER_1]: de los casos, pero... Querías tratar. Porque la cantidad de manipulación política que tuvo que existir para que Femir Perras estuviera estuviese como presidente del Fonden, bueno, o sea, eso fue un acto deliberado. O sea, no fue que el pana, o sea, era Vicente Uribe y está tranquilo con su familia viviendo en París. Sí, me llamaron. Y entonces, de pronto, sonó el teléfono un día y dijeron, aló. Sí, como en las películas, ¿sabes? Sí. Es usted el doctor. Es para ti, Vicente. Es usted el doctor. Apaga la televisión. Llamaron al trabajo. ¿Es usted el doctor Vicente Uribe? Sí. Lo necesita. Su país lo necesita. Eres el nuevo ministro de Economía. Y tú dices, ah, ok, yo no estudié eso, pero, why not?
[01:15:22.240] [SPEAKER_2]: Sí, no fue así. También es eso, él estudió ciencias políticas.
[01:15:25.940] [SPEAKER_1]: Él no estudió administración de banco.
[01:15:28.560] [SPEAKER_2]: Tal cual. No fue así, bueno.
[01:15:30.960] [SPEAKER_1]: Y el carajo
[01:15:32.280] [SPEAKER_2]: era rector de la Bolivariana,
[01:15:33.300] [SPEAKER_1]: vice rector de la Bolivariana
[01:15:34.580] [SPEAKER_2]: al mismo tiempo. Sí. Tenía dos cargos.
[01:15:36.840] [SPEAKER_1]: Sí. Temir porra
[01:15:38.160] [SPEAKER_2]: hace que se
[01:15:40.000] [SPEAKER_1]: pisoteó a un coñazo de gente para quedar como presidente del Fonden y después robarse la plata y eso es lo que lo hace un criminal o sea, porque no fue fortuito el carajo lo hizo deliberadamente
[01:16:02.660] [SPEAKER_2]: una carrera que tú construyes como lo que está haciendo ahorita en los medios y probablemente el único beneficio a lo duro es que quizás el carajo dijo en su ignorancia el carajo dijo quizás yo pueda hacerlo bien es decir, quizás yo pueda hacerme multimillonario
[01:16:22.700] [SPEAKER_1]: y a la vez ayudar porque el carajo sobreestimó su capacidad o sea, si a mí me llega esta hipotética llamada y yo yo lo que voy a decir brother, no o sea, no, yo soy ingeniero y yo no te llaman de Apple y te dicen marico
[01:16:45.060] [SPEAKER_2]: Daniel, tú vas a hacer un nuevo iPhone literalmente voy a decir que no o sea, lo que tú quieras hacer en Apple Online así como que
[01:16:53.720] [SPEAKER_1]: bueno, depende de cuando me paguen pero no es lo mismo porque en esta hipotética llamada de Apple tendrían que decir, mira Daniel tú vas a hacer un nuevo iPhone en el proceso, vas a matar por lo menos a mil niños y vas a hacer que 3 millones de personas emigren de China. La misión, si decides tomarlo. Y probablemente yo decí, verga, acepte. Déjame pensar un pelo. Déjame pensar un pelo porque lo que me estás diciendo es muy coño madre. Y Temir Porras dijo, no, de bolas, yo mismo soy. Yo, ¿sabes? Yo sé sumar. O sea, ¿cuál es la diferencia entre saber sumar y ser ministro de Economía? Digo, o presidente de Fonden, es lo mismo. Pero tienes todo un gabinete, weón. O sea, aunque no, que ya tienen como un gabinete de comunicación, ir en la montaña, una estrategia de presa. O sea, contactos en los medios, como que si tú quieres oponerte a él, no es nada más él. Es como que una parranda de bichos atrás escribiendo vainas también. Como que un debate contra él no es él. Sí, no, es claro, es contra la máquina. O sea, es como que eres tú contra Bill O'Reilly. Sí, como que... Sí, claro. Pero, en menos de lo que somos tan malos, que no hay nadie en el caso de Temir Porras.
[01:18:29.040] [SPEAKER_2]: O sea, si hubiera una... Si fuera una vaina como que, bueno, encarajo ahí. Trabajando, ¿sabes? Un Alex Boyd, que... Alex Boyd está con la vaina de los Betancur, y es suficiente. Él no puede hacer todo. Pero no hay suficientes Alex Boyd. Y él está outsider, que no quiere montar como una agencia, ¿no? Creo que podría ser. Él tiene con qué. Y tiene empuje, tiene insumos y tal. Pero él también sabe que puede corromperse. Entonces, prefiere seguir con su vaina. Es burda que lo hable, weón. Se puede equivocar. Yo no estoy diciendo que esté de acuerdo con todas las denuncias que él hace. O sea, él... Para eso, Armati, como te decía, yo hablaba con él y tengo muchas preguntas que salen los dos en ese tema. Pero la constancia de Alex Boyd, weón, o sea, es respetable, weón. Bueno, tú puedes decir... Coño, este pana, ¿sabes? Es un gatillo alegre, o qué sé yo, ¿sabes? Sí, exacto. Pero, por otro lado, hay un vacío, ¿no? Hay una necesidad concreta. Hay... Bien, un horror. Sí. Que estaba pasando. Y, bueno, este pana... Hay casos peores, ¿sabes? Patricia Poleo, por ejemplo, es un caso peor, ¿no? Hablando de gatillos alegres, ¿no? Sí. Al menos, lo que hace Alex tiene sustancia. Sí. O sea... Al menos hay fotos de documentos. Sí. Mira. Yo que hay tantas maneras de esas de... Yo seguí en un momento a Miguel Salazar, weón. Ese pana inventaba...
[01:20:22.040] [SPEAKER_1]: Se inventaba todo. No era que inventaba un pedazo, era todo lo inventado, weón. Sí. Unas reuniones generales en el salón. Sí, sí. ¿Qué es eso, sabes? Sí, sí, sí. Y esto como pedacito. Sí, sí. Se murió de la sardía de Rangel hoy. ¿Ah, sí? Sí. Sí, sí, sí. Que arde en el infierno el mamagüevo ese. El libro era bien de piña, weón. La grafía. Era bien de piña. O sea, el carajo le echó bola. O sea, de verdad que... En su época. Porque fue como que... No, me parece bien. No te detengas.
[01:20:53.340] [SPEAKER_2]: Empecé a verla como que cuando era joven y tal. No te detengas, no.
[01:20:55.840] [SPEAKER_1]: Y fue como que... No te detengas, weón. Me parece que el homenaje correcto es que yo diga... Yo diga que arde en el infierno el mamagüevo ese y después tú hagas alguna apología. Me parece de piña. Oye, si querés yo hago la apología, pero...
[01:21:07.860] [SPEAKER_2]: No, pero no. Pero el tipo estuvo... O sea, en la biografía del tipo. Él está en los momentos fundacionales del Partido de Acción Democrática, chaval. Y se va como que por todo Táchira en un burro, weón. Con el plan del partido. Educar a la gente, sobre la democracia. O sea, ahí... Sí. Te lo vende bien, pues. Y estuvo ahí también cuando... Adicó de mierda. Sí. Digo... No sé, weón. Bien. Sí. Esos son los baluartes que tenemos. No, ¿qué te digo? No tenemos un George Clooney ahí que es chimbo. Tenemos a... ¿Cómo se llama? Al que canta. ¿Ah?
[01:21:44.100] [SPEAKER_1]: ¿Carlos Bauté? No.
[01:21:47.320] [SPEAKER_2]: Esa es nuestra baluarte. Y pues esa es la peor. El que es chavista, weón. Que... ¿Carlos Bauté?
[01:21:53.500] [SPEAKER_1]: No, que actúa en esta novela. Carlos Bauté no es chavista. No, no es. Coño. Con este. Que era... En fin. No importa. Que era reciente. Chavista. Chavista. Que canta. Entre novelas. El tipo que me instó en Vallenilla, pero no me instó en Vallenilla. El otro... Ah, no sé. No, yo... No, no. Esos novios de María Gabriela Chávez, yo no me lo sé, weón.
[01:22:17.940] [SPEAKER_2]: No, eso no era... No. Es que María Gabriela Chávez se cogió todo eso, carajo. Era un cantante... Que le di yo... Tenía un bigotito, en fin. Que le abuchearon también en un... Caja, un cacerolazo y un punto de escándalo. Eso lo vamos a borrar. Sí, sobre todo.
[01:22:34.920] [SPEAKER_1]: Ahora que diga María Gabriela Chávez. María Antonieta Fraves.
[01:22:39.600] [SPEAKER_2]: Sí. Hablando de gente que se está robando plata de Venezuela.
[01:22:47.280] [SPEAKER_1]: No, pero es verdad lo que tú dices. Este pana, weón, era burda joven. Y es doctor en ciencias políticas. Y te llaman y que... Ey, tengo un banco. Y dices... ¿Ah? O sea, como que... Es como que... Daniel... Sacaste el diploma de ingeniería electrónica. Sí, ok. Tengo un museo. Continúa. ¿Qué?
[01:23:14.700] [SPEAKER_2]: No, pero tienes que manejar la plata. Y bueno, Chávez va así como que... Nos checa y tú le traes a nos checa a Chávez. Sí. Y bueno, Chávez es la revolución y... Ayúdale y tal, pero... Ese es tu rol. Bueno, vamos a ver qué pasa.
[01:23:29.520] [SPEAKER_1]: Es curioso porque además mucha gente lo vende así. Como que los llamaron, ¿sabes? Esa vez me llamó y... ¿Sabes? No es así.
[01:23:40.220] [SPEAKER_2]: Como dije, tienes que joder a un coñazo de gente para recibir esa llamada. Sí. Venga, marico, nos tomamos esta botella.
[01:23:54.580] [SPEAKER_1]: Una botellita.
[01:23:55.580] [SPEAKER_2]: Qué asco.
[01:23:55.920] [SPEAKER_1]: Curiosa. Si estuviéramos en una simulación... Ajá.
[01:24:05.340] [SPEAKER_2]: O si crees en Dios, también.
[01:24:09.360] [SPEAKER_1]: Es lo mismo.
[01:24:10.620] [SPEAKER_2]: Puedes decir que siempre hay señales, pero que tú no las ves.
[01:24:14.980] [SPEAKER_1]: Sí, sí. Porque estás como pendiente de otra cosa. Y las señales son buenas como que tus hijos, ¿no? O sea, como que de verdad lo más simple, lo que más está como que el amor de tus hijos. Como que eso está allí y tú estás buscando señales cósmicas y...
[01:24:34.400] [SPEAKER_2]: ¿Tú sabes qué? Una de las cosas que me... A mí me sorprende... Y una de mis fuentes de mayor conflicto y angustia existencial es... Es... La resiliencia de mis hijos ante el maltrato mío.
[01:24:57.340] [SPEAKER_1]: Ajá. maltrato verbal cada vez que por ejemplo pierdo la paciencia
[01:25:12.980] [SPEAKER_2]: que no es tan seguido tampoco que es como un ritmo normal tú me dirás
[01:25:19.380] [SPEAKER_1]: ya que hemos convivido algunos días tú me dirás
[01:25:22.980] [SPEAKER_2]: no, tu ritmo es normal hacia abajo si no, tú no estás
[01:25:27.060] [SPEAKER_1]: yo sabes pero cada vez que eso les grito o pierdo la paciencia con ellos y al rato sí, disculpa
[01:25:36.500] [SPEAKER_2]: no, y sabes me tratan con cariño y digo mierda porque por ejemplo si tú me hablaras como yo le hablo a ellos
[01:25:48.780] [SPEAKER_1]: oye, yo me arrecharía
[01:25:52.640] [SPEAKER_2]: otra chaqueta, otra chaqueta
[01:25:57.100] [SPEAKER_1]: cuándo es que hace frío, coño
[01:26:01.060] [SPEAKER_2]: cuántas veces te lo tengo que decir yo me arrecharía y pasaría una buena parte del día ¿qué parte no toca el chocolate?
[01:26:09.780] [SPEAKER_1]: que no entiendo
[01:26:11.660] [SPEAKER_2]: y entonces si tú después o sea, no o sea, no esperes que yo te hable bien si tú me hablas como yo le hablo a ellos, no esperes que yo te hable bien media hora después
[01:26:25.200] [SPEAKER_1]: y esa es la suerte que es tan chiquita ¿no? y yo aprovecho eso burda porque yo también sé que en el futuro me van a decir como que no, yo te he estado en esa media hora y van dos horas y entonces te da recha ahora sí, es verdad que a los diez minutos es como que oh, vamos a jugar
[01:26:45.020] [SPEAKER_2]: de hecho el ejercicio para mí el ejercicio consciente para mí es olvidar tan rápido como olvidan ellas sí, claro y pero de alguna manera yo lo interpreto también como señales, como o sea, como indicadores no señales, sino indicadores cada vez que porque además cuando me tratan bien y casi inmediatamente después de uno de estos episodios para mí es la señal de un nuevo comienzo claro y es también una una forma de perdón implícito así como como si de alguna manera me estuviesen perdonando ese momento que tuve hace unos minutos atrás es como si se dieran cuenta de tu imperfección sí, sí, eso, eso como dijeran como que fueran condescendientes conmigo y dijeran, bueno, el viejo es así
[01:27:55.000] [SPEAKER_1]: puede ser mejor, pero
[01:27:56.240] [SPEAKER_2]: el viejo es así él lo tocó y tal que además yo sé que no es racional es una más bien y además los momentos que me causan más más mortificación es cuando pienso que que ellas lo hacen porque es su única manera de sobrevivir porque porque yo o porque yo bueno, Mónica y yo somos sus únicas fuentes de nutrición y de, básicamente, vida porque no podrían sobrevivir si nosotros dos, ¿no? entonces que quizás si fuesen que son en parte en efecto nuestras prisioneras entonces, ¿cuál sería tu opinión sobre esto? ¿cuál sería tu opinión sobre esto? ¿cuál sería tu opinión sobre esto? ¿cuál sería tu opinión sobre esto? ¿cuál sería tu opinión sobre esto? ¿cuál sería tu opinión sobre esto? ¿cuál sería tu opinión sobre esto? ¿cuál sería tu opinión sobre esto? ¿cuál sería tu opinión sobre eso? ¿cuál sería tu opinión sobre eso? ¿cuál sería tu opinión sobre esto? ¿cuál sería tu opinión sobre esto? ¿cuál sería tu opinión sobre esto? ¿cuál sería tu opinión sobre esto? ¿cuál sería tu opinión sobre esto? 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