079 Jugando con Ciro Durán

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: Chamo, un placer yo te leo desde hace un millón de años, soy una especie de lurker de las cosas que haces gracias que además al menos en mi mente durante un tiempo ahí, tú eras como el único diseñador de videojuegos venezolano del que yo sabía que supongo que debe haber muchos que supongo que debe haber muchos pero

[00:00:34.620] [SPEAKER_2]: hay una comunidad actualmente la comunidad de desarrolladores de videojuegos ha crecido pero al mismo tiempo ha sufrido lo mismo que ha sufrido el resto de la gente en Venezuela hay gente que se va, hay gente que se queda entonces pues eso crea eso pues rompe con la comunidad bueno es curioso porque además uno pensaría que no porque es una cosa que se desarrolla digitalmente pero

[00:01:07.500] [SPEAKER_1]: si, si se desarrolla digitalmente pero el desarrollo de software es algo que es todo cerca de la comunicación y la comunicación de cara a cara en ese aspecto pues sigue siendo insuperable hay muy buenas herramientas para comunicarse sabes a través de internet pero pero estar juntos en el mismo espacio físico la diferencia en comunicación se nota

[00:01:35.100] [SPEAKER_2]: pero eso va en contra de de toda esta tendencia de teletrabajo y tal

[00:01:42.020] [SPEAKER_1]: claro, claro, claro parece que fuese en contra de esa noción y bueno es posible es posible trabajar remoto pero para trabajar remoto se requiere se requiere tener una muy buena definición de qué es lo que se quiere hacer y de cómo dividir ese trabajo

[00:02:04.420] [SPEAKER_2]: y también de habilidades de comunicación que es una cosa que claro en la que cogíamos un montón de gente que trabajamos en sentado en un teclado

[00:02:15.220] [SPEAKER_1]: sí, sí, sí es gracioso porque por lo menos con programación la mejor habilidad que se puede tener es leer y escribir

[00:02:24.820] [SPEAKER_2]: un poco de empatía también ¿no? como para poder explicar las cosas

[00:02:29.340] [SPEAKER_1]: tratar de ver el punto de vista del otro y tratar de entender qué es lo que está pasando por su mente pues es importante

[00:02:35.260] [SPEAKER_2]: ¿cómo te volviste tú un diseñador de videojuegos?

[00:02:38.300] [SPEAKER_1]: esa es una excelente pregunta yo bueno creo que voy a entrar aquí un poco en el cliché de yo siempre quise hacer juegos porque bueno tuve un Atari de 2600 que principalmente jugaban mis hermanos y luego mayor parte de mi infancia fue jugando en una PC y luego tuve una consola de Sega Genesis y yo creo que a mí el juego que a mí me hizo decir esto es algo que yo quiero hacer bueno, dos juegos particularmente uno de ellos es SimCity y el otro de ellos es Day of the Tentacle o Manic Mansion 2 como también se le conoce son dos juegos que me me hicieron pensar bueno, esto es algo que a mí me gustaría hacer sin embargo ninguno de los dos

[00:03:34.420] [SPEAKER_2]: hubo juegos de arcade, por cierto curiosamente

[00:03:36.840] [SPEAKER_1]: no, de arcade yo no jugué tanto la verdad habré jugado en algún momento pero el arcade no era lo mío sin embargo yo creo que ahorita las ideas de los arcades se pueden aplicar en otro contexto entonces bueno la cosa es que yo entré bueno, cuando estaba en la adolescencia a mí me picó más bien fue el bicho de dibujar y entonces quería dibujar y yo creo que me gradué del colegio con mucha gente pensando que yo iba a dibujar y al final no hice nada de eso pero cuando entré a la universidad volví a la parte de programación y pues era lo que quería hacer sin embargo pues en la universidad te enseñan un montón de habilidades pues que tienen que ver con desarrollo de software y un poco de consideraciones que no necesariamente tienen que ver con videojuegos sin embargo pues lo seguí haciendo o sea, lo hice tal vez no guiado de la mejor manera es como esa cosa que me hubiese gustado contar con alguien como yo cuando estaba en la universidad

[00:04:52.500] [SPEAKER_2]: entonces la cosa es que cuando yo me gradué de la universidad formé parte de un startup un curso de inglés online que se llama Open English entonces estuve allí trabajando

[00:05:09.820] [SPEAKER_1]: estuve ya trabajando 5 años y luego de eso pues estuve un año financiando para una empresa desarrollando juegos móviles específicamente para la plataforma la tableta que tuvo BlackBerry en su momento, la Playbook eso que era en Java y tal eso era ellos tenían dos maneras de desarrollar una a través de la plataforma de Adobe Air que es muy similar a Flash yo vengo principalmente de programar Flash eso fue lo que me permitió ganarme ganarme mi tener mi ingreso en los primeros años después de la universidad

[00:05:51.080] [SPEAKER_2]: y

[00:05:53.660] [SPEAKER_1]: con C++ ellos tienen ahí su forma

[00:05:56.940] [SPEAKER_2]: de trabajar eso entonces pues eso era bien divertido porque si trabajas con Flash para esa plataforma pues no tenías muchísimas limitaciones visuales

[00:06:06.140] [SPEAKER_1]: entonces si trabajas con C++ pues podías desbloquear todo ese potencial pero pues con un nivel de dificultad pues diferente

[00:06:16.420] [SPEAKER_2]: y bueno desde 2013 que estoy en el Reino Unido junto con mi esposa pues yo estudié una maestría en desarrollo de videojuegos y desde entonces estoy trabajando en la industria del videojuego

[00:06:30.060] [SPEAKER_1]: ok volviendo volviendo al comienzo o sea puedo entender que sabes que te gusten algunos videojuegos pero por ejemplo la mayoría de la gente que yo conozco que que jugaba mucho y que veía algo algún interés en en los videojuegos más allá de más allá del puro sentido lúdico sino sabes que le encontraba como como interesa como estaba hecho eso y tal terminaron siendo programadores pero no diseñadores de videojuegos entonces como que estoy tratando de entender cuál es el elemento que te que te hace decantarte por ahí si es un asunto de como tú decías como una pasión por las artes gráficas y tal o sabes como un interés en dibujar

[00:07:19.580] [SPEAKER_2]: eso tiene que ver principalmente con el tipo de herramientas al que tú tienes acceso y y I creo que le pasa mucho a la gente que que tienen la curiosidad de hacer juegos este que viene viene esa esa ese dilema pues o sea o aprendes a programar en el cual tú te vuelves bueno haciéndolo o haces videojuegos entonces porque pero cuando cuando tú eres una un programador que y quiere hacer juegos pero se dedica demasiado a la programación terminas teniendo un una una demo técnica o sea algo que demuestra que algo impresionante ya sea visualmente o o a nivel de gráfico o a nivel de de juego incluso pero que no tiene mucha semblanza de un juego mientras que de otra manera pues las las las herramientas que tú tienes son limitadas son limitadas para la visión que tú puedes tener acerca de ese juego entonces una de las cosas una una de las cosas que yo me he dado a la tarea de promocionar en ese aspecto es una serie de herramientas o un conjunto de herramientas con las cuales la gente puede desarrollar videojuegos entonces esta herramienta es herramientas estas herramientas no requieren un nivel de programación o no requieren un nivel demasiado alto o ni siquiera lo requieren y eso les permite le permite a la gente trabajar de una manera mucho más rápida de alcanzar de alcanzar un resultado mucho más rápido aunque tal vez no sea lo que la gente tenía lo que lo que ellos tenían en mente y no era lo que ellos tenían en mente inicialmente principalmente porque yo pienso que los los referentes actuales en videojuegos son proyectos que son son muy grandes y o sea son son muy grandes son proyectos que toman años toman millones de dólares y son tecnología de punta entonces pero entonces tienes tienes un gap muy grande o sea tienes estos proyectos multimillonarios que que empujan el estado del arte en los juegos que empujan el estado del arte en los videojuegos o tienes juegos experimentales muy pequeños pero no hay nada no hay nada en el medio

[00:09:30.320] [SPEAKER_1]: entiendo sí o sea que están como estos juegos que pertenecen como al revival de de la era de los 8 bits pero que son indie y son como son muy pequeños o tienes estas superproducciones que incluso pueden tener también la misma estética no sea puede ser juegos que simulan el sí

[00:09:48.060] [SPEAKER_2]: eso eso ha pasado incluso con los juegos indie o sea la estética de los juegos indie desde 2007-2008 que es cuando cuando el término indie entra en entra entre en boga esta estética ha evolucionado e incluso se ha vuelto bien difícil tener tener un proyecto que tenga un presupuesto módico que igualmente pueda vender porque estamos hablando de millones de

[00:10:14.100] [SPEAKER_1]: dólares sí sí sí y allí allí en un presupuesto en un proyecto de desarrollo de juegos realmente el gran parte gran parte del presupuesto se va en sueldos

[00:10:24.860] [SPEAKER_2]: claro y la gente pues tiene que comer

[00:10:29.500] [SPEAKER_1]: sí sí bueno eso tiene que comer sino que tienes que traer un talento que por el que muchas empresas están peleando supongo también

[00:10:37.780] [SPEAKER_2]: sí que que que es más caro los diseñadores o los programadores según

[00:10:42.980] [SPEAKER_1]: la industria y según lo según los los censos a los servicios que se les que se han hecho al respecto generalmente los programadores son los que tienen mayor salario que los diseñadores y bueno una situación bien particular porque los diseñadores para entrar en la carrera de diseñador pues es complicado pues se trata se trata de demostrar el conocimiento que tú tienes para poder armar un sistema y poderlo entonar y poderlo este poder diseñar un juego pues y para eso requiere la mano de un programador que te ayude a elaborar el sistema y el diseñador es quien se encarga de de afinar así es porque yo y viendo esto

[00:11:28.020] [SPEAKER_2]: desde afuera también a veces se me olvida que incluso supongo que en estos proyectos ahí hay también arquitectos de software o sea que está como que la supongo que debe haber también la figura de del tipo que piensa o la tipa que piensa cómo vamos a hacer la arquitectura general del del juego no sé a qué tipo de tecnología vamos a usar y cómo se va cómo se engranan todas estas tecnologías y tal no sí en ese aspecto eso está muy guiado por principios este aceptados es el desarrollo de software se lleva por los principios muy similares en desarrollo de software en otras áreas tienes programadores senior que conocen el que ya tienen experiencia y que pueden este lanzar el trabajo fundamental y tienes otros programadores que tal vez tienen menos experiencia pero que están aprendiendo también y en general tú quieres tú quieres dentro de tu departamento de ingeniería que este enseñarle a esos programadores para que también se vuelvan senior tú

[00:12:35.700] [SPEAKER_1]: sabes que cuando era chamo yo invertí un montón de tiempo en

[00:12:46.620] [SPEAKER_2]: como que se llama esta broma había un había un supo que es un juego pero no necesariamente de electronic arts que se llamaba pinball construction set y era un era una cosa donde hacía juegos de

[00:13:04.020] [SPEAKER_1]: pinball y entonces tú podías y estoy familiarizado como el 84 recuerdo el jugador pero pero sí sí sí he leído acerca del tema chamo como perdizas los

[00:13:11.120] [SPEAKER_2]: mejores años de mi infancia jugando eso y y el otro era había una cosa de activision que se llamaba game maker creo

[00:13:28.380] [SPEAKER_1]: game maker si éste probablemente era era para para de oeste había bueno yo lo

[00:13:33.000] [SPEAKER_2]: tenía en un apple 2 pero supongo que ya sea el 2 como 64 y 2 seguro ya no estoy no estoy

[00:13:43.400] [SPEAKER_1]: no no no me suena un game maker para para para la pelota era tenía de más esa es la

[00:13:54.920] [SPEAKER_2]: cosa revolucionaria era que tenía esta es la misma por blanco y negro no no no

[00:13:57.420] [SPEAKER_1]: este es un apple es un apple 2 las que eran ámbar bueno color cielo con caja televisión un apple 2 este antes de macintosh y y este y entonces tenía la cosa entre comillas revolucionaria era que tenía un era algo así estaba dividido como en un music maker un sprite de sainz antes de que sea el consejo con la palabra en

[00:14:30.140] [SPEAKER_2]: español para sprite es muy buena pregunta llamémosle sprite

[00:14:36.060] [SPEAKER_1]: sprite en el que dibujar tus cositas que se movían en la pantalla básicamente y

[00:14:41.560] [SPEAKER_2]: después tenía algo así como el script maker y entonces estuve en el script maker hacías que

[00:14:49.400] [SPEAKER_1]: los sprites se movieran y tenías la música y toda broma no además estamos hablando 1980

[00:14:56.200] [SPEAKER_2]: algo que es así me gustaría algún día dar la mano al pana que hizo eso porque porque hacer que eso funcione que tú puedas programar y luego correr el juego en la misma máquina en un disquet

[00:15:30.580] [SPEAKER_1]: es una f***ing proeza no además que pasa que puede hacer la música que puedes ensamblar un juego en un solo un solo es que bueno no me quiero imaginar cuántas horas perdí esperando que se cargara porque saben cuando no echamos no me para bola de eso no pero no no tiene tiempo para gastar es curioso que tú menciones esa o sea es esa es la descripción de lo que de lo que acabas de decir de ese game maker porque hay hay una tendencia o sea hay una hay una tendencia actual de gente que hace lo que se llama computadoras de fantasía o fantasy computers y estos son programas que simulan un ambiente con esas mismas limitaciones entonces hay un programa que ha sido como hasta ahora el más mención el más mencionado de todos se llama pico 8 pico 8 cuando tú cuando tú lo arrancas te ofrece una pantalla súper pequeña o sea 160 por 160 píxeles y dentro de ese programa tú tienes un ambiente donde tú puedes elaborar tú tú tú sprites un ambiente donde tú escribes tu código un ambiente donde tú escribes la música donde tú también puedes hacer la música y un ambiente donde puede hacer los sonidos y todo eso está bien integrado y una de las cosas bonitas de pico 8 por lo menos es que tú puedes exportar eso para que lo pueda jugar en un navegador entonces tiene tiene las dos ventajas se tiene la ventaja de tener una herramienta integrada que te permite hacer juegos fácil sea fácilmente porque las limitaciones de la consola impulsan esa creatividad y este tienes la ventaja de poder distribuir tu juego a través del navegador que es algo que me parece fundamental en estos días para para para difundir los videojuegos experimentales porque hay un elemento de eso que

[00:17:03.960] [SPEAKER_2]: este asunto de como tú dices limitar los recursos fomenta la creatividad eso pasa en otras artes

[00:17:17.240] [SPEAKER_1]: en la escritura en sí sí sí sí en ese en ese en esa misma en esa misma onda este en el desarrollo de videojuegos existen los eventos llamados games donde la limitación es de tiempo entonces hay que hacer un videojuego en un fin de semana o en una semana lo sumo y esa limitación de tiempo hace que tú que como desarrollador tú te lanzas a programar una mecánica muy específica y eso te permite saber si es divertido o no y al final del fin de semana si la cosa divertida pues la puedes seguir haciendo o si no pues seguramente perdiste un fin de semana tú sabes que uno de mis

[00:17:54.900] [SPEAKER_2]: problemas fundamentales con participar en este tipo de cosas y sabes por ejemplo hacer software open source es que o hacer demos en general es que yo tengo una resistencia a moverme si no me pagan si si si alguien si alguien no me paga por él para para echar código no sabes no tengo tengo muy poca motivación no y la verdad entiendo y yo creo que yo me entendería a mí mismo ya y es tarde para ya debería entenderme a mí mismo no a estas alturas pero yo creo que yo me entendería mejor a mí mismo si si yo fuese como como muchos otros programadores que sencillamente tienen ese trabajo y ya están haciendo un trabajo y ya y es un trabajo ya pero para mí no es un trabajo una pasión pero es correcto

[00:18:49.680] [SPEAKER_1]: pero si no me pagas no sé no prefiero pasar el fin de semana viendo televisión que me gustaría saber porque como además sabes si si tú haces esto en un fin de semana y además es tu trabajo de dónde sacas la motivación porque es tu trabajo esa es una buena pregunta y creo que sea en mi aspecto más bien yo no en los últimos meses yo no he estado tan concentrado

[00:19:23.380] [SPEAKER_2]: en hacer videojuegos y tal vez sea tal vez sea una cuestión de la edad o simplemente que los intereses los intereses fluyen y cambian en mi caso en mi caso yo he estado yo estoy participado

[00:19:40.680] [SPEAKER_1]: cada año en el global game jam esta parte ser de la parte de fomentar la organización del game jam en caracas el caracas game jam pero bueno en el caso del global game jam este yo he estado participando cada año desde que se hace desde hace 11 años pero en los últimos tres años yo no he hecho más videojuegos entonces en esos games he participado con mi esposa fina artista artista plástica y lo que hemos hecho son juegos este que son juegos que son físicos

[00:20:23.320] [SPEAKER_2]: entonces hay una combinación o sea podemos utilizar este algún sensor para algún sensor de la mano o utilizar computación física que son componentes como el arduino como el raspberry pi para poder hacer un juego entonces el ideal el ideal que nos ha llevado a hacer eso es hacer un juego que fuese como que uno pudiese poner en una exhibición o sea como en un pedestal y que desaparece desaparecer la pantalla pues desaparecer el control desaparecer la computadora o sea una cosa que tenga algún tipo de interacción pero que no se vea que hay una computadora gobernando esa interacción correcto entonces no necesariamente es un videojuego o sea no necesariamente es un videojuego por lo menos se concibe de otra manera por supuesto que el la atracción del videojuego la atracción para poder desarrollar un videojuego no es solamente este de elaborar tu propuesta visual sino elaborar tu propuesta de videojuegos sino también que otras personas lo pueden jugar y cuando estás haciendo un juego físico básicamente tú estás haciendo algo que existe en el momento y esa es una de las cosas interesantes o sea nosotros hacemos el juego y al finalizar el evento nosotros tenemos que desarmar todo lo que se ha hecho y por lo tanto ya el juego solo existe en el código que se escribió y al finalizar el evento nosotros tenemos que desarmar todo lo que se ha hecho y por lo tanto ya el juego solo existe en el código que se escribió y en los videos que hayamos tomado entonces se convierte más bien con una suerte de show

[00:21:48.320] [SPEAKER_1]: ¿tú crees que este cambio tenga que ver con la migración?

[00:21:52.440] [SPEAKER_2]: tiene que ver con la migración si en primer lugar en segundo lugar también tiene que ver con la naturaleza del trabajo que yo hago porque justamente como tú lo dices o sea si estoy trabajando todo el día en videojuegos cuando yo llego a la casa para trabajar en videojuegos cuando sabes tienes una relación y tienes amistades y tienes también otros intereses se vuelve mucho más difícil y por lo tanto yo en estos últimos meses yo no he estado haciendo juegos

[00:22:18.080] [SPEAKER_1]: en otra situación en la que de pronto programabas pero era eso estabas haciendo algo por ejemplo para open english o algo así que no era exactamente videojuego si como que el videojuego el hacer videojuegos era como un escape ¿no? como hacer algo distinto si y ahorita que tú mencionas la parte de migrar pues mucho de los juegos que yo hice y de los juegos que se pueden ver en mi página que es chihuire.com

[00:22:56.440] [SPEAKER_2]: punto itch.io ahí los tengo colgados cuando yo cuando yo veo esos juegos yo veo allí una recreación de las de las vivencias de las experiencias que yo tenía cuando vivía en venezuela entonces porque era un mundo en el que yo me entrego de humor que la gente maneja y por lo tanto pues para mí se ha hecho mucho más difícil decir bueno esta es la esta es la vivencia que yo tengo tal vez no tal vez no lo expresaría como un videojuego tal vez lo expresaría como este ficción interactiva que es algo que también interesante de manejar o sea un algo tipo elige tu propia aventura o con música que es lo que estaba haciendo últimamente quizás alguien debería ser un una especie de ore con trail pero de de migrantes venezolanos ¿sabes? eso es una buena idea para que para que tomar la idea que escuche y se interese bueno está allí la son muchas historias de verdad y detrás de cada migrante hay una historia diferente y una historia diferente

[00:23:49.160] [SPEAKER_1]: y una historia de cómo cómo ha llegado esa persona está allí y para mí es sumamente difícil representar eso en un videojuego claro para la gente que está desesperada como hiciste para quedarte no yo bueno yo estoy trabajando yo estoy trabajando pues tengo una visa

[00:23:56.760] [SPEAKER_2]: pero eso empataste el empataste el posgrado con conseguiste un trabajo y tal sí sí sí no no no no hubiese podido ser de otra manera es cagante esos últimos meses cuando se te está acabando la visa estudiante ¿no?

[00:24:06.300] [SPEAKER_1]: lo es es aterrorizante y bueno este ya que eso quedó en el pasado pero pero aún no aún forma parte es el deep dark fear

[00:24:31.820] [SPEAKER_2]: sí tú elegiste londres porque ahí es donde conseguiste algo para estudiar o querías vivir en londres londres bueno el reino unido en general porque este por por por asuntos personales pero también pues este porque es un lugar que que tiene un el reino unido en general tiene una historia una historia de desarrollo de videojuegos bien interesante que no tiene que ver con tanto con consolas la consola más bien es algo algo que ha llegado y lo cual la industria se ha adaptado pero aquí en el reino unido hay hay una hay hay muchísima gente que fue lo que llaman bedroom programmer y y son son gente que hoy en día son líderes son líderes en estudios de videojuegos y un poco un poco es esa cultura de bedroom programmer es lo que refleja este el episodio este de bandersnatch de black mirror eso era eso era muy común en la época en esa en esa época estaban eso los que hacían juegos para la spec y y como se llama la otra era una que una amstrad ¿no? era la otra

[00:25:33.660] [SPEAKER_1]: sí aquí en el reino unido la plataforma más grande de desarrollo es la bbc micro

[00:25:42.100] [SPEAKER_2]: ajá eso

[00:25:44.280] [SPEAKER_1]: entonces y esa es una una iniciativa del del del gobierno pues para poner a la gente a echar código y en ese sentido yo creo que fue bastante exitosa

[00:25:53.900] [SPEAKER_2]: ah no sabía que esa era la que se había sido la motivación ok

[00:25:58.860] [SPEAKER_1]: y bueno eso eso eso es una eso es una iniciativa que el que se ha querido repetir porque ahora existe un existe una una una un dispositivo que se llama el bbc micro bit pero no es una computadora como como la computadora como algo como un apple dos sino más bien como un dispositivo como el arduino puede ser un dispositivo que tú puedes programar pero que tiene que tiene tiene algunos algunos inputs como no sé botones o una pantalla de leds cosas así hay una estoy tratando de acordar estoy tratando de googlear el nombre de una creo recordar que hay una especie de documento a mí me parece haber visto un documental sobre los desarrolladores de videojuegos esos bedroom programmers de de gran bretaña

[00:26:47.160] [SPEAKER_2]: sí hay un sí hay un documental que se llama from bedrooms to billions

[00:26:52.300] [SPEAKER_1]: no ese

[00:26:54.720] [SPEAKER_2]: está disponible en netflix creo todavía

[00:26:56.600] [SPEAKER_1]: ese es este este

[00:26:59.320] [SPEAKER_2]: interesante

[00:27:01.320] [SPEAKER_1]: sí sí una de las cosas que me impresionó es bueno esta cantidad es la cantidad de gente que aparece ahí que son bueno que son panas que en otras circunstancias no hubiesen podido funcionar en sociedad sabes sí que son son bichos que sabes con bueno que están en el espectro de asperger por ejemplo y que bueno si se volvieron millonarios y se volvieron relativamente famosos dentro de lo que puede caber dentro de lo que puede ser famoso un desarrollador de videojuegos pero que quizás si hubiesen nacido en otra época los hubiesen puesto en el manicomio

[00:27:43.100] [SPEAKER_2]: es gracioso justamente volviendo al episodio de Bandersnatch el tipo que supuestamente escribe el juego el libro de Bandersnatch, el autor cuando tú pones la foto es la foto de Jeff Minter que realmente fue un bedroom programmer

[00:28:01.460] [SPEAKER_1]: son gente que son se podría decir que son bien particulares y la computación les dio esa plataforma por la cual pudieron saltar y obtener un oficio yo pienso que ese aspecto se puede hablar de manera similar por ejemplo en la música eso apela un poco a la estética esa del Saban una persona que a lo mejor no es brillante socialmente pero que tiene alguna habilidad sobresaliente y es una realidad que creo que se basa mucho en el survivor bias tú cuentas con tú ves a la gente que realmente no lo logró e ignoras a la gente que a lo mejor no lo logró y esa cantidad de gente es mucho mayor

[00:28:54.620] [SPEAKER_2]: hay alguno quien es tu ídolo

[00:29:00.140] [SPEAKER_1]: en ese aspecto

[00:29:01.840] [SPEAKER_2]: si es que tienes uno

[00:29:03.900] [SPEAKER_1]: bueno yo creo que en ese aspecto ídolos gente que yo pienso que son los mismos que me inspiraron a meterme en el desarrollo pues el primero de ellos este se me olvidó el nombre Simiero Simiero Will Wright

[00:29:27.300] [SPEAKER_2]: Will Wright de SimCity

[00:29:29.140] [SPEAKER_1]: que es el de SimCity yo pienso que él bueno después de SimCity pues se ha metido en otras cosas y no ha tenido el mismo nivel de éxito pero juegos como SimCity o The Sims son cosas que definieron en su momento lo que significa ser un videojuego si y en otro aspecto pues gente como este también se me olvidó el nombre jajajajajaja

[00:30:02.240] [SPEAKER_2]: chamo estoy malo google nos está poniendo estúpidos con eso lo que pasa Tim Schafer Tim Schafer que es el uno de los que fue el fue uno de los de los de los que trabajó en Marek Manshon ok ah pero no el pana como se llama el pana el principal el carajo que hizo Marek Manshon

[00:30:23.100] [SPEAKER_1]: este fueron tres fueron tres o sea está Tim Schafer está Gary Winnick que fue el que hizo los gráficos y se me olvidó también el nombre de él a él lo recuerdo más por su por su nick que es Grumpy Old Gamer

[00:30:38.820] [SPEAKER_2]: si Ron Gilbert

[00:30:40.220] [SPEAKER_1]: Ron Gilbert el mismo

[00:30:42.200] [SPEAKER_2]: este

[00:30:43.300] [SPEAKER_1]: Ron Gilbert ha seguido haciendo juegos y se asoció con Gary Winnick hace un par de años hicieron un juego que se llama Thimbleweed Park

[00:30:51.660] [SPEAKER_2]: si que es muy bueno bien interesante

[00:30:54.000] [SPEAKER_1]: tiene la misma estética de Marek Manshon pero adaptado a toda la a toda la ventaja visual moderna

[00:31:01.840] [SPEAKER_2]: buen juego

[00:31:02.600] [SPEAKER_1]: si esos juegos eran difíciles comparados con los juegos con los juegos de ahora

[00:31:11.900] [SPEAKER_2]: si yo pienso que era el inicio del desarrollo de juegos y todavía se estaba tanteando el terreno en materia de ver como como se podía atrapar el jugador hay quien dice que hay quien dice que eso que la gente que le gustaba esos juegos eran los mismos que le gustaba configurar el autoexec y el configsys de DOS entonces como le gustaban los puzzles pues naturalmente estaban atraídos a juegos que tenían unos puzzles incoherentes si, famosamente los juegos de Sierra tenían un montón de non-sequiturs que sabes que tu probabas y probabas cosas hasta que por fin algo funcionaba

[00:31:50.220] [SPEAKER_1]: yo no lo mencioné no lo mencioné cuando me lo preguntaste pero los juegos de Sierra para mi también también fueron sumamente influyentes Kings Quest, Police Quest Quest for Glory son juegos que que influyeron en la manera como veo los juegos hay alguno de esos que tu crees que haya influenciado tu manera de entender al mundo yo creo que si por lo menos la manera como veo los juegos está influenciada por los juegos los juegos al fin y al cabo son sistemas y tienen reglas y uno trata de entender las reglas detrás del sistema

[00:32:35.480] [SPEAKER_2]: y creo que eso se lo debo a los videojuegos vivimos una simulación

[00:32:41.900] [SPEAKER_1]: no, no, no no me no es muy relevante saber eso

[00:32:49.480] [SPEAKER_2]: pero es que es una de esas cosas que preferiría no saber

[00:32:53.600] [SPEAKER_1]: no, no, no, no me no me quito el sueño

[00:32:58.360] [SPEAKER_2]: o sea sí, pastilla rojo, pastilla azul

[00:33:02.080] [SPEAKER_1]: The Matrix en su momento a mi me encantó pero hoy en día creo que la realidad es mucho más compleja

[00:33:08.200] [SPEAKER_2]: sí, de verdad que Matrix es bastante binaria

[00:33:10.840] [SPEAKER_1]: sí, definitivamente sí

[00:33:13.920] [SPEAKER_2]: el otro día, anteayer o sí, hace eso, sí, anteayer prendí la televisión prendí la televisión por primera vez en el año y me di cuenta que y estaban pasando Matrix Revolution yo vi Matrix Revolution en el cine y no la volví a ver y esto no es un juicio de valor, es sencillamente un hecho de la vida y entonces y bueno, me quedé pegado unos buenos 45 minutos en una mezcla rara de esto es muy malo, esto está genial wow, porque todo el mundo se ve como si vivieran los 90

[00:33:55.340] [SPEAKER_1]: yo pienso que The Matrix es una foto de la época sí o sea, es una foto de la visión de la tecnología previa a la a los smartphones hay landlines que hoy en día es un landline

[00:34:11.840] [SPEAKER_2]: y es verdad y usan teléfonos que en su momento nos parecían cool pero que hay muchas cosas, bueno, es esta broma de ¿cómo que se llama esta? esta cosa de que, sabes, que sucede en las películas que es un trope, que muchas de estas cosas muchas de las cosas que suceden en las películas se podrían resolver con un celular como que hay algunas cosas en Matrix que se podrían resolver con un smartphone ¿cuál es tu película favorita de ciencia ficción, si es que tienes alguna? o sea, ¿alguna cosa que tú veas ahora y dices que todavía se sostiene?

[00:34:47.240] [SPEAKER_1]: yo disfruto muchísimo de Matrix, o sea, de verdad que y pienso que la las dos películas que le siguieron son igualmente buenas, a pesar de que de que no o sea, a lo mejor en su momento confundieron mucho, pero creo que están creo que son muy coherentes con el universo que se presenta y y bueno, las sigo las sigo disfrutando inmensamente otra película que me me guste mucho, bueno, ahorita me están gustando mucho las de Star Wars y estoy estoy esperando con gusto a ver el desenlace

[00:35:26.300] [SPEAKER_2]: incluso Solo, por ejemplo, ¿te gustó?

[00:35:29.680] [SPEAKER_1]: es como que famosamente la peor

[00:35:32.760] [SPEAKER_2]: como que en el gran esquema la peor que han estrenado Solo no la disfruté tanto pero Solo incluso me parece una película que es buena o por lo menos la manera como yo lo justifico

[00:35:44.840] [SPEAKER_1]: es una película entretenida pero que tuvo a su alrededor o sea, primero que tal tienes alrededor la tercera trilogía y tienes también a Rogue One que en los ojos de mucha gente y también pienso en mis ojos es una de las mejores películas de Star Wars que han salido entonces tienes a todos esos pesos pesados y Solo es una película que me parece que no tiene tantas pretensiones y eso pienso que lo que le pesó

[00:36:17.280] [SPEAKER_2]: hay mucha gente que detestó los últimos Jedi

[00:36:21.760] [SPEAKER_1]: Sí, asumo lo que dices que tú no fuiste uno de los que los detestó, ¿no?

[00:36:27.280] [SPEAKER_2]: No, yo lo disfruté inmensamente y por lo menos yo no vi yo no vi la trilogía original porque no existía en ese momento pero yo trato de ubicarme en la mente de la gente que a lo mejor vio el Imperio de Contraataca tiene esa misma sensación

[00:36:45.740] [SPEAKER_1]: de que hay muchas cosas

[00:36:47.080] [SPEAKER_2]: que todavía faltan por resolver y que la película no ofreció ningún ningún cierre y por eso pues espero con gusto ver el final

[00:36:57.500] [SPEAKER_1]: A mí me gustó mucho lo que hicieron con Luke Skywalker y pienso que de alguna manera era como la representación de algunas de las cosas que pienso o de cómo entiendo la adultez como el cinismo y también también de alguna manera renegar de mis labores porque he cometido errores en el pasado sin ser muy tampoco que traté de matar a uno de mis alumnos pero lo que quiero decir es que siento que a mucha gente o no le gustó porque no lo entendieron o no le gustó porque los enfrenta con una cosa muy dura que es, bueno, tienes 40 años y hay que resolver Yo pienso que

[00:37:49.840] [SPEAKER_2]: esa es en estos días leí un artículo buenísimo que enfrentaba o sea, que justamente las películas son la última trilogía es como una carta al fandom de Star Wars y yo pienso que una de las cosas que a mí me gusta de la última trilogía es justamente eso, uno, que la trilogía original y la precuela construyeron un mito alrededor de la familia Skywalker que se volvió muy grande o sea, al punto de ser así como que sabes, un poco como con tintes de que o eres tienes que venir de Abolengo y justamente ese rompimiento en el que al rey le dicen, mira, tú vienes de nada me parece algo buenísimo y es justamente esa celebración del universo de Star Wars donde cualquier persona con la suficiente esta disposición puede llegar a ser algo y lo otro es el American Dream tal vez tal vez pueda ser ese American Dream y lo otro pues es el este justamente eso, o sea de que los héroes pues tienen tienen fallas y a veces pasan toda la vida tratando de arreglarlo y perdón, ya recuerdo la idea, y lo otro también se trata que es algo que a mí me me hace me hace pensar mucho y es el hecho de que el hecho de que nosotros como generación si se puede llamar así es buscar nuestros propios íconos

[00:39:28.920] [SPEAKER_1]: tal pareciera que ahorita es lo que te quieren presentar como íconos es lo que fue en los 70 y en los 80 y en los 90 y esa ausencia de poder admirar a la gente que vive con nosotros y que está viviendo lo que nosotros vivimos es algo que hace falta mucho más en muchos años

[00:39:52.580] [SPEAKER_2]: y no hablaba mucho esta noche, hola que tal hola la primera cosa que voy a decir es en contra de Star Wars

[00:40:02.260] [SPEAKER_1]: yo no defiendo

[00:40:05.020] [SPEAKER_2]: yo soy un fan original de Star Wars digamos que crecí con la trilogía original etcétera, entonces entiendo lo que estás diciendo pero me parece que el Star Wars de ahorita es como una empresa, es una vaina que ha sido comprada por Disney que tiene toda una mecánica atrás, que te lo están tratando de imponer y entonces en ese sentido uno siente que la historia no es auténtica si se quiere y es lo que te aleja un pelo de eso y en la última Star Wars que vi, creo que fue la de Solo coño, sí tienes razón que Rogue One fue de pinga pero la de Solo coño, sentí que era poco original que se valían de estos recursos que ya tenían explotados hasta lo máximo, entonces aquí entra la música y aquí ponemos esto y todo funcionaba y era como gastado y cansado, entonces sentí que como que se estaba cayendo la cosa pero como es nuestra industria ahora, vamos a hacer como 7 películas más, vamos a ver cómo hacemos para que esta vaina siga como rodando hasta que se caigan las ruedas y sea no sé, como los X-Men, pues que como que ya no tiene como un sentido

[00:41:06.280] [SPEAKER_1]: hasta las próximas 3 películas, pero va a pasar un tiempo antes de que la saquen

[00:41:10.740] [SPEAKER_2]: no creas que eso va a desnaturalizar el fandom como que va a llegar un punto en el cual el fandom va a decir como que coño, me gustaba Burda hasta este punto que fue lo que me pasó a mí, por ejemplo me gustaba hasta este punto, era como que fan

[00:41:23.940] [SPEAKER_1]: así, me cortó las venas y después digo como que me entiendo pero un poco menos, no creas que eso le puede pasar también a los fans de ahorita que están también así a fondo con Star Wars, si siguen explotando la cosa y hacen 7 películas más a cada cual peor y con más como valores progresivos y tal y que se yo, para firmar cierta agenda y vaina. Yo creo que eso

[00:41:43.700] [SPEAKER_2]: yo creo que eso es natural y que tú digas que la Star Wars de ahora sea una empresa no quita que The Phantom Menace o sea que la trilogía de los 2000 no haya sido una empresa tampoco y lo mismo con la trilogía original al fin y al cabo pues al fin y al cabo todo eso es las productoras al final lo que quieren es entretenerlo a uno y tal vez que uno se emocione lo suficiente pues para seguir interactuando con la marca ya sea comprando el merchandising o las cosas así o sea yo no veo nada malo en eso si te parece malo a lo mejor es porque a lo mejor es porque ya no responde a los ideales que tú tienes y eso está bien yo pienso que yo lo entiendo yo pienso que al final esa idea de que el fandom tiene que controlar o sea tiene derecho a controlar la marca a mi me parece que eso es algo este algo que no debe ser si no lo que digo es que hay como que dos cosas solapadas que son como que la marca y la historia como el cuento original si se quiere o esa cosa que nos movía a todos que nos conmovía a todos que nos hizo a todos fans y llega un punto en el cual como que ese cuento se va como pervirtiendo porque lo estás explotando demasiado para tratar de hacer muñequitos y huevonadas y sigue haciendo películas y más y más y más y más cosas entonces ese cuento tiende como a no sé ensuciarlo un poco y se pierde la magia original y se vuelve como un producto en cual bueno ahora es que se dio Star Wars en Lego entonces vamos a hacerlos en Lego y después las hacemos con Muppets y sabes sí bueno eso ya son licencias aunque los Lego Star Wars a mi me gustan mucho son súper accesibles

[00:43:46.120] [SPEAKER_1]: pero quizás esa volvería a ser un poco más fácil de hacer pero quizás esa volvería a ser un poco más fácil de hacer pero quizás esa volvería a ser un poco más fácil de hacer a lo que dices tú Ciro quizás sea un asunto de que bueno de que uno ya no está en el target ¿no? o sea que si el si el target es veintitantos de pronto o treinta y tantos de pronto ya no estás en el target y supongo que sabes para las películas que lancen en el dos mil treinta y nueve ya yo no estaré definitivamente yo no estaré en el target ¿no? ¿qué coño? a lo mejor sí

[00:44:20.800] [SPEAKER_2]: a lo mejor no pero sí yo pienso que yo pienso que también ese ese target como tú dices cambia hoy en día se está produciendo música que uno ni idea le pregunté a a mi sobrina que música escucha y me mencionó unas bandas que jamás en mi vida había escuchado o sea que tú sabes que incluso allí hay hay una industria que está funcionando y uno ni idea

[00:44:43.900] [SPEAKER_1]: es curioso porque es como esta es la primera vez que experimentamos como o que una cultura experimenta algo como como estas series largas de películas ¿no? o sea lo que pasó con los Avengers y lo que pasó con y bueno y los X-Men o sea con lo que pasó con Marvel y con lo que va a pasar con Harry Potter y lo que va a pasar con Star Wars ¿no? entonces es como o sea no tenemos como la estructura de que es lo que uno debe sentir y si además hasta qué punto también uno debe o debe entre comillas este hacerse el sordo cuando cuando salen una película en lugar de sucumbir al mercadeo e ir a ver la película para decepcionarse en el cine ¿no? porque es también lo que pasa ¿no? que tú dices bueno yo tengo yo invertí en esto porque invertí una parte de mí en esto y entonces voy al cine y entonces estás en el cine y dices ¿no? ¿sabes qué es esto? ¿por qué vine?

[00:45:49.820] [SPEAKER_2]: no es lo que esperaba

[00:45:51.600] [SPEAKER_1]: no es lo que esperaba ¿no? yo quiero que que este pana en lugar de estar ahí bailando con el sable láser yo quiero que hable un poco de las dificultades del matrimonio yo quiero que hable un poco de mi crisis de los 40 y tal ¿no? y bueno eso es como una de las señales de que quizás estás fuera de target ¿no? estás viendo la película equivocada

[00:46:15.820] [SPEAKER_2]: sí pero bueno

[00:46:17.020] [SPEAKER_1]: fíjate por ejemplo quizás el como que el experimento me corrijo porque no es verdad que no hemos hecho un experimento así porque tenemos un experimento que son las películas de Bond lo que pasa es que claro las películas de Bond no están usualmente salvo estas últimas no están conectadas por una misma historia ¿no? o sea está digamos que el personaje es el mismo pero no hay una continuidad narrativa ¿no? y tampoco hay como una responsabilidad por mantener las leyes del universo ¿no? o sea las leyes del universo son como bastante flexibles ¿no? van cambiando a medida que que los peligros del mundo van cambiando

[00:46:51.020] [SPEAKER_2]: yo pienso que la mayor continuidad que allí hubo fue a Judy Bench pues como sí exacto Judy Bench como Judy Bench como él

[00:46:58.140] [SPEAKER_1]: sí sí tal cual este y entonces y bueno yo por lo menos yo sigo entreteniéndome este con las películas de Bond y este supongo que son es algo con lo que me entreteneré este durante un momento un montón de años más ¿no? pero claro hay como una hay como una diferencia ahí quizás por el asunto místico religioso que rodea Star Wars que hace que que yo en lo particular no me tome de la misma manera este un fallo en en Star Wars que un fallo un fallo de continuidad en Bond pero ya va

[00:47:41.360] [SPEAKER_2]: pero en Bond sí hay continuidad sí hay continuidad en las últimas Bond claro por eso eso es lo que decía si mal no me equivoco es como que una vez una cosa sí una cosa mundial de malos claro

[00:47:50.800] [SPEAKER_1]: eso es lo que decía yo ahorita que salvo estas últimas cuatro pero antes no había o sea había continuidad en el sentido de que más o menos se repetían algunos nombres esa vez siempre como que la corporación villana siempre es Spectre y tal pero y siempre M es el jefe de Bond y tal y Bond siempre es 007 y Moneypenny es la secretaria el de los gadgets pero y Q es el carajo de la quartermaster y Q es el carajo

[00:48:17.700] [SPEAKER_2]: pero mejor ejemplo es el de el de el de misión imposible la misión imposible o sea vi la última y la última se supone que ata todas las misiones imposibles anteriores y te das cuenta que no le has parado nada de bola las misiones imposibles anteriores porque quien con ella se las aprende pero se supone que hay algo importante que entender ahí de que el malo del principio es el que está ahorita al final y va a salir o sea no te importa pero la película la escena de acción es un vacilón creo que creo que la última vez

[00:48:48.400] [SPEAKER_1]: que vi que vi misión imposible Liv Biscuit hizo el tema con eso lo veo ok ok

[00:48:56.340] [SPEAKER_2]: tú sabes que tú sabes que he tenido un problema con eso porque yo estaba boicoteando boicoteando las películas de Tom Cruise por por la cosa por la cosa de cienciología y tal me parecía una cosa nefasta y no quería seguir contribuyendo con con ese imperio este coño pero mi misión imposible porque dije bueno no puedo resistirme a los embates del mercadeo

[00:49:21.660] [SPEAKER_1]: y la estaba viendo y dije mira que gana tan buena pero de verdad que misión imposible es un videojuego o sea es una cosa de verdad que la parte del drama o la historia en sí es igual de estúpida que la de no sé la de Lara Croft una cosa así sabes como que entre las cosas de acción es como que bueno él es tu padre y vas a hacer una cosa estúpida que no tiene sentido pero la acción o sea la parte de acción es donde gastan toda la plata ¿no? en guionistas gastaron cero

[00:49:50.560] [SPEAKER_2]: tú vas a ser entretenido justamente ahorita bueno no lo he visto pero quiero ver la tercera la conclusión de John Wick y John Wick es eso

[00:50:00.320] [SPEAKER_1]: es una película

[00:50:01.280] [SPEAKER_2]: de acción este sabes que vas allí tú vas allí con unas expectativas muy específicas yo vengo a ser entretenido yo no no vengo a pensarlo mucho sí y la película la película entrega pero y no será tan bien que la lógica y la narrativa de los videojuegos ha impactado al cine y la transformaba en otra cosa no creas que el hecho de que nuestra generación y la tuya haya crecido con la influencia de los videojuegos tan presente haga que haya un impacto en la forma que las películas son presentadas ahorita pues sí aunque yo pienso que visualmente las películas como son presentadas actualmente tienen más que ver con el campo de los cómics los cómics yo pienso que han hecho muchísimo más que los videojuegos por las películas

[00:50:47.820] [SPEAKER_1]: hace un par de días también vi este Into the Spider-Verse ¿sabes? la película esta de Spider-Man

[00:50:55.340] [SPEAKER_2]: ay no la vi wow me arrepiento de no haberla ido a ver

[00:50:58.940] [SPEAKER_1]: que impresionante que he tocado de verdad porque es una hermosa es una fantasía de neón y color increíble

[00:51:10.380] [SPEAKER_2]: en ese sentido a lo mejor sí todo el tema de los videojuegos y las alternativas sí puedo pudo habernos educado para entender algo como esa trama el hecho de que exista más de un Spider-Man

[00:51:24.360] [SPEAKER_1]: sí ah eso como que haya abierto de alguna manera que nos haya sensibilizado a la posibilidad que la realidad no es exactamente lo que pensamos que era una sola ¿no?

[00:51:38.680] [SPEAKER_2]: sí bueno

[00:51:39.840] [SPEAKER_1]: Matrix ayudó mucho también en eso supongo

[00:51:43.120] [SPEAKER_2]: yo lo veo también como que hay una especie de convergencia ¿no? entre entre entre los productos de entretenimiento que hace que que sabes los juegos sean algunos más cinemáticos y las películas también sean como estén como montadas como videojuegos como que estén las secuencias de

[00:52:03.240] [SPEAKER_1]: allí allí pues siempre hay un conflicto porque o sea en una película o en una narrativa lineal el que tiene el que tiene el control siempre es el autor y el autor a lo mejor puede alterar como expone la información o el orden el que le expone pero es esa persona al final la que tiene el control y la autoridad para mostrarte las reglas de ese mundo y finalmente darte un final que sea coherente con esas reglas presentadas a lo mejor a lo mejor esa es la contribución de los videojuegos los videojuegos

[00:52:37.560] [SPEAKER_2]: te presentan una serie de reglas y uno como jugador se maneja a través de esas reglas pero el autor o en este caso el diseñador solamente tiene solamente tiene poder hasta cierto punto y más allá de eso lo que se desarrolla la historia que se desarrolla dentro del juego cumpliendo con esas reglas

[00:52:58.580] [SPEAKER_1]: está fuera del alcance fuera del alcance del diseñador

[00:53:04.300] [SPEAKER_2]: entonces pero ocurre entonces cuando se trata de mezclar ambas cosas la narrativa con videojuegos entonces tú te consigues con unas contradicciones que son muy difíciles de salvar porque tú quieres que como diseñador narrativo a lo mejor tú quieres que el jugador siga el camino del héroe hasta llegar hasta cierto punto pero las decisiones del jugador van en contra de eso porque ya sea por trolear el juego ya sea porque simplemente tiene otros intereses entonces allí es cuando tú notas que incluso las normas del juego tienen una cierta ideología y te tratan de llevar hasta cierto lugar

[00:53:49.840] [SPEAKER_1]: lo que pasa es que la manera como está expresado pues es mucho más sutil

[00:53:54.540] [SPEAKER_2]: y hay ciertas películas que han hecho que básicamente son videojuegos en película pero que son muy buenas películas y te voy a mencionar dos y les voy a dar risa pero una es George Dredd la nueva que hicieron de George Dredd que tiene esa vaina como de videojuego que tú entras por abajo del edificio y tienes que subir y The Raid esa es con Lena Headey no me acuerdo nadie que esté en la película pero me acuerdo de la película en sí pero es que no está gente conocida pero la vi

[00:54:24.220] [SPEAKER_1]: es que entra un edificio es un edificio gigante y te debes acordar de Lena Headey porque en ese momento ya era conocida como Cersei

[00:54:30.420] [SPEAKER_2]: cuando entra al final ah sí que le dispara y ese cae y tiene la droga dentro y The Raid la película filipina que también es la misma vaina que el tipo entra y todos pelean creo que es pancrajo un estilo muy extraño allí y es la misma vaina como que el malo está en el último piso como que en una está en un apartamento muy grande y está al final como en una mesa llena de plata y el tipo está sentado ahí esperando que el tipo llegue y para lanzarle su mejor carajo que hace kung fu una vaina así y se caen a coñazo y después el tipo tiene que matarlo con una pistola en fin que es totalmente videojuego sin embargo la película es rechísima o sea es bien de pinga y es una nueva narrativa básicamente

[00:55:12.260] [SPEAKER_1]: no, no la he visto The Raid sí, The Raid

[00:55:13.840] [SPEAKER_2]: es de pinga

[00:55:15.160] [SPEAKER_1]: y The Raid 2 también tiene un boss fight claramente un videojuego

[00:55:19.300] [SPEAKER_2]: Kill Bill

[00:55:19.900] [SPEAKER_1]: sí, es verdad Kill Bill es como un juego de aventura ahora que lo dices o sea un juego de aventura con un poco de acción

[00:55:26.740] [SPEAKER_2]: tienes esa progresión sí

[00:55:28.680] [SPEAKER_1]: sí, sí este hay una está también esta película Old Boy pero la coreana nunca vi la versión gringa pero Old Boy tiene una secuencia que es que es una pelea en 2D este o sea es un juego es un pasillo o sea es un pasillo y entonces hace un corte transversal del pasillo y tú ves como que o sea es todo negro y ves el pasillo nada más y el tipo peleando con un poco de enemigos que vienen enfrente y entonces el tipo peleando para tratar de llegar al final del pasillo como una cosa ahí 2D

[00:56:05.920] [SPEAKER_2]: y tiene un martillo un aporte justamente un aporte de los videojuegos es es presentar un objetivo tienes una serie de puntos donde a donde vas a llegar entonces por lo menos por lo menos y eso y eso y esa y esa iniciativa influye mucho en el diseño del juego por lo menos Half-Life 2 tiene tiene tiene esa misma tiene esa misma esa misma o sea esa misma idea o sea te presentan

[00:56:35.760] [SPEAKER_1]: un objetivo grande en ese caso es la ciudadela un edificio que se desaparece hacia las nubes y a medida que uno va progresando en el juego uno va acercándose a ese a ese punto y eso te da un marco de referencia en el que tú sabes que tú estás llegando y con las películas pues pasa eso o sea te presentan ese ese digamos ese enemigo final porque ese ese es el objetivo ese es el ese es el foreshadowing de hacia donde hacia donde va la historia y luego te presentan estos pequeños arcos o estos actos donde la historia también se desarrolla en el medio

[00:57:09.700] [SPEAKER_2]: Pac-Man o Donkey Kong Pac-Man definitivamente Pac-Man o Mario Bros

[00:57:15.100] [SPEAKER_1]: buena pregunta yo creo que en ese aspecto sí me quedo con Mario

[00:57:19.760] [SPEAKER_2]: ¿tú jugaste Mario Bros en consola o no? o fue después o sea tenías un sí tenías un Nintendo también o

[00:57:26.440] [SPEAKER_1]: este tenía un amigo que tenía tenía un amigo sí igual

[00:57:30.260] [SPEAKER_2]: tenía una de esas una de esas personas que tenía envidia

[00:57:34.120] [SPEAKER_1]: como dueño de Sega Genesis tengo la la obligación contractual de decir Sonic aunque el pobre el pobre Sonic Sonic ha sido un ejemplo de un personaje que ha sido imposible sacarlo del contexto de los videojuegos y y creo y creo que la película de Sonic es un desastre que se viene a venir

[00:57:56.460] [SPEAKER_2]: afortunadamente no no me atrevería a verla

[00:58:00.900] [SPEAKER_1]: Sonic Sonic parece actualmente como ese tío de 50 años así que no no sabe qué hacer con su vida y la cuenta de Twitter de Sonic the Hedgehog ha sido llevada con con el con el reconociendo ese reconociendo eso y en ese sentido la cuenta de Twitter es brillante ok la cuenta de Sonic the Hedgehog es oficial de Sega y sin embargo se comporta de una manera muy extraña

[00:58:30.460] [SPEAKER_2]: es como esquizofrénica

[00:58:32.700] [SPEAKER_1]: es como o sea está está consciente de lo que es la marca y por lo tanto este o sea sabe que sabe que no es una sabe que no es una marca cool y en ese aspecto pues hace cosas muy muy extrañas ok o sea se reconoce reconoce los memes que se hacen en internet y juega con ellos

[00:58:52.600] [SPEAKER_2]: ok Sonic the Hedgehog vamos a seguirla el sim city o civilization

[00:59:03.260] [SPEAKER_1]: ambos ambos los jugados son muy buenos pero sim city definitivamente

[00:59:07.900] [SPEAKER_2]: sabes que yo pienso que bueno quizás ya no tanto pero durante muchos años pensé que que tú no deberías presentarte a un cargo de elección pública sin sin mostrar tu score de sim city

[00:59:18.180] [SPEAKER_1]: jaja hay hay mucha mucha ideología en sim city hay un artículo allí muy interesante que presenta cuáles son las ideas sobre las cuales se basa sim city no necesariamente se traducen en una gestión efectiva o en una gestión exitosa

[00:59:35.880] [SPEAKER_2]: tiene que haber algún tipo de regla si

[00:59:38.040] [SPEAKER_1]: recuerdas ese artículo que salió hace algunos años en el que un tipo había estado jugando no sé cuántos años civilization y había encontrado que la la fórmula ganadora era una teocracia sabes una cosa así como que como que había jugado cuatro mil años de civilization y entonces

[00:59:56.640] [SPEAKER_2]: las reglas al extremo y ahí por lo menos hay gente que ha agarrado sim city 4 por ejemplo y ha hecho una ciudad que es la ciudad perfecta

[01:00:05.960] [SPEAKER_1]: o sea es la ciudad que maximiza la cantidad de población en el área y y presenta la menor cantidad de problemas entonces la ciudad y parece una cosa sacada de un sueño fascista horrible o sea la ciudad la ciudad perfecta pero al mismo tiempo es una ciudad en la que no quisieras vivir allí

[01:00:24.560] [SPEAKER_2]: ¿hay algún videojuego que tú digas coño estos panas tenían una buena idea pero pero no lograron

[01:00:32.960] [SPEAKER_1]: yo diría yo diría que Spore Spore Spore justamente justamente por el mismo por el mismo Will Wright tenía ideas muy buenas pero una una ambición gigantesca recuérdanos de que va o sea Spore trata de simular la vida en el contexto más amplio que se puede imaginar el juego el juego avanza por etapas o sea se comienza como en una etapa celular luego de esa etapa celular se va a una a una forma de vida muy simple luego de esa forma de vida muy simple este se va a una a una forma social luego de esa forma social se va a una forma gregaria en la que la gente se reúne en ciudades y herejes y luego se se desarrolla tecnología y luego se puede salir del planeta y por lo tanto visitar otros planetas

[01:01:20.480] [SPEAKER_2]: y Spore se basa fundamentalmente en criaturas entonces esas criaturas uno las puede editar el editor el editor de criaturas de de Spore es una de las cosas más asombrosas que existen porque te permite elaborar criaturas que tienen sentido o sea que en cierta manera viven y tienen tienen vida

[01:01:44.180] [SPEAKER_1]: ok

[01:01:44.760] [SPEAKER_2]: y todo y todo es generado procedimentalmente o sea todo es generado o sea todo es generado todo es generado a partir de ciertos parámetros

[01:01:55.200] [SPEAKER_1]: o sea no hay dos juegos no hay dos jugadas de Spore que sean iguales por ejemplo correcto

[01:02:00.340] [SPEAKER_2]: correcto

[01:02:01.280] [SPEAKER_1]: wow pero Spore pues

[01:02:03.640] [SPEAKER_2]: yo pienso que el problema de Spore fue principalmente haber generado tanta tanta expectativa y no haberlas cumplido entonces yo pienso que eso es algo que los estudios hoy en día se cuidan mucho pues de que las expectativas que se generen no sean acordes con el juego que se está sacando y cuando eso no pasa pues pasan las cosas como el lanzamiento de No Man's Sky en las que la gente se imagina

[01:02:30.040] [SPEAKER_1]: que sabes va a cambiar va a vivir en su propio mundo y tomó tiempo yo pienso que después de dos años del lanzado de No Man's Sky es un excelente juego yo lo he jugado me he quedado horas pegado allí pero a lo mejor no me hubiese gustado si lo hubiese jugado al inicio porque no estaba todo en posición cuando lo lanzaron sí yo pienso que en ese aspecto es una suposición mía a esa gente le dijeron tiene que salir o sí o sí y pues

[01:03:01.920] [SPEAKER_2]: había muchas cosas que ellos habían prometido pero que no habían no tenían listo en el momento y pues eso causó un furor inmenso hoy en día es injustificado porque el juego es muy buen juego y sigue generando supongo que sigue generando dinero porque hay gente que sigue vendiendo y lo que me parece asombroso también del asunto es que siguen actualizando sin que sea o sea siguen actualizando por el mismo costo del paquete original

[01:03:33.460] [SPEAKER_1]: o sea no te cobran suscripción es una cosa que tú lo compras una vez por eso es que recaudan tu dinero no solamente comprando una sola vez un paquete

[01:03:41.220] [SPEAKER_2]: mira hablando de editar criaturas es que tienes algunas recomendaciones para de videojuegos para nuestros hijos recomendaciones de videojuegos pequeños hijos hijos de 6 años o menores sabes como yo quiero enseñarles bueno eso a jugar pero también quizás que entiendan un poquito que hay un mundo más allá que puedes programar a ver pero puedes programar si bueno minecraft sigue siendo un juego excelente

[01:04:13.840] [SPEAKER_1]: que los niños entienden

[01:04:15.820] [SPEAKER_2]: los chamos agarran el juego y entienden que se trata no sé si a los 6 años sea la mejor edad para agarrarlo

[01:04:23.580] [SPEAKER_1]: pero justamente

[01:04:25.600] [SPEAKER_2]: esa simplicidad de interactuar con el mundo yo pienso que ha sido uno de los grandes éxitos de minecraft y y otro juego

[01:04:33.200] [SPEAKER_1]: bueno narrativamente los juegos de lego star wars a mi me parecen maravillosos para jugar con un chavo claro pero hay elementos así de violencia que quizás no sean buenos para los niños yo creo que justamente

[01:04:44.280] [SPEAKER_2]: el lego se sale con la suya

[01:04:46.400] [SPEAKER_1]: por ser un o sea por la estética visual por ser lego

[01:04:51.540] [SPEAKER_2]: hay una forma de entender la muerte que es que simplemente a los personajes los ojos se le convierten en X o explotan en piezas que es lo que pasa cuando uno mata a los enemigos pero justamente esa de los ojos que se vuelven X es como yo jugué uno de los juegos de los lego star wars ahorita no recuerdo cuál y pues me causa mucha impresión pues porque es una escena una reproducción de la escena de la película pero como está en estética de lego pues se puede salir con la suya las decapitaciones son bonitas