087 Entre Los Amigos Invisibles y el Reggaeton, feat. Iván Ochoa

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: ¿Por qué te fuiste a Ciudad de México? Bueno al principio fue para estudiar pero realmente comencé a trabajar en Rock al Parque bajo la tutela de Julio Correal que son los fundadores del festival y

[00:00:30.920] [SPEAKER_2]: iba y venía back and forth Caracas-Colombia Caracas-Bogotá y de allí conseguí estudiar afuera

[00:00:45.960] [SPEAKER_1]: específicamente en Nueva York

[00:00:47.700] [SPEAKER_2]: y me fui, nunca más regresé o sea, pasé por México en una temporada trabajando con un artista para Fernando Carrillo, que tenía una banda en ese momento jajaja y estaba trabajando en una telenovela en México y pues ya o sea, de allí continué a Nueva York y nunca más regresé

[00:01:09.960] [SPEAKER_1]: ok

[00:01:11.700] [SPEAKER_2]: sí, sí, fíjate, de Nueva York pasé a España o sea, viví en Barcelona un par de años también

[00:01:16.460] [SPEAKER_1]: y luego por cosas de la vida empecé a trabajar mucho aquí en México y terminé mudándome a México

[00:01:24.000] [SPEAKER_2]: está bien y cuando te fuiste ya eras ingeniero de software?

[00:01:30.800] [SPEAKER_1]: Sí, yo estudié primero en Venezuela en el taller de arte sonoro que es la primera escuela de audio en Latinoamérica casualmente y una vez que terminé allí pues empecé a trabajar en el Teatro Teresa Carreño

[00:01:45.700] [SPEAKER_2]: curiosamente ese trabajo del Teatro Teresa Carreño lo conseguí con alguien a través de alguien que vive en París curiosamente, que se llamaba Juan Carlos Melián que fue el primer manager de Los Amigos Invisibles en esa época y desde allí fue como que de subida en la carrera creo que piqué muy rápido en mi profesión porque trabajé en el departamento de audio del Teatro Teresa Carreño aprendí muchísimo allí luego se empezó a convertir como me quedé atascado y terminé como necesitando aprender un poco más y así fue como comenzó la la idea de irme y estudiar fuera y ok nunca pensé que me iba a quedar fuera del país la intención era estudiar y regresarme pero justo en ese momento como que empezaron todos los problemas en Venezuela y ya nunca más regresé

[00:02:41.820] [SPEAKER_1]: claro, y tenías ya un pie afuera y era como mejor también como una decisión más sensata

[00:02:48.480] [SPEAKER_2]: sí, claro, bueno cosas de la vida pues infortunios de la vida para alguna gente sabes y digamos que me fue muy bien en Nueva York me terminé casando en la ciudad viví casi 20 años en la ciudad sean mis hijos, mis hijos si viven allí todavía yo voy regularmente pero bueno, sí, esa fue básicamente esa es básicamente la historia detrás de aquello, ¿no?, ¿sabes? nunca, no fue por ninguna otra necesidad sino porque tuve la oportunidad de irme a estudiar

[00:03:21.800] [SPEAKER_1]: ok y sigues seguiste trabajando en festivales o más bien te pasaste como a mundo de la grabación

[00:03:30.440] [SPEAKER_2]: bueno sí, continué trabajando en festivales o sea mi banda de cabeceras siempre han sido los amigos eh además de muchos otros artistas ¿no? en el tiempo que estuve en Nueva York trabajé con muchos artistas enormes del país eh, muchos raperos muchos artistas del pop, ¿no? que como le comentaba a muchos amigos que siempre me decían como que, bueno, ya te hiciste una vida y ahora eres grande en Nueva York sí y realmente no es, no es realmente cierto es como estar en cualquier otro país del mundo si estás en la ciudad y eres un buen profesional pues terminas trabajando con los grandes artistas y y es transitorio, pues, ¿no? no todo el tiempo estás arriba, o sea trabajas mucho, tienes un tiempo con un artista grande y después pasas un tiempo, o sea, te cambian y trabajas para alguien más y así va, ¿no? eh, continúo haciendo festivales porque trabajé con múltiples compañías de audio mientras viví en la ciudad de Nueva York eh pero eh, realmente me dediqué más que nada a viajar con bandas, ¿no?

[00:04:43.880] [SPEAKER_1]: en específico ok y, eh, más o menos ¿en qué época empezaste a trabajar con

[00:04:53.960] [SPEAKER_2]: con los amigos? o sea, yo comencé con los amigos desde los comienzos de la banda en múltiples posiciones, ¿sabes? yo he estado en casi que todas las posiciones posibles disponibles dentro de la compañía ok o sea, comencé supliendo, supliendo el equipo trabajaba con compañías de audio y comencé como como la persona encargada que llevaba el equipo ok eh, de allí pasé a a ser su office manager una vez que llegaron a Nueva York, ya yo estaba allá

[00:05:23.440] [SPEAKER_1]: eh y trabajé con Alberto Cabello, ¿sabes? armamos la oficina juntos y me conseguí como el office me convertí en el office manager y de allí salté a ser eh su production manager y su tour manager y ¿sabes? su director técnico y hasta su chofer en algún momento renuncié a la banda a viajar cuando, cuando nacieron cuando nació mi segunda hija eh, renuncié a la banda y como que me quedé en la oficina y de alguna manera me terminé convirtiendo en el chofer de ¿sabes? yo me hacía cargo del transporte y la logística y y de allí pasé a ser su ingeniero de monitores y ahora y mucho tiempo después ser su ingeniero de cabecera y ya tenemos, ¿qué? casi 19 años haciéndolo

[00:06:11.080] [SPEAKER_2]: wow

[00:06:11.580] [SPEAKER_1]: sí, ha sido un tiempito ya

[00:06:14.240] [SPEAKER_2]: o sea, sigues trabajando con ellos, ¿no?

[00:06:17.140] [SPEAKER_1]: ah, no, sí, o sea, acabo de regresar acabamos de regresar de Miami eh, y todos estos, estos últimos dos meses han sido esa gira por los Estados Unidos con los Aterciopelados que fue casi unas dos, tres semanas luego nos fuimos a Europa estuvimos, que fue en esa época en que estuvimos en contacto pero fue como un templón de cabello, ¿no? o sea, fue como bastante difícil poder tener un tiempo como para dedicarle a la entrevista y de allí nos regresamos a o sea, me regresé a México estuvimos un par de días y nos fuimos al sur fuimos a Colombia dos veces eh, luego al Perú eh, y bueno, y luego a Miami acabamos de regresar y vamos a estar dos semanas como en casa regrouping, ¿sabes? como, como regrupándonos y descansando un poco porque ahora nos toca de nuevo Suramérica vamos a los Estados Unidos y luego Suramérica de nuevo Chile, Argentina, bla, bla, ya sabes

[00:07:14.620] [SPEAKER_2]: cambia algo cuando ganas un Grammy cuando ustedes ganaron el Grammy la banda la banda tuvo alguna proyección diferente ¿cuál es la diferencia entre ganar el Grammy y no ganar el Grammy?

[00:07:25.200] [SPEAKER_1]: bueno, el Grammy el Grammy te da muchísima mejor proyección y creibilidad digamos ante la industria ¿no? y eso se se eh se traduce a a tour support y eh eh el precio, el valor de la banda eh, aumenta eh por ende eh se trae sus beneficios pues, ¿no? trae muchísimos mejores beneficios eh tener un Grammy sobre todo sobre todo el Grammy el Grammy eh gringo, pues, ¿no? o sea, porque la banda muchos artistas latinoamericanos tienen múltiples Grammys de Latinoamérica pero muy pocos tienen eh el Grammy de USA como los Amigos Invisibles de hecho, es todavía considerado la banda todavía es considerada banda local de la de Nueva York

[00:08:20.400] [SPEAKER_2]: o sea, todavía se habla de la de los Amigos Invisibles como una banda de la ciudad de Nueva York mhm

[00:08:24.520] [SPEAKER_1]: eh

[00:08:25.320] [SPEAKER_2]: recuérdame ¿con qué disco fue ese? esto fue con

[00:08:29.120] [SPEAKER_1]: Comercial Comercial sí

[00:08:32.280] [SPEAKER_2]: o sea de hecho, bueno

[00:08:34.100] [SPEAKER_1]: ese disco la producción de ese disco es arrechísima bonitos recuerdos de de hecho de la primera vez que escuché ese disco o sea que hubo una distancia entre ese disco y los anteriores a nivel de producción ¿cómo lo ves tú desde adentro? eh

[00:08:47.280] [SPEAKER_2]: fíjate que los amigos han tenido la suerte de trabajar con productores eh importantes pues ¿no? y y han sido bastante versátiles en en no utilizar un solo productor en sus discos ¿no? o sea, se han tomado tracks y y los los los los comparten con productores y la mejor opción eh es la que termina quedando ¿no? esto lo han venido haciendo desde hace muchísimo tiempo eh y bueno o sea han tenido o sea desde desde ese disco desde el primer disco de los amigos que fue descubierto por por David Byrne han tenido muchísima suerte y mucha gente interesada eh en trabajar con ellos de hecho eh uno de sus eh principales colaboradores por mucho tiempo es Dimitri Dimitri from Paris que es muy amigo de José Luis Pardo de Cheo

[00:09:43.220] [SPEAKER_1]: eh eh

[00:09:45.820] [SPEAKER_2]: y ha producido además de de remixes eh covers eh que han hecho eh que ha hecho la banda de de otros artistas y han sido producidos por por gente como él pero ¿no? está César Solpec también que ha grabado muchos discos con o sea que ha grabado repetidas veces con la banda está Cachero López que es el el productor casualmente de ese track de mentiras que fue muy famoso en México y en muchas otras partes sí eh

[00:10:16.400] [SPEAKER_1]: entre otros pues ¿no? tú

[00:10:19.040] [SPEAKER_2]: tú trabajas también con con Cheo en los Crema en Paraíso

[00:10:23.040] [SPEAKER_1]: trabajé un tiempo con ellos eh con José Luis de hecho los comienzos de los Crema eh yo fui parte del desarrollo de ese primer disco fui su ingeniero por un rato en el tiempo que todavía estuve allá eh pero sí nos hemos desconectado un poco por el ritmo de trabajo ¿no? o sea José Luis ha estado trabajando en múltiples discos y sabes ya creo que tiene ya tiene como unos cinco discos como productor y como ingeniero eh lo cual lo entiende él bastante ocupado o sea nos vemos de vez en cuando porque digamos que es bastante cercano a mi familia pues ¿no? o sea mis hijos y su hijo

[00:11:05.020] [SPEAKER_2]: como que son muy cercanos

[00:11:05.740] [SPEAKER_1]: ok claro pero igual en la cuando cuando Cheo se salió los Amigos Invisibles quedaron en buenos términos ¿no? entre ustedes

[00:11:13.980] [SPEAKER_2]: o sea bueno como todo como todo rompimiento ¿sabes? siempre hay eh sus altos y sus bajos ¿no? digamos que afortunadamente las diferencias entre ellos eh no fueron eh a nivel legal pues ¿no? eh ok sí digamos que hubo alguno que otro alguna rencilla o sea pero no fue nada no fue ningún drama pues digamos o sea la división de la banda no fue ningún drama de hecho eh Armando eh decidió parar también eh año o dos años después y y dos años más tarde Mauricio el percussionista también decidió no viajar más y dedicarse a otras cosas pero siguen en contacto con la con la banda y de hecho siguen habiendo oportunidades a la banda en cada disco o sea eh después de de ha eh eh tocado base con ellos para ofrecerles eh si quieren producir el track si les gusta no sé qué no se ha dado la oportunidad pero pero siguen siendo parte de la familia pues sigue siendo parte de ellos pues esta compañía sigue siendo ellos son parte de la compañía

[00:12:30.280] [SPEAKER_1]: aunque no estén viajando pues yo pienso desde afuera ¿no? que una parte importante del sonido de los amigos eh viene de pardo

[00:12:39.640] [SPEAKER_2]: ¿no? yo yo yo por un tiempo pensé lo mismo ajá pero creo que es un poco injusto pensarlo lo que pasa es que José Luis es la influencia de la imagen de José Luis era muy fuerte dentro de la banda ¿no? el afro y todo este todo este todo el show de la persona del artista como tal ¿no? porque es un artista superior José Luis eh la imagen Mauricio Arcas tenía un peso igual de fuerte o enorme de hecho la dupla digamos el Lennon-McCarney eh es realmente Mauri y José Luis ¿no? o sea ellos dos eran como como unos pilares fuertes dentro dentro dentro de la del del eh digamos la creación de las de las canciones y este y este tipo de cosas pero eh debo decir que Armando hay un par de hits que son de Armando como Stay y Love With You son tracks de Armando netamente y fíjate que con el disco nuevo de Los Amigos te das cuenta que la la influencia de todos ellos es importante porque este disco fue hecho por los tres restantes y no perdió ni un segundo de la esencia de la banda ¿no? o sea digamos que las cosas que que que la gente extraña del de los discos anteriores era que era el instrumento de José Luis pues ¿no? o sea la guitarra de José Luis era como algo que eh sobresalía ¿no? dentro dentro del del arreglo hoy día te das cuenta que aunque eso no existe ¿no? ese arreglo eh virtuoso eh la banda no no ha perdido un

[00:14:27.420] [SPEAKER_1]: un segundo de la esencia de la banda ¿no? bueno en parte también porque tiene como una de las voces más icónicas de

[00:14:34.480] [SPEAKER_2]: de la historia de la música venezolana ¿no? sí bueno exacto mientras mientras Julio esté allí y me ven en la batería y bueno esa es la es como la banda sigue estando sólida la banda sigue sigue de pie y mejor que nunca hoy día suena mejor que nunca han crecido han pasado muchísimos años y hay que aprendido muchísimo y sabes te das cuenta que la el el el concepto de la banda sigue manteniéndose aunque sean solo tres ¿no? los que quedan

[00:15:03.600] [SPEAKER_1]: de los originales sí porque este Daniel solía decir que en el rock venezolano todas las bandas eh tendían a sonar como rock argentino tipo Cerati como que todo el mundo trataba de cantar como Cerati y que nada más pocas voces que eran icónicas que se salían de ese registro y una era la de la de Julio Briceño claro que hizo como su propio camino

[00:15:22.960] [SPEAKER_2]: cierto cierto muy cierto muy cierto eh

[00:15:27.980] [SPEAKER_1]: hay una anécdota eh eh que aprendí recién es una de las primeras personas que trabajó con la banda que sabes el primer concepto de la banda eh eh era un poco hacia ese lado pues hacia ese rock sureño y y esta persona en específico fue muy ruda con la banda pues y le dijo que bueno que todo el mundo quería sonar como Cerati que sabes que ellos necesitaban encontrar su propio espacio que la que la banda sonaba muy bien pero necesitaban eh conseguir su propio su propia voz y ese fue el momento en que salió así como la firma

[00:16:05.060] [SPEAKER_2]: del del de los amigos invisibles si ese disco la verdad es que eh bueno eso yo lo compré en su momento eh claro eso en el noventa y qué dos uno por ahí tres noventa y dos exacto noventa y dos

[00:16:22.160] [SPEAKER_1]: cuando salió exacto noventa y dos eh y mi recuerdo es que sonaba completamente distinto a cualquier otra cosa claro

[00:16:29.740] [SPEAKER_2]: eh porque además estaba en torno de sabes eh qué sé yo youtube estaba haciendo suropa y soda estaba haciendo dinamo exacto y esta cosa sonaba completamente y sabes estaba me acuerdo que qué sé yo maldita vecindad estaba en México ¿no? sí claro correcto que quizás desde el punto de vista latino y Café Tacuba desde el punto de vista latino quizás algo cercano pero esta broma sonaba completamente distinta ¿no?

[00:16:58.540] [SPEAKER_1]: a cualquier otra cosa sí fíjate que en algún momento me acuerdo que Juan Carlos Malian eh eh pues yo fui un crítico eh muy fuerte de la banda también en ese momento eh me acuerdo que Juan Carlos eh me dijo mira estos estos chicos decidieron eh tomar el rock y convertirlo en changa y básicamente burlarse de de de esa de esa esa necedad de todas las bandas de querer sonar igual todas sí y eso es lo que los los convirtió ellos en punta de lanza y razón por la cual los descubrieron de la manera como los descubrieron

[00:17:39.700] [SPEAKER_2]: sí me acuerdo que eh tenía un eso era una amiga que decía ¿sabes? la primera vez que le puse ese disco decía pero ya va pero ¿qué se hace con esto? se baila esto exacto yo dije yo dije exacto eso es exactamente ¿sabes? la pregunta es exactamente el peo de este disco fíjate que que curiosamente eso fue uno

[00:18:02.860] [SPEAKER_1]: era uno de los problemas más grandes de las disqueras o sea todas la gran mayoría de las disqueras estaban interesadas pero no sabían dónde ponerlos entonces por muchísimo tiempo fueron world music lo cual no son eran así jazz funk house ¿no? pero no sabían dónde colocarlos porque eran muy eran demasiado variados ¿no? entonces las bandas que que el que se asemejaban a al género ¿sabes? así como como acabas de hacer referencia como maldita vez sin data aunque los amigos nunca han hecho ska ni en de ninguna manera pero era la similitud con con los instrumentos pues ¿no? la percusión los baterías los teclados y toda la referencia pues ¿no? y un poco de también de de joda y de tomar como la herencia la herencia sonora del país en el que estaban

[00:18:56.820] [SPEAKER_2]: ah bueno totalmente

[00:18:58.100] [SPEAKER_1]: para construir algo

[00:18:59.200] [SPEAKER_2]: ¿no?

[00:18:59.740] [SPEAKER_1]: totalmente el nombre

[00:19:02.520] [SPEAKER_2]: el nombre lo dice todo que se ve más también como en el en el segundo disco ¿no? que claro que ya como que abrazan un poco más este

[00:19:11.780] [SPEAKER_1]: como que mezclan el rock con onda nueva y tal ¿no? exactamente fíjate bueno el nombre de la banda lo dice todo pues ¿no? es tan personal que es una frase de Arturo Arturo Uslar Pietri pues es el comienzo de su programa ¿sabes? en muchas de sus canciones pues ¿no? ¿sabes? hay mucha salsa la influencia de Mauricio con la salsa es súper importante también mencionarla dentro del proceso creativo de los Amigos Invisibles sí y del sonido de la banda ¿no? esa toda la educación clásica de Armando en su instrumento también en el piano también se ve reflejado mucho en el trabajo de los amigos y y bueno o sea

[00:19:50.280] [SPEAKER_2]: que te cuento

[00:19:51.540] [SPEAKER_1]: pues ¿no? ¿qué te gusta a ti personalmente? ¿qué tipo de música te gusta a ti personalmente?

[00:19:55.120] [SPEAKER_2]: pero fíjate que yo he crecido digamos y quiero decir crecido porque como buen latinoamericano los comienzos fui muy rockero ¿no? yo crecí con el rock argentino o sea tengo muchos amigos mayores además yo crecí en San Antonio de los Altos que es una influencia enorme entre o sea Argentina a nivel musical y Chile y y cuando empecé a trabajar con los Amigos Invisibles fue como una lección ¿no? de muchas cosas porque el ska nunca ha sido cercano a mí o sea no ha sido de mi género favorito o sea crecí con salsa porque mi papá es salsero de toda la vida eh y sabes como que he pasado por muchos géneros ¿no? yo nunca nunca nunca me vi nunca me me me interesé en los hair bands así y todo esta cosa eh más bien en ese momento como que eh descubría a a los europeos bueno a los ingleses eh a fondo pues no todo todo ese lado dark eh Bauhaus y y Joy Division y y yo diría que regresé a a la música americana años después con el grunge ¿no? que que se asemejaba un poco a ese lado dark y y y de allí como que fui evolucionando con a través de los amigos con ¿sabes? con el house y con el funk y ¿sabes? y con múltiples otras cosas y digamos que hoy día para mí eh eh eh eh eh podría decir que mainstream es una de las cosas que más me atrae porque son como los más arriesgados dentro dentro de o Bruno Mars eh o o este ¿qué te puedo decir? eh la misma Katy Perry pues ¿no? o sea sí son artistas mainstream pero son son bien arriesgados en en la producción hoy día eh Billie Eilish me parece insólito

[00:22:10.780] [SPEAKER_1]: el trabajo que tremendo disco que ha hecho ese niño o sea un disco grabado en el cuarto con su hermano que es insólito ¿no? o sea hoy día se toma muchos más riesgos el trabajo y creo que han salido muchas cosas eh Twenty One Pilots se me parece fabuloso el trabajo que hicieron esos niños con ese primer disco también eh y bueno a través de mis hijos también o sea me me he empapado de cosas nuevas que creo que sin ellos

[00:22:38.880] [SPEAKER_2]: jamás hubiese escuchado sí es muy común esto de quedarse estancado o sea me parece singular que menciones eso porque como lo normal es que bueno la música que tú consideras buena que de alguna manera está relacionada con la música en la que cuando te hiciste adulto ¿no? o sea que sería qué sé yo a principios de los 90 hasta finales de los 80 a principios de los 90 eh mmm fíjate que yo es es difícil eh estereotipar hoy día eh diciendo que algo es bueno o algo es malo ¿no? y esa es la eterna discusión con el reggaetón para mucha gente yo tengo una anécdota muy graciosa con mi hija mi la mayor de mis hijas tiene 27 años y en ese momento estábamos en París en algún momento estábamos en París ella de haber tenido como unos eh 12, 13 años de haber tenido estábamos en París de visita casualmente con amigos y de viaje y estaba estaba el reggaetón en ese en ese auge ¿no? en ese como funcionando pero digamos en ese momento era como lo nuevo y estaba como toda la controversia con con el reggaetón y me acuerdo de de de venir en la calle ¿sabes? en en el Boulevard de Voltaire caminando con ella diciéndole que el reggaetón era una cosa que no iba a durar mucho tiempo que eso era una cosa nada más de Latinoamérica oye ¿sabes? permíteme terminar atrevido ¿sabes? de exacto que era una cosa de Latinoamérica que ¿sabes? nos iba a entender en Europa y venía saliendo de clases ¿sabes? eh de high school pero un colegio con niños como de la edad y todos venían gritando cantando todo volumen la gasolina ¿sabes? y fue un momento así como una lección para mí curiosamente dos años después terminé teniendo un label de reggaetón donde vendíamos en Nueva York donde vendíamos contenido para Japón y Corea y nos fue muy bien durante ese año y medio haciéndolo empezó como un chiste y terminó convirtiéndose en una compañía seria eh entonces decir que un género es bueno o es malo depende del del ojo con el que lo mires ¿no? porque o sea al igual como mucha gente eh eh tiende a a a derrogar el término o sea a utilizar el término en términos derogatorios eh el reggaetón en el género porque era como la salsa eh faña con la salsa erótica del momento ¿sabes? eh lo fue con el rock también ¿sabes? la gente que escuchaba AC/DC después la gente que escuchaba hair bands así como Poison ¿me explico? y ¿sabes? es como es como un poco tonto un poco teenager de verdad eh eh eh

[00:25:42.480] [SPEAKER_1]: colocarse en esa posición de holier than thou bueno obviamente eh todo el mundo se cree jurado de de cualquier cosa porque tienen la oportunidad de opinar ¿no? entonces llegan a veces las redes sociales pero en el género o sea en la música ¿sabes? nos da lecciones ¿no? y el reggaetón es un ejemplo de ellos Balbi eh Maluma y todo este clan no importa lo que digan eh de estos artistas eh yo creo que han demostrado ya por mucho tiempo

[00:26:11.780] [SPEAKER_2]: que como como le llega a la gente ¿no? mmm

[00:26:16.960] [SPEAKER_1]: o sea si quieres decir si la gente lo hace suyo bueno o sea porque está está por supuesto el asunto de de las ventas ¿no? y separemos por un momento lo de las ventas pues yo creo que la la crítica que normalmente se hace eh se hace en términos de calidad ¿no? y bueno y es esta eterna discusión de qué es qué es exactamente lo que significa calidad ¿no? claro pero tú dices que lo que producen estos artistas eh tiene valor no sólo porque venden sino por que lo porque hacen un producto de calidad también una calidad que sería sí equiparable a a otros productos de la música pop

[00:26:55.820] [SPEAKER_2]: sí usted sí sí es totalmente porque digamos lo que lo que lo hace lo lo que lo hace difícil de consumir para alguna gente es porque puede ser vulgar mmm para alguna gente puede ser vulgar pero es folclore pero es folclórico y coloquial para para otras entiendes o sea la gente que no conoce el caribe como lo conocemos nosotros república dominicana puerto rico les cuesta un poco de trabajo entender el lingo y por qué hablan de la manera que hablan y por qué se expresan de esa manera o sea solo viajando a estas islas te puedes dar cuenta que es el es es el día común así se expresan así se comunican y no son hombres y mujeres y el y todo esa toda esa eh digamos eh eh ese esa esa falta de empatía que tiene la gente porque lo sienten eh eh abusivo en los términos es algo que la misma mujer de las islas eh eh eh como se llama eh desarrolla es algo que ellas mismas viven y que tienen esa energía yo crecí en Washington Heights o sea yo pasé o sea todos esos años en Washington Heights y tengo muchos amigos dominicanos y puertorriqueños y sabes eh por por mucho tiempo me costó entender lo fuerte la sexualidad de sabes de de de la cultura ¿no? sí entonces eh digamos que eso es eso es lo que yo siento que la gran mayoría de la gente critica porque una vez que sueltas el track y sienten el dembow y ese quiebre no pueden parar de mover el culo no pueden evitar o sea no pueden no pueden evitar hacerlo o sea el de ese quiebre de las islas es una cosa que se le mete a la gente por la sangre ahora el mensaje de la lírica es lo que lo hace vulgar para alguna gente y digamos que eh quizá no son los mejores intérpretes pero o sea la calidad de de de o sea del producto es irrefutable es irrefutable o sea es algo

[00:29:04.420] [SPEAKER_1]: ahora a mí me parece que estos estos tipos que están digamos que el top tier de de sabes qué sé yo jay balvin o bad bunny o qué sé yo me parece que hay una diferencia entre eso y otras cosas que son como más a mí me parece que son como ruido

[00:29:21.400] [SPEAKER_2]: sabes que sí pero pero es como todo hermano es como es lo que te decía pues no sabes eh es lo mismo sucedió en el rock

[00:29:30.660] [SPEAKER_1]: en una en una época que era lo que la gente decía de poison de cinderella y de todas estas bandas que eran muy famosas y que obviamente no trascendieron mucho más de eso pero que fueron muy famosas en su momento pues no sabes es es es más que nada un sonido pues no es el sonido que que la gente identifica pues no sabes de eh

[00:29:50.680] [SPEAKER_2]: de de cierto producto o sea no todos son igual no todo es el mismo mensaje entiendes y eso va eso va a ser así siempre o sea va a seguir siendo esa mientras mientras la música siga siendo una herramienta de comunicación unidad de comunicación universal esa va a seguir sucediendo eventualmente eh será otro artista no sé si ustedes se acuerdan de Zay el que sabes y el cómo se llamaba el Gangnam Style o como sea que se llamaba ese track ah sí o sea que para alguna gente fue horrendo pero fue una cosa mundial sabes y es inevitable

[00:30:27.000] [SPEAKER_1]: todo el mundo sabe quién es el artista sí pero este solamente con ánimos de polemizar este hay gente que dice por ejemplo que desde el punto de vista técnico la composición y los arreglos del reggaetón son muy básicos y que la música popular de antes que era como el jazz era súper compleja y la salsa era súper compleja y que hemos como perdido esa complejidad y que ahora la música popular por lo menos el reggaetón es muy repetitiva y no tiene ningún interés desde ese punto de vista

[00:30:56.240] [SPEAKER_2]: estoy estoy de acuerdo pero no puedes negar que es un género pues no sabes y porque sencillamente no cumplan con con los estándares de ciertas personas no significa que tengas la razón o no porque recordemos que la Fania All Star en su momento en los 70 eran los niches de Nueva York ¿entiendes?

[00:31:16.260] [SPEAKER_1]: era la gente fea de Nueva York que hacían este género hasta que vendieron la cantidad de discos que vendieron y se hicieron lo enormes que se hicieron pero en ese momento eran los bichitos feos de la ciudad ¿entiendes? o sea habían artistas mucho más grandes haciendo otras cosas y como digo o sea es inevitable va a seguir sucediendo y sí tiene toda la razón es mucho más básico recordemos que hoy en día hacer música hay muchísimas más herramientas que antes antes no era tan fácil entrar a un estudio y pasar ¿sabes? y tener el dinero para pasar un año componiendo un disco hoy en día pasas un año componiendo el disco en tu casa ¿entiendes? Sibili Ellis es un ejemplo de eso un disco que se hizo hay muchas más herramientas para trabajar y eso no te hace músico necesariamente no te hace un profesional como músico o como instrumentista ¿entiendes? de tocar un instrumento pero tienes múltiples otras herramientas que te permiten hacer un producto que es totalmente válido y legal no necesariamente hay que aplaudirlo o aceptarlo pero si hay que yo siento que si como yo que soy un profesional dentro de la industria y que dependo del éxito de los artistas no me puedo negar a que el trabajo está bien hecho y sabes el alcance pues ¿no? o sea J Balvin y Maluma están liderizando todos los carteles ahorita en Europa nosotros acabamos de regresar y los acabo de ver headline todos los festivales allá arriba y además como en Noruega y en ¿sabes? insólito ¿entiendes? insólito lo que están haciendo además carteles donde tocan un montón de metaleros ¿sabes? es insólito la influencia que tiene hoy día sobre la gente el género y no entienden ni papa lo que están diciendo estos tíos pero explico es válido

[00:33:14.820] [SPEAKER_2]: pues a eso voy y dijiste que tenías un negocio de reggaetón

[00:33:19.840] [SPEAKER_1]: creo dijiste que estabas vendiendo reggaetón para Asia ¿qué era eso? estuvimos hace unos años atrás tuvimos la oportunidad de construir un estudio era estudio de fotografía y ¿sabes? estudio de grabación la compañía se llamaba booty call y tenía dos tenía sí, sí, sí y tenía otros dos socios pero tenía otros tres socios un israelita un inglés y otro venezolano se llama Ricardo Picón y teníamos esta compañía montamos esto y empezamos a producir a generar contenido realmente realmente teníamos artistas firmados pero empezamos a crear contenido contenido contenido contenido porque él estaba casado con una japonesa que fotógrafa que que estaba involucrada dentro de la industria de la música estaba conectada con Japón y a través de ella contactamos a esta gente y nos compraban contenido pues ¿no? para sus artistas coreanos y japoneses que estaban empezando a experimentar con el reggaetón que ellos no sabían realmente cómo producir y no tenían la guasa del Caribe

[00:34:32.580] [SPEAKER_2]: pues ¿no? y nos fue muy bien lo hicimos por un año y medio nos fue muy bien y después ya sabes como que nos abrimos nos cansamos un poco del negocio pero pero aprendí muchísimo pues ¿no? aprendí a apreciar sobre todo porque no no teníamos lírica entonces la composición te demuestra que no es tan o sea no sólo es sencillo no es tan sencillo como la gente cree que es sólo el break del beat

[00:34:59.200] [SPEAKER_1]: o sea

[00:34:59.900] [SPEAKER_2]: con uno de los productores que que trabajamos por mucho tiempo sabes que era un chileno además curiosamente sabes aprendí muchísimo de de por qué es tan específico el sonido ¿no? de ellos y específicamente los los programas que usan y cómo lo usaban te das cuenta que no tiene nada que ver con con el skill más bien con el skill técnico a nivel de software de audio ¿hay algún sample que sea como la raíz de del reggaetón? o sea ¿hay un break o un sample que sea o sea por ejemplo el Dembow ¿cierto? el Dembow sigue siendo el mismo

[00:35:45.900] [SPEAKER_1]: el Dembow es el quiebre que es la canción de Shabba Ranks

[00:35:50.600] [SPEAKER_2]: bueno el Dembow sigue siendo el mismo que es el break viene de las islas ¿sabes? eso es algo que se usa a nivel folclórico de las islas como el dancehall ¿sabes? es exacto como el reggae jamaiquino ¿sabes? es una cosa que viene proviene de las islas es el mismo quiebre ¿sabes? y que es utilizado de múltiples maneras ¿no? o sea digamos en términos de música en vez del uno y el tres a veces el dos y el cuatro ¿no? entre el golpe pero pero sigue siendo en esencia el mismo el mismo break beat ¿me explico?

[00:36:29.760] [SPEAKER_1]: pero es un sample o lo hacen de manera

[00:36:34.040] [SPEAKER_2]: no lo hacen lo producen de hecho ¿sabes? para los reggaetoneros ese sonido de la caja del snare ¿sabes? es particular de un software que se llama Fruit Loops ¿sabes? si ellos no oyen ese sonido no lo consideran no tiene street cred ¿sabes? y eso lo aprendí yo trabajando con este tío o sea tú lo puedes grabar puedes grabarlo exactamente igual en vivo pero tiene que tener para ellos tener esa credibilidad como los raperos ¿sabes? tiene que tener ese sonido de ese software en específico ¿sabes?

[00:37:04.100] [SPEAKER_1]: no sé si hoy día sigue siendo igual yo me he retirado un poco pero lo sigo escuchando o sea sigo escuchando ese mismo sonido ¿sabes? cada vez que oigo un track de estos así pegados en la radio que son de reggaeton

[00:37:14.580] [SPEAKER_2]: ¿y todo esto se traza que al general ¿no?

[00:37:19.180] [SPEAKER_1]: el general tiene el general tiene mucho que ver con con la creación del género pero yo podría decir que el el padre o el abuelo de todos es Tego Calderón ¿sabes? Tego es ¿Tego no viene después del general?

[00:37:39.100] [SPEAKER_2]: eh digamos que eh estaban a la par solo que el general fue

[00:37:45.780] [SPEAKER_1]: se hizo más se hizo famoso más rápido o sea hoy día hoy día es tanto así que hoy día el personaje no quiere saber nada de la industria de la música y le han ofrecido cualquier cantidad de dinero para regresar y hacer un álbum nuevo y él no le interesa absolutamente para nada

[00:38:01.460] [SPEAKER_2]: yo la primera vez que oí sobre Tego Calderón fue bueno más o menos como 10 años casi 10 años después que a finales de los 90 principios de los 2000 claro por eso dije por eso dije eso ¿no? porque pensé que era el general

[00:38:17.460] [SPEAKER_1]: era más pop digamos si lo quieres si lo quieres poner encasillarlo en algún género digamos que el general era pop y Tego era gángster ¿sabes? entonces hay una gran diferencia entre una cosa y otra pues es como decir que primero fue que se yo Usher antes de porque además al principio tenía mucho de esto ¿no? digo el reggaetón tenía mucho de esto de como una afinidad con el gángster rap ¿no? era como la respuesta latina al gángster rap ¿no? si digamos que como te o sea si si lo queremos poner en estrato social en Puerto Rico fue un fenómeno de la cultura baja ¿no? de gente de barrio fue como fue como la voz del barrio pues ¿no? como lo fue la salsa en los 70 o sea en este momento o sea en este momento era como Looney Tunes fue un momento o sea fue como que el momento de brillar ¿no? y los reggaetoneros se apoderaron del género

[00:39:14.660] [SPEAKER_2]: en Puerto Rico pero fue evolucionando ha ido evolucionando poco a poco o sea yo siento que no no todo lo puedes direccionar a Bad Bunny ¿no? que Bad Bunny es el ejemplo de eso también o sea fíjate el género se mantiene en es digamos que si lo quieres poner en un estrato social se mantiene en ese estrato social con artistas como Bad Bunny que es así como o sea las líricas o sea es como muy barrio ¿no? pero entonces después tiene un artista como Maluma ¿entiendes? que es un peluche es un bello colombiano y el tío ¿sabes? el tío o sea Madonna se enamora de él ¿me explico? o sea como y es un fashion icon y todo aquel cuento ¿no? pero eso no significa que él venda más que Bad Bunny Bad Bunny seguramente vende muchísimos más discos que él

[00:40:00.080] [SPEAKER_1]: solo que no tiene la misma imagen que tiene este tío pero la gente la gente sigue comprando discos o sea ¿cuál es el motor de la industria? ¿de dónde viene el dinero?

[00:40:12.800] [SPEAKER_2]: es de los singles de los singles de YouTube de Spotify hoy día la industria se ha convertido en en ¿sabes? ya la gente no compra discos el álbum como tal es algo que tiene muy poco interés dentro de dentro de los dentro de los adolescentes o sea la última generación de de comprar un álbum somos nosotros que somos bueno yo que soy generación X y eso ya no existe más ¿no? o sea si revisas el iPod de un adolescente hoy día te das cuenta que no hay un álbum completo casi que en nada y los chicos que sí lo hacen son perros verdes o sea gente que o sea sus padres los han educado o son músicos quizá pero o sea el mainstream o la gente común o sea si tú revisas su iPod es como Spotify ¿sabes? es como como DJ DJ Esquizo ¿no? o sea es así cualquier género ¿sabes? siempre y cuando a ellos le llegue y sea algo que les funcione ¿no? o sea yo lo veo en el iPod de mi hija pues ¿no? que es de de los Beatles saltamos a Tego Calderón y Tego salta a ¿sabes? a qué sé yo Eddie Brickle ¿entiendes? es como es cualquier cosa o sea es ese nivel de single, single, single de hecho el punto donde la industria de la venta del formato del disco como tal ya no ya no ya no se ve tal cual ya se ya es single, single, single como lo hacen como lo han hecho los raperos por mucho tiempo lanzas el single y una vez que ya tienes una colección de singles entonces quizás hacen el release de un álbum con todas estas canciones que ya tienes en tu iPod pero no necesariamente el el disco como tal o sea el arte y todo aquello que nosotros romanceábamos o yo pues no sé qué han dicho ustedes pero yo cumplí 45 este año y definitivamente ya hice ciertas cosas que para mí eso ya opinar al respecto me hace sentir como el abuelo

[00:42:09.640] [SPEAKER_1]: hay una cosa que a mí me pone súper nervioso que es el hecho de que la gente coge la música de de YouTube y la transforma en mp3 y escucha eso ¿no? y entonces yo sabes tengo tengo pesadillas falsas este con eso porque me imagino la música súper comprimida o qué sé yo ¿no? pero de hecho

[00:42:34.500] [SPEAKER_2]: la gran mayoría así es como escucha la gente la música en los audífonos y muchos de los artistas muchos de los productores hoy día grandes mezclan en los audífonos porque hay donde los vas a escuchar en el teléfono ¿sabes? lo cual es insólito ¿sabes? insólito

[00:42:48.560] [SPEAKER_1]: no mezclan para también para para música que suena directo del teléfono sin audífono como la gente que se monta en transporte público con el teléfono sonando a otro volumen

[00:42:58.980] [SPEAKER_2]: exactamente o sea muchos de los artistas muchos de los productores hoy día o sea por eso por eso es que discos como el de Billy Ellis es tan exitoso y fue grabado en en ¿sabes? en un cuarto ¿me explico? ¿sabes?

[00:43:11.680] [SPEAKER_1]: es porque la es tiene si suena bien en los audífonos es donde todo el mundo escucha en los audífonos y en tu carro

[00:43:18.240] [SPEAKER_2]: ¿sabes? ahí es donde mezcla todo el mundo todo el mundo y además lo ves en muchos memes de de productores que hacen el chiste ¿sabes? de realmente la prueba de fuego cuando te sientas en tu carro y pones lo que acabas de grabar en el estudio de ¿sabes? de un millón de dólares o sea lo terminas poniendo en el equipito o sea de mierda de tu carro y si suena bien allí o sea hiciste bien tu trabajo ¿entiendes? entonces es es absurdo por eso casi nadie casi muy pocos artistas hoy día tienen la intención de entrar al estudio y y gastarse cantidades de dinero enormes o sea todo el mundo mezcla con la intención de que suene bien en tus audífonos y en el carro

[00:44:00.800] [SPEAKER_1]: ¿sabes?

[00:44:01.860] [SPEAKER_2]: yo lo hago particularmente fíjate yo tengo o sea una bocina en mono que que que en algún momento compré ¿sabes? hace unos 25 años atrás o sea que se me dañó una de las de las cornetas y me quedó una sola en mono y una vez que termino la mezcla aunque esté en estéreo la paso por allí y si allí suena bien definitivamente va a sonar bien en cualquier otro lado

[00:44:26.660] [SPEAKER_1]: ¿cómo ves tú esto de que ¿sabes? tenemos eso un álbum que ¿sabes? que es como Grammy Worthy y fue grabado en un cuarto y ¿sabes? con a medida que el software avanza ¿no ves en peligro tu profesión?

[00:44:45.320] [SPEAKER_2]: mira yo yo lo lo te lo voy a poner en términos de de de mi carrera ¿no? de mi profesión como tal no importa cuánto yo te enseñe yo te puedo mostrar la manera en que yo mezclo la manera que yo ¿sabes? los efectos que uso y por qué lo uso y cómo lo uso y aunque te lo te lo te lo ponga en frente igual si te pongo a mezclar nunca te va a sonar igual a mí ¿me explico? o sea es tan sencillo como eso ¿sabes? la fórmula es como es como un chef ¿entiendes? no importa no importa cuán bueno seas nunca vas a cocinar igual a tu maestro o sea puede que lo mejores o que o que nunca lo alcances pero nunca lo vas a hacer igual ¿me explico? o sea no quiero decir que con esto que seamos infalibles y que y que no puedas hacerlo mejor si por eso insisto en o sea puede que lo hagas mejor o peor pero nunca lo vas a hacer igual porque es una es tu fórmula son tus ingredientes es la manera como tú mueves mueves ¿sabes? la la la la cucharilla en la olla ¿sabes? es una cosa que es solo tuya entonces y muchos de estos artistas que hacen este tipo de cosas como grabar en casa o sea tienen que ser muy talentosos como ese disco que seguimos haciendo referencia como Vileles o sea ahí es donde demuestras tu tu tu creatividad lo que te hace realmente un ingeniero es el uso del ingenio ¿entiendes? no realmente cuán músico eres esto es un producto hecho en base a samples y cortes y ¿sabes? pura técnica de conocimiento de software y tiene todo el mérito del mundo o sea es irrefutable el mérito que tiene el trabajo ¿y no ves quiénes son tus maestros? ¿ya qué dices?

[00:46:40.760] [SPEAKER_1]: wow eso es mira digamos que en Venezuela mis preparadores fueron en Venezuela Marcelo Sanhuesa que casualmente tuve la oportunidad de trabajar con él ahorita en Miami o sea que era uno de los preparadores de la escuela Elmar Leal Miguel Noya eso fue Venezuela en esos principios Harold Barber que fue el dueño de la compañía de audio que fue uno de los maestros mentores de casi todo el mundo Julio Alonso que fue ¿sabes? uno de los primeros ingenieros fuertes hoy día está en España y tuve la oportunidad de trabajar con él ahora también que estuve en España pero una vez que me fui Kevin Jones ¿sabes? es el primero que me viene a mente que es el ingeniero de Kool & The Gang que fue uno de mis mentores completos Gary Fritz que es el percusionista de Roberta Flack y a través de Gary Fritz llegué a Kevin Jones y a Living Colors que fueron todos mis padrinos ¿sabes? todo el grupo como tal quiero decir Jim ¿cuál es el apellido de Jim? Jim es el ingeniero

[00:47:43.520] [SPEAKER_2]: y uno de los productores de Kool & The Gang también de Celebration entonces track no me acuerdo su apellido ahorita en este momento que fue fue uno de mis mentores también entre ellos múltiples otros ¿no? pero de los que se me vienen a la mente así importantes son esta gente yo caí en el mundo ¿sabes? del Urban en Nueva York a través de Gary Fritz y esta gente de Kool & The Gang y Living Colors ¿no? y como que me conecté con eso y a través de ellos por eso hice muchísimos raperos ¿no? uno de mis primeros raperos fue K.R.S. One después hice Nas y de Nas hice Black Sheep y Big Bang y Black Star y trabajé con mucha gente dentro de la industria enormes hasta que me salté al pop en algún momento en la época donde Katy Perry era artista gospel trabajé con ella también por un tiempo antes de ser lo que es hoy día pues ¿no? o sea el primer disco de Katy Perry es un disco gospel porque su papá es preacher yo turié con ella en una época con ese disco hice Sissy Top trabajé con a ver sabes mi currículum es demasiado extenso o sea trabajé con muchísima gente en la oportunidad de trabajar con mucha gente o sea decir uno solo por eso decir uno solo que sea uno solo es prácticamente imposible para mí o sea hay mucha influencia de mucha gente

[00:49:01.300] [SPEAKER_1]: ahora que está el rollo racial en Estados Unidos y los Amigos Invisibles siendo una banda latina ¿ustedes en algún momento sintieron este rechazo porque cantaban en español o sea no sintieron nunca ningún tipo de discriminación me imagino en Estados Unidos o sea ¿cómo es el problema racial allá? todo el problema discriminatorio es una cosa que siempre ha estado y siempre va a estar ahora ¿cómo tú te sientes al respecto? o sea si tú te sientes eso o sea obviamente vas a estar encasillado en eso el resto de tu vida

[00:49:31.820] [SPEAKER_2]: o sea yo fui

[00:49:32.400] [SPEAKER_1]: yo he sido un inmigrante la gran mayoría de mi de la gran parte de mi adultez ¿sabes? y como todo el mundo llegué a los Estados Unidos sin hablar bien el idioma y sí vi o sea si sientes el rechazo pero solo si tú permites que así ¿sabes? la gente te encasille y te y tú sientas ese reflejo y lo aceptes ¿sabes? o sea el problema de segregación es algo que tú permites ¿sabes? porque yo soy perfecto bilingüe hoy día ¿sabes? de hecho hablo tres idiomas y en mi casa todos hablamos tres idiomas ¿sabes? mi hija la mayor de mis hijas cuando llegó a la ciudad de Nueva York llegó y no hablaba el idioma y sin embargo estuvo en el cuadro de honor sin hablar el idioma por dos años y aunque la gente se burlara de ella por no hablar el idioma la niña era ¿sabes? ¿Sabes? Especial. ¿Sabes? Entonces, ¿cómo tú te sientes porque no puedas hablar un idioma o porque tengas un color distinto de piel? Es una... Esa... Ese... Ese... Ese... Ese box, te lo pones tú solo, hermano. ¿Sabes? Esa... Esa... Esa... Si te guetorizas, ¿sabes? Si tú mismo te conviertes en eso y no puedes salir de ese pensamiento porque te sientes sudaca o... O... ¿Sabes? Digamos... O... O... En el caso de... De Europa, paki, que es como decir niga en los Estados Unidos, que es así súper ofensivo.

[00:50:53.940] [SPEAKER_2]: Si tú te sientes eso, pues eso es lo que vas a ser el resto de tu vida.

[00:50:55.700] [SPEAKER_1]: Y no importa que estés en tu casa, porque puedes estar en tu casa. En Venezuela podrías estar. Y si así es como te ven, como el negrito Nietzsche, entonces eso es lo que vas a ser. Si eso es lo que tú crees que tú eres, eso es lo que vas a ser. ¿Entiendes? ¿Sabes? Depende de cómo tú... ¿Sabes? Cómo tú te vendas y cómo tú te sientas y cómo evoluciones dentro de tu oficio. Porque eso es lo que es importante. Cómo evolucionas dentro de tu oficio. Así seas, sal a la mucama. ¿Entiendes? ¿Sabes? Es cómo tú evolucionas dentro de tu oficio. Yo jamás me he sentido segregado de esa manera. O sea, yo nunca, nunca he andado... Desde que me convertí en un extranjero, nunca... Siempre me he integrado a la cultura. O sea, he integrado al punto donde... ¿Sabes? Aprendo del acento, aprendo de los manerismos, del slang, del lingo. ¿Sabes? Y me convierto en uno más. ¿Sabes? Sin olvidar mis raíces, pero me convierto en uno más y me integro. Y eso te abre muchísimas puertas. ¿Entiendes? Porque demuestras de esa manera el respeto que tienes por la oportunidad que te están brindando por el sitio donde estás. Y demuestras que porque vengas con, digamos, con el hándicap de que no tienes los mismos recursos de... O no tuviste los mismos recursos de la ciudad o el país en donde estés. No significa que... Que tú seas menos. Tu color de piel no significa nada. ¿Sabes? Todo está aquí arriba. ¿Sabes? En cómo usas, ¿sabes? Lo que te dieron, papá. ¿Sabes? Usa la cabeza, ¿no?

[00:52:31.640] [SPEAKER_2]: Sí. Esto me parece bastante relevante considerando que, bueno, hay un montón de gente como nosotros que... Bueno, que está en proceso de emigrar o recién llegado o... Este... Yo me imagino que... Que, bueno, en muchos casos, ¿sabes? Hay mucha gente que puede sentir que su vida, bueno, fue cortada de una manera muy dramática y que quizás, ¿sabes?

[00:52:58.780] [SPEAKER_1]: No puede trabajar exactamente en lo que quería trabajar. Sí, bueno.

[00:53:07.400] [SPEAKER_2]: ¿Tienes algún mensaje de ánimo para esa gente?

[00:53:11.620] [SPEAKER_1]: Mira, ser un inmigrante, ¿sabes? Fuera de tu casa. O sea, obviamente vas a ser rechazado por mucha gente. Es como ser el loquito de la caña, ¿entiendes?

[00:53:21.620] [SPEAKER_2]: Ahora, queda de tu parte, ¿sabes? Siempre tener una meta mucho más grande, ¿sabes? Yo, al igual que mucha gente, ¿sabes? Yo no tuve el éxito que tengo ahorita desde siempre, ¿sabes? A mí me tomó mucho tiempo crecer y aprender e integrarte. Yo creo que la palabra fundamental o el consejo fundamental... El consejo fundamental para cualquier inmigrante es integrarte, ¿sabes? Si estás viviendo en otro país, tienes que sacarte el cassette. Y digo cassette porque yo soy generación X, ¿sabes? Tienes que sacarte el cassette de la cabeza de dónde vienes y lo que eres.

[00:54:03.440] [SPEAKER_1]: Y tienes que comenzar una vida nueva e integrarte. Es como un niño que está aprendiendo a hablar. Un niño que está aprendiendo a escribir. Tienes que integrarte.

[00:54:13.420] [SPEAKER_2]: Aprender de la cultura. Leer la prensa, ¿sabes? Tienes que leer y aprender. Aprender de qué es lo que está sucediendo. Ya Venezuela... O sea, si eres un inmigrante... Hay una gran diferencia entre ser un inmigrante y un exiliado, ¿sabes? Un inmigrante es alguien que se va de su país y se integra y se convierte... O sea, comienza otra vida, ¿sabes? Aprende otro idioma, aprende otra cultura, ¿entiendes? Y la morfa con sus raíces. El exiliado, ¿sabes? Está en otro país, pero tiene la cabeza metida de dónde provienes. Y esa es la gente que siempre sufre más... Y la que nunca llega a superarse.

[00:54:51.720] [SPEAKER_1]: Porque sigues en el pasado.

[00:54:52.420] [SPEAKER_2]: O sea, el proceso de emigrar es... O sea, deshacerte es como cambiar de ropa, hermano. O sea, es de quitarse toda la ropa y colocarse la nueva y aprender. Con eso no quiero decir que vas a olvidar quién eres, de dónde provienes... O, ¿sabes? O renegar de tu cultura, pues, ¿no? Pero, o sea, debes y es imperativo integrarse. Y creer y formar parte. Y creer y formar parte de esa integración. De ninguna otra manera vas a salir de esa segregación. Mientras te mantengas con tu cabeza pegada a tu cultura, como te guetorizas. Y cuando eso sucede, la gente te separa. Porque ellos, ¿sabes? Cuando tú llegas a una nación nueva, ellos ya estuvieron allí. Ellos ya están allí. Ellos hicieron esa nación, ¿sabes? Tú no puedes pretender llegar a imponer tu cultura o que la gente lo acepte, ¿sabes? O sea, no tienes... Y eso nos pasa a nosotros también. Mira con todo este problema que traemos nosotros con, ¿sabes? La cantidad de venezolanos saliendo y cómo nos odian en Panamá, en Chile, en el Perú. Y toda esta cosa que estás haciendo con nosotros. Porque llegamos a una actitud de, ¿sabes? De guetorizar. Y eso nos pasaba a nosotros en los 80 con los colombianos y con los ecuatorianos también. ¿Entiendes? Cuando te separas de la cultura, ¿sabes? La gente te segrega. La gente te segrega automáticamente. O sea, tienes que integrarte. Y eso es importantísimo. Ese es mi mensaje para la gente. Integrarse. O sea, leer de qué habla la gente del día a día. Conectarse. Aprender bien el idioma. Aprender tus derechos, tus deberes. Las leyes que debes cumplir. ¿Quién te gobierna? ¿Entiendes? Eso es lo que es importante. Eso es lo que te hace un ciudadano responsable y parte de la comunidad. De cualquier otra manera, vas a ser un guetorizado y un sudaca y un extranjero. Jero.