104 Crítica para ofendidos, feat. Sergio Monsalve

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: ¿Qué pasó, chamo? ¿Qué pasa, chamo? ¿Qué tal la vaina? ¿Fine tú? Todo fino, brother. ¿Cómo andas? Qué bueno. Qué bueno verte, chamo. Igual, chamo.

[00:00:17.020] [SPEAKER_2]: Hemos un año que no nos vemos. Siento que fue como hace un mes, chamo. Pasó demasiado rápido. Lo puedo creer. Sí. Qué loco, ¿no? Loquísimo. O sea, de pana que siempre, chamo, no sé qué está pasando con el tiempo, pero... Nada, que estamos poniéndonos viejos. Eso es lo que está pasando con el tiempo.

[00:00:34.740] [SPEAKER_1]: Sí. Sí.

[00:00:37.000] [SPEAKER_2]: Mira, tienes cómo registrar, chamo. Sí, ya estás grabando.

[00:00:39.500] [SPEAKER_1]: Ah, genial.

[00:00:42.500] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:00:43.100] [SPEAKER_1]: ¿Qué más, Daniel, chamo? ¿Cómo andas, chamo?

[00:00:45.600] [SPEAKER_2]: Bien, chamo. Un poco, bueno, concentrado aquí en las chamas y en la vida.

[00:00:55.460] [SPEAKER_1]: Este... Este ha sido también un año... Lo comentaba el otro día con Vicente, que ha sido raro porque para mí este es el año en el que empecé a como a despegarme de lo que pasa en Venezuela. Empecé a enajenarme.

[00:01:19.940] [SPEAKER_2]: Sí. Hiciste como un detox.

[00:01:24.600] [SPEAKER_1]: Sí, sí, sí. Sí. Y no... Y no fue consciente, sino más bien como... Fue como una especie de aburrimiento. O sea, como cuando... Como cuando te aburres de algo y dejas de seguirlo. Fue así. Fue súper raro porque estaba como enganchado. Además, como que estaban dadas las condiciones para engancharse. Pero también estaban dadas las condiciones para desilusionarse, creo yo.

[00:01:47.120] [SPEAKER_2]: Sí, chamo. Y para que tomaste la mejor decisión.

[00:01:54.480] [SPEAKER_1]: Es que te digo, si hubiese sido decisión, no lo hubiese tomado. Yo creo que fue más bien sucedido, ¿sabes?

[00:01:58.720] [SPEAKER_2]: Sí, sí, sí. Es que es mejor, chamo. Porque es un tema que no tiene remedio.

[00:02:06.260] [SPEAKER_1]: ¿Tú lo ves así de que no tiene remedio para nada?

[00:02:10.400] [SPEAKER_2]: Para que yo estoy muy escéptico, muy pesimista. O lo mismo que tú. Yo, estando acá, también me siento... Bueno, que lo hemos conversado la vez pasada. Decepcionado, me siento exiliado.

[00:02:26.300] [SPEAKER_1]: Me siento... Como si hubiera sido... Si hubiese, tal cual, pues, salido del país. Pero bueno, estoy aquí en mi burbuja. Y en un territorio distinto, pues, que uno mismo se fundó. Sí. A modo de protección, ¿no? Sí. Pero, chamo, yo siento que han habido como unos picos. Y este año... Sí, claro, hay que reconocer que nos entusiasmamos todos con Guaidó, etc. Todo ese storytelling, esa narrativa pegó muchísimo. Pero al final no fue más que eso, Daniel. O sea, creo que fue... Estamos hablando así como en términos gerenciales. Eso que llaman hoy como la burbuja del startup, ¿no? Fue como una burbuja.

[00:03:07.120] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:03:08.520] [SPEAKER_1]: La burbuja hace todo este sistema, bueno, que tú conoces muy bien. Sí. De las incubadoras, todo aquello. Bueno, es una conversación que ustedes están en el futuro, pues. Aquí estamos entrando en eso, en el tema del emprendimiento. Sí. Entonces, siento que lo de Guaidó fue como un pequeño emprendimiento, pues, y la cosa no resultó.

[00:03:27.040] [SPEAKER_2]: Pana, qué buena esa analogía. Porque es tal cual, los vendedores de humo, ¿sabes?

[00:03:31.380] [SPEAKER_1]: Yo imagino, Daniel, chavo, que tú debes lidiar anualmente con cualquier cantidad de casos. Así que tú, chavos, ya tienes la capacidad para detectar a lo que te huele.

[00:03:42.200] [SPEAKER_2]: Tú sabes, chamo, una cosa muy curiosa. Lidiaba... O sea, aprendí a lidiar con ellos en Venezuela. En Venezuela... En Venezuela y en España. Me... Me daba... Como... Pero sobre todo en Venezuela. O sea, en España los identificaba porque me olían igual a los de Venezuela. Pero era así como... Bueno, es el mismo asunto de los vendedores de humo, ¿no? Y... También porque... Bueno, esto es una cosa que está también muy publicitada. Porque parte de la... De... Digamos... Parte del mismo mito de las startups es también hablar de cómo... De cómo... Bueno, de cómo fallan las startups y eso, ¿no? Entonces, hay mucha literatura alrededor de eso y... O de hecho, básicamente, la literatura de la startup es esta cosa de la fundación y la... O sea, es como el... La construcción de un mito que después se disuelve, ¿no? Y además hay muchísimo... Está... Claro. ¿Cómo es que se llama? Microsiervos, que es la novela esta de Douglas Copeland, que es como... O sea, es el... El fundador de la generación X. Pero también está... Hay películas durante el boom del .com, ¿sabes? A finales de los 90, principios del 2000. Hay una que no me acuerdo cómo se llama, pero es muy buena, que es sobre unos tipos que fundan una... Como una compañía de... De políticos, de análisis político, algo así. Y es una de estas .com que... Claro, y en la película, ¿sabes? Cometen todos los excesos, ¿no? O sea, compran de estas sillas Herman Miller, ¿sabes? De 1.500 dólares para todo el mundo, máquinas de refresco gratis, etcétera, etcétera, ¿no? Y andan por ahí buscando capital de riesgo, ¿sabes? Teniendo reuniones en donde piden 3 millones de dólares y tal, y los queman, ¿sabes? En un mes queman 3 millones de dólares y tal. Y entonces... Y por supuesto, quiebran. Y de eso va la película. Y es un documental, de hecho, no es una ficción, ¿no? Pero está bueno eso. ¿Cómo se llama? Los Piratas de Silicon Valley también, que es otra película, ¿no? Uno, uno. Y entonces... Sí, en Venezuela yo vi mucho de eso, pero una de las cosas que yo me he dado cuenta, al menos aquí, como en este entorno, en Suiza, por ejemplo, es que hay... Que yo he visto, capaz he estado protegido de esto, pero lo que yo he visto es que el margen de error es mínimo. Entonces... O sea, estos tipos los matan... Los únicos que han hecho dinero así fuerte, además de los bancos, que nunca dejan de hacer dinero con la plata de los dictadores del tercer mundo, son la gente de... Bueno, que está metida en las criptomonedas y eso, que se ha hecho mucho dinero. Y se ha hecho mucho dinero en Suiza por eso, ¿no? Por aquello de la marca suiza, ¿no? O sea, que venden la marca suiza para las criptomonedas también, ¿no? Daniel, chamo, tú que vienes del futuro, ¿tú consideras que Europa pasó por allí y se inmunizó ante esa generación?

[00:07:15.280] [SPEAKER_1]: Una de las cosas que critican mucho de Francia, por ejemplo, es que apoyan muy poco a las startups, ¿no? Es para las startups, ¿no? Entonces, Francia tiene, bueno, 20 años lidiando con... O sea, el gobierno francés tiene 20 años lidiando con esos problemas porque, bueno, uno de los países que... La cuna de la subvención, la cuna de la subvención industrial tiene problemas para poder subvencionar el desarrollo industrial de la industria del presente, ¿no? Y entonces... Y bueno, pero últimamente yo he visto algunos intentos que se parecen mucho a estas fábricas de aire en Estados Unidos, ¿no? De hecho, en París, hace como tres años, cogieron un galpón, que yo creo que era un galpón de estos así, donde reparaban trenes, una cosa así. Queda justo al lado, en el lote justo al lado de la biblioteca François Mitterrand. Y construyeron una cosa así gigante de startups, una incubadora gigante. Fueron como 200 empresas ahí. Le pusieron un nombre cool, ¿sabes? Se llama algo así como, no sé, ¿sabes? Una letra y un número, así como, ¿sabes? A-16, ¿no? Entonces, ¿sabes? Es un galpón así y entonces, ¿sabes? Adentro, o sea, es puro concreto armado. Para tú entrar, pusieron unas, ¿sabes? Unos torniquetes del metro de París. Y entonces tú entras al edificio, ¿sabes? Pasando tu carnet por unos torniquetes del metro de París. O sea, toda esta broma así, cool. Y por supuesto, ¿sabes? El presidente cool hizo, ¿sabes? La inauguración del sitio cool para todas las startups. Y todo el mundo, ¿sabes? Se bajó las pantaletas. No sé cómo les va. Pero yo supongo que ya debe haber salido la primera camada de 50 empresas quebradas, ¿no? Porque también, claro. Parte del asunto es que la forma de... De construir capital es, bueno, este asunto de vender humo y ver si la pegas, ¿no? Este... Pero si tú vas a crear una idea...

[00:09:34.780] [SPEAKER_2]: Y ante un problema, tú presentas supuestamente o diseñas una solución. Exacto. Y esa solución requiere un montón de dinero. O sea, tampoco es que lo hacen por... Tampoco es que lo hacen por deportes. Porque en muchos casos, ese tipo de soluciones requieren mucho dinero. Y a medida que progresa más la industria, requieres más dinero para fundar algo, ¿no? O sea, requiere... ¿Sabes? Por ejemplo, si tú dices... Si estuviésemos en el pasado y dijéramos... Vamos a fundar Uber. ¿Sabes? Necesitamos, no sé, 3 mil millones de dólares para fundar Uber. Y Uber no da ganancias. Además... ¿Sabes? Es un éxito mundial y no da ganancias, ¿no? Come billete, ¿no? Entonces... Y Amazon, por ejemplo. Amazon estuvo 15 años dando pérdidas. Y ahorita, bueno... ¿Sabes? Es la compañía más grande del mundo. Y da ganancias. Pero pasaron 15 años quemando dinero, ¿no? Entonces... No es como una solución fácil. No es que le tiras billete y pasa... O no es que... Tampoco... Yo creo que tampoco puedes llegar a la solución diciendo la verdad. Que eso es lo otro. O sea, yo creo que... O sea, yo creo que... O diciendo... O diciendo, esto va a dar ganancias en un año. Eso es mentira. O sea, yo no creo que tú puedas llegar a... Tienes que decir... Bueno, tienes que decir mentiras. A veces te dan la plata, creo yo. O decir la verdad y decir... Mira... Vas a pasar 15 años perdiendo dinero. Pero en algún momento esto va a dar plata. Y bueno, y la gente cuesta, ¿no?

[00:11:02.600] [SPEAKER_1]: Claro. Y respecto a eso, chamo... ¿Cuáles crees tú que son unas herramientas que pueden funcionarle a la gente para validar? Para validar un proyecto.

[00:11:13.760] [SPEAKER_2]: Porque eso lo he escuchado últimamente.

[00:11:14.760] [SPEAKER_1]: Tú sabes, en diferentes contextos.

[00:11:17.620] [SPEAKER_2]: De, bueno, por ejemplo, la validación, la validación, la validación.

[00:11:20.780] [SPEAKER_1]: Pero, por ejemplo, ante un caso así como muy concreto ahorita en Caracas.

[00:11:24.620] [SPEAKER_2]: Para que esto le funcione a alguien.

[00:11:26.460] [SPEAKER_1]: Como el caso, por ejemplo, de los influencers.

[00:11:29.680] [SPEAKER_2]: ¿Cómo validas una inversión allí? Sí, yo creo que eso... Bueno, en ese caso específico, yo la verdad soy muy aséptico porque es como la publicidad en periódico de alguna manera. Pero bueno, obviando eso, volviendo a la pregunta original. O presentar un proyectico de, ok, te tengo la nueva aplicación, la aplicación del 2020. Para mí, para mí, esto se lo oí... ¿A quién se lo oí? Además, se lo oí seguramente a alguna persona, una persona infame. Así como Peter Thiel. ¿Sabes quién es Peter Thiel? No, no, no. Peter Thiel es uno de los fundadores de Paypal. Es un, es un... Es una de las personas que más apoya a Trump. Es un tipo completamente despreciable y un genio de los negocios. Este... Lo que en inglés llaman la estrategia de salida. El Lexi Strategy, ¿no? O sea, cuando a ti te venden, te vienen a vender un proyecto. Desde el punto de vista de inversión. Yo creo que, o sea, una de las primeras preguntas es así. ¿Cuál es tu estrategia de salida? O sea, porque no vengas a decirme que tú vas a hacer esto para crear una compañía y vas a estar 20 años trabajando en esta compañía, ¿no? Yo quiero saber, ¿sabes? ¿Cómo vas a salir de este hueco? Una vez que te metas en un hueco de X millones, ¿cómo vas a salir de él, no? ¿En cuánto tiempo vas a vender esta empresa? Este... Y yo creo que esa es como la medida de... Si la persona no sabe... ¿Cuál es la estrategia de salida? Eso es una mala señal. Este... Y si la persona dice, no, yo voy a... Yo voy a estar, ¿sabes? Trabajando 20 años, bueno, entonces... Bueno, también... La segunda pregunta sería, bueno, ¿cuál es el primer año en el que esperas hacer dinero, no? Si te dice el primer año, yo creo que también están pelando.

[00:13:19.520] [SPEAKER_1]: Y hablando de retrospectiva, Daniel, chamo, y que nosotros venimos de allí, chamo. Por ejemplo... En el caso de Panfleto. Panfleto era un proyecto que tú pensabas que en algún momento pude enganchar, enamorar a algún inversionista, o siempre lo dejaste como un proyecto como... No, era una cosa para perder dinero. Sí, era... Sí, yo...

[00:13:42.560] [SPEAKER_2]: Se percibió como plataforma y le sirvió a mucha gente, bueno, incluyéndome como... Sí, sí, pero porque además el objetivo era eso, ¿no? Era crear una plataforma para que la gente publique cosas y ya de entrada eso significa... que vas a perder dinero

[00:13:57.480] [SPEAKER_1]: porque también claro la inversión que se necesitaba para que diera dinero significaba también unas apuestas que quizás yo no estaba dispuesto a hacer o sea, tampoco yo estaba dispuesto ni tenía la capacidad, primero no tenía la capacidad financiera para meter el dinero que había que meterle y segundo requería una dedicación que yo no estaba, o sea, yo no yo no creía lo suficiente en que iba a dar yo no creía que iba a dar dinero lo suficiente como para invertir para invertirme completamente en el proyecto ¿me entiendes? o sea creía en el proyecto, creía que era necesario, me gustaba o me gusta, porque sigue existiendo creo que espacios así son necesarios pero no creo que sea que no creo que vayan a dar dinero como para que yo pueda vivir de ello más allá de que la gente te diga, no, pero si tú crees en algo y tal porque también en el mejor escenario y es un asunto de visión porque capaz otra persona en mi lugar diría este sitio puede dar 10 mil dólares al mes y es con eso bueno eso vive muy bien en cualquier parte del mundo pero yo no lo veía así entonces si yo mismo no creo en eso para mí era una cosa como, este sitio quizás de mil dólares al mes mil dólares al mes bueno, yo no estaba dispuesto a arriesgar todo lo que había que arriesgar para que diera mil dólares al mes me parece que si uno va a dejarse el pellejo ahí tiene que ser por un poco más claro este , sí, yo creo que es eso básicamente, ¿no? y además, bueno, en retrospectiva, si hubiese invertido en eso, bueno, fíjate, hay muy pocas publicaciones a las que les va muy bien, sabes, que son autogestionadas y que les va muy bien, ¿no? porque las redes sociales se comieron casi todo el espacio de conversación en la internet entonces, con esto no estoy diciendo que no sean las publicaciones van a seguir existiendo de hecho son lugares donde, sabes la gente incluso sigue usando foros lo cual me parece sorprendente, pero lo sigue usando este pero pero no con el mismo volumen en el que se en el que cualquiera puede acceder a tener una vida decente con una página web o sea, tienes que ser tienes que ser medium, sabes fundamental fundada por uno de los fundadores de Twitter para que la cosa y incluso medium, sabes, tuvo que hacer ciertas cosas, tú sabes, tuvo que limitar la lectura gratis de artículos a tres artículos mensuales y tal, tuvo que hacer ciertas cosas para para parar el sangramiento ¿no? e incluso también el modelo de negocios no está claro porque sabes, no está claro a medida que salen más tecnologías para bloquear anuncios no está claro como, o sea, cómo puedes vivir solo de anuncios, tienes que hacer cosas como las que hacen Facebook, Twitter y Google que es vender datos a terceros para poder hacer dinero de la publicidad y bueno, ya, eso es una cosa, sabes, si tú me preguntas si yo quiero hacer eso, no, yo no quiero hacer eso o sea, a mí no me gustaría estar en una posición en la que estuviese obligado a hacer eso

[00:17:45.300] [SPEAKER_2]: sí, éticamente todas estas páginas han puesto en una situación bien fregada sus fundadores, ¿no? porque yo no creo que Mark Zucker en origen, bueno, Mark Zucker de repente o los creadores de todos estos sistemas en origen tengan esa idea de traicionar su esencia llamándose así libertariana

[00:18:07.040] [SPEAKER_1]: vendiendo datos de gente que están instrumentando, ¿no? o sea, creo que les genera un conflicto moral importante ¿no? un dilema, y creo que bueno la parte que ha sido más arrastrada por todo esto ha sido Facebook, ¿no?

[00:18:18.280] [SPEAKER_2]: sí, claro que además cayeron en este escándalo un escándalo épico, pero tú sabes además por cierto, bueno, hay muy buenas películas sobre el tema, la de Netflix la de Breck, que me encantó cierto, la de HBO

[00:18:34.400] [SPEAKER_1]: que yo, la manera como yo creo que es como muy fácil y por lo tanto no tan interesante pensar que esto es como un gran diseño de estos creadores de estas redes sociales sino más bien y esto no es una teoría mía esto es algo que han dicho varias personas es más bien como como un tonto que se tropieza con una situación ¿no? entonces ¿sabes? Mark Zuckerberg es un villano occidental él creó una cosa el villano occidental sí, el villano occidental él creó una cosa que y bueno, tenía algunas ideas sobre qué es lo que iba a hacer y luego, ¿sabes? una cosa llevó a la otra y de pronto, ¿sabes? estaba habilitando la destrucción de la democracia en Occidente pero, ¿sabes? de la misma manera incluso, y con esto no quiero hacer ninguna apología más allá de una mínima con esto quiero hacer solo una apología más allá de una mínima una mínima apología de la misma manera como muchísima gente que accedió al poder en Venezuela también dilapidaron la democracia y las instituciones no porque tenían un plan para hacerlo sino porque no tenían el músculo intelectual ni la conciencia para detenerse a decir, bueno, esto no debería suceder entonces, es un poco también como la banalidad del mal yo quisiera ahorita, por ejemplo, contigo

[00:20:22.700] [SPEAKER_2]: reflexionar si las redes sociales han ayudado a la democracia en Venezuela o la han terminado de sepultar pues, en medio de toda la situación por supuesto es el dilema de este Watchmen de que vino primero si el huevo o la gallina o no consigues algo sin antes romper unos huevos que es lo que diría Alan Moore pero en cualquier caso, chamo, es algo que estoy todo el tiempo pensándolo en vista de estas discusiones estos debates estériles que tienen ahorita prendido encendido en fuego pues a Twitter y que no van para ninguna parte y que hay gente que está todo el tiempo concentrando su atención pareciera que el gran objetivo es otra vez lo que diría Arari que es la concentración de la atención porque al final Daniel Espaja se diluye como que las cosas serias relevantes se diluyen o sea como lo ves tú tú crees analizando el discurso hace 10, 15 años y comparándolo el discurso en la esfera pública y comparándolo con el de ahora ¿cuál crees tú que son las principales diferencias?

[00:21:32.680] [SPEAKER_1]: chamo Daniel, fíjate nosotros tenemos afortunadamente haciendo como una minuta pues como una revisión directa o indirectamente de todo el acontecer nacional o sea, nosotros no sé, es algo interesante de las cosas así como digamos pequeñas conquistas inútiles pues de nosotras un poco inútiles estos tipos hicieron un registro casi que bueno, así de lo que yo recuerdo de repente tú antes pero al menos desde el 91 hasta ahorita

[00:22:02.380] [SPEAKER_2]: 20 años o sea, publicando algo ¿sabes? mensual panfleto negro después caquen por su cuenta pero no le hemos perdido el ras hasta bueno, digamos ahorita como tú me dijiste que te desconectaste un poco pero ¿qué diferencia por ejemplo existe entre ese país esa Venezuela que conocimos en discurso político del 99 con la ahorita yo creo que primero había un escenario político que me resultaba al menos más verosímil más congruente con los personajes pues tú sabes el arte de cada uno de ellos tú más o menos tenías como unos pilares mediáticos que existían tú tenías algunos referentes ahorita siento que el espacio está como muy diluido está muy disperso entonces lo mismo que la comunicación o sea eso para arrancar y por supuesto bueno la evolución narrativa ha sido dramática pues ¿en qué sentido?

[00:22:59.800] [SPEAKER_1]: porque pasamos de una etapa en donde no teníamos certezas ante nada o sea veníamos como de esta etapa de la decepción ante el modelo anterior por un éxtasis o sea no pasamos el país pasó por un éxtasis de otra vez recuperar su fe en una narrativa de potencia de nacionalismo de reencontrarse con unas raíces de reencontrarse con una orientación a otra vez caer en una etapa de absoluta desmovilización y decepción o sea es como un ciclo si me pregunto ¿será este el ciclo eterno de Venezuela? no lo sé al menos desde el 99 hasta el 2019 estamos en el mismo punto pues entonces creo que en el pasado era punto fijismo copia y acción democrática los chivos expiatorios y ahorita bueno tenemos unos responsables y culpables bastante claros pero que también creo que haciendo esta lectura muy crítica a lo interno pues resulta muy sencillo también encontrar como unos señalar unos culpables que están o sea tampoco vamos a quedar en una cosa de impunidad pero creo que el venezolano le gusta protegerse mucho echándole la culpa a los demás cuando es un tema cultural por eso tenemos todos que asumir el barranquito acá o sea yo asumo mi barranco propio como parte de digamos de este grupo social etario que llaman los venezolanos o sea tampoco es que soy tan culpable pero creo que bueno como los alemanes creo que si esa fue una cultura que fracasó en conjunto creo que la nuestra también pues y tenemos nuestra responsabilidad en haber eliminado este holocausto sí con más o menores culpas porque por supuesto tenemos unas figuras arriba pues los señoritos estos nivel etcétera pero caramba la sociedad venezolana implotosa es nivel nivel alemana pues un poquito creo yo o sea a lo mejor estoy diciendo algo un poquito extraño loco pero me late un poco por ahí no sé cómo lo ves tú sí esa opinión es bastante impopular porque a nadie le gusta compararse con con el chavismo pero sí bueno yo sé sí es algo que tengo años repitiendo y todo el mundo y años de hecho he dejado de repetirlo porque qué fastidio que tener discusiones estériles acerca de esto pero yo creo que si si uno no reconoce el chávez que vive en uno y trata de extirparlo nada al final lo que estás haciendo es irresponsablemente regando el virus por el mundo y con esto no quiere decir que tú eres un tipo de izquierda y te mudaste a Santiago de Chile ahora estás quemando autobuses no con esto lo que quiere decir es que probablemente seas un tipo de derechas que tiene una manera de expresar sus opiniones que es bastante similar a la manera como Chávez expresaba sus opiniones solo que habitas en el espectro político-constitucional al contrario y el problema sigue siendo tú o sea el problema es o tú o el Chávez que vive dentro de ti el problema es que eres venezolano y entonces al estar y al incluso peor porque ahora sabes eres venezolano y entonces crees y viviste la hecatombe y crees que que eso te da algún tipo de derecho para ser un poco más radical en tus ideas y expresarlas porque crees que le estás haciendo un favor al mundo si invitas a los demás a pensar como tú y si si tú hablas sin dudas ¿no? si tú hablas sin si andas por ahí por la vida sin pensar ni por un momento oye eso que pasó habrá sido en parte culpa mía si no estás preguntándote eso yo creo que eres parte del problema me parece creo yo porque hay que meter la duda yo me lo pregunto constantemente yo he cambiado mucho también sobre todo después que emigré y no por esas cosas que yo pensaba que eran como los tópicos de la migración así de que paliar nieve y que se yo o lavar pocetas no sino porque me he dado cuenta de que de que hay gente que opera de manera distinta en el mundo que hay latinoamericanos que operan de manera distinta en el mundo y que hay cosas de mi identidad que que prefiero reservarme porque me parece que ensucio si las ventilo claro mejor no no totalmente de acuerdo Daniel y pienso chamo ahorita estamos compartiendo estas ideas que te estaba escuchando que debe ser un caso único latinoamericano no sé si es un caso único en Venezuela pero que todos los actores políticos no hayan tenido la capacidad de gestionar toda esta situación todo este entuerto pues es un tema de de una falta de autogestión bárbara pues de llegar a este grado de conciencia de ok que hacemos pues que ponemos de primero ponemos de primero nuestras diferencias izquierda de nuestro centro o ponemos de primero esto pues o sea como hacemos para gestionar este vestuario que es como un equipito de fútbol pues está prendido ya más bien si si el vestuario se busca un nuevo director técnico entonces bueno que es lo que está pasando pues en este equipo que tenemos en Venezuela

[00:29:12.380] [SPEAKER_2]: si quizás no sé tú tú crees que genuinamente por ejemplo tú crees que genuinamente el chavismo piensa que las cosas van bien

[00:29:26.220] [SPEAKER_1]: o crees que

[00:29:29.160] [SPEAKER_2]: yo creo que están tan cegados como sectas que sí yo creo que ellos están pensando que están ocupando un lugar importante en lo histórico y los timoneles pues de este periodo y que no tienen capacidad de ser sustituidos pues ok a ellos creo que se sienten que están como señalados por la historia que ellos que ellos vinieron a protagonizar este momento y cuentan con una legitimidad de origen bueno a todo el chavismo en base a su victimismo pero creo que cuentan con un paquete argumental importante para sentirse que ellos están no sé si haciéndolo bien pero están haciendo lo que tienen que hacer ahorita

[00:30:14.560] [SPEAKER_1]: en este

[00:30:15.180] [SPEAKER_2]: contexto y para salvar al país etcétera creo que es mucho bueno de lo que vimos en el caso de otros proyectos similares diferentes países Unión Soviética pero es una soberbia política absoluta

[00:30:28.780] [SPEAKER_1]: porque hay poca hay poco que hacer también si bueno si el si el vano que controla las armas este piensa que las cosas van bien pero también volviendo digamos a lo que a lo que uno pensaría que es el lado racional del espectro político la oposición es bastante sorprendente porque antes era como bueno un poco triste y digamos bueno sabes cuántas horas de vuelo necesitas tú para poder navegar esto y entonces claro es muy fácil también criticar si no están en esa situación yo sé yo sé que es muy fácil criticar si uno no está en esa situación yo no soy político ni creo que tenga que puede hacerlo este lo que sí sé es que en una dimensión mucho más pequeña yo no tendría trabajo si cometiera tantos errores en fila pero es clarito Daniel pero en ninguna parte mira lo haces así lo hacemos así en cualquier compañía sabes al mes despedido con esta licencia en un equipo de fútbol para afuera en un proyecto importante de producción de cualquier cosa por un documental etcétera lo mismo yo algunas veces Daniel cuando estoy dando clases de producción del grupo pues de los chamos estamos de 18 19, 20 yo siento que bueno estamos más o menos de la misma generación pero no no lo somos no lo es yo les cuento cómo se comporta la compañía Pixar la estructura la familia al liderazgo y ellos se quedan sorprendidos porque ellos sienten que yo les estuviese contando una historia de un sindicato radicalísimo de los años 50 pues de una cosa mijofa pero la verdad es que esa infraestructura esa comunidad es tan orgánica que si el líder no lo está haciendo bien en este caso el líder es el director protestan ellos generan una masa crítica tan fuerte que hacen que o trasladen al director o que lo cambien sencillamente que la compañía se vea en la obligación de despedirlo porque es que el tipo no está funcionando el proyecto que tiene que estrenarse tiene una fecha de estreno película Pixar entonces creo que así funcionan las compañías de verdad y que hay que entender que un país también lo acompaña

[00:33:05.540] [SPEAKER_2]: sí sí yo la verdad este entonces claro pero de nuevo hay que trato trato constantemente de operar desde la duda entonces bueno será que es completamente distinto será que en la política es completamente distinto y entonces yo estoy completamente equivocado y estos tipos merecen

[00:33:29.300] [SPEAKER_1]: ¿qué pasa con la política que se convirtió en Venezuela en este espacio de absoluta condescendencia? tenemos que esperar tanto que estos señores resuelvan y que hagan trabajo o sea ¿por qué demonios?

[00:33:41.400] [SPEAKER_2]: ¿por qué? sí ¿por qué? bueno también el digamos porque a ver esto pasa y es una de las cosas que yo pregunto pregunto mucho a quien pueda preguntarle que no sea venezolano a ver cómo funciona ¿no? porque es algo que yo veo por ejemplo en España lo veo mucho este asunto de que tienen carta blanca ilimitada ¿sabes? de que hay de que hay políticos que son franceses ¿sabes? son una máquina de fracasos ¿no? o sea para tener desde el punto de vista de política pública una máquina de fracaso Rajoy Rajoy ¿sabes? era el perdedor eterno Rajoy tuvo que hacer una maniobra o sea se cansó de perder y entonces no sé yo creo que de alguna manera España dijo yo creo que la única manera de salir este tipo es dejándolo ganar y dejarlo cagarla como un efecto lo hizo Pablo Pablo Iglesias dijo que iba que iba a renunciar si no ganaba las elecciones hace cuatro años tres años no me acuerdo cuánto y está ahí el otro carajo de ¿cómo se llama? de izquierda republicana también este tipo ¿sabes? Ciudadano ¿sabes? sí quizás el único carajo este ¿sabes? Rivera que renunció

[00:35:06.280] [SPEAKER_1]: ¿sabes? el único el único el único tipo que renuncia un solo tipo ¿sabes? tienen 11 años en una crisis y renuncia un solo tipo hay ¿sabes? decenas de miles de políticos y uno renuncia es impresionante entonces

[00:35:28.320] [SPEAKER_2]: y volvemos al caso de Venezuela y tenemos obviamente Maduro y Guaidó pues sí, exacto

[00:35:32.680] [SPEAKER_1]: unos pobres muchachos no los pudimos poner pero ni a gestionar una asamblea de vecinos pues no se quema el edificio pues y 这就是 你知道

[00:35:43.120] [SPEAKER_2]: bueno eso se va la luz no llega el agua este no llega la comida ¿sabes?

[00:35:50.520] [SPEAKER_1]: es culpa

[00:35:52.840] [SPEAKER_2]: es culpa de la gente del edificio de al lado

[00:35:57.380] [SPEAKER_1]: los de al lado que quieren invadir quieren el petróleo que está en el estacionamiento este el ¿cómo se llama? y entonces este y bueno eso he tenido esta conversación con españoles y entonces he tenido esta conversación con ellos ellos siempre me preguntan este bueno ¿cómo es en Francia y Suiza? y y las cosas que pasan en Francia o sea por supuesto que en Francia y Suiza hay corrupción por supuesto porque lo hay en todas partes donde haya dinero y donde haya seres humanos pero una de las cosas que pasa en Francia y Suiza es que la gente renuncia o la obligan a renunciar este o se suicida gente seria gente seria ¿sabes? claro ¿cómo bajan? ¿sabes cómo bajan estas figuras en el sistema suizo? es una vaina

[00:36:50.240] [SPEAKER_2]: es una vaina estrepitosa se descubre una cosa y sabes el escándalo dura una semana es una semana y en esa semana esa persona ¿sabes? va de ser alguien importante a ser nada y desaparece y por acá y lo para que nos ilustres Daniel ¿casos de qué tipo? casos de ¿sabes? Mengano estaba arreglándose con algún banco para bueno para robarse algunas comisiones o el banco estaba pagando favores para hacer este alguna cosa con una alcaldía y entonces ¿sabes? ha sido de que el político ¿sabes?

[00:37:28.740] [SPEAKER_1]: el político en cuestión renuncia el carajo del banco se suicida ¿sabes? la esposa del carajo del banco se fuga ¿sabes? el hijo el hijo el carajo del banco sale en televisión diciendo este carajo ¿sabes? el carajo de mi papá y tal

[00:37:44.080] [SPEAKER_2]: lo que en Venezuela normalizan y justifican

[00:37:47.600] [SPEAKER_1]: sí, claro y yo creo que es una cosa como no fue así no fue tan así este muchacho tenía un pimo en el banco sí y en España también en España pasan agachados por ejemplo ¿sabes? dicen bueno vamos a esperar que esto pase y surgimos ¿sabes? tres meses después volvemos a la palestra este

[00:38:06.920] [SPEAKER_2]: y entonces yo creo que es una cosa también de que de que bueno es falta de disciplina es como los chamos es como los chamitos ¿sabes?

[00:38:18.180] [SPEAKER_1]: que tú les dejas pasar una cosa y después este y después ellos creen que te pueden caribear todo el tiempo y entonces y es verdad porque si tú no tienes si no tienes consecuencias hasta yo lo haría ¿sabes? si yo me doy cuenta de que de que yo puedo este doblar alguna regla o hacerlo mal y y nadie me va a cuestionar yo no creo que yo tenga la fortaleza moral para para hacer las cosas siempre bien para no comerme la luz roja todo el tiempo o para ¿sabes? yo lo hago por parte bueno en parte coerción o o la o coerción explícita o o coerción o sea imaginada ¿no? digo bueno me va a joder si lo hago y mejor no lo hago ¿no?

[00:39:03.540] [SPEAKER_2]: mira Daniel estamos estás tocando un punto clave que yo quería conversar con alguien fue contigo que lo voy a tocar Samo ¿qué hacer por ejemplo para disciplinar un salón hoy en día? considerando que claro te pregunto también porque es un tema un tema entonces bueno claro hay discusiones ahorita en las universidades públicas y privadas en Norteamérica de qué hacer con el caso por ejemplo en los colegios en las instituciones educativas norteamericanas europeas etcétera ya es un temazo que a la persona los estudiantes ya no se les puede ni siquiera responder que son otros códigos los campos que se han convertido como en estas sueltas incubadoras de pensamiento de corrección política y hay temas que no se pueden tocar hay autores que ya son autores vedados entonces Samo ¿ante qué nos estamos intentando?

[00:39:59.940] [SPEAKER_1]: si yo no sé es una cosa que me preocupa también porque eso de alguna manera va también tener alguna incidencia en las estructuras disciplinas en mi hogar cuando mis hijas crezcan este pero si o sea yo entiendo que se impongan límites y que hayan códigos lo entiendo magníficamente bien por hablar de un caso pues en el colegio en donde estudiaron mis sobrinos había una serie de códigos respecto al trato con los estudiantes porque bueno se presentaron muchos casos de bullying de abuso de profesores yo entiendo todo eso muy bien pero fuera de eso o sea cómo hacer para que tampoco el profesor se censure y los alumnos se censuren si ahí yo creo que también estamos hablando de como dos cosas distintas porque una cosa es la disciplina y cómo convence o sea como porque nosotros la manera como yo lo veo

[00:41:00.660] [SPEAKER_2]: es que hemos a nuestra generación y hablo de la generación X les tocó vivir un cambio en las sensibilidades ¿no? porque nosotros pasamos o sea a a nosotros nos educaron de una manera distinta de como educaron nuestros padres y nuestros abuelos es que porque la nuestra fue la primera generación en la que para algunas personas pegarle a los niños y jóvenes estaba mal para algunas personas ¿no? no para todos entonces mientras que la primera generación iniciada sí mientras que incontables generaciones en el pasado era era completamente normal ¿no? este entonces y bueno eso quizás produce también una especie de vacío de manera de verlo produce una especie de vacío porque hay técnicas que ya no funcionan ¿no? la amenaza la amenaza de la violencia física ya no funciona entonces tú puedes cambiarte a violencia verbal pero eso también tiene ciertos límites y lo y lo ves en lo ves cuando estás tratando con adultos ¿no? o sea si te olvidas por un momento que estás tratando con niños y si estás tratando con adultos la violencia verbal sin consecuencia o sin escalamiento este tiene ciertos límites ¿no? hay un cierto número de veces que tú le puedes decir mamagüevo a alguien antes de que te claven tu cuñazo te caigan a tiros ¿no? o sea que tienes que proceder o sea una vez que tú rompes eso tienes que escalar ¿no? tienes que la próxima vez tienes que decir otra cosa y otra cosa y otra cosa y después te tienes que entrar a cuñazo tiene que pasar la violencia física entonces bueno es eso ¿cómo gestionas eso sin violencia? y segundo yo creo que también vale la pena preguntarse quizás quizás este camino de gestionar las cosas sin violencia esté mal yo no estoy de acuerdo yo pienso que uno no debería gestionar las cosas sin violencia pero quizás esté equivocado quizás estemos bueno yendo hacia hacia el callejón ciego de del caos ¿no? al no al no tener este bueno unas relaciones unas relaciones de poder que se basan en la violencia claro este entonces eso es una cosa y la otra cosa es lo de bueno lo de todo este asunto de los espacios seguros y la gente ofendida y todo eso que yo creo que sí es un mal que hay que que hay que atacar porque yo creo que hay que volver quizás a a Seneca a los estoicos ¿sabes? este y hay que si me preguntas yo sería este partidario de de alguien que decida digamos que refundar los principios del estoicismo para enseñarle a los chamos a no ofenderse por todo porque es parte de estar en el bueno esto es un tópico es parte de estar en el mundo es bueno es ponerse a cosas distintas y tal y yo creo que no lleva a ningún lado bueno eso de de vivir en una burbuja permanentemente

[00:44:06.020] [SPEAKER_1]: no sé

[00:44:07.120] [SPEAKER_2]: hablando de violencia jajaja ¿cuál cuál es la mejor película de acción que viste este año?

[00:44:12.020] [SPEAKER_1]: chamo para mí la mejor peli de acción que vi este año y que incluye violencia sin duda alguna tiene que ser Joker porque es una película que carizó es una película por ejemplo que es interracional pensara que era un panfleto fascista pues y que por lo tanto escribiera cuestiones muy reduccionistas sobre el tema casi un tono de alarmismo que yo no veía desde los 60 ok puedo entender en el contexto del paticito criollo que no se ve en un libro en mucho tiempo eso es perfecto pero que me arma me aterra que gente piense que una película como esa es una película que va a generar una estampida de copycats que nos van a arrollar y que nos van a asesinar bueno eso no pero eso no pasó pues sí yo afortunadamente no estaba muy expuesto a ese tipo de críticas pero cuál para orientarme un poco ¿hay alguna comparación entre eso por ejemplo y qué sé yo American Psycho o comparativamente hablando esa película en expresión de violencia es pero mínima delante de los referentes que tenemos nosotros en nuestra generación

[00:45:23.820] [SPEAKER_2]: ok

[00:45:24.220] [SPEAKER_1]: empezamos por American Psycho por naturaleza que veníamos de una generación que empezó a expresar eso pero con una demencia bueno y con todo lo que vimos después con el gore en los 80 después con la caída de las torres con la guerra de Irak como eso se metabolizó en una serie de títulos tipo Zoe etc pero en fin que los antecedentes son mucho más duros que esta película

[00:45:48.980] [SPEAKER_2]: también vi que había gente que lo comparaba con Taxi Driver ¿no? sí un tipo que está como desilusionado de la sociedad y eso ¿no? Taxi Driver podría generar copycats ¿no?

[00:46:03.080] [SPEAKER_1]: cómo no cómo no sí lo que pasa es que eso yo creo que caímos o se cayó en ese pánico o en esa fobia moral porque eso generaba tráfico pues clickbaits ¿no? y tú crees que eso sea parte de la estrategia de los estudios o del estudio

[00:46:21.360] [SPEAKER_2]: yo creo que sí yo creo que por detrás eso tiene que estar incitadísimo porque Berro no me resulta nada extraño que detrás de todo esto como entendemos que hoy en día hay una sincronía porque por términos publicitarios entre las compañías de distribución entre las personas que se dedican a hacer piar y los influencers al punto que las primeras personas que hoy en día tienen la capacidad pues tienen la oportunidad de ver la película son estas personas que hacen opinión yo creo que todo esto viene como muy bien sincronizado y desde allí se baja una línea o sea ni siquiera es teoría conspirativa pues es algo que los mismos estudios han reconocido pues hoy en día pues es algo que las personas que les tiramos la película primero son a un grupo de panas que hacen una opinión tremenda en Twitter en Facebook en Youtube

[00:47:16.380] [SPEAKER_1]: y desde allí

[00:47:17.580] [SPEAKER_2]: estos panas que generalmente son tipos que manejan unos términos muy radicales muy dicotómicos pues van a metabolizar y van a expulsar la película y van a excretarla desde allí pues

[00:47:29.260] [SPEAKER_1]: es decir

[00:47:30.280] [SPEAKER_2]: mira hemos pasado Daniel yo lo que estoy notando es que hemos pasado por ejemplo de una época que era una época que estaba más propensa al análisis de las películas es decir a la descripción al desglose con todas las casillitas que son y todos los numeritos que eso implica a una etapa de pura crítica pero de un criticismo demasiado epidérmico pues

[00:47:51.140] [SPEAKER_1]: ok pero eso así también es como funciona

[00:47:56.660] [SPEAKER_2]: y defino criticismo criticismo es esencialmente la evaluación ante una película ante un objeto de estudio de la actualidad pues es la crítica la crítica está totalmente impactada por la actualidad y por la opinión que es una opinión generalmente que tú tienes que expulsar en cuestión de segundos entonces allí hay poca maduración

[00:48:14.560] [SPEAKER_1]: que pareciera ser como como como que hubiese un cambio en en la dirección de la crítica tú lo ves así o sea yo sí lo veo tú lo ves así

[00:48:27.220] [SPEAKER_2]: no no por supuesto yo creo que estamos ya ante lo que por un lado letras libres llaman la muerte de la crítica como la conocíamos o sea definitivamente la crítica bueno esa crítica de antes ya la crítica habrá quedado la crítica de Juan Nuño de los grandes referentes de los grandes toques incluso de uno mismo pues que uno quería copiarlos a ellos escribiendo aquellos párrafos aquellas cuartillas de otro etcétera de diez mil caracteres yo creo que eso va quedando completamente reducido a una cuestión muy elitista casi que bueno eso es equivalente al cine experimental de la época de museos y de festivales más rock y más punk como el caso de Rotterdam pues o sea eso queda reducido pues a un pequeño gueto o sea está identificado esa crítica esa crítica de verdad tiene poco impacto pues esa crítica tal como la conocemos antes y esa crítica articula con ciertos grupos de poder

[00:49:26.580] [SPEAKER_1]: y vive también de ese caché pues del rescate de ese pasado y cómo crees tú

[00:49:34.940] [SPEAKER_2]: que que que que que a lo mejor es una crítica o sea por ejemplo los festivales cuáles festivales crees tú que están influenciados por esta nueva y por la vieja crítica ya voy para allá entonces ok ante que estamos creo que estamos ante un fenómeno que bueno que tiene tiempo discutiendo discutiéndose que es el fenómeno de la post crítica pues creo que eso es lo que tenemos ahorita a qué me refiero

[00:49:58.520] [SPEAKER_1]: con post crítica post crítica es de repente lo que puede hacer este pana David Elrich que el tipo agarra metaboliza todas las películas durísimas del año porque tiene la oportunidad porque lo invita a los festivales además porque el tipo tiene obra pues tampoco es que es un vendedor de humo el tipo tiene obra pues escribe se dedica a eso pero que al final lo más relevante y lo que le queda a la gente es el video que el tipo monta con su selección de las 25 películas del año y es una cuestión neutra fría en donde él va a hacer el statement pero es una cuestión más visual una cuestión que se queda más creo yo como en la superficie de las imágenes la música los sonidos y ya te quedas con eso y ya que es

[00:50:38.080] [SPEAKER_2]: y de los digamos grandes festivales yo me imagino que hay unos más influenciados que otros ante la crítica de twitter por poner un nombre o ante la post crítica

[00:50:52.360] [SPEAKER_1]: yo creo que todos ahorita han entendido esto y se han adaptado al molde entonces es lo mismo Daniel porque los tipos están llegando como a unos compromisos unos consensos unos compromisos con un grupo de gente que puede hacer este trabajo que hacían antes los grandes reporteros de medios etcétera que lo siguen haciendo por mantener las buenas relaciones todavía con los pilares mediáticos que quedan en Europa y en el mundo entonces bueno los invitan y tal pero están hoy más preocupados porque vayan estos influencers estos tuiteros estos tienen algunas páginas que hacen ruido para que cubran esos festivales por completo y para que publiquen diariamente sus impresiones sus impresiones sus opiniones sobre las películas en Twitter en Twitter la tweet crítica que llaman que estamos viviendo hoy y eso lo tenemos muy presente en los festivales que hoy en día bueno intentan sobrevivir en medio de este mundo bueno que tiende hacia el streaming pues o sea festivales quieren seguir sobreviviendo que quieren seguir siendo cool no sabemos cuánto más tiempo van a durar pero que quieren seguir siendo cool el caso de Cannes el caso de Venecia San Sebastián Berlín y otros más que queden por allí el resto sencillamente bueno son como cascarones vacíos pero tienen plata para mover a este grupo crítico

[00:52:16.680] [SPEAKER_2]: ok y o sea desde allí hacer algo que a mí me resulta una cosa como bien molesta porque es algo que puedo detectar que es una bajada de línea completa pues

[00:52:28.500] [SPEAKER_1]: allí desde esa plataforma te dicen bueno tienes aquí 15 películas y tú tienes que dedicarte a hablar sobre estas es una cosa muy rara porque tú tú agarras y revisas la jugada así como tal cual estás haciendo el fact-checking lo estás haciendo como en el mundial cuando revisas la jugada te das cuenta que caramba o sea porque otra vez yo terminé como un idiota pasado el año hablando de estas películas que son las películas que recibieron estos comentarios y que me bajaron una línea y eso ya está y yo no me di cuenta ¿cuál crees tú que es el efecto eh ¿cuál crees tú el efecto entre comillas a mediano plazo o a largo plazo de esta post crítica de la muerte de la crítica ¿cuál es el problema con que la crítica cambie y ahora sea por twitter más allá del asunto estético de que ahora es más corta y y los escritores no nos dan estas bellas palabras en 10.000 caracteres

[00:53:23.520] [SPEAKER_2]: eso

[00:53:25.900] [SPEAKER_1]: eso a mí me resulta un fenómeno fascinante ¿no? o sea yo no tengo digamos en principio como que ningún plurito con eso yo creo que es una opción pues de la crítica y hay que adaptarse a eso adaptarse o terminarse enterrado o sabes completamente pues es algo ante lo que no puedes tú resistirte o plantear una lucha quijotesca contra estos molinos es la realidad es el presente pues frente a eso creo que lo que puedes hacer creo yo es intentar sortear ¿no? el esquema de la crítica de la crítica ver cómo te adaptas a ese esquema a ese modelo y qué puedes poner allí

[00:54:11.700] [SPEAKER_2]: que es algo

[00:54:12.280] [SPEAKER_1]: que habíamos conversado el año pasado pero buscarte dentro de ese mundo dentro de ese archipiélago buscarte al menos una voz ¿sí? o buscar instalar una idea que sea distinta a la que te impone el algoritmo ¿cuál fue la película de la que te pusieron a hablar? ¿cuál fue la línea que te bajaron este año en segundo? de la que Daniel la película de la que te pusieron de la que de la que más hablaste que no has debido hablar imagínate tú no yo creo que no no es una locura Daniel o sea yo creo que mira las líneas otras del año ¿cuáles fueron? Joker hablemos de Joker

[00:54:48.820] [SPEAKER_2]: pero hicimos de todo con Joker o sea porca ¿sabes? escribimos o sea de verdad o sea yo jamás había trabajado tan de gratis para una película y por eso me gustó pero siento que estoy dentro de este esquema económico económico económico económico de lo que llama esta remedio zafra del entusiasmo

[00:55:10.000] [SPEAKER_1]: que es todo este esta rueda ¿no? de la fortuna en donde trabajas trabajas trabajas y al final te das cuenta cuando terminas terminas así tal cual como el hámster completamente sin aire completamente cansado que no recibiste ¿sabes? pero es que nada por el trabajo o sea es una cosa

[00:55:30.000] [SPEAKER_2]: loquísima porque de verdad que necesitas un empeño rotundo a una empresa completamente ¿sabes? es inútil pues en realidad o sea algo que te llenó a ti y que de repente como mucho como mucho te generó que si unos likes te ayudó a crecer en tu comunidad pero es que más nada ok creo que mira de las películas que tuvimos que hablar sí o sí Joker o sea dime tú Avengers Endgame yo me pregunto Daniel si en el 20-25 nosotros vamos a recordar esa película seguramente como unos hijos pero es una película poco a poco como a diluirse en el espacio y el tiempo pero es una película que yo de verdad lo que recuerdo es el momento este cuando me emocioné cuando salieron todos porque es una cosa bueno chévere perfecto pero poco más sí poco más le voy a aclarar de esa película ¿cuál crees tú que es una peli así? una que te pareció que estaba como inflada no es que ya dijiste Avengers Endgame yo creo que esa es la además estoy completamente de acuerdo contigo porque yo no puedo reproducir la trama o sea si me preguntas cuál es la trama no me acuerdo empezando por

[00:56:44.740] [SPEAKER_1]: mataron al carajo más de pinga de la película a los primeros cinco minutos ¿qué coño mataron a los carajos? ¿qué pasó? sí ¿cómo hacía eso? sí es el mejor de la película

[00:56:57.160] [SPEAKER_2]: pero sí de verdad que se huele un poco se huele un poco triste luego cuando te das cuenta de que hay películas de las que te pusieron a hablar sin que tú lo hicieras por voluntad propia ¿no? este Daniel no y más o sea en Venezuela chamo o sea el que diga no pero es que yo soy un curador de películas yo veo todas las películas del año

[00:57:25.620] [SPEAKER_1]: del mundo

[00:57:26.200] [SPEAKER_2]: en base a eso mi lista es esta no Daniel o sea

[00:57:29.000] [SPEAKER_1]: mi lista esta es la lista chamo sabes de 500 tipos ok de mil tipos

[00:57:36.020] [SPEAKER_2]: claro me explico

[00:57:37.520] [SPEAKER_1]: no es casual sí sí sí

[00:57:40.460] [SPEAKER_2]: no es casual no es casual sí sí sí o sea eso porque porque de alguna manera entonces tú estás argumentando que la calidad es un concepto

[00:57:50.320] [SPEAKER_1]: objetivo y absoluto ¿no? o sea si si 20 tipos tienen o sea tienen un 80% de coincidencia en sus en sus top 10 tú lo que estás diciendo es que existe un método para para medir y detectar la calidad puede ser o de repente que nos están entubando todo una de las dos ¿no? en ese sentido es rescatar una herramienta como la que se inventaron los panas de Rotten Tomatoes pues es para el cine de la audiencia dices tú exactamente que es para la crítica de cine el equivalente de lo que es Twitter para la opinión hoy en día pues al menos te ponen mira los trending topics del cine son estos panas con estas calidades o sea tienes esta algunas veces por supuesto con sus dificultades con sus debilidades con sus errores que tú puedes decir bueno porque esta película está tan inflada críticamente en Rotten pero al menos los tipos manejan una base de datos brutal de crítica que mira este 92% para una película como era hace una vez en Hollywood o un poco más 98 capaz o cierto y en efecto Daniel para mí esa es una peliculota y esa peliculota está muy puntuada en Rotten pues de manera que la comunidad en muchos casos acierta pues lo que dices tú puede que una montaña de datos esté funcionando en algo más allá de los voluntarios y las opiniones individuales pues en cada crítica

[00:59:15.560] [SPEAKER_2]: claro pero si tú tienes eventos cinematográficos diseñados a punta de comité y estudios de mercado lo que puede terminar pasando es que una vez que la publicas en Rotten Tomatoes tienes un ejército de nerds que van y le ponen 100% a la película ¿no? entonces claro ¿cómo luchas tú contra eso? ¿haces películas? bueno solo confías en las películas no nerd de Rotten Tomatoes ¿será? exacto cuéntame tu lista

[00:59:46.700] [SPEAKER_1]: vamos a ver esa lista cierro con mi lista mira tengo de primero Parasite la película coreana ajá un poco original Parasite me encantó esta película que ganó la Palma d'Oro de Cannes tengo era hace una vez en Hollywood de Tarantino tengo Atlantín que es una película senegalesa que está disponible en Netflix ese algoritmo que bueno para dedicarle un podcast más adelante tengo Joker tengo una película colombiana de Alejandro Landés que se llama Monos una película bellísima sobre un grupo guerrillero que la cosa se convierte en una distopía como en el corazón en las tinieblas una película copoliana bellísima Dolor y Gloria de Almodóvar ajá

[01:00:25.360] [SPEAKER_2]: Estado cautivo que esa creo que es la película así el perro verde de mi lista Captive State ok

[01:00:31.200] [SPEAKER_1]: que es una película de rebelión en el planeta de los simios y es una película super loca que vi que me encantó Historia de un matrimonio

[01:00:40.820] [SPEAKER_2]: la película así bueno más dura en términos dramáticos que vi este año por sabes toda la remembranza que hace del cine de Woody Allen etcétera pero me parece una película muy genuina en la forma de narrar pero son en una relación de parejas el Hidroxés de Scorsese sí una película que señaló Tarantino que me encantó que es una película con un caimán con un cocodrilo en una casa en una tormenta esa película es loquísima esa película se llama The Crawl esa es una película que creo que también podemos destacar como una anomalía y una película que hizo el pana de Superbad y el pana que hace el papel secundario de la película El Lobo de Wall Street ¿cómo es que se llama él? John Hill sí John Hill como director hizo una película que se llama Midnight en los 90 le llamaron es una película tremenda una comina of age bellísima bellísima una película de los niñitos ¿sabes? que tienen un grupito de patineteros película lindísima

[01:01:45.180] [SPEAKER_1]: te hizo conectarte con tu adolescencia

[01:01:48.840] [SPEAKER_2]: totalmente pues claro no no con esa etapa sí en donde montaba patinetas por aquí en Altamira claro claro claro

[01:02:00.980] [SPEAKER_1]: es curioso porque en la película los panas hicieron una peli que que es antes de su tiempo ¿no?

[01:02:08.840] [SPEAKER_2]: sí sí

[01:02:11.420] [SPEAKER_1]: porque ellos son como 15 años menores que nosotros algo así

[01:02:13.480] [SPEAKER_2]: sí y ya están en esta etapa bueno que han pasado fases están ahorita en la remembranza de los 90 ¿no?

[01:02:21.420] [SPEAKER_1]: sí

[01:02:22.000] [SPEAKER_2]: sí es muy cómico este cuando empecemos a ver este bueno eso igual hay muchas películas ahorita como remembrando los 80 pero cuando empecemos a ver este remembranza de los 80 y remembranza de los 2000 qué miedo cuando empecemos cuando empecemos a ver los 2000 súper estilizados ¿sabes? Dios mío una visión una visión romántica y súper estilizada de del ataque en las torres gemelas y tal este

[01:02:51.020] [SPEAKER_1]: y una última cosita Daniel este me preguntan ¿cuál fue la gran película venezolana? otra vez tendría que decir que es un documental y que está ahí afortunadamente ya que somos aquí super punks en ese sentido sí que la podemos comprar por la red es una película de un panel que se llama Tuqui Yengel que se llama Está Todo Bien esa para mí es la mejor película venezolana y es como vean una película que no se estrenó en el sistema tradicional del teatrical en Venezuela pasó de poco por la censura que se pudo estrenar en Venezuela en una pequeña sala un día en un festival que vimos y que reconocimos como la gran película venezolana del 2000 es la mejor película comercial creo yo Jasmines en el Lice y otra que se llama Juan que es sobre Juan Félix Sánchez que es un documental que se estrenó en diciembre y La Noche de las Dos Lunas ahí están las tres para mí y otra que quisiera meter ya como un pequeño plus para que le sigan la pista es un documental que se ha pasado en diferentes festivales del mundo es un festival perdón es un documental de Lorenzo Vigas que se llama El Vendedor de Orquídeas que es un documental que le hizo su papá Osvaldo Vigas es precioso ok precioso son las películas venezolanas del año

[01:03:56.720] [SPEAKER_2]: muy bien voy a poner links en las notas del programa para que la gente las busque yo creo que hay que verlas porque sobre todo la gente que está fuera de Venezuela este tiene que ver estas cosas también porque para calibrar claro claro para calibrar sobre las cosas que son importantes

[01:04:16.040] [SPEAKER_1]: si el panel que pueda ver está todo bien de verdad que ahí va a invertir la plata en algo que le va a reportar una una no no voy a decir una película reconfortante porque no lo es porque es una película sobre todo el problema que tenemos sanitario en el país emergencia sanitaria emergencia humanitaria pero que le va a reportar una lección de cine y le va a reportar un trabajo de construcción audiovisual que es edificante y formalmente espléndido impecable sí creo que a veces han hecho películas así en Venezuela

[01:04:54.760] [SPEAKER_2]: creo que era Orlando Verde que me dijo que me dijo que me habló de esta película sabes que Orlando está trabajando como programador en la Cinemateca de Amberes claro y me dijo que vio el documental de la causa bueno hablemos de la causa también ya para tenemos una última película por aquí que la causa se estrenó una gran película sobre el tema penitenciario la causa