111 Literatura y exilio, feat. Leonardo Padrón

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: antes de que se nos olvide tenemos que dar las gracias sí, a Andreina Mujica Mujica con J la periodista venezolana que nos puso en contacto, síganla en Twitter una periodista venezolana que está en París y fotógrafa, Andreina Mujica entonces muchas gracias, sí hay que hacer la propaganda también en el penúltimo capítulo de Cosita Rica, un instante y leí algunos de tus poemas en algunos autobuses por ahí en Caracas, leí a Boulevard todas las tardes me dedico a deambular por esta bella ciudad de mierda, me parece que es un gran comienzo, además que ese poema tiene una frase que por ahí estás describiendo a la ciudad y entonces dices que es un aguacero de putas viejas y mandarinas esa me parece una de las grandes frases de la poesía venezolana entonces yo siempre te he estado agradecido en silencio y ahora te puedo dar las gracias en vivo

[00:01:06.520] [SPEAKER_2]: porque de alguna manera me ayudaste

[00:01:11.040] [SPEAKER_1]: a conectarme con esa ciudad que era nuestra, ¿no?

[00:01:17.780] [SPEAKER_2]: pero sigue siendo en algunos espacios recónditos del adentro de todos, ¿no?

[00:01:24.460] [SPEAKER_1]: ¿dónde estás tú? ¿en Miami?

[00:01:27.200] [SPEAKER_2]: en este momento estoy en Miami sí

[00:01:29.580] [SPEAKER_1]: y dices en estos momentos porque no vives permanentemente ahí o estás trabajando

[00:01:34.860] [SPEAKER_2]: bueno, porque he tenido dos años en particular como un poco en espíritu vegetano cosa que me gusta hay un poema mío en tatuaje donde yo hablo un poco de que lo que me gustaría justamente es ir errando de ciudad en ciudad pero aquí es donde tengo el zip code donde me llegan cuando compro algún libro en Amazon me llega aquí pues sí, porque estuvimos con la gira de Piaf

[00:02:03.100] [SPEAKER_1]: el musical de Piaf y delirio que yo escribí que interpreta María Casempruna, estuvimos tres meses en Madrid, después tres meses en México bueno, estuve de verdad viajando bastante y llegó un momento que no sabía cuál era mi verdadero domicilio, ¿no?

[00:02:24.440] [SPEAKER_2]: pero bueno, pero sí es aquí, actualmente Miami

[00:02:30.160] [SPEAKER_1]: y estás haciendo novelas, estás haciendo teatro

[00:02:35.360] [SPEAKER_2]: estoy haciendo televisión para México y Estados Unidos escribiendo para Televisa y bueno, Univision, porque Televisa y Univision son socios, entonces todo lo que Televisa produce, Univision lo pone en su plataforma, en su pantalla, entonces hay una manera, bueno, primero de seguir haciendo lo que sé hacer de ganarme la vida, haciendo lo que sé hacer que es un privilegio porque en esta palabra terrible áspera, espesa que es el exilio, que puedas ganarte la vida, haciendo lo que sabes hacer, es sin duda alguna un beneficio, un privilegio

[00:03:20.140] [SPEAKER_1]: Sí, un privilegio Las dos personas que nos están oyendo y nosotros nosotros dos también hemos seguido algunas de las cosas que has escrito sobre el exilio, has tenido como has vivido como públicamente un proceso de reflexión, escribiendo algunas cosas sobre el exilio

[00:03:38.080] [SPEAKER_2]: Sí, bueno, en rigor yo tengo voy para los tres años del exilio el exilio implica una acción en contra de tu voluntad nadie se va al exilio voluntariamente porque ya eso no se llama el exilio, pues no, ya tú lo llamas mudanza, migración migración, etcétera y supieras que he reflexionado menos de lo que quizás por mi condición de escritor que un escritor es gente que piensa con los dedos yo siento que el principio fue tan tan tan inesperado porque yo vine aquí a un viaje de diez días justamente a planear una gira el comienzo de la gira internacional de Piaf, vine por diez días y ya llevo dos años y medio

[00:04:37.240] [SPEAKER_1]: me vine prácticamente

[00:04:39.220] [SPEAKER_2]: con una maleta transitoria es decir, mi plan estaba de volver pero después supe gracias a alguien que, una llamada que me cambió la vida cuando estaba aquí en Miami justamente me dijo, mira alguien de la línea aérea en que viajé que tenía mi whatsapp me dijo mira Leonardo, este el Sebin tiene tres días preguntando en qué vuelo llegas

[00:05:07.420] [SPEAKER_1]: y me dijo

[00:05:08.940] [SPEAKER_2]: quédate y lo cual me pareció una una, o sea obvio, era obviamente lo que tenía que hacer y como te digo, yo ni siquiera ni siquiera apagué la computadora en mi casa en Venezuela porque como cada vez que la apagaba por los temas de los apagones eléctricos se me iba el internet y tal entonces, en fin

[00:05:34.420] [SPEAKER_1]: ¿Qué fue lo que dijiste? Sí, es lo que iba a preguntar ¿Qué decía el último artículo?

[00:05:39.780] [SPEAKER_2]: No, es que fue la sumatoria del artículo o sea, fue la sumatoria estaban esperando no sé, de hecho cuando yo viajé me acuerdo mucho que estaba en Maiketía y se me acercó alguien de una aeromoza y me dijo mire, lo están llamando por aquí me acercó un celular y yo a tu teléfono entonces me dijo, sí, lo están llamando del lado afuera de la línea aérea agarré el teléfono y me dijeron hay un agente del Sevin aquí buscándolo, estando yo en Maiketía por supuesto yo decía, bueno aquí va a pasar lamentablemente un episodio terrible estaba casi que apurando a la gente a montarse en el avión vámonos ya, vámonos de aquí pude montarme, pude despegar pero efectivamente ya desde el primer momento andaban como, bueno, no sé con ganas de un poco de arruinarme la vida por algún lado entonces lo que te estaba comentando es que el principio a mí me generó mucho estupor irme así digamos, primero yo no tenía ni planeado irme yo tenía planeado seguir y luego quedar del otro lado del país así inesperadamente sin planificar nada y tuve como unos largos meses de estupor silencioso, o sea no atinaba a escribir sobre la experiencia que estaba viviendo después poco a poco se me empezaron a soltar los dedos y empecé a escribir algunas cosas a propósito de lo que significa el exilio pero creo que en el fondo me costó mucho asumir esa palabra en primera persona claro yo había escrito mucho sobre la gente que yo me topaba los venezolanos que me topaba en Madrid que me topaba en Bogotá en Ciudad de México que se acercaban a mí que me echaban sus cuentos sus historias de vida absolutamente conmovedoras pero que de repente yo me convirtiera en ellos así inesperadamente me abrumó y bueno me costó procesarlo al principio bueno es que eso causa estupor aunque estés preparado uno diría que bueno alguien que domina las palabras digamos si yo fuese alguien que dominara las palabras podría expresar lo que estoy sintiendo pero parece ser que es tan tan tan fuerte que incluso hasta los mejores se quedan sin palabras si bueno es exacto eso es estuvo un bloqueo creativo sin duda el bloqueo me sacó la necesidad de empezar un proyecto que felizmente pude como te digo reconectarme en el exilio con mi oficio que ha sido mi sustento durante toda mi vida pero efectivamente de hecho para mí la escritura siempre ha tenido y creo que para todos los escritores tiene un espíritu catártico es decir en la escritura tú te haces las grandes preguntas de tu vida no necesariamente consigues las respuestas pero de vez en cuando asoma la sospecha de una respuesta y son momentos importantes para ti existencialmente pero sí el teclado es mi confesionario particular es mi terapista y bueno es mi mejor forma de arrancarle algún sonido al silencio al silencio interior

[00:09:33.760] [SPEAKER_1]: y después no tuviste que sacar personas porque te estaban buscando a ti pero supongo que había gente que se quedó en Venezuela que tenías que estar no sé estar concernido con el hecho que estaban allá

[00:09:45.480] [SPEAKER_2]: bueno mi pareja estaba conmigo quizás hubiera sido mi miedo más inmediato mis hijos se quedaron allá con su mamá pero yo siempre manejé un poco la presencia de mis hijos de muy bajo perfil por ejemplo en las redes yo no era de poner fotos con ellos ni mucho menos porque yo sabía la responsabilidad que se entrañaba o sea me parecía absurdo ponerlos en riesgo pues no y de hecho hasta hace poco yo hace creo que

[00:10:16.600] [SPEAKER_1]: hace tres días se cumplió un mes

[00:10:17.180] [SPEAKER_2]: logré sacarlos del país y en algún momento puse una foto con ellos en instagram ya con un poco más de libertad sin el miedo porque si esta gente practica la vileza por ejemplo he visto últimamente que a ciertos presos políticos le torturan las mascotas con perros y después le muestran los videos

[00:10:46.760] [SPEAKER_1]: entonces ya tú ves que eso es una escala más dentro de la degradación

[00:10:50.640] [SPEAKER_2]: humana que vive el hombre nuevo de la revolución pero parece ser un proceso que no ha llegado al final como que cada vez que pensamos que llegamos al final como en el 2014 que mataron a los estudiantes y fue la gran yo me decía bueno esto ya llegó al llegadero y después sigue bajando y ahora torturan las mascotas de los presos políticos o sea es como si cuando consiguen el fondo dicen no vamos a seguir excavando a ver hasta que punto podemos llegar

[00:11:18.440] [SPEAKER_1]: mira yo ahorita

[00:11:19.260] [SPEAKER_2]: me van ahorita a editar en España con un libro de mis crónicas que no están publicadas en libros pero fueron publicadas en el nacional en Garauta Digital del 2015 al 2018 obviamente tuve que releerme lo cual es un proceso ya cruel de por si a mi no me gusta releerme pero tuve que releerme depurar cosas, precisar datos y fue fue una excursión a un largo pasillo de decepciones de entusiasmo que después se derrumbaban a los dos meses

[00:12:02.480] [SPEAKER_1]: o sea

[00:12:02.980] [SPEAKER_2]: bueno porque así como tu hablas de los momentos terribles del 2014 en el 2017 también tuvimos

[00:12:12.180] [SPEAKER_1]: una calle

[00:12:13.480] [SPEAKER_2]: muy encendida con un alto índice de gente bueno herida asesinada, presa lesionada de por vida, en fin entonces releer todo ese inventario para mi ha sido wow impresionante porque efectivamente tu ibas sintiendo bueno, llegamos al sótano ah no, hay sótano 2 ah no, tiene sótano 3 caramba, mira el sótano 4 y así y de hecho también te das cuenta

[00:12:46.480] [SPEAKER_1]: de lo poco asertivo que hemos sido muchos aquí en el tema de los pronósticos y los análisis políticos porque me acuerdo me topé con más de un artículo mío donde decía bueno estamos en la etapa culminante estamos en los en los estertores no, todavía quedaba y todavía queda y lo más cómico es que con el paso del tiempo se vuelve como más imposible justificar o defender lo que están haciendo porque hay como cada vez evidencias más claras y entonces la gente que lo justifica ha como también cambiado como que yo siento que antes, hace 10 años le hubiese podido dar el beneficio de la duda a alguien que estaba como defendiendo al gobierno porque de pronto estaba como muy confundido o qué sé yo mientras que hoy en día, hoy por hoy me parece que ha llegado a un nivel tal de violencia y como demoníaca si se quiere o sea, actos de verdad de barbarie que se convierte en una cosa completamente injustificable y cualquier persona injustificándolo hoy por hoy no podría darle el beneficio de la duda y cuando me ha pasado porque he tenido debates con profesores en Estados Unidos por ejemplo, llegas al final a un punto que de verdad se despierte como lo perverso o sea, hubo uno que me dijo que no creía en los derechos humanos porque eran un constructo europeo y entonces ya son gente como perversa la que está hoy por hoy defendiendo la revolución

[00:14:05.400] [SPEAKER_2]: Sí, esto ya a estas alturas es absolutamente indefendible en algún momento uno podía hablar de lo que podríamos llamar los románticos de la revolución es decir, gente que de repente apostaba por la premisa ideológica del chavismo ¿no? Incluso la izquierda europea que siempre ha tenido como una suerte de ensoñación con el proceso político que se vivió en Cuba con la revolución cubana incluso en Estados Unidos también hay una cantidad de sectores de la izquierda que han visto eso con mirada muy romántica lo que está pasando en nuestros países Cuba, Venezuela, Nicaragua Bolivia que felizmente ya va a ser un país ya Bolivia pasó la página y de repente bueno se dejan seducir por figuras con ribetes legendarios como Fidel Castro Hugo Chávez que después terminan viendo que son personajes básicamente siniestros

[00:15:11.720] [SPEAKER_1]: accidentes espantosos de la historia pero ya ahorita el que diga que está con este proceso bueno, básicamente si está con este proceso es porque está rentabilizando su permanencia en ese proceso se lo está monetizando y ahí no hay fundamento ideológico que lo sustente el único fundamento es el inescrúpulo

[00:15:36.700] [SPEAKER_2]: y un interés crematístico obvio sí, porque llega el punto en el cual tú dices detesto el otro lado supongamos que tú eres chavista detesto la oposición pero hasta qué punto mi lado empieza a darme tanto asco que empieza a considerar la posibilidad de voltearme y ese punto para mucha gente pues hace rato o sea la oposición ahora obviamente es mayoría pero sigue habiendo como un núcleo duro ahí y como bien señalas es que es como menos ideológico y las profesores se han ido ya lo que queda como profesores o como teoría política son más marchadas que si la inflación la crean los comerciantes en fin, la idea que tienen las personas de los precios en la cabeza que era lo que decía uno de los asesores de Maduro se vuelve como un cinismo en el cual vamos a avanzar unas teorías entre comillas que no son tales para que la izquierda europea diga no, sí, están los marxistas gramscianos, no sé qué tal trabajando bien pero en verdad lo que queda es de un cinismo completamente total

[00:16:39.300] [SPEAKER_1]: así es, totalmente el fundamentalismo que queda en estos momentos sosteniendo esto bueno, ya se quedó sin argumentos

[00:16:51.120] [SPEAKER_2]: sí, sí miren, en esta revisión encontraste pistas nuevas para lidiar con tu presente o fue un camino de pura decepción

[00:17:00.300] [SPEAKER_1]: yo siempre he sido un optimista crónico

[00:17:03.060] [SPEAKER_2]: yo creo que releerme fue también releer mi capacidad de optimismo y entender que bueno lo tenía abollado totalmente es como que si hubiera recibido batazos por todos sus costados y sus pliegues y entonces toca efectivamente reconstruirlo a todas estas toca lidiar con un tema que es ahorita me parece un tema interesante pero neurálgico que es el tema de las redes sociales y todas las matrices de opinión que se generan allí actualmente el twitter por ejemplo que pareciera la red social especializada en política en virulencia política es como una suerte de de fiesta del odio

[00:18:00.240] [SPEAKER_1]: de todos contra todos

[00:18:05.140] [SPEAKER_2]: mientras más insulto más me exito hay un campo de ira tremendo recuerdo mucho la reflexión de Humberto Eco en algún momento que puede sonar bastante dura donde decía que bueno las redes sociales le dieron voz a la estupidez humana y la estupidez humana es muy abundante es mayor que la inteligencia humana entonces

[00:18:34.900] [SPEAKER_1]: suena poco democrática la frase de Humberto Eco pero es cierta entonces tú te das cuenta también de que es un campo minado por lo tendencioso lo malintención la reflexión las acciones epidérmicas demasiada impulsividad entonces es un campo poco proclive a la discusión seria y sosegada del proceso político que estamos viviendo

[00:19:06.480] [SPEAKER_2]: y es la promesa rota de la democratización del acceso a la información la promesa inicial del internet nos hemos dado cuenta todos a la vez que la democratización del espacio terminó corrompiéndolo yo supongo que de alguna manera socavado también los fundamentos democráticos en cierta manera si tú creías en algo y te das cuenta de que eso lo que creías terminó bueno destruyendo no solo el espacio público de tu país sino de muchos otros países y terminó incluso destruyendo algunas democracias en el mundo entonces cuál es la solución o cuál es la alternativa

[00:19:47.940] [SPEAKER_1]: aquí parece que no hay regreso no puedes decir bueno ya va espérate nos desbocamos esto es demasiado delicado demasiado peligroso esta voz plural que son las redes sociales esto vamos a administrarlo vamos a hacer una curaduría vamos a no, ya no es posible entonces ya tenemos que

[00:20:06.040] [SPEAKER_2]: aprender a convivir con esto pero bueno tú ves como se están haciendo se están estableciendo ciertas regulaciones entonces Facebook ahorita tiene como como unos filtros para depurar las noticias falsas porque Facebook se está usando mucho para generar campañas primero las fake news que pueden atentar contra la imagen de un candidato o no eso ya pasó en los Estados Unidos comprobado el tema de las elecciones entre Hillary Clinton y Donald Trump y se están tomando todas las medidas posibles en función de las venideras elecciones pero no solamente ha pasado allá obviamente está pasando

[00:20:48.160] [SPEAKER_1]: en Venezuela y nos hemos dado cuenta que además la gente la forma de manipular a la masa es muy fácil entonces imagínate lo tremendamente peligroso que se ha vuelto ahorita este territorio donde además todos entramos no necesitamos un pase VIP todos tenemos un ticket de entrada y todos recibimos esa radiación que a veces es impresionantemente tóxica

[00:21:17.600] [SPEAKER_2]: sí pero es que yo también creo que el error no está tanto en el sentido de soporte sino que el problema somos los seres humanos que somos como estos parásitos que agarramos las cosas y las convertimos en basura parece que debe ser una masa crítica a partir de la cual entra más gente y todo se va como como la mierda o sea porque el problema de las redes sociales no es tanto cuando las hicimos eso queríamos darle voz a todo el mundo entonces todo el mundo iba a ser curador de las noticias y todo el mundo iba a votar en las películas iba a ser buenísimo pero al final llega una masa crítica y entonces y se convierte en esta especie de explosión de rabia pero es porque proyectamos nosotros mismos nuestras inseguridades en la red social entonces llega una nueva tecnología y decimos esta tecnología nos va a salvar este Facebook nos va a hacer todos mejores personas iguales y tal y lo que hacemos es que volcamos toda la violencia que llevamos por dentro ya de facto en la red social y después tenemos estas proyecciones

[00:22:14.720] [SPEAKER_1]: nuestros complejos nuestros miedos o sea para los sociólogos contemporáneos o sea yo creo que esta es una cosa interesantísima de explorar ¿no? y ya han habido algunos cuantos libros que están estudiando el fenómeno de las redes y como la psiquis humana está asomando su territorio de miseria por supuesto también de maravilla porque también nos ayudan bueno por ejemplo esto que estamos haciendo ahorita que es la tecnología a favor de la comunicación ¿no? pero bueno digamos estamos viendo en este momento el lado oscuro de la tecnología

[00:22:55.580] [SPEAKER_2]: nos llega la masa crítica todavía a los podcasts

[00:22:58.040] [SPEAKER_1]: a los podcasts estamos que es como la democratización de la radio pero eso no sabemos a dónde puede conducir ¿no?

[00:23:04.700] [SPEAKER_2]: es lo que apuramos antes que llegue una de las narrativas es que claro el modelo de negocio de la publicidad en los medios está muriendo porque bueno

[00:23:17.960] [SPEAKER_1]: los anuncios bueno tienen menos menos rentabilidad y eso y entonces de alguna manera eso obliga a que a que se generen más noticias que quizás sea falsa o salgan más medios que reproducen noticias de otros medios y todo eso ¿tú tienes alguna reflexión acerca de si no si los periodistas o los escritores en general no dependen de la publicidad ¿de qué pueden depender?

[00:23:42.080] [SPEAKER_2]: eso es interesante porque por ejemplo está pasando también con el tema de la televisión abierta se está hablando mucho de que está en vías de extinción ¿no? pero tú sientes que por ejemplo yo sigo trabajando ahorita para la televisión abierta y tú sientes que igual hay millones de personas que siguen conectadas con ello porque por ejemplo para hablarte de México por ejemplo yo estoy trabajando ahorita para Televisa que por cierto es un canal donde jamás pensé que iba a trabajar porque nunca me ha gustado lo que estéticamente hace ¿no? pero bueno esas son esas cosas esas paradoras de la vida pero el México profundo el México iletrado el México que no está en los cóncaves urbanos este y que no tiene de repente acceso a bueno a a internet etcétera etcétera sigue consumiendo televisión abierta sigue informándose a través de allí es su es su principal consumo de cultura de masa ¿no? ¿qué ha pasado? la nueva narrativa que se está generando en plataformas como Netflix Amazon Hulu yo le agradezco porque se están contando las historias de una manera muchísimo más ingeniosa

[00:25:00.480] [SPEAKER_1]: muchísimo más elaborada más compleja de forma menos maniquea más artística de hecho ahorita se está haciendo cosas más interesantes pienso yo en en la televisión de streaming que en el mismo Hollywood ¿no? o sea hay series que son sencillamente descomunables una serie como Chernobyl por ejemplo Game of Thrones que es un alarde un alarde por todos lados de producción de inventiva de aliento épico narrativo en fin nos obliga felizmente nos obliga y nos ayuda a los escritores a contar mejores historias ¿no?

[00:25:43.460] [SPEAKER_2]: a afinar el pulso de una manera distinta lo mismo pienso yo que pasa por ejemplo con el periodismo en las redes como hay tanto portal que lo que hace es replicar la noticia del otro y de repente a veces cuando abres el link el desarrollo de la noticia es más breve que el propio titular ¿no? porque básicamente era un señuelo para que le dieras click entonces el click tú sabes ayudaba a la idea de que era un portal rentable para hacer publicidad etcétera está obligando y ya bueno la gente llega un momento que ya se da cuenta y empieza a caer menos en los señuelos ¿no? menos fácilmente yo creo que también implica número uno el periodismo que se hace por las plataformas tradicionales tiene que ser cada vez más ingenioso así como los escritores en televisión los periodistas en sus medios tienen que ser bueno creo que eso

[00:26:43.300] [SPEAKER_1]: le está dando incluso más espacio al periodismo investigación al periodismo a la crónica periodística bueno y al rigor de la noticia ¿no? porque como estamos viendo que las redes están llenas de mucho falso periodismo el periodismo fatuo muy teñido por la por la por la farándula del miran a mí primero del inmediatismo que le da paso al amarillismo

[00:27:12.580] [SPEAKER_2]: entonces se impone para que un medio pueda realmente ser sostenerse sólidamente que sus periodistas postulen bueno su oficio con unas cotas más altas de exigencia más atractivas o sea ¿qué te puede hacer que tú leas más tal medio que otro? bueno de repente la prosa de ciertos periodistas y estoy hablando ahí del estilo no solamente incluso de lo que de lo que informas sino cómo me lo informas ¿no? de repente yo prefiero leer una misma noticia a través de la mirada de un periodista como Martín Caparrós que de cualquier periodista X que está trabajando la misma noticia ¿no? creo que esto digamos nos acorrala pero también nos ayuda a reinventarnos

[00:28:09.520] [SPEAKER_1]: por cierto ¿tú crees que la telenovela como producto

[00:28:13.440] [SPEAKER_2]: tiene cabida en estas plataformas de streaming?

[00:28:15.960] [SPEAKER_1]: mira de hecho Netflix está ahorita planteándose hacer telenovelas modo Netflix es decir por supuesto menos capítulos con altos niveles valores de producción con narrativas más complejas con temas mucho más más amplios y más digamos que pueden ser más álgidos ¿no? que los que tratan de hacer una televisión abierta

[00:28:50.440] [SPEAKER_2]: pero yo creo que porque también han dicho que la telenovela está en vía de extinción ahorita la gente solamente ve serie y tal pero eso que te estoy diciendo es porque yo lo he conversado con gente de Netflix gente que está adentro de Netflix y me dicen no, nosotros más bien estamos buscando cómo recodificar la telenovela claro en nuestro lenguaje es decir de repente vino el auge de las narconovelas wow empezó sí sí sabes Pablo el patrón del mar

[00:29:19.680] [SPEAKER_1]: del mar la reina del sur señor acero el señor de los cielos y de repente tú estás viendo cómo se ha ido agotando el fenómeno ¿no? y entonces de repente por ejemplo ahorita en la televisión de Estados Unidos las telenovelas turcas que ya invadieron Latinoamérica en la televisión abierta están empezando a invadir aquí la televisión de Estados Unidos y les está yendo muy bien y las telenovelas turcas tienen el melodrama por la calle del medio pero por la calle del medio pero muy bien hecho con unos exteriores descomunales con unas actuaciones extraordinarias con unos valores de producción óptimos entonces ¿qué te quiero decir con eso? el cuento de nuestra emoción más poderosa que es el amor nunca se va a agotar y la gente siempre va a caer seducida ante una gran historia de amor claro eso es así o sea claro generalmente se estigmatiza o se subestima pero yo creo que este género todavía tiene tiene vida le toca reinventarse justamente por lo que es lo que es ahorita el pasto de los tiempos pero pero le queda mucha vida

[00:30:36.420] [SPEAKER_2]: porque es uno de los en el fondo es uno de los o él la gran contribución de Latinoamérica a la televisión ¿no? claro Cabruja decía que Latinoamérica inventó la telenovela ¿no? y efectivamente es así bueno porque incluso más que Latinoamérica yo diría el Caribe pues no porque bueno somos sentimentales de oficio somos pícaros nos encanta el amor y la lujuria en la misma dosis nos encanta el bolero el despecho no tenemos miedo a la cursilería es decir que nos manejamos con el lenguaje de las emociones con inmensa elocuencia entonces esos cuentos a veces rimbombantes a veces truculentos o rocambolescos que tienen 120 horas para contar una historia de amor entre dos personas lo sabemos lo hemos sabido hacer muy bien lo hemos sabido hacer muy bien y ¿qué pasa? bueno toca hacerlo bueno con con la mejor técnica posible con cámaras de alta definición con drones con y incorporando temas que antes era impensable ¿sabes? incorporarlos a la narrativa de la televisión abierta

[00:32:02.180] [SPEAKER_1]: ¿tú trabajaste con Cabruja?

[00:32:04.320] [SPEAKER_2]: bueno yo no llegué a trabajar con él yo di un taller con él este que digamos él era el profesor titular y yo era el suplente

[00:32:14.860] [SPEAKER_1]: y yo me imaginaba que me iba a tocar darlo a mí muchas veces porque sospechaba que él no iba a ir casi pero para mí maravilla este fue fue muy riguroso con eso y y entonces terminé siendo como como que el alumno del primer pupitre pues yo siempre iba claro y bueno iba a su casa conversábamos mucho sobre el género nunca nunca trabajé

[00:32:39.220] [SPEAKER_2]: bajo su conducción

[00:32:39.780] [SPEAKER_1]: pero pero sí aprendí mucho de él por supuesto porque consumí mucho lo que él hacía ¿no? ¿qué crees que diría él de esto? de todo esto

[00:32:47.880] [SPEAKER_2]: bueno él estaría creo que felizmente abismado ¿no? como García Márquez al principio que estaba recuerdo haberle leído que al principio estaba como resistente con el tema de la de la computadora cuando llegó la computadora y después decía Dios mío

[00:33:05.860] [SPEAKER_1]: yo hubiera tenido esto antes hubiera escrito 300 años de soledad bueno claro

[00:33:10.460] [SPEAKER_2]: porque te da mucha más velocidad yo mira yo el otro día se lo comentaba a alguien en algún momento yo estaba era a principios de los años 80 estaba escribiendo una novela para Radio Caracas una novela estelar y estaba teniendo unos problemas de rating y me llama Peter Botón que es uno de los grandes capos del canal y me dice ¿qué necesitas tú para mejorar el rating de la novela? te damos lo que necesites y yo le dije yo necesito 7 potecitos de Tripex porque no te imaginas o sea lo que quiero decir es que yo en ese momento escribía con las máquinas

[00:33:49.160] [SPEAKER_1]: que tenía que poner después la brochita con el Tripex y se te secaban ahí mismo entonces cuando estabas escribiendo una escena que estabas absolutamente inspirado ajá me equivoqué la brochita no servía no tenía más Tripex salía por los pasillos Radio Caracas a buscar oye alguien me presta un potecito de Tripex cuando una secretaria benévola me daba su potecito de Tripex yo llegaba me sentaba otra vez en la computadora en la máquina a escribir y decía cuño ¿por dónde era que iba

[00:34:18.240] [SPEAKER_2]: esta vaina?

[00:34:18.940] [SPEAKER_1]: ¿sabes? perdía la frase perdía el aliento el impulso entonces yo le decía el botón cuño dame siete potecitos de Tripex voy a escribir mejor más rápido pero después llegó todo eso la máquina eléctrica que borraba ella misma las cosas en fin yo asistía a todo ese proceso y ha sido un alivio para nosotros los escritores ¿no?

[00:34:40.660] [SPEAKER_2]: y tú escribías un capítulo por semana

[00:34:43.640] [SPEAKER_1]: un capítulo diario hermano

[00:34:45.760] [SPEAKER_2]: ¿diario?

[00:34:46.640] [SPEAKER_1]: diario cuarenta páginas diarias por supuesto con dos o tres escritores más cuarenta páginas diarias claro es que eso eso digamos es parte de la naturaleza de esta de este género que tiene cultura industrial ¿no?

[00:35:02.460] [SPEAKER_2]: entonces por supuesto en ciento veinte capítulos de cuarenta páginas cada uno tú multiplicas eso te da una enormidad de páginas que tú lo pones uno sobre otro y y Tolstoy te ve así que no estoy comparando no no no pero en cuanto a volumen entonces claro en ese en esa cantidad enorme de páginas que que eran remas de papel este y en esa velocidad de vértigo con lo que se escribía había mucho espacio para para el disparate para la incoherencia para para el cabo suelto para ¿no? eso es otra cosa por ejemplo en Netflix los mecanismos de creación son de una lentitud maravillosa como debe ser o sea te tomas te puedes tomar tres, cuatro meses cinco meses para elaborar una sinopsis este después hay toda una interacción con los la gente que la lee hay es decir cada capítulo te puedes tomar el tiempo que tú quieras no es esa espada de Damocles que es el que es la pantalla abierta apurándote cuarenta cincuenta

[00:36:16.840] [SPEAKER_1]: actores en el estudio

[00:36:17.400] [SPEAKER_2]: esperándote en fin esa dinámica creo que ayudó a la mala reputación de la de la telenovela como género porque bueno por supuesto era como bueno hasta unos diez mil blue jeans para esa semana y diez mil más para la otra y bueno uno con con los cierres rotos otro con los bolsillos disparejos en fin este pero bueno en todo caso también habla bien de nuestra capacidad de de producción y de creación o sea ahí los venezolanos que fuimos en algún momento pioneros de este género en la toda latinoamérica este tenemos un know-how brutal o sea bueno a mí aquí siempre me dicen o sea yo ahorita a veces me toca escribir tres capítulos o dos capítulos a la semana ¿no? y cuando tú quieres que no tres le digo oye vale pero vamos a escribirles con más tiempo bueno tú no escribías cinco capítulos a la semana yo digo bueno sí pero se supone cabrón estamos haciendo una televisión más inteligente ¿no? pero bueno eran esos tiempos

[00:37:20.640] [SPEAKER_1]: mira y alguna vez te pasó que a un personaje le fueran mal con el rating y decidieras matarlo

[00:37:26.660] [SPEAKER_2]: sí claro por supuesto y esa era otra cosa interesante antes la televisión tú la hacías a cuatro manos con el público el público de alguna manera escribía contigo porque el público te decía mira este personaje no me está gustando y como tú estabas dos semanas en el aire ¿no? cuando estabas bien a veces estabas a una semana en el aire o a tres días en el aire entonces bueno tú dices oye definitivamente este personaje que yo le aposté todas las fichas del casino no está gustando déjame bajarle en el ecualizador el volumen y se lo subo a otro ¿no?

[00:38:02.900] [SPEAKER_1]: pero aquí ahora la costumbre es que tú entregas el libreto es decir yo escribí una serie que se llamó Amara Muerte que era sobre transmigración de almas un tema sotérico bien interesante y prácticamente ya yo había escrito casi toda la serie fueron 86 capítulos fue una serie larga lo que llaman una super serie cuando empezaron a grabarla y ya

[00:38:27.460] [SPEAKER_2]: o sea y cuando la y cuando la transmitieron al aire ya yo estaba en otro proyecto o sea

[00:38:32.560] [SPEAKER_1]: ya yo no podía maniobrar si había problemas de rating lo cual es maravilloso

[00:38:37.920] [SPEAKER_2]: ¿entiendes? porque no tienes que estar en esa angustia claro, claro

[00:38:41.420] [SPEAKER_1]: pero a la vez a mí me parecía interesantísimo escribir con el público que eso que así era antes la televisión entonces pegabas un personaje la gente te daba insumos en la calle había una retroalimentación permanente

[00:38:59.040] [SPEAKER_2]: y bueno así así era antes la televisión eso cambió radicalmente

[00:39:04.820] [SPEAKER_1]: y se conecta también con esta cosa de bueno que el origen del escritor es también un poco el cronista el tipo que va por la calle como recogiendo el espíritu de la calle y después plasmándolo en una obra

[00:39:16.840] [SPEAKER_2]: el escritor es un espíritu de la realidad

[00:39:19.300] [SPEAKER_1]: básicamente nos hemos convertido en unos bolleristas de la vida de los demás porque son una fuente de información de insumos extraordinario porque siempre queda claro que la realidad escribe mejor que la ficción entonces a veces tú consigues unos cuentos que tú dices no puede ser yo pongo esto en una telenovela en una serie van a decir que estoy en drogas pues no el tipo está delirando pero no como decía la vieja frase arrancado la vida misma

[00:39:56.360] [SPEAKER_2]: ¿de quién aprendiste tú?

[00:39:59.420] [SPEAKER_1]: mira yo tuve varios referentes yo creo que el principal fue José Ignacio la bruja porque era como mi libro de cabecera ¿no? o sea la obra de José Ignacio era mi libro de cabecera pero con quien aprendí mucho la la orfebrería del oficio fue con César Miguel Rondón que es mi mi compadre nos hicimos grandes amigos y con quien comencé la la el primer momento en que estuve sentado donde quería estar escribiendo ficción en la televisión fue con Salvador Garmendia ¿no? entonces bueno tengo tres referentes ahí extraordinarios ¿no? Salvador Garmendia él estaba haciendo una novela que había abandonado Itzen Martínez como era lógico suponer y entonces asumió Salvador Garmendia yo entro a trabajar con él la novela ya estaba empezada y bueno empecé básicamente era como un taller que yo tenía todos los días con Salvador quien ya estaba como más allá de bien y el mal ¿no? estaba como ya de retirada pero bueno era un zorro viejo lleno de de de mucha lucidez sobre el oficio escribíamos en una oficinita que quedaba en el boulevard de Sabana Grande entonces digamos el taller proseguía después de las de las obras de escritura en los bares de Sabana Grande ¿no? ahí estaba mi yo Vestrini también en ese equipo imagínate y Cristina Policastro que bueno todos ahí éramos éramos gente de la literatura entonces bueno ese es otro gran referente para mí Salvador Garmendia claro cuando tú estás en el momento de pronto o sea cuando tú creces y ves digo yo hablando de de mí ¿no? o sea crees que yo veo esos nombres y digo bien o sea bueno esta es la gente que hace novelas y luego claro termina siendo que bueno es también la gente que hace literatura ¿no? y entonces ¿cómo no van a crear productos de referencia si en el fondo esta gente que hacía las novelas es la misma gente que hacía sabes que escribía poesía que sabes que escribía novelas y tal ¿no? obras de teatro y claro ojo

[00:42:26.480] [SPEAKER_2]: no fuimos no fuimos muchos los que cruzamos esa calle ¿no? o sea fuimos pocos y fuimos muy estigmatizados muy estigmatizados por lo que llaman la inteligencia ¿no? sí a mí siempre me dieron mis compañeros de generación como bueno este tipo le va a dar mal diablo ¿no? claro sí claro o sea coño saliste del territorio artístico químicamente puro de la poesía sí o sea pasaste del papel literario a Chepacandela ¿no? sí pero bueno no pasaba incluso había días que yo salía en las dos en las dos partes del periódico en Chepacandela y en el papel literario ahí obviamente esa esa inmersión en el mundo de la televisión comenzó con lo que llamaron el fenómeno de la telenovela cultural en los años de Luis Herrera que fue donde gente como José Ignacio Salvador Garmendia y los unitarios

[00:43:19.400] [SPEAKER_1]: que hacían los unitarios en bueno los unitarios

[00:43:22.380] [SPEAKER_2]: y novelas y novelas que eran como cortas ok por ejemplo La Señora de Cárdenas ajá

[00:43:29.860] [SPEAKER_1]: una novela en parte agua ¿no? en lo que es

[00:43:33.160] [SPEAKER_2]: la historia del género

[00:43:34.160] [SPEAKER_1]: que es José Ignacio Cabruja era una historia de 60 capítulos y era una historia sin sin estridencias a narrativas era una historia muy llena de verismo ¿no? entonces ese tipo de personajes José Ignacio Salvador Ixen este después vinimos a otra camada donde está Alberto Barrera Tisca donde estoy yo donde está este bueno eso Cristina Policazo bueno pero no te creas el medio intelectual venezolano como cualquier medio intelectual está lleno de prejuicios y lleno de de complejos y imagina la cantidad de compañeros míos que me veían con con el rabo del ojo porque yo hacía televisión ¿no? este me estaba manchando las manos pues ¿no? claro después algunos de ellos o cosas de la vida 15 años después y años después me estaban llamando para pedirme trabajo claro

[00:44:30.800] [SPEAKER_2]: yo decía oye pero bueno te vas a manchar las manos como yo

[00:44:34.360] [SPEAKER_1]: que es también

[00:44:35.280] [SPEAKER_2]: como el este este fenómeno de la cultura popular se transformó en la cultura ¿no? que y entonces claro que es cada vez más difícil defender la postura de creerse puro culturalmente porque estamos o sea vivimos en un mundo en el que la cultura popular lo domina todo ¿no? y entonces y de hecho un ejemplo es que acabamos de de invertir no sé 15 minutos teorizando acerca de las bondades de la telenovela ¿no?

[00:45:04.360] [SPEAKER_1]: entonces es este bueno claro yo puedo imaginar que quizás hace 30 años sí había como esta resistencia pero ahora en que consumimos todos la misma o sea el mismo producto comenzamos a añorar cuando había una labor artesanal que quizás separaba ese producto de lo que de la de la industrialización masiva que se hace ahora ¿no?

[00:45:29.140] [SPEAKER_2]: sí, sí, sí total pero a mí me parece interesantísimo lo que está pasando ahorita y además cómo se están alimentando los géneros entre sí ¿no? y tú estás viendo como por ejemplo el cine se está alimentando del cómic ¿no? como incluso bueno la literatura siempre ha alimentado la narrativa audiovisual pero a veces también está ocurriendo a la inversa ¿no? hay series que después terminan transformándose en libros es decir está pasando un mestizaje absoluto entre los géneros está de hecho de moda la literatura transgenérica ¿no? donde los géneros se confunden las fronteras se permean y eso me parece muy interesante porque creo que incluso retrata con más fidelidad la complejidad de la condición humana pues ¿no? y el espíritu de los tiempos ¿no? que son tiempos complejísimos ¿no? en política económica y sociológicamente hablando

[00:46:35.600] [SPEAKER_1]: ¿tú crees que tenemos a nuestra disposición los los medios necesarios para manifestar la o sea toda la amplitud del ser humano ¿tú crees que haya que exista un medio que no estamos explotando suficiente?

[00:46:50.960] [SPEAKER_2]: oye esa pregunta este no lo sé la verdad o el roncito que te estás tomando

[00:47:00.280] [SPEAKER_1]: exacto eso puede ser

[00:47:02.020] [SPEAKER_2]: porque eso es ron eso es ron

[00:47:03.440] [SPEAKER_1]: es whisky pero bueno pero tiene el mismo efecto

[00:47:07.200] [SPEAKER_2]: tiene el mismo efecto jajaja

[00:47:09.140] [SPEAKER_1]: mira yo no sé si existe si podría existir algún algún un recipiente formal yo creo que quizás el que más se acerca a eso es la poesía

[00:47:24.920] [SPEAKER_2]: yo creo que sigue siendo el idioma que mejor logra expresar lo insondable de la condición humana ¿no? la esencia sí y fíjate lo remoto lo antiguo que es la poesía y lo misterioso por tanto yo recuerdo mucho Juan Liscano que era un viejo intelectual venezolano en algún momento le tuve cierto encono porque despotricaba públicamente del rock entonces yo decía chale vale que lástima que Liscano no aprecia las maravillas que hay en el rock sinfónico ese tipo de cosas pero Liscano decía mucho que era que la poesía era el penthouse de la literatura y eso me pareció siempre una imagen extraordinaria porque efectivamente creo que expresa muy bien la potencia que tiene la poesía en su como como forma de arte y como forma de manifestación de lo más yo creo que de la metafísica humana pues ¿no? de lo más recóndito de nosotros

[00:48:37.280] [SPEAKER_1]: claro que la literatura también es una forma no necesariamente tiene que ser una especie de ejercicio para reflejar a la naturaleza ¿no? este pues tienes espacio en la literatura por eso es que es tan vasta y que no tienes frontera en los cuales bueno creas espacios que no existen y estás jugando con otras cosas y con lo que sucede en la realidad eso permea la literatura y te la cambia también o sea hoy en día por ejemplo tienes libros y tienes muchísimas novelas en las cuales el autor va a poner que sí un texto o un teléfono o un intercambio de whatsapp y eso hace 20 años jamás se le hizo ocurrido a alguien era impensable y no se podía entonces hay como un juego de toma y dama entre la realidad que se va como expandiendo y la literatura como recurso que también se va expandiendo hacia los dos lados una parte que trata como de copiar esa realidad y otra parte que la explora como diciendo bueno voy a inventar y crear que se lo cuento de ciencia ficción o poesía misma ¿no?

[00:49:27.100] [SPEAKER_2]: sí

[00:49:27.820] [SPEAKER_1]: bueno la literatura siempre ha tenido un duelo con la realidad que intenta reflejarla pero a la vez intenta reflejar lo que estaba más allá de ella debajo de la piel de la realidad totalmente sí y creo que por eso es que es tan tan atractiva y genera la adicción que genera en lo que logramos descubrir esa droga maravillosa que es la literatura ¿no?

[00:49:52.940] [SPEAKER_2]: y que sigue siendo un género mágico o sea siempre me ha fascinado porque cuando tú escribes también como que tú no sabes si va bien o si va mal ¿no? y de pronto si la cosa funciona o si no funciona no puedes ir para atrás y decir le voy a quitar esto voy a cambiar este pedacito y entonces va a ser la gran sinfonía que yo pensaba al principio no eso no puedes hacerlo tienes que borrar todo y empezar otra vez entonces tú no sabes como en qué punto la cosa se vuelve magnífica incluso cuando lo lees cuando lees ¿no? que tienes novelas que de pronto te impactan muchísimo y te empiezas a leer y de pronto te gustas el principio pero llega un momento en el cual tú dices wow esto esto trasciende la práctica de solo leer el libro estoy conectando con una cosa esencial del ser humano y no sé cómo estos símbolos cómo estas marcas este papel están haciendo esto y tengo la intuición de que otra gente cuando también lee esto tiene una impresión más o menos parecida porque tratamos de explicarlo pero es una cosa muy mística ¿no?

[00:50:49.240] [SPEAKER_1]: totalmente totalmente y esa cosa mágica de que la página en blanco que tú la ves aquí y de repente tú te pones a excavar y sacas de ahí novelas obras de teatro poemas aquí está todo es una maravilla porque lo que ves es un mapa blanco y ahí están todas las palabras que buscan explicarnos ¿no? eso sigue siendo un viaje interior apasionante

[00:51:18.700] [SPEAKER_2]: totalmente

[00:51:19.940] [SPEAKER_1]: en esta vida de nómadas que has asumido conocemos bueno bastantes personas que por supuesto han migrado o incluso que van por su segunda o tercera migración alguien que ha escrito y ha amado públicamente a su ciudad como lidia con esto

[00:51:43.000] [SPEAKER_2]: claro fíjate yo tú me hubieras dicho marca con una X

[00:51:49.540] [SPEAKER_1]: la lista de ciudades donde quisieras vivir que no sea en Caracas jamás hubiera puesto Miami

[00:51:54.940] [SPEAKER_2]: sobre todo porque una ciudad sin peatones es sospechosa esta ciudad no tiene peatones lo cual es rarísimo yo si cada vez que salgo a la calle veo así a los lados como coño ¿por qué? bueno entiendo por qué pero pero me parece una ciudad

[00:52:12.760] [SPEAKER_1]: ya le he ido ya he ido generando cierto sentido de pertenencia por instinto de bueno de preservación de mi mismo estado mental ¿no? pero

[00:52:26.600] [SPEAKER_2]: yo soy un animal urbano he descubierto justamente la maravilla y lo terrible que es una metrópoli ¿no? creo que es el el hábitat donde me encuentro donde más me gusta estar donde está el mayor conglomerado humano que donde está la mayor reunión de miserias y bondades de la especie me parece delirante lo que puede generar cuatro ocho diez millones de personas viviendo más o menos en un mismo espacio ¿no? lo que pueden generar culturalmente y sociológicamente hablando entonces ese ha sido mi antídoto ¿no? porque ok yo sigo un fanático no solamente de Caracas sino de los leones de Caracas y me grabé en Caracas pero a la vez soy un fanático de la de la herrancia y un fanático de abrir puertas me gusta mucho abrir puertas a los inotos ¿no? me gusta muchísimo siempre he pensado incluso en una frase que la tengo en algún momento del libro Boulevard que entrar a una ciudad

[00:53:41.440] [SPEAKER_1]: por primera vez es como entrar a la oscuridad de una mujer ¿no? es decir cuando entras estás en la boca de una mujer y entras en ella es como entrar cuando entras a una ciudad es una sensación muy parecida cuando entras por primera vez y es una sensación que me encanta poseer o sea yo ando como anotando ciudades que voy conociendo si asumo el exilio como la posibilidad de reconocer

[00:54:08.360] [SPEAKER_2]: conectarme con la experiencia de la herrancia con la aventura que entraña saberme a mí mismo en nuevas situaciones generando nuevas relaciones humanas nuevas relaciones afectivas descubriendo nuevos paisajes urbanos creo que en ese momento le doy una vuelta de tuerca al desaliento y me conecto más bien con un estado de ánimo creativo y en momentos puede ser cercano a la euforia ¿no? es decir por ejemplo

[00:54:41.920] [SPEAKER_1]: me tocó vivir tres meses en Madrid el verano pasado

[00:54:47.340] [SPEAKER_2]: y la hice mía es decir me llegué a establecer una amistad con el kiosquero de la esquina que es donde iba a comprar el periódico todos los días llegué a saber cuál era el sitio donde mejor vendían el café o ¿sabes? donde servían las mejores tapas empecé a tener mi cine preferido o mis librerías preferidas toda esa lista que tenía yo en Caracas ¿no? y lo mismo que pasó en Ciudad de México entonces el hombre es un animal de costumbre eso es una premisa importante entonces cuando asumes eso cuando lo internalizas cuando tomas conciencia que el hombre es un animal de costumbre creo que te vas a esa sensación de desarraigo se atenúa bastante y dices bueno me tocó este capítulo me tocó aquí en esta latitud geográfica ok entonces me descubro aquí aprendo de mí aquí y me reinvento aquí creo que esa es la del mandamiento ¿no?