123 Dirigiendo orquestas, feat. Carlos Izcaray (Coronavirus Chronicles IX)

[00:00:01.000] [SPEAKER_1]: para no verle la cara a nadie

[00:00:03.000] [SPEAKER_2]: como si te hubieras secuestrado como en Venezuela

[00:00:07.000] [SPEAKER_1]: si, si, más liberado más bien dicho

[00:00:09.500] [SPEAKER_2]: ok

[00:00:11.340] [SPEAKER_1]: bueno, mucho gusto Daniel

[00:00:15.040] [SPEAKER_2]: como te trata el coronavirus mucho gusto Carlos

[00:00:19.520] [SPEAKER_1]: bueno, aquí vamos igual que a todo el mundo no me ha tratado afortunadamente

[00:00:27.000] [SPEAKER_2]: me acordé burda de ti bueno, si vamos a empezar por el confinamiento

[00:00:34.500] [SPEAKER_1]: no, no ya empezamos de hecho arrancamos antes de que arranque

[00:00:43.520] [SPEAKER_2]: podcast así cruel podcast muy lo-fi

[00:00:48.040] [SPEAKER_1]: pero no, que te iba a decir que me acordé burda de ti entonces vamos a empezar bueno

[00:01:02.200] [SPEAKER_2]: bueno, si me invitaron

[00:01:12.760] [SPEAKER_1]: si me invitaron a mí es bastante obvio, es bastante evidente si yo soy el invitado

[00:01:21.280] [SPEAKER_2]: dale Daniel pues adelante compañero ¿estás confinado?

[00:01:29.500] [SPEAKER_1]: ¿que si estoy confinado? bueno, si confinado entre comillas viendo, o sea ¿es voluntario o obligatorio?

[00:01:41.940] [SPEAKER_2]: es este creo que ya fue hasta entonces empezó voluntario y ahorita es semi-obligatorio o sea, aquí no va a haber aquí no va a haber policías policías o alcaldes gritándole a la gente para que vuelvan a la casa eso, o sea, está muy de hecho un poquito relajado para mi gusto pero, pero pero, pero sí, oficialmente no debería haber nadie yendo a trabajar sino las cosas esenciales sabes, ese pero yo estoy aquí en uno de los estados del sur del sureste estadounidense entonces aquí, tú sabes está un poquito más un poquito más relajada la cosa pero no, o sea, en verdad la gente lo está haciendo como por sí mismo, ¿no? pero no, no, no, no no he visto esas locuras que ves por otras partes de este país, así que están saliendo a como a protestar a protestar así con las armas así como si fuese, tú sabes este el fin del mundo, aunque lo es pero no de la forma que ellos lo ven este pero no, aquí estamos, sí, yo estoy en Alabama, en Birmingham y bueno lo otro es que confinado para mí es que yo estoy yo tengo mi casa, pero yo tengo o sea, tengo, digamos un patio, tengo jardín, entonces no es como mis panas que están por otros lados no sé si ustedes están ahí, que están en apartamentos

[00:03:16.400] [SPEAKER_1]: sí apartamentos, sí y que eso ya es otro tipo de otro tipo de prueba mental pienso yo sí, porque hay estados en los cuales no puedes salir para nada, ¿no? vi que se formó un lío porque Tom Brady salió a correr en un parque a entrenarse o algo así y entonces hubo todo un bululú pero yo voy a correr todas las mañanas aquí y eso es, o sea, en París puedes correr antes de las 10 de la mañana

[00:03:42.400] [SPEAKER_2]: entonces yo creo que la parte cultural parte es realmente lo que habrá dicho el alcalde o la autoridad local o sea, según tengo entendido yo, sí se puede ir a trotar o qué sé yo, pero no se recomienda que uno esté muy activo, la verdad es que hay un enorme grado de confusión no sabes a quién no sabes a quién prestarle atención yo voy por yo lo que hice fue hablar con mis amigos tengo muchos amigos médicos, doctores y tal que que mira dime tú, qué piensas tú sí o no, esto es demasiado y me digamos, yo empecé así y más o menos nos hemos quedado así también en mi casa yo tengo gente que está, o sea, tengo gente que mi esposa tiene su sistema inmunológico muy muy bajo y tengo las dos abuelas o sea que ya por ahí yo dije bueno, vamos a ser extra conservadores conservadores con este rollo pero igual de que salí a ese mercado y tengo tres chamos, eso es tenerlos aquí encerrados sí, good luck

[00:05:02.400] [SPEAKER_1]: pero uno escucha por aquí que en Estados Unidos van a abrir demasiado rápido es lo que se está diciendo que parece demasiado

[00:05:11.880] [SPEAKER_2]: es que está, claro, está la cuestión ese es el dilema que donde menos lo ves igual se siente la cuestión económica, entonces la gente de dirá, bueno, mira, pero esto no es gran cosa pero ya está peligrando mi empresa o mi, sabes, cualquier la parte económica entonces digamos, se precipita un poco las ganas de volver a estar activo, produciendo etcétera, etcétera es una cuestión económica es muy heavy, muy difícil y es muy difícil convencer a alguien cuando estás hablando de un enemigo invisible, ¿no?

[00:05:54.140] [SPEAKER_1]: claro y yo leí que el el acto que pasaron era que creo que si no trabajas te dan 600 dólares algo así a la gente que está desempleada

[00:06:05.960] [SPEAKER_2]: eso es, bueno, eso es no, no, no, o sea, tiene tantos niveles, tantos detalles o falta de detalle en otros casos que yo lo que sé yo también me he enfocado mucho en lo que me afecta a mí no a mí, sino a mis trabajadores más bien dicho, porque o sea, yo como estoy yo dirijo un par de orquestas y ahí tengo, o sea, músicos profesionales que a ellos se les tuvo que no reducir, se les tuvo que como pasaba en Venezuela, cuando no habían cuando no entraban los del presupuesto los viáticos, que se yo, que mira, te pagamos después primera vez en mi vida que eso se ha tenido que hacer aquí, estando aquí yo y bueno, por ejemplo yo estoy en una organización, o sea, las orquestas aquí son organizaciones sin fines de lucro y eso, entonces, eso dentro del CARES Act ese, el paquete de estímulos del gobierno federal, eso gran parte de eso iba, o sea, había una parte que estaba designada para las pequeñas y medianas empresas y dentro de eso cabe el tipo de organización donde estoy yo lo que llaman el 50163 de las de las organizaciones sin fines de lucro pero qué pasa, o sea, ya eso es una aplicación, o sea, una cuestión eso es como aplicar una visa, así de engorroso y tú sabes, o más pero claro, ahí lo hicimos como toda la organización, la administración pero ahora está el rollo de que agarraron a las empresas más grandes que se estaban metiendo aplicaciones para esos fondos también por ejemplo, ponte tú que tú tienes un Walmart, tú eres Walmart entonces, tú dices bueno, pero está mi Walmart aquí en Alabama y está el Walmart, el otro que está aquí, el otro, y ninguno de ellos tiene más de 500 empleados, porque la cuestión era el límite era 500 empleados entonces ellos, bueno, aquí tenemos 500 empleados, aquí tenemos 400 empleados aquí tenemos 300, entonces se agarraron todo, ¿entiendes? como si fuesen pequeñas empresas, entonces ya los pillaron, en fin eso es toda una sí, toda una temática, o sea, es un meollo ahí burocrático las corporaciones tratando de agarrarse en fin, el mismo cuento de siempre pero creo que ahorita la gente está más paranoica y más atenta en fin, ahí estamos yo ni he podido ver los detalles de los individuos, de lo que cobra, porque también hay supuestamente unos cheques que le tienen que llegar a la gente, a los desempleados otra cosa que le va a llegar a traer, o sea son demasiados detalles

[00:08:52.700] [SPEAKER_1]: este, pero no, lo que te iba a decir es que me acordé burda de ti en estos días no solamente porque habíamos cuadrado y quería, verdad, hacer el podcast contigo este, sino porque estaba viendo The Last Dance la serie que sacó Netflix, que acaba de salir sobre Michael Jordan chamo, y este, y uno de mis recuerdos así que jamás, jamás olvidaré en mi vida, fue en 1991 la final, me acuerdo, sí, sí, sí que tú estabas en mi casa

[00:09:23.300] [SPEAKER_2]: en mi cuarto, viendo los juegos sí, porque teníamos era el único que tenía como TNT o una broma así y entonces, y vimos la jugada esa de Jordan que es una, sí, que hizo el cambio de mano la de exacto contra Magic Johnson, me acuerdo clarito, sí, sí, sí y tú pegaste al Cristo en el techo y yo también, ¡ah! y al día siguiente todo el mundo en el colegio tratando de hacer la misma broma así, fue un momento épico así como que, ¿sabes? What the fuck did I just watch? Sí, sí, sí, esas jugadas épicas y salen todos los documentales Sí, sí, sí Sí, sí, y esa fue la primera ese fue el primer año que ganaron ese año para mí es un olvido porque pasó eso y fue el año que yo me mudé, fue el año que

[00:10:10.840] [SPEAKER_1]: me fui para Estados Unidos y bueno ya empezó toda esa jornada toda esa aventura, pero pero lo de Jordan, curioso, que como único que todos mis amigos de ese entonces se acuerdan, es de que yo era un obsesionado con lo de Michael Jordan qué curiosidad, ¿no? Sí, sí, sí, claro yo también, pero es que justamente

[00:10:32.300] [SPEAKER_2]: cuando estábamos en el colegio y tal tú hacías música y tal y tu familia era de músicos pero bueno, tú jugabas bastante básquet y no eras malo en los estudios yo nunca te vi así como con esa con una carrera profesional de músico, este... Tampoco ¿Cuándo fue que tú te diste cuenta así de...? Mucho

[00:10:56.040] [SPEAKER_1]: después, mucho después Sí, en verdad, o sea, yo siempre le digo a la gente la cosa es que, bueno en el caso mío, con el papá que tengo o sea, eso ya era la presencia de la música era impresionable eso iba a estar ahí, pero pero la lo que te refieres tú, la pasión, digamos que a esto me voy a dedicar, eso vino muchísimo después o sea, de hecho yo en ese entonces yo estudiaba cello pero bastante mediocremente o sea, de cómo digo de hecho, a nivel musical, lo que más interés me daba era el coro del colegio en la coral, que estábamos tantos habíamos muchos tú estabas en la orquesta B yo estaba en la orquesta B y Marcio Meléndez tú eras más raro

[00:11:46.400] [SPEAKER_2]: tú eras más extraño tú eras más extraño porque tú eras de los que tocaban un instrumento de viento que en el Friedman, eso es como, no sé como un estudiante de humanidades algo raro sí, sí, sí lo peor es que yo siempre quise tocar saxofón o sea, cuando yo era chiquito a los ocho años que me dijeron, ¿qué quieres tocar? yo, saxofón entonces fuimos al Friedman y como es una orquesta clásica no había saxofón y entonces me dijeron, no, pero saxofón no hay entonces me llevaron a ver a un tipo tocando y entonces lo más cercano a Torinete ese mismo es y bueno, y por ahí me fui pero porque lo que pasaba con la coral era que cuando ustedes cambiaban la voz que no podías como cantar más en la coral, te hacían pasar a un instrumento de cuerdas y casi todo el mundo tocaba con trabajo o cello, ¿no? era una cosa así

[00:12:34.740] [SPEAKER_1]: sí, pasaba bastante, sí yo nunca cambié voz en el Friedman así que yo me quedé en el coro hasta hasta el último hasta el último minuto, pero nada la cuestión fue, yo cuando me fui a Estados Unidos, a mí me me considero una maestra de cello que era una viejita una viejita así americana, la típica gringuita de subúrbio así súper chévere, súper paciente porque además yo no le hablé yo no le hablaba por la, no sé, vergüenza tú sabes, así el caraqueño

[00:13:09.900] [SPEAKER_2]: el caraqueño que se la sabe más ahí que todo el mundo ¿tú me entiendes? es así desafiante

[00:13:16.400] [SPEAKER_1]: claro

[00:13:17.400] [SPEAKER_2]: pero como por un año estuve con esa señora y la señora le decía a mis padres ¿estás segura que quieres estudiar conmigo? pues no me habla, no me dice nada bueno, pero la paciencia de la señora como que dio resultado al final valió la pena porque después ahí como que me empecé a soltar y me empezó a gustar la cosa me empezó a no sé, me empezó a me empezó a llenar más la experiencia musical y ahí fue, sí, empezó literalmente y ahí como a los 16, 17 ya tarde, después que dije ¿sabes qué? voy a meter a esto pero tuve que ponerme como que en la mentalidad de que bueno, estoy muy atrás o sea, tengo que como dice en inglés como dice en inglés, double down en el esfuerzo, en la cuestión

[00:14:07.540] [SPEAKER_1]: y bueno, resultó tuve suerte también, bueno mira tuve suerte que me aceptaron en este campamento aquí en el de Interloca

[00:14:18.640] [SPEAKER_2]: exacto, sí

[00:14:19.940] [SPEAKER_1]: que es en Michigan y de ahí me aceptaron en la academia y ahí sí me ayudaron mucho a no sé cuando te fuiste a Interloquen ya tú querías ser músico

[00:14:29.420] [SPEAKER_2]: sí, sí, es que yo me fui

[00:14:31.760] [SPEAKER_1]: en el 91 porque mi papá quería hacer un doctorado y mi mamá iba a hacer un MBA o sea, iba a hacer una maestría y nosotros nos fuimos para eso, unos locos tenían precisamente la edad que tenemos nosotros ahorita y yo digo, imagínate hacer un doctorado ahorita o sea, qué locura

[00:14:50.680] [SPEAKER_2]: con tres chamos con uno de 14

[00:14:55.760] [SPEAKER_1]: uno de 10 y uno de 3 o sea, no sé

[00:15:00.160] [SPEAKER_2]: wow, en qué momento estudias

[00:15:00.840] [SPEAKER_1]: no sé, como digo un cable pelado que tenían mis padres pero se atrevieron y lo hicieron y a mí me sirvió eso mucho cuando ellos terminaron, yo continué y ahí ya estaba más encaminado y bueno, lo de la dirección y composición y todo eso vino, digamos ya paralelamente, poco a poco

[00:15:21.760] [SPEAKER_2]: Sí, ¿cómo ocurre ese salto? porque me imagino que debe ser algo raro, ¿no? o no es raro que de pronto tú vayas como por el camino de la música y de pronto saltes a ser director, ¿cómo funciona eso?

[00:15:35.340] [SPEAKER_1]: Eso es, bueno, yo creo que es muy distinto para todo el mundo o sea, muchos de mis amigos ya sabían que querían ser directores como digo, yo yo de hecho, o de nuevo no tenía, ya cuando era que quería ser músico, no tenía pero estoy hablando de nada cero interés de ser un director de orquesta sino ejecutante me encanta mi instrumento el cello, o sea, es un instrumento que me gusta mucho y yo quería ser cuartetista, yo quería tocar en cuartetos

[00:16:06.160] [SPEAKER_2]: tenía un cuarteto donde tocaba Adriana Linares que estudió con nosotros después ese cuarteto fue cambiando lo de la dirección empezó estando yo en la dirección, en la dirección en esta misma academia con el director de ahí, le dije, mira por curiosidad totalmente por curiosidad, quiero aprender a mover las manos así que me diera, claro, yo tenía también una gran noción por mi papá pero fui con él él me dijo, mira, esto es aquello me dio unos tips pero también me dio este, digamos me alentó, pues

[00:16:45.340] [SPEAKER_1]: me empujó así, me dijo que

[00:16:46.780] [SPEAKER_2]: mira, échale pichón yo también, a mí me iba bien con las cuestiones teóricas y eso el solfeo, la armonía y bueno, nada como con los años yo fui estudiando eso paralelamente y tuve un golpe de suerte muy extraño que por un año de la universidad contrataron en Miami donde yo estaba estudiando, a mi papá como profesor de dirección de los ensambles y era él el que daba el curso de dirección y yo, bueno, pero totalmente coincido o sea, fue una cuestión así, o sea, de cuáles son las probabilidades de que contraten a tu papá en la misma universidad donde yo ya estaba bueno, en fin, así se dio y entonces cuando a mí me tocaba ver dirección en la universidad era con mi papá y eso es raro, ¿no?

[00:17:38.760] [SPEAKER_1]: es raro, pero abrió esa ventana y él es, bueno, como ya había dicho él es de los que fue a hacer doctorados y eso, o sea, que él es alguien muy académico muy, muy

[00:17:50.260] [SPEAKER_2]: o sea, la parte

[00:17:52.540] [SPEAKER_1]: académica de la dirección es algo que siempre en la casa yo tenía o sea, yo tenía unas bibliotecas con todas las partituras, todos los videos todos los análisis todos los libros históricos, biografías entonces ya cuando uno se enseria, se me hizo mucho más fácil, ¿entiendes? como que tengas ahí, no sé como que tu papá, bueno, o sea tú conoces eso de tener un interés por algo y que, por ejemplo, que tienes ahí todos los ¿cómo se dice? ¿cómo se dice reels en español? las cintas por ejemplo, cosas que haya dejado tu papá así que tú puedes verlo, ¿me entiendes?

[00:18:33.460] [SPEAKER_2]: más o menos esa experiencia pues sí, fue muy orgánica y ya cuando, mucho más más adelante, que sí quise, bueno, ahora sí dirección es la parte de la carrera, de las relaciones yo eso ya, yo lo estaba viendo o sea, de él, o sea, de cómo cómo se, cómo cómo relacionarse con un ministro, con un patrocinante esas cosas que parecen una tontería, pero bueno, eso es y mi mamá y mi mamá estudió el MBA era en gerencia artística, ¿no? o sea, ella fue la, ¿cómo se llama? la, no sé cómo le decían, presidenta directora del IDAC en en Mérida en el estado de Mérida, como ministro pero en el estado, a nivel estatal bueno, nada, así robando la información a los padres home shop y así fue, así fue, nunca jamás estudié dirección pero entonces en ese momento tú estabas estudiando tu instrumento más armonizo el feo, más un curso de dirección

[00:19:39.160] [SPEAKER_1]: o sea, el curso de dirección era parte de la carrera de la carrera instrumentista, pero eso ya después del cursito ese que era un semestre o dos semestres, no me acuerdo ya lo demás fue como por mi cuenta como totalmente por mi cuenta o sea, yo no yo no tengo título de dirección orquestal como la gran mayoría de otros o sea, yo ya después lo aprendí también tocando en orquesta cuando estás tocando tienes directores ahí, la mayoría que no te gustan entonces estás aprendiendo ahí qué es lo que no quieres hacer qué es lo que sí quieres robarle a otros y fue así

[00:20:17.080] [SPEAKER_2]: porque ya como ejecutante o sea, yo me acuerdo que yo me salí de la carrera musical a mí me pasó al contrario de ti o sea, yo fui interloquen también durante un verano que hacía un campamento y me había ganado una media beca y entonces como dices tú, en el Friedman nadie hacía clarinete y yo era el mejor porque éramos cuatro y los otros eran sordos y entonces voy para allá y yo bueno, sí, mi clarinete

[00:20:40.120] [SPEAKER_1]: y entonces chamo, llego allá y entonces me encuentro con gente de todas partes del mundo con un talento increíble y un conocimiento de la música mucho más avanzado y me espabiló, o sea, dije como que esto o sea, si yo quiero hacer esto tengo que tocar de verdad, como decía mi profesor que decía, tienes que tocar seis horas al día y yo como tenía algo de talento, yo hacía tres y después jugaba básquet

[00:21:02.980] [SPEAKER_2]: entonces me bandeaba y tal pero ahí dije, verga, si no hago seis horas al día esto no va a funcionar y entonces el tipo quería que hiciera dos horas de escala nada más, escala y arpegio dos horas

[00:21:11.320] [SPEAKER_1]: después de la lección

[00:21:13.660] [SPEAKER_2]: y entonces mentalmente no pude con eso y me regresé con el rabo entre las manos patas

[00:21:19.980] [SPEAKER_1]: yo fui en el 92 creo que fui para allá

[00:21:23.600] [SPEAKER_2]: y tanto así que bueno, como yo te digo yo quería tocar, yo siempre quise tocar jazz y me gustaba Benny Goodman y entonces yo voy para allá pero no tenía ningún conocimiento de jazz ninguna, nada, porque en el Friedman no se da era como la música del diablo y entonces llego allá y hago la audición para el grupo de jazz y me ponen la partitura y tenía que leerla y la leí clásica

[00:21:44.080] [SPEAKER_1]: con el cifrado que te ponen el cifrado

[00:21:46.960] [SPEAKER_2]: sí, la leí ta ta ta ta ta ta ta y pero no le da el swing no sabía que eso existía

[00:21:52.700] [SPEAKER_1]: y entonces el tipo me dice swingéalo, swingéalo entonces quedé porque no te podían rechazar pero tú tocabas las notas

[00:22:00.100] [SPEAKER_2]: esto es así, porque el tipo me dice que no es así y quedé en la peor orquesta que eran como todos los rejects de Interlochen que no sabían nada o sea, como que los peores pero bueno, los chavos quieren tocar este jazz y nos pusieron en un ensamble espantoso y entonces claro, cuando yo iba a ver los otros que estaban, bueno, que estaban tocando saxo para empezar y esos tipos que chavos, había unos chavos de 16, 17

[00:22:22.060] [SPEAKER_1]: que tocaban como Charlie Parker sí, sí, sí, había unos que ya estaban muy avanzados

[00:22:25.560] [SPEAKER_2]: a mí me pasó, no creas que mi experiencia fue muy distinta claro, lo mío, lo que pasa es que lo mío fue después, yo creo que eso oye, tener como 12 años 13 años, 14, lidiando con eso, ya yo estaba más grandecito como unos 16, 17 pero yo llegué o sea tal cual, no sé, no quiero decir la verdad, la palabra, pero o sea así como el propio perdido, digamos

[00:22:53.060] [SPEAKER_1]: aborigen, vamos a decir aborigen, así como que sin saber nada, y dijeron, hay unas audiciones y yo quedé había dos orquestas yo quedé de 17avo en la segunda orquesta había nada más dos detrás de mí

[00:23:09.820] [SPEAKER_2]: y estoy seguro que tenían alguna condición una cosa yo estaba de último de antepenúltimo y el director se veía así como en la lejanía, pero en el en ese ese año en el nivel de high school, porque había tres high school intermediate y los junior me acuerdo que tenían algo que el desafío, el challenge

[00:23:40.400] [SPEAKER_1]: o sea que tú podías a final de cada semana si te fajabas, tú podías competir con el de adelante para ver si le tumbas el puesto y si se lo tumbaba, seguías para que siga así bueno, y entonces no, a mí a mí se me despertó el Jordan no sé, a competir claro, yo tenía también un profesor un maestro del cello que era así, entonces me estaba mostrando unas nuevas técnicas yo con él sí me, o sea la mentalidad era, nos vamos a fajar este fin de semana, este verano, el verano así, nos vamos a fajar y yo creo que por primera vez en mi vida, fue que me puse eso que decías tú, de practicar las seis horas, por primera vez así me puse a ver, a ver qué tal él me estaba mostrando las técnicas del de la escuela Starker, de Jano Starker, un gran húngaro, maestro húngaro del cello, y yo estaba fascinado con todo eso y bueno en el primer challenge yo subí como trece como trece, yo estaba como número diecisiete, dije no me los voy a tumbar así, entonces ahí fue subiendo pero fue gracias a este primer challenge, creo yo que se me subió la la autoestima, la confianza la cuestión, y dije bueno, voy a seguir todo ese verano fue así fajado, fajado, fajado, entonces cuando llegaron las audiciones de la academia yo estaba muy en forma y ahí fue, fue gracias a eso que se dio eso, por cierto, yo como dos décadas después volví a Interlochen yo volví a dirigir las orquestas y eso, fue así como un sueño

[00:25:27.800] [SPEAKER_2]: hecho realidad, y ya habían quitado lo del challenge ya lo pusieron

[00:25:32.540] [SPEAKER_1]: sí, sí, sí, ahora lo pusieron

[00:25:34.180] [SPEAKER_2]: no, pero para para explicarte a ti Daniel y a la gente que nos está escuchando, porque los challenges esos, eran una vaina tipo

[00:25:41.680] [SPEAKER_1]: whiplash, chamo, era una broma que tú estabas que no, de que te paraban a mitad de la noche

[00:25:46.960] [SPEAKER_2]: no, no, no, no, tú estabas con toda la gente, ponte tú, todos los clarinetes o todos los chelos los 17 están ahí, entonces decían fíjate la broma, este, el número 17 y el 16 se van a ir para atrás, y los demás no se pueden voltear, y van a tocar este pedacito, o esta parte de la broma, y vamos a decir, este es el A y este es el B, y ustedes sin voltearse van a decir, me gusta más el A o me gusta más el B, y entonces la gente votaba, A, B, A, B, sí y todo el mundo tenía que votar así, con los ojos

[00:26:16.360] [SPEAKER_1]: cerrados, y el coordinador es el que veía a ver quién

[00:26:21.480] [SPEAKER_2]: ganó, y entonces ibas subiendo, y como decía Carlos, podías subir si le ganabas al 16, después ibas contra el 15, contra el 14, contra el 13 y si tú matabas la liga, llegabas hasta el primero, pues, pero chamo, era una broma que yo me acuerdo esa fue la primera vez que yo estaba en Estados Unidos, así como que

[00:26:36.680] [SPEAKER_1]: unleashed, unchained y entonces, o sea, al principio le eché bola y después descubrí que también había gringas en el campamento y entonces, y hacían eventos, y había una discotequita, y una heladería y entonces, empecé a salir con una chama y tal, y a tratar de imbuirme de la cultura americana, y entonces como que la semana después, chamo, que había practicado burro de poco, terminé como de último, y entonces dije, verga, tengo que otra vez echarle bola aquí para volver a subir y entonces no puedo ir a la fiesta, o sea, era era, o sea, era la presión

[00:27:07.120] [SPEAKER_2]: esa como del tenista, de que tú dices si yo no estoy practicando hay un carajo en Croacia, o qué sé yo, qué coño que mientras yo estoy aquí en el cine le esté echando bola, y cuando venga el challenge de la semana que viene, me van a cortar las patas, en alguna presión Yo tuve otra experiencia también que digamos, un poco en relación con lo de las chamas también, pero que había otro, había un chamo no me acuerdo su nombre, era él y yo éramos pique, pero nos llevábamos bien o sea, éramos de los que siempre andábamos por ahí afuera, echando vainas jugando, qué sé yo pero en el chelo éramos como rivales, y llegamos a ser el segundo atril o sea, entonces la cuestión él era el número tres, yo el cuatro o yo el tres, o sea, siempre me ganaba él, pero entonces había dos chamas adelante que eran amigas y tenían como ocho o nueve amigas ya para atrás entonces ya a lo largo del campamento, se empezaron a hacer alianzas, o sea, al principio nadie se conoce, pero ya después después está el que eres tú entonces, ¿qué pasa? Llegó al final esas chamas no dejaban que ni él ni yo subiéramos más arriba del tres o cuatro fue así, se hizo la muralla de Trump

[00:28:25.820] [SPEAKER_1]: ¿pero cómo sabían? si era con los ojos cerrados ¿cómo sabían que era esto que estaba tocando? era una vaina era descarado, hasta el maestro hasta el maestro, después me lo dijo que yo me lo conseguía sí, qué bola, esas chamas estaban ahí en conchupancia entre ellas ya después nadie las podía sacar

[00:28:46.540] [SPEAKER_2]: bueno, pero eso sí eso era eso era otra época

[00:28:53.440] [SPEAKER_1]: ¿pero sabes por qué lo quitaron?

[00:28:54.760] [SPEAKER_2]: a mí particularmente eso me gustaba a mí me gustaba que pudiese uno sí, tener una presión

[00:29:01.040] [SPEAKER_1]: pero es que el mundo de la música es así, ¿no? cuando tú vas a competir, sabes que se abre un puesto en tu orquesta, para un violín hay trescientas personas y van a agarrar a un carajo, ¿no? la gente no sabe lo difícil, por lo menos en las orquestas gringas lo difícil que es entrar o sea, es es una combinación de tortura con Maze Runner y lotería

[00:29:26.120] [SPEAKER_2]: porque, o sea, está primero que hay una nosotros ponemos una cortina, una cortina enorme que no se ve quién está tocando tú no sabes ponemos hasta una alfombra nosotros la recibimos literalmente con una alfombra roja pero es porque si es, ponte tú una chama que tenga puestos tacones o que no se oye nada

[00:29:53.040] [SPEAKER_1]: tú no sabes si es hombre, mujer, cero si no sabes si es negro, blanco, pitufo lo que sea este entonces, sí, como dice Vicente a veces vienen sí, vienen decenas y decenas y decenas de músicos para un puesto que se abre una vez cada quince años quizás hasta más y bueno, así es y después si ganas, quedas contratado por vida

[00:30:21.760] [SPEAKER_2]: cuando ganas, entras tienes todas las protecciones de los gremios y todas esas cosas pero tienes un periodo de prueba de entre un año, año y medio ok

[00:30:33.880] [SPEAKER_1]: y ahí sí entro yo, o sea, yo soy el que aprueba, o sea, digamos el comité que te audicionó es como que te observa y tal, pero el que da el visto bueno lo que llamamos el tenure

[00:30:47.540] [SPEAKER_2]: eso lo doy yo pero después si es una cosa por vida

[00:30:51.680] [SPEAKER_1]: ya después de ahí es un puesto una plaza permanente o sea, tendrías que cometer una

[00:31:01.120] [SPEAKER_2]: o sea, muy grave o sea, musicalmente que estés desafinando horriblemente o que ya cuestiones personales que si le metiste un golpe a tu colega o sea, ya

[00:31:14.040] [SPEAKER_1]: pero sí, ya estás muy protegido

[00:31:17.120] [SPEAKER_2]: tú dijiste algo al principio de la conversación que me hizo pensar dijiste algo así como

[00:31:21.620] [SPEAKER_1]: dijiste algo así como que tenemos gente o tenemos empleados y tal y me hizo pensar o sea, tú desde el punto de vista administrativo también estás involucrado como director claro, bueno, ese es un ejemplo este es un ejemplo de o sea, no aquí está bien dividido y a mí me conviene eso porque yo no tomo decisiones salariales o sea, mi poder administrativo va, por ejemplo, dando permisos para que un músico se ausente por la semana X o tal, porque tiene otro proyecto, una cosa o sea, puede haber miles de razones desde cuestiones personales hasta ya otros proyectos artísticos sí me llueven muchas cosas hay también como una especie de rasgo de la parte tácita que no está en papel o sea, uno es el director entonces, bueno, muchas veces cuando hay cuestiones personales también a veces tienden a venir a ti para, buscando cómo resolver algo sin llevarlo a recursos humanos, ¿me entiendes?

[00:32:33.940] [SPEAKER_2]: sí, pero bueno, está esta parte

[00:32:39.260] [SPEAKER_1]: y está la cuestión del proyecto por proyecto ¿sí? esta es la única la orquesta una de las orquestas que tengo, la de Alabama es la única orquesta full time de este estado, o sea, que tiene

[00:32:54.000] [SPEAKER_2]: tiene una temporada completa desde septiembre hasta junio y cada semana hay distintos proyectos o sea, yo no los dirijo todo pero yo los superviso, o sea, yo digo bueno, ¿quién es el invitado para esto? ¿quién es el invitado para esto? el que lleva esta serie o sea, esa parte, sí y soy la cara del ensamble o sea, tengo que estar ahí

[00:33:20.240] [SPEAKER_1]: jalando bolas por todos lados, ¿cómo dices? ¿y cómo escoges el repertorio? o sea, ¿hay algún tipo de necesidad como de, qué sé yo de ser popular y decir, bueno, vamos a hacer cascanueces porque siempre se trae gente y... yo lo llamo los ciclos olímpicos, hay unas obras olímpicas que cada cuatro años, más o menos quieres que vuelvan como las olimpiadas, ¿no?

[00:33:44.140] [SPEAKER_2]: hay algunas sinfonías de Mozart o de Tchaikovsky Beethoven, hay unas las que todo el mundo conoce o cree que no conoce

[00:33:54.680] [SPEAKER_1]: pero al final cuando la oyen ¡ay, sí, yo escuché eso! en una cuña, por ahí, qué sé yo

[00:34:01.080] [SPEAKER_2]: manejar esas obras ese repertorio y asegurarse que siempre esté figurando y el resto es es muy como la la carta de un chef, de verdad es que tú estás entre lo popular y poniéndole un poquito de tu toque personal a ver o sea sacar algo, alguna pieza que ha estado engavetada por muchos años y nadie conoce y de repente

[00:34:29.900] [SPEAKER_1]: consigues el concierto donde lo puedes hacer y la otra parte es la creación de cosas nuevas esa parte es la que a mí más me fascina o sea, la que más me gusta es la de de generar nuevo repertorio esa parte a mí me encanta también o nuevas series o sea, qué sé yo o sea, cómo digo cuando tienes toda una temporada puedes agarrar miramos, agarrar 3, 4 semanas y ahí vamos a ver la gente que le gusta la música electrónica así es, tal y tal vamos a hacer algo como para ese como para esa paleta de gusto porque no es que vas a hacer nada más música electrónica no es voy a hacer música que yo creo que le gusta mucho le gustaría a los que le gustan la música electrónica exacto sí y eso puede ser cualquier cosa

[00:35:17.800] [SPEAKER_2]: y mira, y cuéntame cómo terminaste en el proyecto de Max Richter el de las cuatro estaciones

[00:35:24.040] [SPEAKER_1]: porque estaba en Berlín rumbeando con unos panas de en el Berkheim de por ahí estaba en Kreuzberg bueno, estaba en la zona ahí con unos con unos panas clásicos es que mucha gente cree que los músicos clásicos que uno es así tú sabes, no sé con peluquitas viene esa estaba en una rumba sí, no sé en Berlín cuando vivía allá y estaba ahí casualmente no me acuerdo cómo se llama el chamo que que lleva hay una serie que se llama The Yellow Lounge Series eso lo empezó Deutsche Grammophon pero es así agarran puros nightclubs y sitios como esos así sí, alternativos y hacen conciertos cosas con artistas clásicos pero así que parece un rave la cosa parece un parece un club una nightclub clubbing

[00:36:24.580] [SPEAKER_2]: y él me mostró esa serie no me acuerdo cómo fue y me habló del proyecto Recompose de la Deutsche Grammophon y me habló de ese de Richter

[00:36:37.140] [SPEAKER_1]: y casualmente o sea él como ese chamo estaba muy metido en toda esa en esa serie en esa onda nada busqué el busqué el el disco que acababa el disco bueno o sea el link qué sé yo de la del que había salido lo escuché y dije que me fascina y curiosamente y ya no nada o sea no me acuerdo el orden de cómo fue que se dio pero ya yo estaba muy interesado en él y me estaba saliendo ya lo de la orquesta de aquí en Alabama estando yo en Berlín ok como te digo a mí que me gustan las cosas modernas yo lo llamé o sea le escribí al ¿ah sí? le escribí al al el publicista no sé cómo no sé cómo hice a alguien llamé yo soy el director de tal me gustaría hacer algo con Max me escribió el asistente

[00:37:34.020] [SPEAKER_2]: ay mira qué sé yo y casualmente la oficina de él quedaba como no sé a tres minutos donde vivía yo y me dijo y fui me reuní con él nos conocimos tipo súper simpático y le dije mira yo quiero hacer un repertorio todo algún día casualmente ahí después salió un concierto donde un violinista quería hacer esa obra la hicimos en Texas y ahí fue que dijimos él estaba hablando que iba a hacer una grabación que no sé qué que tenía esto y aquello y yo le dije mira chamo ¿cuál es tu presupuesto de tu grabación? fue así y me dice bueno mira estoy haciendo esto una fundación me está dando y le dije mira este bueno ese proyecto está muy lindo pero pudiésemos grabar la obra de Richter que acabamos de hacer la podemos hacer tal y tal yo creo que el manager mío que es un inglés este pudiese cuadrar la cosa para hacerlo y y así se dio por eso es que esa la grabación que hicimos nosotros es la primera versión acústica porque la de Richter tiene teclado tiene los teclados con Richter pero él hizo una versión que es solo acústica y entonces nosotros hicimos la versión acústica en la otra Birmingham el Birmingham del Reino Unido y nada fue así prácticamente le dije mira tú un vez ese proyecto olvídate vamos a hacer este vamos a hacer este bien chulo la cosa pero no pero

[00:39:06.200] [SPEAKER_1]: él es un gran amigo y muy buen artista este Francisco y salió así fue así que se dio y creo que quedó muy bueno estuvo divertido ese proyecto sí o sea pero es que a mí la canción del tema de recomposición de la luz recomposición of light pero es que es una obra que amo mal ese tema o sea es una obra que me parece es súper minimalista también o sea me encanta esa cosa

[00:39:33.480] [SPEAKER_2]: es muy muy Philip Glass con exacto sí sí sí

[00:39:37.540] [SPEAKER_1]: mezcla como digo yo que ese es el perfecto ejemplo de de que cuando uno programa uno quiere a mí no me interesa lo que le gusta a la gente a mí me interesa es lo que creo que le va a gustar a la gente entonces a veces a veces componerle algo así de hecho eso fue más o menos lo que él hizo él agarró algo muy clásico muy es más es hasta cliché las cuatro estaciones imagínate que obra más

[00:40:03.540] [SPEAKER_2]: sí más trillada sí no sé caricaturesca

[00:40:07.540] [SPEAKER_1]: de la parte peligrosamente

[00:40:10.080] [SPEAKER_2]: de lo de la música pero la convivencia en algo muy no sé casi espiritual así pero con el toque el lounge no sé

[00:40:18.620] [SPEAKER_1]: moderno suena muy moderno y eso es eso es bueno por ahí va la cosa sí pero es que él está o sea yo escucho bastante música electrónica y no sabes la cantidad de DJs que lo samplean que samplean eso este o Dream 5 también lo van metiendo y tal y

[00:40:34.660] [SPEAKER_2]: queda buenísimo sí la música la música que yo yo creo que es un misnomer lo que llaman música minimalista de verdad la deberían llamar música cíclica ¿no? pero ¿por qué? porque no es minimalista sino más bien es simple minimalista sería o sea hay un compositor que se llama Morton Feldman eso sí es un minimalista porque eso es así que si bling exacto tres minutos no hay nada exacto

[00:41:07.600] [SPEAKER_1]: bling exacto

[00:41:08.780] [SPEAKER_2]: y después no hay nada como por 20 segundos o sea verdadero minimalista pero esto es como sí un ciclo sencillo que va a repetir obvio yo entiendo o sea se entiende por qué se llamó eso pero esa música así muy cíclica con la con la cuestión electrónica es lo mismo exacto ella es cuestión de orquestación si lo ves muy musicalmente es como bueno una lleva un tambor electrónico prácticamente que lleva el pulso pero con el pulso con la si ves la música barroca temprana o sea por ejemplo muchas horas Vivaldi no tiene ni siquiera una melodía es un es como unos ritmos es puro la la armonía la rítmica Richter descubrió que bueno es es el mismo concepto vamos a

[00:42:02.720] [SPEAKER_1]: claro a embricar vamos a vamos a poner

[00:42:06.340] [SPEAKER_2]: uno con el otro porque la armonía de la música electrónica es un concepto más sencilla mezcló muy bien con la otra y voilà y mire también has trabajado con ópera ¿no? mucho claro sí muchísimo sí y empecé muy distinto la ópera sí la ópera de hecho empezó cuando yo yo estaba migrando de ser músico orquestal yo empecé bueno me empezaron en Venezuela me empezaron a salir cosas dirigiendo después en Colombia después por ahí empecé a hacer cursos y concursos y hubo uno en Italia Toscanini famoso concurso ahí que ahí fue donde quedé finalista gané premio y tal y ahí pero ahí fue la directora de ese festival de esa orquesta donde estaba ese festival también estaba metida con un festival de ópera en Irlanda que Wexford que es muy reconocido en el mundo de ópera porque hacen músicas extrañas óperas extrañas nada más no hacen o sea si hacen algo de Verdi va a ser la ópera más rebuscada de Verdi no va ¿me entiendes? todo ese es el el Wexford ese es el digamos la marca pues de el brand de esa de ese festival y ella ahí en ese en esto de Italia me preguntó Carlos te piacha la ópera te gusta la ópera y yo había hecho una ópera colombiana de un hondureño o sea una ópera de un hondureño una cosa moderna y que jamás nunca se va a hacer y había hecho una escena de ópera en un curso y yo claro por supuesto hasta yo pero sí y bueno una leve exageración bueno también había tocado miles y miles o sea eso sí tocando en el escenario en el palo ahí en el foso había estado ¿cuántas veces? en el palo y fue así que bueno fue de hecho de ahí por eso esa invitación a ese festival en irlanda fue de ahí salieron otras muchas otras y sí pero dirigir ópera eso es otro derecho para los directores es muy divertido porque de verdad ahí si te necesitas porque eres él ahí te tienen que ver los cantantes no oyen orquesta y pero bueno ahí fue que aprendí creo yo todo lo que faltaba haciendo de ser peludo

[00:44:42.160] [SPEAKER_1]: por lo largo no lo largo sí sí este bueno no sé como director es como que estás tan metido en la

[00:44:48.900] [SPEAKER_2]: cosa que no es un reto si tiene ese reto pero la la la par para mí lo más difícil era bueno eso que yo al principio me sentía que no podía hacer nada pero bueno y bueno y bueno y bueno y bueno y bueno al principio estaba que sí sí claro y claro que me metí haciendo óperas en francés sin hablar bien está teniendo que descifrar todo pero si algunas cosas ya eran de nivel casi principiantes pero pero bueno yo siento que hay que arriesgarse también eso fue lo que hizo y me sirvió me sirvió mucho muchísimo muchísimo muchísimo este haber sido miembro de los coros del freire yo creo que eso fue la gran porque no sé nunca he tenido lo que sí veo que ha pasado con otros colegas los cantantes nunca se me han quejado por lo menos así directamente conmigo que de que no pueden respirar que no sea tener la diferencia de dirigir cantante es que es mucho más personal o sea tienes que saber en qué estado están más que como cuando estás tocando verdad tocando llevas el ritmo digamos pero con un cantante no sé tú puedes sentir que hay un día que tienen menos oxígeno que hay otro día que pueden estirar la nota esa no sé hay algo más físico por razones obvias no el instrumento está adentro entonces saber más o menos cómo están cómo está el feeling de del momento con ellos este hay un truquito ahí pero no sé yo siento que quizás porque cante mucho de chamo y de solista yo era lo que cantaba ese solista te acuerdas con el coro del frío ese tipo de cosas quizás eso te ayuda un poco a leerles más la mente porque uno uno cree que el director de orquesta está siguiendo a los cantantes muchas veces no al revés a ellos les gusta a ellos les gusta es como bailar merengue les gusta o sea que les gusta que tú lleves la cosa pero la misma vez que sepas hacer las vueltas para que se vean bien exacto es así es igualito es muy parecido porque este claro por ejemplo un tenor que tiene que aguantar ese eso es un si alto así sabes ellos lo quieren aguantar larguísimo pero se sienten mejor cuando tú sabes el ritmo de los cantantes es muy parecido porque este claro por ejemplo un tenor que tiene que aguantar ese eso es un si alto así sabes ellos lo quieren aguantar larguísimo pero se sienten mejor cuando tú sabes el ritmo de los cantantes

[00:47:38.640] [SPEAKER_1]: entonces sí y que cuando ya tú sabes que aquí es la cosa pan y que tú llegas al final con ellos ahí es donde un cantante te lo ganaste porque es como que lo sabes leer lo sabes leer el físico y bueno sí ese pero otra sí esa es otra cosa y bueno y estás yendo lo que me gusta la ópera es que también vas con si te gusta más o menos suficientemente el guión que ese ha sido un gran problema a veces este

[00:48:02.180] [SPEAKER_2]: es muy parecido porque este claro por ejemplo un tenor que tiene que aguantar larguísimo pero se sienten mejor cuando tú sabes el ritmo de los cantantes es como que lo sabes leer lo sabes leer el físico y bueno sí ese es una cosa que me gusta la ópera es que también vas con si te gusta más o menos suficientemente el guión que ese ha sido un gran problema a veces este

[00:48:10.360] [SPEAKER_1]: es un gran problema a veces este es un gran problema a veces este

[00:49:32.080] [SPEAKER_2]: es un gran problema a veces este

[00:49:49.900] [SPEAKER_1]: es un gran problema a veces este me gusta mucho de las que he hecho te digo que me me encantó hacer tosca me encantó este tosca porque tosca es la una de las la única que empieza con el tema del malo como el como el como el imperio contraataca tiene eso de que cuando empieza escucha escarpia ya sabes que ya sabes que el que que que el malo y no sé que una rata

[00:50:21.840] [SPEAKER_2]: tiene mucho poder esa me gusta que tiene ya más que esa el hecho que esa ocurre en roma muchas de las óperas que si la boheme en parís siempre como que escondiéndolo por ahí este no dije puchino y vamos a hacerlo aquí en el medio del meollo

[00:50:43.680] [SPEAKER_1]: me gusta mucho es así este pero de verdad o sea que las óperas de estrada al caballero de la rosa hay muchas que no he hecho o sea muchísimas que no he hecho y no te da por o sea por por componer música orquestal claro entonces que yo he hecho mucho o sea eso es lo que estoy haciendo ahorita más de lo que más estaba haciendo ahorita este es componer ya ya llevarlo a ese punto donde bueno ya ahora estoy haciendo yo lo mío

[00:51:11.880] [SPEAKER_2]: hace nada hace nada se estrenó estrené un concierto de para chelo y orquesta he hecho obras sinfónicas con ambas de mi orquesta y yo he hecho un concierto de para chelo y orquesta está la de Alabama y la American Youth Symphony allá en L.A. Y ahorita acabo de, justo antes de empezar a hablar nosotros, estaba viendo el tráiler de una obra para orquesta virtual que escribí. Escribí para la otra orquesta mía en L.A. Va a ser un estreno dentro de, ¿qué fecha? Dentro de como, dentro de unas dos semanas se va a estrenar una obra

[00:51:58.900] [SPEAKER_1]: que escribí original para orquesta digital, que eso no...

[00:51:59.340] [SPEAKER_2]: Cuando salga esto ya habrá salido. Así que, ¿cómo se llama? Se llama Geometric Unity.

[00:52:11.960] [SPEAKER_1]: Y que es una orquesta digital, de hecho.

[00:52:14.620] [SPEAKER_2]: Gente así como nosotros, la gente tocando desde su casa, que seguramente lo has visto, por ahí, o sea, orquestas que están haciendo eso. La diferencia es que yo escribí una obra para eso. O sea, en vez de tocar, es que todo el mundo está haciendo que, ay, mira, vamos a hacer un pedacito de Beethoven. Ay, vamos a hacer las cuatro estaciones. Ay, vamos a hacer eso. Y si extractos, pedacitos, vignettes.

[00:52:41.820] [SPEAKER_1]: Y yo dije, no, pero vamos a hacer algo nuevo. O sea, algo así. Pero, o sea, ni te explico lo que ha sido eso. Eso es un reto. Claro.

[00:52:51.060] [SPEAKER_2]: O sea, yo primero yo tuve que escribir algo que fuese distinto, porque que yo no me voy a poner como estos, no sé, bueno, hay unos colegas que están ahí dirigiendo en frente de la cámara. Así, yo les dije que yo no voy a hacer eso jamás. Entonces, lo que hice, escribí una, lo que llaman, o sea, le escribí lo que llaman una obra click track.

[00:53:16.520] [SPEAKER_1]: Cuando tienes el click, click, click del tiempo.

[00:53:17.700] [SPEAKER_2]: La hice breve, además, porque creo que el nivel de atención de la gente hoy en día, para, para, vamos a decir que tú estás en tu teléfono. Ay, mira este video, qué lindo. Ya al minuto tres, cuatro, ya estás, coña, qué ladilla. Sea lo que sea. Por más bueno que, entonces, lo hice porque quería que fuese breve, menos de cinco minutos. Pero, pero jam packed a la vez. Exacto.

[00:53:46.740] [SPEAKER_1]: Bueno, entonces, bueno, vamos a ver.

[00:53:48.200] [SPEAKER_2]: O sea, depende ya de. A ver si a la gente le gusta o no, pero la obra es como de cuatro minutos y piquito. Para unos músicos, para veinticinco músicos que estén de esta orquesta y eso sí son. Bueno, es que son todos virtuosos, son todos hiper virtuosos. La orquesta que tengo en el ley son unos chamo.

[00:54:07.820] [SPEAKER_1]: O sea, son, son, son, son olímpicos. O sea, son, son los olímpicos, o sea, esos son puros chamos de veinticuatro años que

[00:54:16.900] [SPEAKER_2]: van a estar muy pronto en ganándose todas esas plazas.

[00:54:25.460] [SPEAKER_1]: Entonces lo que estábamos hablando de las audiciones, ellos son de los que van a ganarse todo eso. Y bueno, entonces agarré a los mejores que teníamos y nada, ellos se prestaron para este reto. Y vamos a ver, yo todavía no lo he escuchado. Ya sé que, ya sé que cada quien grabó su parte y el ingeniero lo está, lo está uniendo todos el, el, el, la mezcla. Ajá. Pero también está la mezcla video. O sea, es como, o sea, toda esa parte. Pero eso, bueno, eso, para eso estoy componiendo ahorita. Y con la otra orquesta estoy tratando de hacer una serie de, de, de, de, de viñetes más pequeñas todavía. O sea, de mini sinfonías de un minuto. Wow. Obritas de un minuto así para, ¿sabes? Exacto.

[00:55:15.620] [SPEAKER_2]: Para que cada semana, cada semana te llegue un, un, un, un blip, una tapas, como tapas, como tapas, tapas musicales, en vez de un plato así, en vez de un schnitzel alemán. Oye, una sinfonía alemana aquí es como comerse un schnitzel con cuatro papas. Oye, yo quiero una, una tapa española, así como, mira, toma, como comida francesa. Toma, un pelín ahí y ya.

[00:55:40.420] [SPEAKER_1]: Y te cobro, y te cobro 20 dólares. Así.

[00:55:46.400] [SPEAKER_2]: Mira, ¿y cuál fue tu experiencia con la, con el sistema en Venezuela? Porque, ¿sabes? Uno que no es músico, que no está en la música, tiene esa como, esa doble cosa entre la gente que, que, que tiene una especie de, de, de aproximación laudatoria y tal. Y por otro lado todo el rollo político con Dudamel. Entonces es como complicado hacerse, hacerse una idea. Bueno, mi experiencia es muy distinta al resto por varias razones. Porque, por uno, o sea, nunca fui, o sea. Bueno, vamos a ponerlo así, porque va como en parte. Yo empecé en el sistema, pero estoy hablando antes del Friedman, a los, a los tres años cuando vivíamos en Valencia. Nosotros vivimos en Valencia. ¿Por qué? Porque mi papá era el encargado del núcleo del sistema en Valencia.

[00:56:30.780] [SPEAKER_1]: Ok.

[00:56:31.400] [SPEAKER_2]: Y él, y él fue el encargado también en Barquisimete. O sea, él, él es de los casi fundadores. Él está ahí desde el, desde el inicio de todo eso. Y la diferencia también. Pero tres años, o sea, mi hijo tiene tres años.

[00:56:43.380] [SPEAKER_1]: La, la. Hija de Daniel también. ¿A los tres años qué haces en una orquesta? O sea, ¿qué, qué, qué puedes hacer? No, yo no estaba, no, yo no estaba en una orquesta. Yo estaba en el núcleo, que lo, nada, lo que estaba era viendo violín. Nada, yo, yo tocaba violín. Después cuando yo llegué al Friedman, yo me fui a, o sea, yo, yo empecé con violín y ahí fue que cambié a cello después. Pero, nada, o sea, a los tres años tú lo que vas es a, a que te enseñen el instrumento desde cero. Yo creo que ahorita también te ponen ahí, yo creo que ahora sí. Hay unas orquesticas kinder, o sea, unas orquesticas que lo que, o sea, chiquiticos ahí haciendo ruido. Sí, es horrible eso. Juntos. Sí, pero es divertido. Pero el hecho es que, bueno, con el sistema es muy difícil. Yo, yo por lo menos soy quizás el único que conocerá de esta generación.

[00:57:32.920] [SPEAKER_2]: Yo por lo menos, yo llegué a ver a Abreu dirigiendo de chamo.

[00:57:39.620] [SPEAKER_1]: Porque mi papá me llevaba y estaba dirigiendo a los que ahora son los maestros.

[00:57:45.200] [SPEAKER_2]: Entonces, esa transición de cuando se fue convirtiendo en, digamos, en el programa más, o sea, más importante, robusto en Venezuela. Todo eso yo lo vi, pero desde afuerita.

[00:57:58.160] [SPEAKER_1]: Mi papá siempre ha estado como que dentro y afuera de la cuestión, pero conmigo, ya cuando yo estaba en el Friedman, yo más nunca fui instruido en el sistema. Pero, pero conocía a todo el mundo. O sea, yo conozco a todo el mundo y todo el mundo me conoce. Ahí me hice de chamo, porque, como digo, mi papá está ahí desde el principio. Acuérdate que el sistema, además, el primer programa sociocultural, así de ese estilo, fue la Casa de Cultura de Carora. Y mi papá es de la generación fundadora. Estamos hablando del 60 y 63, creo. O sea, que más de una década antes del sistema. Todo eso, la noción del sistema y lo que es. Mi perspectiva ha sido muy distinta, pero muy, pero a la misma vez muy adentro, muy. Claro, es como como ver las cosas desde otro ángulo. Ya después, cuando volví a Venezuela, después de haber estado fuera más de una década. De nuevo, yo vuelvo y estoy como en la Sinfónica Venezuela, que predata todo esto. O sea, la Sinfónica Venezuela está, existe desde el año 30. Pero. Claro, como digo, tienes un pie dentro, un pie fuera. Ya para ese entonces ya el sistema era todo. Y ahí, por supuesto, yo conozco a Duamel desde que él es un chamo. Conozco mucho a esa gente. A todos esos que tú ves ahorita por ahí volando por el mundo, los conozco desde que son chamitos. Varios estaban en el Friedman, pero más niños que nosotros.

[00:59:35.040] [SPEAKER_2]: Este. Bueno, y lo he visto creciendo y creciendo y creciendo y creciendo. Y este de una forma. De una forma muy particular. Obviamente, el rol del gobierno con el sistema como tal ha creado unas dinámicas muy extrañas. Porque más allá de que sea tiránico, no el gobierno también es muy extraño. Es una tiranía muy rara, muy tropical. Una cosa ahí con realismo mágico mezclado con. Tú me entiendes esa cuestión que solamente un venezolano más o menos entiende. Bueno, el sistema no sé. Es tan venezolano como cualquier cosa. O sea, tiene sus cosas mágicas verdaderamente. O sea, yo conozco chamos que vienen. Yo trabajé después cuando mi primer trabajo como director fue en el sistema. Este. Ahora yo a mí me dio muchas.

[01:00:31.360] [SPEAKER_1]: Yo toqué solista. Él es alguien que siempre supo quién era yo, pero yo nunca fui de los suyos 100 por ciento. Pero cuando me dio ese trabajo, me acuerdo. Yo trabajaba. No con las grandes orquestas, pero sí en el núcleo y la rinconada. Por ahí. O sea, para tu ejemplo, la primera vez que yo fui a hacer un ensayo. Mira, ¿dónde está la chama esta del bajo? O sea, el primer día. No, ella no está porque recibió un disparo. Porque estaba en medio de unas patillas. Y estaba en el medio de la cuestión. Pero a la semana ya estaba ahí. Cojeando, pero fue a su ensayo. Que eso me pareció muy interesante. O sea.

[01:01:13.900] [SPEAKER_2]: Sí, sí.

[01:01:15.260] [SPEAKER_1]: Sin que me entiendes. Ella fue a su actividad. O sea, una semana después que tengas tu disparo. Dije, oye, así de cariño le tendrás a su orquestica, ¿no? Claro.

[01:01:25.460] [SPEAKER_2]: Entonces, bueno, me ha tocado ver eso. Bueno, y también, bueno, pero por otro lado también está eso de gente que se lleva con actores muy corruptos y esa parte.

[01:01:38.460] [SPEAKER_1]: Y la explosión de Dudamel así a nivel internacional, ¿tú la veías venir? ¿O fue algo así como que guau? Que increíble que Dudamel ahora es Dudamel.

[01:01:47.080] [SPEAKER_2]: No, bueno, yo creo que el talento de él es realmente notable. O sea, es un tipo que tiene un instinto musical. O sea, eso es algo que sí, te puedo decir que es muy difícil enseñarlo. O lo tienes o no. O sea, eso de algo muy, muy, muy animal. No sé, eso de ponerse enfrente de una orquesta y poder dar algo convincente. Bueno, yo creo que él lo tiene y lo ha desarrollado, esa parte, sin duda alguna. Claro, también la parte más exótica, creo yo, es esa de tener una orquesta financiada por un petroestado y estás volando por todo el mundo, llevando una orquesta de más de 200 personas. O sea, es que eso es tan irreal. Es difícil ponerlo en una balanza. O sea, comparativa, digamos, con otros colegas. No hay otros directores en el mundo completo, quizá en la historia, que hayan tenido una plataforma como la de muchos de estos directores. Bueno, vamos a empezar. No es tan fácil que te digan, mira, aquí tienes una orquesta.

[01:03:03.880] [SPEAKER_1]: Puedes ensayar 500 horas. O sea, me entiendes? Porque también es la cuestión de cuánto tiempo te lo ofrecen y en función de, qué, de una gira, tal y tal y tal. Y eso, bueno, ahí vas a crecer mucho, sin duda alguna. Entonces es una especie de crecimiento musical con esteroides que yo no sabría describir.

[01:03:25.520] [SPEAKER_2]: Bueno, de hecho, yo creo que la mía ha sido también muy especial, pero de otra forma. O sea, lo mío ya es por el factor Friedman. O sea, yo le trato de decir a otros amigos que, mira, es muy especial. O sea, yo le trato de decir a otros amigos que, mira, es muy especial. En el medio del trópico, en un colegio que es académicamente distinguido,

[01:03:52.740] [SPEAKER_1]: por lo menos estaba ranqueado, digamos, estaba ranqueado.

[01:03:55.880] [SPEAKER_2]: Pero que a la misma vez que el fundador tenga los valores exactamente iguales, no solo los valores, pero que lleve consigo la tradición europea de la música así de Praga. Porque él venía de Praga de ser el segundo violín de la orquesta. Y se escapó. Se escapó en un camión de vacas por la cuestión de que venía Hitler. Pero si no fuese por eso, él estaba en el más alto nivel cultural de una de las más altas ciudades a nivel cultural, que es Praga, Viena, Praga. Estaban en la misma liga. Yo digo, bueno, chamo, nosotros teníamos, ¿tú te acuerdas el uniforme de los conciertos?

[01:04:39.280] [SPEAKER_1]: Típico de los niños cantores de Viena, con el trajecito, con el trajecito si vienes.

[01:04:42.760] [SPEAKER_2]: O sea, teniendo Mozart, Haydn, Beethoven todos los días, Vivaldi, eso, bueno, mira, o sea, yo le digo a los chamos de Austria, ¿qué? ¿Tú qué crees? Que tú me llevas a mí gran cosa porque yo soy de Caracas. Tú no me vas a enseñar a mí Mozart porque yo estoy escuchando Mozart de verdad, pero serio. O sea, Mozart, el Bach, el verdadero, y como debe ser desde que estamos chamos. Esa combinación con la locura venezolana. Todo lo que está ocurriendo. Todo lo que está ocurriendo con el sistema y todas esas cosas, más el factor Friedman, también yo digo, oye, que es como que uno, no me quejo de ese upbringing musicalmente, ¿me explico? Los del sistema tienen esa cuestión de tener ese ecosistema orquestal, que eso no existe en ninguna parte. Bueno, ahorita está empezando a verse en otros lados, como en Brasil, Colombia, Argentina, en otros sitios ya están emulando lo que hicimos.

[01:05:45.840] [SPEAKER_1]: Pero es una locura.

[01:05:46.760] [SPEAKER_2]: O sea, te lo voy a poner así, es una total locura el que diga que no.

[01:05:53.520] [SPEAKER_1]: O sea, la parte genial, la parte que se le critica, la parte excéntrica es algo que no se puede negar y el que lo niegue te está mintiendo.

[01:06:05.200] [SPEAKER_2]: A los chamos hay que ponerlos en clase de música.

[01:06:09.120] [SPEAKER_1]: ¿En general es esto? Sí. Yo diría que sí. Yo soy un ferviente, lo mío con la cuestión de la, en inglés lo llamo, yo soy el alfabetismo musical. Yo siento que es algo que me gustaría que, digamos, que se corrigiese un poco, que se pudiese evolucionar un poco a nivel social. Es en la instrucción de la... En inglés se diría como, este, English Literacy, Music Literacy. Sí, sí, sí. No solamente la ejecución, o sea, ya de por sí te puedo decir, sí, estoy a favor de que los chamos toquen un instrumento, ta, ta, ta, ta. Yo diría que vale mucho la pena tocar un instrumento de esos, de ensamble. O sea, así como Vicente estaba tocando clarinete en una banda, una orquesta, o yo, o sea, todo. Todo eso tiene un valor que yo siento que va más allá de la parte musical. Hay algo, no sé, uno está triangulando con otros, hay una parte física, yo sé que es como un deporte. Claro, pero es que eso antes era parte de las siete artes reales, o sea, en la formación clásica la música era de las más altas, creo, que estaba la retórica, la gramática, la álgebra. Sí, la más alta era la música.

[01:07:37.040] [SPEAKER_2]: Sí, sí, y al nivel de abstracción es la más alta. Sí. Entonces, exactamente, ahí diste con el clavo y yo sé... Yo sé lo que dices, y la instrucción ya, la parte que yo digo, el alfabetismo musical, oye, un nivel básico es como saber leer o escribir en cualquier cosa. Yo creo que eso mejora la apreciación musical. Mira, vamos a estar claros, o sea, es como que cada generación dice, ah, la música hoy en día es una chatarra. Lo que pasa es que hoy en día de verdad es una chatarra. Vamos a estar claros. Yo creo que...

[01:08:13.320] [SPEAKER_1]: Yo creo que se le puede dar, se le puede dar una... Se le puede dar un pase a las generaciones intermedias de cuando llegó ya la electricidad, digamos, cuando llegan otros, también otros tipos de música como el jazz y eso, que por ahí hubo un rechazo. Ok, hasta el rock, ok, te lo entiendo, está bien, pero ya llegó al punto que lo que llamamos los expertos de la industria musical no saben nada de música. Sí, no pueden leer partituras.

[01:08:45.920] [SPEAKER_2]: Exacto, y eso sí es nuevo. O sea, tú tendrías a un Michael Jackson que quizás no leía mucho, pero el Quincy Jones que lo descubrió, sí. Yo siento que ya la cuestión se fue a un punto donde ya, bueno, ya sí es chatarra, esa no es música, es un... O sea, llámalo lo que quieras. Sí, un software que tú bajas y tal, le haces beats y tal, que yo he hecho beats y no tienes que pensar nada de música, simplemente esa...

[01:09:13.940] [SPEAKER_1]: O sea, no tienes que saber nada, entonces yo siento que el saber, como en cualquier cosa, el conocimiento, un mínimo conocimiento, un saber, se te da más herramientas para poder mejorar el género que quieras, porque yo no es que estoy en contra de reggaetón, ni en contra de eso, no, para mí es chatarra, lo que es chatarra, lo que es así, que no tiene ni pie ni cabeza, yo creo que eso se puede arreglar con un mínimo nivel de conocimiento. De alfabetización. Sí, de alfabetización.

[01:10:40.080] [SPEAKER_2]: Están instruidos en eso y lo saben hacer. Yo creo que un mínimo énfasis en que los chamos o nuestros niños tengan algo de eso, así sea medio fastidioso, como cualquier cosa, sí vale la pena, sí vale la pena, porque es como digo, un mínimo nivel de gramática.

[01:11:01.180] [SPEAKER_1]: Sí. No, y te abre los oídos a audiencia, o sea, a mí me sucede, yo no soy músico y tal, pero no es lo mismo, o sea, cuando escucho la música, a veces siento... no sé, bueno Daniel también escucha muchísima música y entiende muchísimo de música, pero no es lo mismo que una persona que de pronto no es, que tiene como música de fondo todo el tiempo, te gusta la música, sí, yo escucho radio, pero no, cuando de verdad sabes, tratas de analizar la cosa y comparas productores y cuestiones no sé, te abre todo un mundo que está ahí, que está como a flor de piel y nadie lo está apreciando, eso es lo que me da rabia que cuando empezó como la explosión digital decíamos como que ahora todo el mundo va a tener acceso a la música y yo pensé bueno, la gente va a escuchar más música y van a refinarse sus gustos y van a ir a escuchar radio, por ejemplo y no, lo que pasó fue que la gente empezó a escuchar Pitbull y ya, pues tristemente

[01:11:53.360] [SPEAKER_2]: la cosa es así, pero fíjate que muchísimas de las mejores vamos a ponerlo así este, ¿cómo que se llama este tipo? Martin, aprendió Martin él es el número 3 en la lista de top hits en la historia

[01:12:08.680] [SPEAKER_1]: y mucha gente no sabe ni cómo se llama, que es un escandinavo el tipo que hace los hits que hace los hits para todos estos cantantes

[01:12:18.160] [SPEAKER_2]: bueno, él tiene una fórmula muy sencilla de agarrar tales acordes fíjate que él ni siquiera habla bueno, al principio no hablaba bien inglés, también hay gente como el DJ este, Zed él es alemán y él tiene eso que sin hablar muy bien el inglés, logran hacer unas canciones porque tienen un set de acordes tal que lo mezclan bien, está bien hecho, esta parte está bien hecha de producción y ni siquiera hablan bien el idioma

[01:12:49.880] [SPEAKER_1]: pero saben suficiente sobre la

[01:12:52.140] [SPEAKER_2]: gramática para darle un sentido básico que esos hits yo los acepto, o sea esas obras de ellos, las que cantan la Diana Grande hay unos que cantan Lady Gaga y otros que cantan el otro, a mí me parece que están bien hechos, eso, o sea yo digo, eso, ese mínimo entendimiento de la parte gramática, si se aplicara un poquitico más a la parte musical que la que tienen estos tipos, que no son ninguno Shakespeare ellos, me vamos a estar claro ni cómo escriben ni cómo hablan, pero tienen un nivel básico ese nivel básico a nivel musical yo creo que haría una gran diferencia en que, como dices tú, que en que uno también es como uno escucha una cadencia

[01:13:36.660] [SPEAKER_1]: ah mira, esa cadencia debió haber ido para acá y me sorprendió porque se fue para otro sitio de repente no sabes

[01:13:44.060] [SPEAKER_2]: cuál es esa cadencia, si es una cadencia

[01:13:46.460] [SPEAKER_1]: tal, que se va a eólica o que se fue a un modo el lirio, el mixolirio eso no hay que saberlo, esa parte ya es ok, si la quieres saber está bien, pero un mínimo nivel de saber que es una cadencia y de que no se fue a una tonalidad mayor, sino la menor equis, la relativa, ya con eso, ya ahí tienes mucho con que elaborar tu gusto musical

[01:14:11.260] [SPEAKER_2]: claro, si

[01:14:12.860] [SPEAKER_1]: no hay sitios así donde uno pueda aprender esto en línea, quiero decir

[01:14:19.400] [SPEAKER_2]: si, claro, si los hay, yo creo que cada vez están mejores, además, cada vez hay más

[01:14:23.340] [SPEAKER_1]: gente así con un sentido común, esa es la otra también que vamos a estar claros esos maestros tradicionales yo siento que tienen muchísimo valor pero nunca les dieron una clase de PR o de

[01:14:38.780] [SPEAKER_2]: o de, sabes, o de

[01:14:41.220] [SPEAKER_1]: inteligencia emocional

[01:14:42.520] [SPEAKER_2]: political correctness o inteligencia emocional, entonces bueno, o sea, esa transición al tipo de pedagogía también ha habido que esperar un poco a que los que saben de esto pudiesen expresarse mejor a mí me pasa mucho sin querer pretender ser la referencia de esto, pero a mí me pasa mucho que cuando estoy hablando del tema con otra gente ay, pero tú eres tan accesible con esto y aquello claro, yo es que yo me imagino que están pensando en esos maestros eso es lo que sale en las comiquitas de Bugs Bunny con la cara seria vestido en frac qué sé yo y eso puede distanciarse un poco a la gente pero sí, yo creo que eso es totalmente accesible y es más, la mejor forma es a través de los chamos de uno cuando tú ves cuando la gente lleva a sus niños nadie, o sea, nunca vas a conocer una persona que de verdad en el fondo no le vea valor a que sus chamos estén tocando en una orquestica, por ejemplo cuando los ves o sea, cuando ya ves, eso puede ser una persona de la high de abajo, afro, chino, tal lo que sea, árabe, cuando ven a sus chamitos tocando en un ensamble que se están divirtiendo ahí que suena horrible

[01:16:05.360] [SPEAKER_1]: pero eso no importa que suena horrible y están tratando de descifrar eso y ven lo difícil que es bueno, poquito a poco tú le empiezas a ver

[01:16:14.080] [SPEAKER_2]: el valor

[01:16:17.360] [SPEAKER_1]: a la actividad

[01:16:19.260] [SPEAKER_2]: ¿y qué sitio en línea entonces recomendarías así para los neófitos o la gente con poca instrucción musical?

[01:16:24.940] [SPEAKER_1]: la verdad es que no sé, es que yo mismo mira, te lo digo con toda sinceridad yo todo el tiempo estoy visitando páginas de esas de YouTube y digo quiero ver algo sobre la armonía y pongo así y hasta cosas que ya yo sé lo pongo así y sale de repente sale un chamo rockero ahí full de tatuajes con una guitarra eléctrica y me gusta ver cómo lo explica ese ese pana y tú te das cuenta de quiénes son los blogueros, los que tienen ya como que un buen sistema con su canal YouTube los que tienen la cuestión seria que está bien filmado que tienen como los videitos que no son muy largos bueno ahí he conseguido últimamente he estado viendo un chamo guitarrista eléctrico italiano, nada que ver con yo creo que el de rock o jazz y explicando cosas teóricas y me parece fantástico hay otro que es un tecladista también, un tipo ahí full de tatuajes, está hablando de la de la armonía negativa de ok, ¿sabes quién es Jason Collier? sí, claro, jazzista

[01:17:42.540] [SPEAKER_2]: Jason Collier, este tipo multi-instrumentista genio bueno, te puedo decir esto vamos a ponerlo de esta forma, para mí no he conseguido genio, más genio que ese chamo a nivel de conocimiento armónico más que decirte por dónde empezar te pudiese decir quién es la persona que más me impresiona a nivel de, de ahí vas a ver todos los que lo siguen y de hecho tiene ha sacado unos videos ahorita durante la cuarentena explica vainas yo soy yo soy fiel seguidor de ese chamo

[01:18:24.000] [SPEAKER_1]: es impresionante él es el Mozart de ahorita yo lo vi el año pasado en vivo y es uno de esos conciertos los que, sabes, yo estaba a los 10 minutos yo estaba mamado por la cantidad de energía que el pana estaba transmitiendo estaba bajando del escenario y decía, mierda sabes, cómo aguanta este pana, y seguía, sabes el intro son 10 minutos en los que no pasa más de 30 segundos en un instrumento y se va switchando y los toca bien

[01:19:04.320] [SPEAKER_2]: de paso los toca bien ok impresionante bueno, hijo de una violinista por cierto de la London Symphony una de esas orquestas de Londres la mamá es violinista y la ves en varios videos de esos miles de gente, de esos videos de él bueno, este ese tipo es alguien que me parece que es el perfecto ejemplo que además explica todo lo que hace él es como un open source musical el todo te lo explica yo estoy haciendo esto estoy haciendo esto esta es la armonía y bueno, no sé si tú tratas de ver qué está haciendo después ves que hay varios videos abajo de otra gente explicando lo que está haciendo y por ahí te puedes ir ok la verdad, para responder más o menos la pregunta es que hay tanto, no sabría ni por dónde

[01:20:02.000] [SPEAKER_1]: empezar a decirte de cómo entender pero sí diría que en el YouTube hay, o sea, es definitivamente es una academia para aprender lo que sea y entre eso la teoría musical está incluida