137 Teatro en el Apocalipsis. Feat. Lilly Rodríguez

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: conversando que tú me decías como que ¿por qué quieres que yo venga a hablar con ustedes? y bueno yo simplemente en este tipo de vainas como que hablo con mis amigos y ya no sobre ningún tema en particular pero después como que también estaba pensando en que tenemos tiempo que no nos vemos y que tú de verdad siempre me quedo la pregunta ¿cómo viste tú el rollo de Venezuela? cuando te fuiste para allá porque cuando nosotros nos quedamos nos dejamos de ver fue algo que tú te fuiste de París a Venezuela y entonces siempre nunca me dijiste como que cuál fue tu apreciación allá ya mira este eso eso fue delicadito porque en principio la idea no era quedarme en Venezuela sino estar ahí un añito o algo así y ah sí yo pensé que te querías quedar así con un huerto ¿no? que en San Antonio sí me hubiera encantado es una maravilla pero no se puede no se puede entonces sí claro en los Andes si quieres en los Roques donde tú quieras pero no se puede entonces mientras no se puede yo tenía el ofrecimiento de una universidad que hace que colinda con espera ya te digo eso es Brasil y que es lo otro bueno los tres países pegaditos con Brasil en medio de la selva

[00:01:36.000] [SPEAKER_2]: Guayana Surinam no no no por debajo por debajo Surinam no por debajo por debajo

[00:01:41.060] [SPEAKER_1]: Paraguay Brasil y Colombia Bolivia, Paraguay y Uruguay

[00:01:45.560] [SPEAKER_2]: ah Paraguay no Paraguay Paraguay Brasil y ¿quién era el tercer país? es probable que sea Bolivia en fin no importa que es una universidad linda en todo caso pinta linda linda porque es trilingüe se habla guaraní este portugués asilero y español entonces una nota y en fin tienen un pensum lindo para las artes escénicas y tal y la verdad es que en un momento me llamó la atención y postulé y me aceptaron entonces sabes que pasa un montón de entrevistas y cuando estaba en eso de las entrevistas y no sé qué este mi hermanita mayor que tú conociste en mi boda me parece tiene un añito más que yo se enfermó gravísima en Venezuela sí y justo cuando yo llegué bueno tenía ya le habían dicho que estaba enfermita y no sé qué pero no se había declarado la enfermedad y entonces eso fue bueno bueno bueno un paseo de mártir que por la situación país

[00:02:44.340] [SPEAKER_1]: y eso fue en qué año

[00:02:47.220] [SPEAKER_2]: eso fue en el dos mil doce diez once once doce once doce

[00:02:54.940] [SPEAKER_1]: y entonces este bueno en fin eso imagínate eso es una locura entonces claro yo dejé todo por allá agotado Brasil y demás y Francia lo que hizo falta dejar y me quedé acompañando mi hermanita en eso

[00:03:12.000] [SPEAKER_2]: y qué más eso básicamente entonces claro me tuve que quedar y entonces a partir de allí pues dije bueno ya que estoy aquí déjame hacer algunos sueños realidad y entonces me acerqué a la UCB este y me acerqué al teatro entonces empecé a hacer teatro con la gente con la que había hecho teatro en Venezuela incluso a comienzos de mi vida universitaria que hoy en día hay gente muy reconocida en el país y que hacen un trabajo bueno como todos los que están trabajando ahí son unos héroes son unos valientes sobre todo imagínate las artes escénicas y gente de generación este y mayores también en fin todo un cuento pero bueno es súper lindo entonces claro eso hizo que me quedara y como me quedé pues entonces hice esas cosas que me gusta hacer y entonces me hicieron un contrato unos años después en 2014 o 13 o 14 por ahí en la UCB entonces daba clases imagínate yo recibí clases en esas aulas de chocrón del maestro Ulibe y yo yo había hecho filosofía entonces yo había tenido Carlos Paván en fin Astorga y estaba en esas aulas en las mismas dándole clases a los chavos que estaban recién entraditos de 18 añitos y a los que estaban saliendo o casi saliendo en metodología de la investigación para las artes escénicas entonces eso una nota la verdad es que bueno a nivel académico me lo disfruté un montón porque bueno imagínate la belleza tu hermana tu hermana

[00:05:04.180] [SPEAKER_1]: tu hermana se recuperó

[00:05:05.940] [SPEAKER_2]: se fue se fue wow seguro que está aquí

[00:05:11.640] [SPEAKER_1]: escuchándonos sí

[00:05:14.940] [SPEAKER_2]: se fueron todos se fue ella y más atrás se fue de hecho no más atrás un poco antes se fue mi papá y un poquitito antes de que se fuera mi hermanita se fue mi mamá o sea fue así cha cha cha cha wow

[00:05:28.660] [SPEAKER_1]: este sobre todo porque porque claro el asunto claro uno no sabe por qué ocurren esas cosas y por qué ocurren así de violentas en la vida personal sin embargo y bueno todo lo que tiene que ver con la muerte todo eso uno no sabe qué es lo que es si está escrito no está escrito hay quienes dicen que eso está escrito como el día y la hora del nacimiento en fin pero lo que sí es importante es que la situación país este eh hace que que que eso que es ley natural que la muerte

[00:06:04.260] [SPEAKER_2]: se convierta en en en no sé en qué se convierte pero pero no es una cosa muy natural ni muy llevadera

[00:06:17.520] [SPEAKER_1]: tiene tiene además como como una carga adicional como si fuese como un elemento de fatídico que quizás no tiene en en un país normal ¿no? es como terrible como una especie de plaga como como tú dices y encima esto ¿no?

[00:06:35.200] [SPEAKER_2]: eso se vive como realmente como estar enfermo allí y estar enfermo enfermo sí enfermo o desvalido de alguna manera y sobre todo enfermo de muerte y morir y todo ese cuento con la muerte digamos es una tragedia real o sea la tragedia de la griega ¿sabes? no es la tragedia como uno lo usa en el cotidiano trágico sino que es la tragedia con tema yúncula y por supuesto en el cotidiano se vive como un drama o como un melodrama más bien porque la cosa es permanente permanente es bueno eso por ahí ¿no? entonces eso es lo que hace

[00:07:17.020] [SPEAKER_1]: y como que en paralelo se le estaban dando estas otras cosas ¿no? como la oportunidad de dar clases de volver al alma materna y dar clases y hacer teatro y eso ¿no? eso es lo que te salva ¿sabes? que haya gente todavía en el país que somos valientes o sea de verdad Vicente yo no sé que retorno tienes tú pero yo estar ahí para mí era sencillamente insostenible

[00:07:45.420] [SPEAKER_2]: sí yo lo veo yo obviamente yo no conozco a todo el mundo y capaz que hay gente que hay mejor situación pero lo que sí te puedo decir es que todos mis amigos por ejemplo bueno nos están pasando muy bien y muchísimos están tratando de irse a la iglesia a la iglesia a la iglesia y no veo mucha gente con un proyecto a largo plazo ni con una idea política de cambio ni con un proyecto que diga como que apuesto los próximos 20 años de mi vida que son los que me quedan los voy a apostar a estar en Venezuela porque vamos a hacer esto y esto o creo en esto y esto o voy a desarrollar esto o voy a hacer no veo a nadie con ese discurso veo a la gente que se puede quedar como que bueno aquí estamos y ya veremos y de lo que podamos haremos algo algo bonito pero no hay nada una proyección como tú puedes tener en otros países en los cuales puedes aspirar a construir algo

[00:08:35.320] [SPEAKER_1]: Vicente tú no puedes actualmente o sea yo ya tengo un año aquí un poquito más de un año que regresé y tú no puedes hacer eso ni siquiera con tu semana no lo puedes hacer ni con tu día a veces a veces

[00:08:54.980] [SPEAKER_2]: hacer cosas una imagen de lo que podrías hacer mañana o el viernes es una cosa casi es un sueño realmente y muy impresionante porque vives incluso la gente que tiene dinero incluso la gente bueno siempre hay civilizadísimos que andan con escoltas y no sé qué y bueno tienen todo resuelto aviones particulares para buscar la comida en otro lado digo yo las medicamentos y tal y bueno puede ser eso debe existir seguramente que existe claro que sí pero si no el 99,9% del personal no está en eso está en resolver el arroz el arroz el paquete de arroz en ese marco sí

[00:09:42.540] [SPEAKER_1]: en esa realidad tan punzopenetrante que la tienes presente todos los días ¿a quién se le ocurre estudiar arte en la Universidad Central de Venezuela?

[00:09:52.100] [SPEAKER_2]: ah interesante muy interesante viste eso era mi aliento y yo porque cuando vas a clases Vicente y que las chamitas de la primera fila pasan a sentarse al final de la clase y tú dices mi clase será muy aburrida o estas chamitas realmente ¿qué les pasa? se quedan dormidas en clase no retienen en los exámenes no dan pie con bola y tal y están ahí están casi como con dos ganchitos allí en los ojos

[00:10:23.600] [SPEAKER_1]: para mantenerse despiertas y te enteras de cuál es la vida de esas chamitas y te enteras para poder estar en ese salón de clases que son unas niñas que vinieron de los Andes como veníamos en nuestra época nosotros del interior del país por ejemplo a estudiar en Caracas

[00:10:36.960] [SPEAKER_2]: y vivías en pensiones estudiantiles

[00:10:37.800] [SPEAKER_1]: y en lugares bueno un poco en fin lo que fuera este y tenías comedor universitario y podías estar estas chamas no tenían comedor universitario porque el comedor universitario está cerrado hace muchísimos años ya entonces es comprar cualquier cosa sino en un país donde no hay pan por ejemplo

[00:10:56.320] [SPEAKER_2]: donde comprar pan es un verdadero es un lujo pero un lujo un lujo como una L grande este y hacer colas y tal para comprar el pan y cuando llegas a lo mejor te dan uno o medio porque no hay uno entero todavía y tal entonces son unas chamas que cuando tú te vas a comprar un sándwich en una en una en una de esas tarantines que hay dentro de la ciudad universitaria no tienen con qué hacerlo las carajitas son unos papás de allá de los Andes que mandaron a sus chamitas a estudiar en la central artes porque estaban con el sueño de estudiar artes You know y como ellas bueno eso digamos que es como eso está allí y si no tienes unos grupos muy reducidos pero de gente muy motivada y son buenos

[00:11:42.960] [SPEAKER_1]: los estudiantes bueno hay de todo es difícil ser bueno en una situación como esa son unos chamas que tienen poco nivel de atención unos chamas que no tienen la mitad de la lectura que tenías tú ni que tenía yo a los 18 años o a los 19 a los 20 añitos son unos niños que en su vida han escuchado que existe un autor en la Grecia Antigua de cualquier nombre que tú quieras ni en filosofía ni en artes ni en ninguna nada o sea ellos están saliendo de un bachillerato muy precario muy con unas bases muy poco sólidas o sea realmente son unos chamitos que desconocen incluso la lengua la mayoría de ellos la lengua que hablan su lengua materna entonces están estudiando artes y generan generalmente como casi todos a todos nos pasó tú entras con unas ideas que son más prácticas estás en la universidad sabes teoría lo que vas a estudiar y vas a estudiar estás en un área de la literatura si tú quieres cuando estudias arte de la manera que se estudia en la Universidad Central de Venezuela y cuando estudias artes escénicas que es lo que es mi materia que es lo que yo doy que es lo que ejerzo y que es lo que estudié allí pues te das cuenta que tú lo que estás estudiando es más para ser un crítico una lista de las artes escénicas que un artista

[00:12:59.660] [SPEAKER_2]: exacto

[00:13:01.660] [SPEAKER_1]: y si tú eres un artista por fuera de eso pues tanto mejor porque no vas a ser sino no vas a ser sino nutrirte enriquecerte teóricamente hablando e intelectualmente hablando y tu arte va por supuesto claro que sí pero si no vas a la Reverón es lo que todo el mundo decía vas a la Armando Reverón

[00:13:19.600] [SPEAKER_2]: y eres más como artista aplicado y exacto pero vas a hacer artes plásticas pero tú no quieres ser actor cuando entras a la Universidad Central de Venezuela y no sueles estudiar arte aunque tengas una materia que es artes escénicas tú no vas a ser actor tú vas a entender la historia de las artes escénicas desde sus inicios occidentales y etcétera y vas a leer obras de teatro imagínate tu cosita facilita facilita de hacer

[00:13:46.260] [SPEAKER_1]: ¿ah? ¿ah? ¿ah? ¿ah Vicente? ¿ah? una tarea bastante bueno hay obras bastante abordables si las explicas sí o sea pero entiendo el punto el punto pues ya pero no sí claro pero leer una obra de teatro con hambre eso una una pero además leer una obra de teatro incluso sin hambre digamos acompañados nosotros tres nos ponemos a leer aquí un fragmento de una obra lo hemos hecho con Vicente en París ¿cierto? sí sí hicimos una lectura sí maravilloso en Casa de América Latina hay que volver a leer

[00:14:21.220] [SPEAKER_2]: teatro venezolano contemporáneo clásico el que tú quieras animamos las voces y lo sacamos de textos y de poemas hicimos varias cosas fue interesantísimo una nota bueno entonces así es divertido y mira que trabajoso viste que no es una voz sencillita para eso no hay profesionales digamos pero hacerlo así desde el feeling desde la nota vamos a leer esto no se lee como la poesía no se lee como la narrativa leer solo tú en tu casita dividiendo dividiendo un espacio un formato ¿verdad? tu libro en entradas y salidas en personajes que te pierdes en dos minutos o sea leer teatro es una de las cosas más difíciles que existe dentro de la lectura

[00:14:59.140] [SPEAKER_1]: entonces claro esos chamos están llamados a leer obras que duran normalmente una obra el tiempo de lectura es la obra el tiempo también de la escena normalmente digamos que una obra de Shakespeare debe durar debes leerla en unas tres horas un Moliere igual ¿cierto? se supone y normalmente las obras más contemporáneas una hora pero bueno una hora una hora y media mientras buscas el diccionario y te enteras de qué te está diciendo el pana y eso tiene 14 obras o sea tienes un montón tienes una obra diaria tienes 14 sesiones 14 obras que leer en un periodo de tiempo cortísimo como en tres meses una cosa así claro sabes unos chamos que no vienen que vienen de no haber leído ni el periódico tú los pones a leer este el rey Lía o Edipo Edipo Rey Electra claro tú sabes tú los pones a leer este

[00:15:55.120] [SPEAKER_2]: había una que los marcaba mucho esta pana que mata a los hijos y tal la mujer de Jasón la mujer de que el otro el otro se va con una mujer y esta la coge la rabia y le quema el vestido de novio a la otra encima le manda un vestido mágico que se le quema encima este ¿cómo se llama? esta es esta chica que es terrible que mata a sus tres chamos y se los manda en un paquetito al marido para vengarse toma

[00:16:20.940] [SPEAKER_1]: ajá pero ¿es Shakespeare o qué?

[00:16:24.240] [SPEAKER_2]: no, no eso es una tragedia griega es retomada siempre así me dea, me dea

[00:16:28.720] [SPEAKER_1]: eso imagínate si yo no la conozco cómo serán los estudiantes imagínate un chamito Vicente

[00:16:34.340] [SPEAKER_2]: que está saliendo del liceo 17, 18 añitos que vive en la tarpeya

[00:16:40.860] [SPEAKER_1]: que leer el periódico

[00:16:42.740] [SPEAKER_2]: no sabe de hecho no hay periódicos que leer porque no hay papel impreso

[00:16:47.740] [SPEAKER_1]: en fin tantas cosas que te puedo decir que en su vida

[00:16:51.160] [SPEAKER_2]: se ha leído 10 líneas seguidas y tú los pones a leer me dea bueno, te puedo garantizar que esos chamitos después de haber y además están obligados a hacerlo en mi clase en todo caso porque si no no tienen ningún interés que te bajen el resumen por Wikipedia no es lo mismo porque ya te voy a decir por qué porque esos chamos cuando leyeron cuando entraron por esa puerta de nuevo y leyeron me dea les cambió la cara les cambió el caminar les cambió el hablar les cambió la vida les cambió todo o sea esos chamos ya no miran igual ya perdieron la virginidad no son más inocentes ya se acabó o sea, se acabó es muy impresionante entonces claro es un trabajo que hay que hacer desde desde mucha cercanía con esos chamos por ejemplo cuando son chamitos que están llegando teatro venezolano no voy a hablar que era la otra materia venezolano y latinoamericano imagínate también

[00:17:43.240] [SPEAKER_1]: pesadito otra cosa pero bueno esos chamitos tú tienes que acercárteles no desde el análisis sino desde su mirada ¿qué pasó con me dea? cuéntame así cuéntame aquí ¿qué pasó?

[00:17:54.880] [SPEAKER_2]: tú lees eso con ese vocabulario dificilísimo esa cosa que son un montón de actos vitales que dificultad y aquel sangrero y tal y de repente cuéntame ¿qué pasó con eso? ¿cómo te cómo lo cómo lo vives? ¿qué pasó? entonces sabes escríbeme ¿qué te pasó? entonces te escriben una hojita y en esa hojita tú ves que no saben escribir el español que les cuesta este firmar ¿sabes? son no son analfabetos pero casi te lo proponen te lo proponen te lo proponen funcionales sí o sea claro en su vida han visto un diccionario ¿sabes? o sea tú les pones el diccionario y la gente no tiene ni idea de cómo cómo se hace y el resto o sea en el resto del UCB tú sentías también un ambiente parecido o era o era nada más arte que estaba recibiendo una gente un poco mal preparada

[00:18:46.580] [SPEAKER_1]: bueno eso está generalizado eso está generalizado arte nunca ha sido como filosofía tú viste que filosofía es el trampolín de la universidad ¿sabías eso? no eso es una cosa para reírse mucho todos los días filosofía es la es la carrera trampolín de la universidad es la carrera en donde te piden 11 de promedio amigo mío 11

[00:19:08.680] [SPEAKER_2]: toma en cuenta

[00:19:09.540] [SPEAKER_1]: que para medicina necesitas 17

[00:19:12.540] [SPEAKER_2]: sí

[00:19:14.480] [SPEAKER_1]: entonces este 11 es como que pasaste o sea exacto no reprobaste no reprobaste o sea pasaste pero imagínate tú pero imagínate tú filosofía amigo mío claro sí eso explica el poco loco que yo había entonces porque yo había filosofía cuando estaba en el último semestre porque me gustaba y me inscribí de auditor libre e hice como que pero eso era un curso

[00:19:38.400] [SPEAKER_2]: de primer semestre y me acuerdo que había unos personajes muy extraños en el salón que hacían preguntas burdes voladas pero uno siempre los tomaba como que ¿sabes? los personajes que te vas a conseguir que si un tipo que tenía siempre un libro de Hobbes y hacía comentarios que nadie entendía el profesor como que lo decía no no después y gente vestida extraña pero pensaba que era como que eso en todas las salones como que iba a qué sé yo Oxford y era igual en Cambridge hay tipos también excéntricos en el libro de Hobbes pero no la escuela de filosofía realmente

[00:20:09.760] [SPEAKER_1]: es un caso aparte en la universidad

[00:20:11.880] [SPEAKER_2]: es maravilloso hay un tipo

[00:20:13.280] [SPEAKER_1]: que tiene como 40 años inscrito uno te lo juro el pana se inscribió el día que abrió la escuela la filosofía es complicada te lo juro no lo han logrado graduar porque el panita es brillante pero está completamente soñado o sea él va gritando groserías por la ciudad universitaria y tal pero es un pana brillante intelectualmente hablando te conoce la filosofía occidental y bueno como cualquiera de los profesores que está ahí en fin un diccionario de filosofía bueno entonces eso hace que claro esa escuela es muy particular porque también allí es donde van a entrar imagínate la gente la boina roja todos estos revolucionarios y universitarios todos están haciendo marxismo los que tiraban piedra hasta los miércoles eran martes miércoles y jueves en la mañana porque jueves en la tarde ya era viernes chiquito y ya no se tira piedra en mi época la cátedra

[00:21:06.060] [SPEAKER_2]: Pío Tamayo sí la cátedra Pío Tamayo con el comandante no sé qué tal el presidente de la cátedra Pío Tamayo que era tira piedra se llamaba comandante algo no sé comandante Daniel y te dije chamo qué mamarrachada es esta entonces hacían foros y hablaban de marxismo pero en unos términos así que muy extraños y yo fui un par de veces cuando le entré al marxismo y bueno vamos a ver cuál es el alto nivel de la cosa sí total entonces este entré ahí un par de discusiones entre comillas y dije como que pero esto no tiene sentido y me fui pero sí

[00:21:43.680] [SPEAKER_1]: supongo que no sé el UCB como si el comedor sigue el comedor de dos bolos que tiene unos cuantos años cerrado cerrado porque no tienen comida

[00:21:53.780] [SPEAKER_2]: que ofrecer y los alumnos entonces cómo comen o sea es lo que te estoy diciendo es lo que te estoy diciendo es bárbaro chamo realmente la situación es terrible porque cuando yo estudiaba ahí había gente que estudiaba conmigo que le costaba comer si no era en el comedor universitario yo estudié con muchos chamos que ahora son profesionales y les da muy bien la vida pero durante esos años universitarios hubo momentos en los cuales el tipo no había decidido nada porque fue estaba cerrado

[00:22:22.380] [SPEAKER_1]: y lo veía que se estaba como cayendo y y inmediatamente y bueno no te decía porque no era así entonces tenías que o sea después nos dimos cuenta entre todos entonces coño un café una vaina palpana porque el tipo no tenía pues y era así y me imagino que ese pana si no tenía nada cero no hubiese podido él tenía penas para su pensión

[00:22:39.380] [SPEAKER_2]: así es

[00:22:40.160] [SPEAKER_1]: y trabajaba en una pasantía del UCB y con la pasantía pagaba la pensión y ya bueno imagínate

[00:22:46.080] [SPEAKER_2]: ese caso eso que tú me estás contando lo vives hoy yo lo viví con mis colegas ok no con los estudiantes con los colegas los panas no tienen como tomarse un café no han desayunado son las 10 de la mañana y el pana está ah qué te pasa

[00:23:09.460] [SPEAKER_1]: qué tan bajo era el pago cuánto te pagaba cómo cuánto te pagaba

[00:23:13.280] [SPEAKER_2]: bueno el sueldo de un profesor universitario con máster y doctorado en la Sorbona eran 6 dólares en ese momento mensual 6 dólares 6 dólares al mes al mes 6 dólares y algo actualmente eso con la inflación debe ser porque te estoy calculando es en bolívares obviamente eso debe ser la mitad como 3 dólares algo así o sea un profesor de la talla de Leonardo Sparren que tiene 40 años en la universidad y tiene un montón de estudios y un montón de experiencia no sé qué ese señor en esa época ganaba 12 dólares mensuales sus 12 o 13 algo así ahorita debe ser menos de la mitad porque además está jubilado entonces es muy impresionante lo que lo que más te te te conmueve es esta esta valentía de estos chamos que igual se inscriben igual van este sabes y tienen un interés y unas ganas de aprender y tal esa por una parte y lo del personal y los profesores ya eso es too much yo te digo no sé de qué piedra hay que tener el corazón y el cuerpo y el alma para seguir en esa situación y estar allí esa gente se agarra de su universidad sabes ese sentido de permanencia de pertenencia que tenemos eso es loable sí es la gente que cree en la cultura y en la educación como los pilares fundamentales de cualquier tipo de cambio vengase donde se venga y hay que rescatar esto y mantenerlo arriba como Sansón empujando los pilares eso hasta que se le cae el techo encima así es efectivamente y tal cual ilustradito porque se acaba de caer el techo de la universidad en parte ¿no? ¿sabes? no pun intended bueno entonces eso es Villanueva se cae el techo de Villanueva es como esto es el colmo de los colmos pero bueno en fin lo valioso lo maravilloso es que esta gente tenga ese temple para estar allí o sea yo te digo Vicente yo he podido seguir a mí nadie me puso fuera yo me puse fuera cuando yo me di cuenta que yo estaba en el mismo riesgo que eso que había sido para mí la tierra de nadie que había sido un lugar fuera de la hostilidad de la ciudad de Caracas que la ciudad universitaria era ejemplar para la ciudad de Caracas y que en ese momento era exactamente lo contrario lo que ocurría que la ciudad de Caracas invadía con toda su política y con todos sus problemas y toda su locura invadía el recinto universitario entonces en las más mínimas recovecos llega un punto en que no puedes con el motorizado que te pasa por el pasillo pisándote los talones te das cuenta no puedes o sea yo el humo el ruido y el tipo además que no sabes si te viene a atracar si te va a matar que es lo que te va a hacer estás dentro de tu universidad o sea profesores que se hicieron salir de clase así

[00:26:18.640] [SPEAKER_1]: en ingeniería que es al lado de arte

[00:26:21.720] [SPEAKER_2]: así lo sacan de clase muy bien

[00:26:23.640] [SPEAKER_1]: ¿sabes?

[00:26:24.300] [SPEAKER_2]: a las nueve de la mañana a las nueve de la mañana y a todos los alumnos llenando bolsas con los celulares y tal y después no los ves el pelo entonces la buhonería y tal al exterior yo te estoy hablando te estás aburriendo o sea quiero decir esto tú lo sabías no lo sabías tenés idea esto es lo que ocurre

[00:26:45.600] [SPEAKER_1]: no, no, para nada la cosa está más afligida por lo que estás contando o sea a mí una de las cosas que me sorprende es sí yo admiro eso la gente que que insiste en en educar por ejemplo porque me parece que de todas las de todas las tareas esa es la más la que tiene me parece menos potencial para el éxito en un país como Venezuela como necesaria no es así pero a la vez sabes si el bachillerato está mal si la gente te llega mal si no tienes recursos y si la gente ni siquiera puede prestar atención qué esperanza sabes es como sísifo ¿no? qué esperanza puedes tener tú en esa situación sí, es muy kamikaze

[00:27:51.260] [SPEAKER_2]: porque

[00:27:52.460] [SPEAKER_1]: es kamikaze meterte

[00:27:55.180] [SPEAKER_2]: bachaquear y meterte a boneros son como profesiones con más futuro y como más como más lógica que es todo horrible porque además y además Vicente y yo lo hemos hablado un montón de veces al final

[00:28:13.860] [SPEAKER_1]: lo que puede salvar a un país es bueno cómo educas tú a la gente y educar hasta el último hasta el último recurso ¿no? hasta el último punto sabes como que lo último que debes a lo último que debes renunciar pero a la misma vez o sea yo pienso eso pero a la misma vez pienso cuál es el sentido de hacer esto si todo el sistema está en contra de mí así es o sea todos todos están apostando a mi fracaso

[00:28:41.140] [SPEAKER_2]: entonces bueno lo haces así como porque eres un héroe como en las películas bueno puede ser pero es muy duro

[00:28:48.920] [SPEAKER_1]: somos unos valientes además creo que no tienen nada más o sea eso es lo otro cuando tú tienes la universidad como te digo es casi personal el asunto la universidad eso es lo que creo que lo que está ocurriendo además allí como fenómeno es como una mujer como cuando amas a una mujer incluso siendo una mujer cuando amas a una mujer porque es la UCD y entonces ese sentido esa cosa que es casi es un afecto es casi el amor o sea es el amor casi que estás hablando los panas no cobran nada entonces estoy diciendo que cobran dos dólares mensuales ¿me explico? que van allí

[00:29:26.420] [SPEAKER_2]: y se pueden hacer matar violar igual igualito que fuera en la ciudad pero no sueltan o sea yo mis colegas de la escuela de arte te digo yo debo ser la o sea la menos valiente del mundo porque esa gente está allí y no le paraban los pelos de punta nada y si hay que seguir seguimos y siguen y siguen y tú dices pero Dios mío pero cómo lo logran

[00:29:49.860] [SPEAKER_1]: cómo si además tienes que

[00:29:51.580] [SPEAKER_2]: atravesar la ciudad para llegar a la ciudad universitaria tienes que coger el metro que funciona media el autobús que funciona cero y atravesar aquello que es un campo de guerra casi todo para llegar a la universidad y vivir eso también dentro de la universidad más el conflicto que tienes con los chamos con la dificultad que tienen entonces aún así apostarle a eso a sabiendas de que a lo mejor no tiene ningún sentido porque a una gente que no tiene de qué comer que importa que sepa o no sepa quién es Medea sí no sé ve ahí es mi contradicción no no no claro

[00:30:25.920] [SPEAKER_1]: pero para mí justamente es como que es la única guerra que sigue teniendo sentido si se quiere porque todas las otras guerras ya las perdiste la guerra legal la perdiste en las cortes la guerra económica la perdiste cuando perdiste PDVSA y no tienes absolutamente nada que buscar ahí y lo único que de verdad te está salvando de caer en el abismo total y abruptamente es

[00:30:49.420] [SPEAKER_2]: el pensamiento científico si se quiere y racional liberal que viene aunado a la imagen de la universidad eso

[00:30:58.420] [SPEAKER_1]: y entonces es como que de verdad la última cosa que tú tienes que mantener porque si la universidad si la universidad se cae y tienes un país que no tiene más científicos y profesores y tal ya estamos hablando nominativamente de o sea este cuarto mundo una cosa así estamos hablando ya de que caes como que ya ni siquiera eres un país africano que siempre es como un cliché muy malo porque está Suráfrica pero sabes la idea es ya como que Kenia, Nigeria ya pasan a ser países muchísimo más arrechos que tú porque tienen universidades y tú destruiste lo único que te quedaba así es entonces ya objetivamente hablando tienes un daño tangible pero en la estructura de la sociedad y en la forma en la que la gente piensa y los valores y los ideales que tú tienes juegan un rol mucho más importante y yo creo que esta gente se da cuenta o no se dan cuenta y actúan actúan de manera como que pareciera que se dan cuenta lo tienen como interiorizado pero que ese es el último hilito de racionalidad que te está manteniendo la cosa de hacer una especie de guerra civil o sea es así lo último que tenemos o sea estudiar entender cosas ser inteligente aprender a avanzar si decimos que bueno ya eso no vale un coño entonces todo lo que te queda atrás va a ser la sociedad decae y ya caes en una especie de forma mucho más cerca del caos que del orden vas como descendiendo cada vez más

[00:32:19.560] [SPEAKER_2]: exacto y lo interesante por ejemplo la postura de las autoridades incluso universitarias y del personal y todo el mundo es muy interesante porque hay una forma de resistencia por supuesto como siempre de la UCB frente al resto digamos al país político al país maltratado entonces simbólicamente hablando también es muy fuerte que la invasión no se concreta que el desalojo no se concreta es un lugar de resistencia y eso se sabe y de allí que la cosa sea todavía más dura porque se sabe el valor que tiene se sabe el valor que tiene que un chamo sepa leer y escribir y sepa quién es Medea quién es Uburrey claro que sí

[00:33:09.120] [SPEAKER_1]: es el valor simbólico justamente de avanzar a través de los estudios y el profesionalismo y no la idea que te pongan simplemente porque pertenece a un grupo político o una especie de clase explotada de la sociedad y te van a poner ahí a juro y ya

[00:33:22.420] [SPEAKER_2]: exacto

[00:33:23.240] [SPEAKER_1]: entonces eso es lo que también está como en juego ¿y en qué año estuviste tú ahí Vicente?

[00:33:27.140] [SPEAKER_2]: yo me gradué en el 2000 ¿en cuál escuela? en Humanidades no en Humanidades en Humanidades de Psicología

[00:33:35.640] [SPEAKER_1]: ah, era en Psicología

[00:33:37.480] [SPEAKER_2]: yo hice Psicología hice dos menciones y el último año lo dediqué a estudiar Filosofía entonces me inscribí en Filosofía en unas optativas y en varias básicas también

[00:33:47.200] [SPEAKER_1]: ¿en qué año me dirigiste? perdón

[00:33:49.360] [SPEAKER_2]: eso fue en el 99 98, 99 en el 99 presenté un paper en el Encuentro Anual de Filosofía Nacional y me lo aceptaron y fui a la vaina y leí un paper sí este creo que era sobre la teoría del caos y epistemología una cosa burda volada que había hecho me lo aceptaron fue fino vino gente de todas partes y después también presenté al de Psicología que fue en el Hilton y todo con gente y me aceptaron y era un poco de chivo estaba Francisco Maturana y vaina gente así y estaba yo también jajaja entonces yo como era iconoclasta yo fui para la vaina en franela entonces estaban todos los tipos en flu y vaina y un chamo así de 23 años en franela

[00:34:30.300] [SPEAKER_1]: que bello que bello

[00:34:31.540] [SPEAKER_2]: mi paper y tal sobre posmodernidad y Jean-François Leotard que escribió de manera que no se entiende un coño pero obviamente a nadie le importa se lo va a leer igual que bello que bello que bello me encanta ese desparpajo me encanta

[00:34:43.240] [SPEAKER_1]: esa era la buena época o sea es que lo que te decía yo también mi mamá me decía cuando yo porque mi mamá era profesora universitaria y siempre me vendía a la universidad así como que el gran job de pinger y me decía pero mira si te metes en el UCB cada 5 años tienes derecho a un año sabático

[00:34:59.280] [SPEAKER_2]: y te lo pagan

[00:34:59.720] [SPEAKER_1]: y tú te vas para otros lados y así es que hacía Juan Nuño Juan Nuño se agarró un año sabático y se iba para Alemania y estudiaba filosofía con los alemanes allá y por eso es que el bicho era un chivo y después se regresaba y los 5 años después se iba para Madrid y yo dije que mierda y dije bueno si pues ok no ganas mucha plata pero cada 5 años te pones te echas un buen viaje vives la vida intelectual eres respetado haces estas conferencias en el Hilton bueno o sea porque no

[00:35:23.880] [SPEAKER_2]: comes aquí

[00:35:24.860] [SPEAKER_1]: en los restauranticos estos y eso pero eso se empezó a degradar muy rápido cuando yo me fui ya empezó muy mal o sea yo también era pasante entonces yo sabía cómo era la cosa porque tuve un momento en el cual cobraba como que 14.780 bolos una vez nací y para cobrar el cheque gastaba 780 bolos o sea así de poca plata era que como que el pasaje del carrito era 780 y depositaba 14.000 era que casi que nada

[00:35:50.460] [SPEAKER_2]: pero era una pasantía yo me divertía estaba aprendiendo que joder pero igual era era muy o sea es lo que te digo mis amigos que estaban ahí había panas que que tenían que comer en el comadre universitario no tenían otra opción y esos panas los hubieses puesto en la situación de hoy en día y no sé si hubiesen podido estudiar y no sé si no hubiesen estudiado que hubiesen hecho sabes porque son gente que funcionaban nada más en el ámbito intelectual son brillantes son muy buenos pensando y analizando pero si es cuestión de meterte en una empresa hacer algo o no sé qué o sea estarán como yo supongo estarán como que viendo a ver dónde calzan pero no les costaría mucho

[00:36:24.580] [SPEAKER_1]: ya

[00:36:25.040] [SPEAKER_2]: entonces bueno bueno así

[00:36:27.220] [SPEAKER_1]: no sé cómo estaría eso ahorita eso es no, no, ni yo no me quiero imaginar ahorita ahorita de todas maneras la universidad está parada yo tengo una de mis colegas de la época que conservé como amiga anda por aquí vino a Madrid justamente a ayudar a una niña a apoyar a una niña que se iba a graduar en la universidad en en fin esa universidad madrileña conocida y en en Complutense y la chiquita se quedó cuando no era el COVID y y no ha podido entrar al país

[00:36:52.460] [SPEAKER_2]: y me contaron un chisme por ahí

[00:36:53.120] [SPEAKER_1]: que parece que que la gente está pudiendo entrar este tienes que pagar un boleto en 700 euros ¿para entrar a dónde?

[00:37:01.540] [SPEAKER_2]: o sea el gobierno venezolano te repatría se dice se repatría te repatría sí

[00:37:08.480] [SPEAKER_1]: a los que se quedaron por fuera por el COVID sí tienes que pagar tienes que pagar un boleto

[00:37:12.720] [SPEAKER_2]: tengas tu boleto pagas otro te siento claro y y te hace te hace y te retienen en el aeropuerto

[00:37:21.460] [SPEAKER_1]: de hecho empieza tu calvario porque además hay varios artículos ya de gente que ha vuelto y ha descrito lo que pasó pero sí pero eso de hecho todos los los todos no muchos países lo están haciendo es esta cosa estos extraños eufemismos se llama vuelo humanitario pero te cobran

[00:37:44.860] [SPEAKER_2]: es es es lo que no cuadra ¿no? ¿cómo es la cosa?

[00:37:48.620] [SPEAKER_1]: de hecho este este si mi mi suegro se salvó en uno mi suegro estaba atrapado en Venezuela igualito pero al revés mi suegro estaba atrapado en Venezuela y se salvó comillas salvó en un vuelo humanitario a Madrid pero que lo tuvo que pagar porque bueno ¿sabes cómo funciona esta mafia? si no le pagas a la persona correcta tiene que pagar otra vez ¿no?

[00:38:11.260] [SPEAKER_2]: mierda

[00:38:11.960] [SPEAKER_1]: ya había pagado ya tenía su boleto y todo pero el boleto nada hay que pagarle a la nueva mafia que son los que están pagando que van a hacer el avión y todo

[00:38:21.540] [SPEAKER_2]: si no son los triads acaban de llegar mejor le pagas a ellos

[00:38:27.000] [SPEAKER_1]: si

[00:38:27.540] [SPEAKER_2]: total

[00:38:28.300] [SPEAKER_1]: pero mira y Lili tú estás en en Bretaña ahorita me dijiste

[00:38:31.440] [SPEAKER_2]: no estoy aquí

[00:38:33.940] [SPEAKER_1]: ¿dónde es eso?

[00:38:36.660] [SPEAKER_2]: esto es la alta Normandie Normandie

[00:38:40.480] [SPEAKER_1]: bueno entre Normandie y Bretaña yo sé que la francesa es pero coño

[00:38:43.880] [SPEAKER_2]: uy no no la Bretaña está esto claro esto es un mapa regional entonces es chiquito pero sería donde está el otro mapa la Bretaña

[00:38:52.740] [SPEAKER_1]: ok ¿y qué estás haciendo en la otra Normandie?

[00:38:56.300] [SPEAKER_2]: sí sí aunque ellos tú sabes que son como los colombianos y los venezolanos de las fronteras Mont-Saint-Michel es Normand no es Bretón entonces se pelean y estos dicen pero si eso es Normandie ¿cómo quieres que sea la Bretaña? y ellos dicen pero si es la Bretaña ¿cómo quieres que sea la Normandie? sí

[00:39:12.420] [SPEAKER_1]: es una línea imaginaria es una línea imaginaria es de los dos ¿qué tal eso? es de los dos

[00:39:18.120] [SPEAKER_2]: es de los dos yo lo disfruto igualmente yo lo disfruto igual o sea de las cosas más maravillosas en este país qué belleza

[00:39:24.400] [SPEAKER_1]: pero ¿qué haces ahí? ¿cómo llegaste ahí?

[00:39:27.460] [SPEAKER_2]: bueno eso una vez que tú sabes que en Venezuela actualmente se le dice a la gente por ejemplo a ti te van a dar la cola tú estás en un lugar y estás en carro y vas a ver un amigo y entonces bueno eso antes del COVID ahorita ni siquiera entonces te decía ¿en dónde estás? estoy en el en el café tal bueno dale yo te rescato

[00:39:53.880] [SPEAKER_1]: te rescato ¿viste?

[00:40:00.320] [SPEAKER_2]: entonces me rescataron pero para acá

[00:40:03.840] [SPEAKER_1]: bueno no está mal es mejor que la baja Normandía te llamo

[00:40:12.220] [SPEAKER_2]: tal cual

[00:40:14.460] [SPEAKER_1]: entonces bueno nada más eso la vida es una cosa demasiado insólita como mi hermana me heredó dos gatas que era lo que te decía el otro día es muy loco porque parece una cosa absurda que te hable de gatos pero es que son unos ángeles entonces las panitas además como es la familia que me queda Vicente y Daniel ¿qué les puedo decir?

[00:40:36.500] [SPEAKER_2]: ya te digo es así

[00:40:39.180] [SPEAKER_1]: pues las panitas son mi familia y son dos chiquitas también dos niñas además dos señoritas entonces eran las señoritas de mi hermanita la hermanita las encomendó y tal y me las trajeron entonces esas chamas han pasado todo bueno toda la locura de salir de allí y el aeropuerto y el avión y la línea aérea y las dificultades y que no son perros son gatos y sabes que también allí hay racismo cuidado claro un perro puede ser sustento psicológico un gato no según la línea aérea por ejemplo

[00:41:12.880] [SPEAKER_2]: pues que los gatos son antipáticos entonces los gatos son antipáticos ¿ves? ¿viste? ¿viste? ¿viste lo que te estoy diciendo? no puede ser y los gatos abajo el perro normativismo

[00:41:23.480] [SPEAKER_1]: ¿ah? el perro normativismo abajo abajo abajo entonces las chamas me guían como como las chamitas no quieren estar no pueden estar más encerradas porque los espacios aquí no son los espacios nuestros y estas estaban acostumbradas a un apartamentote con ventanales y con jardín y tal y tal y tal y tal y balcón

[00:41:46.220] [SPEAKER_2]: y no sé cuánto pues las chamas aquí no me aceptan un encierro se ponen muy malas malas malas como un niño se ponen malos se ponen enfermas se ponen caprichosas en fin entonces ellas son las que me guían donde llegamos a un sitio y yo las las siento ¿me explico? o sea ellas me dicen cómo estamos sobre todo en mis tiempos más cuando he estado más perdida más tal entonces las chamas son las que me guían no vámonos para aquí que hay una casita linda con un jardincito y unos pajaritos vente aquí vente para acá

[00:42:16.340] [SPEAKER_1]: loca aquí siéntate aquí un rato cállate deja de pensar

[00:42:20.300] [SPEAKER_2]: déjala ver la noticia venezolana deja de ver la noticia hija mía déjala suéltala que te vas a ti ti ti ti ok

[00:42:29.260] [SPEAKER_1]: son como unas adivinas

[00:42:30.400] [SPEAKER_2]: sí

[00:42:31.920] [SPEAKER_1]: son dos brujitas declaro

[00:42:35.420] [SPEAKER_2]: vienes aterrizando de eso y te digo honestamente o sea yo ahorita en este momento Vicente es que te puedo decir que ya tengo paranoia cero ok

[00:42:50.240] [SPEAKER_1]: y llegaste hace cuánto

[00:42:52.320] [SPEAKER_2]: dos años voy a tener

[00:42:53.820] [SPEAKER_1]: claro

[00:42:56.160] [SPEAKER_2]: y además esto esto dificultó el asunto la ruptura que yo hice con el estado francés en términos administrativos está pasando su consecuencia porque yo estoy empezando de cero yo llegué aquí el 29

[00:43:10.240] [SPEAKER_1]: claro

[00:43:12.520] [SPEAKER_2]: y estoy empezando de cero entonces claro

[00:43:14.760] [SPEAKER_1]: pero no habías tenido no no habías no habías dado nacionalidad

[00:43:19.920] [SPEAKER_2]: no nunca la pedí nunca

[00:43:21.480] [SPEAKER_1]: porque pasaste 10 años

[00:43:24.980] [SPEAKER_2]: más desde entonces son 21 años de relación permanente después de un gozo ese espacio allí de 7 años que igual volvía igual volvía igual venía para acá pero no es igual

[00:43:38.380] [SPEAKER_1]: en fin

[00:43:39.480] [SPEAKER_2]: entonces bueno vamos a ver qué propone la vida linda el estado

[00:43:46.220] [SPEAKER_1]: el estado se picó porque le montaste cáncer

[00:43:49.040] [SPEAKER_2]: eso es así

[00:43:49.880] [SPEAKER_1]: volviste con un viejo amor

[00:43:51.480] [SPEAKER_2]: eso es así eso es así

[00:43:53.740] [SPEAKER_1]: y estás trabajando en algo artístico ahora tienes un proyecto por ahí andando

[00:43:58.920] [SPEAKER_2]: tengo varios tengo varios este pero bueno este asunto del covid hace que todo sea más lentito ¿no? entonces uno del que te puedo hablar hay una obra de Gustavo Ott hay una obra que escribió Gustavo Ott y puedo nombrarla y todo porque eso está publicado

[00:44:15.760] [SPEAKER_1]: y ojalá que se interesara alguien en montarla porque la verdad es que eso no importa quien la monte el asunto es que se monte es una hermosura una hermosura una obra de Gustavo Ott que se llama ¿cómo se llama? es que le cambió el nombre entonces tiene el nombre de tu papa Hugo vida descabellada de Hugo el magnífico una cosa así por ahí algo así es muy interesante porque es un Hugo es un Hugo con H pero no es digamos es un personaje muy bondadoso muy bello

[00:44:57.220] [SPEAKER_2]: muy buena gente ¿viste? tipo de alma pura

[00:45:03.580] [SPEAKER_1]: yo no sé si te dice algo por ejemplo hay un personaje por ahí que se llama Kiro es el personaje que origina estas palabras modernas de quiropraxis quirófano

[00:45:17.460] [SPEAKER_2]: ¿sabes? es un personaje

[00:45:18.800] [SPEAKER_1]: Kiro creo que se llama el pana si no me equivoco se llama Kiro del año del curucucú estábamos nosotros chiquiticos pero en otras vidas

[00:45:26.700] [SPEAKER_2]: y ese pana

[00:45:31.280] [SPEAKER_1]: la hermosura bueno es un cuento mucho y muy largo y muy bonito pero digamos si te lo resumo así es que el panita tenía una mano enferma y empezó a ayudar a la gente con esa mano y con la otra pero empezó a ayudar a la gente a sanar y su mano se fue sanando

[00:45:55.300] [SPEAKER_2]: ok

[00:45:58.000] [SPEAKER_1]: esa es la nota de Kiro que tal entonces eso es el leitmotiv de Gustavo Ott en esta obra es un es un un herido que cura es una dolorida si porque

[00:46:14.140] [SPEAKER_2]: leímos una de Gustavo Ott ¿no? cuando hicimos la presentación leímos una de Gustavo Ott pero no era esa ¿no?

[00:46:18.660] [SPEAKER_1]: no la que leímos me encantaría poder hacer eso aquí vamos a traducirla porque esa no está traducida él tiene muchas obras traducidas pero esa no lírica ¿te acuerdas? lírica lírica es hermosa porque son dos niños amigos de amor de amor de amigos una hermosura en un barrio caraqueño sus madres están enfrentadas este este porque sus padres el uno mató al padre del otro de los niños y los padres y los niños no lo saben y de todas maneras no les importa porque ellos son amigos ellos se aman son amigos se aman

[00:46:55.780] [SPEAKER_2]: punto entonces sus madres sí están enfrentadas porque sí están en la nota del conflicto adulto y entonces está esta figura de la maestra que es toda bondad y toda benevolencia la hermosura que hace un poco la mediadora pero lo más más interesante de esa obra de Gustavo es que los personajes están intercambiados en un momento dado entonces la que hace la madre del niño cuyo padre fue asesinado le toca hacer el papel de la otra y viceversa

[00:47:27.740] [SPEAKER_1]: entonces es hermoso porque ese es el trabajo del actor normalmente y él desde la obra de teatro obliga al actor y al espectador a ponerse en el lugar de la otra sin sin más explicaciones dale ponte entonces es hermoso y es lírica porque los niños entonces escriben poesía los chamitos ellos escriben poesía son unos niñitos de nueve añitos esa fue la que leímos un fragmento

[00:47:57.600] [SPEAKER_2]: de la casa

[00:47:58.240] [SPEAKER_1]: y esta esta también es una obra hermosísima realmente es bellísima y esta además tiene el componente que es una comedia

[00:48:06.880] [SPEAKER_2]: él pocas comedias tiene más bien muy rudo el Gustavo esa es una entonces está lindo porque estábamos queriendo hacerlo con Basilio Álvarez yo se lo propuse a él porque yo no soy directora y no es una cosa que me haya interesado particularmente a mí me interesa la actuación realmente el análisis lo hago porque me gusta pero realmente mi interés en el teatro y en la vida es ese es actuar a mí en la escena lo que me gusta es actuar el resto está muy lindo dirigir es una nota todo lo que tú quieras la producción todo es una nota pero es el arte el ejercicio el ejercer ese arte ese lo que me mueve entonces a Basilio lo que le propuse es que la hagamos yo no me importa actuarla de hecho en ese caso no me importa actuarla porque la obra es tan fascinante y es tan necesaria en este momento tan necesaria esa obra hay que hacerla y punto quien la haga no importa quien la haga claro si la hace una gente con el talento de Basilio Álvarez pues chapó de hecho el pana de hecho estaba embaladísimo él estaba enamorado de la pieza no la conocía y entonces ya cuadró con su grupo sabes que él tiene un grupo si saben de quien le estoy hablando

[00:49:35.100] [SPEAKER_1]: si claro si si el director de Esquena

[00:49:38.360] [SPEAKER_2]: cierto si

[00:49:40.420] [SPEAKER_1]: entonces con Esquena en principio ellos quieren hacer eso en octubre ahora en Venezuela

[00:49:46.160] [SPEAKER_2]: wow o sea todavía existe irías a Venezuela a actuar de hecho yo tenía como una serie de preguntas te iba a decir en qué país estaba viviendo Basilio Álvarez qué pasó con Esquena me estoy enterando pero Basilio está en México creo no no no no no no no Basilio Basilio tiene contacto con México porque él escribe para Televisa

[00:50:07.480] [SPEAKER_1]: ajá sí

[00:50:08.760] [SPEAKER_2]: este sin embargo él está viviendo aquí en España

[00:50:13.020] [SPEAKER_1]: ok

[00:50:15.220] [SPEAKER_2]: muy reciente

[00:50:15.960] [SPEAKER_1]: el que nunca pensábamos que se iba a ir del país

[00:50:19.220] [SPEAKER_2]: sí

[00:50:20.700] [SPEAKER_1]: pues

[00:50:21.600] [SPEAKER_2]: y mira y de todas las las obras en las que has estado como cuál fue la más complicada te acuerdas una que fue súper complicada así de montar

[00:50:30.060] [SPEAKER_1]: de montar o de actuar

[00:50:32.720] [SPEAKER_2]: sí bueno que tú estás actuando pero que el montaje fue complicado

[00:50:35.920] [SPEAKER_1]: sí cuál claro muchas pero pero hay el el motor de Rómulo Gallegos el motor es una obra de Rómulo Gallegos que se descubrió cuando estaba tu papi de director de la compañía nacional de teatro Chocrón había sido el director general justo antes y en ese momento de pasaje de un director al otro esta obra aparece aparece tal cual aparece o sea estaba una gente con unos trastos por allá en unos paquetes de no sé qué de cajas de vainas guardadas del siglo del curucucú y aparece una obra que se llama el motor y dice chiquitito Rómulo Gallegos y está firmada ¿qué tal? entonces este tu papi no sé exactamente cómo pasaría el asunto pero él era el director y supongo que fue él quien eligió entonces hacer la obra y llama a Javier Vidal ok a Javier Vidal para que diga la obra y y entonces había la obra no no no terminaba de de de de de de de de de de de de de de de de de de de de de de de de fue fue un proceso difícil y después incluso bajó antes de la temporada incluso el actor se cayó realmente el personaje empieza la obra imagínate imagínate imagínate imagínate esta locura el motor es es un pana que vive en un pueblo venezolano por allá perdido en los Andes venezolano imagínate los años de Rómulo gallegos que también está esta idea del exilio del exilio parisino y del exilio europeo sobre todo por otras razones pero en fin y entonces este panita desesperado de estar en ese pueblo bendito este con la madre que lo ahogaba y tal esa cosa religiosa de la madre que tal que lo ahogaba en fin el pana está metido en su casa y se aburre terriblemente entonces concibe un avión concibe un avión y people resulta que él no sabía que el avión ya estaba inventado hacía poco no tenía idea entonces llega un gringo al pueblo a explicarle el asunto y por supuesto como él no le cree porque es un tipo sumamente arrogante y tal y tal no nos pone un perol ¿sabes? ¿una película? a lo volar en fin pero esa no es la historia es insólito porque eso está ocurriendo históricamente hablando es paralelo a la historia real digamos a nuestra historia pero lo que ocurre en la obra de teatro es que el pana inventa este avión pero las alas pero se cae se cae y se rompe se rompe el cuerpo y resulta que era ¿por qué? ¿por qué se cae el avión? porque no tiene motor claro eso es 1908 creo entonces , imagínate imagínate ocho entre el ocho y el doce por ahí 1800 1900 perdón 1900 principios del siglo XX una locura una locura una locura las cosas de la historia de cómo se construye en paralelo el teatro cómo le habla la historia la historia al teatro es insólito mira hay una obra de un señor que se llama solo digo esto no digo más Prometeo hay un señor que se llama Pedro César Dominici muy mal conocido en Venezuela autor venezolano dramaturgo venezolano en esa época le publicaron en Argentina porque había problemas políticos en el país y había veto censura y tal y no pudo publicar su obra pero ¿sabes cómo se llama la obra? la obra se llama Amor Rojo ¿sabes cómo se llama Amor Rojo? sí ¿qué cosas? ¿qué cosas? en los años 50 las cosas que se aprenden

[00:54:52.320] [SPEAKER_2]: que se aprenden pero lo aprenden lo aprende una parte de la población y el resto de la población lo aprende y después se pierden el tiempo y al final la gente cree que está inventando algo

[00:55:05.320] [SPEAKER_1]: cuando lo que es este

[00:55:08.240] [SPEAKER_2]: el agua tibia está inventadita pero pero lo interesante es hacerlo es mostrarlo es verlo es destacarlo es la educación caemos en lo mismo

[00:55:19.060] [SPEAKER_1]: es la educación más nada o sea no hay más nada que hacer más nada ¿qué vamos a hacer? vamos a hacer la guerra vamos a hacer la paz entonces el otro proyecto por ahí lindísimo al que me encantaría del que me encantaría hicieran parte está como decía mi abuelita pez punteado pez punteado ¿ustedes conocen ese poeta? no, chiquito solo yo ¿sí la conocen?

[00:55:42.020] [SPEAKER_2]: es un perro pero es una palabra totalmente de abuela

[00:55:44.800] [SPEAKER_1]: exacto de costurera de abuela costurera de costurera si lo conoce Vicente pez punteado es coger con un hilo y en vez de hacer

[00:55:53.620] [SPEAKER_2]: abuela Vicente no cosía no no en Venezuela no se llamaba pez puntear pez puntear es bellísimo mira en vez de coger cuando coces normalmente doblas el hilo y lo cierras en la puntita para que tu costura sea fija ¿cierto? ya estás seguro de dónde vas a coser vas a trazar esta línea y aseguras tu hilo cuando pez punteas no lo haces la dejas encerrar le pones un solo hilito y solamente bajas a pez puntear la pieza pez puntear es bellísimo ok te lo puedes deshacer es un es un intento como un ensayo teatral lo pez punteas y después ves si te funciona lo dejas y coses encima si no te funciona quitas el hilito con una facilidad y una fluidez estupenda

[00:56:44.660] [SPEAKER_1]: viste

[00:56:45.940] [SPEAKER_2]: entonces el proyecto que está pez punteado es un proyecto para la educación de los educadores venezolanos

[00:56:55.040] [SPEAKER_1]: ok

[00:56:58.140] [SPEAKER_2]: es una cosa que me está rondando ahí mucho la cabeza que estoy teorizando un poco porque hay muchos autores muchos muy interesantes que nos podían ayudar en ese sentido y hay muchísimo talento por fuera venezolanos y otros por supuesto pero si hablamos estrictamente de los venezolanos hay mucha gente talentosa en cualquier área ¿cierto? ¿quién? entonces

[00:57:20.960] [SPEAKER_1]: en general así ampliamente para no dar detalles porque la verdad que no los tengo y no es el momento a lo mejor de hacerlo se trata de hacerles llegar a los alumnos por medio de sus por medio de sus maestros y una serie de valores que están desdibujados en la sociedad venezolana actual y tal vez el principal tiene que ver con la confianza de ellos mismos con la autoconfianza porque es probable que muchas de las cosas que estén sucediendo en ese país tengan su raíz allí en el desconocimiento del propio ser ¿me explico? venezolano entonces como me desconozco no me valoro y como no me valoro cualquiera puede apropiarse de eso y decir lo que yo debo hacer si yo no sé lo que yo debo hacer lo que me gusta hacer lo que tengo que hacer lo que quiero hacer lo que soy pues cualquier otro lo va a hacer en mi lugar eso es seguro y entonces cuando no hay educación eso es lo que ocurre y entonces es transmitirles un poco como hay tanta dificultad para que la información llegue a ellos a cualquier persona en ese país en este momento y nosotros tenemos el privilegio de tener un acceso fácil a la información aquí hace muchos años esto viene rodando esta manera de educar que tiene más que ver con el si hablamos desde el teatro más con con la sala que con la escena más con el que aprende que con el que enseña tiene más que el proceso de aprendizaje tiene que ver con el que aprende no con el que enseña con el que aprende el que enseña está allí para ser un guía está allí para para orientar está allí para estar pero el que está aprendiendo es el que está aprendiendo ¿cierto? entonces ¿qué es lo que quiere aprender el que está aprendiendo? ¿qué es lo que necesita aprender? si necesita aprender algo ¿qué trae? ¿trae algo? entonces hay toda una una escuela por allí sobre el descubrir los propios dones y talentos yo no sé si a ustedes aún les gusta han oído hablar algo de eso no viste desde la educación desde la pequeña infancia pero para nosotros también descubrir o sea se parte del principio que todos tenemos dones y talentos con los que nacemos sobre todo los dones los talentos los podemos desarrollar desarrollar desarrollar el don también el don también obviamente pero el don es innegable el don es eso que tú haces desde que tienes un uso de razón y siempre lo haces lo haces mejor y cada vez que lo haces te da una plenitud un goce una gana de vivir que tú no tienes ni que preguntarte cómo se hace eso ni cómo lo hicieron lo demás eso es una cosa que fluye naturalmente en ti eso es un don eso y a veces tenemos varios ustedes lo pueden ver en ustedes mismos uno lo puede ver en uno pero cuando estás muy separado de ti que estás por ejemplo en la situación política complicada o incluso en cosas más más más más más más más más más más más más más más más más más más como ir a hacer la cola para comprar un paquete de arroz y hacerla durante tres días o sea no te puedes estar concentrando en cuál es tu don sí no no cómo escribes abajo la lluvia o sea estás fregado con jota estás fregado con jota entonces es un poco transmitirle eso a un poco no bien bien una cosa tú sabes como bien rigurosita bien cerradita para que eso se pueda abrir allá para que los chamos puedan sí

[01:01:20.500] [SPEAKER_2]: no sé o sea yo siempre lo he visto como más o sea

[01:01:22.760] [SPEAKER_1]: siempre he pensado

[01:01:23.380] [SPEAKER_2]: como contribuir si se quiere si algún día llego a algún lado por eso es que nunca lo he hecho porque nunca he llegado a ningún lado todavía pero cuando llegué mi plan era crear un puente o sea hacer una especie de no sé de hacer lazos hacer becas abrir puertas este crear oportunidades para gente que no las tiene de pronto enfocarnos más en gente que está allá y este y ser como no sé un vector para ese tipo para ideas y cosas que tenga la gente allá en las ramas en las que yo conozco que me pudiesen interesar

[01:01:52.480] [SPEAKER_1]: ayudar pues y no sé y de pronto llegar por aquí ayudar por allá dar una plata para hacer una película un libro que se yo pero eso es todo que me plantea como una forma de contribuir suponiendo que algún día tenga la libertad económica para hacerlo ya

[01:02:07.740] [SPEAKER_2]: sí

[01:02:08.540] [SPEAKER_1]: pero pero se puede hacer es estupendo y hay que hacerlo claro que sí pero lo otro lo podemos hacer ya sin necesidad de llegar a ningún sitio estamos en el sitio indicado

[01:02:17.500] [SPEAKER_2]: además que está este asunto de si cuando está secuestrado

[01:02:23.860] [SPEAKER_1]: por las circunstancias digamos que los espacios de los espacios libres los puedes llenar quizás con ocio pero no pero no con la exploración de ti mismo más bien todo lo contrario más bien lo llenas con con un deseo de con elevación porque además si si tu día está dedicado a supervivencia yo yo en esa circunstancia lo último que querría es preguntarme qué es lo que quiero hacer en la vida cuál es mi don

[01:03:03.380] [SPEAKER_2]: así es entonces pero claro cómo cómo puedes me parece muy interesante esa idea de cómo puedes tú hacer que esas preguntas lleguen a la superficie y que la gente las asuma porque

[01:03:20.060] [SPEAKER_1]: también está este asunto y yo creo que una de las maneras es bueno cavar un agujero en el o quitarle el tiempo a aquellos que están bueno secuestrando la mayoría del tiempo y tal

[01:03:39.060] [SPEAKER_2]: no sé por qué pero hay digamos muchas fuerzas o intereses entre comillas que están continuamente vendiendo la idea de que necesitan 100% de dedicación bien sea tienes que estar en una cola tienes que estar en una cola o tienes que estar no sé teniendo peleas estúpidas con gente que nunca vas a convencer

[01:04:06.860] [SPEAKER_1]: entonces sabes

[01:04:10.960] [SPEAKER_2]: cómo tú puedes comer un poco tomar un poco de ese tiempo y devolvérselo a la persona

[01:04:16.680] [SPEAKER_1]: para que la persona se pregunte qué es lo que voy a hacer cuál es mi don con qué me siento bien y luego de que empiecen a entender o encontrar algunas respuestas entonces bueno diga ok voy a ir a voy a estudiar esto exacto

[01:04:31.360] [SPEAKER_2]: o a quién puedo preguntarle para estudiar esto eso

[01:04:34.680] [SPEAKER_1]: y después es eso después confrontas ese asunto con tu persona con tu vida cotidiana con tu realidad qué es lo que es posible qué es lo que es viable y qué es lo que no es pero hay una hay una manera de hacerlo o sea yo como les digo eso está para mí pespunteadísimo pero tengo varias ideas por ejemplo este yo pienso que por ejemplo nosotros aquí tú tienes nosotros tenemos yo pienso bastante identificaditos cuáles pueden ser nuestros dones y talentos o con un par de de ideas bien argumentaditas bien base teórica bien fundamentadita uno sabe a qué se refiere exactamente esto y a qué se refiere exactamente eso y encontrarlo en nosotros para nosotros no va a ser nada difícil y a partir de allí tú puedes tener en este formato incluso si tú tienes por ejemplo una sala de de profesores en este caso pero de liceo pero si fueran unos alumnos a los que el profesor les ha dado la base teórica ya ya eso es robarles el tiempo de otro de otras tonterías ya por ahí ya les está dando una base teórica sobre que eso es sobre la posibilidad de la existencia de eso y que eso les pertenece que eso es de ellos y es lo único que tienen o sea de todas maneras no ah bueno entonces y después tú tienes enfrente a un muchachito como daniel p o un cri un criaturo como como el patriarca acá en serio que que al que ellos el patriarca sí al que ellos les pueden hacer preguntas por ejemplo y tú cómo lo hiciste cuál es cuál es dime uno de tus dones ajá bueno y uno de mis dones tal ah y cómo lo ejerces cómo lo compartes cuéntame cómo lo descubriste cómo lo descubriste y cómo y entonces cómo lo ejerces y lo compartes logras compartirlo bueno sí ese sí pero este otro no y por qué no logras compartirlo bueno por tal por tal entonces

[01:06:33.320] [SPEAKER_2]: te conviertes en un vector sí

[01:06:35.740] [SPEAKER_1]: de entusiasmo por ejemplo tú sabes lo que más les hace falta a esos chamos es eso sabes el abatimiento Vicente coño ah claro

[01:06:45.480] [SPEAKER_2]: entonces de tener esas edades y no haber visto sino eso

[01:06:48.600] [SPEAKER_1]: y sentir que el techo lo tienes aquí aquí aquí tienes el techo sí o sea sí

[01:06:57.440] [SPEAKER_2]: dónde

[01:06:58.060] [SPEAKER_1]: dónde dónde qué entonces bueno la única manera me parece a mí es lo único que se me ha me parece a mí me ha ocurrido por ahora es que en vez de buscar por ahí fuera van a buscar es aquí dentro porque es aquí dentro donde está la solución de todas maneras no nada van a hacer a ir a pelear con fulanito con menganito con perezejo no existe no hay ya lo vimos no se puede no sirve para nada

[01:07:27.100] [SPEAKER_2]: no sirve para nada

[01:07:29.760] [SPEAKER_1]: mindfulness total entonces lo único que nos queda y que va a salvar yo pienso es un regalo me encantaría en todo caso hacer y este porque me parece que no hay mucho no hay gran cosa que hacer es su leer teatro pues como no estoy ahí pues no puedo leer teatro con los chavos o con los maestros que sería una nota

[01:07:55.340] [SPEAKER_2]: bueno sí si concreto algo del proyecto pues punteado les aviso les digo miren muchachos vamos a hacer esto qué les parece hacer esto así esto asado y tal puedes invitar a un bailarín el pana te hace un performance viste puedes invitar a un escritor y le dices mira yo escribí esto y les lees un fragmento y esto lo descubrí cuando tenía tu edad chamo mira descubrí que sabía hacer esto y esto me gustaba y cómo bueno tenía un diccionario fabuloso en mi casa y una enciclopedia y había dibujitos pero

[01:08:26.760] [SPEAKER_1]: sí pero

[01:08:27.740] [SPEAKER_2]: como cuando el tipo me preguntó como que pero tú dices que tu don es escribir

[01:08:32.440] [SPEAKER_1]: pero no haces ni un centavo escribiendo eso no tiene nada que ver

[01:08:35.760] [SPEAKER_2]: porque eso es la segunda parte bueno el vivo en el mundo del reggaetón y y sí que sí pero este carajo dice que toca guitarra pero si nunca he tocado o sea nunca he grabado nada y tal bueno pero el don es tocar la guitarra no grabar discos bueno pero tú sí has publicado libros sí pero no sé pero o sea tiene un valor o sea por qué por qué quieres darle como valor exclusivo al arte la moneda mi niño bello de dónde saliste tu bello

[01:09:06.180] [SPEAKER_1]: la gente hay que darle hay que darle o sea hay que darle role model y tal que los tipos se identifiquen y digan como que sí quiero ser como este carajo porque pero no no sé es que no tiene que ver con el dinero es lo que dice Lili de si tú no encuentras eso no hay manera de que tú fortalezcas tu identidad hasta el punto en el que dejes que puedas evitar que te engañen así es te dejas engañar porque no crees

[01:09:34.780] [SPEAKER_2]: en ti mismo pero hay maneras de hacer dinero si tú lo que quieres es dar un curso

[01:09:40.000] [SPEAKER_1]: de cómo ganar dinero también te la tengo pero otro curso

[01:09:43.200] [SPEAKER_2]: otro curso y no y no sé si va a funcionar eso no es gratis y no sé si te va a funcionar si no haces el propedéutico que es este este es el propedéutico si no haces el propedéutico es probable que lo otro no te funcione tampoco entonces cuidado y de todas maneras si es buena tu pregunta antes de que nos dejemos Vicente a la primera pregunta que se hacen los chavos lamentable o felizmente vivimos en un mundo comercializado claro y donde las relaciones mayoritarias están basadas en el comercio o sea muy bien está bien y todos necesitamos pagar facturas y todos necesitamos en fin muy bien muy bonito entonces para eso también te tengo respuesta y es muy interesante la respuesta que no te tengo yo sino la gente que está teorizando estos asuntos y tratando de responder justamente a esas preguntas bueno te puedo citar voy a voy a voy a ponerme en ello incluso un par de autores les puedo si les interesa para que lo vean mejor dicho mejor totalmente mejor explicado muchísimo más seriamente hablando me explico porque yo simplemente estoy soñando con la cosa y me fascina me parece estupendo y hay que hacerlo hay que transmitirlo y tal pero no soy yo quien ha elaborado la teoría ¿me explique? claro muchas gracias buenas noches gracias a ti chao Lili Gracias.