167 Se buscan plomeros, enfermeros y programadores, feat. Ruben IGT

Cerveza, virus en la luna, vivir en Berlin vs. Erfurt. Rubén nos cuenta su experiencia viviendo en Alemania, cómo emigró, y cómo lo reciben. Vestigios del comunismo, política, inmigración, el partido AFD, neo-nazismo, la izquierda xenófoba, qué hacer para redimirte luego de haber escapado.

Música: Shoes and Socks OffEmerald Park.

El Agente miró esto y dijo

Resumen editado

Alemania busca plomeros, enfermeros y programadores. Tú llegaste con un título de abogado y otros planes. Con Rubén IGT hablamos de esa parte de emigrar: descubrir cuánto sirve lo que sabías, aprender a discutir con una maestra y conseguir que el país donde viven tus hijos también sea un poco tuyo. Entre papeles, doctorados y un conuco alemán, aparece la otra mudanza: dejar de confundir el país con la juventud. Hay desacuerdo sobre cuánto queda por reconstruir en Venezuela y desde dónde hacerlo. Mientras tanto, toca participar en el lugar al que llegaste. La democracia liberal será aburrida, pero ya sabemos lo entretenidas que salen algunas alternativas.

Ideas clave

  • Emigrar puede romper una trayectoria profesional: la experiencia y los títulos no siempre se trasladan con quien los obtuvo.
  • La demanda de oficios, cuidados e informática contrasta con el prestigio de las credenciales académicas.
  • El doctorado aparece como formación intelectual, señal de capacidad y posible ventaja salarial; su valor depende del trabajo, el tiempo y las ganas de hacerlo.
  • Los participantes cuestionan una selección escolar temprana que, según describe Rubén, reproduce diferencias ligadas al origen familiar.
  • La integración requiere idioma, estabilidad y encuentros cotidianos: hijos, equipos deportivos y asociaciones pueden abrir esas puertas.
  • Hay desacuerdo sobre las políticas migratorias alemanas: frente al diagnóstico de falta de acompañamiento, Rubén señala apoyos concretos y exclusiones persistentes.
  • La conversación contrapone la lentitud de la democracia liberal al atractivo de las promesas autoritarias y la nostalgia nacionalista.
  • La nostalgia puede confundir una juventud feliz con un país que funcionaba para todos.
  • La cultura de quienes emigraron y la de quienes permanecen siguen caminos distintos; un eventual reencuentro también tendría conflictos.
  • Apoyar a quienes siguen en Venezuela y preservar su producción cultural aparecen como formas de contribuir sin que el retorno sea una obligación.

Ideas relacionadas

Explícitamente discutidas

  • La participación cotidiana como forma de integración. — 00:42:07–00:43:29 y 01:04:24–01:06:14: asociaciones, jardines comunitarios y vínculos creados a través de los hijos.
  • La nostalgia personal convertida en diagnóstico político. — 00:44:26–00:49:56: recuerdos de Cuba, la RDA y Venezuela; la observación de que la gente confunde el país con su juventud.
  • Credenciales, formación profesional y reinvención migratoria. — 01:07:35–01:18:18: selección escolar, doctorados, reconocimiento profesional y demanda de trabajadores.
  • La democracia liberal y el atractivo de las salidas autoritarias. — 00:38:21–00:44:24: desconfianza institucional, negociación democrática y discusión sobre el modelo chino.
  • Preservar una cultura desde el exterior y discutir las condiciones del retorno. — 01:19:03–01:28:16: memoria cultural, reconstrucción y tensiones entre quienes se fueron y quienes permanecieron.

Adyacentes o temáticamente relacionadas

  • Reproducción social: cómo la educación puede conservar desigualdades familiares. — Conexión con el trabajo de Pierre Bourdieu y Jean-Claude Passeron; no se los menciona en el episodio.
  • Capital social: los vínculos asociativos como recursos para participar y pertenecer. — Conexión con el trabajo de Robert D. Putnam; no se lo menciona en el episodio.
  • Nostalgia restauradora y nostalgia reflexiva: intentar recuperar el pasado o examinar la relación que tenemos con él. — Distinción de Svetlana Boym, útil para leer el desacuerdo sobre reconstrucción y memoria; no se menciona en el episodio.

Libros relacionados

  • La reproducción, Pierre Bourdieu y Jean-Claude Passeron
  • Bowling Alone, Robert D. Putnam
  • El futuro de la nostalgia, Svetlana Boym

Transcripción

[00:00:00.310] [SPEAKER_1]: Ok, ahora sí te veo. Ok, ahora podemos simular que nos estamos viendo por primera vez.

[00:00:05.310] [SPEAKER_2]: Voy a parar el video y entonces llego... ¡Epa!

[00:00:09.310] [SPEAKER_1]: Coño Rubén, qué más fana.

[00:00:11.310] [SPEAKER_2]: Es una cerveza que creo que es la mejor cerveza que hay en este país.

[00:00:22.660] [SPEAKER_1]: Y eso es Big Words.

[00:00:26.660] [SPEAKER_2]: Crestriza, la hacen por aquí en Turingia y es una cerveza negra y es una de las pocas

[00:00:36.950] [SPEAKER_2]: cervezas comerciales que son buenas, buenas, buenas.

[00:00:42.950] [SPEAKER_3]: Las negras es complicado, las negras son un tema así, la cerveza estoy hablando.

[00:00:49.020] [SPEAKER_3]: por favor, no nos cancelen todavía, dos minutos y a, la cerveza negra es complicada este porque

[00:00:58.780] [SPEAKER_3]: no sé a mí me gustan mucho las cervezas negras pero mi esposa no por ejemplo pero había una

[00:01:04.180] [SPEAKER_3]: que consiguió así en la república checa y entonces súper cómico porque le gustaba esa cerveza

[00:01:09.780] [SPEAKER_3]: de la semana.

[00:01:29.780] [SPEAKER_2]: Sí, para eso son, para perder plata. El matrimonio es para perder plata

[00:01:34.500] [SPEAKER_2]: Este fue el consejo de mi papá cuando me casé

[00:01:40.230] [SPEAKER_3]: No pierdas plata

[00:01:41.890] [SPEAKER_2]: Sí, no te cases que vas a perder plata

[00:01:45.230] [SPEAKER_2]: Y mi papá cumplió 50 años de casado, mis papás cumplieron 50 años de casaos del sábado

[00:01:52.420] [SPEAKER_3]: wow

[00:01:53.400] [SPEAKER_2]: si, si, si

[00:01:55.480] [SPEAKER_3]: se casaron a los 20

[00:01:58.740] [SPEAKER_2]: no, pero es que

[00:02:00.360] [SPEAKER_2]: ellos son unos viejos

[00:02:01.900] [SPEAKER_2]: bueno, saqué la cuenta

[00:02:04.220] [SPEAKER_2]: y se casaron cuando

[00:02:06.580] [SPEAKER_2]: el Apolo

[00:02:08.590] [SPEAKER_2]: 14 llegó a la luna

[00:02:10.610] [SPEAKER_2]: así de viejos son esos carajos

[00:02:14.220] [SPEAKER_3]: Exacto, porque llegamos por el Prudence este que lleva a Marte.

[00:02:22.210] [SPEAKER_2]: A mí me da miedo esa vaina, que estemos explorando planetas, tal vez conseguimos algo y se acabó la humanidad.

[00:02:34.520] [SPEAKER_3]: Tú dices, o sea que levantamos una piedra y tal.

[00:02:37.850] [SPEAKER_2]: Verga, no sé.

[00:02:38.630] [SPEAKER_3]: Es un virus peor que el coronavirus.

[00:02:40.190] [SPEAKER_2]: El otro día en la BBC, este, había un artículo de que cuando los primeros astronautas llegaron a la Luna,

[00:02:49.460] [SPEAKER_2]: una de las grandes preguntas era que si, o sea, tal vez en la Luna había un virus o había algo loco que podían traer a la Tierra.

[00:02:59.460] [SPEAKER_2]: y nos contagiamos todos y nos moríamos como unos pendejos, y los tipos lo pensaron, los tipos que hicieron el proyecto y la cuestión lo pensaron

[00:03:09.080] [SPEAKER_2]: y no dijeron no, eso no va a pasar, y entonces el artículo es súper interesante porque dan varios ejemplos de cómo la humanidad se equivocó valorando los riesgos

[00:03:21.080] [SPEAKER_2]: que había, que si con la invención de las bombas nucleares o con otras cosas así que

[00:03:29.280] [SPEAKER_2]: los científicos dijeron bueno vamos a hacerlo, vamos a ver qué pasa y nunca pensaron las

[00:03:35.560] [SPEAKER_2]: reales consecuencias que, sabes, la destrucción del planeta, la destrupción de la atmósfera

[00:03:40.260] [SPEAKER_2]: dicen cuando se hacen las pruebas de las bomba,

[00:03:42.520] [SPEAKER_2]: y listo, pero los carabineros dijeron no, vamos a hacerlo pues.

[00:03:57.330] [SPEAKER_3]: Es que siempre, o sea, es seguro que la tecnología, o al menos lo creo yo,

[00:04:00.990] [SPEAKER_3]: que es la paradoja de Fermi, de que llega un punto en la evolución tecnológica

[00:04:04.910] [SPEAKER_3]: que inventas la tecnología, que es la evolución de la tecnología,

[00:04:05.850] [SPEAKER_3]: que te autodestruye, ¿no?

[00:04:07.810] [SPEAKER_3]: Y eso muy probablemente sea, yo no creo

[00:04:09.670] [SPEAKER_3]: en tanto una cosa, un virus que aparezca

[00:04:11.650] [SPEAKER_3]: en Marte o algo así, pero sí estoy seguro

[00:04:13.950] [SPEAKER_3]: de cada vez que tú escuchas como tú dices

[00:04:15.570] [SPEAKER_3]: y que, ¿sabes qué vamos a hacer en el

[00:04:17.470] [SPEAKER_3]: CNRS en Suiza?

[00:04:19.750] [SPEAKER_3]: Vamos a crear un hoyo negro.

[00:04:22.450] [SPEAKER_3]: Y te dicen, ¿what?

[00:04:23.690] [SPEAKER_3]: O sea, son cosas

[00:04:25.650] [SPEAKER_3]: así.

[00:04:25.850] [SPEAKER_3]: Y estoy seguro que va a parecer alguien que va a decir, vamos a inventar una nueva bomba más grande, nadie la va a usar nunca.

[00:04:31.230] [SPEAKER_3]: Sí, no te preocupes y tal, somos gente responsable.

[00:04:34.050] [SPEAKER_3]: Hasta que te diga un chavecito ahí, un trumpcito y le da el botón, ¿no?

[00:04:38.380] [SPEAKER_2]: Y nos jodimos todos.

[00:04:40.400] [SPEAKER_3]: Pero no hay justamente, creo, una historia sobre la Guerra Fría en la cual se descubrió...

[00:04:47.380] [SPEAKER_3]: 3 de los archivos secretos de Rusia, que la cosa estuvo súper cerca y que en un momento

[00:04:52.320] [SPEAKER_3]: llegó Rusia incluso a dar la orden de bombardear a los Estados Unidos y hubo como que un tipo

[00:04:56.700] [SPEAKER_3]: así como que el último cara de que no, yo no le voy a dar este botón y tal. Y ese carajo

[00:05:00.700] [SPEAKER_2]: salvó todo. Al tipo lo entrevistaron, yo vi una entrevista al tipo y el tipo estaba

[00:05:04.960] [SPEAKER_2]: hablando y decía, o sea, está en un pueblo de mierda.

[00:05:07.380] [SPEAKER_2]: en russia en una cabañita y tal y es un héroe mundial y en rusia lo ven como un

[00:05:13.780] [SPEAKER_2]: alguien así este que no tuvo las bolas de joder a los estados unidos y el tipo

[00:05:21.680] [SPEAKER_2]: que sabe yo no quería hacer eso ese tipo existe

[00:05:28.040] [SPEAKER_2]: ese tipo existe y fue porque creo que en Rusia, bueno, en la Unión Soviética, vieron

[00:05:35.020] [SPEAKER_2]: que si un ataque en los radares, los tipos dijeron, manden los cohetes, aquí no hay

[00:05:40.420] [SPEAKER_2]: mañana, y el carajo dijo como que no, y ahí fue que se paró la...

[00:05:44.300] [SPEAKER_1]: Echaron un coñazo a la computadora y que...

[00:05:49.160] [SPEAKER_3]: de senchufa le sacaba todo, se acabó

[00:05:53.040] [SPEAKER_1]: bueno esa es la premisa de la peli esta de juegos de guerra

[00:05:57.620] [SPEAKER_3]: exactamente, estaba pensando en esa película

[00:06:00.480] [SPEAKER_1]: una con Matthew Broderick de los 80

[00:06:03.960] [SPEAKER_1]: Matthew BroderICK es un hacker

[00:06:10.310] [SPEAKER_1]: Bueno, estudia en la secundaria y es un hacker que se mete dentro de una computadora

[00:06:18.250] [SPEAKER_1]: que está en Norad, que es el centro este en la montaña este de Cheyenne

[00:06:23.930] [SPEAKER_1]: y entonces se mete en una computadora y...

[00:06:30.710] [SPEAKER_1]: no sabe dónde se está metiendo y la computadora lo recibe

[00:06:32.990] [SPEAKER_1]: como que quiere jugar un juego

[00:06:34.670] [SPEAKER_1]: y entonces

[00:06:36.160] [SPEAKER_1]: en la lista de los juegos

[00:06:38.320] [SPEAKER_1]: la vieja ajedrez

[00:06:41.600] [SPEAKER_1]: no sé qué gana, y está uno que se llama

[00:06:43.300] [SPEAKER_1]: Global Thermonuclear War

[00:06:45.180] [SPEAKER_2]: destruye Moscú

[00:06:48.760] [SPEAKER_1]: y entonces el dicho inicia

[00:06:51.030] [SPEAKER_1]: un juego que en realidad

[00:06:52.710] [SPEAKER_1]: una simulación y en las pantallas de

[00:06:54.670] [SPEAKER_1]: Norad aparecen como si los

[00:06:56.610] [SPEAKER_1]: rusos estuviesen lanzando un ataque y vaina

[00:07:00.800] [SPEAKER_1]: bien

[00:07:01.360] [SPEAKER_3]: bueno que también es la premisa de Terminator

[00:07:05.180] [SPEAKER_3]: que Skagg

[00:07:06.080] [SPEAKER_3]: lanza los cohetes desde un país

[00:07:08.800] [SPEAKER_3]: del otro y se acaba el mundo

[00:07:09.940] [SPEAKER_3]: que era como la amenaza

[00:07:12.640] [SPEAKER_3]: a la guerra fría

[00:07:13.440] [SPEAKER_3]: se viene una serie

[00:07:14.840] [SPEAKER_1]: que se llama For All Mankind en Apple TV. ¿Ustedes leen sinopsis de serie? No va a ser

[00:07:27.290] [SPEAKER_1]: spoiler, solo quiero saber. No, yo no veo serie, yo soy alguien raro. Ok, no ves serie.

[00:07:34.190] [SPEAKER_3]: Yo veo muy pocas así que puedes echarle spoiler, a mí no me importa. Ok, eso lo

[00:07:37.610] [SPEAKER_1]: el primer hombre en la luna es ruso

[00:07:40.590] [SPEAKER_1]: y está súper bien montada

[00:07:44.080] [SPEAKER_3]: porque en el primer capítulo

[00:07:45.540] [SPEAKER_1]: el hombre está llegando a la luna

[00:07:47.560] [SPEAKER_1]: y el carajo, en vez de cir un pequeño paso

[00:07:50.680] [SPEAKER_1]: para el hombre, un gran paso para la humanidad

[00:07:52.020] [SPEAKER_1]: el carajo empieza a hablar

[00:07:54.720] [SPEAKER_1]: en ruso y dice

[00:07:55.640] [SPEAKER_1]: que reclama la luna

[00:07:58.020] [SPEAKER_3]: para el estilo

[00:07:59.560] [SPEAKER_1]: el estilo de vida marxista-leninista y tal, un triunfo de los trabajadores y no sé qué vaina.

[00:08:05.900] [SPEAKER_1]: Lo que termina sucediendo es que la carrera espacial termina alargándose durante décadas.

[00:08:12.260] [SPEAKER_1]: En vez de haber terminado en 1969, se continúa la carrera porque ya no es el primer hombre

[00:08:18.200] [SPEAKER_1]: de luna, es la primera mujer.

[00:08:19.960] [SPEAKER_1]: la luna, después la primera base en la luna y entonces los dos países siguen tirando dinero

[00:08:26.920] [SPEAKER_1]: tratando de ganar la carrera espacial y por supuesto todos los eventos en el mundo cambian

[00:08:31.400] [SPEAKER_1]: porque es un poco forresgompe en ese sentido porque todos los eventios en el mundo

[00:08:38.540] [SPEAKER_1]: cambian porque toman decisiones

[00:08:40.660] [SPEAKER_1]: es para poder prolongar la carrera espacial, terminar la guerra de Vietnam, la Unión

[00:08:48.040] [SPEAKER_1]: Soviética no invade Afganistán, todo eso, ¿no?

[00:08:51.140] [SPEAKER_2]: La premisa está súper errada, ¿no?, porque no sabemos qué es la plata para eso.

[00:08:56.990] [SPEAKER_1]: No sabemos, ¿no?.

[00:08:58.090] [SPEAKER_1]: Eso es lo que nos dicen.

[00:09:00.350] [SPEAKER_1]: Nos han adoctrinado.

[00:09:01.450] [SPEAKER_1]: para estar convencidos de que los rusos no tenían plata para eso.

[00:09:05.930] [SPEAKER_2]: Bueno, yo hice unas noticias por aquí para...

[00:09:08.710] [SPEAKER_2]: No, no, no, de hecho, vamos a quemar esas notas.

[00:09:13.410] [SPEAKER_1]: Mira, yo siempre he querido vivir en Berlín.

[00:09:16.210] [SPEAKER_2]: Yo no vivo en Berlíin.

[00:09:17.490] [SPEAKER_1]: Pero vives como que al sur de Berlíni, pero vives cerca de Berlín, ¿no?

[00:09:21.370] [SPEAKER_2]: No, chamo.

[00:09:22.170] [SPEAKER_2]: ¿En serio? No, sí. En Tübingen, sí. No, no. Ok, habla. Vivo en un pueblo, bueno, vivo en una ciudad que es la capital del estado y se llama Erfurt, es la capital de Turingia. Yo juraba que tú vivías en Berlín. Sí. No,

[00:09:42.860] [SPEAKER_2]: hipster. Sí. Y además tengo tanta plata para un alquiler en Berlín. Pero supuestamente

[00:09:48.480] [SPEAKER_3]: súper barato. Pero son súper baratos en Berlí, justamente. No, al revés, porque

[00:09:52.940] [SPEAKER_2]: todos los hipsters del mundo se concentraron en Berlím y jodieron a Berlín, entonces

[00:10:01.080] [SPEAKER_2]: ya la nueva Berlín es live.

[00:10:03.800] [SPEAKER_1]: ok, ajá, que te queda cerca según veo aquí

[00:10:07.970] [SPEAKER_2]: entonces, sí, como a una hora y media

[00:10:12.160] [SPEAKER_2]: en tren rápido

[00:10:13.620] [SPEAKER_2]: no mentira, en tren rápido son 40 minutos

[00:10:16.100] [SPEAKER_2]: pero sí, Berlín está

[00:10:18.750] [SPEAKER_2]: o sea, hay un problema serio con los alquileres

[00:10:21.930] [SPEAKER_2]: en las grandes ciudades alemanas

[00:10:24.090] [SPEAKER_2]: y bueno, debe ser

[00:10:27.400] [SPEAKER_2]: igual en París, debe ser igual en el pueblo donde vive Daniel, no en el pueblo pero en Ginebra

[00:10:33.340] [SPEAKER_1]: si es igual y es absolutamente insane, entonces alquiler, o sea la gente, si tú te metes a un

[00:10:45.020] [SPEAKER_2]: grupo de extranjeros en Facebook, te metes un grupo de extlanjeros en Berlín

[00:10:49.540] [SPEAKER_2]: que era venezolanos, latinos, españoles, británicos en Berlín, el 70% de los posts

[00:10:57.260] [SPEAKER_2]: son, hey, estoy buscando un apartamento, ayúdame a conseguir algo. Porque tienes

[00:11:03.190] [SPEAKER_2]: los alquileres que están, o sea, tienes los alquileres que están una locura. O sea,

[00:11:09.370] [SPEAKER_2]: no, 1.200 es barato.

[00:11:11.530] [SPEAKER_2]: 2.000, 3.000 euros un alquiler, o sea, un apartamento súper sencilla, pero tienes también

[00:11:19.410] [SPEAKER_2]: alquileres controlados, entonces si logras conseguir un apartamento con alquiler controlado,

[00:11:27.490] [SPEAKER_2]: o sea, que alguien se está yendo y te deja el contrato a ti, o una habitación, donde sea, la gente se mata

[00:11:33.370] [SPEAKER_2]: por las habitaciones, y es una cosa que la gente cuando va a ver apartamentos en Berlín,

[00:11:41.640] [SPEAKER_2]: yo he visto documentales aquí en la tele, y son colas que le dan la vuelta a la manzana,

[00:11:48.280] [SPEAKER_2]: te subes, tienes un minuto para ir al apartamento y te vas, y obviamente no toman a la gente.

[00:11:55.180] [SPEAKER_2]: Toma la gente más deseable, a los indeseables

[00:11:57.700] [SPEAKER_2]: A nosotros tres nos quitan de la lista

[00:12:00.680] [SPEAKER_2]: De primera

[00:12:01.380] [SPEAKER_1]: ¿Te costó conseguir alquiler?

[00:12:04.720] [SPEAKER_2]: Tiene que ser, ¿cómo?

[00:12:06.730] [SPEAKER_1]: ¿Cuándo eras nuevo te costó conseguir

[00:12:08.430] [SPEAKER_2]: Alquiler?

[00:12:11.720] [SPEAKER_2]: Cuando yo llegué a lemania

[00:12:14.040] [SPEAKER_2]: Yo llegué a un pueblo que se llama Göttingen

[00:12:17.210] [SPEAKER_2]: Que es una ciudadanía

[00:12:18.250] [SPEAKER_2]: y tuve la leche que en dos semanas conseguí alquiler, en dos semanas, pero normalmente no es tan fácil.

[00:12:27.750] [SPEAKER_2]: Y entonces yo estaba con mi esposa y mi hija metidos en una, primero una pensión y después un hotel

[00:12:35.090] [SPEAKER_2]: y o cagaba porque si se te acaba la plata, ¿a dónde te vas?

[00:12:39.180] [SPEAKER_2]: Y bueno, resultó, salió todo perfecto y nos quedamos ahí, después nos fuimos a Erfurt

[00:12:46.760] [SPEAKER_2]: y o terminé de aprender alemán, que todavía no he aprendido, ¿no?

[00:12:52.500] [SPEAKER_2]: Unos años después todavía no aprendo alemán pero bueno

[00:12:54.740] [SPEAKER_3]: Bueno, todavía estamos así, ¿no?, nunca aprendes, terminas de aprender el idioma donde llegas, ¿no

[00:13:00.680] [SPEAKER_2]: Sí, tal cual, tal cual

[00:13:03.660] [SPEAKER_2]: Pero sí, la cosa en Berlín es una locura. Es una ciudad muy chévere, es una ciudad increíble, pero es dura porque creo que es la segunda o tercera más grande de Europa y las distancias son enormes, el transporte público funciona, pero también estás una hora, una hora y media en el transporte.

[00:13:24.360] [SPEAKER_2]: público, y el alquiler es duro, o sea, el alquilar es súper duro.

[00:13:30.400] [SPEAKER_1]: ¿Qué es lo que dice la gente de cuál es la ciudad en la que hay que mudarse en Alemania?

[00:13:35.220] [SPEAKER_3]: Erfurt, la capital de Tübingen, o algo por el estilo.

[00:13:43.220] [SPEAKER_2]: No, Turin, ya, Turin ya, la capital es Türingen, Türingel.

[00:13:47.800] [SPEAKER_3]: Ok, y te fuiste para allá por trabajo, o sea me imagino que no fue que me viste en el mapa así y dijiste Turinga

[00:13:54.530] [SPEAKER_2]: No, yo estudié aquí, y después de estudiar conseguí aquí trabajo y me quedé

[00:13:58.650] [SPEAKER_3]: Con papeles venezolanos te quedaste y transformaste los papeles y todo ese rollo, ¿no?

[00:14:03.440] [SPEAKER_2]: Sí, pero sí que eso sí, sí, yo soy solamente venezolano, bueno era solamente venezuelano

[00:14:09.080] [SPEAKER_1]: el otro día. Eso es un tema reservado.

[00:14:11.860] [SPEAKER_1]: Vicente, no te

[00:14:13.180] [SPEAKER_1]: comenté que aquí

[00:14:15.140] [SPEAKER_1]: hay que

[00:14:15.980] [SPEAKER_1]: caminar con cuidado alrededor de un tema

[00:14:18.980] [SPEAKER_1]: que no debemos hablar. No nos preocupéis.

[00:14:21.580] [SPEAKER_1]: Sí, igual nadie nos oye.

[00:14:23.540] [SPEAKER_2]: ¿Cuántos escuchas hay?

[00:14:25.140] [SPEAKER_1]: Pueden verlo. Ahí, sí, mira, ahí

[00:14:26.940] [SPEAKER_1]: bueno, aquí sí que hay tres. Saludos.

[00:14:29.080] [SPEAKER_3]: de Jiu-Jitsu, Cedric,

[00:14:49.080] [SPEAKER_2]: meta. Igual es una ciudad, ¿no? O sea, hay cine. Sí, sí, sí, 250 mil personas, pero tiene tres cines,

[00:15:02.420] [SPEAKER_2]: tiene tres teatros, tiene una catedral, tiene como 20 museos.

[00:15:09.960] [SPEAKER_1]: supongo que en Alemania la pregunta

[00:15:11.920] [SPEAKER_1]: que hay que hacer es

[00:15:12.780] [SPEAKER_1]: ¿la arrasaron en la segunda guerra mundial?

[00:15:15.320] [SPEAKER_2]: ¿sí o no?

[00:15:18.530] [SPEAKER_2]: más o menos, no tanto

[00:15:21.650] [SPEAKER_2]: es a la medida de una ciudad

[00:15:24.510] [SPEAKER_1]: fue la peor

[00:15:25.970] [SPEAKER_2]: no, pero sí

[00:15:30.180] [SPEAKER_2]: hubo ataques

[00:15:31.120] [SPEAKER_2]: donde estaban los centros

[00:15:33.480] [SPEAKER_2]: creo que al norte

[00:15:34.540] [SPEAKER_2]: y el centro histórico sobrevivió, pero por suerte, porque si lanzaron bombas y si destruyeron bastante, lo que casi no sobrevivió el centro históxico es bastante grande y está compitiendo por ser declarado monumento.

[00:15:55.530] [SPEAKER_2]: esto, monumento del UNESCO, está compitiendo y probablemente entre porque tiene una judería

[00:16:04.400] [SPEAKER_2]: importante, Erfurt era una de las juderías más importantes de Europa Central,

[00:16:14.280] [SPEAKER_2]: ¿Dónde estaba? lo bombardearon, lo pelaron, lo que sí no se...

[00:16:17.400] [SPEAKER_2]: es el comunismo, así, el centro histórico casi siempre porque el comunismo quería ser una autopista

[00:16:26.010] [SPEAKER_2]: por toda la ciudad, por medio de la ciudad, eficiencia o nada, sí claro, elemento central y lo que hacía

[00:16:35.330] [SPEAKER_2]: la gente es que decía no ya yo no quiero vivir en el centro, o sea la gente decía ya yo no

[00:16:40.470] [SPEAKER_2]: quiero vivir en él

[00:16:41.290] [SPEAKER_2]: de la noche.

[00:17:02.900] [SPEAKER_2]: ...

[00:17:25.400] [SPEAKER_2]: hay más vidas, están los cafés, están las cosas, pero bueno, sí, sobrevivió al comunismo, de leche

[00:17:32.120] [SPEAKER_3]: y no es en Alemania justamente que estábamos hablando la semana pasada, creo la otra

[00:17:37.080] [SPEAKER_3]: que hay un resurgimiento del partido nazi, del movimiento nazi en Alemania

[00:17:41.860] [SPEAKER_2]: o tampoco podemos hablar de eso

[00:17:46.490] [SPEAKER_2]: Yo no soy miembro de ese partido, por si acaso. No me vayan a votar en mi trabajo.

[00:17:50.350] [SPEAKER_3]: Eso es exactamente lo que un miembro del partido diría.

[00:17:56.180] [SPEAKER_2]: No, chavo, lo que pasa es que, bueno, yo vivo en la Alemania que era comunista.

[00:18:03.380] [SPEAKER_2]: Entonces, Alemania son varios países en un país.

[00:18:09.860] [SPEAKER_2]: tiene la cuestión histórica que antes del imperio alemán esto era un poco de reinados chiquiticos y tal, se unieron para pelear contra Francia y contra los rusos, ganaron unas cosas, perdieron otras, bueno llega la segunda guerra mundial, los dividen, entonces tienes estos dos países otra vez

[00:18:32.230] [SPEAKER_2]: La reunificación fue, o sea, te estoy hablando cómo es el partido AFD, el partido euroséptico y súper racista.

[00:18:44.820] [SPEAKER_2]: ¿Por qué en esta parte de Alemania tiene tanto éxito? Bueno, porque en esta parte

[00:18:48.860] [SPEAKER_2]: de Alemania, que es la excomunista, la gente cuando cayó el muro, perdió

[00:18:53.260] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:19:15.140] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu, Cedric,

[00:19:37.080] [SPEAKER_2]: Llegó este partido que más o menos lo fundaron en 2013 y era un partido súper marginal, no importaba, la derecha en Alemania, lo más derecha que existe son los copellanos, el partido de Merkel, el CDU, más allá siempre ha sido marginal

[00:19:59.420] [SPEAKER_2]: todo, todo ha sido marginal. Bueno, por la historia, ¿no? Aquí ser patriótico es ser, no está bien visto.

[00:20:07.320] [SPEAKER_2]: O sea, tener una bandera Alemania en tu casa, eso no se ve, eso no está bien

[00:20:11.400] [SPEAKER_2]: visto. Entonces, AFD surgió en 2013 como un partido anti-Europa y nunca había tenido ningún mayor éxito.

[00:20:21.140] [SPEAKER_2]: pero llegó la crisis de los refugiados sirios y afranos en 2015

[00:20:26.580] [SPEAKER_2]: y ahí fue donde los tipos empezaron a tener más votos

[00:20:29.820] [SPEAKER_2]: y tienen más votos, les conté la historia de la DDR

[00:20:33.600] [SPEAKER_2]: porque tienen más voto en la ex-DDR

[00:20:37.280] [SPEAKER_2]: en algunos sitios tienen hasta el 20%

[00:20:42.600] [SPEAKER_2]: y

[00:21:04.140] [SPEAKER_2]: y es la región donde necesitan más migrantes, o sea, es la región

[00:21:07.580] [SPEAKER_2]: donde se necesitan más personas, y la gente no viene porque entonces

[00:21:11.790] [SPEAKER_2]: hay menos trabajo, o sea es un círculo sumamente vicioso

[00:21:17.560] [SPEAKER_1]: es la típica vaina del miedo al otro, o sea el miedo al otro

[00:21:21.340] [SPEAKER_1]: es mayor cuando el otro es muy distinto a ti

[00:21:24.940] [SPEAKER_1]: o sea si tú nunca

[00:21:25.960] [SPEAKER_2]: el miedo del otro es mucho mayor

[00:21:48.580] [SPEAKER_2]: capitalista, pero es que aquí también pasó lo mismo. Aquí trajeron gente de Angola,

[00:21:53.780] [SPEAKER_2]: de Cuba, de los países socialistas de la época. Hay muchísimos rusos, o sea, aquí

[00:21:59.180] [SPEAKER_2]: hay demasiados rusos, por la historia y también por los rusos alemanes. Entonces,

[00:22:06.170] [SPEAKER_2]: muy extraño, es un momento extraño y lo peligroso de la extrema derecha es que hace una semana celebramos, o bueno, no celebramos, se conmemora una broma espantosa que pasó en Hanau

[00:22:28.540] [SPEAKER_2]: un bar de estos de shisha, de esos que fuman narguilas y mató un poco a gente, o sea, y fue

[00:22:34.730] [SPEAKER_2]: espantoso. Hubo un loco que se metió en una, trató de meterse en una sinagoga y no pudo y

[00:22:45.220] [SPEAKER_2]: mató a gente que estaba pasando por allí, señores de Doner Kebab.

[00:22:50.380] [SPEAKER_2]: o sea, la extrema derecha en Alemania mata

[00:22:56.040] [SPEAKER_3]: sí, pero hay como una

[00:22:59.640] [SPEAKER_3]: en el caso alemán en particular

[00:23:02.690] [SPEAKER_3]: y siempre lo citan aquí en Francia

[00:23:04.350] [SPEAKER_3]: como la demostración del agotamiento

[00:23:07.390] [SPEAKER_3]: del modelo de inmigración que estaba planteado

[00:23:09.550] [SPEAKER_3]: como hasta principios del 2000

[00:23:11.310] [SPEAKER_3]: y una cosa

[00:23:12.310] [SPEAKER_3]: muy Benetton, de que todos nos íbamos a integrar, y entonces creo, si recuerdo bien la estadística,

[00:23:18.050] [SPEAKER_3]: que Angela Merkel había aumentado la población de Alemania en 1.6%, agarrando puro refugiado.

[00:23:26.400] [SPEAKER_3]: Entonces imagínate el incremento tan brutal en la configuración de la población

[00:23:31.020] [SPEAKER_3]: y en la cual tú esperas simplemente que se lleven bien.

[00:23:33.500] [SPEAKER_3]: porque tú los estás integrando con empatía y qué sé yo,

[00:23:37.220] [SPEAKER_3]: y pones gente de otras culturas, de otras condiciones que les cuesta integrarse

[00:23:41.620] [SPEAKER_3]: y es comprensible también, pero como el Estado no las acompaña,

[00:23:45.320] [SPEAKER_3]: creas este fenómeno espantoso de rechazo urbi et orbi por la inmigración.

[00:23:51.130] [SPEAKER_2]: Pero eso no es así, o sea, eso no es tan así.

[00:23:54.420] [SPEAKER_2]: Y hay problemas, no te voy a decir que esto es una maravilla, que aquí todos nos agarramos la mano y bailamos, pero aquí hay cosas, o sea, hay políticas que son impresionantes, por ejemplo, yo llegué en 2013, y en 2013 para un curso alemán ya estaba implementada una política que

[00:24:15.990] [SPEAKER_2]: que era de que aquel migrante que quisiera aprender alemán iba a tener muchas facilidades.

[00:24:22.610] [SPEAKER_2]: No todo el mundo podía por cuestiones de qué visa tenías y tal,

[00:24:27.510] [SPEAKER_2]: pero si tú tenías un papel aquí más o menos, o sea, un papel digo, una residencia más o menos larga,

[00:24:35.940] [SPEAKER_2]: el curso era casi que gratuito.

[00:24:38.620] [SPEAKER_2]: que fue la diferencia por lo menos con la migración de las guerras yugoslavas

[00:24:43.740] [SPEAKER_2]: que cuando aquí llegó ese poco de gente, ese poco de croatas, serbios, bosnios, todo el mundo

[00:24:48.460] [SPEAKER_2]: casi no habían oportunidades de aprender el idioma

[00:24:51.600] [SPEAKER_2]: entonces esa gente se marginalizó

[00:24:54.020] [SPEAKER_2]: hubo gente que surgió también, o sea hay mucha gente que

[00:24:58.000] [SPEAKER_2]: bajo esa

[00:24:59.940] [SPEAKER_2]: bajo esas circunstancias tan difíciles incluso surgieron y son gente exitosa

[00:25:04.520] [SPEAKER_2]: y hay otra gente que se marginalizó por supuesto

[00:25:06.980] [SPEAKER_2]: porque Alemania tiene una historia que fue un imperio colonial

[00:25:11.320] [SPEAKER_2]: pero no tan grande como Francia por ejemplo

[00:25:13.320] [SPEAKER_2]: entonces tú traes a gente de Algeria y a hablas francés

[00:25:17.820] [SPEAKER_2]: no tienes ningún problema

[00:25:20.340] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:25:41.500] [SPEAKER_2]: estos cursos de integración les dicen que son seis meses intensivos, dale alemán y en esos seis

[00:25:51.700] [SPEAKER_2]: meses llegas al B1, no sé si ustedes conocen la referencia esta del idioma, llegas al

[00:25:58.210] [SPEAKER_2]: B1, o sea seis meses intensivo, cinco horas diarias y llegas

[00:26:02.890] [SPEAKER_2]: y bueno, yo creo que el mercado laboral también a veces soluciona muchos problemas, mucha gente que llegó termina consiguiendo trabajo

[00:26:25.190] [SPEAKER_2]: en algo y así surgen. Pero es un tema complicado y o creo que han hecho reformas, pero obviamente

[00:26:38.460] [SPEAKER_2]: hay muchas cosas que hacer, muchísimas cosas que hacer. Por ejemplo, hay gente que tiene aquí 30 años

[00:26:50.470] [SPEAKER_2]: y no tiene...

[00:26:50.890] [SPEAKER_2]: papel. Hay gente que tiene aquí 30 años, que llegó palestinos, por ejemplo. Hay muchos en Berlín,

[00:26:59.580] [SPEAKER_2]: hay muchos palestinos en Berlí. Entonces se cometieron errores cuando llegaron, no sé,

[00:27:03.340] [SPEAKER_2]: o sea, no había esas políticas de que la gente aprenda el idioma,

[00:27:08.920] [SPEAKER_2]: que los niños vayan al colegio, un acompañamiento.

[00:27:13.110] [SPEAKER_2]: y la gente se marginalizó, entonces muchos nunca lograron hacer nada

[00:27:19.170] [SPEAKER_2]: y algunos nunca fueron reconocidos como refugiados por ejemplo

[00:27:24.530] [SPEAKER_2]: entonces tienen un papel que dura seis meses

[00:27:27.170] [SPEAKER_2]: entonces cada seis meses tienen que pedir un papel nuevo

[00:27:29.350] [SPEAKER_2]: y así están toda la vida

[00:27:30.790] [SPEAKER_2]: y el problema es que ese papel

[00:27:33.110] [SPEAKER_2]: que se llama Duldum, lo heredan los niños, o sea, incluso el niño nace aquí y no es,

[00:27:38.450] [SPEAKER_2]: no tiene permiso de estar aquí, sino tiene permiso. Entonces tú puedes ser

[00:27:43.510] [SPEAKER_2]: tercera generación viviendo en Berlín, por ejemplo, y tienes ese papel,

[00:27:48.530] [SPEAKER_2]: tienes ese papel. Entonces cómo, qué perspectiva tiene alguien que no tiene

[00:27:53.990] [SPEAKER_2]: No tiene ninguna seguridad en su vida.

[00:27:58.410] [SPEAKER_3]: Sí, claro, yo lo digo más en sentido macro, no tanto en los particulares de la gente que ya está allí, sino que me parece natural, digamos por no decir normal, que si tienes el espectro de inmigración, que va desde aceptemos a todo el mundo hasta no aceptamos a nadie.

[00:28:14.900] [SPEAKER_3]: y no hacemos a nadie, y en el medio tienes que posicionarte, y si tú como gobierno central tú aceptas que tú decides unilateralmente, sin preguntarle a nadie,

[00:28:24.940] [SPEAKER_3]: que la próxima generación de alemanes va a haber 5% que van a haber nacido en Pakistán, y no haces ningún trabajo de integración, y no preparas a la gente que está aquí.

[00:28:35.880] [SPEAKER_3]: para decirle, o sea yo sí creo que hay una forma muy fácil, o sea hay una forma de entenderse

[00:28:40.060] [SPEAKER_3]: e integrar a la gente y todo, pero pasa por un trabajo muy concertado

[00:28:43.340] [SPEAKER_3]: y me parece que la izquierda tiene tantos años negando esa premisa

[00:28:47.880] [SPEAKER_3]: y diciendo no, lo que hay que hacer es darle papeles a todo el mundo

[00:28:51.100] [SPEAKER_3]: y que entren todos y a y abrimos las fronteras

[00:28:53.160] [SPEAKER_3]: que el resultado es contraproducente

[00:28:55.880] [SPEAKER_3]: y no solo creas un rechazo en la población a tus políticas, sino que incluso los vuelcas a esta derecha extrema

[00:29:00.420] [SPEAKER_3]: que ya cae en lo irracional y después no puedes comunicar, porque se cree una cosa de xenofobia.

[00:29:06.420] [SPEAKER_2]: Pero es que la izquierda también es xenófoba, la izquierda quiere integrarte y hacer que seas...

[00:29:17.430] [SPEAKER_2]: hacerte un ciudadano, modificar tus conductas y que tienes que ser un ciudadano de tal como ellos lo dicen

[00:29:25.290] [SPEAKER_2]: o si no piensas como ellos, entonces no eres un buen inmigrante.

[00:29:34.330] [SPEAKER_2]: El extremo de la izquierda también...

[00:29:38.200] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:30:00.340] [SPEAKER_2]: pasado migratorio. O sea, que su abuelo o su papá o ellos son migrantes. Y eso es una realidad

[00:30:11.460] [SPEAKER_2]: mundial. Tal vez no en Japón, tal vez no en China, tal vez hay países que todavía no son,

[00:30:19.700] [SPEAKER_2]: pero van a serlo y es una realidad.

[00:30:23.270] [SPEAKER_2]: y las cosas han cambiado, el mismo partido de Merkel, el CDU antes, en los 2000 decía que Alemania no era un país de migrantes

[00:30:34.460] [SPEAKER_2]: y eso cambió completamente

[00:30:35.920] [SPEAKER_3]: claro, supongo que lo que pone nerviosa a la gente, que también parece un argumento de pacotilla

[00:30:45.930] [SPEAKER_3]: es el hecho de que hay una cosa que se llama cultura francesa o cultura alemana

[00:30:50.090] [SPEAKER_3]: que se va como preservando a pesar de que tengas inmigrantes

[00:30:52.750] [SPEAKER_3]: porque también, por ejemplo, la derecha aquí tiene también el argumento

[00:30:56.510] [SPEAKER_3]: o sea, el detrato en la montar

[00:30:57.890] [SPEAKER_3]: es que si tú eres un inmigrante que te adoptas a la cultura francesа

[00:31:02.570] [SPEAKER_3]: eres bueno porque a fin de cuentas todo el mundo sabe que Francia es un país inmigranta

[00:31:05.930] [SPEAKER_3]: en español

[00:31:25.930] [SPEAKER_3]: esa concepción de que hay una especie de cultura, una especie de zeitgeist que hay que mantener

[00:31:30.830] [SPEAKER_3]: y que importará a toda esta gente, evidentemente, que tú lo creas o no,

[00:31:34.750] [SPEAKER_3]: si tienes un impacto tan grande sobre la población, obviamente eso va a cambiar.

[00:31:38.350] [SPEAKER_3]: Y entonces la gente dice, está cambiando, pero queremos que cambie hacia adelante

[00:31:41.230] [SPEAKER_3]: en el sentido que tenemos nosotros en la cabeza, y ahora va como para el lado árabe, para el lado africano.

[00:31:45.930] [SPEAKER_3]: Y eso es lo que no nos conviene, devuelvan a nuestro país y votan por la derecha extrema.

[00:31:51.110] [SPEAKER_2]: Sí, ese es el argumento que usa la extrema derecha y no te puede decir, sí, dicen eso, pero la realidad es distinta, la realidad es completamente distinta, dentro de la diversidad también se ganan muchas cosas.

[00:32:07.770] [SPEAKER_2]: Bueno, el plato nacional de Alemania no es una salchicha con papa, es Doner Kebab.

[00:32:13.670] [SPEAKER_2]: Eso lo inventaron aquí, un turco inventó en Berlín el Doner Kebap y en cada pueblo de este país hay un Doner.

[00:32:22.280] [SPEAKER_3]: Sí, sí, sí, justamente eso, que se desmonta fácil el argumento, el intercambio, la expresión entre las culturas siempre es

[00:32:29.420] [SPEAKER_3]: se va construyendo y se va enriqueciendo

[00:32:31.640] [SPEAKER_3]: pero es verdad que si tú naciste en una

[00:32:33.500] [SPEAKER_3]: o sea, es difícil, supongo que también depende

[00:32:35.480] [SPEAKER_3]: de la edad, si tú vas cambiando tan

[00:32:37.160] [SPEAKER_3]: grande que tú naciste En una sociedad en la cual no hay

[00:32:39.240] [SPEAKER_3]: ni siquiera internet, y hoy en día tienes

[00:32:41.360] [SPEAKER_3]: este, qué sé yo, movimientos de justicia social

[00:32:43.160] [SPEAKER_3]: por un lado, y por otro lado, este poco de inmigrantes

[00:32:45.160] [SPEAKER_3]: y tal, tú te retrotrayas en tu

[00:32:47.260] [SPEAKER_3]: te resguardas

[00:32:49.420] [SPEAKER_3]: en tu trinchera y dices, no vale, yo voto por este tipo

[00:32:52.080] [SPEAKER_3]: y es el que más se parece a mí

[00:32:53.760] [SPEAKER_3]: la cosa esta de que éramos una gran nación

[00:32:55.500] [SPEAKER_3]: siempre es igual, supongo que ya es igual

[00:32:57.340] [SPEAKER_3]: como que la derecha extrema dice, éramos un gran país

[00:32:59.560] [SPEAKER_3]: y hemos perdido estos valores por culpa de los

[00:33:01.480] [SPEAKER_3]: X, inmigrantes o los chinos

[00:33:03.400] [SPEAKER_3]: o los Estados Unidos, o sea vamos a retomar

[00:33:06.460] [SPEAKER_3]: en la llama de Wagner y qué sé yo

[00:33:07.980] [SPEAKER_3]: pero sí, por ahí va la cosa

[00:33:10.460] [SPEAKER_2]: El retorno, el problema es que en Alemania es difícil retornar a lgo pasado, ¿no?

[00:33:19.720] [SPEAKER_2]: ¿A qué vuelves?

[00:33:23.040] [SPEAKER_1]: Sí, tienes que hacer como 120 años más

[00:33:27.140] [SPEAKER_1]: El romanticismo alemán

[00:33:30.920] [SPEAKER_2]: y todo eso. Sí, pero ellos no lo hacen, o sea, porque es que tú tienes el radicalismo de recha

[00:33:38.340] [SPEAKER_2]: aquí tiene dos cosas, hay varias capas, ¿no? Está la capa de este partido AFD que son

[00:33:47.110] [SPEAKER_2]: radicales de recha, pero te lo pintan bonito, o sea...

[00:33:51.670] [SPEAKER_2]: partido serio supuestamente, entonces son tipos de profesores o son tipos

[00:34:00.150] [SPEAKER_2]: especialistas en finanzas, son tipos de verdad con un estatus económico

[00:34:04.670] [SPEAKER_2]: totalmente de élite y después tienes los partidos, el partido de extrema derecha

[00:34:13.430] [SPEAKER_2]: La historia de los hooligans

[00:34:35.060] [SPEAKER_2]: que es alguien así, elitista y tal, y que tiene tal vez un mensaje social

[00:34:41.580] [SPEAKER_2]: y que llega a lgunos trabajadores.

[00:34:45.000] [SPEAKER_2]: Y o creo que ese es el verdadero peligro de la derecha, ¿no?

[00:34:49.040] [SPEAKER_2]: Hay un...

[00:34:50.640] [SPEAKER_2]: A la gente que le interesa la política en Alemania y en Europa, porque...

[00:34:55.720] [SPEAKER_2]: la extrema, o sea, este tipo de recha es algo, creo que solamente europeo. Hay un podcast

[00:35:02.710] [SPEAKER_2]: que se llama, ¿cómo se llama ese podcast? Epidemia Ultra, es un politólogo que está

[00:35:15.450] [SPEAKER_2]: aquí en Alemania y es buenísimo, pues cuenta...

[00:35:19.430] [SPEAKER_2]: Cuenta de cada país, cuenta de España, cuenta de aquí, cuenta de Francia, cómo se va creando ese movimiento de extrema derecha.

[00:35:28.480] [SPEAKER_2]: Y siempre es lo mismo, tratar de reescribir la historia, ir a un pasado que fue mejor, el populismo está ahí, el enemigo está ahí.

[00:35:41.300] [SPEAKER_2]: externo, o sea, siempre el mismo libreto. Siempre es exactamente el mismo libreta.

[00:35:46.870] [SPEAKER_3]: Claro, pero yo lo veo más la división no tanto izquierda contra derecha como nacionalista

[00:35:52.890] [SPEAKER_3]: antiliberal versus liberal cosmopolita, si se quiere. Como que en la izquierda radical

[00:35:58.990] [SPEAKER_3]: aquí también tienes un movimiento nacionalista, anti-europeo.

[00:36:02.150] [SPEAKER_3]: Sí, sí, sí, claro.

[00:36:22.680] [SPEAKER_3]: y entonces claro, y se impone también este discurso que es cada vez como más aparente

[00:36:27.200] [SPEAKER_3]: de que nos mienten, de que no puedes creer en lo que te dicen, que las cifras son malas

[00:36:32.440] [SPEAKER_3]: que la manipulación, teorías de la conspiración, de lado y lado

[00:36:36.440] [SPEAKER_3]: y es lo que está como socavando las bases de todo el estamento liberal

[00:36:41.480] [SPEAKER_3]: que nos trajo hasta aquí

[00:36:42.680] [SPEAKER_3]: de la semana.

[00:37:03.240] [SPEAKER_2]: Tiene consecuencias a la gente que toma esas actitudes. O sea, si tú no te quieres vacunar, te vas a morir como un huevón. O sea la persona que le juegue el juego o la gente que diga no, yo no voy a poner mi dinero en un plan de pensión para mi vejez porque eso es mentira y me van a quitar el dinero. bueno, cuando seas viejo vas a estar pelando bolas.

[00:37:24.310] [SPEAKER_2]: de seguridad social no va a guantar, en 20 años va a colapsar, o ahorras ahorita,

[00:37:31.480] [SPEAKER_2]: o en 20 años cuando te jubiles, no sé, en 30 años cuando nos jubilemos nosotros,

[00:37:36.420] [SPEAKER_2]: o no, en 40 años, el sistema de seguridad social

[00:37:41.860] [SPEAKER_3]: no va a funcionar.

[00:37:45.580] [SPEAKER_2]: demasiado inmigrantes cobrando y tal. Claro, pero si eso fuera verdad, o sea, si eso fuera

[00:37:53.540] [SPEAKER_2]: verdad, entonces, o sea si eso fuera la verdad, obviamente es mentira, no me vayan a botar el

[00:37:58.720] [SPEAKER_2]: trabajo por favor señores, este, si eso fue la verdad, este bueno, entonces el sistema global

[00:38:06.040] [SPEAKER_1]: El dinero inorgánico es lo único que te puede salvar, porque probablemente las cuentas no dan, o sea los inmigrantes y el dinero inorgânico, como la mano de obra barata y el dinero enorgánico

[00:38:19.890] [SPEAKER_1]: Es lo único que puede salvar el estado de bienestar

[00:38:21.690] [SPEAKER_3]: Pero ustedes no sienten justamente que ahí este

[00:38:28.020] [SPEAKER_3]: Una especie de sensación de fin de ciclo en el hecho de que nadie cree en las instituciones políticas, como que las elecciones siempre es como que bueno, sí ganó el que ganó, pero ese sistema arcaico no representa de verdad a la gente, por un lado.

[00:38:40.720] [SPEAKER_3]: Por otro lado, como que la finanza nos gobierna y nos dicen qué consumir y tal y qué sé yo.

[00:38:45.680] [SPEAKER_3]: Por otro lado los ricos se hacen más ricos.

[00:38:48.020] [SPEAKER_3]: de la serie de cosas que van como socavando a todas las instituciones, bueno y el cuarto

[00:38:52.040] [SPEAKER_3]: poder ¿no? que iba a mantener todo andando los medios de comunicación

[00:38:55.760] [SPEAKER_3]: entonces ahora no es que ese es de izquierda, ese es de recha, ese no me gusta a mí

[00:38:59.560] [SPEAKER_3]: entonces no creo en lo que está diciendo y es verdad que han agarrado un partido

[00:39:03.320] [SPEAKER_3]: tomado hacia ciertas ideologías y ahora las redes sociales también se censuran

[00:39:08.020] [SPEAKER_3]: y que se yo, y al socavar todas esas

[00:39:10.080] [SPEAKER_3]: bases, tienes la parte económica

[00:39:11.980] [SPEAKER_3]: la parte política, el

[00:39:14.020] [SPEAKER_3]: cuarto poder y la parte social que sea

[00:39:15.900] [SPEAKER_3]: también como desagregando

[00:39:17.740] [SPEAKER_3]: que yo siento de verdad

[00:39:20.020] [SPEAKER_3]: que estamos ante una especie de revolución

[00:39:22.120] [SPEAKER_3]: un cambio de paradigma si se

[00:39:24.140] [SPEAKER_3]: quiere, y me da miedo porque no sé hacia

[00:39:26.020] [SPEAKER_2]: donde vamos

[00:39:29.580] [SPEAKER_3]: ¿Qué va a cambiar? Yo creo que todo va a estar igual, la gente que tiene plata va a seguir teniendo plata, muchísima más plata tal vez, y a, o sea, ¿qué va a cambiar?, bueno, la gente no va a creer más en el sistema político, ni en las instituciones, y al no creer en eso se vuelcan hacia una especie de revolución de cualquier forma

[00:39:53.880] [SPEAKER_3]: La gente que tiene plata se va a ver con los otros en la puerta de sus casas, así, tocándole a la puerta o queriendo comprarle impuestos y cosas así.

[00:40:03.280] [SPEAKER_3]: O sea, yo no creo que lo que tenemos ahorita es sostenible, ¿no? Desde muchos puntos de vista.

[00:40:07.390] [SPEAKER_3]: Y no vamos a entrar en la parte ecológica porque ese es otro debate.

[00:40:09.850] [SPEAKER_2]: Eso sí, eso sí es verdad.

[00:40:11.070] [SPEAKER_3]: Pero socialmente hablando, porque es verdad.

[00:40:14.250] [SPEAKER_3]: el sistema está montado para que los que tienen

[00:40:16.210] [SPEAKER_3]: una cierta cantidad sigan haciendo más y los otros menos

[00:40:18.310] [SPEAKER_3]: eso es así, entonces la gente

[00:40:20.390] [SPEAKER_3]: cada vez se da más cuenta de eso

[00:40:21.710] [SPEAKER_3]: y eso hace nacer una especie de sesperanza

[00:40:25.040] [SPEAKER_3]: en la cual tú no crees en la capacidad

[00:40:26.780] [SPEAKER_3]: del sistema reformarse

[00:40:27.880] [SPEAKER_3]: y ahí está la diferencia entre yo y el poco radical

[00:40:30.200] [SPEAKER_3]: es que yo sí creo en la cosa liberal

[00:40:31.860] [SPEAKER_3]: de que hay una forma de retomar la cuestión

[00:40:34.780] [SPEAKER_3]: una buena vuelta, mientras que los cínicos

[00:40:36.660] [SPEAKER_3]: se van a reír y van a decir, no vale, esto se pudrió

[00:40:38.320] [SPEAKER_3]: y que se vaya por la carretera

[00:40:40.240] [SPEAKER_3]: y tienes cosas así suicidas

[00:40:42.160] [SPEAKER_3]: entonces lo de GameStop también es una especie de manifestación

[00:40:44.380] [SPEAKER_3]: así de inconformidad, de que bueno, vamos a simplemente

[00:40:46.420] [SPEAKER_3]: apostar esta vaina porque ya qué carajo

[00:40:47.780] [SPEAKER_2]: eso es una locura

[00:40:49.740] [SPEAKER_2]: una locura eso que pasó con los perros

[00:40:52.140] [SPEAKER_2]: no, y ahorita es el perro

[00:40:54.780] [SPEAKER_3]: el Dogecoin

[00:40:56.220] [SPEAKER_2]: no sé por dónde va

[00:40:58.840] [SPEAKER_1]: creo que volvió a subir porque

[00:41:01.280] [SPEAKER_1]: anunciaron que es que también

[00:41:03.100] [SPEAKER_1]: la manipulación de mercado

[00:41:06.200] [SPEAKER_1]: este

[00:41:07.040] [SPEAKER_1]: sí, mi tema favorito

[00:41:10.180] [SPEAKER_1]: como debes saber

[00:41:11.100] [SPEAKER_1]: uno de mis temas favoritos es

[00:41:13.420] [SPEAKER_1]: la Alemania de Weimar

[00:41:15.340] [SPEAKER_1]: que sucede algo, digo bueno, eso es como la república de Weimar.

[00:41:18.600] [SPEAKER_2]: Todo se fue a la mierda, literalmente.

[00:41:21.580] [SPEAKER_1]: A mí lo que me parece es que es aburrido, que creo que ya lo ha dicho aquí,

[00:41:27.470] [SPEAKER_1]: la democracia liberal es aburridas porque tiene mucho de negociación,

[00:41:35.450] [SPEAKER_1]: el centrismo es aburrito.

[00:41:36.810] [SPEAKER_3]: Sí, es por el grado, poco a poco.

[00:41:39.890] [SPEAKER_1]: No hay nada más sexy que pregonar la revolución, ¿no?

[00:41:44.450] [SPEAKER_2]: No hay más nada más sexy e inmediato que un dictador.

[00:41:48.530] [SPEAKER_1]: Claro, claro, además, entonces, es como en Matrix que la gente se moría de presión porque todo era perfecto, ¿no?.

[00:41:57.140] [SPEAKER_1]: Exacto. Y bueno, es lamentable. A mí lo que me parece más lamentable es que uno escape y después te toque una cosa así, ¿no?

[00:42:07.240] [SPEAKER_2]: Yo quería también hablarles de eso hoy. Todo aquel que escapó, coño, métanse en política, métanse

[00:42:13.360] [SPEAKER_2]: en política local, ¿no?, no es que te vas a lanzar canciller de Alemania.

[00:42:17.640] [SPEAKER_2]: alemán no va para eso, ¿no?

[00:42:20.260] [SPEAKER_2]: Alemán no da para eso.

[00:42:21.720] [SPEAKER_2]: Pero métanse en la asociación

[00:42:24.120] [SPEAKER_2]: de vecinos,

[00:42:25.640] [SPEAKER_2]: métanse en el jardín de la esquina

[00:42:27.380] [SPEAKER_2]: o métanse en un equipo de fútbol,

[00:42:29.740] [SPEAKER_2]: ¿sabes? Porque eso

[00:42:31.380] [SPEAKER_2]: es integración.

[00:42:33.440] [SPEAKER_2]: Esas son formas de integrarse

[00:42:35.540] [SPEAKER_2]: y conocer gente nueva y a mí

[00:42:37.280] [SPEAKER_2]: por lo menos...

[00:42:37.640] [SPEAKER_2]: a mí y a mi esposa nos funcionó muchísimo. Eres el presidente de la adilla de la Junta de

[00:42:45.570] [SPEAKER_2]: Condominio, por ejemplo. No, estamos fundando una asociación latina aquí en Erfurt, o americana,

[00:42:53.090] [SPEAKER_2]: más o menos, y es chévere porque ves otra gente que está con lo mismo.

[00:42:58.710] [SPEAKER_2]: este, ayudas, ves cómo funciona la cuestión, es algo chévere y bueno también estoy metido en un jardín de hippies que eso es súper normal aquí en Alemania, hay unos jardines que la gente juega a hacer, juega a cosechar y cosas así

[00:43:19.080] [SPEAKER_2]: un conuco, un conuquero, y les va bien, o sea, se diviertan ahí, los viejitos les encanta esa vaina, y o estoy metido en una cosa parecida, sí, conuco popular, en mi pueblo hay un conucio popular también, eso mismo, eso mismo

[00:43:35.100] [SPEAKER_2]: y acerca de la democracia liberal

[00:43:40.100] [SPEAKER_2]: Yo creo que el gran enemigo de la democracia liberal no son los partidos de recha o de izquierda

[00:43:46.800] [SPEAKER_2]: o ese tipo de cosas, sino China, que está mostrando que puede desarrollar a un país

[00:43:54.240] [SPEAKER_2]: que era sumamente pobre y puede sacarlo de la pobreza con un partido comunista,

[00:44:01.710] [SPEAKER_2]: o sea, con una cosa férrea.

[00:44:03.050] [SPEAKER_2]: que si dices algo te meten en un campo de concentración o si no eres suficientemente chino

[00:44:08.150] [SPEAKER_2]: te esterilizan o ese tipo de cosas espantosas que hacen los chinos

[00:44:12.030] [SPEAKER_2]: y están sacando gente de la pobreza, entonces si ellos tienen éxito

[00:44:19.400] [SPEAKER_2]: ese va a ser el gran enemigo de la democracia liberal, un modelo que funcionó

[00:44:24.950] [SPEAKER_2]: claro, claro, claro

[00:44:26.680] [SPEAKER_1]: te encuentras con mucha gente

[00:44:29.260] [SPEAKER_1]: de alemanes

[00:44:32.430] [SPEAKER_1]: o latinoamericanos

[00:44:34.590] [SPEAKER_1]: que sean así chavistas

[00:44:36.350] [SPEAKER_2]: chavos, sí

[00:44:37.730] [SPEAKER_2]: tell me more

[00:44:40.830] [SPEAKER_2]: a ver, así un buen ejemplo

[00:44:44.570] [SPEAKER_2]: yo juego en un partido

[00:44:46.570] [SPEAKER_2]: un equipo de cubanos de béisbol. Yo juego béisbol aquí en Air Force y salimos campeones

[00:44:53.380] [SPEAKER_2]: antes de la pandemia, en el mundo prepandémico salimos campeone. ¿Cuántos equipos había?

[00:44:59.120] [SPEAKER_2]: Vamos a clarar. Esa es una muy buena pregunta que prefiero no contestar. No vale. Jugamos

[00:45:05.300] [SPEAKER_2]: contra como seis equipos.

[00:45:07.540] [SPEAKER_2]: todos del oeste de Alemania, entonces íbamos a Dresden, a Leipzig, íbamos

[00:45:14.120] [SPEAKER_2]: a unos pueblitos, aquí en Erfurt hay dos equipos, entonces bueno, entonces en el equipo de cubanos

[00:45:21.700] [SPEAKER_2]: hay gente que, hay tipos que dicen yo escapé del infierno y estoy aquí feliz y todo fino

[00:45:28.730] [SPEAKER_2]: pero hay otros que se vinieron muy, o sea, no vivieron el periodo especial

[00:45:34.410] [SPEAKER_2]: entonces para ellos, su Cuba es la Cuba bollante, bueno, bollante

[00:45:42.550] [SPEAKER_2]: bollante

[00:45:44.490] [SPEAKER_1]: sí, claro, mantenida

[00:45:46.510] [SPEAKER_2]: que era chévere

[00:45:48.730] [SPEAKER_2]: que era una dictadura tropical que más o menos repartía bien las migajas, pero entonces me discuten, me discuten muchas cosas

[00:45:57.920] [SPEAKER_2]: y ven lamentablemente medios de comunicación del chavismo, ven que si te... ¿cómo se llama esta mierda que se ve aquí en Europa?

[00:46:06.340] [SPEAKER_2]: Telesur

[00:46:06.820] [SPEAKER_2]: Telesur, entonces claro

[00:46:10.180] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:46:32.120] [SPEAKER_2]: y bueno también me ha tocado discutir con gente, alemanes que se quedaron en la DDR, que dicen que la DDR era mejor

[00:46:54.040] [SPEAKER_2]: La solidaridad con el chavismo y tal, y o trato de explicarles, mira, el chavismos desaparece gente, mata, entonces dicen, no, eso es mentira, esos son los medios de comunicación, eso eres tú que eres élite y eres blanco

[00:47:14.630] [SPEAKER_2]: no sabes, y si tú hablas alemán y estás aquí es porque fuiste parte de la élite

[00:47:21.330] [SPEAKER_2]: entonces, ¿qué vas a discutir con alguien así?

[00:47:28.350] [SPEAKER_3]: Igual me fascina la idea de un cubano en Europa que añora la Cuba de los años 80

[00:47:35.030] [SPEAKER_3]: Pero es gente diferente

[00:47:36.330] [SPEAKER_3]: que es cubano sí, pero

[00:47:37.950] [SPEAKER_2]: no, no, gente

[00:47:40.720] [SPEAKER_2]: esa gente se vino

[00:47:41.820] [SPEAKER_2]: la gente que está aquí, que vino a la

[00:47:44.660] [SPEAKER_2]: DDR, se vino mucho antes, se vino en los años

[00:47:46.600] [SPEAKER_2]: 70, se vino

[00:47:48.780] [SPEAKER_2]: en los años, sí, 70

[00:47:50.780] [SPEAKER_2]: principio de los 80

[00:47:51.920] [SPEAKER_2]: entonces es otra Cuba, o sea, no vieron nunca

[00:47:55.850] [SPEAKER_2]: esa Cuba que se fue

[00:47:57.930] [SPEAKER_2]: que fue esta deteriorándose, ¿no?

[00:48:01.300] [SPEAKER_2]: Que no tenía el subsidio de Rusia todavía.

[00:48:03.540] [SPEAKER_3]: Pero ¿no sientes también que hay como una especie

[00:48:05.220] [SPEAKER_3]: de switch que tienes que pasarte cuando vas

[00:48:07.140] [SPEAKER_3]: al exterior, de cómo hacer las

[00:48:09.240] [SPEAKER_3]: pases con el país del que vienes y decir, bueno,

[00:48:11.220] [SPEAKER_3]: esa mierda se jodió, y eso no se va a

[00:48:13.240] [SPEAKER_3]: mejorar, y se jodía porque somos unos

[00:48:15.200] [SPEAKER_3]: malditos mamarrachos, y asumí

[00:48:17.440] [SPEAKER_3]: tu vaina.

[00:48:18.420] [SPEAKER_3]: y pasar la página y ir para adelante. Y si no haces eso, que es muy doloroso, es muy jodido y no todo el mundo lo puede hacer,

[00:48:24.180] [SPEAKER_3]: te quedas pegado en esta vaina y que no... Por ejemplo, en mi caso, como que la caraca de los 90 era de pinga

[00:48:29.800] [SPEAKER_3]: y tú dices como que sí, también lo viví y era divertido, pero no era de pingas para una pila de gente

[00:48:35.140] [SPEAKER_3]: que le estaba pasando súper mal. Era de pingas pa' ti que hacías tus cuatro vainas...

[00:48:38.420] [SPEAKER_2]: 16 años, qué sé yo. Pero es que era tu mejor época, ¿no? O sea, esa es la otra

[00:48:43.740] [SPEAKER_2]: cosa, es que la gente confunde el país con su juventud. Entonces, obviamente los

[00:48:51.530] [SPEAKER_2]: chamos de ahorita en Venezuela, que es una peladera bola absurda, pues ellos en

[00:48:56.250] [SPEAKER_2]: 10 años van a decir, no, los años...

[00:48:59.110] [SPEAKER_2]: los años de la pandemia fue lo mejor, porque no jodas, yo hacía lo que me daba la gana, nadie me controlaba, una joder y tal

[00:49:07.180] [SPEAKER_3]: si, salí con un poco de jeva, tienes 20 años, es lo que uno hace

[00:49:12.320] [SPEAKER_2]: exacto, es lo che por lo menos yo, mi quinto año de bachillerato fue el

[00:49:20.100] [SPEAKER_2]: el paro petrolero, wow, que buen momento para ti, si, si, entonces yo iba con panas a las colas de la gasolina

[00:49:31.440] [SPEAKER_2]: jugaba dominó y a beber, como se llama esto, Carlos Ramón con ronquito, una vaina así que era lo único que se podía hacer

[00:49:40.100] [SPEAKER_2]: chavos, sí. Que se conseguía y era terrible, pero es lo que había, entonces yo seguramente

[00:49:47.240] [SPEAKER_2]: era una mierda, una cola de un día por la gasolina o las protestas o el peo o no

[00:49:56.320] [SPEAKER_2]: saber si nos graduábamos del colegio o no, pero fue la mejor época.

[00:50:00.470] [SPEAKER_2]: por cierto, en ese equipo de béisbol

[00:50:03.950] [SPEAKER_2]: en Leipzig

[00:50:05.830] [SPEAKER_2]: se llenó venezolano

[00:50:07.130] [SPEAKER_2]: porque los venezolanos que piden asilo en Alemania

[00:50:10.230] [SPEAKER_2]: los mandan a Sajonia

[00:50:11.390] [SPEAKER_2]: que es el estado más

[00:50:13.910] [SPEAKER_2]: que vota por más por AFD

[00:50:15.950] [SPEAKER_2]: por el partido radical de recha

[00:50:18.150] [SPEAKER_2]: sí, entonces

[00:50:20.590] [SPEAKER_2]: es una mierda

[00:50:22.710] [SPEAKER_3]: de Jiu-Jitsu, asterisco, headline

[00:50:45.800] [SPEAKER_3]: y el equipo, él un poco cubano y tal, dominicano y sabe jugar

[00:50:49.380] [SPEAKER_3]: y enfrenta a unos franceses que nunca han jugado igual en su vida

[00:50:52.200] [SPEAKER_3]: y un francés que batió y pegó hit

[00:50:55.000] [SPEAKER_3]: y corrió al revés, corrió por la tercera base

[00:50:57.460] [SPEAKER_2]: y te dice marico no, y lo sacaron

[00:51:00.560] [SPEAKER_3]: y dice chamo que es esto

[00:51:02.120] [SPEAKER_3]: era bochornoso

[00:51:05.800] [SPEAKER_3]: el teacher tiró así como que un no hit, no run hasta que le dieron ese batazo y los otros esa, pero bueno, si, no se envasó, si exacto, esas cosas folclóricas que uno ve aquí también como, o sea, me pasó

[00:51:25.800] [SPEAKER_3]: muchas cosas, yo también fui a conciertos de salsa

[00:51:27.760] [SPEAKER_3]: aquí y franceses bailando

[00:51:29.780] [SPEAKER_3]: así, este, y que olé, olé

[00:51:31.500] [SPEAKER_3]: y o dije chamo estás hasta insultante

[00:51:33.460] [SPEAKER_3]: o sea como que olé olé

[00:51:35.100] [SPEAKER_3]: y otra vez la falda de la jeva así que yey

[00:51:37.760] [SPEAKER_3]: y de acá las dando vueltas y o dije ¿qué es eso?

[00:51:39.980] [SPEAKER_3]: o sea

[00:51:40.140] [SPEAKER_2]: ay maldito sea

[00:51:43.100] [SPEAKER_2]: ay

[00:51:47.820] [SPEAKER_1]: Entonces, una cosa, volviendo a una de las cosas que estabas diciendo antes, yo imaginaría que con todas estas políticas de migración, al final, o sea, si tú te quedas sin trabajo, no pelas bola totalmente, ¿no? Porque hay como...

[00:52:05.480] [SPEAKER_2]: Sí, sí pelas bola, sí, claro que sí.

[00:52:08.940] [SPEAKER_1]: y no te reciben como en una vaina de refugiados y tal, o tienes que ser verdaderamente refugiado

[00:52:15.700] [SPEAKER_2]: esa es la cosa, ese es el gran problema, pero es que aquí hay dos cosas distintas

[00:52:24.080] [SPEAKER_2]: si te quedas de trabajo ¿cuándo? ¿cuando ya tienes papeles o no tienes papeles?

[00:52:27.760] [SPEAKER_2]: bueno, pero...

[00:52:28.780] [SPEAKER_1]: independientemente que...

[00:52:32.460] [SPEAKER_1]: O sea, yo sé que tener papeles significa un cambio de estatus, pero...

[00:52:36.460] [SPEAKER_2]: No, no, no, pero me refiero no a papeles nacionales o europeos, sino que tienes visa de trabajo.

[00:52:44.400] [SPEAKER_2]: Exacto, exacto. Eso es a lo que me refiero.

[00:52:47.620] [SPEAKER_2]: Si eres residente, hay un sistema de seguridad social y si tú cotizaste...

[00:52:52.460] [SPEAKER_2]: el seguro, que creo que es igual que en Francia

[00:52:54.680] [SPEAKER_2]: el seguro de sempleo

[00:52:56.440] [SPEAKER_2]: dependiendo de la visa que tengas

[00:53:00.760] [SPEAKER_2]: tienes que buscar rápido un trabajo

[00:53:02.860] [SPEAKER_2]: si tienes permiso

[00:53:04.540] [SPEAKER_2]: de residencia permanente, ya es otra historia

[00:53:06.340] [SPEAKER_2]: te puede tomar más tiempo, pero igualito

[00:53:08.320] [SPEAKER_2]: no se pinga

[00:53:11.020] [SPEAKER_2]: dinero infinito desde la seguridad social

[00:53:13.620] [SPEAKER_2]: Y también un estigma, o sea aquí también aunque el sistema funcione y toda la vaina, la gente lo ve como verga, recibiste plata del estado, coño tu madre y tal

[00:53:25.100] [SPEAKER_3]: Los protestantes alemanes versus los católicos franceses, que están como que caridad, caridad

[00:53:34.460] [SPEAKER_2]: y aquí se ve más eso porque Alemania es, el norte es protestante y el sur es católico

[00:53:41.640] [SPEAKER_2]: entonces hay estudios, para eso si quiere hablamos ahorita después

[00:53:46.140] [SPEAKER_2]: hay unos estudios arrechísimos que comparan como el estilo de vida

[00:53:49.480] [SPEAKER_2]: y el estilo de trabajo de la gente

[00:53:51.460] [SPEAKER_2]: y qué implicaciones tienen eso

[00:53:54.460] [SPEAKER_2]: en la salud de la gente. Pero bueno, entonces si tienes papeles, si tienes residencia y tienes

[00:54:00.550] [SPEAKER_2]: tus cosas bien, tienes que buscar trabajo rápido. Pero hay una red de seguridad que es

[00:54:09.400] [SPEAKER_2]: la seguridad social. Pero la otra historia es la gente que no tiene papeles y tal.

[00:54:17.140] [SPEAKER_2]: y está pidiendo asilo, está pidiendo refugio, y coño, lamentablemente a nosotros los venezolanos no entienden el problema de nosotros,

[00:54:25.960] [SPEAKER_2]: o sea, no entiendan la situación humanitaria que hay en Venezuela, las autoridades alemanas.

[00:54:31.790] [SPEAKER_3]: es difícil meter papeles de refugiado venezolano.

[00:54:35.040] [SPEAKER_3]: ¿Cómo?

[00:54:35.860] [SPEAKER_3]: Es difícil meter papeleres de refugiados venezolanas, o sea, porque en esta...

[00:54:38.680] [SPEAKER_3]: en español

[00:54:59.140] [SPEAKER_2]: disponibles en internet, se llama Banff, la oficina que hace eso, más o menos dice como que el 65 o 67% de los casos los rechazan.

[00:55:10.740] [SPEAKER_3]: Wow.

[00:55:11.920] [SPEAKER_2]: Entonces, no son muchos, pero lo que pasa es que la gente ve que en España no tiene chance.

[00:55:19.640] [SPEAKER_2]: en español

[00:55:41.720] [SPEAKER_2]: La mayoría no lo reconocen como refugiados, entonces tienen una situación súper complicada, pues están en un lugar, en un pueblito en Sajonia, muchos de ellos no pueden aprender alemán porque si no eres reconocido o no vienes a unos países donde las tasas de reconocimiento son muy altas, no te meten a los cursos.

[00:56:04.650] [SPEAKER_2]: Entonces están esos pueblitos y tampoco es que hay mucho trabajo en esos pueblos, porque a partir de un tiempo puedes trabajar en algunas cosas

[00:56:11.530] [SPEAKER_2]: Y necesitas permisos para poder trabajar

[00:56:13.290] [SPEAKER_2]: Pero cómo vas a trabajar si no tienes papeles

[00:56:16.010] [SPEAKER_2]: Es como un gato que se muerde la cola

[00:56:19.190] [SPEAKER_2]: Cómo vas a trabajar sin alemán, sin papeles, en un pueblito donde no hay muchos trabajos

[00:56:24.650] [SPEAKER_2]: de trabajo, etc., etc. Entonces, aquí hay varias asociaciones de venezolanos que tienen

[00:56:33.260] [SPEAKER_2]: muchos años aquí y los ayudan, los asesoran, les dicen más o menos qué pueden hacer,

[00:56:40.050] [SPEAKER_2]: pero es chimbo, ¿no? Porque yo he leído algunas decisiones del Banff con Venezuela.

[00:56:46.010] [SPEAKER_2]: y son decisiones que tú dices, marico, pero ustedes no tienen una embajada en Caracas.

[00:56:51.890] [SPEAKER_2]: Pregunten a los carajos qué tanta peladera de bola tiene la gente allá.

[00:56:56.690] [SPEAKER_2]: O sea, Puño, ahí te explica el contexto y tal.

[00:57:01.750] [SPEAKER_2]: Y bueno, el trabajo de ellos es...

[00:57:03.770] [SPEAKER_1]: Es que es una vaina legal, eso no...

[00:57:06.010] [SPEAKER_1]: No, sabes, no, si no está reflejado en, si no se refiere al expediente, no es vida, ¿no?

[00:57:12.190] [SPEAKER_2]: Claro, vale.

[00:57:13.520] [SPEAKER_1]: El expediente está aislado de lo que sucede en el mundo real, ¿no?, entonces es todo lo que contiene el expediente,

[00:57:21.360] [SPEAKER_1]: no, pero me peleé con el Estado Español por la residencia de mis padres y tuve que entrarme a coñar.

[00:57:26.340] [SPEAKER_1]: aso, sincero abogado.

[00:57:27.480] [SPEAKER_2]: Porque no existe en el expediente y no existe en

[00:57:29.420] [SPEAKER_2]: el mundo. Sí, eso es un dicho neurítico.

[00:57:31.920] [SPEAKER_2]: Yo sí estudié Derecho.

[00:57:33.640] [SPEAKER_2]: Yo sí estudué Derecho, te lo dije.

[00:57:36.000] [SPEAKER_1]: ¿Qué tal?

[00:57:37.260] [SPEAKER_1]: Bueno, yo estudié DERECHO. Yo soy como los presos

[00:57:39.360] [SPEAKER_1]: en las películas que estudian Derecho para

[00:57:40.840] [SPEAKER_3]: salir de la cárcel.

[00:57:43.890] [SPEAKER_3]: Pero te iba a preguntar, entonces, ¿cuál es la diferencia entre

[00:57:45.570] [SPEAKER_3]: los protestantes?

[00:57:46.710] [SPEAKER_3]: del norte y los católicos, bueno, cristianos del sur. No, los catóricos del sur, todos son cristianos.

[00:57:53.550] [SPEAKER_1]: Todos son cristianas. Te van a quemar el hoguera, weón. Potato, potato, o sea.

[00:57:59.410] [SPEAKER_1]: Tú como que eres comunista, ¿no? Sí, tal cual, eso fue un jab al cristianismo en general.

[00:58:07.270] [SPEAKER_2]: Mira, entonces hay como que una línea, hay como una línea así que vive Alemania de norte a sur,

[00:58:13.430] [SPEAKER_2]: que está más o menos por aquí, entonces aquí en Turingia, entonces es todo así que vive el país.

[00:58:21.090] [SPEAKER_2]: Entonces los carajos del norte son protestantes, entonces tienen mucho más que ver con los daneses.

[00:58:27.270] [SPEAKER_2]: o con los calvinistas, con los luteros, bueno el lutero era alemán, lutero estudió aquí incluso en la universidad de Erfurt

[00:58:35.410] [SPEAKER_2]: aquí cerca hay una piedra que dice que el carajo salió a caminar y tal y le cayó un rayo al lado y el tipo dijo bueno mami te vas a hacer

[00:58:47.670] [SPEAKER_2]: y vaina, esta es la piedra de Lutero, está aquí, está como a 20 minutos en bicicleta, entonces el

[00:58:57.060] [SPEAKER_2]: carajo hizo la reforma, entonces lo que está arriba, en Europa del Norte, Dinamarca, todo lo

[00:59:05.710] [SPEAKER_2]: que está Suecia, toda esa gente, Noruega, son luteranas, estos son los carajos

[00:59:09.610] [SPEAKER_2]: y

[00:59:31.860] [SPEAKER_2]: Entonces, abajo de esa línea tienes a los bávaros y a la gente de Baden-Württemberg que son cristianos.

[00:59:38.280] [SPEAKER_2]: y en Colonia, que son cristiano también, perdón, que son católicos.

[00:59:42.340] [SPEAKER_2]: Entonces, ahí en Colonia está el carnaval, que es una locura.

[00:59:47.340] [SPEAKER_2]: En Baden-Bürttembergh también está el carnal, que es la locura.

[00:59:50.100] [SPEAKER_2]: Y en Baviera está el Oktoberfest, que también es una locur.

[00:59:53.900] [SPEAKER_2]: Entonces, es más, esa parte de Alemania se parece mucho más al norte de Italia o al norte de España que el resto de Alemania.

[01:00:04.840] [SPEAKER_2]: Entonces, el estudio este que yo había visto decía que la gente del sur de Europa,

[01:00:12.890] [SPEAKER_2]: perdón, la gente del sud de Alemania vivía más en comparación con la gente del norte de Europa.

[01:00:17.400] [SPEAKER_2]: declaración, que la gente del norte, porque tenía una vida mucho más divertida, tenía una vida

[01:00:24.240] [SPEAKER_2]: mucho más placentera, o sea, que no era tan estricta consigo mismo. Y la gente del

[01:00:31.860] [SPEAKER_2]: norte, bueno, tenía mucho más desarrollo, o sea tenía un profesionalmente

[01:00:39.430] [SPEAKER_2]: era más exitosa, tenía más dinero, pero vivía menos tiempo. Entonces, bueno, ¿quién gana en esa

[01:00:48.110] [SPEAKER_2]: comparación? Verga, depende, ¿no? O sea, si quieres plata... Depende de tus valores, claro.

[01:00:54.280] [SPEAKER_2]: Depende de tu valor. Y creo que Suiza también es reformista, ¿no?. Sí, sí. Bueno, Calvino se hizo

[01:01:01.700] [SPEAKER_1]: El vino es francés, pero sí, notoriamente Ginebra fue una de las capitales y de hecho San Pedro de Ginebra es el equivalente al San Pedro en Roma para los calvinistas.

[01:01:18.930] [SPEAKER_1]: No, sí, obviamente calvinista, pero no, no, pero iba a decir los...

[01:01:23.210] [SPEAKER_1]: evangelicos, si no me equivoco. Entonces, lo que te iba a comentar es que curiosamente,

[01:01:33.910] [SPEAKER_1]: sabes, en Suiza, esta gente, los calvinistas, o sea, esta gente del sur, la gente de tanto

[01:01:40.910] [SPEAKER_1]: los que viven en la Suiza francófona como los que vi...

[01:01:44.550] [SPEAKER_1]: en la parte que hablan italiano, son los desordenados viva la pepa, pero por supuesto

[01:01:52.880] [SPEAKER_1]: son terriblemente ordenados para cualquier persona que venga donde nosotros venimos y

[01:02:00.160] [SPEAKER_1]: entonces a medida que vas hacia el norte se van poniendo mucho más serios y son muchos

[01:02:05.480] [SPEAKER_1]: más ordenados.

[01:02:06.220] [SPEAKER_1]: Jiu-Jitsu, asterisco, headline

[01:02:27.670] [SPEAKER_1]: me parece curioso que eso, que los tipos más serios del mundo

[01:02:31.910] [SPEAKER_1]: los banqueros más serios

[01:02:33.390] [SPEAKER_1]: del mundo están en la frontera

[01:02:35.290] [SPEAKER_1]: con los alemanes más relajados

[01:02:37.330] [SPEAKER_1]: significa que los alemanés del norte

[01:02:40.120] [SPEAKER_2]: son peor

[01:02:41.580] [SPEAKER_1]: son mucho más serios

[01:02:42.500] [SPEAKER_1]: la seriedad va incrementando

[01:02:44.940] [SPEAKER_1]: no es que se resetea el degradado

[01:02:48.100] [SPEAKER_2]: y bueno, los suecos, ¿no?

[01:02:59.870] [SPEAKER_3]: tienen fama también de ser súper

[01:03:01.430] [SPEAKER_3]: cerrados y tal

[01:03:03.110] [SPEAKER_3]: yo tengo un amigo francés que fue para Suecia dos años

[01:03:05.490] [SPEAKER_3]: y en dos años no conoció a nadie

[01:03:07.830] [SPEAKER_3]: que no

[01:03:08.470] [SPEAKER_3]: que no fuera un expat o algo así, pero sueco, nadie, no logró nunca penetrar esa...

[01:03:14.290] [SPEAKER_1]: Que de pinga eso. Eso es lo que necesito yo en el ocaso de mi vida.

[01:03:22.750] [SPEAKER_2]: Yo tengo un cuento suizo. Yo tengo un cuentos suizos de mi abuelo. El carajo, el carajo...

[01:03:29.350] [SPEAKER_2]: bueno, mi abuelo fue un adeco y tal

[01:03:32.280] [SPEAKER_2]: el tipo, no con real

[01:03:34.320] [SPEAKER_2]: fue el único adeco que no hizo real

[01:03:35.980] [SPEAKER_2]: pero

[01:03:36.260] [SPEAKER_2]: fue a visitar a un amigo

[01:03:40.200] [SPEAKER_2]: que tenía en la embajada de Suiza

[01:03:42.020] [SPEAKER_2]: venezolana y tal, entonces

[01:03:44.220] [SPEAKER_2]: van a tomarse unos tragos en la casa

[01:03:46.620] [SPEAKER_2]: de él e invitan al

[01:03:48.600] [SPEAKER_2]: vecino suizo

[01:03:50.460] [SPEAKER_2]: de arriba o de abajo, yo no sé

[01:03:52.160] [SPEAKER_2]: a un vecino suizo que vivía al lado

[01:03:53.760] [SPEAKER_2]: del trabajador este en la embajada

[01:03:55.660] [SPEAKER_2]: está tomando unos whisky y tal

[01:03:57.790] [SPEAKER_2]: entonces el carajo, el suizo, a las 10 de la noche

[01:04:00.390] [SPEAKER_2]: se para, bueno señores, buenas noches

[01:04:02.870] [SPEAKER_2]: estén bien, nos vemos

[01:04:04.510] [SPEAKER_2]: bajó para su casa

[01:04:06.410] [SPEAKER_2]: el amigo y mi abuelo se quedaron

[01:04:09.710] [SPEAKER_2]: tomando, obviamente

[01:04:10.810] [SPEAKER_2]: ¿y qué hizo el suizo?

[01:04:13.400] [SPEAKER_2]: a los cinco minutos llamó a la policía, que bien, le mandó a la

[01:04:18.660] [SPEAKER_1]: policía, sí bueno así son, mire entonces qué estás haciendo tú con tu hija en el

[01:04:24.700] [SPEAKER_2]: sentido de la integración, como que la estás educando, no hago nada, ella me integra a mí, está creciendo como alemana

[01:04:32.130] [SPEAKER_2]: y o tengo tres chamos

[01:04:34.150] [SPEAKER_2]: Mierda

[01:04:55.820] [SPEAKER_2]: Pero llevar al chamo al kinder, llevar al chamó al colegio hace que la gente tenga que resolver, porque tienes que inscribirlo, la maestra te dice algo, uno no entiende un coño, entonces esa interacción ayuda muchísimo y eso es una de las críticas del discurso que está diciendo.

[01:05:16.410] [SPEAKER_2]: que llegó mucha gente a lemania, pero llegaron solos, llegaron muchos hombres solos, porque pensaban

[01:05:25.210] [SPEAKER_2]: que se podían traer las familias después y Alemania cambió las leyes. Antes se permitía

[01:05:29.470] [SPEAKER_2]: que si eras reconocido como refugiado te podías traer la familia, pero Alemania cambiou las

[01:05:33.210] [SPEAKER_2]: leyes y a eso, a los sirios y a los afganos ya no se pueden traer las familia.

[01:05:37.430] [SPEAKER_2]: Entonces, un tipo aquí solo, que no tiene hijos, tienes menos oportunidades de integrarse

[01:05:45.210] [SPEAKER_2]: Porque no tienes este intercambio con la maestra, con el curso de lo que sea que hace el chamo

[01:05:51.630] [SPEAKER_2]: Con los amiguitos, o sea, nosotros hemos conocido a mucha gente que son amigos de nuestros hijos

[01:05:55.730] [SPEAKER_2]: Lo normal, ¿no? Entonces nos invitan a una parrilla

[01:05:59.720] [SPEAKER_2]: o nos invitan a un cumpleaños

[01:06:00.980] [SPEAKER_2]: o nosotros invitamos a los niños por acá

[01:06:02.840] [SPEAKER_2]: y eso es una forma también de integración

[01:06:04.940] [SPEAKER_2]: que los niños te ayudan muchísimo

[01:06:06.660] [SPEAKER_2]: lo raro es que

[01:06:08.920] [SPEAKER_2]: bueno, están creciendo con dos idiomas

[01:06:10.540] [SPEAKER_2]: y probablemente el español sea

[01:06:13.130] [SPEAKER_2]: el idioma menos dominante

[01:06:14.810] [SPEAKER_2]: ustedes también tienen chamos, ¿no?

[01:06:17.850] [SPEAKER_3]: claro, sí

[01:06:18.810] [SPEAKER_2]: y también tienen ese

[01:06:20.810] [SPEAKER_2]: problema? Ustedes los dos están estudiando en colegios franceses, ¿no? Sí, pero nosotros hablamos

[01:06:27.450] [SPEAKER_3]: nada más español en la casa y a. Y cuando hay compañeros o que se que hablan francés hacemos

[01:06:34.790] [SPEAKER_3]: una excepción, pero a veces le hablo a los dos, le digo la cosa en español y después en francés

[01:06:39.150] [SPEAKER_3]: para que los franceses no crean que la estoy excluyendo, pero aquí esto es puro español.

[01:06:43.000] [SPEAKER_3]: y bueno, y le va buenísimo en la escuela con el francés también, entonces bueno, no sé.

[01:06:50.440] [SPEAKER_2]: Y tú de verdad traduces a la otra gente, porque yo no lo hago, yo nada más hablo español

[01:06:53.780] [SPEAKER_2]: y entonces me empiezas a decir, estás hablando un idioma, estamos hablando un idiomo secreto

[01:07:01.200] [SPEAKER_2]: y tal, que es anglophone, entonces nosotros lo vemos así.

[01:07:04.200] [SPEAKER_2]: y tal, pues también hemos tenido burda de suerte con la gente que nos hemos encontrado

[01:07:12.410] [SPEAKER_2]: aquí, hemos tenido muy buenos amigos, y o creo que ser de Venezuela ayuda, o sea

[01:07:18.840] [SPEAKER_2]: ser latino y tal, porque si hubiéramos venido de Pakistán

[01:07:25.000] [SPEAKER_2]: o dirían lamentablemente la gente es burda islamofoba, lamentablemente, así que tenemos doblemente suerte

[01:07:35.470] [SPEAKER_1]: ¿Qué tal la educación pública en alemán?

[01:07:42.760] [SPEAKER_2]: Depende, depende, porque ahorita con el corona se vio que tiene muchas deficiencias, muchísimas deficiencias

[01:07:50.140] [SPEAKER_2]: En general es chévere, es una educación de calidad. Alemania tiene un sistema un poco o muy raro que a los niños en quinto grado les dice qué tienen que hacer en su vida.

[01:08:03.200] [SPEAKER_2]: No sé si ustedes tienen ese sistema allá en Francia, pero aquí en quinto grados te dicen...

[01:08:08.940] [SPEAKER_3]: El debuja.

[01:08:10.940] [SPEAKER_3]: eso lo estudiamos, yo estaba estudiando alemán un momento y me explicaron eso

[01:08:13.820] [SPEAKER_3]: el beruf, que llegas a una cierta edad en la cual te dicen

[01:08:17.860] [SPEAKER_3]: no mira, esto es tu rama y tú vas a hacer esto y otra cosa

[01:08:21.400] [SPEAKER_3]: tienes como 12 o 15

[01:08:23.160] [SPEAKER_2]: no, incluso más pequeños, la cosa es una locura

[01:08:26.580] [SPEAKER_2]: porque tú en quinto grado te dicen, la maestra te dice

[01:08:29.220] [SPEAKER_2]: ajá, no saliste

[01:08:30.940] [SPEAKER_2]: muy bien, entonces eso quiere decir que tú no puedes ser académico, tienes que ir a una escuela

[01:08:35.970] [SPEAKER_2]: profesional. Exacto, el plomero y tal, ¿no? Entonces sí, sí, o hay escuelas, hay escuelos profesionales

[01:08:44.680] [SPEAKER_2]: que no son, que son un poco más, o sea, hay distintas como que niveles, entonces hay profesiones

[01:08:52.110] [SPEAKER_2]: son súper simples, que son solamente dos años

[01:08:54.070] [SPEAKER_2]: que si jardinero, y eso no necesitas

[01:08:56.880] [SPEAKER_2]: estudiar 13 años de colegio

[01:08:58.620] [SPEAKER_2]: sino que con 15, 16

[01:09:00.700] [SPEAKER_2]: años ya te mandan a esa escuela profesional

[01:09:02.460] [SPEAKER_2]: y a los 17 ya puedes trabajar y listo

[01:09:04.900] [SPEAKER_2]: entonces

[01:09:06.840] [SPEAKER_2]: el problema del sistema

[01:09:08.560] [SPEAKER_2]: es que se basa también mucho

[01:09:11.300] [SPEAKER_2]: en qué son tus papás

[01:09:13.470] [SPEAKER_2]: Entonces, si tus papás son académicos, la maestra recomienda generalmente que el niño vaya al gimnasio.

[01:09:19.830] [SPEAKER_2]: Así se llama aquí en la escuela, que te permite ir a la universidad.

[01:09:25.350] [SPEAKER_2]: Entonces, claro, es un sistema que excluye a través de las generaciones, ¿no?

[01:09:35.380] [SPEAKER_2]: Entonces, si tu papá fue jardinero y tú tuviste notas normales, la maestra te dice, bueno, no, pero vaya para el jardinero, o suba un poquito más.

[01:09:47.230] [SPEAKER_2]: Pero si eres un hijo de académico, tu papá es abogado y tu mamá es, no sé, arquitecto, te dicen, no, tú tienes notas medias, no,

[01:09:56.720] [SPEAKER_3]: de la semana.

[01:10:18.430] [SPEAKER_3]: cualquiera puede ser cualquier cosa, sino que no, Daniel, tú vas a ser mecánico de carro.

[01:10:23.850] [SPEAKER_3]: Iban a empezar a las 14 y a las 16...

[01:10:25.230] [SPEAKER_3]: Capaz sería más feliz, ¿eh?

[01:10:27.590] [SPEAKER_3]: Sí, creo que está la lógica de esa protestante justamente que hablabas ahorita,

[01:10:31.570] [SPEAKER_3]: como que la idea es simplemente trabajar para... y sufrir, ¿no?

[01:10:34.430] [SPEAKER_3]: Porque la cosa es protestante, para llegar al cielo.

[01:10:37.630] [SPEAKER_3]: Entonces todo el mundo trabaja y listo y bueno...

[01:10:39.710] [SPEAKER_2]: Lo que yo no sé es que el sistema había funcionado hasta que la gente se reveló, en los años creo que fue 80 hubo una gran revolución de estudiantes y dijeron no, o sea, yo no quiero ser catalogado desde tan pequeño y se abrió la puerta de que mucha más gente pudiera ir al...

[01:11:02.140] [SPEAKER_2]: el título que te permite ir a la universidad, quien tuviese la habitura era un carajo no jodarichísimo, entonces esa misma ola trae como consecuencia que hay muchísima gente estudiando

[01:11:22.770] [SPEAKER_2]: en las universidades y hay muchísima gente con doctorado, que es algo que le quiero

[01:11:27.170] [SPEAKER_2]: preguntar a Vicente, si un doctorado

[01:11:29.550] [SPEAKER_2]: yo me inscribí en un doctorado y traté de hacerlo y estoy en eso

[01:11:35.390] [SPEAKER_2]: y me mandaron la cosa para atrás y la estoy corrigiendo y no sé si echame

[01:11:39.490] [SPEAKER_2]: ese muerto encima, o sea, si vale la pena profesionalmente

[01:11:45.140] [SPEAKER_2]: que no, o sea, profesionalmente sé que un doctorado muchas veces se te hacen las cosas

[01:11:49.320] [SPEAKER_2]: más difíciles, pero ¿te hace más inteligente un doctorado, Vicente?

[01:11:56.020] [SPEAKER_3]: Sí, bueno, depende en qué lo hagas, ¿no? No sé si es más inteligente, pero a mí me

[01:12:00.180] [SPEAKER_3]: ayudó mucho en el puesto que tengo ahorita. En el puesto que Tengorita, cuando vino que

[01:12:03.860] [SPEAKER_3]: tenía un doctorado y tal, eso va como por diplomas. En Francia tienes como que...

[01:12:07.180] [SPEAKER_3]: Diferentes niveles salariales, y los tipos me dijeron justamente eso, ¿no?

[01:12:10.890] [SPEAKER_3]: Como que, ¿por qué estás pidiendo esta plata si tú tienes un doctorado?

[01:12:13.650] [SPEAKER_3]: Y o, sí, pero es en filosofía.

[01:12:15.750] [SPEAKER_3]: Y el tipo me dijo, no, pero eso demuestra que tienes una capacidad de análisis superior

[01:12:19.010] [SPEAKER_3]: y entonces ya de por sí tienes que empezar como en este nivel.

[01:12:24.030] [SPEAKER_3]: Ahora, no sé si es más inteligente, pero lo que sí te da es la oportunidad...

[01:12:27.550] [SPEAKER_3]: oportunidad de sentarte a estudiar una broma que te gusta, claro, yo cuando lo hice, bueno,

[01:12:32.230] [SPEAKER_3]: yo trabajé bastante y lo hice, duré siete años, trabajé unos años, otros años no, entonces es

[01:12:37.390] [SPEAKER_3]: de verdad un placer como que meterte en una rama que después vas a odiar porque estás metido tanto

[01:12:41.570] [SPEAKER_3]: tiempo que después dices qué ladilla, pero conoces en profundidad un tema y puedes también avanzar

[01:12:46.170] [SPEAKER_3]: tus ideas, que es lo interesante.

[01:12:47.550] [SPEAKER_3]: Entonces, en ese lado es muy fructífero, se te da una capacidad de análisis y de ver el mundo de manera diferente

[01:12:54.590] [SPEAKER_3]: Y creo que es algo que debemos hacer todos, a todo nivel, ¿no? De universitario

[01:12:58.690] [SPEAKER_3]: De eso hablaba con mi esposo también, que me da tanta rabia la gente que va para la universidad

[01:13:02.030] [SPEAKER_3]: Lo que fue para la Universidad de Venezuela

[01:13:03.130] [SPEAKER_3]: Y no son universitarios, como que no tienen esa capacidad, o sea, no tienen ningún gusto

[01:13:07.550] [SPEAKER_3]: y motivación por el conocimiento, como que simplemente como que bueno, ya lo hice

[01:13:11.570] [SPEAKER_3]: y pasé los exámenes y ahora no leo más nada de psicología, a pesar de porque

[01:13:15.690] [SPEAKER_3]: estoy trabajando en otra cosa, y o mire, yo no soy psicólogo, no lo ejerzo, pero siempre

[01:13:19.650] [SPEAKER_3]: leo cosas de psicología o de filosofía, porque es como, te gusta, te atrae

[01:13:23.410] [SPEAKER_3]: te forma como persona, entonces sí, en la parte

[01:13:27.550] [SPEAKER_3]: la forma de la vida clásica

[01:13:29.650] [SPEAKER_3]: de que la universidad es como el conocimiento

[01:13:32.130] [SPEAKER_3]: el amor del conocimiento

[01:13:33.330] [SPEAKER_3]: si te ayuda bastante

[01:13:34.930] [SPEAKER_3]: y es muy reconfortante también, saca el doctorado

[01:13:38.230] [SPEAKER_3]: si puedes, a ver si estás cerca de sacarlo

[01:13:39.870] [SPEAKER_2]: no, no, no he empezado todavía

[01:13:42.410] [SPEAKER_2]: pero lo he empezado

[01:13:43.950] [SPEAKER_2]: me lo estoy pensando

[01:13:45.090] [SPEAKER_2]: sí, sí debería

[01:13:48.210] [SPEAKER_1]: de la semana.

[01:14:08.210] [SPEAKER_1]: reválida, ¿no? o sea, no, no hay, no hay

[01:14:10.550] [SPEAKER_2]: reválida. No. No, para no europeos, yo

[01:14:13.490] [SPEAKER_2]: tra... o sea, lo más irónico del asunto es

[01:14:15.550] [SPEAKER_2]: que yo trabajé como asesor de

[01:14:17.530] [SPEAKER_2]: reconocimiento para migrantes. excepto

[01:14:23.950] [SPEAKER_1]: yo.

[01:14:26.850] [SPEAKER_1]: Qué belleza.

[01:14:29.300] [SPEAKER_2]: Sí, ese era mi trabajo anterior y...

[01:14:32.320] [SPEAKER_2]: headline

[01:14:53.570] [SPEAKER_2]: No hay chance, no hay chance. Pero yo estudié aquí otra vaina. Yo estudié aquí como que políticas públicas, así como administración pública y me fui por otra rama. A mí me gustaba el derecho. Yo ejercía en Venezuela, me gustaba mucho lo que hacía.

[01:15:13.940] [SPEAKER_2]: Me gustaba mucho lo que hacía cuando no iba a tribunales, pero se podrán imaginar cómo era un tribunal en Caracas, una mierda.

[01:15:21.920] [SPEAKER_3]: He escuchado cuentos, sí, sí.

[01:15:23.320] [SPEAKER_2]: Hablábamos de un desastre, pajaritos en la esquina de pajaritos de Caracas, eso era un desastre.

[01:15:29.240] [SPEAKER_2]: 20 pisos caminando para subir al tribunal porque el ascensor no funcionaba.

[01:15:33.940] [SPEAKER_2]: y bueno, para de contar

[01:15:36.860] [SPEAKER_1]: con más razón

[01:15:39.880] [SPEAKER_1]: que el doctorado

[01:15:42.260] [SPEAKER_1]: te da más plata

[01:15:43.180] [SPEAKER_1]: porque tienes que recuperar los años perdidos

[01:15:45.440] [SPEAKER_2]: no sé, es que no sé

[01:15:48.110] [SPEAKER_2]: la reforma está educativa

[01:15:50.270] [SPEAKER_2]: que le abrió la puerta a todo el mundo

[01:15:51.890] [SPEAKER_2]: aunque fuera académico

[01:15:53.070] [SPEAKER_2]: no necesariamente

[01:15:54.530] [SPEAKER_2]: este, y ese es el problema ahorita que se da aquí, que este país lo que necesita son plomeros, o este país lo

[01:16:02.760] [SPEAKER_2]: que necesita son enfermeros de viejitos, o este países lo que necesitas son informáticos, al

[01:16:09.280] [SPEAKER_2]: aquilar en informático, coño, quien esté escuchando esta vaina, los tres carajos que nos están

[01:16:13.680] [SPEAKER_2]: escuchando, aquí hay trabajo

[01:16:17.200] [SPEAKER_2]: para informáticos, así no tengas diploma, o sea, así de loco es la vaina, así no

[01:16:25.580] [SPEAKER_2]: tengas diploma este si no sabes qué hacer con tu vida venezolano que está

[01:16:30.080] [SPEAKER_2]: haciendo esta vaina aprende a programar pero bueno es lo que decías en las notas

[01:16:35.300] [SPEAKER_3]: que nos mandaste que decías este o te reinventas

[01:16:39.740] [SPEAKER_3]: que sale al extranjero, o pelas bolas, porque obviamente tu sueño, entre todo lo más cruel

[01:16:47.760] [SPEAKER_3]: si se quiere la inmigración es la ruptura de todos tus sueños y todos tus proyectos

[01:16:50.740] [SPEAKER_3]: tienes que reinventarte, lo cual no es tan paradójico ni tan dramático una vez que

[01:16:54.060] [SPEAKER_3]: lo superas, pero hay un punto en el cual tú dices, yo iba a hacer esto y ahora pasaste

[01:16:59.340] [SPEAKER_3]: 20.

[01:16:59.740] [SPEAKER_3]: de tu vida en este camino, 25, y ahora vas para otro lado y tienes que empezar

[01:17:03.880] [SPEAKER_3]: de cero, loco. Esa es como la más difícil.

[01:17:06.980] [SPEAKER_2]: Sí, sí, sí. Sí, yo he visto, a mí me impresionó muchísimo

[01:17:11.810] [SPEAKER_2]: médicos cubanos. Y o asesoré a un par de médicos cubanas

[01:17:16.530] [SPEAKER_2]: que los tipos estaban aquí en lo suyo, ¿no? O sea...

[01:17:21.250] [SPEAKER_2]: viendo cómo sobrevivían y el estado cubano tal vez no le da los papeles, no permite que te vas, entonces te retienen los papeles y entonces no puedes hacer ningún reconocimiento o gente, muchos sirios por supuesto, yo trabajé con sirios pero, o sea, cientos de sirios

[01:17:42.450] [SPEAKER_2]: y mucha gente que ya era lo suficiente, era muy mayor para aprender algo nuevo,

[01:17:48.460] [SPEAKER_2]: que eso también pasa, ¿no?

[01:17:50.520] [SPEAKER_2]: Que tú dices, coño, ¿sabes cómo hace?

[01:17:53.720] [SPEAKER_2]: Tenía una carrera, un mundo en su país, una oficina, tenía empleados.

[01:17:59.260] [SPEAKER_2]: ¿Y cómo coño hace?

[01:18:00.700] [SPEAKER_2]: O sea, no puede volver a empezar.

[01:18:01.880] [SPEAKER_2]: Puede volver a empezar, claro.

[01:18:03.300] [SPEAKER_2]: por supuesto, todo el mundo puede, pero es realista, no lo sé.

[01:18:08.200] [SPEAKER_1]: Sí, es un gran drama clase media, el pedo de Siria, ¿no?

[01:18:12.420] [SPEAKER_2]: Sí, sí, sí.

[01:18:13.320] [SPEAKER_1]: Con esa gente que tenía su vida hecha y se tuvo que ir.

[01:18:18.050] [SPEAKER_2]: Quien llegó a Europa fue la clase media, quien pudo llegar aquí fue gente que tenía la plata.

[01:18:24.750] [SPEAKER_2]: de la semana.

[01:18:47.460] [SPEAKER_2]: y después son carajos que su país desapareció, así sencillamente, o sea, chao, no hay nada,

[01:18:54.910] [SPEAKER_2]: no tienes un coño, que bueno, que eso tal vez también me gustaría tocarlo hoy,

[01:19:03.540] [SPEAKER_2]: que es la, lo escuché la otra vez en Twitter, que nosotros como nuestro país está también

[01:19:09.620] [SPEAKER_2]: yendo a la mierda.

[01:19:11.100] [SPEAKER_2]: que es de atesorar lo que nos gustaba y cuando se pueda reconstruir, reconstruirlo, ¿no?

[01:19:17.780] [SPEAKER_2]: Entonces, por eso me gusta mucho el podcast de ustedes, porque ustedes están reconstruyendo algo que existió

[01:19:22.360] [SPEAKER_2]: y que va a quedar en el futuro, ¿no?, va a quedar algo chévere de que mira, coño, cómo hablaban los caraqueños en los 90.

[01:19:32.060] [SPEAKER_2]: ¿De qué hablaban los caraqueños en los 90 y tal?

[01:19:37.100] [SPEAKER_2]: ¿Alguien hará su doctorado dentro de 30 años viendo el podcast de ustedes?

[01:19:41.840] [SPEAKER_3]: Pobrecito.

[01:19:42.500] [SPEAKER_3]: Pobre carajo.

[01:19:43.340] [SPEAKER_3]: Pobrecita.

[01:19:44.640] [SPEAKER_3]: Hashtag feminismo.

[01:19:48.340] [SPEAKER_2]: Cuyo la madre.

[01:19:49.840] [SPEAKER_1]: Reconstruyendo en el sentido de no ir hasta el territorio y reconstruirlo.

[01:19:54.420] [SPEAKER_1]: No, no, también, o sea, también preparar la reconstrucción allá, ¿no? O sea, yo tengo la idea.

[01:20:12.230] [SPEAKER_3]: Yo creo que sí, yo creo que sí.

[01:20:15.570] [SPEAKER_2]: Sí, chamo. O sea, este país, Alemania lo reconstruyeron dos veces.

[01:20:19.850] [SPEAKER_1]: Dos puntos, pero era en Alemania.

[01:20:21.410] [SPEAKER_1]: Un protestante.

[01:20:23.530] [SPEAKER_2]: Pero, ¿tú qué crees que pasó después de la guerra federal en Venezuela?

[01:20:26.970] [SPEAKER_2]: Nosotros reconstruimos un país después.

[01:20:28.770] [SPEAKER_1]: verdad, buen punto.

[01:20:29.950] [SPEAKER_2]: O sea, era un mierdero, pero era un país, o sea, y algo habrá, ¿no?

[01:20:37.310] [SPEAKER_2]: como dice mi viejo, alguien solucionará esa vaina, y lo que pasa, por supuesto es duro, porque qué reconstruyes y qué vas a hacer,

[01:20:55.170] [SPEAKER_2]: ¿lo mismo que nos trabajó el chavismo o haces algo nuevo?

[01:21:00.110] [SPEAKER_2]: y

[01:21:00.550] [SPEAKER_2]: eso es lo difícil, ¿no?

[01:21:04.320] [SPEAKER_2]: porque el chavismo es la representación de nosotros

[01:21:06.840] [SPEAKER_2]: aunque nunca hayas

[01:21:08.640] [SPEAKER_2]: votado por esa vaina

[01:21:09.720] [SPEAKER_1]: ¿y si el país que existe

[01:21:12.740] [SPEAKER_1]: es el que es?

[01:21:15.520] [SPEAKER_2]: a mí me gustaría pensar que no

[01:21:17.540] [SPEAKER_2]: porque si no, no quisiera reconstruirlo

[01:21:20.220] [SPEAKER_3]: bueno, pero

[01:21:22.220] [SPEAKER_3]: Hay dos países corriendo en paralelo, como que a partir del momento que tú sales de Venezuela se bifurca, como que tienes dos realidades, un multiverso, y tienes el multiverso de los venezolanos en el exterior que están manteniendo una especie de cultura que tienen en su cabeza venezolana, que tiene que ver con la cultura original pero no cada vez menos

[01:21:42.750] [SPEAKER_3]: y después las culturas de los autóctonos que también la van a ir variando en función de lo que están viviendo

[01:21:48.010] [SPEAKER_3]: entonces esas dos culturas se van bifurcando

[01:21:51.730] [SPEAKER_3]: y sí, de pronto en algún momento se pueden volver a encontrar

[01:21:54.270] [SPEAKER_3]: pero también llega un punto en el cual eres como, qué sé yo

[01:21:58.070] [SPEAKER_3]: el tinerfeño que estaba en Venezuela

[01:22:02.750] [SPEAKER_3]: y bueno, no es tinerfeño, o sea, está en Tenerife allí, está haciendo sus cosas y aporta algo

[01:22:11.050] [SPEAKER_3]: pero su cultura tiene de las dos cosas, ¿no?

[01:22:15.410] [SPEAKER_3]: y nosotros vamos a hacer, o sea

[01:22:16.290] [SPEAKER_3]: yo no sé si yo vuelva, como quien dice

[01:22:18.530] [SPEAKER_3]: tendrían que ser unas condiciones muy especiales

[01:22:20.530] [SPEAKER_3]: y mis hijos si vuelven

[01:22:22.750] [SPEAKER_3]: de la semana.

[01:22:42.750] [SPEAKER_3]: No tengo nada tampoco que buscar ahí en reconstruir la Venezuela de los 80, ponte tú.

[01:22:47.990] [SPEAKER_2]: Sí, pero lo que pasa es que el gran peligro es que se destruya todo, o sea, que todo desaparezca.

[01:22:57.550] [SPEAKER_3]: Pero no es el caso ya, o sea no hay teatros, no hay cines, no hay libros, todo está más fuerte.

[01:23:04.050] [SPEAKER_3]: Hay poco, pero...

[01:23:05.470] [SPEAKER_2]: Si hay, y bueno, nosotros podemos colaborar con la gente que está en el exterior, puede más o menos aguantar las cosas allí.

[01:23:13.150] [SPEAKER_2]: Yo vi una entrevista del Coco Fariña, ese es un tipo que resiste a la dictadura cubana,

[01:23:21.120] [SPEAKER_2]: y el tipo decía eso, mira, nosotros lo que necesitamos es que el exilio...

[01:23:25.980] [SPEAKER_2]: de la noche.

[01:23:47.440] [SPEAKER_2]: Pero sí podemos apoyar a la gente que está ahí y podemos salvar las cosas que eran buenas de Venezuela, ¿no?

[01:23:54.180] [SPEAKER_2]: O sea, hay algo salvable.

[01:23:57.760] [SPEAKER_3]: Sí, es una labor que hacer, o sea, puedes hacer como puentes y ayudar a la gente, como dices tú,

[01:24:02.320] [SPEAKER_3]: o qué sé yo, crear becas y te los traes para que estudios aquí se devuelvan y cosas así,

[01:24:06.620] [SPEAKER_3]: pero es una especie de construcción de un país.

[01:24:08.620] [SPEAKER_3]: y bis, pues que va a tener como elementos de los que vivieron en Francia, en Alemania, en Estados Unidos

[01:24:13.940] [SPEAKER_3]: y en Japón y en qué sé yo, que se van a ir también trayendo lo bueno de afuera, si quieren

[01:24:19.760] [SPEAKER_3]: pero también es súper complicado, o sea, porque eso sucedió mucho en otros países

[01:24:24.460] [SPEAKER_3]: no somos el primer país en el cual han migrado y llega un punto en el cual

[01:24:28.620] [SPEAKER_3]: ya tú no puedes, o sea, lo que te aportas es como que, o sea

[01:24:31.360] [SPEAKER_3]: la gente que se quedó ahí y se caló la broma completa

[01:24:33.960] [SPEAKER_3]: no va a dejar una vez que la cosa baje

[01:24:36.720] [SPEAKER_3]: que vengas tú y seas ministro de cultura, ¿entiendes?

[01:24:40.320] [SPEAKER_3]: Sí, como que mira, yo estoy con mi lámina completa

[01:24:42.360] [SPEAKER_3]: pero en todo nivel, o sea

[01:24:45.520] [SPEAKER_3]: como que yo voy por la universidad a ser profesor, no, no,no

[01:24:48.620] [SPEAKER_3]: tú vienes de afuera y nosotros estamos aquí, y por eso soy yo y el otro, por más que seamos peores que tú

[01:24:53.480] [SPEAKER_3]: pero o sea, se dan esos feudos, esos clanes, y no creo que escapemos a eso

[01:24:58.700] [SPEAKER_3]: o sea, no creo que la gente te reciba o nos reciba con brazos abiertos así como que

[01:25:02.300] [SPEAKER_3]: ay, la dictadura cayó y ahora entendemos todo lo que estás haciendo y tal, ven para que lo hagas aquí

[01:25:06.840] [SPEAKER_3]: va a ser como que bueno, nos estamos...

[01:25:08.620] [SPEAKER_3]: por más que sea malo, somos los que nos quedamos y no te vamos a dar espacio

[01:25:12.360] [SPEAKER_3]: porque también es mentira que los venezolanos éramos muy abiertos

[01:25:15.320] [SPEAKER_3]: y amigos y tal, o sea, siempre fue una lucha

[01:25:17.800] [SPEAKER_3]: de unos contra otros y los músicos se peleaban entre ellos

[01:25:20.700] [SPEAKER_3]: y los escritores ni se diga, entonces

[01:25:23.080] [SPEAKER_3]: no veo una especie de apertura en la cual, ay, siempre fuimos unos coñamadres

[01:25:26.680] [SPEAKER_3]: y tratamos de imponernos por más que fuéramos peores que el otro

[01:25:28.620] [SPEAKER_3]: por envidia y que se yo, y ahora que cayó el chavismo, pues sí, vamos a dejar que los

[01:25:33.440] [SPEAKER_3]: mejores vengan, y entonces el grupo que está en Barcelona de nuestros amigos venezolanos

[01:25:37.180] [SPEAKER_3]: toquen ustedes como cerrando en el festival de Caracas, no, tú puedes tocar, pero toca

[01:25:42.620] [SPEAKER_3]: de último en la vaina, y te van a decir, bueno, pero yo soy primero en Barcelona, cómo

[01:25:46.280] [SPEAKER_3]: voy a hacer el último en Caracas, bueno, no, venga.

[01:25:49.120] [SPEAKER_2]: es una cosa, es una gran discusión

[01:25:53.730] [SPEAKER_2]: de forma real

[01:25:55.030] [SPEAKER_2]: que podemos hacer nosotros

[01:25:56.450] [SPEAKER_2]: y que ya se

[01:25:59.450] [SPEAKER_2]: dio por perdido, yo no sé si ustedes se enteraron

[01:26:01.330] [SPEAKER_2]: pero la biblioteca de

[01:26:03.550] [SPEAKER_2]: Brubercaría, no el abogado

[01:26:05.370] [SPEAKER_2]: sino el explorador, se quemó

[01:26:07.530] [SPEAKER_2]: 70 años

[01:26:09.930] [SPEAKER_2]: de carajo

[01:26:10.270] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu, Cedric,

[01:26:33.040] [SPEAKER_3]: ¿Cuál es la situación actual en Venezuela?

[01:26:54.770] [SPEAKER_3]: y cosas así. O sea, yo creo que se va a gravar más antes de que se vuelva a levantar.

[01:27:00.250] [SPEAKER_3]: Lamentablemente, yo sé que la gente quiere escuchar de que todo va a estar buenísimo

[01:27:02.770] [SPEAKER_3]: y qué sé yo, y la economía va a ndar, pero bueno, basta que hables con Alec Boyd,

[01:27:06.610] [SPEAKER_3]: por ejemplo, que te des cuenta que eso no va a ser así. Entonces, no sé, yo creo

[01:27:11.390] [SPEAKER_3]: que el aporte está más que todo lo puedes dar en extranjera o como corto plazo.

[01:27:14.770] [SPEAKER_3]: en Francia y todo el mundo lo considera un escritor argentino, pues. Y cada quien a su nivel aporta

[01:27:20.400] [SPEAKER_3]: su cosita, pero el hecho de estar ahí físicamente y tal, a mí no me mola nada. Sí, sí, claro. Puede

[01:27:29.490] [SPEAKER_2]: ser que vuelvas como turista francés, quizás que vayas a Caracas o Margarita.

[01:27:37.970] [SPEAKER_3]: Sí, yo no quito un retiro en Venezuela así, si me dan unas buenas condiciones y tengo una casita de margarita

[01:27:44.490] [SPEAKER_3]: y la cosa hay agua y luz, me retiro allá y pasa el tiempo en la playa y comiendo empanaditas

[01:27:50.150] [SPEAKER_3]: pero sí, francamente reconstruir el país es como que yo se los dije

[01:27:56.770] [SPEAKER_3]: ¿Cuántas veces se los dije? Está mi blog que todavía está andando

[01:27:59.810] [SPEAKER_3]: cual decía, no, esto va mal.

[01:28:01.930] [SPEAKER_3]: Entonces bueno, llegó un punto en el cual uno dice,

[01:28:03.850] [SPEAKER_3]: mira, vivo mi vida, ya tengo

[01:28:06.600] [SPEAKER_3]: tienes tus chamos aquí y también

[01:28:08.440] [SPEAKER_3]: ese es otro tema, weón, o sea,

[01:28:10.840] [SPEAKER_3]: los chamos en el exterior y entonces te vas a mover

[01:28:12.680] [SPEAKER_3]: para otro continente complicado.

[01:28:16.560] [SPEAKER_2]: Sí, eso sí,

[01:28:18.260] [SPEAKER_2]: eso sí.

[01:28:19.920] [SPEAKER_2]: ¿Cómo hicieron ustedes con sus viejos?

[01:28:21.620] [SPEAKER_2]: porque esto es un gran problema aquí en Alemania, que uno no se puede traer a los papás.

[01:28:26.990] [SPEAKER_3]: Bueno, yo no los traje, pero creo que Daniel está en otro beta.

[01:28:31.090] [SPEAKER_2]: Sí, pero yo no sé.

[01:28:32.790] [SPEAKER_2]: ¿Cuál fue la jugada ahí?

[01:28:35.750] [SPEAKER_1]: Estos son otros de esos temas de los que no podemos hablar completamente,

[01:28:40.270] [SPEAKER_1]: hasta que no se termine de solucionar.

[01:28:44.430] [SPEAKER_1]: legalmente hablando

[01:28:46.010] [SPEAKER_1]: legalmente hablando

[01:28:46.970] [SPEAKER_1]: pero si

[01:28:48.330] [SPEAKER_1]: bueno, cuando te haces ciudadano

[01:28:51.550] [SPEAKER_1]: puedes hacerlo y en alemán también

[01:28:54.290] [SPEAKER_1]: puedes tratar

[01:28:57.320] [SPEAKER_1]: no se puede

[01:28:59.720] [SPEAKER_1]: ¿no es un derecho de

[01:29:04.220] [SPEAKER_1]: todos los ciudadanos

[01:29:06.460] [SPEAKER_1]: de la zona Schengen?

[01:29:08.640] [SPEAKER_2]: No, no, no. Cada país lo hace distinto. En España se puede, por ejemplo.

[01:29:14.720] [SPEAKER_2]: O sea, si yo me voy a España como ciudadano alemán, me puedo traer a mis papás porque rige la ley española para ellos.

[01:29:22.160] [SPEAKER_1]: Sí, sí, puedes.

[01:29:23.690] [SPEAKER_2]: Entonces, eso podría ser, pero necesito un trabajo en España que me pague tanto como me paga aquí y eso no va a pasar, ¿no?

[01:29:31.650] [SPEAKER_1]: ok, ok

[01:29:53.140] [SPEAKER_2]: No, eso es lo jodido y eso es lo que mi mamá por lo menos no entiende

[01:29:58.420] [SPEAKER_2]: porque en Estados Unidos, que es como el ejemplo del país de inmigrantes

[01:30:02.440] [SPEAKER_2]: de coño sí, pero tal huevón pidió a su mamá y tal y tú

[01:30:05.600] [SPEAKER_1]: Mal hijo

[01:30:07.200] [SPEAKER_1]: Y son estrictos con la gente que se queda ilegal supongo

[01:30:13.890] [SPEAKER_2]: Sí, aquí si es burda jodida

[01:30:16.240] [SPEAKER_2]: porque yo no sé cómo sea en Francia, pero aquí tú te tienes que inscribir, o sea, todo el mundo se puede quedar ilegal

[01:30:24.340] [SPEAKER_2]: al final del día eso, la ilegalidad no es tan complicada, pero el problema es que no vas a tener seguro

[01:30:30.140] [SPEAKER_2]: y no vas a Tienes dónde vivir, porque para vivir en un sitio tienes que inscribirte en la ciudad

[01:30:35.400] [SPEAKER_2]: y no sé cómo será en Francia

[01:30:38.160] [SPEAKER_2]: que ustedes se tienen que escribir en la ciudad o...

[01:30:41.520] [SPEAKER_1]: No es obligatorio, te he recomendado que te registres en la estación de policía, pero no...

[01:30:46.660] [SPEAKER_2]: En la alcaldía y tal, aquí para todo, para el alquiler, para el seguro, para todo tienes que registrarte

[01:30:54.880] [SPEAKER_2]: y una vez que estás registrado, o sea, no te registras, siendo turista no te registra.

[01:30:58.780] [SPEAKER_1]: y

[01:31:21.920] [SPEAKER_2]: eso es lo que pasa, eso es lo

[01:31:24.150] [SPEAKER_2]: que pasa, y bueno

[01:31:25.850] [SPEAKER_2]: lo que yo la vez una vez le escuché a

[01:31:29.800] [SPEAKER_2]: Luis Carlos Díaz, el tipo

[01:31:31.680] [SPEAKER_2]: que es súper famoso, es que uno tiene que

[01:31:33.700] [SPEAKER_2]: hacer plata aquí en el extranjero

[01:31:35.080] [SPEAKER_2]: para que cuando venga la reconstrucción, uno

[01:31:38.220] [SPEAKER_2]: tenga plata suficiente para

[01:31:39.640] [SPEAKER_2]: hacer lo que uno quiera, ¿no? Y bueno

[01:31:44.200] [SPEAKER_2]: también

[01:31:44.720] [SPEAKER_2]: hacerla, o sea, poder

[01:31:47.100] [SPEAKER_2]: a la familia, ¿no? Hacer lo más exitoso posible en el extranjero para eso, para tratar de, o sea,

[01:31:56.060] [SPEAKER_1]: en definitiva no depender del Estado. Por eso es que tienes que hacer el doctorado, ¿no?,

[01:32:00.560] [SPEAKER_1]: coño, por eso es que no tengo que hacer el Doctorado. Porque sí, sí, eso sí es verdad, sí, sí.

[01:32:07.500] [SPEAKER_3]: y

[01:32:29.300] [SPEAKER_1]: doctorado o siete años trabajando en el tipo de trabajo para el que estás aplicando. Entonces,

[01:32:36.080] [SPEAKER_1]: bueno, también lo que suceda primero, ¿no? Si tú puedes justificar siete años trabajando

[01:32:39.380] [SPEAKER_1]: en una cosa en particular, entonces no hace falta el doctorado. Ya tengo qué, ya tengo,

[01:32:49.280] [SPEAKER_2]: ya voy para siete, ya voy más de siete, sí. Por eso, entonces, a medida que pasa el tiempo,

[01:32:53.440] [SPEAKER_1]: quizás se vuelve menos y menos.

[01:32:54.820] [SPEAKER_1]: es una cosa como de que te da la gana, lo haces por deporte, como por amor al arte, por amor a la academia

[01:33:01.620] [SPEAKER_1]: pero yo creo, no sé qué opina Vicente, pero yo creo que de verdad tienes que tener muchas ganas de hacerlo

[01:33:09.330] [SPEAKER_1]: eso es lo otro

[01:33:10.130] [SPEAKER_3]: sí, sí, y disciplina más que todo, ni siquiera hay ganas, disciplina

[01:33:17.150] [SPEAKER_3]: a hacer. Tienes que tener tu disciplina, te armas tu plan ahí de estudios, tú dices tal vez

[01:33:21.930] [SPEAKER_3]: diez leo, tal vez diez escribo y vas avanzando y sigues tu broma y listo. Ahí, yo no sé

[01:33:27.770] [SPEAKER_2]: si en Francia hay eso, pero ahí ha habido crisis de gobierno porque un carajo se descubrió

[01:33:34.310] [SPEAKER_2]: que había plagiado en el doctorado. Claro, sí, sí.

[01:33:38.450] [SPEAKER_3]: ¿Sí? Sí, sí, sí

[01:33:40.690] [SPEAKER_2]: Joaquín Alemán es a cada rato

[01:33:42.430] [SPEAKER_3]: Sí, sucede bastante

[01:33:45.870] [SPEAKER_3]: porque es que aquí los doctorados le pagan

[01:33:47.750] [SPEAKER_3]: al tutor, entonces hay muchos tutores

[01:33:49.690] [SPEAKER_3]: que agarran, es más, creo que son

[01:33:51.670] [SPEAKER_3]: como 5.000 euros por tesis defendida

[01:33:53.690] [SPEAKER_3]: entonces a veces el bicho está pelando boli

[01:33:56.480] [SPEAKER_3]: y dice, no vale Rubén, pero tu tesis está buena

[01:33:58.360] [SPEAKER_3]: públicala este año

[01:33:59.660] [SPEAKER_3]: Cancún. Entonces, bueno, te meten ahí y le dices cuál era su cosa y entonces, bueno, hay unos caras

[01:34:05.420] [SPEAKER_3]: burdes sospechosos que siempre salen. Así que si sientes cista y tú sientes cistas, marico,

[01:34:11.460] [SPEAKER_2]: ¿cómo lees las tesis? Corrupción, no escapamos. Pero está barato, 5.000 euros por una tesis,

[01:34:20.470] [SPEAKER_2]: no me parece mucha plata.

[01:34:21.310] [SPEAKER_3]: No, pero que le pague el estado a él, como profesor, el estado te remunera, porque tiene un tesista que le presentó.

[01:34:30.670] [SPEAKER_2]: Pero, ¿y el tesista no le paga?

[01:34:32.970] [SPEAKER_3]: No, el tesista le da un coño, no nada.

[01:34:35.310] [SPEAKER_2]: No, no, no, el tesita no le da al tutor algo.

[01:34:39.710] [SPEAKER_3]: No, no.

[01:34:42.430] [SPEAKER_3]: su abono, su cosa ahí, que son como 300 euros al año

[01:34:45.210] [SPEAKER_3]: con seguro incluido

[01:34:47.410] [SPEAKER_3]: y a, los años que tú hagas

[01:34:50.770] [SPEAKER_3]: el tutor recibe la plata

[01:34:53.130] [SPEAKER_3]: por eso es que tú no te das cuenta

[01:34:54.290] [SPEAKER_3]: tú dices, coño, ¿por qué me están empujando a defender la tesis?

[01:34:56.410] [SPEAKER_3]: no está lista, bueno, porque el carabón necesita su plata

[01:34:58.190] [SPEAKER_3]: pues, quiere decir que es un milagro

[01:35:00.490] [SPEAKER_3]: claro

[01:35:01.410] [SPEAKER_2]: yo pensando aquí

[01:35:03.330] [SPEAKER_2]: todo mal y vaina, coño, eso es lo que le paga 5 mil euros, lo que le

[01:35:06.290] [SPEAKER_2]: paga el estudiante, el tutor y tal, esa vaina es muy poquito

[01:35:08.770] [SPEAKER_2]: la madre le ha cobrado más

[01:35:10.430] [SPEAKER_1]: esa es la diferencia

[01:35:12.410] [SPEAKER_1]: que nosotros los latinoamericanos hacemos

[01:35:13.950] [SPEAKER_1]: las trampas chimbas, estos panas

[01:35:16.430] [SPEAKER_1]: montan todo un sistema

[01:35:17.590] [SPEAKER_1]: para que la corrupción funcione sin que haya intercambio

[01:35:20.390] [SPEAKER_1]: directo de dinero, claro, entre

[01:35:21.850] [SPEAKER_1]: el Estado se paga

[01:35:23.330] [SPEAKER_2]: que bola, el Estado te paga por ser corrupto, que bola, no lo había pensado, gracias.

[01:35:30.910] [SPEAKER_1]: Es el secreto, en base a eso vamos a hacer la reconstrucción.

[01:35:35.960] [SPEAKER_2]: Coño la madre.

[01:35:41.210] [SPEAKER_1]: Yo voy andando, sí señor, tengo que trabajar.

[01:35:46.530] [SPEAKER_2]: un placer, gracias por la invitación

[01:35:49.190] [SPEAKER_1]: encantado

[01:35:50.130] [SPEAKER_1]: encantado de tenerte aquí

[01:35:51.890] [SPEAKER_1]: para adelante pana

[01:35:54.520] [SPEAKER_2]: bueno si la gente que siquiera

[01:35:56.460] [SPEAKER_2]: venía a lemania que me escriba

[01:35:57.880] [SPEAKER_2]: que es lo que yo trabajo

[01:35:59.660] [SPEAKER_2]: algo parecido

[01:36:01.260] [SPEAKER_3]: claro buenísimo

[01:36:03.080] [SPEAKER_2]: y si son programadores mejor

[01:36:06.900] [SPEAKER_1]: exacto, ya saben, nuestro hombre en la oficina de administración

Buy Me a Coffee at ko-fi.com

mp3 de este episodio

Suscríbete a nuestro podcast en iTunes, Google Play, Spotify, ivoox, o tu aplicación de podcasts favorita: