185 Antivaxxers, feat. Carlos Sanz

[00:00:00.380] [SPEAKER_1]: ¿Qué más? Estamos arrancando con un pelo de retraso, perdónenme, que la audiencia nos perdone.

[00:00:11.270] [SPEAKER_1]: Tranquilo, yo pensé hasta hace poco, voy a ser el primer embarcador.

[00:00:18.270] [SPEAKER_1]: No, no, no creo, no creo que seas el primero.

[00:00:23.790] [SPEAKER_1]: No.

[00:00:33.580] [SPEAKER_1]: gracias por venir de imprevisto

[00:00:36.080] [SPEAKER_2]: gracias por la

[00:00:37.520] [SPEAKER_2]: simplemente

[00:00:39.680] [SPEAKER_2]: puse la fecha de hoy porque

[00:00:41.540] [SPEAKER_2]: ya comenzó un experimento esta semana que no sé

[00:00:43.760] [SPEAKER_2]: cuánto tiempo

[00:00:44.160] [SPEAKER_1]: nosotros somos los primeros sujetos del experimento

[00:00:48.460] [SPEAKER_2]: afortunadamente para ustedes no

[00:00:49.880] [SPEAKER_2]: la cobaya

[00:00:51.800] [SPEAKER_2]: la cobaya

[00:00:54.980] [SPEAKER_2]: No, yo nunca he trabajado con animales, afortunadamente. He tenido la suerte de evadir esa parte.

[00:01:01.920] [SPEAKER_1]: ¿Y qué trabajas con plantas?

[00:01:05.390] [SPEAKER_2]: No, yo trabajo con unos parásitos que se llaman, es una familia grande, que se llama tripanosomatibios.

[00:01:17.320] [SPEAKER_2]: Estos son, por el medio te han escuchado.

[00:01:19.620] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:01:41.820] [SPEAKER_1]: Ok, ¿qué tengo que hacer para protegerme?

[00:01:44.360] [SPEAKER_2]: Bueno, es interesante porque no hay vacunas para ninguna de esas enfermedades.

[00:01:53.250] [SPEAKER_2]: Estos parásitos, no sé si se acuerdan de bachillerato un poco,

[00:01:58.250] [SPEAKER_2]: que había las diferencias de prokaryotas y eukaryotas,

[00:02:00.570] [SPEAKER_2]: que habían dos tipos realmente más complejos.

[00:02:04.410] [SPEAKER_2]: Este, parece que tiene unas células que tienen dentro, que es un núcleo, una mitocondria, y tienen diferentes organes, compartimientos, digamos, los compartimentos separados por membranas internas.

[00:02:15.090] [SPEAKER_2]: Y hay otros organismos que no lo tienen, como las bacterias. Estos organismos son de los que tienen compartimiento, como nosotros, que tenemos células, somos eucariotas.

[00:02:24.200] [SPEAKER_2]: Entonces son unicelulares.

[00:02:25.060] [SPEAKER_2]: Pero son bien sofisticados en el sentido de que evaden el sistema inmunológico de una manera brillante, tienen diferentes maneras de hacerlo. Por ejemplo, en la enfermedad del sueño, en el africano, este parásito se mantiene en sangre y tiene una...

[00:02:45.560] [SPEAKER_2]: de una especie de familia de proteínas que se llaman BSG, que la tienen cubierta, como

[00:02:51.180] [SPEAKER_2]: una cubierta. Me parece que tienes como un traje puesto. Entonces, de repente, ese tipo

[00:02:55.620] [SPEAKER_2]: de monológico reconoce, mira, está en el parásito, pero realmente lo que ve el parásita

[00:03:01.220] [SPEAKER_2]: es la proteína esta, ¿no? Y cuando comienza a crear todo...

[00:03:06.180] [SPEAKER_2]: de Cedric.

[00:03:26.550] [SPEAKER_2]: en el tiempo. Es bien interesante. En el caso de la enfermedad de Chaga, que lo estoy

[00:03:31.920] [SPEAKER_2]: haciendo ahorita, él invade el tejido, entonces él se mete dentro del tejido y hay dos formas

[00:03:37.920] [SPEAKER_2]: de hacerlo. La leishmaniasis, por ejemplo, la leishmania entra al tejido pero se queda,

[00:03:43.440] [SPEAKER_2]: una de las cosas cuando, cómo se mete un parásito dentro de una célula. Generalmente

[00:03:48.140] [SPEAKER_2]: comienza a penetrar, digamos, la membrana y se mete como un saquito, ¿ok? Un saquito dentro de

[00:03:55.740] [SPEAKER_2]: la célula. La Leishmania, o esto parece lo que hacen, es como invitar al aparato digestivo de

[00:04:04.040] [SPEAKER_2]: la célula a que se venga la membrana, o sea, es como el estómago, ¿no? Entonces, como una...

[00:04:08.900] [SPEAKER_2]: ...

[00:04:29.780] [SPEAKER_2]: Y entonces la célula va a esa vesícula, cuando abre la boca para comer, se come el parásito.

[00:04:35.220] [SPEAKER_2]: Entonces el parásitio, en vez de gradarse ahí, se reproduce ahí,

[00:04:41.090] [SPEAKER_2]: dentro de un ambiente extremamente...

[00:04:42.230] [SPEAKER_2]: Eso es lo que pasa con Leishman, en el caso del trepanosoma crucis,

[00:04:45.410] [SPEAKER_2]: que es lo que causa la enfermedad de Chaga,

[00:04:47.370] [SPEAKER_2]: él se escapa de ese saco y se comienza a comer el resto de las células.

[00:04:51.160] [SPEAKER_2]: Y o pensaba que el mal de Chagas era una cosa erradicada.

[00:05:02.520] [SPEAKER_2]: Se ha controlado bastante bien, desde los años 50, 60 cuando estaba Cabaldón,

[00:05:08.680] [SPEAKER_2]: él creó un programa de lo cual se derivó en malaria y alergología que...

[00:05:13.540] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu, Cedric, absolute, asterisco, headline

[00:05:33.940] [SPEAKER_2]: y muchas otras, tienen las enfermedades relacionadas con situaciones de pobreza, ¿ok?

[00:05:40.690] [SPEAKER_2]: O sea, son generadas y generadoras de pobreza en ese sentido.

[00:05:46.620] [SPEAKER_2]: Y con la enfermedad de Chagas es bien interesante porque una de las cosas que se creía hasta...

[00:05:52.820] [SPEAKER_2]: De hecho hay un debate en eso.

[00:05:55.260] [SPEAKER_2]: se creía que era solamente en regiones remotas, en bosques, en el monte, pues eran

[00:06:00.240] [SPEAKER_2]: el tipo de rancho, exactamente. Y lo que se ha visto, de hecho Gabaldón una de las

[00:06:08.340] [SPEAKER_2]: cosas que tenía en su programa era erradicar las palmas de morichas cerca de estas casas

[00:06:12.360] [SPEAKER_2]: porque él pensaba que esas palmas eran atractoras del incendio.

[00:06:15.880] [SPEAKER_2]: que nosotros conocemos como chipo en Venezuela, pinchuca se le llama en el resto de Sudamérica

[00:06:21.860] [SPEAKER_2]: o tiene otros nombres realmente. Y lo interesante es que este insecto, lo que se ha descubierto

[00:06:32.060] [SPEAKER_2]: recientemente que en esas palmas murichas realmente están las aves, las aves que defecaban ahí.

[00:06:37.720] [SPEAKER_2]: y el chico se iba, se va hacia el excremento, y lo que se descubrió, de hecho en Venezuela hay un trabajo interesante cuando ven los excrementos humanos, justamente el olor a excrementos humanos, y de hecho se sabe que son coprófagos, el insecto es coprófago.

[00:06:59.380] [SPEAKER_2]: catófago. Entonces, es bien interesante porque hay datos que no están publicados,

[00:07:08.020] [SPEAKER_2]: pero a los cuales tuve acceso a través de un amigo que estaba trabajando en esto. Fue

[00:07:11.660] [SPEAKER_2]: que en Caracas, por ejemplo, la parroquia Altagracia, que está al lado de la Asamblea

[00:07:14.400] [SPEAKER_2]: Nacional, tú subes en los ranchos y ves las cosas tecloacas expuestas y tal.

[00:07:20.980] [SPEAKER_2]: tu consigues perros por ejemplo infectados con chagas de manera frecuente y tu vas a que se yo cerca de petare por ahi hay ranchos

[00:07:30.480] [SPEAKER_2]: que hay hasta 3000 tipos infectados por ranchos

[00:07:33.480] [SPEAKER_2]: mierda

[00:07:36.000] [SPEAKER_2]: si

[00:07:36.500] [SPEAKER_2]: entonces ustedes se acuerdan que hubo un caso muy famoso en el 2006 de un colegio en Chacao

[00:07:42.500] [SPEAKER_2]: y bueno este se acuerdan que comenzó el chavismo se crearon cooperativas una de esas cooperativas

[00:07:51.830] [SPEAKER_2]: este valor los colegios desde la comida a la cantina de hacer las cooperativas de

[00:07:59.340] [SPEAKER_2]: una cooperativa que básicamente da la comida a un colegio en chacao no lo público

[00:08:03.980] [SPEAKER_2]: y hacían los jugos, esas cosas, eran en unas casas en Pinto Salinas pero casi pegado al Ávila

[00:08:09.800] [SPEAKER_2]: y hicieron un juego de guayaba y aparentemente el chico llegó, orinó ahí o algo

[00:08:19.800] [SPEAKER_2]: y llevaron el jugo y se infectaron casi 900 personas, entre ellos niños, por supuesto

[00:08:26.010] [SPEAKER_2]: y cuatro de ellos murieron, de hecho, a raíz de la enfermedad.

[00:08:30.140] [SPEAKER_2]: Y esto fue interesante porque una de las cosas que se pensó hasta ahora en el ciclo de la enfermeddad

[00:08:35.660] [SPEAKER_2]: es que llegaba el insecto, te picaba, el insecto se llena de sangre y defeca, básicamente al simultáneo.

[00:08:44.710] [SPEAKER_2]: Realmente hay varias variaciones entre distintas especies.

[00:08:47.290] [SPEAKER_2]: de Chico. Pero lo interesante es que de fe, que en ese momento es que cuando tú te

[00:08:51.210] [SPEAKER_2]: rascas, esparces las hechas por encima de la herida y en esas hechas es donde está

[00:08:54.690] [SPEAKER_2]: el parásito. Entonces, entonces él se mete en la herida. Pero lo que se ha

[00:09:00.830] [SPEAKER_2]: descubierto, y es una cosa reciente, de hecho esta semana acaba de hacer un

[00:09:04.210] [SPEAKER_2]: artículo interesante, que el parásita aparentemente lo...

[00:09:08.820] [SPEAKER_2]: y lo que se cree es que realmente la vía oral de infección, no la vía cutánea que se pensaba, es la vía que...

[00:09:29.160] [SPEAKER_2]: es donde tiene más éxito de colonización, entonces de hecho en el 2005 o algo así hubo otro caso por aquí en el sur

[00:09:36.120] [SPEAKER_2]: gente que venía de vacaciones en diciembre, en enero o algo así por el verano

[00:09:41.470] [SPEAKER_2]: de Brasil se pararon a tomar un jugo de caña que era clásico y parece que en las cañas cuando la molían

[00:09:48.190] [SPEAKER_2]: había unos chicos infectados y todo

[00:09:49.850] [SPEAKER_2]: se infectó un montón de gente, nuevamente niños y ancianos murieron

[00:09:54.160] [SPEAKER_2]: y una persona quedó infectada, entonces bueno

[00:09:58.660] [SPEAKER_1]: ¿Es mortal por esto que empieza a comerse?

[00:10:01.300] [SPEAKER_1]: ¿Por lo que explicabas que empieza a comersel?

[00:10:04.610] [SPEAKER_2]: Bueno, primero que nada no todas las infecciones llegan a tener éxito

[00:10:11.370] [SPEAKER_2]: Ok, algunos son simplemente eliminados, pero algunos que llegan a tener éxito tienen varias etapas.

[00:10:16.190] [SPEAKER_2]: Pueden tener una fase aguda, dependiendo del sistema inmunológico, por eso es que niños y ancianos pueden ser fatal,

[00:10:21.390] [SPEAKER_2]: porque si el sistema inmunológico no lo defiende bien, él puede básicamente crecer en parasitemia

[00:10:25.090] [SPEAKER_2]: y puede provocarte infartos, puede invadir tejidos como el estómago o el corazón y causarte...

[00:10:31.370] [SPEAKER_2]: este problema en el tejido que mal funcionamiento los órganos este generalmente lo que ocurre

[00:10:38.090] [SPEAKER_2]: cuando la infección es cutánea o ccidental por las mucosas en adultos hay una pequeña

[00:10:44.770] [SPEAKER_2]: fase aguda casi imperceptible en adultos y lo que termina pasando que se pone

[00:10:51.370] [SPEAKER_2]: y

[00:11:12.490] [SPEAKER_2]: porque tiene el corazón más grande, hasta ahora incurable, hasta ahora ahí se cree que en continente americano

[00:11:22.390] [SPEAKER_2]: hay unas 8 millones de personas infectadas, y en Estados Unidos por ejemplo ahorita hay 300.000

[00:11:28.570] [SPEAKER_2]: personas infectadas porque en el sur el vector sigue siendo activo, de hecho

[00:11:32.490] [SPEAKER_2]: Yo estaba en Georgia, en North Carolina, un panel que es investigador allá, conseguía chispos en el patio de su casa y los vio en su trabajo con tripanosomas.

[00:11:42.240] [SPEAKER_2]: Y o digo, mire, tú estás infectada, chaval.

[00:11:46.530] [SPEAKER_2]: Así que ellos tienen problemas, comenzando a tener problemas serios con Chagas también, sabes, tienen que cambiar ciertas políticas.

[00:11:55.260] [SPEAKER_3]: Y con el cambio climático hay una altísima probabilidad de que no solamente haya más casos de este tipo, sino que aparezcan también mutaciones.

[00:12:15.260] [SPEAKER_3]: más chungas que la COVID va a parecer, una grezca de bar al lado de la coñeza que nos van a dar

[00:12:21.780] [SPEAKER_3]: la parranda de enfermedades que van a salir.

[00:12:25.540] [SPEAKER_2]: Bueno, hay un temor cierto respecto, hay un Temor respecto a eso y de hecho hay unos casos interesantes

[00:12:35.760] [SPEAKER_2]: por ejemplo que han aparecido en España, en Italia, endógenos, o sea aparentemente el insecto ha logrado llegar hasta ahí

[00:12:42.380] [SPEAKER_2]: y eso es interesante porque quiere decir que el cambio climático efectivamente tiene un efecto

[00:12:50.320] [SPEAKER_2]: en primer lugar la migración de los vectores, que debería migrar a sitios donde normalmente no están

[00:12:56.170] [SPEAKER_2]: entonces hay un cambio de lado

[00:12:57.850] [SPEAKER_2]: y por otro lado tienes razón, de hecho no solamente el cambio climático sino también la

[00:13:05.200] [SPEAKER_2]: deforestación agresiva, hay contabilizados 21 hot spots de áreas donde probablemente salga

[00:13:15.290] [SPEAKER_2]: alguna enfermedad, una de ellas es por ejemplo el famoso bosque cercano

[00:13:18.970] [SPEAKER_2]: que las terrenos cerca de Wuhan, por ejemplo, este era uno, pero por ejemplo aquí en Brasil,

[00:13:24.690] [SPEAKER_2]: por el sur de Río de Janeiro hay una reserva grandísima, es considerado uno de los hot spots.

[00:13:30.450] [SPEAKER_2]: Realmente se cree porque hay mayor biodiversidad y también es una cuestión que tenemos que probar.

[00:13:35.990] [SPEAKER_2]: Esta biodiversidad es no metámonos en nomás más...

[00:13:38.970] [SPEAKER_2]: ahí porque hay un montón de cosas raras que no sabemos, podemos jugar con cosas

[00:13:43.190] [SPEAKER_2]: que no sabemos ahorita, es complicado, pero sí, tanto la influencia del hombre

[00:13:50.980] [SPEAKER_2]: como el cambio climático nos van a traer más problemas.

[00:13:55.460] [SPEAKER_3]: Bueno y qué tal las buenas noticias tienes por ahí.

[00:14:02.380] [SPEAKER_2]: Bueno, mire, yo les puedo decir que este año para mí ha sido el año de las vacunas,

[00:14:06.260] [SPEAKER_2]: de las vacunadas realmente de cosas realmente complicadas, con tecnología súper dura.

[00:14:13.150] [SPEAKER_2]: Una, bueno, es el COVID. Ustedes afortunadamente están vacunados,

[00:14:16.310] [SPEAKER_2]: yo no, yo estoy por un problema de documentos aquí por el COVID,

[00:14:19.490] [SPEAKER_2]: no puedo sacar mis documentos y no he podido registrar la vacuna.

[00:14:23.480] [SPEAKER_2]: Finalmente pudieron cambiar eso y tengo la cita la semana que viene finalmente.

[00:14:27.160] [SPEAKER_1]: No sé, pero es decir, te pudieron cambiar, quiere decir que te pudieron registrar a pesar de que no tenías documento.

[00:14:36.390] [SPEAKER_2]: Sí, porque lo que hicieron fue, o sea, el gobierno lo que hizo, primero la población como es pequeña, son menos de tres millones y medio de habitantes.

[00:14:43.850] [SPEAKER_2]: Bueno, lo que hizo fue comprar las vacunas, negoció eso y contrató a una empresa de logística. Entonces la empresa de logistica se creó muy bien y lo que hace todo aquí en Uruguay es manejar con la célula entidad.

[00:14:56.690] [SPEAKER_2]: Todo, carne de la patria.

[00:14:59.180] [SPEAKER_2]: Tú vas a comprar una oferta tal cual, o sea, tú vas a comprar uma oferta de vino, tu célula. no tienes célula, no te puedo vender.

[00:15:05.320] [SPEAKER_2]: la oferta bien una cosa, no entiendo pero bueno así se maneja. Entonces este, bueno

[00:15:11.630] [SPEAKER_2]: nada tú con la célula te metías, te registrabas, te asignabas un número y la cuestión que

[00:15:16.710] [SPEAKER_2]: con eso lleva un control ¿no? Fue bueno porque podían controlar bien por edades y

[00:15:22.750] [SPEAKER_2]: por prioridades, si estás embarazada, si tienes comorbilidad, tal.

[00:15:27.610] [SPEAKER_2]: Y a pasaron más del 50% de la población vacunada,

[00:15:30.790] [SPEAKER_2]: casi el 70% de la populación a menos de una dosis.

[00:15:35.250] [SPEAKER_2]: Y lo que tenían era, estaban aguantando porque tenían personas

[00:15:38.670] [SPEAKER_2]: que se habían agendado, dieron positivo, el sistema automático.

[00:15:42.750] [SPEAKER_2]: y

[00:16:05.840] [SPEAKER_2]: este, abrieron una agenda de registro primero y este fin de semana fue que permitieron que los

[00:16:10.460] [SPEAKER_2]: que están registrados, este, pueden vacunarse, pueden registrarse ahora para la vacuna. Y a

[00:16:16.380] [SPEAKER_2]: tenemos ya la cita. ¿Cómo te registras? Con una página. Pero sí, una página web del gobierno

[00:16:22.490] [SPEAKER_2]: que tiene todo funcionando bastante bien.

[00:16:27.150] [SPEAKER_1]: Sí, porque te interrumpimos. ¿Qué otra vacuna hay que celebrar este año?

[00:16:33.500] [SPEAKER_2]: Sí, bueno, una de las enfermedades que fueron bien elusivas para poder hacer vacunas fue la del dengue

[00:16:40.850] [SPEAKER_2]: y este año se publicó ya una vacuna que puede funcionar hasta un 85% efectivamente.

[00:16:49.060] [SPEAKER_2]: y bueno, es un gran logro, la otra que es, perdón, y usa RNA mensajero igual o? No, no, pero está asociado de alguna manera al

[00:17:10.290] [SPEAKER_1]: el flujo de cajas que ha recibido la investigación de vacunas o no bueno no tengo ni idea exactamente

[00:17:19.520] [SPEAKER_2]: pero lo que tengo entendido es que ya son proyectos que venían hace tiempo y se probó

[00:17:25.910] [SPEAKER_2]: este también lograron sacar una vacuna por ejemplo de tripanosomiasis que con lo que yo

[00:17:32.050] [SPEAKER_2]: Yo trabajo con enfermedades chagas, tripanosomias americanas, por ejemplo, y la africana es la enfermedad de sueño, pero hay muchos tipos de tripanosomías, hay una que es causada por tripanosomas vivos, y eso principalmente ataca a ganado, pero también hay casos humanos muy raros, pero hay, y caballos también, y sacar una vacuna también.

[00:17:52.380] [SPEAKER_2]: Me sorprendió muchísimo, lo he hecho hace como unas tres semanas contra eso, lo cual fue un logro titánico porque realmente fue difícil conseguir esto a base de unos péptidos que hicieron y lograron hacerlo.

[00:18:06.580] [SPEAKER_2]: Me pareció brutal y recientemente hicieron una vacuna contra malaria que también funciona.

[00:18:12.780] [SPEAKER_2]: Sí, esto es más heavy porque lo que hicieron fue unos parásitos mutantes y se los inyectan vivos.

[00:18:20.300] [SPEAKER_2]: Y los mutantes lo que pasa es que una vez que el parásito normalmente infecta el hígado

[00:18:25.600] [SPEAKER_2]: y después del hígado sale y esa segunda forma es la forma que puede causar enfermedad y puede mandar.

[00:18:32.020] [SPEAKER_2]: Es la forma que está en el hígado.

[00:18:33.220] [SPEAKER_2]: No causan efectos tan graves, entonces lo que hicieron fueron parásitos que pueden infectar al hígado pero cuando van a salir a la segunda etapa son pocos, no se pueden replicar bien, o sea tienen defectos para replicarse y básicamente caen presas en el sistema inmunológico y son devastados, entonces eso crea una inmunidad que puede hacer que

[00:18:54.020] [SPEAKER_2]: que si eventualmente te pica un parásito silvestre, es reconocido y lo aniquilan.

[00:18:58.880] [SPEAKER_2]: Tengo entendido que la vacuna de malaria era una de esas, el holy grail de las vacunas, ¿no?

[00:19:04.180] [SPEAKER_2]: Porque tenían décadas, ¿no?, décadas, o sea, era como que una de esas enfermedades

[00:19:08.560] [SPEAKER_2]: que jamás íbamos a poder erradicar y todo eso, ¿no?.

[00:19:11.710] [SPEAKER_2]: Exactamente, igual que el dengue, el dengue era otro problema así para...

[00:19:14.770] [SPEAKER_2]: y bueno las dos este año se publicaron por los estudios independientes que tienen sopo 200 años

[00:19:20.050] [SPEAKER_2]: trabajando en eso lograron hacer todo este año lo cual me pareció a mí flipante porque tú ves

[00:19:27.160] [SPEAKER_2]: oye se logra hace un montón de esfuerzo y lo interesante como no hay un apuro entonces son

[00:19:35.100] [SPEAKER_2]: las pruebas de seguridad, por todas las pruebas con animales, los referees se han puesto piquis

[00:19:40.860] [SPEAKER_2]: con todas las cosas, entonces el artículo en hecho es interesante porque es de la tripanosomiasis

[00:19:47.040] [SPEAKER_2]: por ejemplo, yo pude ver, está el bioarchive que es una base de datos de vertebrados

[00:19:56.080] [SPEAKER_2]: artículos, que cuando tú lo mandas a publicar, tú puedes, la revista te lo puedes pedir, mira,

[00:20:01.040] [SPEAKER_2]: mira, tú lo revisas, yo quiero poner mi versión aquí libre para que la gente lo vea,

[00:20:07.690] [SPEAKER_2]: lo que llaman los preprints, y en todo tipo está el preprint, está la versión final,

[00:20:13.050] [SPEAKER_2]: y está toda la discusión con los referees que se pusieron súper fastidiosos con todos los controles.

[00:20:18.670] [SPEAKER_2]: todas las cosas, que tuve la versión final y no tienen, tiene como el doble de datos

[00:20:22.850] [SPEAKER_2]: de la versión inicial y duró como dos años en arbitraje

[00:20:26.930] [SPEAKER_3]: fue un trabajo, un titán. Y cuando hacen ese tipo de arbitraje

[00:20:31.110] [SPEAKER_3]: yo me imagino que en cualquier vacuna, por más controlada que sea

[00:20:34.690] [SPEAKER_3]: tienen que haber casos adversos, incluyendo muertes que suceden

[00:20:38.670] [SPEAKER_3]: ¿cuál es como el límite aceptable de...?

[00:20:43.630] [SPEAKER_2]: No sé decir exactamente cuál es el límide aceptable de eso,

[00:20:48.250] [SPEAKER_2]: de verdad que ahí sí me declaro ignorante al respecto.

[00:20:51.470] [SPEAKER_2]: O sea, yo nunca estaba más pendiente de la tecnología y cómo funcionaba,

[00:20:54.270] [SPEAKER_2]: pero realmente no sé cuál es el limite más.

[00:20:56.150] [SPEAKER_2]: Se supone habrá cuestión de ética médica y tal, pero yo no...

[00:20:59.490] [SPEAKER_2]: no soy la persona indicada

[00:21:00.710] [SPEAKER_3]: lo que sí te puedo decir

[00:21:03.350] [SPEAKER_3]: justamente en el podcast

[00:21:05.390] [SPEAKER_3]: que estábamos evocando en Twitter

[00:21:06.850] [SPEAKER_3]: los tipos decían

[00:21:09.230] [SPEAKER_3]: que la tasa de muerte reportada

[00:21:11.350] [SPEAKER_3]: oralmente, porque parece

[00:21:13.410] [SPEAKER_3]: que no están controlando, ellos decían

[00:21:15.490] [SPEAKER_3]: bueno, yo no sé nada del tema, pero ellos decían

[00:21:17.470] [SPEAKER_3]: que la tasа de muertes reportadas

[00:21:19.490] [SPEAKER_3]: No sé qué tal. Era más grande para la COVID que la de todas las otras vacunas juntas acumuladas.

[00:21:28.350] [SPEAKER_2]: Yo no, mira, yo lo que yo estuve revisando, yo hoy me tomé el tiempo, no he podido escuchar el podcast.

[00:21:33.570] [SPEAKER_2]: No, no, no.

[00:21:35.290] [SPEAKER_2]: Yo lo escuché como treinta y pico minutos y leí otra vez el artículo que me posteó.

[00:21:41.060] [SPEAKER_1]: y revise con calma, el artículo ese de vacunarte o no, uno de los invitados que lo tengo por aquí

[00:21:53.070] [SPEAKER_2]: como que se llama Steve Kirsch, el tipo que era un ingeniero

[00:22:01.970] [SPEAKER_2]: y tal. Bueno, tú lees el artículo y hay muchas cosas que como parece, primero que

[00:22:08.640] [SPEAKER_2]: nada, a mí no me vas a decir que no, que no tengo razón, porque están los datos.

[00:22:13.260] [SPEAKER_2]: Bueno, y cuando tú vas a lo de VARS, lo que pasa ahí es que tú tienes los programas

[00:22:18.000] [SPEAKER_2]: de vacunación y tienes las muertes registradas de los ojos, es decir.

[00:22:22.800] [SPEAKER_2]: tiene personas que se vacunaron y algunos murieron, entonces las muertes puede ser, mire le atropelló un carro, puede ser que le dio un infarto por cualquier otra vaina, puede ser

[00:22:36.300] [SPEAKER_2]: que se infectó también, que te vacunaron ayer, pero bueno ellos dicen una cosa no, que en cinco días ya estás inmune después de la primera dosis, mentira

[00:22:44.620] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:23:04.990] [SPEAKER_2]: y eso que es mucho más en detalle. Entonces hay 25 mil muertes anotadas, realmente no todas las muertes son asociadas con la vacuna, entonces a mí no me quedó muy claro cuál es la intención de esta gente, yo no voy a decir aquí que no saben lo que están diciendo, no voy a decidir, ellos tienen su interpretación de sus cosas.

[00:23:25.980] [SPEAKER_2]: Yo lo que veo es que ellos citan una fuente, yo me fui a las fuentes de eso ahorita,

[00:23:32.000] [SPEAKER_2]: y veo que hay un desglose, que no son el número grueso que ellos dicen,

[00:23:35.900] [SPEAKER_2]: y muchos de los argumentos, que fue lo que me molestó un poco,

[00:23:38.440] [SPEAKER_2]: es que no, que tengo amigos que se murieron, o que me limpian la carpeta,

[00:23:44.780] [SPEAKER_2]: perdón, la alfombra.

[00:23:46.480] [SPEAKER_2]: el panglish, la alfombra o la oxida expósita, son casos anecdóticos que ellos también lo aclaran ahí

[00:23:54.640] [SPEAKER_2]: pero nunca demuestran realmente por qué y la otra cosa que dicen que ellos aseguran

[00:24:01.010] [SPEAKER_2]: no es que la spike protein es tóxica, no es tóxico

[00:24:07.660] [SPEAKER_2]: es como lo escriben, no es tóxica, es verdad que en todo, no todo, es verdad

[00:24:12.280] [SPEAKER_2]: que las farmacéuticas mostraron, hicieron la proteína de tal manera

[00:24:15.660] [SPEAKER_2]: de que no saliera por ahí en circulante, sino que se quedara en la membrana

[00:24:19.520] [SPEAKER_2]: de la célula y fuera reconocida por el sistema inmunológico.

[00:24:24.060] [SPEAKER_2]: Y ellos dicen como que no, que eso...

[00:24:28.060] [SPEAKER_2]: ...

[00:24:48.430] [SPEAKER_3]: No, porque ellos, pero fíjate lo curioso, todos ellos están vacunados, de hecho recomendaba una vacunación con ivermectina que podemos discutir eso luego.

[00:25:08.430] [SPEAKER_2]: Y luego, después hablan de todo esto. Entonces, ok, ¿qué pasa con la vacuna? Generalmente, si cuando te ponen la vacuna tú sientes una hinchazón, se te pone rojo ahí y generalmente esa reacción lo que hace es que ese hinchazó, esa inflamación que ocurre, ese tipo de mundo lógico que va ahí.

[00:25:28.430] [SPEAKER_2]: mandar por ejemplo de una explicación de cómo ocurre eso un sputnik por ejemplo que está en

[00:25:33.230] [SPEAKER_2]: español este después se lo puedo pasar está muy interesante porque es 10 minutos y el tipo explica

[00:25:39.030] [SPEAKER_2]: eso muy bien este y ahí se libera muchas las células logran transfectar digamos la red mensajero

[00:25:49.260] [SPEAKER_2]: que producen la proteína, pero algunas salen de ahí y no necesariamente porque salgan es que pueden infectar otras células,

[00:25:56.400] [SPEAKER_2]: otras células pueden formar la proteína y van a hacer exactamente el mismo proceso y van a formar anticuerpos,

[00:26:05.780] [SPEAKER_2]: que es lo que se espera.

[00:26:08.460] [SPEAKER_2]: ¿Cuál es el riesgo?

[00:26:09.600] [SPEAKER_2]: que salen por todos lados mira el riesgo que de hecho se asoció pero se ha investigado se ha visto

[00:26:15.600] [SPEAKER_2]: que no es así es que puede formar esta inflamación en diferentes zonas y entonces

[00:26:22.750] [SPEAKER_2]: eso puede ser peligroso o sea por eso que se trata que se quede ahí pero generalmente

[00:26:26.710] [SPEAKER_2]: en circulación lo que pasa que termina siendo reconocida por sistema inmunológico

[00:26:30.990] [SPEAKER_2]: y se tiene el mundo lógico pues termina formando los anticuerpos que se requieren y realmente el

[00:26:37.170] [SPEAKER_2]: tiempo de vida de la vacuna no es muy alto, o sea es lo suficientemente alto para provocar el efecto

[00:26:43.710] [SPEAKER_2]: que se quiere pero no se queda forever ahí, entonces lo que se espera es que se quede más tiempo

[00:26:50.990] [SPEAKER_2]: es el efecto inmunológico, o sea el efecto que produce, pero no la pone en silla. Entonces

[00:26:55.810] [SPEAKER_2]: cuando se induce un sistema inmunológica a veces puede haber una fiebre, un dolor de

[00:26:59.850] [SPEAKER_2]: cabeza porque es tu sistema inmune, cuando tú tienes una fiebra, tú te estás infectando

[00:27:03.470] [SPEAKER_2]: y tu sistema inmunes está generando anticuerpos contra eso. Esto lo que tú estás induciendo

[00:27:08.130] [SPEAKER_2]: es algo que va a producir un sistema de reacción inmune contra eso,

[00:27:12.270] [SPEAKER_2]: que en este caso una proteína en particular, no todo el bicho.

[00:27:15.820] [SPEAKER_2]: Justamente para cuando entra el bicho se le reconozca por esa proteína

[00:27:18.500] [SPEAKER_2]: que la tiene que tener si no lo hace nada, por eso lo hace con esa proteína.

[00:27:23.220] [SPEAKER_2]: De hecho ellos mismos dicen que, ellos no cuestionan que esa proteína

[00:27:26.340] [SPEAKER_2]: sea un buen candidato como antígeno.

[00:27:30.420] [SPEAKER_2]: este, nada, pero no, el hecho que circule por todos lados no quiere decir que vaya a ser peligrosísimo

[00:27:37.310] [SPEAKER_2]: por eso en sí y de hecho los datos muestran que no ha sido del caso

[00:27:43.280] [SPEAKER_2]: si estoy de acuerdo con ellos porque se va a hacer más estudios

[00:27:46.560] [SPEAKER_2]: ahora hay una cosa que ellos dicen que puntualmente no es cierto

[00:27:50.480] [SPEAKER_2]: que es que no todos los estudios fueron hechos en ratones, hicieron estudios en macacos

[00:27:56.370] [SPEAKER_2]: y lo hicieron así porque los ratones no tienen el receptor de AC2 de la proteína esterospike

[00:28:05.080] [SPEAKER_2]: es diferente del humano y de hecho el ratón no es buen sistema para infectar con COVID

[00:28:11.160] [SPEAKER_2]: si los ratones nos infectan con COVID

[00:28:12.460] [SPEAKER_2]: y todas las vacunas pasaron por macacos antes de hacer pruebas

[00:28:33.650] [SPEAKER_2]: Entonces, sí. Entonces es una cosa que ellos dicen. Ellos dicen ciertamente que no hubo pruebas con animales. Sí, hubo prueba con magras. De hecho eso fue lo primero que descubrió el Go-Face.

[00:28:46.090] [SPEAKER_1]: Una de las cosas que dicen ahí también es este asunto de la concentración de nanopartículas de lípidos.

[00:28:55.780] [SPEAKER_1]: o varios. Bueno, eso fue un punto donde me perdieron en la conversación porque no sé suficiente

[00:29:07.440] [SPEAKER_1]: sobre el tema como para poder seguirla. No llegué hasta ahí. Dicen que hay nanopartículas del lío.

[00:29:16.960] [SPEAKER_1]: lípidas que cargan el ARN, el ARN mensajero. Y entonces, bueno, parece que hicieron una medición de la cantidad de estas partículas y hay una alta concentración en los ovarios y en las médulas espinales.

[00:29:37.890] [SPEAKER_1]: 48 horas después de la vacunación, que hace pensar que el ARN mensajero está presente

[00:29:48.880] [SPEAKER_1]: entonces en los ovarios y en la médula espinal cuando no debería.

[00:29:55.700] [SPEAKER_1]: Y según entiendo...

[00:29:59.140] [SPEAKER_1]: la conclusión es que eso también puede hacer que haya, que la proteína spike aparezca en los ovarios y en la médula espinal

[00:30:09.640] [SPEAKER_2]: que no debería ser por supuesto, pero proteína spike por sí sola, pero por sí sola no va, o sea la proteína como tal

[00:30:17.660] [SPEAKER_2]: no va a causarte daño, lo que va a hacer ella

[00:30:21.870] [SPEAKER_2]: es inducir una respuesta inmune, eso es todo lo que se está buscando y tiene un tiempo de vida corto

[00:30:26.510] [SPEAKER_2]: entonces eso se está segura de que la proteína puede aparecer pero eventualmente se desgrada

[00:30:31.760] [SPEAKER_2]: y esa proteína lo que va a inducir es una respuesta inmuna, eso es lo que va terminar pasando

[00:30:38.180] [SPEAKER_1]: creo que también uno de los argumentos más fuertes

[00:30:42.240] [SPEAKER_1]: y perdón, uno de los argumentos en los que más insisten durante esas tres horas de podcast es

[00:30:48.560] [SPEAKER_1]: no nos han dicho toda la verdad.

[00:30:51.880] [SPEAKER_3]: Sí, claro.

[00:30:52.540] [SPEAKER_1]: Y entonces, entonces, o sea, ¿por qué no?

[00:30:56.880] [SPEAKER_2]: Vamos a estar claros, es probable que tengan razón en eso, o sea que hay probable que hay muchos datos

[00:31:02.240] [SPEAKER_2]: que no están claros, bueno yo no tengo nada como discutir con, o sea no tengo nada en contra de

[00:31:08.300] [SPEAKER_2]: esta sospecha, digámoslo en ese sentido, este no tengo ningún problema con que ellos piensen sobre

[00:31:15.020] [SPEAKER_2]: no es probable que notemos todos los datos, ahora el problema de fondo que es, oye habrá una

[00:31:23.020] [SPEAKER_2]: La conspiración, o sea, me molesta, caer en el tema de la conspiración, de que hay una mente siniestra, de hecho como el Steve Church, lo primero que aparece en su artículo es porque esto es un virus de Fauci

[00:31:36.520] [SPEAKER_2]: Sí, porque dice que Fauci es el padre del COVID

[00:31:43.020] [SPEAKER_2]: exacto, es una de las estupideces más grandes, por cierto en el otro post que yo intenté decir un chiste y se me olvidó el chiste

[00:31:54.860] [SPEAKER_2]: era cuando dicen, no que esto es una conspiración porque las corporaciones

[00:32:04.020] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:32:24.020] [SPEAKER_2]: con estos tres personajes me parece curioso porque este malón, ¿cómo es eso de que no es el inventor de la, o sea, cuál es la controversia?

[00:32:33.890] [SPEAKER_2]: bueno, no, bueno, la controversia es que hasta ahora Carico, que es una húngara que se fue a Estados Unidos, ella desde antes, está con la idea de hacer, de trabajar con

[00:32:45.780] [SPEAKER_2]: de trabajo, vacunas a base de RNA mensajero. Y de hecho ella ganó una posición en la Universidad

[00:32:51.520] [SPEAKER_2]: de Pensilvania y trabajó hasta el medio de los 90, pero ella le paró y nunca consiguió fondos,

[00:32:57.460] [SPEAKER_2]: pero ella nunca se rendió, siguió trabajando, pasó un año con otro laboratorio y de hecho

[00:33:01.020] [SPEAKER_2]: el problema que ella se enfrentó es con la poca estabilidad que tenía la RNA mensajera.

[00:33:05.780] [SPEAKER_2]: mensajero, y fue ella la que publicó un artículo a principios de 2000 en el cual se introdujo unas

[00:33:10.960] [SPEAKER_2]: modificaciones químicas que permiten que este ARN sea más estable. Y de hecho esa es la tecnología

[00:33:17.800] [SPEAKER_2]: actualmente que se usa. Entonces claro, este tipo lo que hizo fue que en su doctorado le hizo

[00:33:27.790] [SPEAKER_2]: Unos estudios donde el transfecta arregla el mensajero a células mamíferas y fue el primero que la hizo.

[00:33:32.870] [SPEAKER_2]: Bueno, chévere, pero eso no quiere decir que la tecnología de la vacuna dependa de ti porque tú hiciste una transfección en los años 80.

[00:33:41.110] [SPEAKER_2]: Entonces yo me fui a la página de él a leer exactamente qué fue.

[00:33:47.790] [SPEAKER_2]: es una página de, narrada en tercera persona, echándose flores, todo lo maravilloso que, y muestra

[00:33:53.270] [SPEAKER_2]: una foto supone protocolo y tal, muy interesante, este, de todos los papers, las patentes que tiene,

[00:34:00.190] [SPEAKER_2]: y tiene patentes de cosas asociadas a eso, pero hoy en día, el inventor de tal, eso realmente es un

[00:34:08.130] [SPEAKER_2]: de conocimiento, un montón de gente, o sea, no fue un carajo que llegó y hizo todo, no, es un cúmulo

[00:34:13.610] [SPEAKER_2]: de un montón de gentes que se ha llegado a esto, o sea yo es por eso que mucha gente llama un poco

[00:34:19.530] [SPEAKER_2]: anacrónico los premios nobel en ciencia porque la gente habla bueno de una o tres personas y

[00:34:25.190] [SPEAKER_2]: realmente se han logrado de alcance de cosas

[00:34:28.130] [SPEAKER_2]: que hay un montón de gente trabajando en eso, no es uno, no es dos, no es tres

[00:34:32.290] [SPEAKER_3]: pero porque uno de los argumentos también fuertes que están haciendo

[00:34:39.070] [SPEAKER_3]: porque yo me metí como pudiste ver en el Twitter

[00:34:41.650] [SPEAKER_3]: estaba discutiendo con la gente en Francia

[00:34:43.750] [SPEAKER_3]: porque obviamente no puedes en una democracia obligar a la gente a vacunarse

[00:34:48.130] [SPEAKER_3]: Entonces hay una etiqueta que dice que yo no me vacuno, entonces estaba tratando de intercambiar con la gente a ver qué tal.

[00:34:53.230] [SPEAKER_3]: Uno de los argumentos fundamentales era lo que dijimos hace poco, que era no hay suficiente investigación,

[00:34:59.030] [SPEAKER_3]: no se ha probado suficiente la vacuna, si fuera una vacuna tradicional llevaría tres años o cuatro años,

[00:35:03.610] [SPEAKER_3]: estaba muy rápido, entonces no me vacino porque yo no estoy en población riesgo o ya me...

[00:35:08.130] [SPEAKER_3]: la COVID y entonces ya lo superé, ¿por qué me voy a vacunar? Yo espero dos años más.

[00:35:14.300] [SPEAKER_2]: Hay dos cosas, primero no es que dure tres años, puede ser que todos los años sale una nueva vacuna

[00:35:19.320] [SPEAKER_2]: contra la influenza, todos los años, sale una, entonces tampoco es la cosa así que tiene que llegar

[00:35:25.080] [SPEAKER_2]: a ese punto, se hacen pruebas igual, pero esta vacuna en particular...

[00:35:29.920] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:35:50.750] [SPEAKER_2]: y se probó por emergencia, lo cual no quiere decir que es insegura, se ha mostrado desde el principio que fue segura y se siguió monitoreando, pero justamente los tiempos completos para probar que completamente detectó.

[00:36:11.550] [SPEAKER_2]: que va a funcionar, que realmente produce la inmunidad que dice, que va a

[00:36:14.650] [SPEAKER_2]: funcionar todo, se cumple en la primera, ahorita en la fase, en septiembre, agosto

[00:36:20.110] [SPEAKER_2]: o septiembre, este mes que viene, entonces en el caso de Pfizer, entonces tú puedes

[00:36:25.850] [SPEAKER_2]: decir, oye, tú no puedes obligar a la gente a que se vacune si no tienes una

[00:36:29.650] [SPEAKER_2]: vacuna que está completamente

[00:36:31.550] [SPEAKER_2]: aprobada, no es porque sea una cuestión democrática, porque tú puedes ir a, tienes

[00:36:37.090] [SPEAKER_2]: acá Uruguay por ejemplo, tú no puedes entrar aquí, no puedes tener una vacuna contra el

[00:36:41.890] [SPEAKER_2]: tetra, no puedes, aquí tenemos nuestra obligación, o por ejemplo tú vas a rgentina y todas

[00:36:49.270] [SPEAKER_2]: las niñas del colegio tienen que estar vacunadas contra el tetra.

[00:36:52.270] [SPEAKER_2]: para Nicolás, o de BPH, perdón, porque Nicolás es el test, no el BPH.

[00:36:59.650] [SPEAKER_2]: Entonces, bueno, esas son normas que se hacen en democracia también,

[00:37:04.550] [SPEAKER_2]: o sea, depende de tu circunstancia, por ejemplo Brasil,

[00:37:08.330] [SPEAKER_2]: tú no puedes decir si tienes vacuna con la febre amarilla,

[00:37:11.290] [SPEAKER_2]: entonces, o inclusive en los colegios...

[00:37:13.710] [SPEAKER_2]: en español

[00:37:34.210] [SPEAKER_3]: Y entonces la ivermectina, la ivermtina profiláctica

[00:37:54.900] [SPEAKER_2]: Sí, vamos a clarar unos puntos ahí. Primero que nada, ¿de dónde viene que la ivermectina puede curar el COVID? Eso es importante aclararlo. Hay unos estudios en los cuales se hicieron in vitro y no son nuevos. La ivermctina se ha probado con un montón de virus, inclusive ARN virus, que es el caso de...

[00:38:16.510] [SPEAKER_2]: de este virus y ha funcionado, el tema era y la discusión fue que la concentración en la cual se logra erradicar el virus in vitro

[00:38:30.490] [SPEAKER_2]: es mayor a la concentración que la ivermectina alcanza en sangre, entonces la ivermtina en sangre

[00:38:39.360] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:38:59.730] [SPEAKER_2]: que se considera que va a ser un efecto. Esa concentración en sangre es menor a la

[00:39:05.450] [SPEAKER_2]: que necesita para matar el virus en vivo. Ahora, por otro lado, hay estudios que sugieren

[00:39:12.120] [SPEAKER_2]: mira, pero puede reducir la replicación del virus y de hecho hay unos preprints, que yo

[00:39:18.580] [SPEAKER_2]: no sé si lo aceptaron o no, pero que sugieren

[00:39:21.360] [SPEAKER_2]: que hay unas personas que estén recién infectadas, se desinfectaron ayer o anteriormente, puede ser

[00:39:25.500] [SPEAKER_2]: que los proteja. De ahí viene lo de la profilaxia, bueno si yo lo consumo eventualmente si me

[00:39:31.260] [SPEAKER_2]: contagio puede ser que evite. Ahora bien, ¿cura el COVID? Mira es que eso fue el estudio que yo

[00:39:38.460] [SPEAKER_2]: después les mandé de Carlos Chacuro porque él trabaja en eso.

[00:39:41.980] [SPEAKER_2]: y el tema es, son pacientes en fase aguda de la enfermedad.

[00:40:05.680] [SPEAKER_2]: que se recién infectaron, porque la enfermedad llega, te infecta, pasa el pico de la infección,

[00:40:10.300] [SPEAKER_2]: te da la fiebre y tal, el sistema inmunológico arrasa con el virus y después el problema

[00:40:14.700] [SPEAKER_2]: que tienes es todo el sistema inmundológico que te empieza a tacar hasta que te rellenta,

[00:40:19.090] [SPEAKER_2]: que es lo que pasa en muchos casos. Bueno, en pocos casos, realmente el 20% de los casos,

[00:40:22.550] [SPEAKER_2]: 10% de los casos y un por ciento que es fatal.

[00:40:26.270] [SPEAKER_2]: y en ese caso de que haya virus presente lo que se cuestiona es que tan efectivo sea en esa cuestión, en esas circunstancias

[00:40:47.950] [SPEAKER_2]: y creo entender que hay personas, hay estudios para ver qué tan efectivo es la profilaxis para eso,

[00:40:56.000] [SPEAKER_2]: pero es difícil porque tú tienes que tomarte algo, eventualmente se tienen que evaluar los casos,

[00:41:02.080] [SPEAKER_2]: entonces recopilar los datos de eso es complicado.

[00:41:04.980] [SPEAKER_2]: Entonces, de hecho, hay unos datos que vi hace poco en los cuales ellos ven una mejoría,

[00:41:08.800] [SPEAKER_2]: pero cuando hicieron la...

[00:41:09.580] [SPEAKER_2]: estadístico no ven que sea significativo pero dice bueno sigamos con el trabajo porque como

[00:41:15.440] [SPEAKER_2]: que fue un corte estamos recortando datos en un corte hay un efecto conocemos la estadística

[00:41:21.020] [SPEAKER_2]: no hay un efecto estadístico pero seguimos con el estudio para ver si tenemos algo pero

[00:41:26.900] [SPEAKER_2]: hasta ahora entonces claro mi posición es oye yo no he visto nada

[00:41:30.800] [SPEAKER_2]: que digas si el tratamiento funciona eficazmente y entonces existen tratamientos alternativos no lo

[00:41:38.460] [SPEAKER_2]: que ellos sugieren que se pueden probar otras drogas si todo el mundo lo está haciendo de eso

[00:41:43.700] [SPEAKER_2]: si hay muchas drogas que de hecho

[00:41:52.000] [SPEAKER_2]: Sí, cloroquina también, ¿no?

[00:41:55.180] [SPEAKER_2]: Bueno, ahí sí se demostró que no. Al principio se denombró, pero se demostró

[00:42:01.510] [SPEAKER_2]: que no. La razón es por el mecanismo de ingreso del virus. Se forman unas vesículas

[00:42:07.330] [SPEAKER_2]: particulares y generalmente la cloroquia entra en esas vesículas. Entonces puede atacar

[00:42:13.040] [SPEAKER_2]: de hecho la cloroquina se usa para malaria porque en la malaria también el parásito entra por esas mismas vesículas que se forman

[00:42:18.680] [SPEAKER_2]: entonces sería bueno, puede que funcione, pero después es motogénico, que no funciona

[00:42:25.680] [SPEAKER_1]: ok, la otra, también este asunto de, volviendo al

[00:42:33.720] [SPEAKER_1]: a un punto anterior, también aquí hablan de abortos inducidos por las vacunas y tal.

[00:42:48.520] [SPEAKER_2]: Sí, yo no sé exactamente los datos de abortos por eso.

[00:42:55.430] [SPEAKER_2]: Yo sí sé de personas que murieron infectadas por COVID embarazadas. Aquí en Uruguay hubo como una docena de casos, pero no sé si por la vacuna...

[00:43:04.450] [SPEAKER_1]: Es súper riesgoso al parecer, ¿no? Que si te da COVID como en el tercer trimestre de embarazo es muy peligroso y te puedes morir fácilmente.

[00:43:15.430] [SPEAKER_2]: Exactamente, pero yo, bueno aquí hubo varios casos fatales, pero son chicas más jóvenes, 32 años o algo así y fallecieron

[00:43:24.560] [SPEAKER_1]: El tipo este habla de 82% de abortos

[00:43:33.520] [SPEAKER_1]: Sí, yo vi ese caso y intenté buscarla

[00:43:35.760] [SPEAKER_2]: y hace clic en la fuente y dice page not found

[00:43:39.840] [SPEAKER_2]: exactamente, yo intenté buscar esa fuente porque me pareció interesante el dato

[00:43:47.050] [SPEAKER_2]: y quería ver si pasaba lo mismo que con los 25.000 casos

[00:43:51.470] [SPEAKER_2]: que es que no estaba desglosado bien o exactamente

[00:43:54.190] [SPEAKER_2]: porque una de las cosas que yo he aprendido

[00:43:57.520] [SPEAKER_2]: en la carrera, por ejemplo una vez que estaba como todo buen biólogo pelando y buscando trabajo

[00:44:04.070] [SPEAKER_2]: este, tenía amigos que trabajaban en la industria farmacéutica y me pareció interesante que ellos

[00:44:09.560] [SPEAKER_2]: unen los entrenamientos que le hacen a los visitadores médicos, es como presentar los datos

[00:44:14.440] [SPEAKER_2]: o sea no te mienten pero se presentan de una manera que todo va a tu favor y el médico

[00:44:19.220] [SPEAKER_2]: y básicamente cómo engañan al médico

[00:44:25.730] [SPEAKER_2]: entonces está haciendo de noche

[00:44:31.740] [SPEAKER_2]: tengo la oficina de mi jefe

[00:44:36.980] [SPEAKER_2]: ahorita porque

[00:44:37.720] [SPEAKER_2]: tiene que descansar y temprano para la casa

[00:44:40.900] [SPEAKER_1]: pero tengo un experimento

[00:44:41.700] [SPEAKER_1]: robado. Para que los libros te hagan ver culto. Mira, ¿tienes algún dato o has visto algo

[00:44:48.710] [SPEAKER_3]: sobre, bueno, si la variante Delta o las otras variantes y las vacunas que ya tenemos, Pfizer,

[00:44:55.110] [SPEAKER_3]: Moderna, etcétera? Todas aparentemente trabajan bien con Delta. Hay un dato interesante en...

[00:45:02.290] [SPEAKER_2]: Israel, que están teniendo un rebrote, pero tienen cero muertes, no han tenido problemas.

[00:45:08.350] [SPEAKER_3]: Exacto, Israel lo estaban sacando también como chivo expiatorio de cir, viste, Israel

[00:45:12.930] [SPEAKER_3]: vacunó a todo el mundo y sin embargo les está dando otro brote, así que entonces

[00:45:16.670] [SPEAKER_3]: ¿para qué vacunarse y tal?

[00:45:18.690] [SPEAKER_2]: Pero, sí, pero es que fíjense ustedes, que es lo que...

[00:45:23.320] [SPEAKER_2]: que tienen dos semanas con cero muertes, ¿sabes qué ocurre?

[00:45:26.200] [SPEAKER_2]: Tú tienes unos anticuerpos ahí en tu sangre, después que te vacunas.

[00:45:31.270] [SPEAKER_2]: Eso no quiere decir que tú te puedes infectar si la infección es muy fuerte

[00:45:35.550] [SPEAKER_2]: o la exposición a las partículas virales es muy fuerte.

[00:45:39.010] [SPEAKER_2]: Bueno, tú vas a tener un montón de virus ahí y los anticuerpos lo que van a hacer

[00:45:41.850] [SPEAKER_2]: es eliminar un montón, pero es una competencia de población.

[00:45:45.910] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:46:06.500] [SPEAKER_2]: uno produce mucho más cuerpos que otro dependiendo de la vacuna, dependiendo de su estado físico

[00:46:11.320] [SPEAKER_2]: y te infecta, bueno, te puede generar una infección bastante fuerte

[00:46:16.970] [SPEAKER_2]: entonces lo que se está viendo es que en Israel se vacunó a todo el mundo

[00:46:21.390] [SPEAKER_2]: llegó la variante Delta, que es una variante que se replica muy rápido

[00:46:25.360] [SPEAKER_2]: eso quiere decir que con pocas partículas

[00:46:27.840] [SPEAKER_2]: y aún así los anticuerpos fueron capaces de proteger y no se ha visto ni colapso en el sistema de sanidad,

[00:46:36.180] [SPEAKER_2]: no se han visto muertas, nada por el estilo.

[00:46:38.780] [SPEAKER_2]: Sí, han surgido positivos, pero no han visto realmente ya afectado como tal el sistema de salud.

[00:46:50.280] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:47:11.200] [SPEAKER_1]: de interpretación de datos. El paper dice que 3.958 participantes se habían registrado en el

[00:47:21.180] [SPEAKER_1]: estudio, 827 tuvieron un embarazo completo, de los cuales 115 resultaron en una pérdida de embarazo.

[00:47:34.130] [SPEAKER_1]: 9% y 712 resultaron en un parto vivo. Entonces lo que ellos están diciendo es

[00:47:41.580] [SPEAKER_1]: que de los partos vivos, 712 partos vivas, lo están dividiendo entre el

[00:47:48.590] [SPEAKER_1]: número de personas que se registraron para el estudio. 712 entre 3.958 da...

[00:47:57.480] [SPEAKER_1]: 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 62, 63, 63, 64, 65, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 63, 68, 79, 80, 81, 82, 83, 83, 84, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 81, 92, 92, 93, 93, 94, 94, 95, 92, 94, 93, 96, 97, 98, 91, 93, 92, 96, 93, 98, 92, 99, 93, 90, 92,

[00:48:18.000] [SPEAKER_1]: pero no hubo ningún

[00:48:20.220] [SPEAKER_2]: no, no, no tuvieron

[00:48:23.650] [SPEAKER_1]: embarazo ni siquiera

[00:48:24.430] [SPEAKER_2]: se registraron estas personas

[00:48:27.850] [SPEAKER_1]: en fin, pero bueno

[00:48:29.630] [SPEAKER_1]: el argumento parece ser que el argumento es

[00:48:31.490] [SPEAKER_1]: que en este estudio

[00:48:33.150] [SPEAKER_1]: los poderes están

[00:48:35.570] [SPEAKER_1]: ocultando el hecho de que estas 3.900

[00:48:37.690] [SPEAKER_1]: personas se registraran para un estudio

[00:48:39.430] [SPEAKER_2]: del cual solo salieron 712 bebés, por lo tanto el resto fueron abortos.

[00:49:00.680] [SPEAKER_3]: Y cuál es el porcentaje de la población que tiene que vacunarse para que tengamos un efecto de masa significativo y podamos reducir la infección delta y estar como Israel, digamos. ¿Es 60%?

[00:49:23.490] [SPEAKER_2]: Bueno, yo he visto que con 60% va bastante, teóricamente 70%, o sea, 70% es lo que se requiere generalmente, pero yo realmente he visto que hay efectos bastante buenos, con menos que, claro, hay que tomar en cuenta también

[00:49:44.760] [SPEAKER_2]: que no solamente los vacunados, sino también hay que tomar en cuenta la gente que se infectó o que está inmunizada

[00:49:49.900] [SPEAKER_2]: y también el porcentaje de niños. Fíjense que los niños tienen una cantidad de receptores AC2 tan baja

[00:49:55.600] [SPEAKER_2]: que por eso es que básicamente no hay infecciones.

[00:50:00.600] [SPEAKER_2]: Entonces, se puede considerar eso inmune hasta cierto punto, aunque hay variantes.

[00:50:06.600] [SPEAKER_2]: que se ha visto caso y ahorita está la variante Epsilon, que de verdad les confieso que no he leído nada, que es una variante que salió en California

[00:50:18.270] [SPEAKER_2]: y que se dio un artículo en Science la semana pasada, que dice, si esta operación es preciosa, que puede inclusive, se sugiere

[00:50:28.320] [SPEAKER_2]: que puede invadir, una cuestión estructural que puede evadir inclusive las vacunas de Pfizer, ese tipo de cosas

[00:50:34.720] [SPEAKER_2]: pero yo honestamente no he visto los datos con eso, de verdad que he estado tan full con eso

[00:50:41.240] [SPEAKER_3]: como mi trabajo de verdad, que no puedo estar pendiente

[00:50:45.040] [SPEAKER_3]: aquí están amenazando otra vez con cerrar a finales de julio, están diciendo que si la gente

[00:50:49.600] [SPEAKER_3]: así tan desastroso que probablemente a finales de julio o agosto tengamos que hacer otro confinamiento, etcétera

[00:50:57.080] [SPEAKER_3]: entonces bueno, yo me compré un ticket para un concierto el martes que viene y ahí voy para ese concierto

[00:51:01.800] [SPEAKER_3]: como el último concierto del fin del mundo

[00:51:05.460] [SPEAKER_3]: me despegué del mundo

[00:51:09.600] [SPEAKER_3]: bailando, porque chaval, o sea, es muy, es deprimente, no se puede, no se

[00:51:16.020] [SPEAKER_2]: puede ir a C.

[00:51:17.040] [SPEAKER_2]: Mira, yo estaba pensando en eso, que este, tantos conciertos que no pude ir, y

[00:51:26.200] [SPEAKER_2]: este así, uy, la próxima vez que ponga la oportunidad, si sea, no sé.

[00:51:30.320] [SPEAKER_2]: el Puma, voy a verlo

[00:51:32.140] [SPEAKER_3]: te invitaron unos panas y tú dices

[00:51:33.840] [SPEAKER_3]: ay no, estoy cansado, acá en mi casa tomando cerveza

[00:51:35.860] [SPEAKER_3]: solo, no huevón, me he cejido

[00:51:37.800] [SPEAKER_2]: el reencuentro

[00:51:41.460] [SPEAKER_3]: y el amorillo con el Puma

[00:51:42.400] [SPEAKER_3]: y este

[00:51:44.860] [SPEAKER_3]: históricamente hablando

[00:51:47.280] [SPEAKER_3]: ¿cuál es el curso normal? supongamos que

[00:51:49.400] [SPEAKER_3]: seguimos luchando, vuelven a parecer

[00:51:51.300] [SPEAKER_3]: variantes

[00:51:51.940] [SPEAKER_3]: delta, epsilon, sigma, gamma. ¿En cuánto tiempo podremos aspirar a lgún tipo de normalidad?

[00:52:00.540] [SPEAKER_3]: ¿Serán que 10 años desde el COVID-19 llegamos al 29?

[00:52:03.440] [SPEAKER_2]: No, vale, yo creo que no. Lo que pasa es que hay una urgencia económica también,

[00:52:07.920] [SPEAKER_2]: entonces la gente se desespera y empieza a brir todo, pero...

[00:52:11.940] [SPEAKER_2]: son cosas que pasan en 2, 3 años cuando mucho y este año la cosa se veía bien y era, mira, yo creo

[00:52:19.310] [SPEAKER_2]: que vacunando más y que la gente tome previsiones de oye no salir sin máscara por un tiempo

[00:52:26.530] [SPEAKER_2]: la cosa se puede controlar, la broma es que hay países también que no se controlan como el caso de Brasil

[00:52:34.390] [SPEAKER_2]: en ocasión de un desastre, y bueno, que eso es lo que afectó más a Uruguay fue Brasil,

[00:52:40.930] [SPEAKER_2]: Uruguay en algún momento fue el país con el que tenía mayor cantidad de infecciones

[00:52:43.950] [SPEAKER_2]: por habitante en el mundo por dos meses, teniendo una vacunación alta, pero es que

[00:52:47.930] [SPEAKER_2]: tenemos a Brasil la entrada un montón, y eso fue terrible. Entonces, el tema es que...

[00:52:56.880] [SPEAKER_2]: y teóricamente si todo el mundo se vacuna, el problema es que tienes que luchar con los anti-vaxxers.

[00:53:02.680] [SPEAKER_3]: Pero los anti-vaxxers esperan que se infecten solos o se mueren o crean los anticuerpos, ¿no? Y a.

[00:53:09.120] [SPEAKER_3]: El problema es que muchos no se mueren, no me tiras.

[00:53:12.580] [SPEAKER_2]: Estoy muy nazi, Rubén nos dice que somos nazis.

[00:53:16.880] [SPEAKER_2]: No, no, lo que ocurre es que el problema con los antivaxes no solamente es que no se evacúan algunos, mucha gente que se infecta no se muere, y no estamos hablando de que se quiera ir, sino que ellos alertan a personas que no se vacunen, que si pueden fallecer, ¿por qué no? Porque escuchan a estas otras personas.

[00:53:36.810] [SPEAKER_2]: Y lo otro, por ejemplo...

[00:53:38.450] [SPEAKER_2]: más allá del COVID, no sé si se acuerdan de una atleta francesa que murió con 16, 17 años,

[00:53:47.100] [SPEAKER_2]: murió básicamente por infección con sarampión, resulta que la chica había sido trasplantada

[00:53:51.420] [SPEAKER_2]: con riñón cuando estaba chama y trasplantada no le puedes dar una vacuna, muchas veces

[00:53:56.480] [SPEAKER_2]: depende de la vacuna, no se podía vacunar.

[00:53:59.880] [SPEAKER_2]: y bueno, en un acto de un colegio ella fue porque había sido atleta olímpica representando a Francia

[00:54:06.520] [SPEAKER_2]: y se infectó porque bueno, hay unos niños que su mamá no quería vacunarlos pues porque era antivax

[00:54:13.010] [SPEAKER_2]: entonces bueno, le echamos contagios a este tipo, el tipo se murió

[00:54:16.630] [SPEAKER_2]: ese es el tipo de cosas que pasa con los antivacuos

[00:54:20.470] [SPEAKER_2]: este, que puede afectar a otras personas, adultos, qué sé yo, y ese es el gran problema que hay, pero aparte de, con esto del COVID, bueno, tenemos los que todavía niegan que el virus exista, estoy me consigue una loca que me dice, no, quedándome aislado, dice, mira, hay estas fotos, hay fotos,

[00:54:41.780] [SPEAKER_2]: electrónica, y se aislan, o sea, no tienes que aislarlo completamente, se hace con su genoma, un montón,

[00:54:49.060] [SPEAKER_2]: este, que si la mascarilla le quita el oxígeno, que eso fue otra, ¿no? Que si no te vacunes,

[00:54:59.360] [SPEAKER_2]: este, con, o sea hay un montón de cosas que...

[00:55:03.160] [SPEAKER_2]: que sacan la piedra, o con la distancia, o con mantenerla, ¿sabes?

[00:55:07.520] [SPEAKER_3]: Y si hay una población que no se vacuna y que resiste, digamos, el 40-50%,

[00:55:14.300] [SPEAKER_3]: es probable que el virus en esa población misma, aunque no mate a todo el mundo,

[00:55:19.340] [SPEAKER_3]: porque no tiene una trastornada tan alta, pero que tenga capacidad justamente de mutar.

[00:55:23.160] [SPEAKER_3]: y entonces crear un virus más jodido que nos joda a nosotros los que sí nos vacunamos.

[00:55:30.530] [SPEAKER_2]: A ver, lo que tú esperarías en una mutante es que, yo lo comenté la otra vez,

[00:55:35.950] [SPEAKER_2]: es que fuera mejor parásito, es decir, que el colonice se reproduzca pero no te mate,

[00:55:42.860] [SPEAKER_2]: que no fuera tan severo.

[00:55:46.170] [SPEAKER_2]: Eso es lo que tú esperas.

[00:55:46.710] [SPEAKER_2]: no necesariamente funciona así, pero el problema ahora es que estas variantes tienden a propagarse mejor

[00:55:53.610] [SPEAKER_2]: al propagarse mejor causan un efecto inmunológico más fuerte y esto pues termina causando problemas en todo el mundo

[00:56:03.470] [SPEAKER_2]: ahora, si la población es resistente

[00:56:09.140] [SPEAKER_2]: digamos, población que es asintomático. Eso es algo que no se tiene muy claro, que es cómo yo

[00:56:15.620] [SPEAKER_2]: puedo mantener una carga baja. Entonces en ese sentido tú verías, oye, yo mantengo la carga baja,

[00:56:24.120] [SPEAKER_2]: no debería haber una replicación tan alta, la probabilidad de que aparezcan mutantes no debería ser tan alta.

[00:56:30.200] [SPEAKER_2]: porque el número sería más bajo, lo que yo esperaría si fuera una población resistente

[00:56:34.640] [SPEAKER_2]: ¿qué es lo que se espera con la vacuna en este momento?

[00:56:38.740] [SPEAKER_2]: que la propagación sea menor y por lo tanto evitar eso

[00:56:41.700] [SPEAKER_2]: porque tienes que vacunar a todo el mundo

[00:56:43.040] [SPEAKER_2]: entonces vacunas rápido y eso fue lo que pasó en Uruguay

[00:56:46.580] [SPEAKER_2]: ellos trancaron todo, vacunaron al mundo

[00:56:50.880] [SPEAKER_2]: que abrieron, el tema fue una variante que se replica muy rápido, tuvieron un agarro

[00:56:57.000] [SPEAKER_2]: ya vacunado y no hay aparentemente con eso. Entonces yo realmente sería menos fatalista

[00:57:06.590] [SPEAKER_2]: con eso, es decir, es una enfermedad seria que tiene que tener cuidado, hay que vacunarse,

[00:57:12.010] [SPEAKER_2]: hay que mantenerse paciente.

[00:57:13.730] [SPEAKER_2]: que cuesta, pero esto lo vamos a superar, como la humanidad ha superado un montón de pides.

[00:57:20.730] [SPEAKER_3]: Sí, mi propuesta en Twitter en la que estuve justamente discutiendo con este poco francés

[00:57:26.490] [SPEAKER_3]: era decir, mira pana, no te quieres vacunar, está bien, no te vamos a obligar,

[00:57:31.030] [SPEAKER_3]: pero si te enfermas lo pagas tú, huevón.

[00:57:33.730] [SPEAKER_3]: y o que me vacune con mis impuestos a pagarte a ti porque tú no te vacunaste y grabas estas dos semanas pegado a un respirador ahí porque te doy la gana, entonces chévere, no te quieres vacunar, no te vacunes, pero no te vas a pagar un coño, how about that?

[00:57:47.470] [SPEAKER_2]: Sí, bueno, bastante controversial eso, pero porque él también dentro de todo pagó su derecho a salud, ¿no? Lo que pasa es que es como...

[00:57:55.410] [SPEAKER_2]: como si yo llego y me gusta comer cochino frito y con torta y de repente me da un infarto

[00:58:05.790] [SPEAKER_2]: y o pagué por mi seguro, entonces, ay pero tú, ¿quién te manda a comer cochino?

[00:58:11.460] [SPEAKER_2]: o sea, yo, bueno me comí mi cochino y bueno terminó o me dio cáncer porque fumaba

[00:58:17.280] [SPEAKER_3]: este, bueno, todo lo tengo que pagar mi vaina, pero si no te cuidaste, qué sé yo, es decir, no tienes que, o sea, una aseguradora te cobraría más, si comes cochino y fumas, una asegura verdad, cobra más plata, que se hace deporte y no fuma, por la mutual, sí, exactamente, no, exactamente, eso está estudiado, me refiero a que

[00:58:40.500] [SPEAKER_2]: si tú llegas y tienes una mala dieta por ejemplo y te produce un infarto o una cuestión así

[00:58:47.470] [SPEAKER_2]: pero tú puedes pagar tus impuestos y tienes tu derecho de hospitalización

[00:58:51.190] [SPEAKER_2]: y lo que voy a decir es que el gasto del hospital en el caso de los franceses

[00:58:57.330] [SPEAKER_2]: lo paga él y lo pagas tú también, lo pagan todos, ese es el riesgo

[00:59:01.350] [SPEAKER_2]: el negocio de todos, todos contribuyen al sistema de salud, da rabia porque el problema es lo que te digo, no es que él se enferme, el problema es que él contribuye a que otros se enfermen y ese es el grave problema, ese es el problema de todo, por eso es que yo muchas veces cuando veo cosas cumplirán hoy.

[00:59:22.530] [SPEAKER_2]: Me da un poco de nervios porque el problema es el que lo escucha, qué tanto criterio tiene de entender y decirme que esto es falso, que esto es verdadero

[00:59:33.130] [SPEAKER_2]: Y termina tomando una decisión que puede ir en contra de su salud

[00:59:39.280] [SPEAKER_2]: Entonces ese es mi problema con esto

[00:59:43.700] [SPEAKER_2]: por ejemplo, escuchando el podcast de Dark Horse, el moderador, que es un tipo, es como, lo que tiene es un famoso, es un libro, muy vendido, pero lo tiene, tiene una cuestión de los telómeros, una conclusión de su tesis doctoral, pero tampoco que el tipo sea la gran estrella

[01:00:05.570] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu, Cedric, asterisco, headline

[01:00:26.440] [SPEAKER_2]: entonces yo no sé

[01:00:30.610] [SPEAKER_2]: que tan, o sea por lo menos la propuesta

[01:00:32.470] [SPEAKER_2]: que él tiene de tomar ivermectina

[01:00:34.430] [SPEAKER_2]: con la vacuna para protegerse

[01:00:36.210] [SPEAKER_2]: tiene sentido, es como lo planteé

[01:00:39.100] [SPEAKER_2]: yo lo que te digo

[01:00:40.400] [SPEAKER_2]: pero es que lo que él dice

[01:00:42.520] [SPEAKER_2]: hay datos de

[01:00:43.520] [SPEAKER_2]: artículos argentinos que 100%

[01:00:47.000] [SPEAKER_2]: dicen mentiras

[01:00:47.880] [SPEAKER_2]: ningún artículo que diga 100% efectivo

[01:00:50.100] [SPEAKER_2]: entonces eso, ahí es donde yo digo

[01:00:52.240] [SPEAKER_2]: si el, sabes

[01:00:53.820] [SPEAKER_2]: yo no voy a decir que este tipo siempre, pero hay una intención

[01:00:56.140] [SPEAKER_2]: detrás de eso, cuál es la intención de hacer esto

[01:00:58.380] [SPEAKER_2]: no lo entiendo

[01:01:00.310] [SPEAKER_2]: por eso yo le pregunto, me da curiosidad

[01:01:02.570] [SPEAKER_2]: si financia esta gente

[01:01:03.730] [SPEAKER_3]: no, ya son otros financiados

[01:01:05.550] [SPEAKER_3]: son otros financiadores

[01:01:08.530] [SPEAKER_3]: O sea, y por eso estaban quejando, o sea, que YouTube los votó por el rollo de Ibermectin y les quitó 50% de su income al borrar esos videos y entonces después los desmonetizaron.

[01:01:20.690] [SPEAKER_3]: Pero el tipo dijo, no, a mí no me importa, yo voy a seguir diciendo la verdad, bla, bla,bla.

[01:01:24.980] [SPEAKER_2]: Sí, bueno, es una estrategia, pero fíjate, tú me preguntabas la otra vez.

[01:01:29.640] [SPEAKER_2]: por Twitter, unos mensajes, intercambiando mensajes, y me preguntan, bueno, ¿por qué YouTube lo quita? Bueno, eso es la política de YouTube, yo lo que pienso es una cosa.

[01:01:41.620] [SPEAKER_2]: Primero que nada, tenemos naturalizado que hoy en día tenemos este servicio que ellos nos venden, básicamente a cambio de publicidad y tal, nosotros lo usamos.

[01:01:50.900] [SPEAKER_2]: básicamente porque no hay muchas más opciones, si yo te mandé un monopolio en eso, es un negocio, pero es un negoci, yo puedo decidir, mira, me da la gana que tú vayas a poner este contenido, no, no quiero, pero al margen de eso también le puedo decir, oye, yo tengo, yo digo una cosa que puede resultar un problema

[01:02:12.470] [SPEAKER_2]: de salud pública, o sea estoy ayudando a esparcir mentiras, entonces si eso ocurre me pueden echar la culpa a mí

[01:02:20.470] [SPEAKER_2]: por esparcirse mentiras, yo prefiero cortar por lo sano, no digas eso porque no estoy seguro

[01:02:27.210] [SPEAKER_2]: si lo que estás diciendo tú es verdad o mentira, pero pues es riesgoso.

[01:02:30.790] [SPEAKER_2]: Hay dos ejemplos clásicos de lo que pasó con Facebook en el caso del Brexit.

[01:02:35.120] [SPEAKER_2]: de cómo los hackers utilizaron Facebook,

[01:02:38.620] [SPEAKER_2]: eso está en el país legal, está muy bien estudiado,

[01:02:40.240] [SPEAKER_2]: y convencieron a la gente a votar a favor del Brexit,

[01:02:42.620] [SPEAKER_2]: con un montón de mentiras,

[01:02:44.180] [SPEAKER_2]: y fueron a partir de Facebook,

[01:02:45.540] [SPEAKER_2]: de cómo eso se controló.

[01:02:47.480] [SPEAKER_2]: Y lo otro fue lo que pasó con los Rubiña en Myanmar,

[01:02:51.640] [SPEAKER_2]: que básicamente toda la población compraba teléfonos,

[01:02:54.060] [SPEAKER_2]: los teléfonas ya venían con Facebook instalados.

[01:02:55.960] [SPEAKER_2]: y se empezó a regar una mensaje a través de Facebook de parte del gobierno

[01:02:59.800] [SPEAKER_2]: que fue básicamente un mensaje de odio contra esta población

[01:03:03.740] [SPEAKER_2]: que tuvieron no sé cuántos asesinatos, tuvieron que salir millones picullendo.

[01:03:07.960] [SPEAKER_2]: Entonces hay un efecto real cuando se esparcen este tipo de mensajes

[01:03:12.280] [SPEAKER_2]: y lo que yo entiendo que...

[01:03:16.710] [SPEAKER_2]: no es por hablar bien de Google, pero la cuestión es que, bueno, tienen todo el derecho

[01:03:25.730] [SPEAKER_2]: de agarrar y cerrar el minuto, estás hablando un poco apistolada, es que no sé si son verdad

[01:03:29.310] [SPEAKER_2]: o mentira, pero no sé qué riesgo puede tener eso, cállate la boca ya y ve cómo tú

[01:03:34.350] [SPEAKER_2]: te metes en la cuestión.

[01:03:35.410] [SPEAKER_1]: Pero va contra la narrativa.

[01:03:37.110] [SPEAKER_1]: oficial. Entonces, o sea, esto también sonó un poco para nosotros, esa no era mi intención, pero lo que quiero decir es que si tú sabes, si hemos acordado, si la mayoría ha acordado que lo que hay que hacer es esto y tú estás

[01:03:57.480] [SPEAKER_1]: Estás publicando una información que potencialmente hace que la gente se desvíe del camino que hemos acordado por motivos de salud pública, entonces es lógico que te saquen de la plataforma. O sea, es lo que debería suceder.

[01:04:14.260] [SPEAKER_1]: Sí, y ahí te digo que sí.

[01:04:17.200] [SPEAKER_1]: ¿Pero por qué? No me queda tan claro.

[01:04:20.360] [SPEAKER_2]: Deberían hacer lo mismo con los comunistas

[01:04:22.000] [SPEAKER_2]: Bueno, vamos a hacer la otra parte

[01:04:28.720] [SPEAKER_2]: que es lo que ellos argumentan

[01:04:30.960] [SPEAKER_2]: con toda razón del mundo

[01:04:32.120] [SPEAKER_2]: si yo digo algo que es mentira

[01:04:33.640] [SPEAKER_2]: atácame con argumentos

[01:04:35.340] [SPEAKER_2]: dime por qué yo miento

[01:04:36.840] [SPEAKER_2]: y ahí yo estoy totalmente de acuerdo con ellos

[01:04:40.260] [SPEAKER_2]: y te digo

[01:04:41.920] [SPEAKER_2]: Yo creo que una de las grandes fallas que tiene el sistema científico mundial ha sido el problema de la divulgación,

[01:04:48.220] [SPEAKER_2]: porque se le está metiendo mucho a divulgación científica, porque de verdad que somos muy toros para divulgar,

[01:04:54.680] [SPEAKER_2]: y porque no hay un training de cómo echar su cuenta, no se mete tanto, de verdad que tú te metes tanto en esto,

[01:05:02.200] [SPEAKER_2]: porque esto es un trabajo que consume...

[01:05:03.460] [SPEAKER_2]: ...

[01:05:26.610] [SPEAKER_2]: respecto este entonces bueno hay un montón de cosas ahí y o creo que en ese sentido en defensa

[01:05:35.050] [SPEAKER_2]: de ellos yo creo que debe haber más un esfuerzo de cir youtube puede sacar por ejemplo un vídeo

[01:05:42.620] [SPEAKER_2]: aclarando mira nosotros estamos acuerdo con esto y esto por esta razón esta razones también

[01:05:47.520] [SPEAKER_2]: entiendo acá, por esto y demostrar primero antes de hacer eso. Eso es lo que yo creo.

[01:05:52.880] [SPEAKER_3]: O sea, es que le dan validez al pensamiento conspiranoico. Aquí lo llaman el pensamiento

[01:05:57.420] [SPEAKER_3]: único. Es una cosa que sale, tú te vacunas, tú estás con la ponce unique, te dejas

[01:06:02.940] [SPEAKER_3]: tenga tu ser por la ponce única y bueno, la de los científicos, sí, ok, no me importa.

[01:06:07.520] [SPEAKER_3]: Pero esa es la idea, ¿no? Entonces, si tú quitas el video y no dejas que las personas lo vean, o sea, ¿sabes? La gente cree que porque tiene acceso a ciertas cosas, este, son más inteligentes, ¿sabe? Como que yo no sé nada de medicina ni de biología, pero entonces yo quiero ver la vaina y lo voy a entender de una manera rechísima porque soy muy inteligente. Y cuando me lo borras es como que, ¿viste? Yo estaba a punto de ver la vaini y darme cuenta.

[01:06:27.520] [SPEAKER_3]: de toda una conspiración de las farmacéuticas.

[01:06:30.730] [SPEAKER_2]: Bueno, pero es que sabes que tú más que, bueno, tú que tienes filosofía,

[01:06:35.090] [SPEAKER_2]: bueno y todos acá, creer en algo es un salvavidas

[01:06:40.350] [SPEAKER_2]: que te evita la angustia de la incertidumbre, ¿no?

[01:06:45.140] [SPEAKER_2]: Es una especie de engaño, yo no tengo la posibilidad de saberlo todo.

[01:06:48.680] [SPEAKER_2]: Pero, como decía Bauman, en una entrevista que le hicieron, en una de las últimas entrevistas, él decía, la libertad está en la incertidumbre, es decir, en no tenerle miedo a esa incertidumbbre.

[01:07:04.800] [SPEAKER_2]: Y en mi caso, era una cosa que yo justamente tenía esa línea de pensamiento, me sepa cuando le hice entrevista, porque es cierto, o sea, no lo amo.

[01:07:12.760] [SPEAKER_2]: a saber todo y no importa, no va a cambiar nada, pero podemos intentar entender, podemos

[01:07:20.080] [SPEAKER_2]: intentar estudiarla y probablemente me equivoque, porque la vida es así, pero hay que continuar,

[01:07:26.560] [SPEAKER_2]: pero ahora amarrarme una creencia porque sí.

[01:07:34.400] [SPEAKER_2]: así como que yo me caso con todas las consecuencias

[01:07:36.460] [SPEAKER_2]: de esta creencia, bueno, tengo que asumir

[01:07:38.380] [SPEAKER_2]: que eso es un error, pero el problema con eso

[01:07:40.260] [SPEAKER_2]: es que no tengo

[01:07:41.000] [SPEAKER_2]: evito pensar

[01:07:44.600] [SPEAKER_2]: básicamente, que para mí es lo más

[01:07:46.760] [SPEAKER_2]: bello de la experiencia humana, aparte

[01:07:48.700] [SPEAKER_2]: de amar, es pensar, poder pensar

[01:07:50.580] [SPEAKER_2]: una idea, poder pensarlo y entonces

[01:07:52.320] [SPEAKER_2]: entender algo

[01:07:54.840] [SPEAKER_2]: La experiencia humana más hermosa que hay cuando tú entiendes algo es una cosa bellísima y lo que estás haciendo con creer ese tipo de cosas es negarte a eso.

[01:08:06.600] [SPEAKER_2]: Entonces, a mí me pasó en Twitter, que bueno, que es nefasto y últimamente trato de evitar eso, pero se me ocurrió discutir una cosa con los datos sobre Venezuela.

[01:08:16.440] [SPEAKER_2]: de los casos y era que bueno todo el mundo sabe que en un sub registro de los casos en venezuela

[01:08:24.130] [SPEAKER_2]: porque no hay suficientes plataformas para desear para mostrar todo aparte del gobierno

[01:08:29.910] [SPEAKER_2]: decidió controlar esto y de manera de su muestreo eficiente este y me

[01:08:39.920] [SPEAKER_2]: es una loca, chan, el tipo a ti para diciendo cosas como, no, ¿qué tal?, lean, estudien y tal,

[01:08:47.440] [SPEAKER_2]: entonces yo, ¿a qué se refiere? y tal, no, que el PCR no sirve para eso, y no, ¿cómo que no?,

[01:08:53.540] [SPEAKER_2]: yo he hecho el RT-PCR y sí sirve, no, lo hace así, no, tú estás alienado, vuelve a estudiar y tal,

[01:08:58.720] [SPEAKER_2]: entonces al final la discusión...

[01:08:59.920] [SPEAKER_2]: el tipo me mandó su fuente confiable, era un canal de Telegram donde salió un montón de noticias

[01:09:06.740] [SPEAKER_2]: conspiranoicas y era un tipo, un inglés, que tipo famoso conspiranoico, sentaba simplemente a decir

[01:09:14.140] [SPEAKER_2]: todo lo que él quería y desde ahí salió todo el 5G, no sé qué, y eso es lo que la tipa creía

[01:09:20.420] [SPEAKER_2]: o el tipo, o el tipa, no lo sé, porque tiene una foto ahí

[01:09:22.720] [SPEAKER_2]: el punto está en que

[01:09:24.420] [SPEAKER_2]: yo agarré a mi, bloqueé a esa persona y dije

[01:09:26.990] [SPEAKER_2]: ¿sabes qué? eso me pasa por idiota, no vuelvo a meterme

[01:09:29.170] [SPEAKER_2]: en esta broma

[01:09:29.970] [SPEAKER_2]: no, de verdad que

[01:09:33.210] [SPEAKER_1]: pero eso es que

[01:09:35.030] [SPEAKER_1]: entonces aprendí, bueno, eso es una pregunta un poco

[01:09:37.150] [SPEAKER_1]: este

[01:09:37.710] [SPEAKER_1]: fútil

[01:09:41.480] [SPEAKER_2]: que porque hacen eso o no lo sé no lo sé y lo más interesante es que supongamos que esta persona

[01:09:51.260] [SPEAKER_2]: estaba creía fe fervientemente en lo que esta información hay varias falacias que se ven ahí

[01:09:57.880] [SPEAKER_2]: por ejemplo fulanito de tal que es muy famoso vamos a porque

[01:10:02.920] [SPEAKER_2]: pero tú no, la reputación de fulano y él dice tal vaina, so what, donde están las pruebas, donde están los datos

[01:10:10.880] [SPEAKER_2]: por ejemplo hay una de las cosas, salió un video de Carl Newling que fue el premio Nobel que hizo el PCR

[01:10:16.640] [SPEAKER_2]: y a se murió hace tiempo y el tipo medio tostado, de hecho hay una historia famosa que la idea del PCR fue venir una

[01:10:24.820] [SPEAKER_2]: fiesta, con el SD encima, se tuvo que parar a rellenar el carro y bien del amanecer se le ocurrió la idea,

[01:10:29.960] [SPEAKER_2]: ganó todo un papel y al día siguiente fue que vio la cuestión y ganó, no, el premio ganó hoy.

[01:10:35.640] [SPEAKER_1]: Ahí está. Ya sabes, ¿ves? Años más tarde. Más el SD, más el SD.

[01:10:45.040] [SPEAKER_2]: Exacto.

[01:10:46.880] [SPEAKER_2]: en una entrevista que él no cree que puedas amplificar un virus, no puedes hacer una prueba específica para PCR para un virus y después se han hecho un montón de test bastante específicas de esto, de hecho esta prueba del COVID-19 son dos pruebas simultáneas, son dos reacciones simultáneos

[01:11:07.510] [SPEAKER_2]: si tienes controles internos y tal, o sea, si daste positivo es porque es positivo y estás claro

[01:11:13.520] [SPEAKER_2]: que puede haber porcentajes negativos siempre, hay una contaminación, siempre hay algo por el estilo

[01:11:18.960] [SPEAKER_2]: pero en el 99.1% de las veces son efectivos

[01:11:23.570] [SPEAKER_2]: entonces, obviamente ya escuché un video del tipo justamente en la narrativa de esto

[01:11:31.480] [SPEAKER_2]: te dicen que es mentira, que es mentila que hay COVID, entonces además se mete un montón de cosas como en el caso del podcast de Dark Horse

[01:11:41.130] [SPEAKER_2]: todos nos vacunamos, nos protegemos, tomamos ivermectina para protegernos junto con las vacunas, que nos parece razonable

[01:11:49.080] [SPEAKER_2]: pero las vacunas son malas y tú te quedas así

[01:11:53.440] [SPEAKER_2]: ¿para dónde vamos? ¿te estás vacunando o no te quieres sacar? ¿a dónde apuntas?

[01:12:01.170] [SPEAKER_2]: es muy raro, me parece bastante raro todo eso

[01:12:05.470] [SPEAKER_2]: y bueno, esa es mi opinión

[01:12:09.150] [SPEAKER_1]: yo diría que este artículo que puse en los comentarios

[01:12:13.910] [SPEAKER_1]: comentarios, que es el que estamos discutiendo. Tiene ahí varios datos y o creo que hay

[01:12:20.030] [SPEAKER_1]: que, bueno, googlear cada uno de ellos para decidir si uno le cree o no a esto, ¿no? Hay

[01:12:25.070] [SPEAKER_1]: una de las que busqué hoy, no había conseguido la de los abortos hasta que...

[01:12:33.910] [SPEAKER_1]: me motivaste, pero otra de las que busqué hoy es que hay en el artículo ponen que una agencia

[01:12:38.870] [SPEAKER_1]: francesa dice, la noticia dice, el centro de evaluaciones de drogas francesas concluye

[01:12:48.540] [SPEAKER_1]: que las cuatro vacunas de COVID deberían ser descontinuadas porque no son efectivas.

[01:12:56.690] [SPEAKER_1]: 4. Entonces dice ahí el Centro Territorial de Información Farmacéutica, CTIAP, por su

[01:13:06.890] [SPEAKER_1]: economía francés, concluye que ninguna de las cuatro vacunas deberían ser implementadas

[01:13:11.010] [SPEAKER_1]: en Francia son seguras o efectivas. Entonces que recibieron, todas recibieron...

[01:13:18.400] [SPEAKER_1]: autorización de uso de emergencia y tal, bla, todo eso ¿no? Entonces yo cogí y busqué este CTIAP

[01:13:26.420] [SPEAKER_1]: y luego de un clic o dos encontré que CTIAP es el centro territorial de información independiente

[01:13:36.500] [SPEAKER_1]: y consejos farmacéuticos

[01:13:39.300] [SPEAKER_1]: es de un sitio que se llama el centro hospitalia, centro hospital, como se dice hospitalia, hospitalario, gracias, centro hospitalario de Cholet, Cholet es una ciudad de 50.000 habitantes que da cerca de Nantes y a, es un doctor,

[01:14:00.790] [SPEAKER_1]: y

[01:14:24.100] [TURN_706]: y

[01:14:24.100] [SPEAKER_2]: de la semana.

[01:14:45.120] [SPEAKER_2]: Twitter, un link de un artículo que hablaba, de una investigación que se hizo, de donde salían la

[01:14:51.280] [SPEAKER_2]: mayoría de las actividades conspirativas, ¿no? Antivaxer y tal, y se consiguió que el 60-70%

[01:14:57.790] [SPEAKER_2]: salían de 12 cuentas, 12, de distintas redes sociales, entre ellas Reddit o Facebook.

[01:15:07.460] [SPEAKER_2]: facebook, por ejemplo uno de los que tenía era el hijo de Kennedy, es uno de los

[01:15:12.420] [SPEAKER_2]: que más riega teoría conspirativa esas cosas y son las fuentes que generan el

[01:15:16.860] [SPEAKER_2]: contenido, se generan de ahí y muchos están vinculados con cuestiones

[01:15:22.980] [SPEAKER_2]: de tratamiento alternativo, cuestiones naturales y tal, que sacan plata por ahí

[01:15:27.920] [SPEAKER_2]: Entonces, que no quiere decir que estos tratamientos alternativos o naturales sean malos, simplemente que esta gente que tiene su negocio con eso apunta a desinformar para poder vender sus productos.

[01:15:38.820] [SPEAKER_2]: Entonces, bueno, Steve Kirch tiene un fondo, justamente uno que tiene un fondo de early treatment COVID, entonces ellos le dan plata a la gente.

[01:15:48.420] [SPEAKER_2]: para, según él, para hacer los compuestos. Por eso es que tantas propagandas le hacen a Ivermectina,

[01:15:57.600] [SPEAKER_2]: porque son los resultados que obtuvieron. O sea, él básicamente recoge plata para buscar qué compuesto

[01:16:04.510] [SPEAKER_2]: pueda ser igual tratamiento, el que consigue, mira, este es el tratamiento, este es la...

[01:16:10.100] [SPEAKER_2]: es verdad, es barato

[01:16:28.780] [SPEAKER_2]: lo que pasa es

[01:16:30.440] [SPEAKER_2]: hay suficientes para todos segundo cuáles son las consecuencias a largo plazo de tratamiento tercero

[01:16:36.320] [SPEAKER_2]: este realmente se profilaxis no lo sé dónde está en una 100% efectivo lo que yo también es

[01:16:44.040] [SPEAKER_2]: este programa lo que está y lo que hicieron por tres horas es como un infomercial básicamente

[01:16:50.440] [SPEAKER_2]: headline

[01:17:11.720] [SPEAKER_2]: que es un montón de teorías conspirativas, que hace un montón de ruido y luego al final lo que te están vendiendo es un producto.

[01:17:18.850] [SPEAKER_2]: Y eso es todo lo que está detrás. Fíjate tú, el primer caso que hubo, el primer paper,

[01:17:22.950] [SPEAKER_2]: que se publicó antivacunas como tal, no, no, simplemente vacunas, pero el que sugirió que las vacunas causaban autismo,

[01:17:32.140] [SPEAKER_2]: que después se demostró que fue todo...

[01:17:34.200] [SPEAKER_2]: el tipo inventó todos los datos, el tipo hizo todo

[01:17:37.380] [SPEAKER_2]: el tipo realmente no era en contra de las vacunas

[01:17:41.940] [SPEAKER_2]: sino en contra de la vacuna de la triple

[01:17:43.660] [SPEAKER_2]: y es porque el tipo estaba asociado con una empresa

[01:17:46.220] [SPEAKER_2]: que ría sacar una alternativa a esa vacuna

[01:17:50.600] [SPEAKER_2]: lo que ría era destruir la imagen de esta vacuna

[01:17:55.460] [SPEAKER_2]: el tipo lo que estaba buscando era básicamente impulsar el sistema académico para mentir, falsificar unos datos, para destruir una vacuna que ayuda, que salva un montón de vidas, para él vender una

[01:18:16.280] [SPEAKER_2]: que él cree que es mejor por un negocio. Ese es el nivel de ética de esta gente. Entonces

[01:18:22.920] [SPEAKER_2]: esta gente, están todos vacunados, pero habla mal de la vacuna para venderte una alternativa.

[01:18:26.400] [SPEAKER_3]: Claro, pero también la ética, ellos dirían también que la ética de las farmacéuticas

[01:18:30.020] [SPEAKER_3]: que tienen lobbies con los gobiernos y que nos han convencido más de una vez de...

[01:18:34.100] [SPEAKER_2]: Es cierto.

[01:18:35.100] [SPEAKER_3]: O sea...

[01:18:35.900] [SPEAKER_2]: Claro, y así como...

[01:18:37.860] [SPEAKER_2]: sí, o sea, por eso te digo, yo no digo que sea perfecto la cuestión, pero es muy fácil hoy en día

[01:18:45.460] [SPEAKER_2]: integrar, o sea que la narrativa conspirativa de que las grandes corporaciones nos quieren controlar

[01:18:50.840] [SPEAKER_2]: y nos quieren matar y tal, no sé qué, es muy fácil hoje en día, o sea está muy, es muy, es

[01:18:56.530] [SPEAKER_2]: muy fácil sacarla, entonces

[01:18:58.550] [SPEAKER_2]: Y me dice que yo no tengo razón y tú te apoyas la vacuna, bueno porque las corporaciones te compraron

[01:19:04.790] [SPEAKER_3]: Sí, el problema es que también las teorías de la conspiración siempre se basan en algo que tiene un pie en la realidad

[01:19:09.850] [SPEAKER_3]: Entonces que los gobiernos mientan es algo que todos sabemos

[01:19:13.490] [SPEAKER_3]: La guerra de Irak, las armas masivas

[01:19:18.550] [SPEAKER_3]: Jussain, que terminó siendo una fábrica de aspirina, y tenemos miles de casos. Entonces

[01:19:23.410] [SPEAKER_3]: partes de allí para decir que de pronto en este caso también es la misma cuestión.

[01:19:28.650] [SPEAKER_2]: Pero hay datos, Cham, pero lo interesante es que hay datos. Por ejemplo, el dato de

[01:19:33.370] [SPEAKER_2]: Israel. Mira, la variante Delta aparentemente subió. Hay un resurgimiento, pero hay...

[01:19:38.980] [SPEAKER_2]: un montón de gente vacunada y ninguno se ha muerto a esa vaina y los hospitales están vacíos

[01:19:44.820] [SPEAKER_2]: protege, hay gente positiva pero se protege

[01:19:49.060] [SPEAKER_2]: en el Reino Unido que 50 personas murieron

[01:19:53.300] [SPEAKER_2]: o la variante de 33 millones de personas vacunadas

[01:19:59.880] [SPEAKER_2]: y las 50 eran personas viejas que tenían un montón de enfermedades, entonces tú me vas a decir, no, la vacuna no sirve, ¿me explico?

[01:20:09.880] [SPEAKER_2]: Entonces cuando te pones a ver que hay una narrativa detrás de eso, bastante macabélica, pero en el caso por ejemplo de podcast, yo no tengo la 100%, pero a mí lo que me parece es eso, que te quieren vender.

[01:20:20.440] [SPEAKER_2]: la opción de los tratamientos porque ellos están metiendo plata en eso, hay una inversión

[01:20:25.560] [SPEAKER_2]: de plata en eso. Eso es todo. Entonces, por eso es que te dicen, no, Flaito, es experto.

[01:20:34.060] [SPEAKER_3]: ¿Cómo sabe él que es experto? Sí, también los expertos se equivocan, o sea, en fin,

[01:20:38.320] [SPEAKER_2]: no tienen nada de... Exactamente. Pero el experto es...

[01:20:43.960] [SPEAKER_2]: un inversionista, y el otro es un médico que dice que es el inventor,

[01:20:48.780] [SPEAKER_2]: bueno, yo no sé cómo lo ven ustedes, pero por más que tenga razón,

[01:20:53.120] [SPEAKER_2]: que creo que no la tienen, pero eso, yo soy el inventor de la vacuna de RNA mensajero,

[01:20:58.280] [SPEAKER_2]: y si me pongo una página y me echo flores, me parece patético, honestamente.

[01:21:02.600] [SPEAKER_3]: Lo que pasa es que para mí...

[01:21:04.920] [SPEAKER_3]: Sí, sí.

[01:21:24.920] [SPEAKER_3]: siga, o sea incluso yo como te digo que me considero un tipo más o menos racional en ciertas

[01:21:29.080] [SPEAKER_3]: cosas, una vez que me vacuné y después escuché ese podcast y dije coño qué carajo hice, ahora

[01:21:34.800] [SPEAKER_3]: tengo este virus en el cerebro y te empiezas a sentir mal, estoy fañoso fíjate y eso fue porque

[01:21:40.200] [SPEAKER_3]: agarré frío el otro día y no esa es la vacuna que me está desconectando todo.

[01:21:44.920] [SPEAKER_1]: difícil yo sentí un poco de fatiga y estaba caminando con esta gente escuchar

[01:21:50.540] [SPEAKER_1]: este podcast y la verdad es que sentí un

[01:21:51.880] [SPEAKER_1]: poco de fatigas después

[01:21:54.840] [SPEAKER_1]: en serio, me río pero lo dije

[01:21:58.840] [SPEAKER_1]: me faltaba un poco de respiración

[01:22:00.840] [SPEAKER_2]: como el señor que yo conocí hace hace

[01:22:02.840] [SPEAKER_2]: muchos años que él

[01:22:04.920] [SPEAKER_2]: se dio cuenta que era hipocondríaco

[01:22:07.680] [SPEAKER_2]: cuando compró una enciclopedia

[01:22:09.420] [SPEAKER_2]: de enfermedades

[01:22:11.240] [SPEAKER_2]: y tiene los síntomas en orden alfabético

[01:22:14.080] [SPEAKER_2]: entonces

[01:22:15.140] [SPEAKER_1]: pues yo soy hipocondriaco

[01:22:17.360] [SPEAKER_1]: te sientes

[01:22:19.780] [SPEAKER_1]: pesado, te cansas muy rápido

[01:22:21.960] [SPEAKER_1]: te levantas con dolor

[01:22:23.800] [SPEAKER_1]: en la espalda

[01:22:24.920] [SPEAKER_1]: no te atiendes a lo que tienes 40 años

[01:22:26.600] [SPEAKER_2]: exacto, pero la otra cuestión

[01:22:28.960] [SPEAKER_2]: es también, es que, pero fíjate

[01:22:30.720] [SPEAKER_2]: el argumento yo se cae mucho cuando

[01:22:32.520] [SPEAKER_2]: tuve los datos, y los datos no cuadran

[01:22:34.900] [SPEAKER_2]: con eso, por eso que hay toda esa componente

[01:22:37.100] [SPEAKER_2]: de venderte las cosas

[01:22:38.340] [SPEAKER_2]: y artículos sensacionalistas

[01:22:40.320] [SPEAKER_2]: de venderte, no, no, que

[01:22:41.420] [SPEAKER_2]: esto es mortífero, nos están matando

[01:22:44.920] [SPEAKER_2]: y realmente cuando te dicen, no, pero es que hay alternativas

[01:22:47.080] [SPEAKER_2]: y de repente ves que el tipo tiene un fondo para buscar esas alternativas

[01:22:49.640] [SPEAKER_2]: y dices,

[01:22:50.500] [SPEAKER_2]: como ellos dicen

[01:22:52.860] [SPEAKER_2]: smoking gun

[01:22:54.780] [SPEAKER_2]: o sea, es como algo raro ahí

[01:22:56.740] [SPEAKER_2]: entonces bueno, no sé, es mi opinión

[01:22:59.000] [SPEAKER_2]: que a lo mejor no es cierto

[01:23:01.100] [SPEAKER_2]: tengo simplemente una opinión muy personal

[01:23:03.240] [SPEAKER_2]: pero yo creo que ellos tienen una

[01:23:04.920] [SPEAKER_2]: una versión muy tendenciosa de cómo decir algo que sí funciona, que no funciona

[01:23:09.940] [SPEAKER_2]: para venderte una alternativa que yo creo que ellos están deputados en ese negocio

[01:23:13.200] [SPEAKER_2]: entonces eso creo lo que está pasando

[01:23:17.460] [SPEAKER_3]: mira bueno y una última pregunta antes de que nos desconectemos

[01:23:20.840] [SPEAKER_3]: pero justamente que tú hablas de la ayahuasca y ese tipo de cosas

[01:23:25.600] [SPEAKER_3]: Tienes algún tipo de estudio farmacológico al respecto sobre el DMT y no conoces nada, ok.

[01:23:36.310] [SPEAKER_2]: No me han metido con eso, tengo muchos amigos hippies, cuando trabajé alguna vez en Mérida hablaron de esto.

[01:23:43.060] [SPEAKER_3]: No bueno, también lo están usando, lo están empezando a probar en Estados Unidos para terapia y cosas así.

[01:23:47.860] [SPEAKER_3]: y más que todo el DMT, que otra cosa que la ayahuasca.

[01:23:51.340] [SPEAKER_2]: En Estados Unidos es interesante haber vivido allá, es interesante porque es un país de contradicciones tan grandes

[01:23:58.040] [SPEAKER_2]: que hay de todo, hay de todo y bueno, a eso se permite de todo, bueno, de hecho una de las teorías compilativas

[01:24:05.320] [SPEAKER_2]: no sé si vieron esto de un experimento ahorita

[01:24:08.480] [SPEAKER_2]: me olvido exactamente el nombre, lo puedo ubicar en internet, unos experimentos en el sur de Estados Unidos

[01:24:17.290] [SPEAKER_2]: que el sur es lo más retrógrado que se puede imaginar, ellos llegaron a experimentar con la población negra

[01:24:24.560] [SPEAKER_2]: poniéndole evacuación, unas chimbas, cosas así para ver justamente, infectarlo y ver cómo se...

[01:24:30.180] [SPEAKER_2]: hoy en día, aparte de esa población

[01:24:32.720] [SPEAKER_2]: pues no se quiere vacunar porque cree

[01:24:34.800] [SPEAKER_2]: que todavía eso le puede pasar

[01:24:36.520] [SPEAKER_2]: y cuando tú vas a estar

[01:24:38.600] [SPEAKER_2]: cuando tú vives en el sur

[01:24:39.880] [SPEAKER_2]: tú dices

[01:24:41.600] [SPEAKER_2]: yo tuve cuatro años metido en Georgia

[01:24:45.000] [SPEAKER_2]: y te das cuenta que si es factible

[01:24:47.900] [SPEAKER_2]: pues la gente todavía piensa así

[01:24:49.260] [SPEAKER_2]: claro, una patria cultural

[01:24:51.760] [SPEAKER_2]: hasta los años 80 o 70 todavía había segregación racial,

[01:24:56.000] [SPEAKER_2]: nosotros estábamos naciendo, pues somos más o menos en la compra contemporánea,

[01:25:02.260] [SPEAKER_2]: y a había segregación facial allá, entonces si te pones a verme es nada,

[01:25:08.690] [SPEAKER_2]: todavía hay personas viejas que vivieron en sus huertas.

[01:25:12.610] [SPEAKER_2]: o en nuestra edad, exacto, y vieron eso, y entonces, bueno.

[01:25:17.390] [SPEAKER_3]: Sí, bueno, y en África también, ¿no?

[01:25:18.690] [SPEAKER_3]: La novela de John L. Carrera, El jardinero constante,

[01:25:22.230] [SPEAKER_3]: que son los experimentos que se hacen en Áfrika con la población allá,

[01:25:24.710] [SPEAKER_3]: que para darles ciertos tratamientos, los obligaban a ponerse otra cosa

[01:25:30.130] [SPEAKER_3]: para ver qué pasaba también.

[01:25:33.600] [SPEAKER_2]: lo que pasó en la isla Guadalupe, hay una enfermedad famosa, parece que se llama la citosomiasis

[01:25:38.840] [SPEAKER_2]: que es transmitida por un caracol, o sea un caracal está en el río y el parásito cubre

[01:25:45.240] [SPEAKER_2]: parte de un ciclo ahí y después ese gusanito se va en el agua y se te mete por los pies

[01:25:50.560] [SPEAKER_2]: y bueno se te forman las lombrices y tal, no sé

[01:25:55.110] [SPEAKER_2]: bueno, en la isla de Guadalupe no había esa enfermedad

[01:26:00.670] [SPEAKER_2]: y los británicos que eran los colonizadores

[01:26:02.630] [SPEAKER_2]: tipos que eran peores que los nazis llegaron

[01:26:06.470] [SPEAKER_2]: y metieron unos caracoles infectados para ver qué pasaba

[01:26:08.770] [SPEAKER_2]: y ahorita todavía es un problema de salud pública

[01:26:13.000] [SPEAKER_2]: la cistosomiasis en Guadalupez

[01:26:14.460] [SPEAKER_2]: gracias a los geniales

[01:26:17.000] [SPEAKER_2]: y tenés que estar investigando.

[01:26:17.960] [SPEAKER_2]: Genesia, Mengele.

[01:26:20.560] [SPEAKER_1]: No.

[01:26:24.020] [SPEAKER_2]: Total.

[01:26:27.340] [SPEAKER_2]: No, no hay nada mengeliano.

[01:26:29.980] [SPEAKER_1]: Carlos, gracias por

[01:26:30.900] [SPEAKER_1]: todas estas respuestas.

[01:26:33.420] [SPEAKER_1]: Sí, vale. Esperamos no

[01:26:34.900] [SPEAKER_1]: verte ladillado con preguntas tontas.

[01:26:38.100] [SPEAKER_1]: tus palabras fueron muy calmantes, además fuiste bastante tajante diciendo

[01:26:47.180] [SPEAKER_1]: no, eso es pura huevona, no le pares bolas

[01:26:48.960] [SPEAKER_1]: eso es lo que necesitábamos oír en este hogar para tranquilizarnos

[01:26:53.720] [SPEAKER_1]: así que te lo agradezco

[01:26:54.920] [SPEAKER_1]: y bueno, nada, suerte con esa boda

[01:27:01.250] [SPEAKER_1]: contact, que no te explote el cerebro.