187 Cómo hablarle a los comunistas, feat. Luis Carlos Díaz

[00:00:00.060] [SPEAKER_1]: ¿Cómo estás Luis Carlos, mi pana? Muy bien, muy bien. Un abrazo grande. Gracias por la invitación,

[00:00:06.610] [SPEAKER_1]: para su prestigioso programa, para hablar con su audiencia. Nada de lo que acabas de cir es

[00:00:14.320] [SPEAKER_2]: nada de cierto. La única parte que es cierta es la palabra invitación.

[00:00:22.570] [SPEAKER_3]: este, en todo caso gracias por venir. Sí, sí, sí, de verdad eres una de las personas

[00:00:26.730] [SPEAKER_3]: que creo que cuando empezamos el podcast te queríamos de verdad invitar, de manera

[00:00:31.730] [SPEAKER_3]: no planificada siempre dijimos como que sería interesante tener a tal y tal

[00:00:35.970] [SPEAKER_3]: y entre esos estabas tú siempre emocionado y bueno yo hablé justamente

[00:00:42.570] [SPEAKER_3]: con andreina mugique este fin de semana y le estuve diciendo que ibas a pasar por aquí y bueno

[00:00:48.090] [SPEAKER_3]: entonces me estaba diciendo mira lo habías hecho una vaina luis carlos y ponerle así unas cosas

[00:00:52.230] [SPEAKER_3]: ahí que la ponen en problema entonces estamos muy claros en que estamos navegando el río revuelto

[00:00:58.410] [SPEAKER_1]: hay una cosa muy curiosa y es que en redes hay mucha gente

[00:01:02.570] [SPEAKER_1]: que es como, vale, tienes muy buenas relaciones, pero en digital, ¿no? Y en digital la gente pues

[00:01:09.340] [SPEAKER_1]: se sigue, se lee, yo digo que se bucea en el cerebro y pocas veces conoces a la gente en físico,

[00:01:15.580] [SPEAKER_1]: pero se da la casualidad rarísima de que con los dos he comido. A Vicente incluso le cociné.

[00:01:23.320] [SPEAKER_1]: Y te digo además que, o sea, no sé cuánta gente ha ido a tu casa, Prat, o sea cuánta gente

[00:01:31.820] [SPEAKER_1]: ha estado en tu casa. Muy poca. Y o que soy de echar a llave el estado. Manejaste mi carro.

[00:01:39.000] [SPEAKER_1]: El primer carro eléctrico que manejé. Sí, o sea además.

[00:01:43.320] [SPEAKER_1]: que eso es un número mucho más reducido de gente, desde que eso ocurrió, desde que manejé el carro

[00:01:48.740] [SPEAKER_1]: eléctrico estoy haciendo mi propio fondo de ahorro para tener yo uno, entonces es como bueno y vamos

[00:01:54.440] [SPEAKER_2]: pues lo que pasa es que está en Bolívar, ese es el problema, ese Patreon tiene que rendir que joder

[00:02:03.320] [SPEAKER_2]: en orden yo la verdad si no renunciamos a eso hace tiempo este una de las cosas que hay que

[00:02:15.440] [SPEAKER_2]: hay que decir hay que mencionar el efante en la habitación ya tengo entendido que tú no puedes

[00:02:23.320] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:02:43.320] [SPEAKER_2]: El 12 de marzo de 2019, Luis Carlos fue invitado a un lugar donde quizás él no quería ir

[00:02:52.150] [SPEAKER_2]: por lo que parece ser las fuerzas de seguridad de una de las facciones políticas que gobierna Venezuela

[00:02:58.050] [SPEAKER_2]: pero de todo, de todo, todo, todo una de las cosas que recuerdo

[00:03:04.600] [SPEAKER_2]: es uno de los montajes que llevaron a ese hecho en el que te bautizaron como influencer fascistoide

[00:03:15.050] [SPEAKER_2]: y eso es algo que nunca se me ha borrado, supongo que a ti tampoco

[00:03:18.840] [SPEAKER_2]: porque es otra de esas evidencias de que

[00:03:26.310] [SPEAKER_2]: en este tipo de montajes, el chavismo le habla a un rango muy específico de personas que entienden la palabra influencer, número uno, y número dos, cómo eso puede ser relevante para alguien, porque es algo que ocurre en la internet

[00:03:46.310] [SPEAKER_2]: y el de parabolas supongo, o una reducida porción de la cada vez más disminuida clase media venezolana

[00:03:54.330] [SPEAKER_2]: son los únicos que le paran bolas, pero esto de influencer fascistoide, me estaba acordando hoy de esto

[00:04:04.750] [SPEAKER_2]: y no sé si tú podrías decir

[00:04:06.970] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:04:26.970] [SPEAKER_2]: todas las palabras para que digan lo que yo quería decir si yo hablé como tengo

[00:04:32.550] [SPEAKER_1]: muchos años hablando sobre los bloqueos a internet es una cosa que ocurre en

[00:04:36.870] [SPEAKER_1]: venezuela desde el año 2010 que fue la primera vez que se reportaron bloqueos

[00:04:41.370] [SPEAKER_1]: gubernamentales contra el internet del país y bueno llevaron eso a tratar de

[00:04:46.970] [SPEAKER_1]: Blackout informativo es igual a blackout eléctrico, y de ahí en adelante lo que vino fue traumático y doloroso, tanto así que el procedimiento sigue abierto, me enteré ayer que vamos ya como por el quinto juez, así que...

[00:05:04.970] [SPEAKER_3]: ¿Cuántos procedimientos?

[00:05:06.970] [SPEAKER_3]: procedimientos jueces, pasos hay que hacer. No, es infinito, es infinita. es kafkiano, es literalmente kafkiano.

[00:05:17.560] [SPEAKER_1]: Ayer justo usé esa palabra con unos panas porque yo les decía que, a ver, el tema de Kafka era hablar como de la anulación del individuo usando la burocracia.

[00:05:28.020] [SPEAKER_1]: Y que eso suena muy romántico, aquí es ladilla, aquí lo que hay es la gestión de la dilla, el qué haces con tu vida en el medio, qué haces

[00:05:38.060] [SPEAKER_1]: con tu vida mientras ocurren las cosas o mientras no ocurren. Pero el tema de los fascistas es muy repetido

[00:05:48.020] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:06:08.020] [SPEAKER_1]: y los controles de precios en Venezuela pues me reventaron pues y me molestaron mucho

[00:06:12.400] [SPEAKER_1]: y existen desde hace un montón de tiempo

[00:06:14.400] [SPEAKER_1]: y escribí algo así pues en contra de los controles

[00:06:16.820] [SPEAKER_1]: de precios y fue justo lo que

[00:06:18.440] [SPEAKER_1]: el argumento que usó

[00:06:19.940] [SPEAKER_1]: es que tú eres un fascista porque tú quieres

[00:06:22.480] [SPEAKER_1]: un país solo para aquellos que puedan

[00:06:24.360] [SPEAKER_1]: pagarlo, y es como

[00:06:25.840] [SPEAKER_1]: no, en realidad no

[00:06:28.020] [SPEAKER_1]: que podamos vender cosas libremente y bueno si hay alguien que no puede pagarlo pues el estado

[00:06:34.040] [SPEAKER_1]: verá qué hace, verá cómo cubre eso pero no puedes tener a toda la sociedad controlada no

[00:06:40.260] [SPEAKER_1]: puedes tener todos los cepos todos los controles económicos porque el resultado de eso es más hambre

[00:06:48.020] [SPEAKER_1]: escasez. Y siempre ha quedado ese ruido, ¿no? Que hablar en contra de los controles es medio

[00:06:53.540] [SPEAKER_1]: sospechoso acá. Pero bueno, pasó el tiempo y no hay controles como antes, es decir, los controles

[00:06:59.200] [SPEAKER_1]: de precios se han burlado. Entonces es como muy curioso tratar de actualizarle a la gente cómo

[00:07:04.360] [SPEAKER_1]: está Venezuela porque, bueno, algunos se llevaron la imagen de 2010.

[00:07:08.360] [SPEAKER_1]: 10, otros la del 2013, otro la del 2015 que es totalmente distinta y otros, la mayoría, el 90% de

[00:07:16.100] [SPEAKER_1]: la población venezolana se llevó la del 2016 para acá, que es la de la escasez brutal que yo creo

[00:07:23.880] [SPEAKER_1]: que llegó hasta el año 2020. En 2020 cambiaron las cosas, pero eso es muy difícil explicar.

[00:07:28.360] [SPEAKER_1]: y siempre vas a quedar como el radical, aunque lo que digo es más centrado que el carrizo.

[00:07:34.180] [SPEAKER_2]: Ok, o sea, tú estás diciendo que blackout no significa apagón de luz.

[00:07:44.010] [SPEAKER_2]: Sabes que estuvimos durante muchísimo tiempo este...

[00:07:50.150] [SPEAKER_2]: este fantasma del blackout informativo, o sea es algún tema que quizás tengamos casi 20 años

[00:07:56.860] [SPEAKER_2]: hablando desde que el internet se volvió el principal medio de comunicación y no ha terminado

[00:08:04.340] [SPEAKER_2]: a suceder como lo esperábamos sino de una manera quizás distinta.

[00:08:10.680] [SPEAKER_1]: visión distinta sobre cómo funciona el blackout. No, no, de hecho mi postura sobre eso nunca es a

[00:08:17.720] [SPEAKER_1]: futuro, nunca es como mira lo que podría pasar. Yo cuando hablo de blackout siempre hablo de pasado

[00:08:22.840] [SPEAKER_1]: porque no se nos puede olvidar jamás que en 2013 se cortó todo el internet de Venezuela por una

[00:08:29.200] [SPEAKER_1]: decisión política.

[00:08:30.680] [SPEAKER_1]: La noche electoral de Maduro contra Capriles se cortó todo el internet del país y no fue un accidente, no fue un corte de cable, fue una orden gubernamental que además no es que lo estemos inventando nosotros, es que el vicepresidente de la república en ese momento, que era Jorge Arreaza, que es ahora el canciller

[00:08:50.680] [SPEAKER_1]: lo dijo, él lo dijo, ordenamos cortar el internet según ellos para proteger la página web del CNE

[00:08:57.740] [SPEAKER_1]: que es una cosa ridícula, es como que en la calle donde vive Vicente vaya a haber un accidente

[00:09:02.680] [SPEAKER_1]: y para evitar que haya un accidente allí, paremos el tráfico de toda Europa

[00:09:06.180] [SPEAKER_1]: que ningún carro, ni avión, ni barco circule

[00:09:10.680] [SPEAKER_1]: Bueno, puede ser que en la calle de Vicente vaya a haber un accidente. Ellos se estaban protegiendo quizás de un ataque de DOS a la página web del CNE, que tampoco ocurrió ni ocurrió nunca, sino que lo que ocurre es que hay miles de venezolanos que quieren entrar a la página del CNE para ver los resultados. Una cosa normal. O sea, es un pico de visitas regular en cualquier página.

[00:09:30.680] [SPEAKER_1]: ¿Qué pasa? Que ese fantasma está allí porque es real, se ha cortado el internet y en 2014 ocurrió con el Tachira

[00:09:37.860] [SPEAKER_1]: cuando los chicos fueron a protestar en Tachira ese mes de febrero previo a las protestas en Caracas

[00:09:43.700] [SPEAKER_1]: todo arrancó allá porque los gochos vienen del futuro, hubo un bloqueo, hubo blackout

[00:09:50.680] [SPEAKER_1]: informativo en Tachir, cortaron todo el internet del estado también. Entonces, claro, está latente,

[00:09:56.620] [SPEAKER_1]: está latente. De hecho, una de las cosas que está evaluando la Comisión Europea, que está

[00:10:02.300] [SPEAKER_1]: revisando si puede venir a hacer observación electoral a Venezuela, es justamente las

[00:10:06.180] [SPEAKER_1]: garantías de que haya conectividad, de que haya flujo informativo.

[00:10:10.680] [SPEAKER_1]: que da además, porque hay otras censuras, que es una cosa que ya no vive el venezolano

[00:10:17.820] [SPEAKER_1]: que está afuera, que es que no hay periódico, no hay papel prensa, no hay un periódigo

[00:10:22.800] [SPEAKER_1]: que pueda comprar y que me informe qué está ocurriendo en el país, y no hay canales de

[00:10:28.220] [SPEAKER_1]: televisión que informen sobre el país.

[00:10:30.680] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:10:50.680] [SPEAKER_1]: la masividad, se te va apagando la capacidad de impactar a mucha gente y eso es durísimo, es duro, duro.

[00:10:57.300] [SPEAKER_3]: ¿Y por qué te parece, siempre me ha parecido interesante eso, que la guerra informática o la parte justamente comunicativa

[00:11:05.860] [SPEAKER_3]: la ha perdido la oposición hace rato? O sea, tengo la impresión, por lo menos en la unidad internacional.

[00:11:10.680] [SPEAKER_3]: de que la imagen que se exporta de Venezuela, ellos están muy organizados y tienen una cosa andando

[00:11:17.140] [SPEAKER_3]: en la cual logran avanzar estos tropos, ¿no? Estos tropos de la izquierda de todo el tiempo,

[00:11:24.320] [SPEAKER_3]: como lo están haciendo ahora con Cuba, y entonces logran que la cosa quede tablas.

[00:11:28.220] [SPEAKER_3]: Pero es como que, sobre todo...

[00:11:30.680] [SPEAKER_3]: extranjero, es muy difícil que tú logres hacer pasar el mensaje de que las cosas son como uno

[00:11:36.920] [SPEAKER_3]: sabe que son porque las personas siempre tienen ese chip metido en la cabeza que se va reforzando

[00:11:41.920] [SPEAKER_3]: con estas campañas que hacen y cuando te metes en twitter justamente ahora cuando con la cosa

[00:11:45.740] [SPEAKER_3]: cubana por ejemplo, de Cuba si podemos hablar, este hubo todo un movimiento en Venezuela para

[00:11:50.680] [SPEAKER_3]: para apoyarle el eslogan que era pro-cuba, o sea, pro-gobierno y anti-pueblo, digamos, de ninguna manera.

[00:11:58.640] [SPEAKER_3]: Y en ese sentido están bien organizados y siempre logran como sembrar esa semilla

[00:12:02.700] [SPEAKER_3]: en las cuales tú vas a buscar las cabezas de lista de lo que es una especie de inteligencia internacional,

[00:12:08.400] [SPEAKER_3]: de una izquierda ahí medio rancia.

[00:12:10.680] [SPEAKER_3]: y sabes exactamente lo que los tipos van a decir

[00:12:12.540] [SPEAKER_3]: y te empiezan a sacar datos

[00:12:13.920] [SPEAKER_3]: entonces es súper frustrante porque tienes que decir

[00:12:16.260] [SPEAKER_3]: no, pero en Cuba no hay elecciones, loco

[00:12:18.000] [SPEAKER_3]: y logran de verdad

[00:12:20.180] [SPEAKER_3]: reafirmar el discurso

[00:12:22.880] [SPEAKER_3]: ¿cómo lo ves tú desde allá?

[00:12:24.800] [SPEAKER_1]: yo diría que hay dos componentes

[00:12:27.080] [SPEAKER_1]: a favor

[00:12:28.100] [SPEAKER_1]: que tienen ellos, el primero es que

[00:12:30.680] [SPEAKER_1]: es una narrativa muy sencilla, y por sencilla es eficiente, o sea, es muy fácil, malos, buenos, ricos, pobres, norte, sur, sabes, el imperio, los imperios, el poder económico versus la resistencia, la rebelión, sí, la utopía, y eso además desde

[00:12:50.680] [SPEAKER_1]: de la historia.

[00:13:10.680] [SPEAKER_1]: Un aparato, un aparato que tiene dinero, tiene talento, tiene gente, tiene estructura y no es gratuito que la misma estructura comunicacional que tiene la diplomacia cubana ha sido traspasada, en algunos casos pagada, el know-how a la venezolana. Eso implica, por ejemplo, que cada consulado, cada embajador

[00:13:30.680] [SPEAKER_1]: es una oficina de propaganda, y cada consulado y embajada en el mundo tiene un grupo de intelectuales

[00:13:35.740] [SPEAKER_1]: que viene a los eventos, que recibe becas, que recive viajes, que reciben información, boletines,

[00:13:42.100] [SPEAKER_1]: datos de primera mano, que le cuentan la verdad de la revolución.

[00:13:46.440] [SPEAKER_1]: Y eso es así, o sea, funciona incluso en espacios como Naciones Unidas donde la diplomacia...

[00:13:50.680] [SPEAKER_1]: cubana, le hace la tarea a la venezolana, pero también ocurre en el, en el, ¿cómo

[00:13:55.620] [SPEAKER_1]: decir? En los clústeres nacionales. Es decir, hay círculos bolivarianos en Noruega,

[00:13:59.480] [SPEAKER_1]: hay círculo bolivarianas en Suecia, que quizás no tienen la misma actividad que

[00:14:02.680] [SPEAKER_1]: hace 15 años, ¿no? Cuando Chávez estaba vivo, tenía plata y tenía un carisma

[00:14:06.960] [SPEAKER_1]: reconocido en otras partes.

[00:14:10.680] [SPEAKER_1]: era pop, pero esa gente está allí y responderá siempre los mismos estímulos, malos, buenos,

[00:14:16.700] [SPEAKER_1]: ricos, pobres, ese tipo de cosas. ¿Qué ocurre? Que la verdad primero es más compleja y segundo

[00:14:21.600] [SPEAKER_1]: es un fastidio, la verdad es un fastigio. Yo recuerdo cuando me tocaba explicar por qué

[00:14:26.000] [SPEAKER_1]: en Venezuela no había papel sanitario y era una cosa...

[00:14:30.680] [SPEAKER_1]: ¿Por qué no hay papel sanitario? Bueno, primero porque el Estado estatizó empresas que producían eso, segundo, estatizó algunas producciones de materia prima y entonces el tema de la producción de la celulosa y la vaina, y luego controló las importaciones, y luego los químicos blanqueadores, y luego

[00:14:51.050] [SPEAKER_1]: las empresas que están en manos del Estado no necesariamente significa eficiencia,

[00:14:55.290] [SPEAKER_1]: significa que fueron a pérdida, que las destrozaron,

[00:14:57.590] [SPEAKER_1]: que los sindicatos estaban ahí por lealtad política y no por trabajo,

[00:15:01.550] [SPEAKER_1]: o sea, dejaron de ser productivas.

[00:15:03.130] [SPEAKER_1]: Explicarle a lguien afuera que se toman decisiones para no ser productivos es absurdo,

[00:15:08.650] [SPEAKER_1]: o sea, es un contrasentido.

[00:15:10.010] [SPEAKER_1]: Entonces, explicarle a lguien afueras que se tomen decisiones para ser productivos

[00:15:11.050] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:15:31.050] [SPEAKER_1]: para después rematarla y comprarlo a bajo precio.

[00:15:33.270] [SPEAKER_1]: Entonces, todo entra en ese esquema muy facilón que tienen allí.

[00:15:36.870] [SPEAKER_1]: Entonces, después que terminaste de hablar del papel toalé

[00:15:39.030] [SPEAKER_1]: y pasó media hora, te dicen, bueno, ¿y por qué no hay leche?

[00:15:42.650] [SPEAKER_1]: Entonces, tienes que hacer la misma aplicación,

[00:15:44.510] [SPEAKER_1]: pero de 30 minutos explicando el tema,

[00:15:47.590] [SPEAKER_1]: si la cadena es frío.

[00:15:48.810] [SPEAKER_1]: Venezuela pasó años sin leche.

[00:15:50.350] [SPEAKER_1]: Yo tengo textos...

[00:15:51.050] [SPEAKER_1]: escritos del 2007, 7, diciendo que había escasez de leche. Y del 2008 y 2010, ¿desde cuándo consigo yo

[00:15:58.710] [SPEAKER_1]: leche fresca, digo envasada fría, que no es de larga duración en una panadería? Desde hace un

[00:16:06.350] [SPEAKER_1]: año y medio, un año y medio. Y claro, consigo y puedo comprar y puedo traerla a casa.

[00:16:11.380] [SPEAKER_1]: este, pero ya yo quedé marcado y compro solamente larga duración, pero explicar eso es media hora más

[00:16:16.660] [SPEAKER_1]: y cuando terminas te preguntan, ¿y por qué no hay azúcar? al final que dice, coño, es el imperio, sabes, punto, es el

[00:16:23.220] [SPEAKER_1]: imperio, ¿sabes? listo, es más fácil decir, por culpa del imperio no hay azucar, no hay quimioterapia y no hay

[00:16:28.460] [SPEAKER_1]: café y a, la verdad

[00:16:31.380] [SPEAKER_1]: La verdad es que ahora, post-sanciones, post-presiones internacionales contra PDVSA, la paradoja es que ahora hay café, hay azúcar, hay quimioterapias, hay medicinas, por una razón muy sencilla, y ahí sí podemos entrar a las narrativas sencillas. El Estado dejó de asfixiar sectores económicos que antes...

[00:16:51.880] [SPEAKER_1]: es un poco contrasentido eso, en una narrativa simple, es un poco

[00:17:11.880] [SPEAKER_2]: que ahora, que la presión económica haya hecho que se relajen las medidas económicas de presión sobre la población, ¿no?

[00:17:22.400] [SPEAKER_1]: Absoluto, absoluto. Es que imagínate una narración muy sencilla. En Venezuela dejó de haber celulares, teléfonos, porque...

[00:17:31.880] [SPEAKER_1]: el estado centralizó la compra de equipos, en 2012 lo hizo, creó una empresa estatal, solo ellos podían adjudicarse dólares para ir a traer equipos

[00:17:40.240] [SPEAKER_1]: entonces ellos los traían y le daban una cuota a Movistar, una cuota Digital, una cuotamovilnet

[00:17:45.080] [SPEAKER_1]: para que las empresas vendieran y las otras las vendía el estado

[00:17:47.880] [SPEAKER_1]: claro, estamos hablando 2012, barril de petróleo a más de 100 dólares

[00:17:51.880] [SPEAKER_1]: El poder absoluto, digamos una cosa donde incluso la capa empresarial no tenía mucho que hacer, no podía competir, no podía hacer nada. Aquí los empresarios de hecho nunca han sido muy competitivos que digan. En 2013-14 se acabaron los dólares, dejó de haber dólares para ese sector pero el control no se levantó.

[00:18:11.880] [SPEAKER_1]: No podía traer teléfono y el Estado no los traía. ¿Qué hacía la gente? Bueno, teléfonos maleteados. Viajabas, volvías y te traías un teléfono en la maleta o dos o tres y lo revendías. Entonces entre 2014 y 2019 el mercado estuvo seco. Seco es que de Venezuela se fueron casi todas las marcas. Yo creo que todas, solamente Samsung.

[00:18:31.880] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu

[00:18:51.880] [SPEAKER_1]: seco al mercado. ¿Cuándo se abrió? En 2019, y se abrió de una manera tan loca, tan, tan loca,

[00:18:57.680] [SPEAKER_1]: que nuevamente entenderlo afuera es complicado, que en este momento tú puedes importar, tú puedes

[00:19:03.580] [SPEAKER_1]: traer el teléfono que te dé la gana, los teléfonos que te dé las ganas, en la cantidad que te dé

[00:19:08.720] [SPEAKER_1]: la gana. La cosa es tan loca, de verdad tan loca.

[00:19:11.880] [SPEAKER_1]: que tú puedes comprarte un teléfono en Estados Unidos, traerlo en un puerta a puerta, lo metes

[00:19:16.660] [SPEAKER_1]: en una caja y te lo traes y la caja cuesta 30 dólares. No pagas un impuesto de nacionalización,

[00:19:23.300] [SPEAKER_1]: de importación, de aranceles, de nada. Puedes traerte un teléfano de 100 dólares o un teléfuno

[00:19:29.520] [SPEAKER_1]: de 1.200 dólares y vas a pagar 30 dólares por la caja, da igual. Y si metes dos o tres

[00:19:35.260] [SPEAKER_1]: o cuatro teléfonos, igual pasa. Ya no es como hace cinco años que te los revisaban,

[00:19:38.980] [SPEAKER_1]: te los quitaban. Pero les doy un dato más loco todavía. Las tiendas, las marcas, vamos

[00:19:44.240] [SPEAKER_1]: a decir, las maricas grandes de tiendas las cadenas más grandes de esta nueva era

[00:19:49.520] [SPEAKER_1]: No sé cuáles son enchufadas, cuáles

[00:19:51.560] [SPEAKER_1]: son de militares y cuáles

[00:19:52.680] [SPEAKER_1]: son de empresarios invirtiendo.

[00:19:54.760] [SPEAKER_1]: Pero todo eso están trayendo

[00:19:56.760] [SPEAKER_1]: containers de teléfonos

[00:19:58.520] [SPEAKER_1]: de China, no de Estados Unidos,

[00:20:00.680] [SPEAKER_1]: no de Panamá, no de Colombia.

[00:20:01.920] [SPEAKER_1]: Las traen de China.

[00:20:03.160] [SPEAKER_1]: Eso significa que hoy pueden

[00:20:05.080] [SPEAKER_1]: ir conmigo a dos cuadras de mi

[00:20:06.920] [SPEAKER_1]: casa a comprar teléfonas más

[00:20:08.880] [SPEAKER_1]: baratos.

[00:20:09.520] [SPEAKER_1]: en cualquier país de américa latina más baratos que en panamá más barato que en colombia más

[00:20:13.440] [SPEAKER_1]: barato que argentina y uruguay que tienen que pagar 40 por ciento de impuestos a tecnología

[00:20:17.560] [SPEAKER_1]: porque aquí entran directo de china comprado al mayor y sin pagar aranceles estamos locos pero no

[00:20:23.780] [SPEAKER_2]: le clavan no le clavan así el todo el impuesto al riesgo de lo que la gente es activa

[00:20:29.980] [SPEAKER_2]: que la gente se queja de que los empresarios

[00:20:31.760] [SPEAKER_2]: abusan y le clavan ahí el triple

[00:20:33.640] [SPEAKER_2]: a lo que cuestan. Nada, nada

[00:20:35.840] [SPEAKER_1]: puedes ir a comprarte un teléfono de 100 dólares

[00:20:38.160] [SPEAKER_1]: que pronto ves en una página

[00:20:39.960] [SPEAKER_1]: web en 110, en 105

[00:20:41.840] [SPEAKER_1]: o sea no es que cuesta 300

[00:20:43.840] [SPEAKER_1]: ahora, no esperes

[00:20:46.060] [SPEAKER_1]: garantía, no esperas

[00:20:48.320] [SPEAKER_1]: que te respondan

[00:20:49.980] [SPEAKER_1]: por la garantía del producto y tampoco el país gana porque un país necesita impuestos,

[00:20:57.120] [SPEAKER_1]: necesita aranceles, necesita aduanas. Entonces es una cosa loca porque igual tú no quieres

[00:21:02.300] [SPEAKER_1]: pagarle impuestos a unos corruptos. Entonces es muy raro, es muy rero lo que estaba pasando,

[00:21:07.600] [SPEAKER_1]: pero además solamente el...

[00:21:09.980] [SPEAKER_1]: El 8% del país puede comprarse un teléfono nuevo. O sea, el mercado se contrajo y nos hicimos miserables. Venezuela ahorita está sobre el 90% de pobreza y es una locura. Pero para mí es apasionante, por eso hablo tanto, pero es duro, es duro el día a día.

[00:21:28.380] [SPEAKER_2]: Bien socialista ese comentario.

[00:21:29.980] [SPEAKER_2]: el lavado del cerebro está haciendo efectos, está haciéndome ellas sobre ti

[00:21:36.000] [SPEAKER_1]: es importante que haya algún tipo de impuesto para el estado pero esta cosa de que entre lo

[00:21:42.140] [SPEAKER_2]: que sea en una caja como no puede ser que porque además esos 30 dólares no me consta

[00:21:49.980] [SPEAKER_2]: y por eso que son 30 dólares, no 5.

[00:22:04.730] [SPEAKER_2]: Una de las cosas en todo esto, volviendo a lo que estabas diciendo antes de la explicación,

[00:22:09.850] [SPEAKER_2]: también...

[00:22:10.450] [SPEAKER_2]: una de las cosas que me parece que dan fuera muchas veces o que es bastante difícil de explicar

[00:22:15.710] [SPEAKER_2]: es que es esto de que en Venezuela antes había cosas y ahora no hay

[00:22:21.850] [SPEAKER_2]: entonces, ¿sabes? por ejemplo, sí bueno, no hay leche, ¿no?

[00:22:28.110] [SPEAKER_2]: no hay leche y entonces bueno, algunas personas

[00:22:31.230] [SPEAKER_2]: Y bueno, como en cualquier otro país de ese tipo, ¿no? Y entonces, no, antes había leche y ahora no hay, ¿no?, o, ¿sabes?

[00:22:41.380] [SPEAKER_1]: Pero además pasa que no conocen al otro tercer mundo. A mí una cosa que me curó mucho y me afectó también en la década pasada era que yo...

[00:22:51.920] [SPEAKER_1]: Yo di clases en toda América, todo el continente. Entonces yo viajaba a Nicaragua, a El Salvador y en El Salvador el cartón de huevos costaba dos dólares y en Venezuela no había huevos.

[00:23:04.140] [SPEAKER_1]: Y era como, yo no me estoy comparando con Dinamarca, con Corea del Sur, era como, pero ¿por qué El Salvador tiene?

[00:23:11.920] [SPEAKER_1]: esta nevera repleta de leche, distintas marcas, distintas calidades o deslactosada y qué sé yo

[00:23:21.160] [SPEAKER_1]: y nosotros no. Y me di cuenta que es que no éramos Tercer Mundo, ya habíamos caído más abajo,

[00:23:27.200] [SPEAKER_1]: ya habíamos traído otra etapa, una cosa que no conocíamos.

[00:23:31.920] [SPEAKER_1]: Ahora es la demencia, porque ahora tienes, vamos a decir, en paralelo una crisis humanitaria, efectivamente no es mentira, la gente muere por cosas evitables, hay hambre, hay enfermedades básicas, hay epidemias que volvieron, como la difteria, ves niñitos con difteria.

[00:23:51.920] [SPEAKER_1]: Y lo pagas y te lo llevas

[00:24:12.610] [SPEAKER_1]: ¿Cómo pagas? ¿Cómo facturas? O sea, eso no importa. Entonces tienes esas capas locas de rroche y de absoluta escasez que es groserísima, que es muy dura, pero es una situación distinta a la de esos años horribles

[00:24:32.610] [SPEAKER_1]: que los que vivieron acá lo recuerdan con trauma, que los años de la arepa de yuca,

[00:24:38.110] [SPEAKER_1]: los años del almuerzo de mango, los años de cuño, de los padres rindiendo comida

[00:24:44.490] [SPEAKER_1]: para que los hijos comieran completo, que ya muchas familias lo superaron,

[00:24:48.310] [SPEAKER_1]: pero para otras ya es estructural.

[00:24:52.610] [SPEAKER_1]: que bueno, a esta altura ya se les murió el abuelito, ya el que tenía cáncer falleció, o sea, la crisis

[00:24:57.470] [SPEAKER_1]: dejó atrás a un montón de gente que estaba vulnerable. Sí, o sea

[00:25:03.340] [SPEAKER_3]: a mí también me sorprendió siempre lo que fue la ruptura del discurso y me parece extraño

[00:25:08.260] [SPEAKER_3]: o sea, ¿cómo lo ves tú? Porque a nivel mundial, me parece

[00:25:12.900] [SPEAKER_3]: o de pronto soy muy

[00:25:13.840] [SPEAKER_3]: en venezolano centrista, que están viviendo un proceso que nosotros ya pasamos, cuando

[00:25:19.020] [SPEAKER_3]: vi la cosa de Trump, por ejemplo, en Estados Unidos, que empezaron a diabolizar el discurso,

[00:25:23.580] [SPEAKER_3]: entonces estos son unos fascistas y los otros son unos comunistas, y ninguno era de verdad

[00:25:26.720] [SPEAKER_3]: eso que estaban diciendo, y cerraron, silotearon la discusión entre los dos, y no había canales

[00:25:32.180] [SPEAKER_3]: de comunicación, y les pasó lo que...

[00:25:33.840] [SPEAKER_3]: el uso tan valiente o tan desentendido de palabras como fascismo, como comunismo, como dictadura incluso

[00:25:53.840] [SPEAKER_3]: que hicieron que se socavara el significado de esa palabra, y cuando de verdad vino la dictadura,

[00:26:00.140] [SPEAKER_3]: ya tú decías una dictadura, bueno, pero este otro loco como el que estaba en 1997 diciendo que Chávez iba a ser un dictador

[00:26:06.200] [SPEAKER_3]: cuando hubo una parranda elecciones antes de que de verdad se consolidara la cosa.

[00:26:10.940] [SPEAKER_3]: Entonces, tú no ves también en el mundo una especie...

[00:26:13.840] [SPEAKER_3]: de Jiu-Jitsu, Cedric, absolute, asterisco, headline

[00:26:34.370] [SPEAKER_1]: 2004, cuando hubo la, vamos a decir, todo este proceso político y luego electoral con

[00:26:41.940] [SPEAKER_1]: el revocatorio a Hugo Chávez, yo trabajé en una cosa que era el observatorio de medios

[00:26:48.060] [SPEAKER_1]: y nos tocaba hacer análisis de la polarización en la cobertura informativa que había.

[00:26:55.380] [SPEAKER_1]: Y era básicamente demostrar que los medios privados estaban sesgados a la oposición y los medios públicos estaban sesgadas a favor del gobierno, pero poniéndole datos, poniéndoles discurso a eso y demostrándolo.

[00:27:07.340] [SPEAKER_1]: Y por esa preocupación de qué está pasando, por qué los medios polarizan, por qué se da este fenómeno, caí en un grupo que se llama...

[00:27:15.380] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu, asterisco, headline

[00:27:35.380] [SPEAKER_1]: que estaba discutiendo procesos de polarización, el sesgo discursivo, los gringos andan enloquecidos

[00:27:44.180] [SPEAKER_1]: diciendo que todo está bias, todo es bias, y es como para nosotros, tenemos ya 15 años o más

[00:27:49.180] [SPEAKER_1]: hablando de esta vaina, y resulta que el proceso de polarización venezolano ocurrió, pero en el

[00:27:55.380] [SPEAKER_1]: un momento se rompió y se rompe cuando el chavismo deja de ser mayoría electoral, o sea

[00:28:00.540] [SPEAKER_1]: cuando el chabismo cae, cuando el chauismo deja de hacer popular, cuando los tipos ya pierden

[00:28:05.100] [SPEAKER_1]: elecciones y la gente los desprecia, cuando ya no hay plata para sostener un aparato vamos a

[00:28:10.920] [SPEAKER_1]: decir paternalista, cooptador, corrupto, que además

[00:28:15.380] [SPEAKER_1]: Corrompía a la gente, cuando eso cayó post muerte de Chávez, pasa que la polarización se acaba

[00:28:25.130] [SPEAKER_1]: y se acaba porque ya no es, ambos sectores ya no tenían ni siquiera la misma capacidad

[00:28:32.090] [SPEAKER_1]: y cuando digo se acaba no es porque se dejó de estar polarizado, fue porque el

[00:28:36.290] [SPEAKER_1]: El chavismo se impuso, o sea, el chavismo mató, secuestró gente, desapareció gente, ¿sabes? Era una cosa brutal de censura, de acabar con el otro, que cerró todos los espacios que había, los espaccios de participación. O sea, no se podía votar, no se podría protestar, no Se podía hablar en medios, entonces, bueno.

[00:28:56.290] [SPEAKER_1]: ya no hay polarización, o sea, ya no hay porque estás oprimido

[00:28:59.750] [SPEAKER_1]: aunque seas mayoría

[00:29:01.350] [SPEAKER_1]: entonces ese es como el proceso que ocurrió después

[00:29:04.670] [SPEAKER_1]: y que ocurre en Venezuela desde el 2014-15 para acá

[00:29:09.250] [SPEAKER_1]: y hoy la nueva polarización ocurre más bien dentro de la oposición

[00:29:15.470] [SPEAKER_1]: de las oposiciones

[00:29:16.290] [SPEAKER_1]: porque ya empiezan las diferencias entre bueno, ustedes los que pactan, negocian, se entregan

[00:29:22.890] [SPEAKER_1]: los que están esperando puestos del poder y nosotros los firmes, los dignos

[00:29:27.910] [SPEAKER_1]: los que no nos entregamos, los resistentes

[00:29:29.990] [SPEAKER_1]: o sea, hay un proceso ahí polarizador nuevo

[00:29:32.430] [SPEAKER_1]: pero cuando ves esto, para resumirte allí

[00:29:35.670] [SPEAKER_1]: Cuando ves esto en México, en Colombia, en Estados Unidos, en España, que le llaman crispación, tú dices es que es la misma, es el mismo guión, es el

[00:29:45.590] [SPEAKER_1]: mismo guión. Ocurre igual pero no como está pasando ahorita, ocurre como pasó en 2004. Entonces en ese sentido no es que vengamos del futuro porque

[00:29:52.810] [SPEAKER_1]: igual antes que acá pasó en otros países, pero

[00:29:55.670] [SPEAKER_1]: el estrés postraumático

[00:30:00.210] [SPEAKER_1]: esto ya lo viví y además es feo

[00:30:03.070] [SPEAKER_1]: yo recuerdo conversaciones con mi mamá

[00:30:05.650] [SPEAKER_1]: ellos se regresaron a España

[00:30:08.950] [SPEAKER_1]: en 2012-2013

[00:30:10.450] [SPEAKER_1]: y mi madre me contaba que en España había problemas

[00:30:15.670] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu, asterisco, headline

[00:30:35.670] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu.

[00:30:55.670] [SPEAKER_1]: en otras partes, pero es ahí donde hacen falta los consultores venezolanos

[00:30:59.130] [SPEAKER_1]: en caso de que quieran lidiar con estos problemas.

[00:31:03.040] [SPEAKER_2]: Pero igual, bueno, no importa, porque tú dices, sabes, ocurrió en otro lugar,

[00:31:10.800] [SPEAKER_2]: y probablemente sí, además eso, por ejemplo, cuando leo sobre alguna

[00:31:15.400] [SPEAKER_2]: de mis temas favoritos...

[00:31:16.000] [SPEAKER_2]: por ejemplo la república de Weimar y el ascenso al nazismo, no porque sea facha sino porque me parece que la humanidad ha perdido varias oportunidades históricas pero pagamos 60 millones de muertos y deberíamos saber la elección muy bien.

[00:31:36.850] [SPEAKER_2]: que ya se nos ha ido olvidando, ¿no? Pero el ascenso, leemos sobre la historia de los ganadores,

[00:31:45.570] [SPEAKER_2]: pero el ascenzo del comunismo y el nazismo en Alemania tiene, bueno, algunos paralelismos con

[00:31:51.050] [SPEAKER_2]: esto. Es una versión quizás menos sofisticada porque la comunicación era distinta, los medios

[00:31:54.870] [SPEAKER_2]: eran distintos, pero...

[00:31:58.220] [SPEAKER_1]: Es que pasa algo allí, y es que lo comentó en Venezuela el profesor Fernando Fernández,

[00:32:04.520] [SPEAKER_1]: que es uno de los expertos que hay acá en genocidio y en justicia internacional.

[00:32:10.360] [SPEAKER_1]: Y el profesor Fernando insiste en un punto que yo se lo compro completo,

[00:32:14.480] [SPEAKER_1]: y es que por lo menos sobre el nazismo hay una historia jurídica...

[00:32:18.220] [SPEAKER_1]: Es decir, el nazismo fue juzgado. El nazismo fue llevado a un tribunal, se demostró que son unos criminales malditos, fueron juzgados y hubo un castigo. Eso no significa que se superó, pero se generaron alertas. Hay alertas tempranas, hay países que se mueven para evitarlo, hay legislaciones para eso. Con el comunismo no.

[00:32:38.220] [SPEAKER_1]: una memoria judicial, no se han juzgado sus delitos, no hay un establecimiento de verdad,

[00:32:44.800] [SPEAKER_1]: no se ha construido bien esa historia. Yo creo que eso también apunta a lo que decía Vicente.

[00:32:50.380] [SPEAKER_1]: Bueno, ¿y por qué esta narrativa así pasa? Pues claro, porque no hay vergüenza,

[00:32:55.960] [SPEAKER_1]: no hay cosas que señalar.

[00:32:58.220] [SPEAKER_1]: que se han, que hayan sido juzgadas, aunque parezca mentiras así.

[00:33:02.020] [SPEAKER_1]: Tú le puedes decir a un procastrista que el Che Guevara fusiló homosexuales

[00:33:07.440] [SPEAKER_1]: y te va a decir no, y te lo va a negar, aunque sea verdad.

[00:33:10.680] [SPEAKER_2]: Eran otros tiempos, te dicen.

[00:33:12.680] [SPEAKER_1]: Claro, en esos tiempos mataban a mucha gente.

[00:33:15.960] [SPEAKER_3]: Y también, bueno, la utopía es más fácil de vender.

[00:33:18.220] [SPEAKER_3]: si tu te opines que todos seamos iguales y vivíamos sin dinero y teníamos todas cosas

[00:33:22.580] [SPEAKER_3]: a que bueno los alemanes van a dominar el mundo y aplastar a los demás y meterlos a todos en gulags

[00:33:26.940] [SPEAKER_3]: porque es cierto que en comunismo dentro de todo, o sea tenemos las obras de Solzhenitsyn

[00:33:32.600] [SPEAKER_3]: tienen una pila de reportes, se sabe lo que sucedió, el que no sabe es porque no quiere saberlo

[00:33:37.380] [SPEAKER_3]: pero es cierto

[00:33:38.220] [SPEAKER_3]: que también hay una responsabilidad entre todo institucional de las universidades, sobre todo

[00:33:42.380] [SPEAKER_3]: europeas, que siguen formando gente en esa tendencia. O sea, yo estaba horrorizado cuando

[00:33:48.880] [SPEAKER_3]: me enteré de que un filósofo aquí muy famoso, el que está en mi universidad, era maodista y se

[00:33:53.540] [SPEAKER_3]: declaraba, no, yo soy maodista. Y o, pero ¿cómo coño tú estás loco? ¿Cómo te has declarado maodista?

[00:33:58.220] [SPEAKER_3]: y era como que bueno, el pensador maoísta, ¿entiendes?

[00:34:00.600] [SPEAKER_3]: Y Ciencias Políticas aquí donde estudió

[00:34:02.400] [SPEAKER_3]: este, el amigo del podcast, Emil Porras

[00:34:04.300] [SPEAKER_3]: saludos para ti, este

[00:34:05.740] [SPEAKER_3]: Ciencias Politicas, formó a

[00:34:08.260] [SPEAKER_3]: Paul Potts, o sea, Paul Potts vino

[00:34:10.160] [SPEAKER_3]: para acá, estudió y ahí fue que aprendió

[00:34:12.380] [SPEAKER_3]: justamente lo que tenía que hacer y por eso tiene

[00:34:14.120] [SPEAKER_3]: sus teorías del hombre nuevo y trató de matar a todo el mundo

[00:34:16.220] [SPEAKER_3]: porque la nueva sociedad que había que levantar

[00:34:18.220] [SPEAKER_3]: Entonces me parece sumamente extraño que a nivel intelectual se siga teniendo arrastre con ese tipo de cosas

[00:34:24.700] [SPEAKER_3]: Que mientras que si tú dices, no los nazis de pronto los trenes llegaban a la hora, es como que fuera aquí

[00:34:30.040] [SPEAKER_3]: Pero si dices, bueno, de pronto es una buena idea el borrón y cuenta nueva con el hombre nuevo

[00:34:34.880] [SPEAKER_3]: Te dicen, este tipo simplemente es maoísta y no sabe lo que está hablando

[00:34:38.220] [SPEAKER_3]: su filosofía es buena.

[00:34:39.920] [SPEAKER_1]: Sí, o te dicen, es que en Cuba nadie pasó hambre

[00:34:42.380] [SPEAKER_1]: o por lo menos a ti pan.

[00:34:43.820] [SPEAKER_1]: La medicina funciona.

[00:34:45.640] [SPEAKER_1]: Estás mintiendo, estás mintiendo, pero bueno

[00:34:48.300] [SPEAKER_1]: no hay

[00:34:49.440] [SPEAKER_1]: cómo hacerte sentir vergüenza

[00:34:52.380] [SPEAKER_1]: que creo que esa parte falta.

[00:34:54.000] [SPEAKER_1]: Y lo otro es que de verdad hay un desprecio tremendo

[00:34:56.420] [SPEAKER_1]: por la humanidad, por la digna.

[00:34:58.220] [SPEAKER_1]: humana, que es una cosa que a mí me tiene, vamos a decir, aplastado en muchas

[00:35:03.690] [SPEAKER_1]: ocasiones, porque lo que hay ahí es, bueno, ganas de hacer daño, ganas

[00:35:07.430] [SPEAKER_1]: de joder, ganas

[00:35:08.130] [SPEAKER_1]: de matar gente, y lo dicen abiertamente, lo dicen, claro, es que,

[00:35:14.490] [SPEAKER_1]: porque además el lío aquí también es que

[00:35:17.590] [SPEAKER_1]: Venezuela

[00:35:18.590] [SPEAKER_1]: es otro experimento fallido en el que los propagandistas de siempre van a decir

[00:35:22.810] [SPEAKER_1]: que no fue verdadero socialismo, aunque hubo expropiación,

[00:35:26.550] [SPEAKER_1]: hubo economía centralizada, hubo un Estado tratando de poner una regla estúpida,

[00:35:31.210] [SPEAKER_1]: hubo una metástasis de controles, aunque ocurre todo eso,

[00:35:35.230] [SPEAKER_1]: los propaganditas dirán que no fue verdaderamente izquierda.

[00:35:38.590] [SPEAKER_1]: de verdadero socialismo, pero tienes un problema y es que ahora tienes a seis millones de

[00:35:42.810] [SPEAKER_1]: migrantes en el mundo, seis millones haciendo ruido. ¿Cómo los eliminas? Los chilenos inventaron

[00:35:49.570] [SPEAKER_1]: una cosa nefasta que es empezar a llamarlos venezofachos. Cualquier venezolano crítico

[00:35:55.210] [SPEAKER_1]: de la izquierda es un venezofacho, en Chile y en Perú el término también se usa un poquito,

[00:36:01.570] [SPEAKER_1]: en España están haciendo algo similar, claro porque es un fastidio tener a un tipo que te

[00:36:06.090] [SPEAKER_1]: demuestra que fracasó y además ruidoso, porque somos ruidosos y no nos quedamos callados y no

[00:36:11.990] [SPEAKER_1]: pagamos peaje para decirlo.

[00:36:15.210] [SPEAKER_1]: las cosas. Eso es complicado, o sea, eso es complicado para estas narrativas locales

[00:36:20.550] [SPEAKER_1]: loquitas que hay, pero necesitamos alertas tempranas. Es decir, yo creo que si sigo vivo

[00:36:28.050] [SPEAKER_1]: muchos años más, no lo sé, a mí me vuelves a hablar de controles de precios y se me dispara

[00:36:33.810] [SPEAKER_1]: algo, o me vuelves

[00:36:34.970] [SPEAKER_1]: a hablar

[00:36:35.210] [SPEAKER_1]: de que hay que hacer una carpeta para que el Estado te dé unos dólares

[00:36:40.870] [SPEAKER_1]: para poder acceder a divisas, es una cosa absurda.

[00:36:44.790] [SPEAKER_1]: Y hay una paradoja muy loca y es que estos años,

[00:36:47.670] [SPEAKER_1]: estos últimos dos o tres años, donde más empresas y más ciudadanos

[00:36:51.510] [SPEAKER_1]: hemos aprendido a ser independientes del Estado, a ser autónomos.

[00:36:55.210] [SPEAKER_1]: más, ¿sabes? Nuestras divisas son nuestras divisas, nuestro dinero es nuestro

[00:36:59.290] [SPEAKER_1]: dinero, no tenemos créditos porque no hay créditos en Venezuela, no le debemos

[00:37:03.490] [SPEAKER_1]: nada al Estado, no le demos nada a los bancos. Entonces, en este momento es cuando

[00:37:06.570] [SPEAKER_1]: los grandes grupos empresariales más están pactando con el chavismo. Es una

[00:37:10.790] [SPEAKER_1]: cosa sin sentido alguno que está rompiendo, vamos a decir, la...

[00:37:15.210] [SPEAKER_1]: actualidad ahora en Venezuela, pero que igual nos pone a pensar qué carrizo, ¿no? ¿A dónde vamos?

[00:37:22.370] [SPEAKER_2]: Y cómo, y además, claro, como perpetúan también esta sensación de que, bueno, supongo,

[00:37:30.710] [SPEAKER_2]: de la ciudadanía, esta sensación del que la ciudadanidad, de que,

[00:37:34.370] [SPEAKER_2]: bueno, el que está en la deriva y que no hay nadie,

[00:37:35.770] [SPEAKER_2]: que viene por ellos, porque no solo el Estado ha fallado, sino también quizás hasta cierto

[00:37:41.330] [SPEAKER_2]: punto la empresa privada los ha fallado y cada vez hay más autónomos, me imagino.

[00:37:47.610] [SPEAKER_1]: Claro, y lo que hay también es mucha precariedad. He estado en montones de eventos sobre, no

[00:37:53.030] [SPEAKER_1]: sé, emprendedores y me parece genial, pero también hay una...

[00:37:56.910] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:38:16.910] [SPEAKER_1]: apartar alguna propiedad intelectual a tu nombre oye cuando el salario mínimo en venezuela son dos

[00:38:23.270] [SPEAKER_1]: dólares así es imposible emprender entonces condenas al sistema a estas nuevas estos

[00:38:30.950] [SPEAKER_1]: surgimientos a una cosa súper precaria claro que hay gente que puede hacer plata que puede tener

[00:38:36.910] [SPEAKER_1]: ganancia que puede agregar valor, sí, pero no es sostenible, el país no se va a hacer con unas

[00:38:43.170] [SPEAKER_1]: ventas de cocada y unos bodegones y sabes, no es eso, eso no te hace una economía, la chicha

[00:38:51.860] [SPEAKER_1]: sabana grande que estoy aquí a una cuadra y media, eso lo que te habla es de un nivel de precariedad tremenda.

[00:38:57.720] [SPEAKER_1]: Entonces está muy interesante porque también creo que es un mercado muy raro el nuestro, comprimido, pero que en la medida que lo vayas alimentando, que vaya teniendo algún tipo de certeza, puedes tener unos márgenes de crecimiento que pueden ser interesantes

[00:39:17.720] [SPEAKER_1]: riesgo, absurdo, sin ningún tipo de seguridad jurídica, pero que para un montón de gente va a

[00:39:22.780] [SPEAKER_1]: significar hacerse los locos un rato más y seguir la fiesta. Volviendo a esta idea del mal, el otro

[00:39:29.320] [SPEAKER_2]: día estaba yendo a una entrevista con Jaume Park, que es una disidente en Norcorea.

[00:39:37.720] [SPEAKER_2]: muy bueno, tiene un libro que se llama Escapar para Vivir

[00:39:40.860] [SPEAKER_2]: In Order to Live

[00:39:41.820] [SPEAKER_2]: y estaba yendo a la entrevista con ella

[00:39:44.580] [SPEAKER_2]: como siempre es fascinante escuchar

[00:39:46.560] [SPEAKER_2]: en una entrevista de alguien que escapó de Corea del Norte

[00:39:48.720] [SPEAKER_2]: porque bueno

[00:39:49.400] [SPEAKER_2]: sabes

[00:39:50.620] [SPEAKER_2]: el reino ermitaño

[00:39:54.760] [SPEAKER_2]: y muy dolorosa además

[00:39:56.280] [SPEAKER_2]: la historia

[00:39:57.720] [SPEAKER_2]: hardcore, ¿no? La manera como escapar, ¿no?, de escapar de Corea del Norte es increíblemente

[00:40:05.660] [SPEAKER_2]: más horrible de lo que ya hayamos escuchado como venezolanos. Bueno, una de las cosas,

[00:40:13.030] [SPEAKER_2]: estaban hablando sobre el origen del mal y todo esto, ¿no?.

[00:40:18.410] [SPEAKER_2]: El entrevistador le pregunta si ella cree que Kim Jong-un es malvado, y entonces ella dice, además que hace la salvedad que no sabe si es por adoctrinamiento, pero ella dice que ella le da el beneficio de la duda a Kim Il-sung, a Kim Jong-il, porque, bueno,

[00:40:40.970] [SPEAKER_2]: y

[00:41:02.430] [SPEAKER_2]: y además se benefició de eso y entonces ella cree que él sí, de verdad es malo, esto parece una

[00:41:11.500] [SPEAKER_2]: pregunta sembrada pero en realidad tú crees que de la cúpula hay gente que todavía

[00:41:19.480] [SPEAKER_2]: cree en lo que están haciendo, que están haciendo el bien

[00:41:25.560] [SPEAKER_1]: pero sin ninguna duda, sin ninguna duda

[00:41:28.160] [SPEAKER_1]: ahí no es que se están haciendo los locos

[00:41:30.860] [SPEAKER_1]: hay gente que cree efectivamente

[00:41:32.400] [SPEAKER_1]: que esta es la mejor manera de hacer las cosas

[00:41:35.770] [SPEAKER_1]: claro, su utopía es la que es

[00:41:37.750] [SPEAKER_1]: y si no ha funcionado es porque

[00:41:39.350] [SPEAKER_1]: hay un enemigo externo e interno

[00:41:41.950] [SPEAKER_1]: colaboradores internos

[00:41:43.170] [SPEAKER_1]: que lo impiden

[00:41:44.190] [SPEAKER_1]: y que hay una parte

[00:41:46.670] [SPEAKER_1]: que te puede parecer cínica

[00:41:47.870] [SPEAKER_1]: cuando, miren, una cosa por ejemplo

[00:41:50.030] [SPEAKER_1]: yo le hice mucho seguimiento a la llegada

[00:41:52.770] [SPEAKER_1]: a Venezuela del programa mundial

[00:41:54.570] [SPEAKER_1]: de alimentación, un tema duro

[00:41:56.770] [SPEAKER_1]: porque Venezuela

[00:41:58.330] [SPEAKER_1]: para los comunistas que nos estén viendo

[00:42:00.170] [SPEAKER_1]: de otros países, Venezuela fue autosuficiente

[00:42:02.970] [SPEAKER_1]: en producción de arroz

[00:42:04.190] [SPEAKER_1]: leche, azúcar, carne, café, carabotas, pollo, huevo, se producía todo lo que el país necesitara y se exportaba

[00:42:15.290] [SPEAKER_2]: pero tiraban a la gente desde los helicópteros

[00:42:17.750] [SPEAKER_2]: no, eso era aquí, perdón

[00:42:19.310] [SPEAKER_1]: no, no, no digamos, o sea, eso pasaba

[00:42:24.190] [SPEAKER_1]: Llegó el programa mundial de alimentación, una de las cosas que dijo Maduro, y lo dijo en televisión, aunque ya nadie lo está viendo, es que el director del programa mundial de

[00:42:33.310] [SPEAKER_1]: alimentación vino a Venezuela a prender, vino a prender cosas, a prender cómo el país que tiene ocho programas distintos de alimentación según Maduro, ocho programás distintos

[00:42:44.720] [SPEAKER_1]: Podía fortalecerse el programa mundial de alimentación de estas novedades venezolanas. Es una cosa que tú dices, bueno, es delirante, es mentiroso, es cínico, puedes darle muchas vueltas, pero otra parte sí se lo creen. Absolutamente, absolutamente.

[00:43:04.720] [SPEAKER_1]: y ahí hay un asunto de dogmatismo que no desaparece en un montón de gente

[00:43:11.440] [SPEAKER_1]: y sí, hay otros que encontraron acá una manera de ascender política, social, económicamente

[00:43:17.820] [SPEAKER_1]: que no lograrían jamás en libre mercado, que creo que esa es otra cosa importantísima

[00:43:22.500] [SPEAKER_1]: aunque digan que eso alimenta...

[00:43:24.720] [SPEAKER_1]: El desprecio, eso alimenta la polarización. Hay un montón de perfiles dentro del Estado venezolano que no aguantarían cinco minutos en una revisión de currículum en una empresa en cualquier otro país del mundo. O sea, no tienen competencias ni capacidades técnicas para lo que están desarrollando para el ejercicio.

[00:43:44.720] [SPEAKER_1]: de su función, una cosa muy sencilla

[00:43:46.740] [SPEAKER_1]: que solamente pudieron ascender porque son leales

[00:43:48.960] [SPEAKER_1]: al partido, son fieles al partido

[00:43:50.600] [SPEAKER_1]: si supieran la cantidad de gente que lo que está pendiente

[00:43:53.140] [SPEAKER_1]: es de ver a quien sapea

[00:43:54.640] [SPEAKER_1]: a quien delata, a quien vende

[00:43:57.140] [SPEAKER_1]: para poder escalar un poquito más

[00:43:58.700] [SPEAKER_1]: en la estructura de poder

[00:43:59.600] [SPEAKER_1]: eso no es ni siquiera, o sea, yo estoy a favor

[00:44:02.560] [SPEAKER_1]: de una burocracia tecnificada

[00:44:04.720] [SPEAKER_1]: y debería tener gente formada para lo que está, listo.

[00:44:07.040] [SPEAKER_1]: Una cosa muy básica, sencilla y calla.

[00:44:08.980] [SPEAKER_1]: Aquí no, aquí es una burocracia corrupta,

[00:44:12.740] [SPEAKER_1]: que corrompe y que además quiere permanecer

[00:44:15.480] [SPEAKER_1]: todo el tiempo que pueda.

[00:44:16.660] [SPEAKER_1]: Entonces, es muy duro.

[00:44:18.680] [SPEAKER_3]: Pero ¿cómo hace la gente para conciliar

[00:44:20.900] [SPEAKER_3]: las ideas contradictorias?

[00:44:23.500] [SPEAKER_3]: Eso me fascina, la parte...

[00:44:24.720] [SPEAKER_3]: de la historia del coqui, entonces ahora resulta que el coqui es un cadáver que estuvo

[00:44:34.800] [SPEAKER_3]: sembrado por la oposición y que recibe armas de los Estados Unidos y tiene gente que parece

[00:44:40.180] [SPEAKER_3]: que cree eso y tú dices, pero cómo puedes que si tú estás en el extranjero puedo entender

[00:44:44.000] [SPEAKER_3]: que tú...

[00:44:44.720] [SPEAKER_3]: y tú dices, sí, el coque lo pagó los Estados Unidos. Bueno, eres un idiota.

[00:44:48.180] [SPEAKER_3]: Pero si estás en Venezuela, ¿tú te acuerdas que hace cinco años sembraron ese poco de gente ahí,

[00:44:53.160] [SPEAKER_3]: las zonas de paz, y les dieron armas, y eran todos unos malandros,

[00:44:56.120] [SPEAKER_3]: y estaba el coque, el loco, el otro, y ni qué sé yo?

[00:44:58.580] [SPEAKER_3]: Entonces, ¿cómo puedes a las 11 de la mañana comprarte la mentira de lo contrario?

[00:45:03.760] [SPEAKER_3]: Me parece fascinante.

[00:45:04.720] [SPEAKER_1]: aquí lo que pasa es que nadie la compra, todos saben que es mentira

[00:45:09.580] [SPEAKER_1]: pero ya no hay ninguna capacidad para disentir

[00:45:13.760] [SPEAKER_1]: es que no la hay, en qué sentido lo digo

[00:45:16.560] [SPEAKER_1]: yo estoy sintiendo en la sala de mi casa en llamas

[00:45:19.620] [SPEAKER_1]: pero no hay un solo programa de radio

[00:45:24.720] [SPEAKER_1]: Un canal de televisión o un periódico o un evento público donde alguien pueda decir en público, gente, esto es mentira. O sea, decir que el rey está desnudo no hace que la gente se ría del rey, hace que se lleven preso al niñito, lo desaparezcan y lo torturen. Eso es lo que pasa en Venezuela.

[00:45:44.720] [SPEAKER_1]: Entonces, aunque haya poderes económicos transando con el Estado.

[00:45:51.620] [SPEAKER_1]: Entonces, esa mentira, que además está sostenida por lobbies internacionales, se mantiene.

[00:45:56.720] [SPEAKER_1]: Aquí tuvimos un ex-relator de la ONU, Alfred de Sayas,

[00:46:00.460] [SPEAKER_1]: que se reunió con ONG de rechos Humanos a decirles que, por favor...

[00:46:04.720] [SPEAKER_1]: No le dijeran dictadura a la dictadura, o que por favor no hablaran de presos políticos

[00:46:09.740] [SPEAKER_1]: porque eso podía levantar cierta sensibilidad en el poder.

[00:46:12.620] [SPEAKER_1]: Que si acaso querían la libertad de algunos, le dijeron prisioneros,

[00:46:16.260] [SPEAKER_1]: pero no, llamen presos polítnicos.

[00:46:18.640] [SPEAKER_1]: Es como, manténle la mentira al niño porque si no el niño se va a poner bravo

[00:46:22.940] [SPEAKER_1]: y va a rmar un berrinche.

[00:46:24.720] [SPEAKER_1]: PEDEVESA

[00:46:44.720] [SPEAKER_1]: a favor o en contra. Aquel que diga algo medianamente a favor de una sanción puede

[00:46:49.520] [SPEAKER_1]: pagarlo muy caro también. Entonces, ese empobrecimiento hace que no es que la gente

[00:46:55.380] [SPEAKER_1]: se compra la propaganda gubernamental, es que es ruido, es spam, está allí. No va

[00:47:01.600] [SPEAKER_1]: a cambiar tu vida. Entonces, bueno, ellos la imponen y siguen a él.

[00:47:04.720] [SPEAKER_2]: ¿No crees que eso produjo un efecto así como por ejemplo sucedió en la Unión Soviética de que la gente sabía que todo era mentira, nadie se creía nada, pero igual siguieron 60 años viviendo la mentira porque la mentira era el nuevo normal, ¿no?

[00:47:20.860] [SPEAKER_1]: Es así, es exactamente así. Lo que diría es que hay un cambio

[00:47:26.570] [SPEAKER_1]: importante, porque hay varias variables. Un cambio es la gente creó sus propias burbujas y no son

[00:47:37.280] [SPEAKER_1]: necesariamente malas, pero sus propias Burbujas en las que puede fingir normalidad, eso en otros

[00:47:44.020] [SPEAKER_1]: sistemas pues no ocurría, en otros sistemas más dogmáticos que iban...

[00:47:47.420] [SPEAKER_1]: contra la gente. Aquí en lo que el Estado soltó, bueno, ya la moneda que corre en la calle es el dólar

[00:47:53.240] [SPEAKER_1]: y eso es un cambio. Es decir, ya no te puedo hablar del país de 2018 donde el dólar era ilegal.

[00:47:57.980] [SPEAKER_1]: Ya en este país el dólar corre por la calle sin ningún problema. No hay créditos en dólares,

[00:48:03.120] [SPEAKER_1]: pero puedes tener ahorros en dólares. Entonces cambia la cosa.

[00:48:07.420] [SPEAKER_1]: La gente acá tiene Netflix, la gente acá puede tener Disney Plus, la gente

[00:48:11.820] [SPEAKER_1]: acá puede tener, o sea, puede tener acceso al mundo, a la cultura pop,

[00:48:15.940] [SPEAKER_1]: a lo que ocurre afuera, aunque no lo esté pagando

[00:48:20.040] [SPEAKER_1]: porque hay 6 millones de migrantes, todo el mundo comparte la clave con su familia

[00:48:23.840] [SPEAKER_1]: entonces tienes una suerte como de

[00:48:27.420] [SPEAKER_1]: de modernidad por ratito, modernidad por burbujita, que te da otros niveles de bienestar,

[00:48:35.740] [SPEAKER_1]: que es falso, que no es sostenible en el tiempo, todo eso.

[00:48:39.580] [SPEAKER_1]: Pero evidentemente esto no es Corea del Norte, esto no es Cuba,

[00:48:43.040] [SPEAKER_1]: de hecho esas dos cosas las repito siempre en clases.

[00:48:45.380] [SPEAKER_1]: Esto no es una sociedad cerrada.

[00:48:47.420] [SPEAKER_1]: es una sociedad que estaba abierta, la cerraron y la cerrarón muy mal con un costo terrible

[00:48:53.740] [SPEAKER_1]: y ahora dentro de ese cierre hay algunos resquebrajamientos, algunos quiebres.

[00:48:59.480] [SPEAKER_1]: Para nada es una sociedad abierta. Todavía no hay participación política amplia,

[00:49:02.780] [SPEAKER_1]: no hay democracia, no hay Estado de recho, todo eso no hay.

[00:49:07.420] [SPEAKER_1]: o tienes nostalgia, estás conectado, conoces el internet, estudiaste,

[00:49:15.760] [SPEAKER_1]: tienes algunos rasgos de modernidad o te los estás labrando hoy.

[00:49:20.200] [SPEAKER_1]: Ese periodo es muy raro porque también queremos todo negro o blanco

[00:49:24.700] [SPEAKER_1]: y no está pasando ahorita.

[00:49:27.420] [SPEAKER_1]: fuera de la burbuja, la roncha es horrible

[00:49:30.260] [SPEAKER_1]: porque tú te pones por la de Netflix

[00:49:32.380] [SPEAKER_1]: pero no hay gas

[00:49:33.400] [SPEAKER_1]: no hay bombonas de gas

[00:49:34.900] [SPEAKER_1]: o se fue la luz esta mañana y se fue por horas

[00:49:38.100] [SPEAKER_1]: en un montón de ciudades

[00:49:39.140] [SPEAKER_1]: y hay ciudades donde te enteras

[00:49:41.700] [SPEAKER_1]: que es que se va todos los días 5 horas

[00:49:43.660] [SPEAKER_1]: entonces tienes unos niveles de roncha

[00:49:45.900] [SPEAKER_1]: horribles

[00:49:47.420] [SPEAKER_1]: van a expulsar más gente, fácil

[00:49:49.160] [SPEAKER_2]: tú hablas mucho de

[00:49:52.000] [SPEAKER_2]: bueno, de documentar

[00:49:53.040] [SPEAKER_2]: y de comentar estas cosas

[00:49:55.540] [SPEAKER_2]: y te quería preguntar porque

[00:49:57.800] [SPEAKER_2]: si podía tener algún sesgo

[00:49:59.960] [SPEAKER_2]: si importaba o no que tuviese algún sesgo

[00:50:01.980] [SPEAKER_2]: cuando

[00:50:02.360] [SPEAKER_2]: hablas de documentar

[00:50:05.610] [SPEAKER_2]: puramente los hechos

[00:50:07.790] [SPEAKER_2]: o documentarlos y contrastarlo con hechos pasados, como decir este fulano dijo X pero hace dos años dijo Y

[00:50:17.590] [SPEAKER_2]: y por lo tanto hay una discrepancia ahí, o tú hablas más bien de documentar y a.

[00:50:22.670] [SPEAKER_2]: ¿Cuál es tu preferencia? ¿Qué es lo que le recomiendas tú a la gente que haga?

[00:50:27.790] [SPEAKER_1]: a mí me gusta el paquete completo, a mí me

[00:50:29.590] [SPEAKER_1]: gusta todo. A mí me gusta que la gente incluso

[00:50:31.610] [SPEAKER_1]: documente sus opiniones,

[00:50:33.810] [SPEAKER_1]: sus sentimientos,

[00:50:35.070] [SPEAKER_1]: cómo lo vivió, porque eso

[00:50:37.170] [SPEAKER_1]: es tan importante como lo demás.

[00:50:39.770] [SPEAKER_1]: Esa es la experiencia.

[00:50:41.630] [SPEAKER_1]: Los datos son claves, la información es

[00:50:43.550] [SPEAKER_1]: clave, lo que dicen los actores

[00:50:45.590] [SPEAKER_1]: políticos es clave, evidentemente.

[00:50:47.450] [SPEAKER_1]: Y ojo...

[00:50:47.790] [SPEAKER_1]: Lo estoy viviendo ahora también con un proceso abierto en el que me ha tocado como ser muy detallista con las cosas, pero que la gente cuente, eso es riquísimo, que haya una memoria, eso es richísimo, porque hemos visto las historias, los que lo han hecho, he visto, leído historias de otras cosas.

[00:51:07.790] [SPEAKER_1]: El comunismo en Ucrania, el comunismo en Hungría, la guerra civil española, o sea, podemos ver otras cosas y resulta que de lo nuestro está todo muy disperso. No hay una intelectualidad siendo la vocera.

[00:51:28.220] [SPEAKER_1]: de este momento, yo creo que hay pocos referentes para cosas muy importantes que están pasando,

[00:51:34.600] [SPEAKER_1]: no hay gente que te dé luces, entonces mientras eso ocurre, o sea, mientras en algún momento

[00:51:38.900] [SPEAKER_1]: pasa y alguien da alguna lectura más alta, bueno, la vida de la gente es importante,

[00:51:44.180] [SPEAKER_1]: el día a día. Yo, de hecho, hay gente que me critica, por ejemplo, bueno, ¿por qué

[00:51:47.460] [SPEAKER_1]: sigues a tantos?

[00:51:48.220] [SPEAKER_1]: A tantas personas en Twitter, yo no los estoy siguiendo a todos todo el tiempo, pero sigo gente común porque me interesa, o sea, me interesa la vida de la gente

[00:51:56.180] [SPEAKER_1]: Me interesa esa pequeña roncha que les decía, cómo lo está viviendo, cómo lo siente, cómo resuelven, cómo le dan la vuelta

[00:52:05.800] [SPEAKER_1]: Allá hay un montón de relatos

[00:52:08.220] [SPEAKER_1]: es esa gaveta de 2016, es una locura lo que te consigue, una locura, o sea, las historias

[00:52:14.780] [SPEAKER_1]: de la gente rindiendo comida, mira, yo tengo, todos tenemos un cuento, todos tenemos

[00:52:21.280] [SPEAKER_1]: un cuento. Yo tengo uno que es andar con el caucho, con la tripa del caucho de mi bicicleta

[00:52:26.200] [SPEAKER_1]: espichada, buscando una tienda.

[00:52:28.220] [SPEAKER_1]: que me le pusieron un parche, porque no había tripas, no había tripa nueva, podía

[00:52:32.460] [SPEAKER_1]: agarrar una tripa nueva, se la ponía y a, pero es que no había, y estaba buscando

[00:52:35.640] [SPEAKER_1]: quien me lo parchara, y el señor que me lo iba a parchar, me dice, yo te lo puedo

[00:52:40.020] [SPEAKER_1]: hacer, pero me lo tienes que pagar en efectivo, porque yo tengo que irme en

[00:52:45.120] [SPEAKER_1]: camioneta, entonces tengo que pagarle en efectivo. Entonces era yo.

[00:52:48.220] [SPEAKER_1]: una tripa de bicicleta dando vueltas a ver cómo conseguir efectivo porque no habían los bancos y no

[00:52:54.500] [SPEAKER_1]: habían los cajeros automáticos, entonces era una cosa ridícula, ridícula una cosa casi que Cuba en el

[00:53:01.800] [SPEAKER_1]: periodo especial estando en Chacao Venezuela en 2017

[00:53:08.680] [SPEAKER_1]: una cosa, todos tenemos algo

[00:53:10.660] [SPEAKER_1]: que contar y eso te puede

[00:53:12.660] [SPEAKER_1]: dar unos indicadores de

[00:53:14.220] [SPEAKER_1]: por qué estamos así

[00:53:16.140] [SPEAKER_1]: vamos a decir

[00:53:18.880] [SPEAKER_1]: la salida

[00:53:21.200] [SPEAKER_1]: de tantas personas, de millones

[00:53:23.120] [SPEAKER_1]: y millones de personas, a veces

[00:53:25.040] [SPEAKER_1]: no tiene que ver con la falta de estado

[00:53:26.980] [SPEAKER_1]: de recho, no tiene que

[00:53:28.700] [SPEAKER_1]: ver con

[00:53:29.240] [SPEAKER_1]: el caos institucional en Venezuela, la gente no dice, sabes, es que en mi país

[00:53:33.920] [SPEAKER_1]: no hay alternabilidad en el poder, eso es muy complejo, la gente se va

[00:53:38.580] [SPEAKER_1]: porque se cansó de pasar roncha, se va porque le cortaron la luz,

[00:53:42.440] [SPEAKER_1]: se va porque tiene que hacerse una diálisis y no hay máquinas en el hospital,

[00:53:47.640] [SPEAKER_1]: o sea, y eso es un motivo para...

[00:53:49.240] [SPEAKER_1]: para irte, más que justificado además. Esa es la verdadera explosión. Entonces esas narrativas

[00:53:55.600] [SPEAKER_3]: son claves y no están quedando tan documentadas. ¿Y de qué nivel de represión estamos hablando

[00:54:03.140] [SPEAKER_3]: en Venezuela? O sea, la gente que cuenta su cuento, si lo hace en Twitter o en Internet,

[00:54:07.940] [SPEAKER_3]: se meten problemas y también...

[00:54:09.840] [SPEAKER_3]: de una manera, de un punto de vista más particular, yo estoy súper, no sé, preocupado porque

[00:54:14.800] [SPEAKER_3]: Andreina, como sabrás, le hicieron un juicio aquí por difamación y tenía que ver contigo

[00:54:20.180] [SPEAKER_3]: porque ella hizo un post de Facebook en apoyo a ti, qué sé yo, y en ese post aparece la

[00:54:25.700] [SPEAKER_3]: foto que nos tomamos, que estábamos tú y o y Andreina y Naki, y estaba en ese post

[00:54:29.840] [SPEAKER_3]: post, entonces este yo estoy no súper preocupado pero me pregunto si yo llevo

[00:54:34.880] [SPEAKER_3]: voy a venezuela entre eso y unas declaraciones que hice aquí en la

[00:54:37.440] [SPEAKER_3]: televisión francesa que no le gustaron para nada a la embajada este me pregunten

[00:54:42.600] [SPEAKER_3]: si de pronto llegando el aeropuerto no pueden decir este mira persona no grato

[00:54:46.480] [SPEAKER_1]: qué sé yo

[00:54:50.360] [SPEAKER_1]: dos niveles, objetivamente no habría

[00:54:52.220] [SPEAKER_1]: no habría mayor riesgo, o sea, no habría

[00:54:54.140] [SPEAKER_1]: mayor problema porque lo que estás haciendo además

[00:54:56.140] [SPEAKER_1]: no es, vamos a decir, no

[00:54:57.840] [SPEAKER_1]: no tiene un impacto tan grande, exacto

[00:55:00.320] [SPEAKER_1]: no tiene un impacte tan grande, pero además

[00:55:02.280] [SPEAKER_1]: no hay como tantos sapos

[00:55:04.220] [SPEAKER_1]: de esa área

[00:55:06.200] [SPEAKER_1]: específica que quieran ganarse unos puntos contigo

[00:55:08.260] [SPEAKER_1]: y por lo tanto te van a vender, bla

[00:55:10.360] [SPEAKER_1]: Pero el hecho mismo de que tú tengas una duda, un miedo por volver a tu país, ya describe esta situación. El hecho de que tú no tengas certeza, ya es suficiente, ya es grave, ya es duro. Hasta eso falta y lo normalizamos, normalizamos el miedo a venir a Venezuela.

[00:55:30.860] [SPEAKER_1]: normalizamos, es una cosa loca, mi familia no vuelve desde hace 8 años creo

[00:55:35.660] [SPEAKER_1]: y la idea era, ellos tenían pensado venir el año pasado pero bueno había pandemia

[00:55:41.080] [SPEAKER_1]: no sabemos si vendrá este año o el que viene

[00:55:43.260] [SPEAKER_1]: y los problemas logísticos, o sea desde cómo los buscamos, a dónde van, dónde se van a quedar

[00:55:50.860] [SPEAKER_1]: ¿sabes? hace un año eran muy distintos a los de ahora, hace un año era donde ¿sabés?

[00:55:56.860] [SPEAKER_1]: donde podemos echar gasolina para poder llegar, ahorita bueno hay gasolina en Caracas

[00:56:01.520] [SPEAKER_1]: no en otras ciudades pero hay en Caracas, entonces ese mapa va cambiando todos los días

[00:56:05.120] [SPEAKER_1]: pero ser venezolano incluso estando fuera es vivir con la incertidumbre como si fuese

[00:56:10.860] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:56:30.860] [SPEAKER_3]: ya, o sea, ¿cómo tú viste lo del coqui? Si tú no estás cerca de esa zona y no vas

[00:56:36.600] [SPEAKER_3]: y no te enteras, o sea es una paranoia de la gente en el exterior que dice wow está

[00:56:40.720] [SPEAKER_3]: pasando esto en Venezuela pero la gente en Caracas ni se entera, o es de verdad un problema

[00:56:44.600] [SPEAKER_3]: mayor que sacude a la sociedad.

[00:56:48.110] [SPEAKER_1]: Sí, eso es importante.

[00:56:51.770] [SPEAKER_1]: y te lo respondo con un poco de chiste, un poco en venganza, cada vez que pasa algo

[00:56:57.310] [SPEAKER_1]: en España, se lo mando a mi familia española. Yo, uy, cuidado, cuidado,

[00:57:02.430] [SPEAKER_1]: cuidado, que hay un problema en el río Pontevedra.

[00:57:05.870] [SPEAKER_1]: Mataron gay, sí.

[00:57:07.810] [SPEAKER_1]: No, sin cuidado, no salgan a la calle, no salga a la calle.

[00:57:11.770] [SPEAKER_1]: que hay problemas en Sevilla, pero si estamos a 500 kilómetros, es España. Vale un poco ese

[00:57:21.310] [SPEAKER_1]: chiste porque tú puedes estar en Chacaito y se están matando en las Mercedes, para quienes no

[00:57:26.930] [SPEAKER_1]: están viendo, las distancias son dos kilómetros un kilómetro y medio y no te enteras.

[00:57:31.770] [SPEAKER_1]: no te enteras, puedes vivir aislado completamente. La cota 905 para quienes no viven en el paraíso

[00:57:40.750] [SPEAKER_1]: Montalbán, la India, la Vega, todas esas zonas alrededor no representó mayor lío. En esta ocasión

[00:57:48.430] [SPEAKER_1]: fue mucho más ruidoso porque hubo desplazamiento interno forzado.

[00:57:51.770] [SPEAKER_1]: un fenómeno que no habíamos visto así en Caracas, estamos hablando de miles de personas

[00:57:56.870] [SPEAKER_1]: que salieron de su casa con una mochila, con ropa, con lo que sea, a ver qué hacían

[00:58:02.490] [SPEAKER_1]: y ojo, no salieron por el coqui, salieron porque la banda del coqui les dijo

[00:58:07.310] [SPEAKER_1]: que iba a venir la policía y por temor a los allanamientos, las desapariciones

[00:58:11.770] [SPEAKER_1]: y las ejecuciones extrajudiciales, porque aquí matan a la gente

[00:58:15.410] [SPEAKER_1]: y después aparece como que fue un enfrentamiento, la gente se fue.

[00:58:18.650] [SPEAKER_1]: Entonces, ¿por qué fue noticia?

[00:58:20.570] [SPEAKER_1]: Bueno, porque la gente llegó a Quintacrespo, a la avenida Varal,

[00:58:23.710] [SPEAKER_1]: al centro de Caracas, estaba bajo los techitos de las tiendas

[00:58:27.110] [SPEAKER_1]: porque estaba lloviendo, además, ósea, métele más drama a esto.

[00:58:31.590] [SPEAKER_1]: Y el resto de las...

[00:58:32.430] [SPEAKER_1]: ciudad, pudo seguir su vida. De hecho, ese día vi a un amigo que estaba presentando

[00:58:36.750] [SPEAKER_1]: un stand-up comedy en Altamira y me estaba preguntando, oye, pero meto este tema, pero

[00:58:41.810] [SPEAKER_1]: no lo meto, pero ¿cómo lo digo? Entonces, no es que Venezuela está colapsada, pero

[00:58:47.130] [SPEAKER_1]: evidentemente sí, lo que pasó allí es grave, es grave, un conflicto armado dentro de la

[00:58:51.630] [SPEAKER_1]: ciudad.

[00:58:52.430] [SPEAKER_1]: El coqui se ha escapado de todos los procedimientos policiales desde el año 2015, o sea no es que se escapó hace dos semanas, es que del 2015 acá se ha eskapado cada mes, cada tres meses de lo que sea

[00:59:12.760] [SPEAKER_1]: ridículo, pues ya estoy, el chapo duró menos, ¿sabes? Pero no hay una voluntad de que se escape,

[00:59:18.620] [SPEAKER_3]: o sea, no me cabe en la cabeza que si el Estado se pone, ¿verdad?, entre frente y frente, decir

[00:59:23.680] [SPEAKER_3]: este, vamos a matar a este tipo, bueno, lanzan los militares, o sea, ¿cómo es posible que el

[00:59:28.260] [SPEAKER_3]: tipo de verdad se escape de esa manera o no aparezca? O sea, siempre se desaparece, ¿no?

[00:59:32.760] [SPEAKER_3]: que los que estaban en un reten y tal, y salieron

[00:59:34.900] [SPEAKER_3]: y no aparecieron nunca, esos son pactos

[00:59:36.880] [SPEAKER_1]: ¿no? Esa es la pregunta

[00:59:38.620] [SPEAKER_1]: que un venezolano de Venezuela no te puede responder

[00:59:40.760] [SPEAKER_1]: porque básicamente su vida

[00:59:42.840] [SPEAKER_1]: estaría en riesgo

[00:59:43.560] [SPEAKER_1]: recuerda que claro, por el conflicto

[00:59:47.160] [SPEAKER_1]: del coqui, termina preso

[00:59:48.780] [SPEAKER_1]: Freddy Guevara, termina impreso un diputado

[00:59:51.240] [SPEAKER_1]: o sea

[00:59:52.760] [SPEAKER_1]: Y a la novia, bueno, a una de las parejas del Koki, la consiguieron ayer en Fuerte Tiuna, que es un fuerte militar, pero la culpa es de Frey Guevara. O sea, no fue que la consiguieran en el apartamento del diputado Frey Guevarra, fue que la consiguieron en Fuerte Kiuna. Entonces, la ciudadanía no puede decir todo lo que quisiera decir.

[01:00:13.390] [SPEAKER_2]: de las dos respuestas son favorables para quienes detentan el poder, porque es complicidad o

[01:00:20.690] [SPEAKER_2]: incompetencia. Cualquiera de las dos cosas son malas. Lo mismo pasó con el conflicto en Apure.

[01:00:26.960] [SPEAKER_1]: El conflicto en Appure es duro explicarlo, es rudísimo. Hubo también desplazamiento.

[01:00:34.960] [SPEAKER_1]: que la gente pasó a Colombia, entonces ya califica como refugio, pero fueron miles

[01:00:38.620] [SPEAKER_1]: de personas que se movilizaron por un conflicto armado y terminó preso un grupo

[01:00:45.200] [SPEAKER_1]: de fensores de rechos humanos. O sea, no terminó presos ningún guerrillero,

[01:00:49.320] [SPEAKER_1]: sino defensores de rechos Humanos de Táchira. Está allí Tarazona...

[01:00:54.960] [SPEAKER_1]: Y fíjense, el tema pura es cómo se lo explicas tú a un comunista europeo. A ellos será la cosa muy así. Colombia tiene guerrilla, una guerrilla marxista de izquierda tradicional. Esa guerrilla pacta con el gobierno una pacificación y entran en el periodo de paz con Duque y todo este asunto. Ok, chévere. Con Santos y luego Duque.

[01:01:15.450] [SPEAKER_1]: Vale, de ese grupo guerrillero hay un grupo que decide no apegarse al plan de paz, son unos, vamos a decir, se escapan, se vuelven forajidos y pasan a territorio venezolano.

[01:01:29.810] [SPEAKER_1]: Como en Colombia son perseguidos, pasan a territoio venezolar. En Venezuela, un venezoliano no te puede decir si están o no están.

[01:01:36.350] [SPEAKER_1]: pero las ONGs dicen, si están

[01:01:38.290] [SPEAKER_1]: y una declaración oficial de

[01:01:40.330] [SPEAKER_1]: Nicolás Maduro te dice que son bienvenidos

[01:01:42.290] [SPEAKER_1]: porque él lo dijo, son bienvenidos

[01:01:44.210] [SPEAKER_1]: y los líderes

[01:01:46.110] [SPEAKER_1]: son parte de los camaradas

[01:01:48.530] [SPEAKER_1]: ok, pues resulta que estos señores

[01:01:50.550] [SPEAKER_1]: no son los del enfrentamiento

[01:01:52.150] [SPEAKER_1]: contra los militares venezolanos

[01:01:54.610] [SPEAKER_1]: son un grupo

[01:01:56.350] [SPEAKER_1]: El grupo de guerrilleros que son disidentes, de estos guerrillerios, disidentes. Entonces, no es que el ejército venezolano se está enfrentando a la guerrilla colombiana, no, es que se está enfrentado a los disidentes de la guerrillas colombianas. Entonces, si le das la vuelta interpretativa a esto, es casi como que si uno, como si los militares venezolanos fuesen

[01:02:16.350] [SPEAKER_1]: de la semana.

[01:02:36.350] [SPEAKER_1]: No se los avisó, lo dijo esta ONG Fundarredes. Entonces es una cosa loca, extraña, absurda, que termina costándole la vida y la libertad a gente inocente, porque de hecho allá también se dio este escenario donde una familia apareció muerta disfrazada de guerrillera.

[01:02:56.350] [SPEAKER_1]: más montadas que el carrizo. Entonces, eso pasa también en Apure, mientras, bueno,

[01:03:01.090] [SPEAKER_1]: en Maracaibo se están abriendo nuevas discotecas. Todo pasa a la vez, todo pasa al mismo tiempo.

[01:03:07.220] [SPEAKER_1]: Yo no hablo de distintas Venezuelas, sino que todo pasa al mesmo tiempo.

[01:03:11.120] [SPEAKER_2]: Me gustaría saber, o sea, tú quedas clases, ¿qué le dices a los chavos?

[01:03:16.600] [SPEAKER_2]: Le dices que se queden.

[01:03:17.520] [SPEAKER_1]: que se vayan. No, yo ese tema no lo toco así de frente, lo toco más como proyectos

[01:03:27.600] [SPEAKER_1]: de vida, o sea, qué quieres hacer, qué quieres

[01:03:30.640] [SPEAKER_1]: hacer y entre eso qué quieres hacer hay varias cosas, una donde yo insisto mucho es

[01:03:36.840] [SPEAKER_1]: que se trata en el fondo de adquirir competencias, adquirir destrezas en el

[01:03:41.960] [SPEAKER_1]: área que te guste. Entonces yo les pido que evalúen si pueden adquirir

[01:03:45.960] [SPEAKER_1]: competencias y destrezas acá, porque pasa una cosa, estamos en 2021, es decir,

[01:03:51.200] [SPEAKER_1]: el que se iba a ir ya se fue. Los que se van ahora no tienen ni tanta capacidad

[01:03:56.100] [SPEAKER_1]: ni tan...

[01:03:56.840] [SPEAKER_1]: Tanta plata, ni tanta, no tienen esa capacidad de, esa autonomía, por decirlo, me doy el lujo de irme. No, no, o se van con mucha vulnerabilidad y muy precario, o es más difícil. Entonces ahí sí me consigo chamos muy comprometidos a decir, bueno, yo me vaya.

[01:04:16.840] [SPEAKER_1]: Quiero tener competencias para incidir en Venezuela. Y eso me parece genial. Yo no veo para nada malo ni negativo la migración, porque además soy hijo de migrantes, entonces ese tema del arraigo a la fuerza para mí no tiene ningún sentido.

[01:04:37.200] [SPEAKER_1]: Y que te vayas un año, dos años, cinco años a tener experiencias, a hacer cosas y tal, para volver y hacer cosas, pues es genial, absolutamente legítimo. Lo que sí me consigo es gente que no puede decidir. Y o creo que ahí es donde enfoco mucho más las clases. Yo tengo espacios donde, bueno, los chamos, esta es su vida, pues, estas son las razones.

[01:04:57.200] [SPEAKER_1]: de juego, que además son distintas a las mías, distintísimas, o sea, podemos tener

[01:05:00.880] [SPEAKER_1]: 15 años de diferencia y a yo viví una situación totalmente distinta

[01:05:05.160] [SPEAKER_1]: a la de ellos, pero totalmente distinta. Mire, les doy un dato que a mí me

[01:05:09.100] [SPEAKER_1]: jodió mucho en la última clase que tuve. En la lista

[01:05:13.320] [SPEAKER_1]: de asistencia había chamos que te daban

[01:05:17.200] [SPEAKER_1]: el mismo teléfono dos o tres de ellos. Puede ser poca cosa, puede ser una tontería,

[01:05:23.760] [SPEAKER_1]: pero recuerden que hace media hora les hablé de la accesibilidad a equipos en Venezuela.

[01:05:28.000] [SPEAKER_1]: O sea, estamos hablando de adolescentes, universitarios, en bachillerato,

[01:05:32.500] [SPEAKER_1]: que no tienen un teléfono propio y que para ver clases a distancia

[01:05:35.840] [SPEAKER_1]: o para recibir materiales están trabajando.

[01:05:38.500] [SPEAKER_1]: bajando de a dos o tres, o con el teléfono del vecino, o el del hermano, es un nivel

[01:05:42.580] [SPEAKER_1]: de precariedad jodido. Alguien así, aunque pueda estar pensando en irse a Colombia o

[01:05:47.900] [SPEAKER_1]: a Perú, no es que se va a ir mañana, no va a pasar. Entonces, es divertido hablar

[01:05:53.160] [SPEAKER_1]: ese tema del dentro y el afuera, porque también es parte de lo que sueñan.

[01:05:58.500] [SPEAKER_1]: de lo que quieren. Muchos quieren normalidad, muchos quieren poder desarrollarse, proyectarse

[01:06:05.380] [SPEAKER_1]: y eso Venezuela no se los va a poder dar, de verdad que no. Lo que cambia un poquito

[01:06:10.160] [SPEAKER_1]: las cosas entre esa precariedad y tal es que como ya hay tanta gente afuera, bueno,

[01:06:14.640] [SPEAKER_1]: un hermano, un primo, alguien te puede pagar el pasaje y te vas, o sea, o te paga la ruta

[01:06:19.000] [SPEAKER_1]: en el bus.

[01:06:19.380] [SPEAKER_1]: La pandemia lo que hizo fue frenarlo, la pandemia lo que

[01:06:23.340] [SPEAKER_1]: hizo fue tener un año y medio de contención

[01:06:27.280] [SPEAKER_1]: pero una vez esto cambia un par de variables va a

[01:06:31.320] [SPEAKER_1]: expulsar otra gente, las va a expulsar. No quita

[01:06:35.140] [SPEAKER_1]: que en medio de esto si haya gente volviendo, pero estamos tratando

[01:06:39.380] [SPEAKER_1]: de sacar una cuenta y nada, o sea, si se han ido

[01:06:41.560] [SPEAKER_1]: 6 millones y han regresado

[01:06:43.380] [SPEAKER_1]: 100 mil

[01:06:44.160] [SPEAKER_1]: la diferencia no se nota

[01:06:46.960] [SPEAKER_2]: no hay suficientes aviones de combiasa para regresar

[01:06:49.380] [SPEAKER_1]: esa gente, no, ojo, en aviones

[01:06:51.260] [SPEAKER_1]: de combiasas han vuelto, nada

[01:06:52.960] [SPEAKER_1]: poquísimos miles

[01:06:55.200] [SPEAKER_2]: poquísimas, o cientos, yo pensaba

[01:06:57.680] [SPEAKER_2]: que no llegaba a miles

[01:06:59.780] [SPEAKER_2]: ¿Cuál es la situación de vacunas? Durante un tiempo seguí la cuestión, tú y Naki reclamando por vacunas y eso

[01:07:08.340] [SPEAKER_1]: Sí, seguimos escribiendo, que de hecho es buenísimo para ya no los comunistas que ven esto, sino los capitalistas que creen en Venezuela

[01:07:18.720] [SPEAKER_1]: Nosotros estamos en Patreon

[01:07:20.120] [SPEAKER_1]: punto com slash naquilo y carlos y uno de los temas a los que le hacemos

[01:07:24.300] [SPEAKER_1]: seguimiento allí es bueno las cosas que pasan en el país el tema vacunación es

[01:07:29.320] [SPEAKER_1]: importante y venezuela a esta altura no tiene un plan de vacunación publicado

[01:07:35.980] [SPEAKER_1]: no existe aquí no hay un plan aquí no no puedes decir que el mier

[01:07:40.120] [SPEAKER_1]: Los mayores de 60 años van a ir a un sitio, a otro. No existe. No hay un plan de vacunación.

[01:07:46.720] [SPEAKER_1]: Y lo que hay es un absolutísimo desorden por decisión política.

[01:07:54.080] [SPEAKER_1]: Al día de hoy, estamos 21 de julio, Venezuela ha recibido vacunas de Rusia y de China.

[01:08:00.120] [SPEAKER_1]: y el total de dosis puede estar rondando las 3 millones de dosis. Más nada, más nada. Esas dosis fueron aplicadas, no se sabe cuántas, ni cómo, ni dónde. Esas 2 si se pagaron, no se

[01:08:15.720] [SPEAKER_1]: sabe cuánto, ni cómo ni dónde. En diciembre del año pasado...

[01:08:20.920] [SPEAKER_1]: no, no, no se sabe

[01:08:22.280] [SPEAKER_1]: hay unas que se aplicaron

[01:08:25.400] [SPEAKER_1]: algunas se desperdiciaron

[01:08:26.920] [SPEAKER_1]: no se sabe

[01:08:27.540] [SPEAKER_1]: porque el informe de Ocha

[01:08:30.180] [SPEAKER_1]: el informe Naciones Unidas

[01:08:31.380] [SPEAKER_1]: que en teoría es el más creíble de todos

[01:08:34.640] [SPEAKER_1]: dice que Venezuela no se ha vacunado

[01:08:36.460] [SPEAKER_1]: pero ni el 2% de la población

[01:08:37.980] [SPEAKER_1]: cosa loca

[01:08:39.400] [SPEAKER_1]: y además

[01:08:40.920] [SPEAKER_1]: El poder, el poder, o sea, y fue un anuncio público. Maduro dijo nos vacunamos nosotros, se vacunan los alcaldes y gobernadores que están en el pueblo, que están en la calle con el pueblo y se va

[01:09:00.920] [SPEAKER_1]: y después que se vacunaron ellos, el resto

[01:09:21.640] [SPEAKER_1]: igual. Hubo muchos, muchos desvíos, vacunas piratas, vacunación VIP, gente que pagaba para

[01:09:30.880] [SPEAKER_1]: que la vacunaran yendo a centros médicos o que vinieran a visitarte a tu casa, pero el universo

[01:09:36.300] [SPEAKER_1]: de vacunas disponibles son eso, tres millones de dosis hasta este momento. Entonces, ¿qué?

[01:09:41.640] [SPEAKER_1]: que es lo triste, que es lo rudo, que ya, a ver, la primera dosis llegaron en marzo, estamos en julio y sigue muriendo personal médico, lo que te demuestra que no fueron prioridad, o sea, ni siquiera ellos fueron vacunados en su totalidad, ni siquiera ellos, entonces mueren médicos, mueren enfermeras, muere gente

[01:10:01.640] [SPEAKER_1]: de los hospitales, camilleros, secretarias, vigilantes, o sea, muere gente del entorno

[01:10:06.800] [SPEAKER_1]: sanitario, lo que demuestra que no hay ningún plan. ¿Qué ocurre en paralelo? Para que se

[01:10:12.670] [SPEAKER_1]: entienda que esto es político, es una decisión. El gobierno interino, que es una estructura

[01:10:18.950] [SPEAKER_1]: paralela de la Asamblea Nacional del año...

[01:10:22.070] [SPEAKER_1]: 2015, que tiene, vamos a decir, ninguna incidencia en Venezuela en términos ejecutivos, o sea,

[01:10:27.950] [SPEAKER_1]: ellos no pueden ejecutar presupuestos, no tienen fuerza armada, no tienen poder, pero

[01:10:32.550] [SPEAKER_1]: externamente controlan activos, controlan empresas o dinero de la nación, movieron

[01:10:39.230] [SPEAKER_1]: un dinero en Estados Unidos ante la OEA.

[01:10:42.070] [SPEAKER_1]: fact, para pagarle a COVAX, o sea, para pagarles a mecanismos humanitarios de vacunación

[01:10:47.490] [SPEAKER_1]: de la Organización Mundial para la Salud, pagarles las vacunas de Venezuela. Y el Estado

[01:10:52.890] [SPEAKER_1]: venezolano se negó. El Estado venezolANO dijo no, prohibido, cancelado, pago yo. Cuando

[01:10:58.610] [SPEAKER_1]: durante meses dijo no tengo plata para pagar.

[01:11:02.070] [SPEAKER_1]: no es un tema económico, no es un

[01:11:04.630] [SPEAKER_1]: tema de sanciones o bloqueos, es un tema político

[01:11:06.750] [SPEAKER_1]: porque además fueron a Suiza

[01:11:08.450] [SPEAKER_1]: pagaron en Suiza

[01:11:10.050] [SPEAKER_1]: y hasta ahora no han dicho cómo

[01:11:11.750] [SPEAKER_1]: no han dicho si el dinero salió del

[01:11:14.450] [SPEAKER_1]: bolsillo de uno de ellos

[01:11:15.870] [SPEAKER_1]: si fue que obligaron a los bancos venezolanos

[01:11:18.790] [SPEAKER_1]: a pasar dólares para allá

[01:11:20.470] [SPEAKER_1]: no lo han dicho

[01:11:22.070] [SPEAKER_1]: y aquí hay que hacer otra advertencia para comunistas afuera, en Venezuela hay o fuera de Venezuela

[01:11:28.690] [SPEAKER_1]: hay testaferros a los que les han congelado cuentas y activos siendo testaferro, siendo secundarios

[01:11:36.150] [SPEAKER_1]: agente importante en el poder por 1.500 millones de dólares, 3.300 millones

[01:11:42.070] [SPEAKER_1]: 2.000 millones de dólares. O sea, estamos hablando de gente que son testaferros, de personas secundarias en el poder

[01:11:49.950] [SPEAKER_1]: que tienen más dinero que Michael Jordan, más dinero que Messi y Cristiano, ¿ok?

[01:11:57.250] [SPEAKER_1]: Que es gente que uno ve cómo se gana la plata, gente que uno ven y sudan y van...

[01:12:02.070] [SPEAKER_1]: y corren. Bueno, estos

[01:12:04.290] [SPEAKER_1]: enchufados, estos testaferros tienen más plata

[01:12:06.410] [SPEAKER_1]: que ellos, entonces no es un tema

[01:12:08.210] [SPEAKER_1]: de que las sanciones o no las sancionen

[01:12:10.370] [SPEAKER_1]: es que es el país más corrupto del

[01:12:12.290] [SPEAKER_1]: planeta, te lo puedo decir

[01:12:14.230] [SPEAKER_1]: como directivo de transparencia Venezuela

[01:12:16.090] [SPEAKER_1]: que es un cargo que tengo desde el año pasado

[01:12:17.810] [SPEAKER_1]: el país más correcto del planeta, entonces

[01:12:19.750] [SPEAKER_1]: el juego de las

[01:12:22.070] [SPEAKER_1]: El primer

[01:12:42.560] [SPEAKER_1]: trimestre de este año, no ha entregado ni dos y medio. Y a se ha negado a darle

[01:12:48.070] [SPEAKER_1]: a rgentina y se ha negcado a darle a varios países porque están atendiendo ellos su propia

[01:12:51.350] [SPEAKER_1]: emergencia. Entonces es absurdo. O sea, despreciar a las farmacéuticas para casarte con Rusia

[01:12:57.410] [SPEAKER_1]: porque Rusia es tu aliado y que después Rusia se convierta en el menos fiable de los actores.

[01:13:03.030] [SPEAKER_1]: es absurdo, es matar gente

[01:13:04.450] [SPEAKER_2]: ¿hay algún sitio donde uno puede ver

[01:13:07.270] [SPEAKER_2]: la lista de testaferros

[01:13:09.980] [SPEAKER_2]: del chavismo que están sancionados?

[01:13:13.860] [SPEAKER_1]: por países

[01:13:14.780] [SPEAKER_1]: por países, sí, puedes ver

[01:13:16.620] [SPEAKER_1]: igual, puedes revisar Runrunes que tiene un trabajo

[01:13:19.000] [SPEAKER_1]: sobre sancionado muy bueno

[01:13:20.580] [SPEAKER_1]: puedes ver a Transparencia Venezuela y el

[01:13:22.800] [SPEAKER_1]: Corruptómetro también

[01:13:25.040] [SPEAKER_1]: Yo siempre siento que falta información y creo que no se da toda para poder presionar y negociar, pero es absurdo que tenga a un testaferro con 3 mil millones de dólares. La cantidad de plata es absurda. En Francia descubrieron a uno porque dejó una propina de 10 mil euros.

[01:13:45.410] [SPEAKER_1]: O sea, unas cosas desmesuradas que no hacen ni los jeques árabes. Es muy ridículo, ¿no? Y lo que pasó es que a partir de las sanciones, lo que ha habido es una economía negra mucho mayor. Es una economía de enviarle oro a Turquía para que...

[01:14:05.410] [SPEAKER_1]: de la economía de Turquía.

[01:14:25.410] [SPEAKER_1]: Quienes están pactando hoy con el poder no hablan de esos temas, o sea, todo esto está fuera del escenario.

[01:14:32.610] [SPEAKER_1]: Es loco porque tú puedes vivir en Venezuela fingiendo normalidad, lo que implica que estés muy desinformado y la vida sigue.

[01:14:40.680] [SPEAKER_1]: Pero mientras más te metes en consumo informativo, es oscuro.

[01:14:46.000] [SPEAKER_1]: un fardo, es un peso de cosas

[01:14:48.560] [SPEAKER_1]: cualquier variable está podrida

[01:14:50.680] [SPEAKER_2]: ¿cómo haces tú para sobrevivir?

[01:14:54.170] [SPEAKER_2]: perdón, no para sobrevivar

[01:14:55.230] [SPEAKER_2]: digo, mentalmente

[01:14:56.690] [SPEAKER_1]: sí, para

[01:15:00.810] [SPEAKER_2]: no me interesa cómo haces dinero

[01:15:02.710] [SPEAKER_2]: cuánto te paga la CIA, lo que me interesa

[01:15:04.370] [SPEAKER_2]: saber cómo haces para sacarte las cosas

[01:15:06.310] [SPEAKER_2]: de la cabeza y poder seguir

[01:15:07.730] [SPEAKER_1]: adelante. Sí, es rudo porque una de las

[01:15:11.850] [SPEAKER_1]: cosas de los acuerdos con lo que yo

[01:15:13.910] [SPEAKER_1]: llegué con mi familia cuando se fueron

[01:15:15.410] [SPEAKER_1]: todos y o me quedé, era que nosotros

[01:15:17.430] [SPEAKER_1]: nos quedábamos porque nuestro proyecto

[01:15:19.090] [SPEAKER_1]: de vida era contar qué estaba pasando

[01:15:21.830] [SPEAKER_1]: acá. Nuestro proyecto de vida es contar,

[01:15:23.930] [SPEAKER_1]: es narrar, es acompañar gente,

[01:15:26.990] [SPEAKER_1]: trabajar.

[01:15:27.730] [SPEAKER_1]: de la semana.

[01:15:49.110] [SPEAKER_1]: y que después me aplicaran la receta, fue durísimo, eso te da estrategias, te da maneras de entender cómo va la cosa, pero luego te quedas, ser víctima es una mierda, ser víictima es horrible, no es nada honroso, y o creo que una manera de poner orden es que

[01:16:09.890] [SPEAKER_1]: Justamente tu trabajo es por el resto que no está hablando, por el resto

[01:16:14.210] [SPEAKER_1]: que no puede decir las cosas. Me pasaron dos distintas. Una, unos ataques

[01:16:19.930] [SPEAKER_1]: muy duros que hubo a periodistas y muchos no denunciaron, no quisieron

[01:16:25.130] [SPEAKER_1]: denunciar. O sea, fue en plan de yo no creo en las instituciones, si denuncio

[01:16:29.030] [SPEAKER_1]: me va a ir peor.

[01:16:29.890] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu, Cedric, asterisco, headline

[01:16:50.320] [SPEAKER_1]: más duras, duras que me ha tocado vivir. Y digo esto para poder responderte, Daniel, de cómo hace uno, porque no es una receta. Cuando vino Michelle Bachelet a Venezuela, de esto sí puedo hablar, yo tengo provisión de hablar desde mi caso, pero cuando vino ella hubo una reunión con familiares de víctimas de las FAES.

[01:17:10.790] [SPEAKER_1]: ...

[01:17:30.790] [SPEAKER_1]: en ese momento yo vi, no sé, como 20 distintos

[01:17:33.970] [SPEAKER_1]: gente muy humilde

[01:17:35.710] [SPEAKER_1]: gente, todos de sectores

[01:17:37.750] [SPEAKER_1]: populares, una cosa jodida

[01:17:40.030] [SPEAKER_1]: y en esa reunión

[01:17:41.390] [SPEAKER_1]: yo pude hablar con Bachelet y de hecho

[01:17:43.310] [SPEAKER_1]: hay una foto y se publicó y todo

[01:17:45.210] [SPEAKER_1]: yo narré también

[01:17:47.590] [SPEAKER_1]: mi propia experiencia sobre la que no puedo

[01:17:49.370] [SPEAKER_1]: hablar nada

[01:17:50.790] [SPEAKER_1]: un momento que me, como decimos en Venezuela, me cayó la locha. Decía, pana, aquí podía

[01:17:56.070] [SPEAKER_1]: estar mi esposa. O sea, aquí podría estar mi esposo hablando de mí. Así como aquí

[01:18:00.530] [SPEAKER_1]: está esta señora y este señor y este hermano y este primo y este... O sea,

[01:18:05.790] [SPEAKER_1]: aquí lo que hay es un montón de personas familiares de víctimas.

[01:18:10.790] [SPEAKER_1]: que son víctimas también, que su vida se la jodieron, niñitos traumados porque vieron a su papá como lo mataban, o sea, unas cosas durísimas, pero estos son los familiares, yo decía ahí, por mi caso, estoy hablando yo, y bueno, voy a seguir hablando, donde se pueda, evidentemente en público no se puede

[01:18:30.790] [SPEAKER_1]: si se puede, aunque ha generado costos

[01:18:33.310] [SPEAKER_1]: para mí, ha significado presiones

[01:18:35.370] [SPEAKER_1]: y otras cosas

[01:18:36.510] [SPEAKER_1]: yo creo que eso da

[01:18:38.650] [SPEAKER_1]: orden. ¿Qué estoy haciendo?

[01:18:42.290] [SPEAKER_1]: No me estoy callando a cova

[01:18:43.430] [SPEAKER_1]: yo no veo series

[01:18:45.350] [SPEAKER_1]: y películas del holocausto

[01:18:47.290] [SPEAKER_1]: no veo series y películas

[01:18:49.630] [SPEAKER_1]: y que mira esta

[01:18:51.350] [SPEAKER_1]: Netflix de estas personas que enjuiciaron en falso, los siete de una mierda, yo no tengo por qué,

[01:19:00.690] [SPEAKER_1]: no, y que no, porque los acusaron de algo siendo inocentes, yo mira, para otra gente eso es ficción,

[01:19:05.890] [SPEAKER_1]: ok, me acordé de ti, para otra mente esa vaina, sí, es vicario, lo vivió.

[01:19:11.840] [SPEAKER_1]: No, no, cuando tú estás dentro, eso es como que estés viendo una película y de pronto dices, no, el personaje tiene cáncer, quítalo y lo pasas a otra. Porque además nosotros nos cayó todo en simultáneo, nos solaparon todo este asunto. La historia de que a mi esposa le robaron todo el dinero de su tratamiento.

[01:19:31.840] [SPEAKER_1]: El cáncer es real y la decimos porque es real. No fue que ups, me conseguí este dinero y me lo llevé. No, no, no, sabían para qué era y dónde estaba. Y fue lo que vinieron a buscar. Eso es real. Eso hace el comunismo, digo, para los o eso es lo que hacen.

[01:19:51.840] [SPEAKER_1]: de este estilo, para los que están dudando si a ellos no hay maldad. O sea, van y le roban

[01:19:57.780] [SPEAKER_1]: a un paciente con cáncer su tratamiento. Ese ánimo de contar cosas también implica

[01:20:05.580] [SPEAKER_1]: ciertas protecciones psicológicas. Yo estoy viendo comiquitas, feliz de la vida. Estoy

[01:20:10.200] [SPEAKER_1]: viendo anime japonés.

[01:20:12.340] [SPEAKER_1]: estoy viendo películas de Marvel. que puedo leer un texto sobre, oye, qué pasó en Rusia,

[01:20:19.560] [SPEAKER_1]: qué pasó con... Ok, finísimo, pero estoy entendiendo que estoy sistematizando eso para

[01:20:23.460] [SPEAKER_1]: mi trabajo, para las cosas que hago, pero no me sobrecargo. Hay víctimas con las que ya no...

[01:20:32.340] [SPEAKER_1]: ¿Por qué? Bueno, porque duele, porque si escuchas alguna historia no duermes esa noche y el costo es alto. El costo de no dormir, el costo de ansiedad, el coste psicológico es alto. Bueno, hay cosas de las que te vas protegiendo. Y aunque no hiciste la pregunta por allí, el tema monetario es importante.

[01:20:52.340] [SPEAKER_1]: a mí me dio una locura el primer año, una locura, he visto cosas muy graves, pero me dio una

[01:21:00.760] [SPEAKER_1]: locura de como nos habían robado tanto, nos quitaron tanto, yo pasé un año miedoso de perder

[01:21:07.700] [SPEAKER_1]: más, miedoso, de quedarme sin absoluto

[01:21:12.340] [SPEAKER_1]: más nada fuera de lo nada. Eso significó no tener cartera, yo no tenía cartera,

[01:21:18.920] [SPEAKER_1]: yo salía a la calle sin dinero para no gastar. Si me invitaban, yo feliz porque era como

[01:21:25.280] [SPEAKER_1]: bueno, no pago, no hay nada loca y no era que no tenía trabajo, yo igual tenía algún

[01:21:29.320] [SPEAKER_1]: ingreso, tenía algún trabajo, podía hacer cosas. Muchos amigos ayudaron.

[01:21:32.340] [SPEAKER_1]: en buen sentido, dando trabajo

[01:21:34.760] [SPEAKER_1]: o sea, invitándome a hacer cosas

[01:21:36.460] [SPEAKER_1]: pero yo pasé un periodo

[01:21:38.000] [SPEAKER_1]: horroroso, o sea

[01:21:39.480] [SPEAKER_1]: de fragilidad

[01:21:41.940] [SPEAKER_1]: como una abuela gallega

[01:21:43.820] [SPEAKER_1]: una abuela Gallega de posguerra

[01:21:45.160] [SPEAKER_1]: después las cosas

[01:21:48.420] [SPEAKER_1]: abrieron camino

[01:21:50.970] [SPEAKER_1]: o sea, pude resolverlo y bueno, no sé

[01:21:53.090] [SPEAKER_1]: marico, marica, Jiu-Jitsu, Cedric, absolute, asterisco, headline

[01:22:13.090] [SPEAKER_1]: que no tuviesen esa preocupación, tú quisieras que no tuvieses esa patacoja, pero no, aquí

[01:22:17.070] [SPEAKER_1]: todo el mundo está tratando de completar para llegar a fin de mes, para ver cómo hace

[01:22:20.390] [SPEAKER_1]: otra cosa. Entonces sí, la parte monetaria también es importante, o sea, también te

[01:22:24.910] [SPEAKER_1]: da cierto, cierta paz, ¿cierto? O sea, cuando yo pago el seguro médico, digo, bueno, estoy

[01:22:30.040] [SPEAKER_1]: asegurado con un seguro privado, si pasa algo, vamos a pagar el seguro médico.

[01:22:33.560] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu.

[01:22:53.560] [SPEAKER_1]: Entonces, ese llevar la vida es tomar decisiones para estar más seguro,

[01:23:02.700] [SPEAKER_1]: para sentirte un poco más seguro dentro de la fragilidad de no poder viajar,

[01:23:06.320] [SPEAKER_1]: de tener que presentarte en tribunales, cuidar lo que dices porque pueden venir por ti en cualquier momento.

[01:23:12.020] [SPEAKER_1]: O sea, más allá de esos niveles de...

[01:23:13.560] [SPEAKER_1]: es ir construyendo certezas, entonces si hace rato les decía que la incertidumbre es tu novia

[01:23:20.140] [SPEAKER_1]: eterna en Venezuela, esto se combate construyendo tus propias certezas y la certeza es que yo sé

[01:23:25.520] [SPEAKER_1]: que voy a comer mañana, yo sé que voy a trabajar el mes que viene, eso ayuda mucho.

[01:23:33.560] [SPEAKER_1]: No quisiste hacerlos llorar.

[01:23:39.340] [SPEAKER_2]: No, además que lo que a mí me rompe el corazón es que en muchos casos esto es por el capricho de alguien, ¿no? O sea, muchas de esas víctimas llegaron ahí por un capricho y...

[01:23:54.060] [SPEAKER_3]: Sí, te iba a preguntar eso, las víctimas...

[01:23:55.680] [SPEAKER_3]: ¿Cuál es el delito o el acto que cometieron para que los fusilaran frente a sus hijos?

[01:24:04.920] [SPEAKER_1]: Nada, las FAE y otros cuerpos de seguridad hacen justamente a partir de la cota 905

[01:24:11.400] [SPEAKER_1]: hacían unas cosas que se llamaban Operación Liberación del Pueblo, OLPs

[01:24:18.260] [SPEAKER_1]: Y bueno, resulta que malandro no es todo aquel que te caiga mal o todo aquel

[01:24:31.380] [SPEAKER_1]: que es moreno, pobre y vive en un barrio, pero es que además nada te da permiso a

[01:24:36.580] [SPEAKER_1]: matar a un malandro.

[01:24:38.260] [SPEAKER_1]: incluso porque ellos decían, incluso que bueno yo tengo una foto, si eres el de la foto te mato

[01:24:43.840] [SPEAKER_1]: esa cosa bélica contra civiles no tiene ningún sentido

[01:24:51.180] [SPEAKER_1]: yo sé que hay gente que aprueba la pena de muerte y quisiera que acabaran con la delincuencia

[01:24:55.400] [SPEAKER_1]: pero es que aquí no se hizo, ni se acabó la delincuencia

[01:24:58.600] [SPEAKER_1]: nada, nada, nada

[01:24:59.360] [SPEAKER_1]: entonces lo que hacían era cuotas

[01:25:01.240] [SPEAKER_1]: de muertes por operativos

[01:25:03.220] [SPEAKER_1]: y en esas cuotas había

[01:25:05.060] [SPEAKER_1]: gente que se la llevaban

[01:25:07.180] [SPEAKER_1]: y la mataban

[01:25:07.900] [SPEAKER_1]: es absurdo, o sea, es la muerte por

[01:25:10.980] [SPEAKER_1]: nada, es la muerte, yo recuerdo una vez

[01:25:13.180] [SPEAKER_1]: que me tocó incluso en una radio

[01:25:15.420] [SPEAKER_1]: no en Unión Radio donde trabajo

[01:25:17.180] [SPEAKER_1]: ahora, sino

[01:25:18.600] [SPEAKER_1]: en otro donde estaba antes, hablar de un asesinado por uno de estos operativos que era un ingeniero

[01:25:25.800] [SPEAKER_1]: de PDVSA. Así que un ingeniero de PDVS que vivía en un barrio como vive mucha gente

[01:25:31.980] [SPEAKER_1]: en Venezuela en zonas populares y era un señor ingeniero de Pdvsa. Lo mataron y lo presentaron

[01:25:37.680] [SPEAKER_1]: luego como un criminal.

[01:25:39.640] [SPEAKER_1]: Eso es jodido. Este tema, por cierto, lo saqué porque esta semana la Corte Interamericana de rechos Humanos

[01:25:47.420] [SPEAKER_1]: se pronunció por un caso de Venezuela presentado en 2000, o sea, ocurrió en 2003, fue presentado en 2008

[01:25:53.180] [SPEAKER_1]: de un chico en Falcón que fue asesinado por los cuerpos de seguridad por ser pobre

[01:26:00.200] [SPEAKER_1]: Y pudieron documentar eso, que fue discriminación, discriminación de la policía. Y en otros países quizás no lo entenderán, pero es que nuestros policías, nuestros militares, nuestro FAE, todos son morenos y de entornos pobres.

[01:26:17.040] [SPEAKER_1]: Es decir, aquí no es que tenemos a las guardias.

[01:26:20.200] [SPEAKER_1]: Suiza, Black Lives Matter, aquí no tenemos a unos policías históricamente blancos privilegiados

[01:26:27.800] [SPEAKER_1]: sudafricanos matando negros en barrios. No, no, no, es gente matando a sus pares,

[01:26:34.820] [SPEAKER_1]: pero bueno, tienen que cumplir las cuotas y así el poder ganaba popularidad.

[01:26:40.200] [SPEAKER_1]: Sí, aterrorizada la población.

[01:26:43.400] [SPEAKER_2]: Por aquello de que el socialismo, a pesar de ser un sistema que proponga el humanismo,

[01:26:48.340] [SPEAKER_2]: tiene una obsesión muy enfermiza con las cuotas de productividad.

[01:26:51.520] [SPEAKER_1]: Sí, sí, sí.

[01:26:53.560] [SPEAKER_2]: Alguien podría decir, bueno, pero no todos son inocentes, ¿no?

[01:26:57.020] [SPEAKER_2]: Entonces quizás hay algunos...

[01:27:00.200] [SPEAKER_2]: Y otra vez, esa no es la forma como tú resuelves un problema de criminalidad.

[01:27:04.980] [SPEAKER_1]: Para nada, para nada.

[01:27:06.180] [SPEAKER_1]: Y además se multiplica, se hace más agresivo, no es sistemático.

[01:27:13.300] [SPEAKER_1]: Entonces tienes unas zonas que declaran zonas de paz y años después tienen armamento de guerra.

[01:27:18.060] [SPEAKER_1]: Bueno, pero ¿quién se los dio?

[01:27:20.560] [SPEAKER_1]: de la noche.

[01:27:41.060] [SPEAKER_1]: de la noche.

[01:28:01.060] [SPEAKER_1]: Aterrorizar a la disidencia política. Entonces las bandas no representan un problema para el poder. Las bandas son una manera más de controlar a la población, como en las minas de Bolívar se usan bandas criminales para limpiar el territorio de indígenas, de pobladores y de gente antes de que venga la explotación minera.

[01:28:21.060] [SPEAKER_1]: Bueno, el socialismo depredador. Esas cosas pasan aquí y es, vamos a decir, yo no soy un reportero que cubre todas esas cosas para nada, pero desde el punto donde estoy me toca apoyar a quienes lo hacen, procesar esos datos, ayudar a otros a tomar decisiones.

[01:28:41.810] [SPEAKER_1]: es interesante, es intenso, están pasando muchas cosas y siento que tengo un rol al narrarlo

[01:28:48.650] [SPEAKER_1]: entonces también por eso es que no me he ido corriendo por la frontera

[01:28:51.350] [SPEAKER_1]: no he salido, cuando digo corriendo no es que estoy hablando mal de otros que se han ido

[01:28:55.690] [SPEAKER_1]: sino que es el método que le queda a quienes tienen prohibición de salida del país

[01:28:58.990] [SPEAKER_1]: eso no ha sido mi idea nunca

[01:29:01.810] [SPEAKER_1]: No he estado en el plan, porque bueno, tengo una, vamos a decir, una razón por la cual despertarme, ¿no? Por hacer cosas, por trabajar, estar afuera sin estos niveles de ansiedad, de estrés, de persecución, pero sin un plan es algo que...

[01:29:22.530] [SPEAKER_1]: que generaría otro tipo de

[01:29:24.330] [SPEAKER_1]: ansiedades.

[01:29:26.250] [SPEAKER_2]: Sí, me imagino que

[01:29:27.350] [SPEAKER_2]: la sensación de sarraigo

[01:29:29.710] [SPEAKER_2]: fracaso incluso, ¿no? Me imagino que has pensado

[01:29:33.570] [SPEAKER_2]: en eso como

[01:29:34.050] [SPEAKER_2]: si te imaginas afuera

[01:29:36.550] [SPEAKER_2]: tú tenías una idea muy clara de qué

[01:29:39.910] [SPEAKER_2]: es lo que quieres hacer

[01:29:42.190] [SPEAKER_2]: y son cosas que no puedes

[01:29:44.370] [SPEAKER_1]: Y fíjate que yo salía mucho, viajaba mucho de la parte de mi trabajo y eso también me componía poder llevar experiencias, cosas aprendidas en Venezuela. Cuando les hablo de polarización y esto es que yo he dado clases de polarización en México, por ejemplo, y estaba López Obrador empezando.

[01:30:05.060] [SPEAKER_1]: polarización y el trabajo de las ONGs o seguridad en comunicaciones y el

[01:30:11.120] [SPEAKER_1]: trabajo periodístico, en Centroamérica lo hice, este país también a mí me ha

[01:30:15.820] [SPEAKER_1]: dado competencias y destrezas de cosas que pueden servir en otras partes,

[01:30:20.900] [SPEAKER_1]: hay unos aprendizajes ahí muy interesantes, pero luego hay otra cosa

[01:30:24.200] [SPEAKER_1]: que no es

[01:30:25.060] [SPEAKER_1]: No es para nada heroica ni nada, sino que es como de, bueno, yo lo resumo diciendo, este pedo es mi pedo.

[01:30:33.200] [SPEAKER_1]: Si aquí están pasando cosas horribles, cosas feas, chéveres, horribles.

[01:30:37.240] [SPEAKER_1]: Pero son mis problemas, es decir, yo pudiese incidir en cambiarlas, pudiese incidir en generar cosas para que

[01:30:45.060] [SPEAKER_1]: no se repitan, pudiese incidir en

[01:30:46.840] [SPEAKER_1]: generar aprendizaje para después

[01:30:48.680] [SPEAKER_1]: es mi problema, pudiese decir

[01:30:51.080] [SPEAKER_1]: no, me voy y esto es problema de los que

[01:30:53.120] [SPEAKER_1]: se queden y también es una decisión válida

[01:30:55.120] [SPEAKER_1]: pero por el momento sigue siendo

[01:30:57.570] [SPEAKER_1]: esta, es mi problema

[01:30:59.410] [SPEAKER_1]: que no significa que sea mi culpa

[01:31:01.390] [SPEAKER_2]: no, no, no

[01:31:02.870] [SPEAKER_2]: eso sí es importantísimo

[01:31:05.430] [SPEAKER_2]: ¿Qué piensas tú de eso, de que todos somos un poquito culpables de lo que sucedió en Venezuela?

[01:31:13.610] [SPEAKER_1]: Nada, no lo compro para nada y me he ganado enemigos incluso en grupos de ONGs

[01:31:19.230] [SPEAKER_1]: Una vez hice un texto muy sencillito diciendo lo que pasa no es mi culpa

[01:31:25.830] [SPEAKER_1]: lo que pasa no es mi culpa, soy responsable de la reconstrucción, vale, sí, pero no es mi

[01:31:33.170] [SPEAKER_1]: culpa y no asumo nada de culpa y me callé o mierda, me calló mierda, o sea, me dispararon

[01:31:38.830] [SPEAKER_1]: con todo porque lo entendían como una frase de banalidad o como una suerte de pureza, pureza

[01:31:45.830] [SPEAKER_1]: ideológica, o el otro discursito, que es, bueno, pero tú echaste gasolina subsidiada,

[01:31:51.530] [SPEAKER_1]: bueno, pero tu viajaste con Gadibi, y no, para nada.

[01:31:59.670] [SPEAKER_1]: Es decir, el asunto, por ejemplo, de litos, crímenes de lesa humanidad,

[01:32:05.830] [SPEAKER_1]: es una responsabilidad de una cadena

[01:32:07.630] [SPEAKER_1]: de mando que no tiene nada que ver con

[01:32:09.030] [SPEAKER_1]: quienes estamos en la calle protestando

[01:32:11.550] [SPEAKER_1]: contra eso, pero es que para nada

[01:32:13.390] [SPEAKER_1]: para nada, las sanciones

[01:32:16.030] [SPEAKER_1]: que hay contra PDVSA

[01:32:17.790] [SPEAKER_1]: algunos lo asumen como

[01:32:19.470] [SPEAKER_1]: es una estrategia política

[01:32:21.610] [SPEAKER_1]: para presionar al chavismo para que salga

[01:32:23.670] [SPEAKER_1]: del poder, ok, esa es una manera de verla

[01:32:25.830] [SPEAKER_1]: y

[01:32:46.580] [SPEAKER_1]: y

[01:33:06.580] [SPEAKER_1]: algunos dicen, bueno, es que eres culpable por omisión

[01:33:09.240] [SPEAKER_1]: yo digo, bueno, ¿omisión cuál?

[01:33:11.660] [SPEAKER_1]: o sea, no, ahí esa no hay que comprarla

[01:33:15.160] [SPEAKER_1]: e incluso dentro de las responsabilidades

[01:33:18.200] [SPEAKER_1]: dentro de las culpabilidades

[01:33:19.820] [SPEAKER_1]: hay dimensiones

[01:33:21.480] [SPEAKER_1]: una cosa en la que el chavismo ha sido muy efectivo

[01:33:24.340] [SPEAKER_1]: es en hacerle creer a todos

[01:33:26.580] [SPEAKER_1]: y no, y no, el que se robó dos pollos de mercal, que una vez me tocó reportar eso,

[01:33:33.880] [SPEAKER_1]: y no lo digo por joda, una vez me toco reportar una vecina molesta porque el líder comunal

[01:33:39.840] [SPEAKER_1]: de su barrio, ese señor era el encargado de repartir los pollos de Mercal y era una

[01:33:45.060] [SPEAKER_1]: suerte de prank, y ese señor

[01:33:46.580] [SPEAKER_1]: y su exclusión política y le dijo a esta señora, como usted es escualia, como usted

[01:33:50.520] [SPEAKER_1]: es opositora, no le doy pollo. Entonces, ¿qué hace el sistema?

[01:33:54.140] [SPEAKER_1]: Es un sistema que corrompe. Le hace creer a ese señor

[01:33:58.460] [SPEAKER_1]: que es tan culpable como el tipo que tiene 3 mil millones

[01:34:03.040] [SPEAKER_1]: de dólares. Y no. Este señor se robó dos pollos y comió dos días más.

[01:34:07.200] [SPEAKER_1]: o agarró el dinero del consejo comunal y pintó la casa

[01:34:10.520] [SPEAKER_1]: o como pasó en otra comunidad que una vez entrevisté

[01:34:13.020] [SPEAKER_1]: se robaron el dinero del Consejo Comunal

[01:34:14.540] [SPEAKER_1]: y una señora se puso teta, el otro se compró un taxi

[01:34:18.360] [SPEAKER_1]: y el otro se mudó de casa

[01:34:20.160] [SPEAKER_1]: es un nivel de corrupción yo diría casi doméstico

[01:34:24.480] [SPEAKER_1]: que para nada tiene la misma responsabilidad

[01:34:27.200] [SPEAKER_1]: El sistema les hace creer que todos tienen que taparse, que todos tienen

[01:34:45.060] [SPEAKER_1]: que cubrirse. Yo por eso tengo una premisa medio rara

[01:34:47.200] [SPEAKER_1]: que es que yo digo que con chavistas que

[01:34:49.060] [SPEAKER_1]: tienen menos de 100 millones de dólares no

[01:34:50.780] [SPEAKER_1]: tiene sentido discutir, sí, o sea

[01:34:53.760] [SPEAKER_1]: ¿pa qué?

[01:34:55.990] [SPEAKER_1]: hay gente en Twitter cayéndose a gritos

[01:34:58.510] [SPEAKER_1]: con un empleado público

[01:35:00.450] [SPEAKER_1]: que lo que está ahí es cubriendo

[01:35:02.450] [SPEAKER_1]: una cuota, una cosa para ver si resuelve

[01:35:04.690] [SPEAKER_1]: para vender tortas

[01:35:05.690] [SPEAKER_1]: eso es secundario

[01:35:08.610] [SPEAKER_1]: secundario. Incluso yo diría que es secundario el que se mudó de, no sé,

[01:35:12.390] [SPEAKER_1]: quedó en Caracas para los grandes. O sea, si ese es el ascenso social,

[01:35:17.050] [SPEAKER_1]: mira, aquí estamos lidiando con unos corruptos que se compraron unas manzanas

[01:35:19.950] [SPEAKER_1]: en Madrid. Que se compraron unos cosas de caballo en Florida. Es otro nivel.

[01:35:26.730] [SPEAKER_2]: Hay que ganar el cerebro y los...

[01:35:28.610] [SPEAKER_2]: el corazón de aquellos chavistas pelabolas para que terminen votando por otra gente.

[01:35:36.640] [SPEAKER_2]: ¿Qué hay que hacer con ellos? Que se abstengan.

[01:35:39.430] [SPEAKER_1]: No, hay parte del principio de rechos humanos, que es donde trabajo.

[01:35:43.410] [SPEAKER_1]: No es un delito ser chavista. No es un delicto.

[01:35:46.590] [SPEAKER_1]: Es otra cosa que un grupo de gente...

[01:35:48.370] [SPEAKER_1]: No hay que discutir con ellos.

[01:35:51.350] [SPEAKER_1]: es que si quieres discutir también estás en tu derecho, pero para mí es una pérdida de tiempo

[01:35:55.890] [SPEAKER_1]: para mí es algo que estamos lidiando con otros problemas, estamos lidiado con problemas de verdad

[01:36:02.310] [SPEAKER_1]: tratar de ganarte un favor no tiene mucho sentido

[01:36:11.350] [SPEAKER_1]: No apostar por el encuentro, tendrás que hacerlo porque al final las comunidades son chiquitas, los vecinos siguen siendo vecinos, la familia sigue siendo familia, tendrás qué ver qué haces, pero es que estamos enfocados a un conflicto de un nivel tan grande, tan grande que estas cositas pequeñas, bueno,

[01:36:31.350] [SPEAKER_2]: de la noche.

[01:36:51.970] [SPEAKER_2]: en la haya, ¿no? O sea que pasamos de una gente que se robó 100 millones de dólares a el mismo

[01:36:59.830] [SPEAKER_2]: grado de responsabilidad de los carajos que planificar, que ordenaron la masacre en Frenica,

[01:37:05.050] [SPEAKER_2]: ¿no? Y entonces me parece a veces que, así lo veo yo, pero quiero saber...

[01:37:11.970] [SPEAKER_2]: tu opinión, que hay gente que no ha hecho la conexión todavía de que estamos hablando aquí de otro nivel de responsabilidad

[01:37:18.090] [SPEAKER_2]: que no se compara, que ni siquiera se resuelve en una instancia legal nacional, sino que ya pasó a otro nivel

[01:37:27.160] [SPEAKER_1]: y que además no se resuelven a veces ni en una generación, entonces lo que está pasando es que hay gente

[01:37:32.340] [SPEAKER_1]: Tiro la toalla, tiro la toalla. Eso hay que asumirlo. Gente que ya dijo, mira, no, esto no va a cambiar. Perdimos o se perdió las distintas maneras de ver cómo se cambiaban las cosas. Bueno, trabajemos juntos para ver cómo sobrevivimos. No quiero usar estas palabras repetidas.

[01:37:52.340] [SPEAKER_1]: en venezuela de cohabitación, apaciguamiento, estos son como lugares comunes, yo creo que gente

[01:37:58.440] [SPEAKER_1]: que dijo ya, o sea listo, hasta aquí llegué, tengo 60 años, tengo 60 y pico de años, quiero

[01:38:02.980] [SPEAKER_1]: vivir los próximos 15 o 10 sin irme del país, tengo plata, puedo aguantar esta crisis, o sea

[01:38:07.960] [SPEAKER_1]: no hay rollo, hay cierta solvencia allí

[01:38:12.340] [SPEAKER_1]: El problema es que estás pactando con gente que tiene el mismo grado de responsabilidad que criminales de guerra. Y eso es duro porque hasta eso lo relativizan. A mí como víctima y como periodista me ha gustado mucho.

[01:38:33.650] [SPEAKER_1]: joder, me pega mucho, porque lo que está pasando y eso ya ocurre desde un año para

[01:38:37.670] [SPEAKER_1]: acá, de un añito para acá, es que a las víctimas se les calla, se les pide

[01:38:41.670] [SPEAKER_1]: que no hablen, se le pide que no haya memoria, porque la

[01:38:45.650] [SPEAKER_1]: memoria es chimba para las negociaciones, porque la memoria es mala, que haya olvido

[01:38:49.710] [SPEAKER_1]: que haya impunidad, que no se metan en este tema

[01:38:53.650] [SPEAKER_1]: el tema, déjenos cuadrar lo electoral y luego vemos los presos políticos, luego

[01:38:58.090] [SPEAKER_1]: vemos el resto de las cosas. Hay una cosa muy loca y se los comparto a ustedes

[01:39:03.650] [SPEAKER_1]: Vicente y Daniel, esta sensación de que yo te robé este cable que tengo acá, yo

[01:39:10.990] [SPEAKER_1]: te robé ese cable, entonces si tú te quejas y armas un lío y no sé qué y tal

[01:39:15.510] [SPEAKER_1]: No te devuelvo el cable, no pasó nada. No hubo delito. Eso que así de estúpido es lo que está pasando. O sea, tú tienes un CNE que se robó unas elecciones, se la robó. La elección del Estado Bolívar se la robaron. Tienes las actas, tienes los números, se demostró que en la totalización de Caracas manipularon resultados, se robaron.

[01:39:36.580] [SPEAKER_1]: en selección. Pues bueno, resulta que

[01:39:38.480] [SPEAKER_1]: tienes este nuevo CNE

[01:39:40.220] [SPEAKER_1]: con nuevos rectores, pero al menos dos

[01:39:42.740] [SPEAKER_1]: de los que tuvieron en ese

[01:39:44.300] [SPEAKER_1]: robo, en ese fraude, se mantienen allí

[01:39:46.520] [SPEAKER_1]: dentro y te lo presentan como si fuese

[01:39:48.920] [SPEAKER_1]: una cosa nueva, como si hubiera

[01:39:50.860] [SPEAKER_1]: como... Te ponen, y lo voy a plantear

[01:39:53.120] [SPEAKER_1]: en términos de rechos humanos, te ponen como

[01:39:54.800] [SPEAKER_1]: que la garantía de no repetición

[01:39:56.920] [SPEAKER_1]: es que negociamos, que somos panas y que llegamos a un acuerdo.

[01:40:01.600] [SPEAKER_1]: Y para cualquier víctima, es importante que sepa

[01:40:04.100] [SPEAKER_1]: que la garantía de no repetición viene después

[01:40:06.600] [SPEAKER_1]: de que hay verdad, justicia, reparación a las víctimas.

[01:40:11.540] [SPEAKER_1]: Eso aquí no ha pasado.

[01:40:12.660] [SPEAKER_1]: Entonces, la verdad no importa,

[01:40:15.260] [SPEAKER_1]: no se puede establecer, te la niegan.

[01:40:16.920] [SPEAKER_1]: no hay justicia

[01:40:19.620] [SPEAKER_1]: nadie es juzgado, nadie es castigado

[01:40:21.380] [SPEAKER_1]: nadie es sancionado, no se repara

[01:40:23.320] [SPEAKER_1]: ninguna víctima, jodanse todas, no hay ningún

[01:40:25.340] [SPEAKER_1]: rollo, los presos políticos

[01:40:27.480] [SPEAKER_1]: aquí no les resuelven la situación, lo que hacen es que los votan

[01:40:29.520] [SPEAKER_1]: del país, los mandan al exilio

[01:40:31.380] [SPEAKER_1]: y entonces te dicen que sí, que va a haber una

[01:40:33.420] [SPEAKER_1]: garantía de que no se va a repetir

[01:40:34.880] [SPEAKER_1]: estamos rotos

[01:40:36.920] [SPEAKER_1]: Entonces, en este momento, plantearse estos escenarios como la Corte Penal Internacional, investigaciones por narcotráfico, cosas que son de muy alto nivel, son incluso indeseables para algunos negociadores, para algunos que están pactando.

[01:40:56.920] [SPEAKER_1]: todo lo que no sea, o sea, todo lo que lo critique

[01:40:59.060] [SPEAKER_1]: lo ven como radical, como

[01:41:00.880] [SPEAKER_1]: una gente hiper cerrada

[01:41:03.180] [SPEAKER_1]: que no permite que llegue el futuro

[01:41:05.120] [SPEAKER_1]: brillante a Venezuela

[01:41:06.740] [SPEAKER_1]: y el futuro brillante es tener tres bodegones

[01:41:08.980] [SPEAKER_1]: dos restaurantes

[01:41:11.160] [SPEAKER_1]: este, y a, o sea

[01:41:12.960] [SPEAKER_1]: puesto de chicha

[01:41:14.720] [SPEAKER_1]: puesto de chucha con flips arriba

[01:41:17.410] [SPEAKER_2]: Sí, bueno, pero por otro lado también

[01:41:19.610] [SPEAKER_2]: esa gente no quiere sentarse a negociar

[01:41:21.690] [SPEAKER_2]: a menos que haya olvido

[01:41:23.270] [SPEAKER_2]: entonces de alguna manera

[01:41:25.920] [SPEAKER_1]: el juego está trancado

[01:41:28.030] [SPEAKER_1]: claro, es que la gran conclusión

[01:41:30.890] [SPEAKER_1]: es que el juego está y estará trancado

[01:41:32.410] [SPEAKER_1]: y quienes lo quieren

[01:41:33.550] [SPEAKER_1]: destrancar

[01:41:35.730] [SPEAKER_1]: no están destrancando el juego grande

[01:41:38.790] [SPEAKER_1]: buscando un espacio para sobrevivir mientras tanto, y eso es, ojo, y o lo digo ya con preocupación

[01:41:45.150] [SPEAKER_1]: sobre lo que ocurrió ayer con Fede Cámaras, ellos tenían la posibilidad de plantearse

[01:41:51.910] [SPEAKER_1]: como una bisagra, un mediador, un negociador, un actor que podía tener la suficiente capacidad

[01:41:58.790] [SPEAKER_1]: para reunirse con unos y otros, pero es que no fue lo que hicieron. Ayer se presentaron como los amigos,

[01:42:04.330] [SPEAKER_1]: los nuevos amigos de la alianza de gobierno y a los otros los patearon. O sea, no es que a los otros

[01:42:12.370] [SPEAKER_1]: los han tratado mal, no los llamaron por teléfono ni los invitaron, en redes van y les dicen radicales.

[01:42:18.790] [SPEAKER_1]: pero después dicen que lo que pasa en Twitter no importa, les dicen fracasado.

[01:42:23.690] [SPEAKER_1]: Entonces, oye, si eres sociedad civil tienes una responsabilidad enorme de reunirte con todo el mundo.

[01:42:30.010] [SPEAKER_1]: Yo les decía que yo no discuto con chavistas de menos de 100 millones de dólares en plan de chiste

[01:42:33.410] [SPEAKER_1]: pero reunirse con mucha gente es clave en un momento así.

[01:42:38.790] [SPEAKER_1]: se ha hablado con gente, o sea, para ver cómo se destrababa, cómo se destraban estas

[01:42:44.590] [SPEAKER_1]: piezas. Y ayer se perdió, se perdiió esa oportunidad. O sea, incluso quienes se asumen

[01:42:49.130] [SPEAKER_1]: moderados, ayer vieron amenazado todo eso, porque la moderación no es esto, la moderación

[01:42:54.810] [SPEAKER_1]: no es la pasividad. Y fue lo que pasó.

[01:42:58.790] [SPEAKER_1]: miren, agarré una manzana

[01:43:02.430] [SPEAKER_1]: para mostrar que volvieron

[01:43:04.470] [SPEAKER_1]: las manzanas a Venezuela

[01:43:05.490] [SPEAKER_3]: porque no comes mango

[01:43:09.420] [SPEAKER_3]: los mangos ya que son tan ricos

[01:43:11.100] [SPEAKER_3]: uno aquí pelando con esos mangos

[01:43:13.180] [SPEAKER_3]: senegaleses chismos

[01:43:15.120] [SPEAKER_2]: hay un montón de gente que

[01:43:17.400] [SPEAKER_2]: siguen siendo venezolanos a pesar que se fueron de Venezuela

[01:43:21.880] [SPEAKER_2]: Obviamente y que quizás, bueno, tienen una experiencia única, ¿no? Y me parece también que en algunos casos, bueno, son el único venezolano y tienen que de alguna manera representar y explicar qué es lo que sucede y ser como el interlocutor de todos antes.

[01:43:42.710] [SPEAKER_2]: ¿Tienes alguna sugerencia? Por ejemplo, imagínate que yo no soy una persona muy informada, pero de vez en cuando me entero de cosas y de vez en quando me preguntan sobre Venezuela y me dicen

[01:44:04.790] [SPEAKER_2]: Yo digo, bueno, porque es una dictadura y entonces me sacan la página de Wikipedia en donde dice que somos una democracia presidencialista con un parlamento funcional y todo eso.

[01:44:18.300] [SPEAKER_2]: ¿Cómo puedo yo convertirme en un interlocutor de todos ahora que soy migrante?

[01:44:25.760] [SPEAKER_1]: Es súper difícil, es súper difícil, pero tiene su juego.

[01:44:32.540] [SPEAKER_1]: Lo primero es que la propia noción de la migración ya te indica algo.

[01:44:37.600] [SPEAKER_1]: Si usted migró es porque algo notaba también.

[01:44:41.860] [SPEAKER_1]: Porque además la migración venezolana de unos años para acá no es una migración económica.

[01:44:46.160] [SPEAKER_1]: Que es normal, o sea, en el mundo la gente migra, bueno, porque busca mejores condiciones.

[01:44:51.000] [SPEAKER_1]: Pero es que la migración mundial económica es algo así como el 3% de la población de los países.

[01:44:55.740] [SPEAKER_1]: En Venezuela se fue ya un objetivo, 20% del país.

[01:45:02.240] [SPEAKER_1]: Entonces ya, la migración es ya un elemento contundente.

[01:45:06.160] [SPEAKER_1]: La gente se está yendo caminando y está atravesando el desierto de Atacama en Chile, uno de los desiertos más malditos del mundo, es una vaina seca para la mierda, fría cuando es fría, caliente cuando es caliente, un asco, es que algo no está bien.

[01:45:22.120] [SPEAKER_1]: Entonces ahí ya hay un punto.

[01:45:24.810] [SPEAKER_1]: Yo diría que lo más importante...

[01:45:27.060] [SPEAKER_1]: que pueden presentar los venezolanos afuera es el testimonio de las cosas concretas de su vida o

[01:45:34.560] [SPEAKER_1]: de la vida de su gente, porque los testimonios concretos son muy poderosos, muy poderosos. Si tú

[01:45:40.540] [SPEAKER_1]: discutes con un comunista romántico de café parisino, bueno...

[01:45:47.590] [SPEAKER_1]: de la semana.

[01:46:07.590] [SPEAKER_1]: El concreto hace que les cueste mucho más responder. Lo concreto es duro, se abre paso y además es doloroso. Estrategia para gente en el primer mundo, bueno, hacerles sentir culpables porque te ofendieron con su indiferencia y su banalidad. Esa la compran siempre.

[01:46:28.080] [SPEAKER_1]: No comprarle jamás el discurso de que como uno está fuera, entonces es el privilegiado. Esa mierda a mí me tocó y es horrible que te digan bueno, pero que si tú hablas inglés es porque eres parte de los ricos blancos privilegiados del este de Caracas. Y o así como mira, vamos a describirte qué es charayabe. Es más, te quiero escribir qué es el tostagar.

[01:46:49.240] [SPEAKER_1]: García de echar a llave, un liceo público. No lo entiendes, no lo entienden. Es que si tú sabes, a mí una vez, de verdad, a mí me pasan vainas locas, a mí uma vez me reclamaron, yo no podía decir que Venezuela era un país pobre si yo tenía lentes.

[01:47:08.010] [SPEAKER_1]: Bueno, si tu país está tan mal...

[01:47:10.310] [SPEAKER_1]: porque tú tienes lentes, es como wow, que nivel de miseria tienes tú en la cabeza

[01:47:17.080] [SPEAKER_1]: entonces las cosas concretas son importantes

[01:47:20.940] [SPEAKER_1]: tengo un amigo mexicano que a él nunca se le olvida

[01:47:25.080] [SPEAKER_1]: que me vio comprando papel sanitario en un viaje para traer a Venezuela

[01:47:29.760] [SPEAKER_1]: entonces él me decía no importa que me digan a mí

[01:47:32.320] [SPEAKER_1]: sobre Venezuela, yo sé que mi amigo, mi amigo tiene que llevar papel toalé a

[01:47:37.880] [SPEAKER_1]: Venezuela. La última vez que traje papel toalés fue a principios de 2019, ya los

[01:47:43.980] [SPEAKER_1]: últimos, ya eso se acabaron, esa reserva, ese hoarding loco de abuela gallega se

[01:47:50.040] [SPEAKER_1]: acabó y a empecé a comprar papel

[01:47:52.980] [SPEAKER_1]: en Venezuela. Ya se consigue a unos precios absurdos, pero se consigue. Insisto, los puntos

[01:47:59.160] [SPEAKER_1]: concretos son claves. Sobre cómo definir a Venezuela, hay unas variables que pueden

[01:48:05.160] [SPEAKER_1]: ser muy interesantes, porque son responsabilidad propia. A ti te pueden decir que las sanciones,

[01:48:12.560] [SPEAKER_1]: que el bloqueo...

[01:48:12.980] [SPEAKER_1]: que la paja, que lo que sea, pero cuando muestras

[01:48:15.220] [SPEAKER_1]: que en Venezuela para abrir una empresa

[01:48:16.960] [SPEAKER_1]: necesitas medio año

[01:48:18.960] [SPEAKER_1]: de burocracia, les queda claro

[01:48:20.720] [SPEAKER_1]: cuando tú les explicas que la gente no tiene pasaporte

[01:48:23.340] [SPEAKER_1]: porque no se los dan o porque no

[01:48:24.900] [SPEAKER_1]: los producen y ahora que los

[01:48:26.960] [SPEAKER_1]: producen cuestan 200 dólares, le queda

[01:48:29.080] [SPEAKER_1]: más claro. Cuando

[01:48:30.460] [SPEAKER_1]: tú les explica que

[01:48:32.980] [SPEAKER_1]: El programa mundial de alimentación tuvo que venir, les queda más claro, o sea, eso ya no es propaganda de la derecha fascista internacional. Yo creo que uno de los graves problemas del chavismo es que terminó dándole la razón a la vieja del cafetal.

[01:48:52.980] [SPEAKER_1]: yo quiero hacer un graffiti en cierta pared de la castellana que diga

[01:48:58.540] [SPEAKER_1]: Colomina tenía razón, pero sabes es que al final cumplieron la receta

[01:49:04.320] [SPEAKER_1]: de las peores cosas que le adjudicaron, pero esa es su responsabilidad absoluta

[01:49:09.080] [SPEAKER_1]: yo creo que por ahí podemos hacer un manual, de hecho ya les confieso a ustedes

[01:49:12.980] [SPEAKER_1]: una vez me llamaron para, había una estrategia de comunicación

[01:49:16.980] [SPEAKER_1]: de una ONG que era cómo hablarle a los partidos de izquierda

[01:49:20.980] [SPEAKER_1]: europeos sobre Venezuela y bueno después llegó la

[01:49:24.940] [SPEAKER_1]: pandemia y se paró, pero las cosas concretas son importantes

[01:49:28.920] [SPEAKER_1]: si no te van a decir, crisis hay en todas partes, torturas hay en todos

[01:49:32.980] [SPEAKER_1]: de los países, crimen ahí en todas partes, porque el otro día a mí me quitaron la billetera.

[01:49:38.020] [SPEAKER_2]: Claro, sí, hablar de los casos específicos, pero en muchos de esos casos, claro, es culpa

[01:49:42.040] [SPEAKER_2]: del bloqueo y tal.

[01:49:43.930] [SPEAKER_1]: Sí, pero no cuando es el propio policía el que te roba o cuando, oye, una cosa fea

[01:49:53.420] [SPEAKER_1]: que le pasó a un familiar.

[01:49:54.260] [SPEAKER_1]: que fue un secuestro y cuando investigaron quién fue, pues era un comando anti-extorsión

[01:50:01.460] [SPEAKER_1]: y secuestro. Entonces, bueno, te vas del país porque te bajas, o sea, no hay manera

[01:50:06.880] [SPEAKER_1]: de qué hacer. Ese tipo de cosas más concretas a la gente le puede funcionar, aunque parecen

[01:50:13.620] [SPEAKER_1]: todas historias de...

[01:50:14.720] [SPEAKER_3]: de Netflix. Bueno, Luis Carlos, gracias, patreon.com slash Naki Luis Carlos. Sí, sepan que va a ser

[01:50:27.240] [SPEAKER_1]: muy bien usado en una causa venezolana. Pero miren, ¿qué es estar bien en este caso? Yo creo

[01:50:36.200] [SPEAKER_1]: que poder llevar la fiesta en orden, es decir, la recuperación de salud en aquí va bien, las

[01:50:42.140] [SPEAKER_1]: evaluaciones médicas van bien, lo que significa que por un lado no hemos dejado de hacerla y por

[01:50:47.920] [SPEAKER_1]: otro lado hay médicos todavía en Venezuela, hay médicos haciendo buen trabajo. Igual tuve unos

[01:50:54.060] [SPEAKER_1]: episodios odontológicos y decir oye...

[01:50:56.200] [SPEAKER_1]: y hay equipos y hay eso mismo de la escasez de productos que ya más o menos está resuelta, bueno pasó también con los implementos médicos, se consiguen cosas, eso es estar bien, pero donde la gente no está nada bien y creo que es donde hay que poner mucho foco ahorita, es en conseguir que haya más fuentes

[01:51:16.200] [SPEAKER_1]: de financiamiento sostenibles, o sea, el país tampoco va a vivir solo de remesas,

[01:51:22.940] [SPEAKER_1]: el país tampoco vai a vivir solo

[01:51:24.060] [SPEAKER_1]: de unos enchufados que quieren montarse un restaurante,

[01:51:26.560] [SPEAKER_1]: entonces montan un restaurante.

[01:51:28.320] [SPEAKER_1]: No es eso.

[01:51:29.200] [SPEAKER_1]: Hay que buscar otras maneras de ser productivo

[01:51:31.760] [SPEAKER_1]: y es ahí donde me estoy rompiendo el coco

[01:51:33.420] [SPEAKER_1]: de qué podemos hacer.

[01:51:36.690] [SPEAKER_1]: pueda servir de más puestos

[01:51:39.690] [SPEAKER_1]: de trabajo para gente, que sea

[01:51:41.510] [SPEAKER_1]: más productivo, porque es que si no

[01:51:43.290] [SPEAKER_1]: esto va a seguir expulsando

[01:51:45.310] [SPEAKER_1]: y creo que eso hay que atenderlo rápido

[01:51:47.450] [SPEAKER_2]: lo que pasa también es que claro, sí

[01:51:49.290] [SPEAKER_2]: si quiebras a toda la industria pesada

[01:51:51.390] [SPEAKER_2]: en un país con industria pesrada

[01:51:53.930] [SPEAKER_2]: tradicionalmente, es jodido

[01:51:57.190] [SPEAKER_2]: si vas a reemplazar todo el parque por ejemplo por trabajadores de conocimiento, supongo que es

[01:52:03.130] [SPEAKER_2]: como una escala más sofisticada del bonerismo este de comprar y vender, el bonerismo de como

[01:52:08.830] [SPEAKER_2]: en la etapa siguiente es quizás una industria de servicios pero claro porque tienes gente formada

[01:52:17.970] [SPEAKER_2]: y de pronto, o sea, después montada desde un call center hasta una sala de redacción, o qué sé yo.

[01:52:24.510] [SPEAKER_2]: Pero claro, ¿cómo haces si no hay seguridad de infraestructura, por ejemplo?

[01:52:34.030] [SPEAKER_2]: O quizás estoy siendo muy pesimista.

[01:52:36.990] [SPEAKER_1]: No, no, no, estoy siendo absolutamente realista, absolutamente realista.

[01:52:40.930] [SPEAKER_1]: quizás no hay que ser realista

[01:52:41.810] [SPEAKER_1]: quizás no hace falta

[01:52:43.190] [SPEAKER_2]: quizás hay que arriesgarse un poco

[01:52:46.290] [SPEAKER_1]: vamos a ver, yo ahí soy

[01:52:48.810] [SPEAKER_1]: más conservador

[01:52:49.810] [SPEAKER_1]: muy conservador

[01:52:53.330] [SPEAKER_1]: con los fondos, pero bueno

[01:52:54.950] [SPEAKER_1]: es para pensarlo en los próximos meses

[01:52:56.770] [SPEAKER_1]: de verdad un placer para mí verlos y

[01:52:58.430] [SPEAKER_1]: acompañarlos en este espacio

[01:53:00.390] [SPEAKER_2]: gracias

[01:53:00.930] [SPEAKER_2]: de verdad, un honor

[01:53:01.770] [SPEAKER_1]: disculpen la nube negra

[01:53:04.670] [SPEAKER_1]: no, no, de hecho

[01:53:06.830] [SPEAKER_2]: para eso te trajimos

[01:53:07.690] [SPEAKER_2]: te trajimo para que nos cuentes las cosas como son

[01:53:10.790] [SPEAKER_2]: claro, agradecido

[01:53:12.630] [SPEAKER_2]: un abrazo