195 Los betamax de la internet

[00:00:00.280] [SPEAKER_1]: Exactamente, yo tengo un podcast que grabar, o sea, no puedo hacer eso.

[00:00:03.640] [SPEAKER_1]: Bueno, pues estoy súper emocionado con este podcast porque tú me vas a explicar lo que esa categoría discriminada llamada los NTFC

[00:00:26.860] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:00:47.820] [SPEAKER_2]: Sí, eso pasa. Eso es lo que pasa.

[00:00:56.170] [SPEAKER_2]: Sí, bueno, ¿por dónde comenzar? Yo no estaba preparado para esto.

[00:01:08.720] [SPEAKER_1]: Después de leer tantas cosas y ver tantas cosas, no estabas preparado.

[00:01:11.820] [SPEAKER_2]: No, tú sabes que leí poco, en realidad. No, en serio, en serio.

[00:01:15.720] [SPEAKER_2]: y poco. Invertiste plata y la perdiste, fue lo que hiciste. También, también, por supuesto. Es que

[00:01:22.040] [SPEAKER_2]: si no, ¿cómo aprendes? O sea, es como la premisa básica de la educación. Es como la universidad,

[00:01:29.260] [SPEAKER_1]: exactamente lo que pasa cuando uno va a la universidad. Ensaio y error y

[00:01:32.900] [SPEAKER_1]: error y error.

[00:01:35.720] [SPEAKER_2]: error que ensayo, porque tus errores se multiplican, cometes errores donde ni siquiera intentaste

[00:01:44.490] [SPEAKER_2]: hacer algo. Exacto, no sé ni por qué. Bueno, ok, entonces yo usualmente soy escéptico

[00:01:58.600] [SPEAKER_2]: a estas cosas, porque además...

[00:02:00.980] [SPEAKER_2]: Y para los que nos están escuchando, no para mí, yo entiendo perfectamente, pero los que nos

[00:02:20.080] [SPEAKER_1]: están escuchando que no saben muy bien lo que es blockchain.

[00:02:24.010] [SPEAKER_1]: ni porque es tan revolucionario, yo este... ¿cómo eso lo explicamos?

[00:02:30.250] [SPEAKER_2]: Yo que ría hacer un podcast de una hora hoy.

[00:02:34.940] [SPEAKER_2]: Ok, el blockchain. Coño, pero todo el mundo sabe qué es el blockchain,

[00:02:37.800] [SPEAKER_2]: eso es como explicar qué es la internet.

[00:02:39.520] [SPEAKER_2]: Exacto.

[00:02:41.790] [SPEAKER_2]: Ok, so, la idea de cuando tú quieres certificar una...

[00:02:53.480] [SPEAKER_2]: ¿Qué pasa con una transacción entre dos partes, no? Tú, usualmente, lo que haces en el mundo real es que vas a una tercera parte y le pides que por favor te certifique la transacción, ¿no? Entonces, usualmente eso pasa con un notario, ¿no?, o sea, tú quieres, ya tengo una venta, por ejemplo

[00:03:15.540] [SPEAKER_2]: y entonces

[00:03:18.130] [SPEAKER_2]: me soliste tu eco

[00:03:21.990] [SPEAKER_2]: si, si, abrí YouTube

[00:03:24.210] [SPEAKER_1]: viste, mira, hay gente pegada en el chat

[00:03:27.930] [SPEAKER_1]: diciendo justamente que están esperando

[00:03:29.670] [SPEAKER_1]: el NFTS

[00:03:31.410] [SPEAKER_1]: VHS Plus

[00:03:32.630] [SPEAKER_2]: no son

[00:03:34.810] [SPEAKER_2]: no son

[00:03:38.040] [SPEAKER_2]: no es eco sino sol

[00:03:39.960] [SPEAKER_2]: las voces de tu cabeza. Cuando tú quieres certificar una transacción, tú vas a un notario

[00:03:46.300] [SPEAKER_2]: y entonces el notario actúa como una parte imparcial y entonces certifica la transacción,

[00:03:53.380] [SPEAKER_2]: ¿no? Ok. Entonces, y eso es lo que usualmente hacemos en el mundo físico.

[00:04:00.420] [SPEAKER_2]: en el caso incluso pasa también por ejemplo cuando haces una transacción cuando haces un giro

[00:04:10.590] [SPEAKER_2]: por ejemplo y le envías dinero a otra persona el banco actúa como intermediario e incluso cuando

[00:04:17.710] [SPEAKER_2]: los bancos se hacen transacciones entre ellos ahí normalmente una banca de pagos en el medio

[00:04:23.430] [SPEAKER_2]: que es la que se encarga de validar ciertas transacciones durante la noche y tal, ¿no?

[00:04:29.930] [SPEAKER_2]: Mesas de dinero también para que los bancos no se queden sin liquidez.

[00:04:34.830] [SPEAKER_2]: Entonces, todo un infraestructura de eso, pero básicamente existe porque, bueno, cuando

[00:04:43.410] [SPEAKER_2]: se trata de dinero, bastante...

[00:04:45.130] [SPEAKER_2]: es muy difícil que dos desconocidos se pongan de acuerdo y confíen completamente en el otro

[00:04:50.450] [SPEAKER_2]: además de eso, los avances de la tecnología han hecho que las transacciones

[00:05:01.050] [SPEAKER_2]: han creado la expectativa de que las transacción electrónicas

[00:05:05.130] [SPEAKER_2]: asterisco, headline

[00:05:27.560] [SPEAKER_2]: transacciones, comienza a parecer un problema que es el, lo que se conoce como el problema de doble gasto,

[00:05:36.220] [SPEAKER_2]: que es, por ejemplo, tú quieres trampear a Visa, por ejemplo y entonces tienes 50 euros en la tarjeta de crédito

[00:05:47.980] [SPEAKER_2]: y entonces abres

[00:05:49.640] [SPEAKER_2]: dos páginas para comprar en internet y le das click al mismo momento, o sea, compras 50 euros en una página

[00:05:58.360] [SPEAKER_2]: y le das clic a la misma vez, ligando de que la transacción pase porque la hiciste exactamente en el mismo momento.

[00:06:05.980] [SPEAKER_2]: Por supuesto es muy difícil por temas de coordinación y por latencia.

[00:06:10.600] [SPEAKER_2]: y tal, nunca lo vas a lograr, pero con un ataque suficientemente sofisticado tú podrías

[00:06:16.070] [SPEAKER_2]: hacer eso, ¿no? Y hacer un intento de doble gasto y a nivel mundial todos los años, o

[00:06:23.510] [SPEAKER_2]: sea, hay muchísimos sistemas que se encargan de prevenir eso y se invierten millones de

[00:06:27.330] [SPEAKER_2]: dólares para prevenir o para detectar cuando sucede.

[00:06:31.620] [SPEAKER_2]: ese tipo de transacción, un tipo de fraude

[00:06:34.600] [SPEAKER_2]: porque además normalmente se hace a propósito

[00:06:37.100] [SPEAKER_2]: entonces, bueno, hay todo

[00:06:40.500] [SPEAKER_2]: es un tema, es un problema

[00:06:43.880] [SPEAKER_2]: que durante mucho tiempo no fue resuelto

[00:06:47.540] [SPEAKER_2]: y entonces

[00:06:56.650] [SPEAKER_2]: en 2009, una persona bajo el pseudónimo de Satoshi Nakamoto, escribió un paper que es básicamente un intento de resolver el problema del double spend, y cómo crear

[00:07:19.100] [SPEAKER_2]: un sistema que permita que dos partes que no se confían entre ellas puedan realizar una transacción

[00:07:29.850] [SPEAKER_2]: entonces la forma, yo nunca he explicado esto, pero la forma como funciona el blockchain

[00:07:40.490] [SPEAKER_2]: Dicen, ¿sabes qué es eso que dicen? De que tú sabes algo con el momento que lo puedes explicar.

[00:07:48.070] [SPEAKER_2]: Vamos a ver si sé lo que es el blockchain o no.

[00:07:50.950] [SPEAKER_2]: El blockchain es esencialmente un libro contable, ¿no?

[00:07:55.380] [SPEAKER_1]: Es abierto, es consultable.

[00:07:57.240] [SPEAKER_2]: Que es abierto, exacto. Un libro contable público en el que se van haciendo entradas.

[00:08:02.120] [SPEAKER_2]: y entonces cada entrada es una transacción, por ejemplo una transacción de pago entre dos personas

[00:08:08.580] [SPEAKER_2]: y de hecho termina siendo un libro contable abierto y como haces para que no borres una transacción pasada

[00:08:23.060] [SPEAKER_2]: el gran reto no sea como si tú tienes un libro contable cómo haces para que tú a medida que

[00:08:27.440] [SPEAKER_2]: haya metido transacciones no venga alguien y borre una transacción anterior y de pronto

[00:08:31.440] [SPEAKER_2]: se diga que vicente tiene empezó este juego con 20 millones de euros en vez de con cero

[00:08:39.120] [SPEAKER_2]: y entonces sabes cómo hacer para que las cosas queden grabadas en ese libro contar

[00:08:43.780] [SPEAKER_2]: y sea imposible o bastante difícil borrar una transacción anterior.

[00:08:49.760] [SPEAKER_2]: Bueno, tú creas una infraestructura que haga que escribir cada línea

[00:08:56.480] [SPEAKER_2]: sea muy costoso desde el punto de vista computacional.

[00:09:05.510] [SPEAKER_2]: que cada vez que tú vas a hacer una entrada en ese libro, tienes que resolver una ecuación

[00:09:11.250] [SPEAKER_2]: matemática súper complicada y para eso necesitas muchísimo poder de cómputo. Y cuando resuelves

[00:09:19.100] [SPEAKER_2]: esa ecuación es que puedes escribir la transacción. Entonces la transacción que...

[00:09:28.580] [SPEAKER_2]: esa transacción queda bloqueada en el libro, porque la transacción que viene después es el resultado,

[00:09:39.590] [SPEAKER_2]: o sea, una de las entradas para la transacción después es la transacción

[00:09:42.310] [SPEAKER_2]: que venía antes. Entonces no puedes resolver la transacción

[00:09:45.470] [SPEAKER_2]: que viene después sin haber tenido la transacción antes.

[00:09:48.750] [SPEAKER_2]: Y si tú cambias...

[00:09:49.610] [SPEAKER_2]: en esta transacción, que esta transacción se invalida también. Y de ahí le da el block chain.

[00:09:56.450] [SPEAKER_2]: Sí, entonces vas construyendo una cadena de bloques y cada vez que insertas un bloque

[00:10:01.810] [SPEAKER_2]: en la cadena estás resolviendo un problema temático y no lo puedes resolver.

[00:10:10.700] [SPEAKER_2]: si no, si tú cambias algo en el histórico, no puedes resolver la próxima ocasión.

[00:10:16.940] [SPEAKER_2]: Ok.

[00:10:18.280] [SPEAKER_2]: Espero que no haya nadie gritándole al poste en este momento, pero bueno, esa es la mejor explicación que puedo dar.

[00:10:24.280] [SPEAKER_2]: Entonces, pero bueno eso es como el, y la, tú crees, y para poder

[00:10:31.160] [SPEAKER_2]: Para que tenga sentido mantener este libro contable público, tú tienes que crear una especie de incentivo, puede ser un incentivo económico

[00:10:41.520] [SPEAKER_2]: y básicamente le pagas a las personas, a las computadoras que están insertando transacciones en la cadena de bloques

[00:10:52.090] [SPEAKER_2]: con una moneda que es el bitcoin, entonces cada vez que una de estas máquinas resuelve

[00:10:57.260] [SPEAKER_2]: ese problema temático recibe una recompensa y todas las máquinas están compitiendo por

[00:11:04.000] [SPEAKER_2]: certificar transacciones y que la certificación sea válida y que no jodan el sistema porque

[00:11:10.900] [SPEAKER_2]: básicamente creas un desincentivo para

[00:11:13.220] [SPEAKER_2]: para cambiar una transacción pasada porque están todos enfocados en resolver el problema

[00:11:19.660] [SPEAKER_2]: matemático de la transacción actual. Es mucho más beneficioso resolver la transacción

[00:11:25.680] [SPEAKER_2]: actual que ir al pasado y tratar de meterla.

[00:11:27.820] [SPEAKER_1]: Y es una carrera a caballo ganador, o sea, son todas las computadoras cumpliendo y que

[00:11:31.740] [SPEAKER_1]: la revolución...

[00:11:31.980] [SPEAKER_2]: Sí, es todas las computadores.

[00:11:33.220] [SPEAKER_2]: Exactamente, todas las computadoras chupándose la energía del mundo para resolver este problema.

[00:11:40.660] [SPEAKER_2]: Entonces, bueno, esta tecnología fue evolucionando y llegó a un punto en el que también se...

[00:11:53.560] [SPEAKER_2]: control la manera de crear un poco algo más sofisticado que una transacción de pago, algo

[00:12:01.710] [SPEAKER_2]: como por ejemplo un contrato. Imagínate que tú tienes un... tú vas a lquilar algo, vas a lqhilar

[00:12:11.820] [SPEAKER_2]: un apartamento, es un ejemplo clásico, vas a lquilar un apartamento y la llave del apartamento

[00:12:19.790] [SPEAKER_2]: está en una caja fuerte electrónica. Entonces, ¿en qué momento se abre la caja fuerte

[00:12:28.100] [SPEAKER_2]: electrónica? En el momento en que tú haces una transacción de pago y se certifica.

[00:12:33.400] [SPEAKER_2]: un sistema que resuelve el problema del doble pago sabes no tienes que cuadrar

[00:12:38.850] [SPEAKER_2]: a saber reunirte con el dueño de un callejón para los billetes o llamarlo y

[00:12:43.770] [SPEAKER_2]: decirle mírate y la plata y el carajo te dice no, yo no he llegado no, este sabes sino que

[00:12:50.040] [SPEAKER_2]: tú tienes un sistema que certifica este tipo de cosas y entonces cuando haces

[00:12:55.400] [SPEAKER_2]: el pago, algunos segundos después se abre la caja fuerte electrónica. Entonces en el

[00:13:04.520] [SPEAKER_2]: mundo pasado esa caja fuerte se abría porque alguien apretaba un botón para abrir la caja,

[00:13:10.020] [SPEAKER_2]: pero ahora tú puedes crear un contrato en el blockchain y ese contrato puede ser algo

[00:13:16.620] [SPEAKER_2]: como cuando el contrato, imagínate el contrato como un ente, cuando el contrata recibe un pago por

[00:13:24.990] [SPEAKER_2]: este monto abre la caja fuerte electrónica y entonces está todo codificado vive en el

[00:13:33.610] [SPEAKER_2]: blockchain es un contrato que está ahí en un momento que recibe un

[00:13:36.650] [SPEAKER_2]: pago de alguien abre la cajafuerte electrónica entonces

[00:13:40.130] [SPEAKER_2]: y bueno eso tiene distintos usos, todavía no he encontrado que sea lo suficientemente barato como para tener un uso generalizado

[00:13:52.230] [SPEAKER_2]: pero alguien se dio cuenta de que estos contratos electrónicos también servían para

[00:14:03.940] [SPEAKER_2]: para programar algún tipo de inteligencia ahí, ¿no? Y poder generar monedas a partir del contrato.

[00:14:19.190] [SPEAKER_2]: Entonces imagínate que tú tienes un contrato que genera, o sea, tú decides crear una moneda porque como buen socialista piensa

[00:14:29.120] [SPEAKER_2]: que el problema de la pobreza se resuelve con emisión de dinero.

[00:14:34.160] [SPEAKER_2]: Y entonces tú dices que tú puedes crear un contrato que emita dinero cada cierto tiempo

[00:14:46.070] [SPEAKER_2]: o que emita, por ejemplo, que tú le metes un dólar por un lado

[00:14:50.430] [SPEAKER_2]: y por el otro lado salen 40 millones de bolívares, entonces sale dinero falso creado así, se llama token

[00:14:59.110] [SPEAKER_2]: y eso fue como en 2016 por ahí a lguien se le ocurrió eso y lo habrás visto por ahí

[00:15:13.170] [SPEAKER_2]: y te permite crear muchas monedas no son muchos tipos de moneda entonces hay una fiebre en 2017

[00:15:28.030] [SPEAKER_2]: que salieron un montón de cripto monedas por todos los recuerdos y si era porque

[00:15:33.170] [SPEAKER_2]: y todo eso, eran derivados de ethereum, corrían sobre el blockchain de ethereum pero cada quien tenía su moneda y entonces básicamente tú decías yo voy a fundar una empresa de

[00:15:47.360] [SPEAKER_2]: creación de contenidos happiness content management y entonces

[00:15:54.160] [SPEAKER_2]: necesito 40 millones de dólares para fundar esta empresa porque quiero una oficina bien grande en París

[00:15:59.020] [SPEAKER_2]: y entonces lo que voy a hacer es, ahorita no tengo nada, solo tengo mi inteligencia para ofrecerte

[00:16:04.910] [SPEAKER_2]: sin embargo yo creo que yo voy a vender mucho dinero y entonces te ofrezco el 1% de mi empresa a cambio de 5 mil dólares

[00:16:18.060] [SPEAKER_2]: entonces lo que tú haces es, por un lado el contrato recibes 5 mil dólares y por el otro lado emites un token que es equivalente al 1% de tu empresa

[00:16:29.300] [SPEAKER_2]: entonces es una manera que a los libertarios les hace explotar la leche

[00:16:40.370] [SPEAKER_2]: es una manera de vaipasear por completo la bolsa de valores, porque tú puedes crear tu propia empresa con un contrato que funciona automáticamente en el que cuando le metes dinero, le entrega una acción a la persona que metió dinero.

[00:16:55.610] [SPEAKER_2]: Entonces es el streamline completo de todo el proceso.

[00:17:01.150] [SPEAKER_1]: tema de emisión de acciones. Pero cuál es el interés para mí, ponte tú que tú lanzas el

[00:17:08.990] [SPEAKER_1]: ¿Qué más coin? Y entonces, ¿para qué te voy a comprar yo el ¿Qué más Coin? O sea, si después

[00:17:13.920] [SPEAKER_1]: no lo puedo, nadie me lo va a comprar a mí, nadie va, o sea... Bueno, la idea es...

[00:17:24.180] [SPEAKER_2]: que más va a convertirse en un conglomerado mediático y ahorita te estoy dando la oportunidad

[00:17:32.240] [SPEAKER_2]: de por sólo 5.000 dólares tener 1% de una empresa que en 3 o 4 años va a vender,

[00:17:40.530] [SPEAKER_2]: va a ser el primer conglomerato mediático que produce un trillón de dólares al año.

[00:17:44.770] [SPEAKER_1]: entonces porque no abres acciones en la bolsa cuesta lo mismo porque porque a los unos pelabolas

[00:17:54.000] [SPEAKER_2]: como nosotros jamás nos van a dejar entrar en una bolsa primero es súper costoso y segundo

[00:18:05.300] [SPEAKER_2]: que tiene esos libros tienes que tener un carajo de finanzas que sepa lo que está haciendo y tercero

[00:18:12.640] [SPEAKER_2]: bueno tienes que brincar por encima de todas las regulaciones entonces igual lo que terminó

[00:18:19.160] [SPEAKER_2]: pasando hace 34 años por supuesto que hubo un crash porque todos estos 20 añeros

[00:18:26.480] [SPEAKER_2]: en español

[00:18:49.100] [SPEAKER_2]: quiere decir que no haya corrupción, pero que bueno la razón de por qué hay tanto red tape es

[00:18:54.260] [SPEAKER_2]: porque bueno porque hay que controlar ciertas cosas porque si no jodes al público, entonces

[00:19:01.700] [SPEAKER_2]: y hay un montón de cosas allí este otro de los ejemplos clásicos es hay una varias empresas

[00:19:10.510] [SPEAKER_2]: que compraron casas y apartamentos en Detroit, justo después del hundimiento. Entonces

[00:19:19.510] [SPEAKER_2]: claro, compraban un edificio de apartamentos en 160 mil dólares y picaban ese edificio

[00:19:30.120] [SPEAKER_2]: en 500 acciones y entonces te decían por sólo 80 dólares te voy a dar esta acción que te va a dar

[00:19:41.220] [SPEAKER_2]: un retorno de 20 dólares al mes, tú das 80 dólares y la gente da 20 dólares al

[00:19:49.800] [SPEAKER_2]: mes y si tú te crees eso

[00:19:51.680] [SPEAKER_2]: bien bueno pero pero bueno algunas personas de funcionales esquema piramidal

[00:20:01.580] [SPEAKER_2]: toda esta cosa de él

[00:20:07.580] [SPEAKER_2]: todo esto que te estoy hablando de la emisión de token y todo eso

[00:20:12.760] [SPEAKER_2]: tuvo un derivado, que es que a lguien se le ocurrió que podrían crear contratos en el que tú le metas dinero

[00:20:20.570] [SPEAKER_2]: y por otro lado sale una ficha, que no necesariamente es una moneda o una acción, sino que puede ser, por ejemplo, un dibujo.

[00:20:32.040] [SPEAKER_1]: Sí, ya vamos llegando con eso.

[00:20:34.000] [SPEAKER_2]: Entonces, esta ficha que te da de vuelta el contrato es una pieza de arte y que es tuya, en el momento que tú la recibes, porque tú le metes dinero y te devuelve, la idea fundamental es que al igual que la ficha de arte,

[00:20:56.900] [SPEAKER_2]: A diferencia de las acciones, si el contrato te devuelve una ficha única, es un activo no fungible.

[00:21:11.820] [SPEAKER_2]: Es decir, no es exactamente igual al otro dibujo que devuelve el contrato.

[00:21:22.800] [SPEAKER_2]: tú podrías, efectivamente fue lo que hicieron, crearon un contrato en el que reciben dinero, emiten un cierto número de fichas, por ejemplo 8.000 o 10.000 y cada una de ellas es única

[00:21:34.150] [SPEAKER_2]: entonces esta ficha luego tú podrías venderse la otra persona

[00:21:43.270] [SPEAKER_2]: cambiarla pero el punto es que el punto central es que es única entonces ahí

[00:21:48.250] [SPEAKER_2]: viene este asunto de es un token no fungible y ahí viene el por eso le

[00:21:55.250] [SPEAKER_2]: llaman Betamax en los últimos años se ha creado un

[00:22:03.210] [SPEAKER_2]: mercado alrededor de esto primero de manera

[00:22:05.970] [SPEAKER_2]: como muy artesanal y ahora bueno un poco más sofisticado porque hay sitios donde tú puedes ir

[00:22:11.830] [SPEAKER_2]: a ver sabes como un marketplace de estas obras de arte entonces en el caso hace a finales de 2018

[00:22:27.910] [SPEAKER_2]: había una cosa que se llamaba CryptoKitties, como criptogatitos, que eran unos NFT que también equivalían a personajes dentro de un videojuego

[00:22:42.110] [SPEAKER_2]: cada uno era un personaje dentro de un videjuego al que le podías hacer upgrades y los ponías a pelear

[00:22:47.910] [SPEAKER_2]: entre ellos y tal y entonces esta ficha te da a ver la ficha de entrada a un videojuego porque

[00:22:56.040] [SPEAKER_2]: y ahora el digamos el más famoso o uno de los más famosos es Axie Infinity que

[00:23:03.040] [SPEAKER_2]: es la fuente de ingreso de un cuñazo de gente en venezuela y en indonesia

[00:23:09.600] [SPEAKER_1]: ese artículo también lo vi, lo leí

[00:23:12.360] [SPEAKER_1]: pero no entendí muy bien como los tipos hacían plata

[00:23:14.420] [SPEAKER_1]: entonces

[00:23:15.080] [SPEAKER_2]: si yo tampoco entiendo por qué

[00:23:23.660] [SPEAKER_2]: hacen plata

[00:23:24.200] [SPEAKER_1]: era porque para que tu muñeco suba

[00:23:27.420] [SPEAKER_1]: el nivel, necesitas tener tantas cosas

[00:23:29.540] [SPEAKER_1]: para alguien en Venezuela que tiene más tiempo

[00:23:31.300] [SPEAKER_2]: correcto, esto

[00:23:32.520] [SPEAKER_2]: la verdad es que

[00:23:34.820] [SPEAKER_2]: seguramente me voy a equivocar, pero a mí me parece que es como una de estas lavadoras en donde tú tiras dinero

[00:23:38.840] [SPEAKER_2]: y entonces a lgunos les cae dinero, porque sale dinero de la vadora

[00:23:43.780] [SPEAKER_2]: o un esquema piramidal

[00:23:47.890] [SPEAKER_2]: el punto es, si tú compras en Axie Infinity, tú creas un equipo de muñequitos

[00:23:56.340] [SPEAKER_2]: y creo que son tres o cinco algo así, y ese equipo los pones a pelear contra otros

[00:24:05.250] [SPEAKER_2]: contra otros muñequitos, y entonces, mira aquí dice Hugo

[00:24:11.560] [SPEAKER_2]: que busquen en Twitter a lguien que juegue a xie para que nos explique

[00:24:14.360] [SPEAKER_2]: porfa, sí, buena idea

[00:24:17.460] [SPEAKER_2]: y entonces cuando ganas una de esas batallas la recompensa es en cripto, en token, por supuesto es una moneda interna del juego porque la idea es que todo se quede dentro del juego, tú creas un ecosistema en donde tú

[00:24:38.790] [SPEAKER_2]: metes dinero de verdad por un lado y después le pagas a la gente con dinero de mentira y les pagas por jugar y por ganar y todo eso

[00:24:45.550] [SPEAKER_2]: y después, bueno, esa gente puede sacar ese dinero y convertirlo en dinero de verdad

[00:24:50.860] [SPEAKER_2]: pero el punto central, digamos que lo más de pinga que, bueno, de pinga en cierto sentido, lo brillante de esa idea

[00:25:00.070] [SPEAKER_2]: es que los creadores del juego controlan todo el ecosistema. Entra dinero, ellos deciden cómo son las recompensas para quienes ganen.

[00:25:11.590] [SPEAKER_2]: O sea, por supuesto tienen unas reglas, la apariencia de unas reglas. Hay como una matemática ahí, se hace un upgrade de no sé qué cosa, entonces tienes más poder, no sé qué data.

[00:25:20.930] [SPEAKER_2]: y te pagan y puedes cruzar a tus muñequitos para tener hijos

[00:25:26.410] [SPEAKER_2]: y entonces para poder tener hijos le aplicas a los muñequitas una cosa que se llama

[00:25:32.290] [SPEAKER_2]: Love Potion y entonces con eso pueden aparearse y tienen hijos

[00:25:37.210] [SPEAKER_2]: y después esos hijos los puedes vender a cambio de token y todo eso

[00:25:40.750] [SPEAKER_2]: pero el punto es que como es un ecosistema

[00:25:42.150] [SPEAKER_2]: tema cerrado, los dueños del juego tienen control absoluto de la tasa de cambio de la moneda del juego

[00:25:52.650] [SPEAKER_2]: a Ethereum o a Bitcoin o a cualquier otro tipo de moneda, ¿no? De moneda más real. Y eso es una

[00:26:01.090] [SPEAKER_2]: de las maneras como hacen dinero.

[00:26:04.150] [SPEAKER_2]: si vienes de un país comunista es muy fácil

[00:26:06.050] [SPEAKER_2]: de entender porque

[00:26:06.990] [SPEAKER_2]: básicamente tú puedes hacer

[00:26:09.410] [SPEAKER_2]: millones adentro, pero

[00:26:12.260] [SPEAKER_2]: al día siguiente el gobierno dice

[00:26:14.380] [SPEAKER_2]: devaluamos 20%

[00:26:16.600] [SPEAKER_2]: o devaluamos 200%,

[00:26:20.620] [SPEAKER_2]: ¿no? Y entonces

[00:26:22.200] [SPEAKER_2]: tú dices, tengo que trabajar más,

[00:26:24.800] [SPEAKER_2]: ¿no? y por eso es que uno termina viviendo

[00:26:26.580] [SPEAKER_2]: 20.

[00:26:26.840] [SPEAKER_2]: de la historia de Jiu-Jitsu.

[00:26:49.060] [SPEAKER_2]: Bueno, estaba CryptoKitties y luego salió una cosa que se llama CryptoPunks, que son unos dibujos mierderos de 8 bits, de esos así, parecen hechos en los 80

[00:27:00.490] [SPEAKER_2]: Que empezó como un experimento, o sea es por joder la gente

[00:27:10.310] [SPEAKER_2]: el día de ayer, el día de hoy, el día

[00:27:31.400] [SPEAKER_2]: cada uno era único y era también un experimento de arte generativo, no sé si sabes que arte

[00:27:41.370] [SPEAKER_2]: generativo es arte que puedes usar para generar más arte, o que está generado por algoritmos

[00:27:52.880] [SPEAKER_2]: que tú tienes unos parámetros, ¿no? Tú metes unos parámetros en alguna parte y tienes una máquina que produce arte, ¿no?, puede ser una impresora, puede ser un brazo mecánico conectado a un pincel o puede ser...

[00:28:13.280] [SPEAKER_2]: un programa de computadora que genera dibujitos mierderos de punks, entonces como era semi aleatorio hay rasgos de esos punks que son más raros que otros, entonces por ejemplo probablemente me equivoque aquí pero probablemente si uno de esos punts

[00:28:34.340] [SPEAKER_2]: tiene una cresta y un zarcillo del lado izquierdo, es más raro que el punk que tiene lentes

[00:28:41.920] [SPEAKER_2]: oscuros. Algo así, ¿no? Y entonces, ese punk de la cresta con el zarcillo

[00:28:46.720] [SPEAKER_2]: del lado izquierda vale más dinero. Es más buscado, ¿no?.

[00:28:52.180] [SPEAKER_2]: La idea es que, bueno, se empezaron a hacer trading de estos punks.

[00:28:54.680] [SPEAKER_2]: y entonces llegó un momento en que alguien hizo una lista de cuáles eran los rasgos

[00:28:59.460] [SPEAKER_2]: y cuáles son los más raros y entonces los más raro empezaron a ser más buscados

[00:29:02.460] [SPEAKER_2]: y entonces llega un punto en el que, bueno, esto sabes, fast forward cuatro años después

[00:29:09.270] [SPEAKER_2]: un punk de esto puede costar 250 mil dólares.

[00:29:13.490] [SPEAKER_1]: ¿Qué? ¿Cuántos punks tienes?

[00:29:18.020] [SPEAKER_1]: tú dime que tienes no lo valió no tengo otro tren que te perdiste y para ser

[00:29:24.440] [SPEAKER_1]: secundario y estoy entendiendo más pero lo que con los nfc cuál es el interés mío de comprarme

[00:29:34.930] [SPEAKER_1]: en la obra de arte de daniel y no de verla mi computadora cuando me da la gana

[00:29:39.170] [SPEAKER_2]: no pagar nada exactamente entonces ese era así así entraré yo a esto porque de

[00:29:47.810] [SPEAKER_2]: hecho me causa mucha intriga este y me generó mucho escepticismo eso no sé si

[00:29:54.850] [SPEAKER_2]: yo puedo ver si por ver la obra porque éste porque va a pagar por tener

[00:30:01.270] [SPEAKER_2]: Eso, ¿no? Botón derecho y lo guardo en mi computadora y lo tengo, ¿no?, exacto. Ok, entonces,

[00:30:08.670] [SPEAKER_2]: me tiene que ver un poco con nuestro lento proceso de migración hacia el mundo digital,

[00:30:15.130] [SPEAKER_2]: y sobre todo no el nuestro porque ya nosotros nos vamos a morir en este mundo sino quizás lo de la gente

[00:30:22.130] [SPEAKER_2]: que tiene 20 años menos que nosotros, para los cuales el mundo digital o la vida en el mundo digital

[00:30:30.270] [SPEAKER_2]: es ligeramente más importante. Hace, no sé, ¿sabes? 10 años, 15 años, tú por ejemplo, si tenías suficiente dinero

[00:30:45.410] [SPEAKER_2]: y entonces

[00:31:07.680] [SPEAKER_2]: el siguiente nivel de evolución de eso en nuestra transición hacia lo digital es

[00:31:16.340] [SPEAKER_2]: tomarte fotos con tu lambo y ponerlo en instagram y entonces la gente que te

[00:31:24.310] [SPEAKER_2]: conoce dice guau tú si eres inteligente Vicente, influencer, influencer

[00:31:29.830] [SPEAKER_2]: este, si tú siempre con tus buenos consejos, mentira, todos te idolatran porque eres millonario

[00:31:35.910] [SPEAKER_2]: ¿no? y este, cierras un estadio en donde te pones unos audífonos a escuchar tu último disco ¿no?

[00:31:42.010] [SPEAKER_2]: Sí, pone a la gente a escuchar Donda. Entonces ese es como el siguiente nivel ¿no? Y imagínate en un mundo

[00:31:50.980] [SPEAKER_2]: completamente digital o bueno casi completamente digital que el problema de instagram es que la

[00:31:58.530] [SPEAKER_2]: gente tiene que seguir en instagram para poder ver las fotos de tu lambo un nivel

[00:32:05.910] [SPEAKER_2]: superior de eso sería por ejemplo tener la foto de tu lambeau como tu perfil de

[00:32:13.800] [SPEAKER_2]: de Twitter. Sin embargo, ese lambo anaranjado es igual a los 18 mil lambos anaranjados que

[00:32:25.030] [SPEAKER_2]: puede haber en el mundo ahorita. Si tú pones una foto del punk 6354, estás comunicando

[00:32:39.940] [SPEAKER_2]: que tienes 260 mil dólares para tirarlos en un dibujito mierdero de los 80.

[00:32:52.180] [SPEAKER_2]: Estás muchísimo más allá, o sea, de hecho estás comunicando varias cosas.

[00:32:56.700] [SPEAKER_2]: Una de las cosas también que estás comunicando es o los tienes porque los heredaste

[00:33:01.350] [SPEAKER_2]: o los tienes por qué eres una estrella de básquet o los tienes

[00:33:05.680] [SPEAKER_2]: porque compraste.

[00:33:06.600] [SPEAKER_2]: Bitcoin en enero de 2010, ¿sabes? Y compraste 5 dólares de Bitcoin en enera de 2010. Y fast

[00:33:15.280] [SPEAKER_2]: forward 11 años después, tienes, ¿s sabes? Tienes tanta plata que no te importa tirar 260 mil

[00:33:23.030] [SPEAKER_2]: en un poco. Entonces, porque esa imagen todo el mundo sabe, todo el mundo que sepa

[00:33:33.430] [SPEAKER_2]: sabe que cuesta muchísimo dinero y que es única porque es un token no fungible. Tú

[00:33:42.460] [SPEAKER_2]: puedes copiar, descargar y poner la imagen.

[00:33:46.580] [SPEAKER_1]: Exacto.

[00:33:47.480] [SPEAKER_2]: probablemente, sí, pero probablemente el dueño original te diga, mira, ese es mi punk

[00:33:56.500] [SPEAKER_1]: y no tienes derecho a ponerla en tu perfil de Twitter

[00:34:01.200] [SPEAKER_2]: sí, de la misma manera como tienes derecho a comprar un print de la Yoconda

[00:34:07.040] [SPEAKER_2]: y mandarle marcar y ponerla ahí

[00:34:10.540] [SPEAKER_2]: atrás, ¿no? Entonces, o sea, podrías cambiar el cuadro, el rotco ese que tienes

[00:34:13.780] [SPEAKER_1]: ahí. Original, por cierto, no sé si sabes.

[00:34:17.200] [SPEAKER_2]: El rotco original que tienes ahí y podrías poner la Yoconda, o podrías ponerlo side

[00:34:21.220] [SPEAKER_2]: by side, ¿no?, así como, este, pero yo sé, tú sabes, todo el mundo sabe que ni ese es

[00:34:29.230] [SPEAKER_2]: un rotco original, ni la Yocunda que...

[00:34:32.170] [SPEAKER_2]: que va a estar a tu lado izquierdo

[00:34:34.470] [SPEAKER_2]: va a ser una, va a ser original

[00:34:36.520] [SPEAKER_2]: tampoco, ¿no? Pero el punto es que aquí

[00:34:39.270] [SPEAKER_2]: o sea, si tú pones, imagínate que

[00:34:41.210] [SPEAKER_2]: imagínate 그 tengas el poder

[00:34:43.230] [SPEAKER_2]: de poner la Yoconda como tu foto de perfil

[00:34:45.570] [SPEAKER_2]: y todo el mundo sepa

[00:34:47.850] [SPEAKER_2]: la razón de por qué tienes la Yocunda ahí

[00:34:50.660] [SPEAKER_2]: es porque en una

[00:34:52.700] [SPEAKER_2]: pelea con el Louvre terminás

[00:34:54.600] [SPEAKER_2]: el libro de artes muy interesantes de gente que no conocía

[00:35:15.700] [SPEAKER_1]: si yo pongo esa foto en mi perfil o si me compro el NFT, nadie va a saber, van a decir, wow, ¿dónde sacaste ese cuadro?

[00:35:24.200] [SPEAKER_1]: qué bonito es ese cuadro, ¿quién lo pintó? lo pinté por 20 bitcoins

[00:35:27.640] [SPEAKER_2]: sí, pero que loco estás, weón, como un coño pagaste, ¿por qué pagaste 20 bitcoins?

[00:35:34.760] [SPEAKER_1]: exacto

[00:35:36.200] [SPEAKER_2]: y ahí es donde está lo otro que me llama mucho la atención, porque esto de los punk hay muchos otros ejemplos como este

[00:35:45.970] [SPEAKER_2]: digamos que es un aspecto de los NFT, el otro aspecto me parece muy interesante es que hay una serie de

[00:35:58.330] [SPEAKER_2]: artistas que han decidido publicar sus obras en digital y venderlas en estos mercados de nft

[00:36:09.780] [SPEAKER_2]: junto entonces están side by side al de los ponk y las otras cosas similares no hay cuadros y aquí

[00:36:20.900] [SPEAKER_2]: aquí lo interesante es que el proceso de comprar un NFT es bastante amigable considerando, bueno, después de que uno pasa al punto en el que transformas tus euros a lguna criptomoneda, ¿no?

[00:36:41.300] [SPEAKER_2]: o sea, después de transformar tus euros a Ethereum

[00:36:45.590] [SPEAKER_2]: el punto que bueno quizás no es lo más amigable del mundo pero se está haciendo cada vez más

[00:36:49.290] [SPEAKER_2]: amigable. El proceso de comprar un NFT en uno de estos mercados es bastante sencillo,

[00:36:54.670] [SPEAKER_2]: literalmente es más rápido que hacer un check out en Amazon, lo cual es bastante peludo porque

[00:37:00.590] [SPEAKER_2]: porque Amazon tiene un sótano lleno de gente que hace que ese proceso sea bastante fácil.

[00:37:08.310] [SPEAKER_2]: Y la clave aquí es que en el momento, estamos de nuevo en esta conversación de dos partes

[00:37:16.390] [SPEAKER_2]: que no se conocen y que no confían uno en el otro.

[00:37:20.200] [SPEAKER_2]: En el momento en que tú haces clic en comprar,

[00:37:22.860] [SPEAKER_2]: 30 segundos después el artista directamente recibe el dinero, después de comisiones por supuesto

[00:37:30.720] [SPEAKER_2]: y esto rompe por completo toda la dinámica del mercado del arte porque

[00:37:40.190] [SPEAKER_2]: tú puedes agarrar tú decides hacer un publicar tu pintura como un NFT

[00:37:48.020] [SPEAKER_2]: y venderla, ¿sabes?

[00:37:50.340] [SPEAKER_2]: Por 100 euros o el equivalente a

[00:37:52.200] [SPEAKER_2]: Ethereum o 200, qué sé yo. Y lo compartes

[00:37:55.060] [SPEAKER_2]: con tus amigos y bueno

[00:37:56.860] [SPEAKER_2]: cruzar los dedos y en el momento

[00:37:59.270] [SPEAKER_2]: en que no tienes que hablar con un galerista

[00:38:01.350] [SPEAKER_2]: porque la galería está en internet

[00:38:03.410] [SPEAKER_2]: no tienes que hacer una subasta

[00:38:05.250] [SPEAKER_2]: todo lo controlas tú

[00:38:06.870] [SPEAKER_2]: La gente más sofisticada

[00:38:10.690] [SPEAKER_2]: y eso por supuesto, resuelve digamos un problema que quizás tiene un milenio, ¿no?

[00:38:29.780] [SPEAKER_2]: O sea, es como mercantilizas tú.

[00:38:32.000] [SPEAKER_2]: el trabajo del artista y cómo democratizas el mecenazgo de una manera con poca fricción.

[00:38:43.420] [SPEAKER_2]: Hace meses, hace como dos o tres meses, me enviaron un email así de...

[00:38:54.090] [SPEAKER_2]: Alguien estaba tratando de venderme una cosa.

[00:38:55.890] [SPEAKER_2]: resulta que en Estados Unidos hay una empresa que se encarga de comprar cuadros y convertirlos en acciones

[00:39:09.290] [SPEAKER_2]: o sea, compran un rotco por ejemplo, pagan 5 millones de dólares por un rotco y venden participantes

[00:39:19.500] [SPEAKER_2]: y entonces tú tienes una participación de un rotco, lo cual puede ser de pinga, cuando lo subasten, dividen la participación, luego de tomar 10%, dividen la

[00:39:42.410] [SPEAKER_2]: participación entre todos los accionistas.

[00:39:43.950] [SPEAKER_2]: Entonces, claro, tienen a gente que más o menos sabe el tema y la particularidad del mercado del arte es que no está correlacionado con la bolsa de valores, con la situación económica.

[00:40:05.680] [SPEAKER_2]: El mercado de arte, de artistas reconocidos, es una cosa que siempre va subiendo, ¿no?

[00:40:10.280] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:40:11.880] [SPEAKER_1]: Pero, ok, porque el interés mayoritario en el mercado del arte, al menos en Francia,

[00:40:17.320] [SPEAKER_1]: es el hecho de que si inviertes en arte no pagas impuestos.

[00:40:20.940] [SPEAKER_1]: Entonces cuando pasas tu patrimonio por el arte no estás pagando los impuestos,

[00:40:23.920] [SPEAKER_1]: entonces metes todo eso en cuadros y cuando estás pagando impuestos,

[00:40:26.300] [SPEAKER_1]: correcto

[00:40:28.300] [SPEAKER_1]: exactamente, entonces es una forma

[00:40:32.080] [SPEAKER_2]: de

[00:40:32.560] [SPEAKER_2]: digamos de

[00:40:36.110] [SPEAKER_2]: proteger tu inversión

[00:40:37.490] [SPEAKER_2]: y una forma de ahorrar

[00:40:40.770] [SPEAKER_2]: porque también

[00:40:41.710] [SPEAKER_2]: como bien dices, en el momento en que tú

[00:40:45.220] [SPEAKER_2]: lo metes en arte

[00:40:47.420] [SPEAKER_2]: hablemos del, sigamos con el ejemplo este del

[00:40:49.420] [SPEAKER_2]: rotco, en el momento en que tú lo metes

[00:40:51.950] [SPEAKER_2]: tienes una participación de este cuadro

[00:40:54.090] [SPEAKER_2]: tú tienes

[00:40:57.020] [SPEAKER_2]: ese dinero parado ahí ¿no?

[00:40:59.120] [SPEAKER_2]: y tú en tu declaración

[00:41:01.160] [SPEAKER_2]: de impuesto todos los años pones

[00:41:02.900] [SPEAKER_2]: cero porque

[00:41:04.300] [SPEAKER_2]: eso sigue valiendo lo que tú

[00:41:06.760] [SPEAKER_2]: lo que tú pusiste ¿sabes?

[00:41:08.940] [SPEAKER_2]: en el momento en que ocurre la subasta

[00:41:11.700] [SPEAKER_2]: es cuando

[00:41:15.070] [SPEAKER_2]: ese dinero que tenías se transforma

[00:41:16.970] [SPEAKER_2]: en otra cosa

[00:41:17.570] [SPEAKER_2]: e incluso hay mecanismos como para

[00:41:21.790] [SPEAKER_2]: que tú decidas

[00:41:23.390] [SPEAKER_2]: no sacar la participación

[00:41:26.120] [SPEAKER_2]: sino convertir tu participación

[00:41:28.200] [SPEAKER_2]: de Rodko en dos

[00:41:29.820] [SPEAKER_2]: participaciones de un artista más

[00:41:31.680] [SPEAKER_2]: y entonces sigue como escurriendo la arruga fiscal hasta que llega un momento en que bueno

[00:41:40.180] [SPEAKER_2]: su participación de 5.000 se convierte en no sé 500 mil dólares y entonces dice bueno

[00:41:45.380] [SPEAKER_2]: vamos a darle un poco al fisco y entonces el mismo tipo de cosas puedes

[00:41:53.420] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:42:17.180] [SPEAKER_2]: de que eso se vuelva imponible, o sea, hasta que no lo conviertas en euros, de vuelta en euros,

[00:42:29.680] [SPEAKER_2]: no es imponible. No paga impuestos. Y por supuesto, bueno, supongo que los estados

[00:42:37.240] [SPEAKER_2]: se pondrán las pilas y en algún momento dirán, mira, esta ganancia de 10% tienes que pagar.

[00:42:42.370] [SPEAKER_2]: impuesto, hasta ganan 6%, porque no sé. Y ahí entraremos en la discusión de por qué hay que

[00:42:47.710] [SPEAKER_1]: poner impuestos. No, dos cosas. Y te iba a preguntar justamente lo que estaban diciendo

[00:42:53.050] [SPEAKER_1]: en el chat Newton, que es que, ¿qué sucede con la música? O sea, por ejemplo, yo tengo

[00:42:57.790] [SPEAKER_1]: mi música en SoundCloud y en Bandcamp.

[00:43:03.820] [SPEAKER_1]: para gente que la compra, que haya sucedido, extrañamente, el dinero me llega a mí, es una

[00:43:08.280] [SPEAKER_1]: transacción directa entre mí y la persona, sí, exacto, y la persona que lo está pagando y no hay

[00:43:14.160] [SPEAKER_1]: ningún intermediario, cuál es el interés para mí, o sea, el interés era ponerlo en NFT y decir,

[00:43:19.900] [SPEAKER_1]: mira, nadie va a escuchar la canción sino tú, te la va a vender a ti nada más.

[00:43:23.820] [SPEAKER_1]: vale mil dólares en vez de valer lo que tú quieras a diez eso sería la única razón

[00:43:31.940] [SPEAKER_2]: que tú dices una pieza exclusiva que sólo la persona que es dueña de nft de ese nft

[00:43:40.310] [SPEAKER_2]: la puede escuchar no me parece que es como el contrario a lo que si la música

[00:43:46.290] [SPEAKER_1]: sin lograr, ¿no?

[00:43:48.230] [SPEAKER_2]: Lo que sí podrías hacer es una emisión

[00:43:50.970] [SPEAKER_2]: una emisión

[00:43:53.350] [SPEAKER_1]: múltiple. Sí, o limitada

[00:43:55.800] [SPEAKER_1]: a una cosa. Sí, exacto.

[00:43:57.700] [SPEAKER_2]: Vintage. Este mismo ejemplo

[00:43:59.580] [SPEAKER_2]: que te puse del cuadro vendido

[00:44:01.480] [SPEAKER_2]: por participaciones, hay artistas que están haciendo

[00:44:03.540] [SPEAKER_2]: esto también, ¿no?, que

[00:44:04.720] [SPEAKER_2]: ya es, digamos, una

[00:44:08.190] [SPEAKER_2]: a una corrupción del concepto de token no fungible, porque lo que están haciendo es

[00:44:15.350] [SPEAKER_2]: agarran el cuadro que ellos dicen que quieren vender en 10 mil dólares, nadie va a pagar

[00:44:20.560] [SPEAKER_2]: 10 mil dólares por ese cuadro y entonces lo que hacen es que emiten 100 participaciones

[00:44:27.240] [SPEAKER_2]: de 100 dólares.

[00:44:30.400] [SPEAKER_2]: a 100 dólares, tú dices bueno, puedo compartir esto con otros 100 carajos

[00:44:36.310] [SPEAKER_2]: y entonces ahí definitivamente esto no es un token no fungible

[00:44:38.790] [SPEAKER_2]: esto es digamos, estás encontrando una manera de apoyar al artista ya

[00:44:42.070] [SPEAKER_2]: hay un tipo, Damien Hirst

[00:44:48.160] [SPEAKER_2]: es uno de estos, ¿sabes?

[00:44:52.300] [SPEAKER_2]: sí

[00:44:53.380] [SPEAKER_2]: calavera, el de la calavera de Yamaha, exactamente, Damien Hirst hizo un NFT por supuesto porque era una de esas cosas que hay que esperarse y el carajo hizo 10.000 piezas a mano y son tamaño carta, son puntos de colores

[00:45:18.610] [SPEAKER_2]: y entonces hizo 10.000 piezas y las vendió a 2.000 dólares cada una

[00:45:24.590] [SPEAKER_2]: cada una de esas piezas ahorita, que costó 2.000 originalmente

[00:45:31.880] [SPEAKER_2]: valen entre 70.000 y el otro día viven en 350.000

[00:45:38.290] [SPEAKER_2]: y claro, como son puntitos hechos a mano

[00:45:48.910] [SPEAKER_2]: por Damien Hirst, son únicas. Muy apropiadamente la pieza o las piezas se llama The Currency porque es una exploración de cómo nosotros usamos el arte como moneda y por eso es una emisión, son 10 mil.

[00:46:13.300] [SPEAKER_2]: cada una de ellas es una pieza de currency

[00:46:16.060] [SPEAKER_1]: claro, la impresión que me da

[00:46:18.150] [SPEAKER_1]: es que se va a otra vez

[00:46:19.730] [SPEAKER_1]: aparecer la distribución de Pareto

[00:46:21.790] [SPEAKER_1]: en la cual vas a tener una pila

[00:46:23.090] [SPEAKER_1]: una poca cantidad de artistas

[00:46:25.130] [SPEAKER_1]: que se van a garrar toda la plata

[00:46:27.310] [SPEAKER_1]: y después que se yo, Newton o yo

[00:46:29.930] [SPEAKER_1]: ponemos nuestra música y nadie la compra

[00:46:31.570] [SPEAKER_1]: y todo el mundo compra un pedacito del

[00:46:33.790] [SPEAKER_1]: la nueva canción de radio, porque es lo que yo también haría, o sea, si me dicen a nivel

[00:46:38.790] [SPEAKER_1]: de inversión, como que cómprate el libro de Daniel o te compras el libro de Vargas

[00:46:42.670] [SPEAKER_1]: Llosa, ok, está fácil. Entonces, me cuesta creer que eso democratice cualquier cosa,

[00:46:50.860] [SPEAKER_1]: o sea, democratiza la cuestión en el acceso y siempre van a parecer historias de sus

[00:46:56.100] [SPEAKER_1]: suceso, success story, en la cual, mira este carajo que de pronto estaba

[00:47:00.100] [SPEAKER_1]: blogueando desde Ecuador y sacó una vaina y funcionó, ahora es millonario

[00:47:03.780] [SPEAKER_1]: y es la nueva persona. Como bueno, cuando empezó con YouTube, que hubo youtuberos y todo eso

[00:47:08.260] [SPEAKER_1]: y pasa ahorita con los influencers, pero la gran mayoría de los artistas

[00:47:11.960] [SPEAKER_1]: eso no, o sea, no sé si cambie absolutamente nada.

[00:47:16.900] [SPEAKER_2]: Bueno, yo lo que creo es, de la misma manera como el blogging revolucionó la publicación en internet,

[00:47:26.560] [SPEAKER_2]: creo que esto podría revolucionar la mercantilización del arte.

[00:47:34.040] [SPEAKER_2]: Porque ahora, ¿sabes? Antes...

[00:47:36.560] [SPEAKER_2]: Sí, es verdad que puede ser cooptado, ¿no?

[00:47:39.420] [SPEAKER_2]: y en algún momento todo tenderá hacia que los grandes conglomerados del arte

[00:47:49.040] [SPEAKER_2]: concentren todo el interés y el dinero, pero también es verdad que hay un montón de gente

[00:47:56.640] [SPEAKER_2]: que no tenía acceso al mercado mundial para vender su obra.

[00:48:01.520] [SPEAKER_2]: y eso no lo va a quitar, el hecho de que los grandes conglomerados concentren la atención y el poder

[00:48:11.190] [SPEAKER_2]: eso no significa que esta persona en Indonesia ahora puede vender sus cuadros que antes no podía vender

[00:48:20.640] [SPEAKER_1]: si claro, y se van a repartir las migas

[00:48:23.520] [SPEAKER_1]: a los otros millones de personas que crean cosas mientras David Hearst se agarra la gran parte de

[00:48:28.380] [SPEAKER_2]: la torta y pero además de eso hay otro aspecto interesante que es que todo este comercio ocurre

[00:48:43.940] [SPEAKER_2]: en criptomonedas

[00:48:47.760] [SPEAKER_2]: Que bueno, eso tiene por supuesto connotaciones fiscales, pero también en la situación en la que estamos, en la que las grandes monedas están perdiendo valor todos los años, existe la posibilidad de que los artistas ganen en...

[00:49:10.670] [SPEAKER_2]: una moneda que resista o que sea, sí bueno, que resista los intentos de los estados por arruinar a los artistas

[00:49:22.870] [SPEAKER_2]: porque en el momento en que, o sea, si tú vendes tu obra, si tú vendes tu cuadro en un Ether, que hoy son 3 mil dólares

[00:49:37.230] [SPEAKER_2]: quizás dentro de un año sean 3.500 claro mientras que lo venden tres mil dólares

[00:49:42.150] [SPEAKER_2]: dentro de un años esos tres mil dólares van a ser dos mil novecientos cincuenta

[00:49:46.830] [SPEAKER_2]: dólares o dos mil novecentos dólares si o tres mil diez no no o sea

[00:49:53.610] [SPEAKER_2]: si lo vendes en dinero fiat en euros

[00:49:57.230] [SPEAKER_2]: de la serie.

[00:50:19.570] [SPEAKER_2]: el ecosistema de gente que está intercambiando obras de arte usando cripto sin pasar nunca por el dinero fiat

[00:50:27.240] [SPEAKER_1]: claro, si bueno, es interesante porque también vamos a ver toda la reconstrucción de la economía post-covid

[00:50:35.970] [SPEAKER_1]: que no augura nada bueno y bueno justamente en este momento hay tasas negativas en el banco central

[00:50:41.890] [SPEAKER_1]: europeo, y en la empresa en la que trabajo están viendo a ver cómo ayudan a la gente

[00:50:46.080] [SPEAKER_1]: a mover la plata, porque si lo dejan en la tesorería y no la mueves, pierdes plata.

[00:50:52.860] [SPEAKER_2]: No sé por qué, son temas que me deprimen.

[00:50:58.740] [SPEAKER_2]: No solo pierdes plata, sino que te cobran por guardar el dinero.

[00:51:01.760] [SPEAKER_2]: O sea que también estamos...

[00:51:04.480] [SPEAKER_2]: una situación en que los bancos se están cobrando alrededor de 1% por solo

[00:51:10.930] [SPEAKER_1]: por guardar el dinero. Claro, compraste algo por fin o sea después de toda la

[00:51:15.690] [SPEAKER_1]: explicación compraste emitiste plata en algo. Sí después de toda

[00:51:18.810] [SPEAKER_2]: la explicación este si compré cosas pequeñas de hecho me metí en varios

[00:51:22.730] [SPEAKER_2]: proyectos gratis mi foto de perfil

[00:51:25.730] [SPEAKER_2]: en twitter ahorita es de un ferrari arranjado es de uno de estos proyectos este qué

[00:51:39.290] [SPEAKER_2]: que me costó o sea el costo cuesta cero pero paga comisiones y pagué como 50

[00:51:49.540] [SPEAKER_2]: en comisiones y ese dibujito de mierda cuesta como mil y pico ahorita. pero pensé que era

[00:52:00.010] [SPEAKER_1]: un garabato que había hecho tu hija. No es muy distinto. El dibujito vale mil dólares ahorita,

[00:52:09.390] [SPEAKER_1]: o sea, me diste 50 y ahora vale mil. Fuck, vende. Sí, esto no es financial advice.

[00:52:16.610] [SPEAKER_2]: no, no, sabes

[00:52:17.870] [SPEAKER_1]: pero te lo vas a quedar

[00:52:20.170] [SPEAKER_1]: vende, o sea, también

[00:52:21.310] [SPEAKER_2]: también compré

[00:52:24.170] [SPEAKER_2]: cuadros de otra gente

[00:52:26.350] [SPEAKER_2]: que bueno, supongo que tendría que vender a pérdida

[00:52:28.450] [SPEAKER_2]: pero

[00:52:28.830] [SPEAKER_2]: sí, este

[00:52:33.580] [SPEAKER_2]: no es financial advice, es su propia

[00:52:35.820] [SPEAKER_2]: investigación, etcétera, etcéteras

[00:52:38.180] [SPEAKER_2]: Pero sí, bueno, es una de esas cosas, otra de esas cosas locas del mundo de las cripto, ¿no?

[00:52:47.110] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:52:48.900] [SPEAKER_2]: Cuando usas dinero falso es bastante probable que ocurran estas cosas, ¿no?, que algo aumente de valor de una manera ilógica.

[00:53:01.990] [SPEAKER_1]: No, pero es bueno saberlo.

[00:53:02.910] [SPEAKER_1]: que tienes finalmente un nuevo proyecto en el cual este dilapidar todo tu patrimonio que es

[00:53:10.750] [SPEAKER_1]: ahorrado desde el último debate le metiste toda tu plata claro es que si no sino entonces

[00:53:18.800] [SPEAKER_1]: en qué sabes cómo le voy a dar emoción a mi vida exacto si no a comprar hummus

[00:53:26.220] [SPEAKER_2]: de hecho probar esto ha sido lo más emocionante que he hecho con tecnología en los últimos cuatro años

[00:53:31.800] [SPEAKER_1]: y le dijiste a tu esposa que estás metiendo plata en arte internet no fungible

[00:53:40.150] [SPEAKER_2]: bueno yo tengo el beneficio, de hecho uno de los disparadores de estos

[00:53:48.590] [SPEAKER_2]: uno de los disparadores de esto fue el artículo ese que leímos sobre Axie Infinity

[00:53:53.530] [SPEAKER_2]: porque dije, en realidad lo que pensé es

[00:53:57.330] [SPEAKER_1]: voy a jugar yo también

[00:53:59.310] [SPEAKER_2]: no, no, porque mi tiempo es mucho más valioso que lo que

[00:54:03.950] [SPEAKER_2]: eso fue justamente lo que dije

[00:54:05.890] [SPEAKER_2]: déjame sacar la cuenta de cuántos son los ingresos posibles para ver si

[00:54:10.130] [SPEAKER_2]: ¿Vale la pena renunciar y jugar a xie Infinity todo el día?

[00:54:17.270] [SPEAKER_2]: O, y no, no vale, no vale la pena.

[00:54:24.480] [SPEAKER_2]: Además por las razones ya expuestas, porque controlan el mercado y controlan la inflación y todo eso, ¿no?

[00:54:30.180] [SPEAKER_2]: Eso sería principalmente la razón.

[00:54:32.480] [SPEAKER_2]: de por qué no vale la pena. Y lo otro es que el otro disparador fue que, bueno, mis

[00:54:48.620] [SPEAKER_2]: cuñados, que son mucho más jóvenes que yo, han probado todas las cosas escrito una

[00:54:54.580] [SPEAKER_2]: vez posible.

[00:54:54.880] [SPEAKER_2]: y uno de ellos está metido desde hace muchísimo tiempo en nft y entonces bueno vive parcialmente

[00:55:04.560] [SPEAKER_2]: de eso no de todas las cosas que ha ido acumulando en el tiempo este y entonces escuché esa

[00:55:13.110] [SPEAKER_2]: conversación así como entre una reunión y otra mientras me servía agua en la cocina agua

[00:55:20.580] [SPEAKER_1]: ¿Ahora tomas agua?

[00:55:22.360] [SPEAKER_2]: Sí, no, porque entre una reunión y otra, sí, no debía beber más.

[00:55:29.270] [SPEAKER_2]: Y entonces dije, esa vaina es pura paja, pero igual voy a ver, voy a dedicarle media hora a ver.

[00:55:38.590] [SPEAKER_2]: Y entonces bueno, caí en un agujero bastante profundo.

[00:55:40.910] [SPEAKER_1]: ¿Y cuánto? ¿Vas a meter más plata? Me imagino que sí, porque si te da bien es como la ruleta

[00:55:47.000] [SPEAKER_2]: Sí, bueno, es que de hecho, por eso yo creo que si yo tuviese 10 o 15 años de menos

[00:55:58.160] [SPEAKER_2]: ya lo habría perdido todo, creo que esta vez no lo voy a perder todo precisamente

[00:56:02.710] [SPEAKER_2]: porque he pagado posgrados bastante caros

[00:56:05.740] [SPEAKER_2]: sobre cómo no descapitalizarte en versiones locas, lo más peludo de todo es que como es muy fácil comprar y vender,

[00:56:17.120] [SPEAKER_2]: o sea la experiencia es bastante amigable, lo más difícil de todo es resistir, o sea decir que no,

[00:56:25.760] [SPEAKER_2]: y tener un poco de sentido común acerca de...

[00:56:28.960] [SPEAKER_2]: ¿Qué es lo que debes comprar? ¿Cuándo debes vender? y todo eso, entonces la respuesta es no, no voy a meter más plata, Mónica está completamente al tanto, pero como su hermano ya pasó por ahí, tengo básicamente carta blanca

[00:56:51.540] [SPEAKER_2]: y entonces bueno, sí, el reto es salir en positivo, disminuir mi deuda con las distintas deudas que tengo encima

[00:57:01.960] [SPEAKER_2]: pero no de manera significativa, no así life changing, sino honestamente poder hablar una hora sobre esta...

[00:57:15.790] [SPEAKER_2]: yo creo que es

[00:57:17.830] [SPEAKER_2]: entendiste todo

[00:57:19.410] [SPEAKER_2]: es un conocimiento

[00:57:21.890] [SPEAKER_2]: que vale muchísimo más

[00:57:23.790] [SPEAKER_2]: de la plata que puede hacer

[00:57:25.130] [SPEAKER_1]: hasta que aparezca la próxima

[00:57:28.940] [SPEAKER_1]: Get Rich Quick Idea

[00:57:30.980] [SPEAKER_1]: y me meta en cabeza

[00:57:34.400] [SPEAKER_1]: ahora estamos comprando

[00:57:37.280] [SPEAKER_1]: Tierra en Marte, tierra en Marte es lo que está dando.

[00:57:40.100] [SPEAKER_2]: Tierra en martes, bueno hay un NFT que es unas coordenadas en Marte por si acaso.

[00:57:47.040] [SPEAKER_1]: Claro, pero es que no se suena tan extraño porque me acuerdo que uno de los NFT que vendieron era el primer tweet de Jack Dorsey y nada más decía hello Twitter, una vaina así.

[00:58:00.560] [SPEAKER_2]: Sí, el primer tweet de Jairo.

[00:58:26.690] [SPEAKER_2]: y o decía, ¿quién es el huevón?

[00:58:29.110] [SPEAKER_1]: Jonathan Franzen, por si escribe el tweet

[00:58:31.210] [SPEAKER_2]: que compra un tweet

[00:58:32.990] [SPEAKER_2]: en mil dólares, y además el tweet era

[00:58:34.710] [SPEAKER_2]: una cosa bastante inofensiva

[00:58:36.310] [SPEAKER_2]: para los conocedores

[00:58:38.710] [SPEAKER_2]: era un tweet de 888

[00:58:40.490] [SPEAKER_2]: y es

[00:58:43.620] [SPEAKER_2]: el tweet de invitación al Inner Circle

[00:58:46.160] [SPEAKER_2]: entonces

[00:58:47.330] [SPEAKER_1]: Hay ciertos NFTs que funcionan como una ficha de entrada a un club privado.

[00:59:02.200] [SPEAKER_2]: Entonces el inner circle de 888 es una comunidad en...

[00:59:11.020] [SPEAKER_2]: las que básicamente se pasan tips sobre nfts, qué comprar, a cuánto y dónde venderlo y también como

[00:59:23.680] [SPEAKER_2]: es bastante popular los detentores de ese token reciben obras de arte gratis o nfts gratis

[00:59:34.340] [SPEAKER_1]: ¿Cuánto valía el tweet original?

[00:59:35.560] [SPEAKER_2]: Entonces, valía 0.3 ETH, que son como mil dólares

[00:59:40.620] [SPEAKER_2]: Ahorita, hoy, vale 3 ETH,

[00:59:45.090] [SPEAKER_2]: que son como nueve mil dólares

[00:59:46.310] [SPEAKER_2]: Si hubiese comprado eso hace dos semanas,

[00:59:49.290] [SPEAKER_1]: habría hecho ocho mil dólares

[00:59:50.670] [SPEAKER_2]: Este, sí

[00:59:55.450] [SPEAKER_2]: Entonces

[00:59:58.560] [SPEAKER_2]: Yo creo que si esto continúa como va y no estalla la burbuja evidente que es,

[01:00:08.830] [SPEAKER_2]: va a llegar un punto en el que van a existir clubes en internet.

[01:00:17.900] [SPEAKER_2]: Por ejemplo, ¿sabes en qué pensé? En el Playboy Club.

[01:00:21.800] [SPEAKER_2]: Porque la diferencia...

[01:00:23.780] [SPEAKER_2]: el toque maestro del playboy club es que a diferencia del resto de los clubes de ciudad

[01:00:36.730] [SPEAKER_2]: para tu descargar al playboy club lo que necesitabas era dinero

[01:00:45.870] [SPEAKER_2]: y eso, el momento en que accedías, de una vez te convertías en una persona con estilo, si tú eras un miembro automáticamente sabes cómo heredabas toda la sofisticación del Playboy Club.

[01:01:02.520] [SPEAKER_2]: Las personas que pagaban...

[01:01:07.040] [SPEAKER_2]: por una membresía eran personas que no podían acceder a los clubes de caballero de nueva york

[01:01:13.360] [SPEAKER_2]: porque para tu poder acceder al club de caballeros tenías que ser un descendiente

[01:01:17.440] [SPEAKER_2]: de los astor o algo así exacto entonces los nuevos ricos no podía acceder

[01:01:23.420] [SPEAKER_2]: a los club es quizá por lo tanto compraba membresía en el playboy club

[01:01:28.100] [SPEAKER_2]: y o creo que esto es exactamente eso. Esa gente, toda esa gente que compró Bitcoin en 2013, algo así,

[01:01:36.580] [SPEAKER_2]: ahora puede pertenecer a un inner circle en donde se pasan datos sobre acciones,

[01:01:45.250] [SPEAKER_2]: se pasan dados sobre cripto e incluso desarrollan estrategias de manipulación de mercados.

[01:01:50.420] [SPEAKER_2]: de la semana.

[01:02:12.700] [SPEAKER_2]: exacto, del mundo físico

[01:02:15.890] [SPEAKER_1]: ok, no sé si tienes

[01:02:18.920] [SPEAKER_1]: datos por ahí

[01:02:19.720] [SPEAKER_1]: para meter 50 horas y sacar

[01:02:23.150] [SPEAKER_1]: 1000 en 3 semanas

[01:02:24.290] [SPEAKER_2]: si quieren perder su dinero

[01:02:26.810] [SPEAKER_2]: lo primero que tienen que hacer es

[01:02:29.250] [SPEAKER_2]: abrirse una cuenta

[01:02:31.070] [SPEAKER_2]: en Binance

[01:02:33.230] [SPEAKER_2]: o en Coinbase

[01:02:35.780] [SPEAKER_2]: y después pueden ir, el más popular de estos marketplace se llama OpenSea, como mar abierto

[01:02:48.020] [SPEAKER_2]: y pueden ir allá a tirar su dinero, hay un montón de tutoriales en internet

[01:02:56.500] [SPEAKER_2]: explican cómo volverte pobre. Por supuesto, en el momento que entras tienes que saber cuándo vas a salir

[01:03:07.900] [SPEAKER_2]: y puedes perderlo todo, ¿no? Entonces hay que saber que es fácil traspasar tu...

[01:03:21.100] [SPEAKER_1]: el peor, el peor fundamental de los NFT es que como cualquier otra obra de arte es un mercado de poca liquidez, o sea, cuando te compras la Yoconta

[01:03:44.960] [SPEAKER_2]: ¿A quién coño les van a dar la Yoconda?

[01:03:46.880] [SPEAKER_2]: Exacto.

[01:03:47.160] [SPEAKER_2]: O sea, hay como un ruso y dos chinos que te pueden comprar la Yocanda y más nadie.

[01:03:57.550] [SPEAKER_2]: Entonces, si uno lo piensa, la elección de la obra está directamente...

[01:04:08.300] [SPEAKER_2]: Exacto.

[01:04:28.300] [SPEAKER_2]: y por lo tanto las ganancias son menores entonces este y bueno estos marketplace te dice cuál es el

[01:04:34.520] [SPEAKER_2]: cual es el volumen de transacciones diarias entonces hay sitios donde tú ves si hay obras

[01:04:40.180] [SPEAKER_2]: que tú ves mira esta obra tiene una transacción cada 20 minutos entonces sabes más o menos seguro

[01:04:49.260] [SPEAKER_2]: salita a los dos días y tal, ¿no?

[01:04:51.970] [SPEAKER_2]: Mientras que ves una cosa de

[01:04:53.370] [SPEAKER_2]: que tiene una transacción cada 30 días,

[01:04:56.330] [SPEAKER_2]: pues ya sabes que durante esos 30 días

[01:04:57.710] [SPEAKER_2]: te vas a tener que meter ese cuadro por el culo, ¿no?,

[01:05:00.750] [SPEAKER_1]: porque nadie te lo va a comprar.

[01:05:02.410] [SPEAKER_1]: Porque es papa caliente, o sea, al final

[01:05:04.010] [SPEAKER_1]: el que se quede con el producto al final es el que se jode.

[01:05:06.430] [SPEAKER_1]: O sea, tienes tu ciberpunk no sé qué tal,

[01:05:08.370] [SPEAKER_2]: pero... Cuando se para en la música

[01:05:10.350] [SPEAKER_1]: exacto

[01:05:11.550] [SPEAKER_2]: tienes que asegurarte que no tengas el cuadro en la mano

[01:05:14.330] [SPEAKER_1]: exacto

[01:05:17.320] [SPEAKER_1]: si, no sé

[01:05:18.620] [SPEAKER_1]: me parece, si, estás jugando ahí con fuego

[01:05:21.580] [SPEAKER_1]: tú chamo

[01:05:22.260] [SPEAKER_1]: bueno chamo

[01:05:24.440] [SPEAKER_1]: viste demasiado Billions

[01:05:26.100] [SPEAKER_2]: sabes que yo no he visto Billions

[01:05:30.140] [SPEAKER_2]: pero si

[01:05:31.580] [SPEAKER_1]: y la mencionaron en el chat, estuvo interesante, vi como las primeras dos temporadas, no entendía

[01:05:36.540] [SPEAKER_1]: mucho porque los tipos de pronto dicen, están así, hice 10 millones de dólares y tú coño

[01:05:41.980] [SPEAKER_1]: como hiciste 10 millones de dollars y sentado, no bueno transacción aquí, cerré la vaina

[01:05:46.100] [SPEAKER_1]: y bueno era, no sé, un mundo muy extraño, pero sí, este, ok.

[01:05:52.770] [SPEAKER_1]: ok, tomar en consideración

[01:05:55.770] [SPEAKER_2]: si, si, no me voy a retirar

[01:05:59.280] [SPEAKER_2]: pero si sería muy fino

[01:06:01.720] [SPEAKER_2]: tenía años, muchos años que no sentía

[01:06:04.400] [SPEAKER_2]: porque ni siquiera con las criptos

[01:06:06.380] [SPEAKER_2]: sentía esto

[01:06:07.060] [SPEAKER_2]: a este nivel

[01:06:09.240] [SPEAKER_2]: tenía muchos años que

[01:06:11.620] [SPEAKER_2]: no sentía que

[01:06:13.300] [SPEAKER_2]: podía haber

[01:06:14.700] [SPEAKER_2]: otra cosa en la que yo podía hacer en la vida, porque luego de un poco de investigación

[01:06:23.010] [SPEAKER_2]: poder encontrar algo que costara poco, que alcanzara valor, la sensación es muy de pinga

[01:06:31.350] [SPEAKER_2]: por supuesto también hay muchos desaciertos, pero sentir así de que

[01:06:38.420] [SPEAKER_2]: bueno, quizás podría renunciar

[01:06:42.680] [SPEAKER_2]: no lo voy a hacer, pero quizás podría

[01:06:44.940] [SPEAKER_2]: renunciar, si me votan

[01:06:46.620] [SPEAKER_2]: si me voten podría hacer algo

[01:06:50.840] [SPEAKER_1]: bueno, ya te comentaré

[01:06:54.670] [SPEAKER_1]: porque por ahí me va a caer un bono de un proyecto

[01:06:56.870] [SPEAKER_1]: que firmaron que yo estuve y me van a dar 500 euros

[01:06:59.070] [SPEAKER_1]: de bono, no lo necesito

[01:07:00.810] [SPEAKER_1]: vamos a comprar los cuadros

[01:07:04.050] [SPEAKER_1]: Sí, yo pensaba comprar 500 euros de ayahuasca, pero de pronto tu idea es mejor.

[01:07:09.140] [SPEAKER_2]: Sí, hay que hacer un NFT de ayahuascas.

[01:07:12.210] [SPEAKER_2]: Un NFT de ayihuascas, exacto, sí, sí, claro.

[01:07:15.270] [SPEAKER_2]: Que cambies cada 15 días la imagen cambia sola.

[01:07:19.250] [SPEAKER_1]: O cambia o eres tú el que está cambiando.

[01:07:23.860] [SPEAKER_2]: Ajá, ajá.

[01:07:29.140] [SPEAKER_1]: así nada más como tres carajos en todo el planeta que me voy a comprar, así que sí