205 Anti-WOKEismo vs Anti-activismo, feat. Orlando Verde

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: incluso los estudios profesionales

[00:00:04.400] [SPEAKER_2]: el estudio lo estamos renovando entonces tenemos que grabar aquí yo creo que si yo fuese más joven me preocuparía más esto de la de que te capturen los datos y tal pero a mi me parece exagerar, igual que a ti Orlando me parece que es saludable la discusión de hecho es como me gusta la idea de vivir en un lugar en el que la privacidad es discutida con seriedad y de alguna manera está ligeramente considerablemente más blindada que por ejemplo en Estados Unidos o en América en general en Europa versus América y en Asia de hecho Europa es el lugar donde al menos se discute más el tema de la seguridad de datos y como que la crítica principal de la derecha ahí es que bueno, que tratan de matan la innovación a punta de regulaciones y tal y yo estoy totalmente de acuerdo con que la discusión tiene que seguir y me parece que es puro bullshit de la derecha o sea es como bueno, digamos matan la innovación, matan el progreso de la economía de mercado a punta de regulaciones y digo bueno, sí, pero la alternativa me parece que es mucho peor la alternativa es que no es que venga el gran hermano y sepa todo sobre ti y todo eso la alternativa o el problema es que vas a tener un montón de llamadas bullshit para venderte mierda y eso es digamos como el infierno no es que nos van a meter a todos en campo de concentración, el infierno es que no vas a poder ni siquiera pasar un minuto sin que alguien te haga una publicidad mal enfocada

[00:01:58.880] [SPEAKER_1]: y bueno es como comparar un giro medio cómico pero o sea si digamos que quizás haya peligros desde el punto de vista político porque por ejemplo alguien, si esos datos caen en malas manos alguien podría por ejemplo hacer una segmentación por el número de, por la densidad de vacunados, entonces tú podrías decir en esta parte de la ciudad o en este municipio hay una alta densidad de no vacunados que está correlacionado con los votantes de derechas y entonces tú podrías canalizar mejor tu presupuesto de publicidad entonces podrías y por supuesto en la izquierda haría exactamente lo mismo, o sea podría decir donde hay mayor densidad de vacunados entonces podrías tocar algunos temas que de pronto en otros sitios no pegan tan bien para movilizar a las masas

[00:03:02.940] [SPEAKER_2]: que es todo el asunto de Cambridge Analytica y los datos

[00:03:07.480] [SPEAKER_1]: que se linkearon en Facebook

[00:03:08.980] [SPEAKER_2]: y como esos datos

[00:03:10.800] [SPEAKER_1]: precisamente afectaron los resultados de la gestión, si por supuesto todo eso hay que tener mucho cuidado con eso porque porque esa tecnología también está avanzando la tecnología que quiere manipular a la gente no sé qué es pero sí en todo caso creo que estamos suficientemente preocupados, estamos suficientemente ocupados con la situación como para como para mantener un nivel de debate saludable

[00:03:50.060] [SPEAKER_2]: pero bueno vamos a ver el asunto es que el asunto es que es que cuando vamos al punto específico de la vacunación y de las medidas para contrarrestar el avance de una pandemia, a mí lo que me frustra más es que ya llevamos dos años en este peo y que la gente todavía no sabe, todavía tú te montas en un tren o un autobús y tienes que ver gente que se quita la máscara para estornudar, gente que se quita la máscara para toser, gente que se quita la máscara para hablar por teléfono, eso es lo único que eso quiere decir es que todavía no sabemos con qué es con lo que estamos lidiando, porque incluso gente que tiene el gesto de yo me estoy protegiendo y te estoy protegiendo a ti con la máscara puesta, no sabe cómo se usa o no ha desarrollado y el instinto

[00:04:58.340] [SPEAKER_1]: el instinto de Ana, tengo que estornudar, bueno, tengo que estornudar. Entonces, eso más bien es lo que me preocupa de la situación, que a pesar de todo el tiempo que llevamos lidiando con esto,

[00:05:14.260] [SPEAKER_2]: es como que realmente todavía no entendemos de qué se trata y eso va mucho más allá de solamente el miedo a la vacuna, a más bien

[00:05:28.500] [SPEAKER_1]: eso me preocupa más en los detalles del día a día y qué sé yo, pero bueno, aquí estamos, yo creo que esta cuarta ola aquí es mucho más sálvese quien pueda que las olas anteriores, dramáticamente más, o sea, la diferencia entre en la actitud de la gente es muchísimo más grande, muy, muy grande y en este momento sí creo que la gente aquí en nuestro contexto va a tener que depender mucho más de su propia actitud, es como una, ahorita cada quien tiene que ser un poco más proactivo porque el gobierno no está actuando con la razón, no está actuando con la razón, no está actuando con la razón, la rapidez que se debería y hay mucha gente que sencillamente ya tiró la toalla o que ya no le molesta salir del closet y decir libremente yo tiré la toalla hace tiempo entonces, bueno, vamos a ver pero hay un nivel alto de vacunación ya se está entregando la tercera dosis y va relativamente rápido entonces, no sé y los niños en principio creo que toleran bastante bien la enfermedad por supuesto hay casos en los que es mucho más serio no es que hay que exponer a los niños gratuitamente pero en todo caso me asusta mucho menos la idea de que los niños se contagien a que a que nuestros padres

[00:07:26.100] [SPEAKER_2]: se contagien a que nuestros padres se contagien a que nuestros padres se contagien a que nuestros padres se contagien o sea, en el contexto que estamos viendo actualmente se unen una serie de eventos diferentes que son inconexos pero están conectados de por sí como la pérdida de legitimidad de las instancias que tenían legitimidad hasta hace poco la invasión de las redes sociales que son medios que todavía no sabemos muy bien cómo funcionan y cómo interactúan con nosotros de manera discursiva el escepticismo generalizado de los partidos políticos la decadencia del sistema político de representación de representación que tenemos hasta ahora que parece estar dando sus últimas patadas de horcado entonces todo eso te crea una especie de caldo de cultivo en el cual la desinformación es grandísima y tienes todos estos grupos que para mí son fascinantes las teorías de la conspiración cómo la gente puede agarrarse a ese tipo de cosas y es en esta situación que sí, que si tú bien lo ves como dices tú, la mayoría de la gente está vacunada en Francia es igual pero hay un 30% de rebeldes reaccionarios creo que en todos los países más o menos en esa tasa que no crean gobierno, que son los mismos y que extrañamente aquí se pega o sea, eso, tanto la izquierda radical como la derecha radical es extrañísimo como proceso y creo que en muchos países sucede eso ¿la izquierda radical también? sí, claro, la izquierda radical está en contra de los controles y muchos en contra de las vacunas o sea, cuando tú lo ves por grupo es súper extraño la forma en la que está repartida la cosa por ejemplo, yo me enteré que hay una gran reticencia a vacunarse en la comunidad que hace yoga, por ejemplo y conozco mucha gente que hace yoga meditación y tal y de verdad, es un tema que no puedes hablar con esa gente son la gente más paz y amor y vamos a avanzar y te aceptan todo lo que tú eres y eres una buena persona y veo tu chakra pero te pones a hablar de las vacunas y te mentan la madre y entonces, bueno, están comiendo jengibre y haciendo respiraciones y es muy extraño

[00:09:23.140] [SPEAKER_1]: bueno, aquí lo más extraño de esa movida es que hace, no sé si este fin de semana que pasó o el anterior hubo una marcha en contra de las medidas y no sé qué y no sé qué más 35.000 personas fueron a Bruselas a protestar y por supuesto, 35.000 personas o sea, yo he participado en organizaciones de marcha y qué sé yo tú no movilizas 35.000 personas así nada más hace falta logística, hace falta hace falta plata hace falta muchas organizaciones que movilicen gente y sobre todo cuando estás movilizando gente que hasta hace muy poco hasta hace un mes era gente que no sabía si podía decir en voz alta que estaba en contra de la vacuna porque hay sanciones porque hay mucha gente que los trata de brutos y qué sé yo qué ¿cómo movilizas tú 35.000 personas que todavía no han salido del clóset? o sea, fue bastante básicamente 35.000 personas saliendo del clóset al mismo tiempo y por supuesto tres días más tarde sale a flote que toda la marcha fue movilizada por la extrema derecha entonces tuve un montón de gente que son en esencia gente muy de izquierda mucha gente también con trasfondo migratorio y qué sé yo que están participando en una marcha de extrema derecha

[00:10:57.060] [SPEAKER_2]: sin saberlo y que entonces tienen que defender que lo hicieron pero no tienen nada que ver con la extrema derecha pero esos carajos tienen razón en lo que están diciendo es un conflicto entonces y el asunto es que eso es perfectamente coherente con lo que es la extrema derecha porque la extrema derecha se ha convertido en una ideología de troleo ese es el troleo más grande que tú te puedes imaginar yo organizo una marcha en la que participan 35.000 personas que me odian entonces pero eso así es como te atrapan

[00:11:39.720] [SPEAKER_1]: porque al final tú luego tratas de equilibrar tus acciones ¿cómo se llama eso? cuando tratas de equiparar tus acciones con lo que la disonancia cognitiva así es la disonancia cognitiva gracias y

[00:11:58.500] [SPEAKER_2]: tengo mi apuntador aquí el libro de psicología el

[00:12:04.600] [SPEAKER_1]: ¿cómo es que se le dice en teatro eso? el whisper no el whisperer el soplador el soplador

[00:12:14.740] [SPEAKER_2]: el soplador es una película porno el tratas de resolver la disonancia cognitiva y entonces quizás en algún momento

[00:12:28.220] [SPEAKER_1]: terminas decantándote

[00:12:29.220] [SPEAKER_2]: y dices bueno

[00:12:29.720] [SPEAKER_1]: a ver

[00:12:30.980] [SPEAKER_2]: este

[00:12:31.260] [SPEAKER_1]: ellos dicen que van a matar

[00:12:33.300] [SPEAKER_2]: a toda la gente que se ve como yo pero bueno quizás esa gente se lo merece no son como yo

[00:12:42.760] [SPEAKER_1]: porque yo tengo los

[00:12:44.080] [SPEAKER_2]: yo obtuve los papeles legalmente

[00:12:45.080] [SPEAKER_1]: ¿sabes?

[00:12:45.740] [SPEAKER_2]: empiezan a como a

[00:12:47.580] [SPEAKER_1]: a reacomodarse así

[00:12:49.080] [SPEAKER_2]: y tal y bueno pero sabes este claro

[00:12:52.160] [SPEAKER_1]: tienes que darle un lugar a eso que hiciste porque realmente no te avergüenzas de lo que hiciste o sea lo que hiciste porque son tus creencias entonces tienes que empezar a darle un lugar a eso y bueno sí sí y terminas este y bueno eso terminas en algunos casos votando por digamos por tu enemigo histórico tus enemigos de clase

[00:13:16.140] [SPEAKER_2]: claro

[00:13:18.140] [SPEAKER_1]: y justamente este cuando cuando Daniel me dijo que ibas a venir me dijo también que desde la conversación que tuvimos hace años en el podcast 3 o no es así este que está hablando de interseccionalidad y todo ese rollo y me dijo que tenías una lectura bastante interesante de cómo ves esta mal llamada guauquismo o justicia social que tiene una aproximación diferente este ¿qué te parece? bueno si se te hace una pregunta tan grande como esa pero ¿cuál es tu posición en torno al guauquismo? ¿cómo lo ves tú? a mí me parece

[00:13:50.040] [SPEAKER_2]: que lo primero que hay que hacer es que es este preguntarse de qué se trata este podcast hoy ¿se trata de guauquismo o se trata de antiactividad? porque podemos tener exactamente

[00:14:07.100] [SPEAKER_1]: la misma conversación discutir exactamente los mismos cases y probablemente decir exactamente lo mismo pero significa algo completamente distinto si estamos teniendo un debate sobre guauquismo o estamos teniendo un debate sobre antiactividad pero ya va decidan sí sí , sí ok no, porque una de las cosas porque a simple vista no sería lo mismo porque en todo caso sería anti guauquismo y antiactivismo

[00:14:36.480] [SPEAKER_2]: a mí a mí me parece que el anti guauquismo es una manifestación del antiactivismo y el antiactivismo tiene una una historia muy larga ok

[00:14:48.300] [SPEAKER_1]: de hecho de hecho el anti guauquismo

[00:14:52.080] [SPEAKER_2]: este

[00:14:52.620] [SPEAKER_1]: yo no sé si ustedes ven muchas diferencias pero y eso me parece interesante en sí ver cuáles son las diferencias entre el anti guauquismo y el anti cultural marxismo

[00:15:05.120] [SPEAKER_2]: este porque ese es el nombre que tenía el guauquismo hasta que nadie hasta que la gente dejó de usarlo eso era cultural marxismo y y eso iba a acabar con el mundo y con nuestra cultura y no sé qué no sé qué más y antes de eso era el guauquismo y antes de eso era el no sé qué y antes de eso era entonces este el guauquismo ha venido ha venido cambiando de nombre este básicamente en base a los anti guauquers esos son los ellos porque ellos son los que le están dando el nombre siempre este y y si seguimos si seguimos yendo hacia atrás a mí me parece que hay una historia muy interesante de antiactivismo este que me parece que bastante más esclarecedora que que la historia misma del guauquismo que al final es una especie de trend o de moda o de label que se empezó a usar en un momento se terminará de usar ya en este momento estamos casi pasados de moda estamos aquí en la rayita porque ya yo creo que mañana nadie va a hablar más de guauquismo se le va a dar otro nombre y vamos a volver a discutir sobre eso y la gente que protestará contra el próximo label del guauquismo son exactamente los mismos que han venido protestando sobre los nombres anteriores que ha tenido que ha tenido el fenómeno este y y la verdad a mí me parece que que es que es un que es un fenómeno bastante bastante bastante interesante pero sobre todo bastante más reconocible ese ese antiactivismo que puedes decir que siendo siendo muy simplista uno podría reducirlo a una especie de conservatismo que se resiste a cualquier avance de la de la juventud de la rebeldía juvenil y que y en ese sentido se puede asociar al antiguo guauquismo con el antijipismo de los de los 60-70 este con la antiizquierda con con con la respuesta al al mayo parisino este la verdad es que a mí me parece mucho más interesante intelectualmente hablando este verlo desde esa desde esa perspectiva desde el negativo de del del guauquismo desde el antiguo

[00:17:57.900] [SPEAKER_1]: ok no varias varias cosas hay que te quería preguntar este estás asumiendo que como toda militancia tiene que ser militancia guau como que si te sales del espectro guau que eres de facto antimilitante o sea no puedo hacer militancia por ejemplo si este mi mi postura para ayudar a la que se yo a una minoría discriminada es este vertir fondos para ayudar a la gente sin importar el color de piel o la raza o lo que sea simplemente tomando en cuenta factores socioeconómicos como los marxistas de antaño no estoy haciendo guauquismo porque estoy ignorando toda la discriminación interseccional etcétera porque tendría que darle plata a los blancos también por ejemplo a los white trash tendría que ayudarlos también sin embargo estoy haciendo una forma de activismo político

[00:18:45.820] [SPEAKER_2]: ya una una persona que a mí el antiguoquismo o el antiactivismo este a mí me parece más bien un asunto discursivo un asunto de este es un fenómeno del debate es un fenómeno es un fenómeno político este es más bien gente que por ejemplo en este momento hay un rector de una de las universidades más grandes flamenca este le dedicó todo una gran parte de su speech inaugural a advertir sobre los los jefars los peligros los peligros del del del del wokeismo o del del del activismo radical este y el siguiente paso fue eliminar los subsidios o el apoyo institucional de la universidad a una organización que hasta ahora realmente siempre había sido una organización de activismo en contra del racismo y que y que había presentado y que había propuesto ideas y realizado protestas y que si o que este que a mí realmente nunca nunca me parecieron muy radicales al mismo tiempo el rector de otra universidad este aplaudió la evolución que ha tenido uno de los debates que hay aquí por excelencia y ya ahora que empieza diciembre este normalmente deberíamos estar discutiendo eso otra vez pero esa discusión ya se acabó que era la discusión sobre una figura que es la figura que acompaña a San Nicolás aquí está San Nicolás aquí se llama Sinterklaas y por supuesto van a decir no, no es lo mismo no sé qué pero bueno simplificando un poco San Nicolás aquí se llama Sinterklaas y tiene un ayudante este que se llama el negro el negro Pete el negro Pedro este ese negro Pedro tiene tiene tiene rulos este tiene es una la la fisonomía este es una fisonomía bastante parecida a la caricatura del negro de la época colonial este muy a la a la este como el blackface y todo todo el minstrel y todo el esa esa esa esa caricatura racista este americano ustedes vieron Bambusos de Spike Lee bueno esa esa discusión

[00:21:52.380] [SPEAKER_1]: este sobre toda esa tradición de blackface y no sé qué esa esa discusión se ha se ha llevado aquí en en en Bélgica durante los últimos diez años o algo así de una manera bastante ruda y ahorita yo creo que este año ha sido el año que hemos tenido mucha que hemos tenido menos discusión al respecto porque ya el cambio se dio este el negro Pedro ya evolucionó y lo que era antes la excusa de de de por qué el negro Pedro es negro era era porque porque él bajaba por la chimenea y entonces nada quedaba negro por el carbón pero en vez de tener manchas negras por todos lados el negro Pedro era negro tenía la la la la la colorada este y tenía rulos entonces era era una una una disonancia cognitiva seria que todo el mundo tenía que mantener en pie porque puño los niños como vamos a a romperle la fantasía a los niños este entonces qué pasa que eso ya cambió ahorita este el negro Pedro tiene manchas de carbón ok y y por supuesto realmente la la la la la la la la la la la nunca realmente afectó a nadie no traumatizó a nadie no traumatizó a los niños habrá dos o tres carajos que todavía se siguen quejando este habrá dos o tres carajos que todavía siguen ah no el negro Pedro es negro y tal este pero en general el cambio ya sucedió y entonces llega un rector de otra universidad la Universidad de Mérida y dice que que nada que los tiempos están cambiando este y que uno de los ejemplos es la evolución del negro Pedro gracias a y menciona a dos tipos que son este que son actores blanco flamenco este que ellos ellos representaron la figura de de San Nicolás y la figura de del negro Pedro en programas de televisión y no sé qué y que su participación en el debate fue así como que mira este no es para nada traumático que que las cosas las cosas cambien y entonces uno de ellos llegó y escribió un artículo como hablando desde el punto de vista de Sinterklaas diciendo mira los tiempos han cambiado y no sé qué y no sé qué más pero ese artículo fue el resultado de años de activismo de agrupaciones como la agrupación de la cual tomó distancia el rector de la otra universidad y el asunto es que esa agrupación no la defiende el rector de esta universidad el rector de esta universidad él llega y se apropia también incluso la lucha el activismo este el éxito del activismo en vez de en vez de reconocer el esfuerzo de una de una agrupación que hoy día se le cataloga de woke aunque el activismo que han realizado este ha contribuido a una evolución en la sociedad que es completamente aceptada este y de la cual estamos incluso orgullosos porque era un paso necesario

[00:25:16.120] [SPEAKER_2]: el punto es que o sea yo creo que hay que calificarlo mejor porque no es no es necesariamente activismo y no es necesariamente progreso social porque ambos casos ambas cosas parecen ser relativas yo creo que lo que apunta Vicente era más bien cuando tú dices activismo y antiactivismo o sea es que si tú congregas a todas las personas a las que les parece sospechoso que todos los judíos sean millonarios y construyes un partido de grassroots en base a eso de alguna manera estás haciendo activismo eso es como que una de las grandes historias de éxito del siglo XX es el activismo del partido nazi que tenía en su seno el avance de la sociedad y el avance de la sociedad alemana es como el asunto

[00:26:12.040] [SPEAKER_1]: ya va es un truco porque no es solamente el activismo del partido nazi sino la victoria democrática del partido nazi eso también lo podemos decir

[00:26:20.640] [SPEAKER_2]: sí pero es sabes estando sumidos en la desgracia en la gran vergüenza como como recuperamos el orgullo nacional ¿no? desde abajo y a la vez como evitamos que lo poco que tenemos ahora caiga en manos de de estos marxistas que están muy bien financiados por por el gigante del oeste del este ¿no? entonces eso es una forma de activismo ¿no? que llegó bueno por supuesto como la como que llegó a niveles de paroxismo inimaginable pero pero es una forma de activismo ¿no? entonces pero el activismo

[00:27:07.280] [SPEAKER_1]: es un activismo muy definido tú lo que estás hablando es de activismo de progreso social como nosotros tres lo entendemos progresivo yo creo que el asunto

[00:27:17.840] [SPEAKER_2]: el asunto es que yo no sé yo no sé porque yo creo que nosotros tres estamos de acuerdo en lo que significa progreso social claro entonces pero no todo el mundo está de acuerdo con nosotros tres entonces cuando nosotros decimos progreso social

[00:27:30.920] [SPEAKER_1]: claro pero el activismo de extrema derecha porque estos carajos convocaron una marcha a la que fueron 35 mil personas ellos no se van a llamar a sí mismos progresistas ellos no se van a llamar a sí mismos no se van a llamar a sí mismos de izquierdas no se van a llamar a sí mismos entonces sí hay como hay como este es un antiactivismo muy muy explícitamente dirigido a algunas formas de activismo y son las formas de activismo que tienen que ver con justicia social con igualdad este con asuntos raciales con asuntos de género este con asuntos que tienen que ver con desigualdad económica este son movimientos activistas que con ecología últimamente también

[00:28:19.780] [SPEAKER_2]: este este son movimientos que son básicamente de izquierda este ese ese eso es el antiactivismo al que yo me refiero hay hay gente que puede este desde desde una posición muy de derecha este decir ah bueno nosotros somos activistas este y nuestro activismo es este defender al negro Pedro este pero básicamente eso es trolear básicamente una de las grandes victorias de la derecha en este momento es apropiarse de todo elemento discursivo desarrollado por los movimientos activistas a los que se oponen este y por ejemplo este tú ves en la marcha esta de anti-vaxxers básicamente una marcha de derechas este tú las pancartas que tienen que ver y que veías eran my body my choice este

[00:29:22.520] [SPEAKER_1]: eran eran todos los todos los slogans que que ha desarrollado este ni tú que han desarrollado la la la los pañuelos verdes en argentina y en chile este que ellos mismos han denominado feminazis durante mucho tiempo no sé qué todos esos slogans se los apropian esa misma gente básicamente para trolear este y de esa misma manera yo creo que ah bueno nosotros también somos activistas entonces denos subsidios por activismo este pero eso eso es básicamente troleo y eso y eso es el el gran avance o el gran éxito de la de la de all rights a nivel global además este ok

[00:30:08.580] [SPEAKER_2]: no solo para para centrar un poco más la discusión voy a tratar de definir lo que entiendo yo por guauquismo y después de pronto explicar cuáles son los problemas que tengo con esa aproximación ¿no? la forma en la que veo en la que lo veo yo es que el guauquismo es una palabra tan horrible pero bueno el guauquismo tiene un precepto ontológico ¿no? que va a partir de el hecho de interpretar toda realidad o toda interacción entre dos personas como política y va a entender la política como una desigualdad de poderes en la que siempre va a haber un opresor y un oprimido entonces ese es el primer lente con el cual vas a ver el mundo ¿no? después opresor y oprimido lo puedes declinar en una raza contra otra raza contra las mujeres contra los hombres y una pila de cosas luego tienes el precepto epistemológico que te va a decir cómo haces para analizar esa realidad que acabas de describir y que va a ser el intento de pasar por el lenguaje ¿no? y vas a retomar Foucault porque el lenguaje es poder y el lenguaje es diferencias de poder etcétera y entonces vas a tratar de buscar en toda locución quién es el opresor y quién es el oprimido para tratar después de construir a la derrida esa relación de poder y dejarla al desnudo y de pronto dinamitarla y luego construir una especie de hombre nuevo entonces tengo varios problemas con esa aproximación ¿no? uno que muchas relaciones humanas no son de explotador y explotado porque como todo movimiento el guauquismo se basa en un principio que tiene razón que sí sucede muchas veces tú vas a ir al trabajo y te van a discriminar por tu color de piel o por tu sexo y no te van a contratar pero eso no significa que cada vez que pierdes un trabajo se deba netamente al hecho de que tú seas de un cierto color de piel o que tú seas una mujer hay otros factores que suceden pero yo creo

[00:32:02.340] [SPEAKER_1]: yo estoy de acuerdo con tu análisis lo único que me parece que es problemático y creo que es lo último lo único que te parece problemático es la aseveración de que de que se ve de que todo se ve de esa manera eso no es eso no me parece correcto yo creo que la gente con la que la gente que estás describiendo que y cuyo comportamiento o cuya manera de ver el mundo es problemática no es gente que ve todo el mundo como una una como un conflicto de poderes o como un conflicto de opresiones o o gente que califica todo tipo de eh eh de conflictos como consecuencia de una o como una manifestación de este de alguna tendencia poscolonial o que se yo este el asunto es que cuando cuando uno dice que toda esa gente ve todas eh esas situaciones de esa manera entonces uno quiere atacar eso mira no eso no es así porque pero es que el asunto es que y me tomo a mi mismo como ejemplo de esa persona el asunto es que nosotros no vemos todo de esa manera este y el asunto es que si hay si hay situaciones en las que eso pasa y esas situaciones hay que visibilizarlas pero el asunto es que si nos distraemos diciendo no no no es que no siempre el asunto es racismo no pero es que yo no estoy diciendo que siempre es racismo pero si la discusión pero la discusión se distrae este asumiendo que yo dije que siempre hay racismo y este intentando eh traer el nuance de que no siempre es racismo pero yo no dije que siempre es racismo no no no tú no estamos básicamente perdiendo el tiempo para y al final lo único concretamente que está pasando es que el caso en el que obviamente hay racismo no estamos los discutiendo no lo estamos discutiendo en términos de racismo que son los términos en los que en los que se debe discutir eso pero es raro o sea yo entiendo muy bien tu posición y entiendo que desde un punto de vista militante eso tenga sentido pero cuando tú lees los textos originarios o los textos de divulgación como el de Ibrahim Kendi el de cómo crear un bebé antirracista él lo dice muy claro él dice el racismo está en la sociedad está imbuido allí y es parte de todas las relaciones humanas Robin DiAngelo también lo dice o sea Robin DiAngelo tiene el tupe de decir que si tú eres blanco y crees que no eres racista eres racista entonces no hay nada que tú puedas hacer es un catch 22 ella los pone de manera bastante clara y es lo que supuestamente están dando en las escuelas de Estados Unidos ese es otro tema pero cuando la gente se opone a eso es también por esa especie de implicación por la pertenencia a un grupo y eso supongo que es lo que más tengo problemas yo porque yo vengo de una formación mucho más como hippie longa como decías tú hace poco en la cual el individuo prima y tú tienes derecho a hacer con tu vida lo que te dé la gana y tú te construyes como ser y esta gente está diciendo no, no, no, no esa lectura no la puedes hacer tienes que primero el grupo al que pertenece a la persona para saber qué tipo de estructura de poder él está en la cual él está imbuido en qué parte de la clasificación social él está y a quién está oprimiendo y a quién no quiéralo o no pero es que esas opresiones existen sí, no, no en ciertos casos como te decía pero no siempre no, pero es que nadie está diciendo que siempre existen se está diciendo o sea, Robin DiAngelo lo mismo que dice claro eso siempre hay un radical que dice vamos a hablar solamente de los radicales o vamos a hablar de la gente real vamos a hablar de la gente real o vamos a hablar solamente de los radicales y el asunto es que una cosa es desconocer que racismo existe es tan grave como asumir que siempre que todo está determinado por racismo pero el asunto es que si no hay si eliminamos las dos o tres personas que dicen eso y eliminamos las dos o tres personas que dicen eso vamos realmente a hablar sobre lo que sobre la manera en la que la situación realmente se está entendiendo y el asunto es que no solamente si hay un discurso de libertad individual que es con el que con el que crecimos con el que en el que creemos y eso eso me parece algo en lo que creemos en lo que creen muchísimas muchísimas más gente de la que creemos que lo cree este este el asunto es que no solamente ese no es el único discurso válido este nosotros tenemos hasta cierto punto que la libertad de crear nuestro éxito pero hasta cierto punto porque a partir de cierto punto hay otros factores que juegan un factor que juegan un papel que no es para nada que no es para nada despreciable y eso tiene que ver con género eso tiene que ver con tiene que ver con si eres guapo o no si si si respondes a los estándares de belleza o no este eso tiene que ver con con con el nivel socioeconómico en el que creciste eso tiene que ver con muchísimos factores y no solamente con Will Smith y The Pursuit of Happiness y la creencia de que no no no si tú tienes que creerlo y va a pasar eso eso puede pasar sí pero justificarlo pero pero pero siendo realista hay que tomar en cuenta que hay muchísimos factores que juegan un papel importante en en las limitaciones que vas a tener o no a la hora de intentar alcanzar tus metas claro este por ejemplo un ejemplo muy sencillo muy trivial muy banal ahorita hay un hay un grupo aquí que es un grupo musical imagínate a las payasitas ni fu ni fa bueno aquí ese grupo para niños este se llama K3 K3 porque las tres miembros originales del grupo eran una rubia una tres muchachas blancas una rubia una de pelo negro y una pelirroja este que una se llamaba Karen la otra se llamaba no sé qué Crystal y la otra se llamaba no sé qué y la otra se llamaba entonces eran las tres K's K3 K3 ese era el el nombre del grupo este ellas tres nada ya son gente un poco mayor que nosotros creo entonces ya se dejaron de eso entonces la la compañía que básicamente la disco la compañía discográfica que las aporta es toda una empresa del entretenimiento que está atrás de las tres K este la compañía lanzó una búsqueda para las para las nuevas K's K3 y entonces encontraron tres muchachas jóvenes talentosas blancas una pelirroja una rubia y una de pelo negro este y ellas mantuvieron también durante algunos años mantuvieron el mismo formato este ellas también obedecen a un a un a un cierto estándar de belleza no sé qué lo cual no es accidental este porque es exactamente lo mismo que nosotros nosotros lo que nosotros criticábamos o que yo sé que había gente que lo criticaba hace 25 años cuando estábamos en Venezuela sobre Xuxa y por qué Xuxa tiene que estar en bikini si si si si está presentando un programa para niños y la gente decía con desparpajo bueno pero es que los papás también tienen que ver algo bueno esa mentalidad eso se defendió la semana pasada aquí porque se está buscando la rubia del de la nueva formación este decidió que ya no lo que ya no lo hacía más y entonces estaban buscando a la tercera Cadrí y este y en una de hay un artículo que mandó que mandó Pratt hace mucho tiempo este sobre cómo el capitalismo era el el drive principal del cancel culture este básicamente todo todos esos esos movimientos activistas son demonizados hasta que alguien encuentra una manera de hacer plata con eso y entonces en ese momento eso se convierte en la norma este bueno Cadrí y ahí le dice ah bueno nosotros somos inclusivos y vamos a buscar a la tercera miembro de Cadrí y que venga de cualquier parte de cualquier sector de la sociedad minorías vengan participen y este nosotros vamos a elegir a la persona más talentosa y eso va a ser y esa esa persona no esa muchacha esa persona va a ser el el tercer integrante de la agrupación nada este gender inconform ¿cómo es? gender non gender non conform

[00:42:03.160] [SPEAKER_2]: este muchachas con trasfondo migratorio con otro color de piel no sé qué no sé qué más todos participaron en un reality show por eso por supuesto obviamente para ir eligiendo para ir sacando esta ganó y esta ganó la semana que viene así que para ir eligiendo quién iba a ser Cadrí este en la final las tres candidatas eran rubia este y el asunto es que como es un como el el grupo este el grupo lingüístico flamenco es muy pequeño cualquier producto por ejemplo traducir una película es muy pequeño y si tú traduces una película tienes que tener suficiente un mercado suficientemente grande entonces la traducción solamente se hace si el producto es interesante para Holanda y para y para la zona flamenca porque fuera de aquí qué sé yo se habla un poco de holandés en Aruba y entonces qué pasa que para apelar al público si tú eres un producto de público tienes que apelar al público y para apelar al público en la zona neerlandófona tienes que apelar a los flamencos y a los holandeses entonces era obvio que no solamente el tercer elemento de Cadry iba a ser una rubia porque ese era el formato sino que iba a ser una rubia holandesa porque tienes que apelar también es un asunto de representación representation entonces que también es uno de esos elementos somos inclusivos somos representativos no sé qué no sé qué más todos esos elementos los adopta una empresa y lanzan toda una campaña para básicamente la única intención es que es que haya más masa crítica consumida y si la masa crítica se hace más diversa entonces hay que diversificar hay que apelar al discurso de diversidad y de inclusión para que esa gente nos compre pero al final el resultado la ganadora fue una rubia holandesa que es lo que todo el mundo sabía desde el principio que es lo que se estaba buscando desde el principio pero en este momento ya no puedes decir estamos buscando a una cantante bailarina que sea guapa que sea rubia y que sea holandesa porque entonces te van a caer encima las leyes que ya cambiaron

[00:44:35.280] [SPEAKER_1]: ¿tú crees que en toda esa historia hay una una fuerza opresora o una fuerza negativa o sistemático ¿no? sistémico claro

[00:44:48.020] [SPEAKER_2]: la fuerza la fuerza opresora es que el jefe de esa empresa de entretenimiento cuando a él llegaron y le dijeron mira tanta tanta bulla de que de que de que la inclusividad y no sé qué y al final el resultado fue una rubia a ti no te parece que a usted le fallaron a las minorías bueno la respuesta al carajo no ellos no fallaron a nosotros nosotros les dimos la oportunidad y ellos no la aprovecharon entonces ¿qué pasa? que eso incluso esa situación se utiliza para reforzar el discurso de que ya estos carajos o sea por más que lo intentamos es que coño o sea sí está pasito a pasito pero todavía les falta este y eso eso revela que sí hay un esquema si hay una este este over hay un orden en las cosas hay hay problemas que son estructurales hay problemas que son herencia de o sea Bélgica Bélgica fue este Bélgica tuvo a Congo de colonia hasta hasta los años hasta los años 60 hasta

[00:46:06.300] [SPEAKER_1]: hasta 1960

[00:46:07.340] [SPEAKER_2]: este yo hace poco vi un discurso un documental documental eh un tipo que es un un lingüista flamenco que fue básicamente la persona que estructuró el movimiento antirracista este flamenco este y el tipo decía mira yo estudié en la escuela colonial o sea él lo que estudió era no sé cuál es el nombre de la carrera pero era algo así como estudios de eh de cooperación internacional algo así la gente que estudiaba cooperación internacional hace eh 30 años 40 años este que gente que que no menos 70 80 sí 30 años este todavía aprendían a nivel universitario este cosas como que el negro no se entiende a sí mismo nosotros somos los únicos que podemos entender al negro literalmente esas son cosas que se enseñaban en la universidad hace hace 30 años este yo estuve en la universidad hace yo terminé la última la última carrera que estudié la terminé hace cinco años algo así este yo todavía tuve que ver clases con un carajo que es eh que todavía está activo en en los medios en en en el canal del estado este es uno de los más afamados hasta el punto de que le queda clases en la universidad yo tuve que ver clases con ese carajo en la que él le explicaba a estudiantes de periodismo que este no toda la gente que tú entrevistas es es igual que hay gente que es más problemática que otras y que uno de los grupos problemáticos por ejemplo son los políticos porque los políticos tienen una agenda y un político si tú entrevistas a un político tú lo que vas a obtener no es necesariamente la verdad tú lo que vas a obtener es básicamente lo que él tiene que decir él o ella este o x este uno de esos grupos el tipo tiene el desparpajo de decir que uno de esos grupos este problemáticos a la hora de entrevistar son los a los tonen a los tonen son gente como yo pero también gente que nació aquí y que y que se parece a mí gente que que se a los tonen es cualquier cosa autóctona al octono a los tonen es la palabra flamenca que es el lo opuesto de el autóctono el autóctono es el flamenco de árbol genealógico como se le llama aquí este el flamenco que puede este you can trace your roots a un pueblito en la flambra profundo este ese tipo tiene tiene el tupé de decir que los a los tonen que es un grupo inmenso en el que hay gente que son políticos hay gente que son intelectuales hay gente que son artistas que los a los tonen son un grupo difícil de entrevistar porque hablan mal el idioma porque no sé qué porque no entienden las preguntas eso se enseña en la universidad eso yo lo vi en la universidad hace menos de cinco años este si esa es la situación en la que estamos en este momento eso para mí justifica cualquier tipo de activismo que tenga la intención de eliminar este los restos de la educación colonial que se impartía abiertamente hace 30 años y que todavía se imparte de alguna u otra u otra manera en algunos sectores de la universidad porque muchos de esos profesores que dan clases de 30 años todavía están todavía están dando clases pero la gente que aprendió eso este es la gente que está dando clases hoy este de la cual una minoría este respondió de manera crítica frente a lo que aprendió en la universidad porque venía con un bagaje este un bagaje con un equipaje cultural que eran todas nociones coloniales la propaganda la colonia era básicamente la empresa colonial era básicamente una empresa grande en la que tú tenías que lavarle el cerebro a la gente para que creyera en la idea de que en la noción de que esos carajos son inferiores y es nuestra responsabilidad ir a educarlos y esa toda esa esa mentalidad era la manera de dirigir los esfuerzos de un país a extraer recursos de otro país lo cual es una empresa grandísima que tú no puedes realizar y el apoyo popular tú lo obtienes vendiéndole una manera de ver el mundo a la gente y estamos viviendo en un contexto en el que la gente a la gente se le lavó el cerebro durante durante decenios este para creer nosotros somos superiores y es nuestra misión este educar a esa gente y eso los rastros de esa de esa de esa educación colonial que se ha recibido durante mucho tiempo y que poco a poco incluyendo el negro pi que poco a poco se ha ido eliminando de las de las mentes este todo eso ha sido ha sido responsabilidad de algunos movimientos este activistas básicamente de izquierda que tienen que tienen como como tópicos principales de la colonización el racismo y no sé qué ahorita hace poco este también llegaron y y por primera vez un caso un caso relativamente grande este de un carajo que acosaba siendo el este director o coordinador de una de una empresa mediática este hacían programas para televisión y qué sé yo pero el carajo o sea básicamente mujer que llegaba a su entorno mujer a la que empezaba a lanzarle este mensajes que no sé qué que flirtear pero flirtear de una manera muy agresiva y sistemática este ese tipo de comportamiento hasta hace poco era era un comportamiento que no que no era castigado de ninguna manera por primera vez después de todo el movimiento mitú que es parte de ese castigaron a un a nada castigaron un carajo por una situación que es obviamente castigable pero que hasta hoy día nada la mentalidad no permitía otra cosa que decir bueno hay que tomárselo con soda y qué sé yo no te quedes sola con ese carajo vainas así este pero entonces el asunto es que nosotros estamos nosotros en la sociedad porque es una parte importante de la sociedad que siente una especie de aversión a ese tipo de movimientos que decir pero coño en serio es necesario problematizar al negro pitt este hay hay mucha aversión a ese tipo de cosas pero al final este we embrace the results al final lo que lo que lo que termina pasando son cosas que que lógicamente tienen que pasar porque realmente son son evoluciones bastante bastante razonable sí sí sí claro o sea obviamente en la parte positiva digamos del guoquismo por lo menos el punto de vista personal es que a veces estoy hablando cuando leen el podcast y va a decir marico después va a decir marico entonces sí este está mal que yo aprenda a decir marico menos para mi no se trata de solamente de eso o sea hay una serie de preceptos y de estrategias que quieren implementar que son problemáticas y no ven el sentido de la palabra problemática que usa el guoquismo es decir cuando tú cuando tú supones que todo se basa en una estructura de discriminación racial para servirlo a eso este tienes en estados unidos por ejemplo que están empezando a hacer pruebas que van a llegar para acá de edi entonces te ponen te hacen un entrenamiento en el cual se supone que te van a alertar sobre los problemas de la discriminación bueno esa prueba es una prueba que se basa es una prueba psicológica que se basa en las experiencias que hicieron con memoria este amnésica anterógrada piensen por ejemplo en el carajo memento que tienes una memoria pero después tú no puedes hacerla más las nuevas memorias no las haces entonces es un experimento el cual ponen un tipo que tenemos amnesia anterógrada en una sala y entraba el investigador y le decía mira te voy a echar un chiste y le echaba un chiste que ahora se reía después se iba le caía la amnesia y entraba y le decía mira te voy a echar un chiste has escuchado este chiste no te lo voy a echar y le echaba el chiste otra vez y se reía hicieron cuenta que con el paso del tiempo el tipo se reía cada vez menos entonces dijeron a partir de allí monta el cerebro y es eso lo que tenemos que atacar a partir de allí montan todo lo que es el entrenamiento EDI el cual se supone que van a atacar esa intención que tienes tú entonces lo van a hacer con pruebas muy básicas de discriminación en la cual te van a decir mira en la izquierda es bueno y en la derecha es malo y tienes que responder en menos de un segundo te ponen negro blanco mujer hombre para hacer la cosa y van viendo lo que hicieron cuenta es que hay mucha gente eso después lo correlacionan con un relato en el cual el tipo escribe cómo se siente él con personas qué sé yo de color etcétera se dieron cuenta de que no hay ninguna correlación entre lo que el tipo sacaba en la prueba y las actitudes que eran reportadas en la vida real es decir el tipo podía a través del entrenamiento EDI salir mejor en el test y seguir siendo un carajo que no le iba a dar la mano a una persona de color por ejemplo entonces esa prueba no tiene ninguna legitimidad no funciona y no hay estudios que demuestren que funciona tiene cero o casi ninguna correlación y eso lo están usando a nivel nacional ahora y lo están implementando las empresas para educar a la gente porque como decías tú hace poco y como decía también la gente en el chat para mí el problema del boquismo es que no ataca la estructura subyacente que es una desigualdad económica y entonces a las empresas les conviene decir mira pana yo estoy explotando un poco de gente en china que están haciendo mis jugueticos para vendértelos a ti en vez de hacer un negocio que es un negocio que es un negocio que es un negocio que es un negocio que es un negocio que es un negocio que es un negocio yo voy a poner un cartelito de BLM y cuando haga mi presentación voy a decir coño sabes que esta tierra antes estaban los indios chinook y ahora ya no están estamos nosotros somos woke chao y ya no tienes que hacer nada y eso es lo que me jode bastante no a mí yo entiendo yo entiendo eso este eso eso también es lo entiendo y lo y es reconocible este en el sentido de que no es primera vez que lo este yo creo que así como dice Daniel yo creo que nosotros tres estamos de acuerdo en la mayoría de las cosas estamos de acuerdo en las cosas que son excesos y las cosas que que que son aceptables incluso las cosas que que que podríamos considerar un norte este a mí lo que creo que es lo que me lo que me no me molesta pero me parece una pérdida de tiempo este es discutir sobre algo basando nuestra discusión en una caricatura sobre ese algo este y y por ejemplo aquí la discusión cuando cuando el rector este dice bueno yo creo que bueno yo creo que yo creo que yo creo que que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo

[01:05:56.600] [SPEAKER_1]: que yo creo que

[01:05:59.800] [SPEAKER_2]: yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que

[01:06:26.840] [SPEAKER_1]: yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que

[01:08:05.540] [SPEAKER_2]: yo creo que yo creo que que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que

[01:09:24.740] [SPEAKER_1]: yo creo que yo creo

[01:09:27.340] [SPEAKER_2]: que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que

[01:10:24.880] [SPEAKER_1]: yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que

[01:11:21.620] [SPEAKER_2]: yo creo que yo creo que yo creo

[01:11:27.540] [SPEAKER_1]: que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo creo que yo empecé a mandar mails yo creo que yo empecé a mandar mails yo creo que yo empecé a mandar mails a diario a diario a diario como en el noventa y como en el noventa y como en el noventa y que noventa y cinco que noventa y cinco que noventa y cinco este este este en el año noventa y cinco este en el año noventa y cinco este en el año noventa y cinco más o menos más o menos más o menos cuando nosotros mandábamos mails a cuando nosotros mandábamos mails a cuando nosotros mandábamos mails a nuestros amigos nuestros amigos nuestros amigos este para para una fiesta este para para una fiesta este para para una fiesta este era completamente normal este era completamente normal este era completamente normal este decir estimados amigos este decir estimados amigos este decir estimados amigos poniendo una roba en estimados y una poniendo una roba en estimados y una poniendo una roba en estimados y una roba en amigos eso era perfecto ahí es

[01:12:05.260] [SPEAKER_2]: roba en amigos eso era perfecto ahí es roba en amigos eso era perfecto ahí es donde no hay en nuestros caminos se donde no hay en nuestros caminos se donde no hay en nuestros caminos se separaron separaron separaron esto era perfectamente normal y no esto era perfectamente normal y no esto era perfectamente normal y no había nadie que decía está echando a había nadie que decía está echando a había nadie que decía está echando a perder nuestro idioma perder nuestro idioma perder nuestro idioma mira no eso es básicamente una manera mira no eso es básicamente una manera mira no eso es básicamente una manera light de llegar y decir que si hay light de llegar y decir que si hay light de llegar y decir que si hay amigos y amigas que sé yo que por amigos y amigas que sé yo que por

[01:12:28.900] [SPEAKER_1]: amigos y amigas que sé yo que por supuesto hay si un movimiento político supuesto hay si un movimiento político supuesto hay si un movimiento político este agarra esa bandera y empiezan a este agarra esa bandera y empiezan a este agarra esa bandera y empiezan a decir venezolanos y venezolanas y no sé decir venezolanos y venezolanas y no sé decir venezolanos y venezolanas y no sé qué más como como hace maduro por qué más como como hace maduro por qué más como como hace maduro por supuesto eso es un problema y ahí hay supuesto eso es un problema y ahí hay supuesto eso es un problema y ahí hay pero es eso carajo nada que yo sepa pero es eso carajo nada que yo sepa pero es eso carajo nada que yo sepa todo el mundo se ríe de esa situación y todo el mundo se ríe de esa situación y todo el mundo se ríe de esa situación y todo el mundo la gente la gente normal todo el mundo la gente la gente normal todo el mundo la gente la gente normal este considera eso absurdo problemático este considera eso absurdo problemático este considera eso absurdo problemático y que se yo que este pero pero los y que se yo que este pero pero los y que se yo que este pero pero los intentos de decolonizar el idioma o o intentos de decolonizar el idioma o o de hacer el idioma inclusivo hay cosas de hacer el idioma inclusivo hay cosas de hacer el idioma inclusivo hay cosas que tienen razón hay cosas que no hay que tienen razón hay cosas que no hay que tienen razón hay cosas que no hay cosas que son absurdas todos los cosas que son absurdas todos los cosas que son absurdas todos los idiomas son distintos este y hay cosas idiomas son distintos este y hay cosas idiomas son distintos este y hay cosas que no aplican que aplican al inglés y que no aplican que aplican al inglés y que no aplican que aplican al inglés y que no aplican al español y que no que no aplican al español y que no que no aplican al español y que no aplican al holandés que se yo que este aplican al holandés que se yo que este aplican al holandés que se yo que este este pero pero en todo caso yo a mí a este pero pero en todo caso yo a mí a este pero pero en todo caso yo a mí a mí lo que me parece importante es que mí lo que me parece importante es que mí lo que me parece importante es que así como como se está teniendo discusión así como como se está teniendo discusión así como como se está teniendo discusión sobre la huella dactilar o el cst que sobre la huella dactilar o el cst que sobre la huella dactilar o el cst que sigamos teniendo una una discusión sigamos teniendo una una discusión sigamos teniendo una una discusión saludable porque básicamente eso es uno saludable porque básicamente eso es uno saludable porque básicamente eso es uno desde nuestro first world privileges desde nuestro first world privileges desde nuestro first world privileges básicamente nosotros tenemos básicamente nosotros tenemos básicamente nosotros tenemos discusiones saludables sobre cualquier discusiones saludables sobre cualquier discusiones saludables sobre cualquier vaina bueno si no estamos paniqueando por vaina bueno si no estamos paniqueando por vaina bueno si no estamos paniqueando por la huella dactilar como vamos a la huella dactilar como vamos a la huella dactilar como vamos a paniquear porque porque por porque a la paniquear porque porque por porque a la paniquear porque porque por porque a la gente llegue y le diga no queda porque gente llegue y le diga no queda porque gente llegue y le diga no queda porque haya una o dos o quince o cien personas haya una o dos o quince o cien personas haya una o dos o quince o cien personas que prefieran decir que prefieran decir que prefieran decir tipo google o que salgan del salón si tú tipo google o que salgan del salón si tú tipo google o que salgan del salón si tú dices mujer embarazada o que sea que por dices mujer embarazada o que sea que por dices mujer embarazada o que sea que por supuesto eso existe se van a salir van a supuesto eso existe se van a salir van a supuesto eso existe se van a salir van a van a distraer una conversación durante van a van a distraer una conversación durante van a van a distraer una conversación durante dos minutos pero yo creo que lo dos minutos pero yo creo que lo dos minutos pero yo creo que lo peor que nosotros hacemos peor que nosotros hacemos peor que nosotros hacemos para para para sobrellevar esa situación para para para sobrellevar esa situación para para para sobrellevar esa situación es tenerle miedo y darle más importancia es tenerle miedo y darle más importancia es tenerle miedo y darle más importancia de la que tiene este y verlo sobre todo de la que tiene este y verlo sobre todo de la que tiene este y verlo sobre todo como una amenaza pero hay cosas que como una amenaza pero hay cosas que como una amenaza pero hay cosas que tienen sentido hay cosas que no tienen tienen sentido hay cosas que no tienen tienen sentido hay cosas que no tienen sentido las cosas que tienen sentido se sentido las cosas que tienen sentido se sentido las cosas que tienen sentido se adoptarán con más facilidad las cosas adoptarán con más facilidad las cosas adoptarán con más facilidad las cosas que no tienen sentido la gente se reirá que no tienen sentido la gente se reirá que no tienen sentido la gente se reirá y se seguirá reyendo durante mucho tiempo y se seguirá reyendo durante mucho tiempo y se seguirá reyendo durante mucho tiempo al respecto pero también el lenguaje al respecto pero también el lenguaje al respecto pero también el lenguaje cambia todo el tiempo por razones mucho cambia todo el tiempo por razones mucho cambia todo el tiempo por razones mucho más banales que la inclusividad más banales que la inclusividad más banales que la inclusividad este el lenguaje cambia porque porque este el lenguaje cambia porque porque este el lenguaje cambia porque porque los jóvenes hablan de una manera que

[01:15:08.780] [SPEAKER_2]: los jóvenes hablan de una manera que los jóvenes hablan de una manera que tienen la intención de diferenciarse de tienen la intención de diferenciarse de tienen la intención de diferenciarse de cómo hablan mis papás cómo hablan mis papás cómo hablan mis papás como los cineastas jóvenes decían papas como los cineastas jóvenes decían papas como los cineastas jóvenes decían papas kino y stuarts kino y stuarts kino y stuarts este bueno papas este bueno papas este bueno papas el idioma que habla mi papá murió la el idioma que habla mi papá murió la el idioma que habla mi papá murió la película el cine como lo conocía mi papá película el cine como lo conocía mi papá película el cine como lo conocía mi papá murió la sociedad como la conocía mi murió la sociedad como la conocía mi murió la sociedad como la conocía mi papá murió eso es lo que piensa la papá murió eso es lo que piensa la juventud siempre eso es lo que pensaba la juventud siempre eso es lo que pensaba la juventud siempre eso es lo que pensaba la juventud en los 70 sólo que pintaba la juventud en los 70 sólo que pintaba la juventud en los 70 sólo que pintaba la persona lo que pensaban los pachucos eso persona lo que pensaban los pachucos eso persona lo que pensaban los pachucos eso es lo que pensaba eso es lo que pensaba es lo que pensaba eso es lo que pensaba es lo que pensaba eso es lo que pensaba siempre la juventud tú eres el pasado yo siempre la juventud tú eres el pasado yo siempre la juventud tú eres el pasado yo soy el futuro y estoy construyendo algo soy el futuro y estoy construyendo algo soy el futuro y estoy construyendo algo nuevo y cada vez que eso ha pasado la nuevo y cada vez que eso ha pasado la nuevo y cada vez que eso ha pasado la gente que está establecida y ese coño gente que está establecida y ese coño gente que está establecida y ese coño pero no piensa letal a mí no vayas a pero no piensa letal a mí no vayas a pero no piensa letal a mí no vayas a echar a perder todas las vainas que hemos echar a perder todas las vainas que hemos echar a perder todas las vainas que hemos construido hemos construido y no sé qué construido hemos construido y no sé qué construido hemos construido y no sé qué y éste y él a mí me sorprende la poca y éste y él a mí me sorprende la poca y éste y él a mí me sorprende la poca frecuencia con las que nos damos de frecuencia con las que nos damos de frecuencia con las que nos damos de cuenta de que eso es lo que está pasando cuenta de que eso es lo que está pasando cuenta de que eso es lo que está pasando que hay gente mayor de edad como que hay gente mayor de edad como que hay gente mayor de edad como nosotros que somos ya tenemos más de 40 nosotros que somos ya tenemos más de 40 nosotros que somos ya tenemos más de 40 años somos unos viejos que nos estamos años somos unos viejos que nos estamos años somos unos viejos que nos estamos quejando por cómo hablan los jóvenes quejando por cómo hablan los jóvenes quejando por cómo hablan los jóvenes nada pero ya va ok nada pero ya va ok te estoy trolleando no voy a defender a los viejos no, no, no, sino que obviamente el lenguaje es siempre una cosa más leal que se va adaptando y eso siempre pasa y siempre sucede, el lenguaje evoluciona pero no es el mismo movimiento lo que estamos viendo aquí es una imposición desde arriba, vertical en la cual se te está diciendo no puedes decir woman porque si dices woman eres transfobo, porque estás excluyendo

[01:16:49.980] [SPEAKER_1]: ¿qué presidente? ¿qué real academia del idioma? no, no la real academia son los centros culturales por ejemplo, hay gente abajo, hay cultura abajo, hay académicos abajo y ellos son los que están diciendo coño, yo creo que eso está equivocado y que para ser inclusivos hay que decir tal cosa ¿tú crees que la gente white trash

[01:17:10.640] [SPEAKER_2]: está hablando con pronombres inclusivos? o sea, eso es una moda no, no, no, yo no estoy hablando

[01:17:16.780] [SPEAKER_1]: de gente poco educada yo me refiero a los académicos los académicos que están defendiendo el lenguaje inclusivo ¿tú crees que son los académicos que tienen posiciones, plata y no sé qué? no, esos son los recién los doctorandos que estudian la obra de no sé qué y se dan cuenta coño, este carajo de una manera consecuente habla de manera despectiva sobre las mujeres a mí me parece que hay algo interesante en la obra de Shakespeare ese tipo de estudios de posgrado y de académicos en proceso de iniciación aprendices de brujos esos son básicamente los factores que van encontrando detallitos y que van como intentando aquí se le dice lanzar globito como que está, sueltamos una aquí detectamos otra cosa es más una búsqueda de académicos jóvenes es una búsqueda no de activistas grassroots sino de activistas institucionalizados a mí una de las cosas yo formé parte de una organización activista durante cinco años o más y a mí me sorprendió a mí nunca me dejó de sorprender la discrepancia tan grande que había entre nosotros que éramos activistas pagados de abajo y las grandes organizaciones como las grandes ONGs y qué sé yo que eran organizaciones completamente blancas que asumían o que implementaban todas las cosas que desarrollaban la gente de abajo todos los estudiantes de posgrado todos los activistas grassroots y no sé qué todo eso se ha convertido se lo apropiaba una organización y por supuesto los tiempos han cambiado desde hace diez años una NGO grande que empezaba a decir lo problemático que era hablar de en un momento uno de esos grandes temores era referirse con términos acuáticos a los procesos migratorios las olas migratorias el flujo el tsunami no sé qué este ya este río humano se va para Miraflores este río humano este que yo llego y estoy viendo ya va eso a mí realmente no me preocupa en lo más mínimo o sea que la gente se refiera a a olas migratorias

[01:20:14.620] [SPEAKER_2]: qué sé yo sí, ok vamos a discutir al respecto pero realmente no me preocupa no me quita el sueño a mí me quita el sueño que los carajos ahorita ahorita está lloviendo otra vez no sé si lo veo si lo oyen ahorita están todos esos carajos en Bruselas en la calle porque este nuestro gobierno no les da asilo no les permite ni siquiera aplicar para pedir asilo y están en la puerta de los sitios donde tienen que aplicar durante semanas pasando frío ahorita está haciendo cinco grados afuera este la policía los está los está troleando este esas son las cosas que a mí que a mí que a mí me preocupaba pero una organización grande está haciendo toda una presentación sobre eso mira no o sea no vamos a perder el tiempo en eso vamos a perder el tiempo en decirle al secretario de estado de asuntos migratorios que está olvidando sus principios social cristiano y que en este momento tenemos que hacer lo que sea para que la gente no pase frío en la calle porque coño o sea eso son los principios social cristiano o sea que para entender

[01:21:25.520] [SPEAKER_1]: y para ir cerrando y este tratando de entender todo tú eres una especie de aliado conveniente del guauquismo o sea cuando te funciona del guauquismo cuando te funciona este para avanzar no a mí me parece no a mí me parece que los antiguoquistas son aliados convenientes de la extrema derecha porque básicamente lo que hace extrema de la extrema derecha extrema y de la derecha la derecha y la extrema derecha son básicamente alas en general está la ala extrema derecha del partido no sé qué y la ala derecha del este a mí me parece muy problemático que este que hay mucha gente que es sistemática en su crítica al al activismo y yo entiendo por qué lo hacen este este hay mucha de esa gente que que lo hace abiertamente desde la extrema derecha hay mucha gente que lo hace este sin sin hacer no abiertamente desde la extrema derecha pero hay gente que lo hace de una manera honesta de una manera preocupada diciendo mira este está eso que estás proponiendo sobre el idioma me parece este un retroceso pero el asunto es que hay mucha gente aquí la hay hay mucha gente que hay mucha gente que ataca de una manera feroz todos todos esos desarrollos que caen dentro del todo lo que o del todo lo que es feminismo no el feminismo está exagerando todo lo que es lenguaje inclusivo no está exagerando todo lo que es este el el el poscolonialismo anticolonialismo y antirracismo simbólico las estatuas este el el negro no está exagerando y esas personas que que que se preocupan mucho sobre sobre esas evoluciones porque básicamente este polarizan porque básicamente este eh llevan a mucha gente que conocemos y que sabemos que son simpáticas y que son buena gente que las llevan a votar por la extrema derecha este esa esa gente que que constantemente está atacando a esas evoluciones este a mí me parece que son eh nada los aquí se llama el objetivo los aliados objetivos eh de la extrema derecha terminan siendo citados por la extrema derecha este es es retuiteado por la extrema derecha este convocado por la extrema derecha eh y por la derecha también eh probablemente en la misma medida en la que en la que en la que a ti te parece que yo soy un un aliado objetivo del por mí bien yo soy un aliado objetivo del eso es algo que yo puedo defender este yo no podría defender ser un aliado objetivo del extrema derecha no yo no sé cuando te conviene para avanzar en cosas concretas que te interesan a ti como que la gente no pasa de frío en las calles entonces ahí se ve una propuesta de desigualdad woke porque son que se yo indios entonces tú vas a decir ah vamos a agarrarnos el woke para sacarlos a la calle a fin de cuentas lo que importa es que no estén en la calle y si son los woke los que me están ayudando aquí finísimo pero si se trata de decir que se yo que mi hija no es mi hija sino que es una cosa ahí que la vamos a llamar persona digo no no es mi hija y la llamo mi hija

[01:25:12.400] [SPEAKER_2]: bueno si supieras que una de las cosas que a mí me parece más este Taylor Stelland este disappointing eh decepcionantes decepcionantes

[01:25:27.440] [SPEAKER_1]: del del del del woke es que este sí sí debe haber una un ala este globalista del del woke pero es un ala muy silenciosa este las alas más vocales del del del woke son las alas que tienen que ver con con con el antirracismo sí con con el con el feminismo

[01:25:51.540] [SPEAKER_2]: con con con el

[01:25:53.380] [SPEAKER_1]: con el género este , con la ecología qué sé yo pero las alas que que las alas del del del woke que están

[01:26:02.880] [SPEAKER_2]: enfocadas en en en el progreso a nivel migratorio este en la eliminación de fronteras en la apertura de mecanismos legales de migración eso de verdad que son son alas bastante bastante tranquilas del del woke y eso

[01:26:23.440] [SPEAKER_1]: me parece

[01:26:24.000] [SPEAKER_2]: decepcionante

[01:26:25.120] [SPEAKER_1]: tengo una hipótesis no has hablado

[01:26:28.220] [SPEAKER_2]: no has hablado en toda la noche estamos aquí

[01:26:30.380] [SPEAKER_1]: Vicente y yo para

[01:26:31.880] [SPEAKER_2]: para para el público para entretener al público

[01:26:36.420] [SPEAKER_1]: hay una cosa que me y tú estás ahí

[01:26:38.060] [SPEAKER_2]: grabando sí una franela que dice

[01:26:40.900] [SPEAKER_1]: en las sombras

[01:26:42.080] [SPEAKER_2]: en la sombra

[01:26:43.240] [SPEAKER_1]: una de las de las uno de los argumentos que además me parece bueno es algo en lo que en lo que yo creí creí durante mucho tiempo porque me parece intuitivo es que los los los movimientos de derecha el activismo de derecha responde a intereses económicos a oscuros intereses económicos y mi experiencia nuestra experiencia compartida en en un país petrolero me hizo darme cuenta de que de que lo que es lo que los movimientos de izquierda responden igualmente a unos oscuros intereses económicos todos los movimientos de izquierda porque como tú bien dijiste hace horas organizar una marcha de 35.000 personas requiere capital y logística y todo eso todo eso se reduce a capital entonces hay ciertos temas que son más económicamente viables de capitalizar que otros por ejemplo el control del lenguaje

[01:28:00.880] [SPEAKER_2]: las palabras prohibidas y tal todo el discurso de género todas estas cosas

[01:28:08.120] [SPEAKER_1]: ocurren en medios que son bastante económicos de manipular como twitter por ejemplo o la televisión que es aparentemente aún más económica que la o los periódicos entonces esa es la cantidad de dinero que tienes que invertir para tener clout necesario como para poder controlar la conversación es razonable ¿no? entonces y el oscuro

[01:28:33.920] [SPEAKER_2]: interés económico podrá venir por ejemplo de bueno de alguna puede ser una corporación que tritura niños para convertirlos en soya o sea puede ser tan horrible como eso puede ser Philip Morris que está respaldando a los 5 o 6 potenciales presidentes del consejo de europa en 2040 y algo ¿no? puede ser así tan sencillo como eso ¿no? que son que probablemente sean miembros respetables de la sociedad pero en el fondo están siendo comprados por una fábrica de cáncer para controlar la conversación de la izquierda el el actuar sobre el tema migratorio requiere un montón de capital que no está ni en la misma liga es varios órdenes de magnitud mucho más grande que el tema de género de control del lenguaje y entonces ¿sabes? walk the talk con el tema migración es carísimo y es además súper contraproducente o sea se te puede salir el tiro por la culata de mil maneras ¿no? claro porque un día te pueden decir bueno si tú eres el alcalde y tienes 60 edificios vacíos en la ciudad ¿por qué no le das casa a toda esta gente? tú no eres de izquierda pues

[01:30:04.480] [SPEAKER_1]: y ya ¿no? te pueden salir con una de esas y bueno tienes que meter tus palabras por el culo al final es político y no tienes que porque no o sea tú no le debes responder a nadie porque eres político pero pero es mucho más difícil ¿no? y es mucho o sea es más difícil digamos difícil técnicamente difícil pero también requiere mucho más capital y me parece que por eso es que tienes estas estas zonas estas zonas del guauquismo que están un poco calladas en el fondo honestamente a mí me parece que que todo esto que dijiste acerca de de no pararle bola al grupúsculo de los extremistas puede aplicar perfectamente no tenerles miedo

[01:30:50.940] [SPEAKER_2]: no tenerles miedo ¿por qué? entonces ¿y por qué entonces tenemos que ¿por qué entonces tenemos que tenerle miedo a la extrema derecha?

[01:30:57.060] [SPEAKER_1]: la extrema derecha es un montón de gente yo no sé quién es la extrema derecha en Francia pero en Flandes la extrema derecha es el partido más grande de Flandes

[01:31:05.060] [SPEAKER_2]: pero hicieron una marcha de 35.000 personas nada más

[01:31:07.860] [SPEAKER_1]: tú sabes tú sabes cuántas cuántas marchas mueven 35.000 personas yo creo que esta es la segunda desde hace mucho tiempo

[01:31:18.260] [SPEAKER_2]: pero en el gran esquema de las cosas ¿sabes? la extrema derecha la extrema derecha ¿Flandres? la extrema derecha la extrema derecha la extrema ahorita apenas

[01:31:27.980] [SPEAKER_1]: pero no uno de los de los momentos de la pandemia es que un carajo llegó y un militar con las llaves del depósito de armas es un carajo abiertamente de extrema derecha este el carajo llegó sacó armas del arsenal militar belga y salió a amenazar a la extrema derecha a amenazar a uno de los virólogos que aparece en televisión siempre la extrema derecha está armada la extrema derecha son militares son policías son qué sé yo este yo creo que yo creo que hay que tomarlos en serio

[01:32:07.860] [SPEAKER_2]: pero son como diez locos y ya y Flandres son como diez locos Flandres es un pequeño país en un continente de 500 millones de personas

[01:32:17.520] [SPEAKER_1]: pero estamos hablando del partido más grande de Flandes este y estamos hablando

[01:32:24.320] [SPEAKER_2]: pero este o sea es como que es como que me diga es como que me diga la estatua la estatua más grande construida en el sótano de una casa

[01:32:35.060] [SPEAKER_1]: claro pero yo no le tengo miedo a la extrema derecha francesa porque cuáles van a ser las consecuencias de que gane embarazar una veinteañera esas son las consecuencias reales de la viste que el carajo

[01:32:49.200] [SPEAKER_2]: este este que se muere es un poco se muere embarazó a la a la asistente ah no no no eso no lo sé no lo sé digamos que el único logro el único eso es nuevo si es de hoy hoy ayer ah wow ok no ahorita van a salir todos los pundits a defender eso a decir que no que que eso es el orden natural de las cosas porque hay que temerle

[01:33:18.780] [SPEAKER_1]: porque hay que temerle a la extrema derecha tú crees que es mucha gente no es mucha gente son un poco un poco locos el resto de la gente no es mucha gente es mucha gente es mucha gente

[01:33:25.560] [SPEAKER_2]: es mucha gente este no solamente eso la derecha ve a la extrema derecha

[01:33:36.400] [SPEAKER_1]: como un elemento útil para para mover el discurso más a la derecha

[01:33:42.240] [SPEAKER_2]: en España que es un país mucho más importante y relevante que Flanders y que Bélgica la izquierda está aliada con la extrema izquierda porque ve en la extrema izquierda un elemento útil además es la forma de consolidar el gobierno y todo eso

[01:33:59.960] [SPEAKER_1]: yo no vivo en España la verdad es que no sigo la situación si pero vives en Europa es que es más es suficientemente peligroso pero una cosa una cosa es la extrema derecha la extrema izquierda perdón que tiene una estructura partidos políticos organizaciones no sé qué no sé qué más y otra cosa son las personas tres o cuatro carajos que dicen que hay que llamar que no hay que decir mujer sino cuerpo con vulva ese tipo de ese es el ese es el grado de esa es la la referencia de las cosas a las que le estamos teniendo miedo y la la raíz del pánico que llena los periódicos a diario cada día hay un ejemplo así idéntico de alguna parte del planeta que utilizamos para advertirle a la gente que el fin de la de la de la de la sociedad occidental está cerca porque en Iowa hay un carajo un alcalde quizás o una una escuela que prohibió tales libros yo creo que hay muchísimos más ejemplos de los que no se habla por supuesto de situaciones muchísimo más graves como este el partido más grande de Flandes que este le quiere quitar los subsidios a una organización que lucha por los derechos de los inmigrantes este o el partido más grande de Flandes que le quiere quitar los subsidios a una organización universitaria que se ocupa de de asuntos como igualdad como este que sí o que este como universidades que le quitan la afiliación a agrupaciones porque les parecen extremadamente activistas pero siguen manteniendo agrupaciones estudiantiles que son obviamente que están abiertamente ligadas a la extrema derecha que hay elementos de la extrema derecha que están que forman parte de la asamblea general de las universidades y que al mismo tiempo en el que se está advirtiendo que esas organizaciones activistas son muy radicales se defiende la presencia de elementos de extrema derecha en las asambleas generales de una universidad porque hay que ser pluralista

[01:36:33.320] [SPEAKER_2]: ese tipo

[01:36:36.480] [SPEAKER_1]: de ejemplos que existe también en todas las universidades del planeta que existe también en todos los contextos del planeta y que podrían llenar el periódico todos los días amenazando a todo tipo de activismo a todo tipo a todo intento de eh progreso en en cuanto al tema del racismo en cuanto al tema del género

[01:36:58.620] [SPEAKER_2]: que se o que

[01:36:59.120] [SPEAKER_1]: eso también podría llenar el periódico todos los días y podríamos llenarnos de pánico todos los días diciendo este que hay una élite que que que no quiere perder los privilegios que ha construido por los que ha trabajado muy duro ok pero que no quiere perder lo que construyó no solamente por un instinto o por un reflejo egoísta sino también por una convicción una convicción muy sincera de que eso es lo que es y de que lo que ellos están proponiendo está muy mal y es muy feo este eso también podría llenar el periódico todos los días y podría llenarnos de miedo sobre

[01:37:38.620] [SPEAKER_2]: el estamento

[01:37:39.320] [SPEAKER_1]: intelectual de los países este pero eso no es lo que pasa este ¿por qué? porque estamos porque nosotros utilizamos ejemplos de otra cosa sacados de contextos completamente disímiles para crear toda una narrativa inmensa este de amenaza a nuestra manera de vivir este

[01:38:03.540] [SPEAKER_2]: y eso

[01:38:04.740] [SPEAKER_1]: eso me parece que es que es algo este que es un esfuerzo es un esfuerzo es un esfuerzo consciente y que y que y que y por eso me parece mucho más interesante analizar el antiactivismo ese esfuerzo consciente de la de andar demonizando gente porque quiere igualdad y porque quiere que una que porque quiere intentar no insultar a la gente o que se o que también eso me parece mucho más peligroso que otras cosas este

[01:38:37.240] [SPEAKER_2]: si pero ok pero yo también veo este en la extrema derecha o sea el nivel de decadencia lingüístico al que hemos llegado hace que tenga que decir no estoy defendiendo la extrema derecha

[01:38:48.780] [SPEAKER_1]: dicho eso me parece injusto que "No todos los soportadores de Trump son racistas" no creo que creamos un bloque en el cual todos los electores del Frente Nacional en Francia vamos a suponer que son racistas por ejemplo o que todos los electores de Trump son racistas o anti-inmigrantes o lo que sea porque son partidos que aglutinan mucha gente que fue traicionada por la izquierda tradicional no hay un hay un hay un hay un eslogan que a mí me parece que es el más acertado que dice es un eslogan una simplificación que dice

[01:39:18.980] [SPEAKER_2]: "No todos los soportadores de Trump son racistas" "No todos los soportadores de Trump son racistas" "No todos los soportadores de Trump son racistas" "No todos los soportadores de Trump son racistas" "No todos los soportadores de Trump son racistas" "No todos los soportadores de Trump son racistas" "No todos los soportadores de Trump son racistas" "No todos los soportadores de Trump son racistas" "No todos los soportadores de Trump son racistas" "No todos los soportadores de Trump son racistas" "No todos los soportadores de Trump son racistas" "No todos los soportadores de Trump son racistas" "No todos los soportadores de Trump son racistas" "No todos los soportadores de Trump son racistas" "No todos los soportadores de Trump son racistas"

[01:39:37.460] [SPEAKER_1]: "No todos los soportadores de Trump son racistas" "No todos los soportadores de Trump son racistas"

[01:39:38.900] [SPEAKER_2]: "No todos los soportadores de Trump son racistas" Y eso me parece bastante concreto, y me parece bastante real, y me parece bastante problemático. Si lo que a ti te interesa te parece tan prioritario que eres capaz de votar por un carajo que es abiertamente racista, entonces a mí me parece que tú eres un tipo problemático.

[01:40:05.620] [SPEAKER_1]: Y no estoy diciendo...

[01:40:10.720] [SPEAKER_2]: No necesito decir, no necesito ni siquiera saber si eres un racista o no, no me interesa saber si eres un racista o no, eres una persona que a la que no le interesó darle el poder a alguien abiertamente racista, a la que eso no le pareció problemático, eso a mí me parece problemático. Pero yo quiero saber por qué, por qué se lo dio, eso es lo que me pasa. A mí no me interesa por qué se lo dio, a mí no me interesa por qué se lo dio, le dio poder a una persona abiertamente racista porque no piensa que eso es un problema.

[01:40:38.460] [SPEAKER_1]: Porque no piensa que es racista, o sea, lo define de otra manera, o le pasa...

[01:40:44.960] [SPEAKER_2]: Yo creo, yo creo, yo creo que nosotros estamos grandecitos, y si vamos, si vamos a empezar a defender, podemos empezar a defender la infantilidad de la gente con la que no estamos de acuerdo, y defender esa infantilidad le resta amenaza, entonces podemos decir, esos

[01:41:06.600] [SPEAKER_1]: carajos que quieren... Es decir, cuerpo con vulva, no, son unos niñitos, déjalos tranquilos, y entonces no nos vamos a preocupar, eso no va a salir más nunca del periódico. Pero ese tipo de vainas no las hacemos con ellos, las hacemos con los carajos que votaron por Trump. Dicen, no, pero es que coño, no, esos carajos no saben realmente que Trump es un racista, y por eso no hablamos de ellos.

[01:41:26.800] [SPEAKER_2]: Sí, pero no solamente de Trump, o sea, en Francia también tienes una gran cantidad de electorados del Partido Comunista, del Partido Comunista, que se voltearon.

[01:41:36.760] [SPEAKER_1]: Son gente adulta, y son gente adulta. Somos por eso. Y hay que, no, a la gente, el movimiento, el movimiento Wokeness, si hay una palabra que resume el movimiento Wokeness, es accountability. Eso es básicamente toda la lucha Wokeness. Hay un pasado sexista, hay un pasado colonial, todo eso se proyecta todavía en el presente. Esa es una lucha que... Que es continuada, y no sé qué, todo eso no lo vamos a resolver de un día para el otro, pero por lo menos vamos a empezar con accountability, con una especie de responsabilidad. Con reconocer que algo está mal, y que ese algo que está mal tiene consecuencias. Hay una entrevista, yo no sé si yo lo compartí con ustedes en algún momento, pero hay una entrevista que dio David Lynch hace poco. David. David. David Cronenberg, sorry. Este, David Cronenberg, en una revista española que se llama Fotogramas. Este, nada, periodista, en este momento hay una de periodismo, de populismo periodístico, que es que vamos a echarle leña al fuego. Y ahorita no hay nada que le eche más leña al fuego que cancel culture. Entonces vamos a preguntarle a David Cronenberg sobre una frase oscura que dijo hace 35 años. ¿Está? Señor Cronenberg, usted dijo hace 35 años que el artista no debe tener responsabilidad social. En plena época de cancel culture, usted lo repetiría. O sea, eso es la vaina más populista que existe, y eso es la esencia de la discusión que estamos teniendo en este momento. Que hay periodistas que están buscando, coño, ¿cómo hablo hoy del cancel culture? Porque les pagan por hacer eso. Y llega ese carajo, le pregunta a David Cronenberg. Tango bajito, coño, este tipo lo dijo hace 35 años. Vamos a preguntarse. Y David Cronenberg llega y responde diciendo, mira, eso que denominamos responsabilidad social, básicamente se reduce a una forma de autocensura. Y si tú te vas a autocensurar, te estás suicidando como artista. Porque básicamente lo que estás haciendo es coartando tu intuición. Y la intuición es la base del arte. Esa es la respuesta de Cronenberg. La primera parte es la respuesta de Cronenberg. La segunda parte es la respuesta de Cronenberg, de inmediato, en el artículo. Puede ser cosa de edición. Dice Cronenberg, ahora, yo también he dicho que si tú creas algo, tienes que estar dispuesto a aceptar el resultado, las consecuencias de lo que creaste. Si algo que tú creaste te devuelve dolor, tienes que aceptar el dolor. Esa es la dimensión peligrosa del arte. Eso es lo que dice Cronenberg en ese momento. Y, por supuesto, si yo digo esto, entonces ya va a llegar un periodista populista, va a llegar y va a decir, ah, pero entonces estás defendiendo que a un carajo lleguen y lo asesinen o lo persigan o le maten a su familia. Por haber escrito una novela. No, no estoy defendiendo eso. Lo que estoy diciendo es que si J.K. Rowling llega y se lanza una frasecita y la gente decide, mira, yo no voy a comprar más tus libros porque tú eres una imbécil. Y si una librería decide que ellos quieren poner tu libro en la vitrina, entonces a mí me parece, yo interpreto eso como un acto de insulto porque tú sabes que eso a mí me va a molestar. Tú lo estás haciendo explícitamente. No estoy hablando yo, estoy entrando en el personal. Es del loquito. Claro, esa persona llega y dice, ah, bueno, pero entonces también voy a boicotear a esa biblioteca, a esa librería. Mira, básicamente asume tú un barranco. Tú llegaste y dijiste eso. No vas a estar llorando ahora que, coño, la gente no quiere comprar mis libros. Pana, o sea, ya la gente no quiere comprar tus libros. ¿Cuál es el peo? Dijiste una vaina, insultaste a la gente. Tú sabías que la estabas insultando, lo dijiste para insultar a la gente. Bueno, acepta tu vaina. Y, por supuesto, hay normas elementales de reciprocidad y de proporción. Y así como yo defiendo la proporcionalidad en el conflicto social, creo que hay una gran diferencia entre la proporcionalidad, la proporcionalidad y la proporcionalidad. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante.

[01:47:42.660] [SPEAKER_2]: Y eso es lo que yo creo que es muy importante.

[01:47:44.060] [SPEAKER_1]: Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante.

[01:47:48.580] [SPEAKER_2]: Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante.

[01:48:13.620] [SPEAKER_1]: Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante.

[01:49:15.180] [SPEAKER_2]: Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante.

[01:49:29.480] [SPEAKER_1]: Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante.

[01:49:40.180] [SPEAKER_2]: Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante.

[01:49:45.040] [SPEAKER_1]: Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante.

[01:49:51.420] [SPEAKER_2]: Y eso es lo que yo creo que es muy importante.

[01:49:53.260] [SPEAKER_1]: Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante.

[01:50:35.180] [SPEAKER_2]: Y eso es lo que yo creo que es muy importante.

[01:50:37.360] [SPEAKER_1]: Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante. Y eso es lo que yo creo que es muy importante.