205 Anti-WOKEismo vs Anti-activismo, feat. Orlando Verde

[00:00:00.220] [SPEAKER_1]: jajaja

[00:00:02.740] [SPEAKER_1]: Incluso los estudios profesionales

[00:00:04.740] [SPEAKER_2]: El estudio lo estamos renovando, entonces tenemos que grabar aquí

[00:00:06.740] [SPEAKER_1]: Yo creo que si yo fuese más joven me preocuparía más

[00:00:13.800] [SPEAKER_1]: esto de la...

[00:00:16.460] [SPEAKER_1]: que te capturen los datos y tal

[00:00:19.240] [SPEAKER_1]: pero a mi me parece exagerado

[00:00:21.240] [SPEAKER_1]: igual que a ti Orlando

[00:00:23.240] [SPEAKER_1]: me parece que es saludable la discusión

[00:00:25.240] [SPEAKER_1]: o sea que de hecho es como, me gusta la idea de vivir en un lugar en el que la privacidad es discutida con seriedad

[00:00:36.540] [SPEAKER_1]: y de alguna manera está ligeramente, considerablemente más blindada que por ejemplo en Estados Unidos

[00:00:46.650] [SPEAKER_1]: O en América en general, ¿no? O sea, en Europa versus América y en Asia. De hecho, como en Europa es el lugar donde al menos se discute más el tema de la seguridad, ¿no?, de datos. Y como que la crítica principal de la derecha ahí es que, bueno, que tratan de mensaje más...

[00:01:07.020] [SPEAKER_1]: matan la innovación a punta de regulaciones y tal, y o estoy totalmente de acuerdo con que la discusión tiene que seguir

[00:01:14.000] [SPEAKER_1]: y me parece que es puro bullshit de la derecha, ¿no? O sea, es como, bueno, digamos,

[00:01:20.160] [SPEAKER_1]: matan la renovación o matan el progreso de la economía de mercado.

[00:01:27.020] [SPEAKER_1]: Puntas de regulaciones, y digo, bueno, sí, pero la alternativa me parece que es mucho peor, ¿no?

[00:01:31.820] [SPEAKER_1]: La alternativa es que no es que venga, sabes, el gran hermano y sepa todo sobre ti y todo eso.

[00:01:40.000] [SPEAKER_1]: La alternativa o el problema es que vas a tener un montón de llamadas bullshit para venderte mierda, ¿no?,

[00:01:46.840] [SPEAKER_1]: y eso digamos...

[00:01:47.420] [SPEAKER_1]: el infierno no es que nos vayan a meter

[00:01:49.580] [SPEAKER_1]: a todos en campo de concentración

[00:01:50.820] [SPEAKER_1]: el infierno es que no vas a poder ni siquiera pasar

[00:01:53.520] [SPEAKER_1]: un minuto sin que alguien te haga una publicidad

[00:01:56.040] [SPEAKER_1]: mal enfocada

[00:01:57.840] [SPEAKER_1]: claro

[00:01:58.700] [SPEAKER_1]: y bueno, es como compararlo a un giro medio

[00:02:03.600] [SPEAKER_1]: cómico, pero

[00:02:04.100] [SPEAKER_1]: digamos que quizás haya peligros

[00:02:07.420] [SPEAKER_1]: ...

[00:02:27.780] [SPEAKER_1]: en este municipio hay una alta densidad de no vacunados que está correlacionado con los votantes de rechas

[00:02:36.660] [SPEAKER_1]: y entonces tú podrías canalizar mejor tu presupuesto de publicidad, entonces podrías...

[00:02:48.500] [SPEAKER_1]: Y, por supuesto, la izquierda haría exactamente lo mismo, ¿no?

[00:02:50.960] [SPEAKER_1]: O sea, podría decir, bueno, donde hay mayor densidad de vacunados,

[00:02:54.800] [SPEAKER_1]: entonces podrías tocar algunos temas que de pronto en otros sitios no pegan tan bien, ¿no?,

[00:02:59.980] [SPEAKER_1]: para movilizar a las masas.

[00:03:03.400] [SPEAKER_3]: Que es todo el asunto de Cambridge Analytica y los datos que se...

[00:03:08.500] [SPEAKER_3]: y cómo esos datos precisamente afectaron los resultados de la gestión. Sí, por supuesto, todo eso, hay que tener mucho cuidado con eso porque esa tecnología también está avanzando, la tecnología que quiere manipular a la gente, no sé qué es.

[00:03:28.500] [SPEAKER_3]: Pero sí, en todo caso, creo que estamos suficientemente preocupados,

[00:03:40.010] [SPEAKER_3]: estamos suficientesmente ocupados con la situación como para mantener un nivel de bate saludable.

[00:03:51.060] [SPEAKER_3]: Pero bueno, vamos a ver. El asunto es que cuando vamos al punto específico de la vacunación y de las medidas para contrarrestar el avance de una pandemia

[00:04:13.420] [SPEAKER_3]: A mí lo que me frustra más es que ya llevamos dos años en este peo y que la gente todavía no sabe, todavía tú te montas en un tren o un autobús

[00:04:26.180] [SPEAKER_3]: y tienes que ver gente que se quita la máscara para estornudar, gente que se quite la máscala para toser, gente que quita la...

[00:04:35.110] [SPEAKER_3]: para hablar por teléfono, eso quiere, eso es lo único que eso quiere decir, es que todavía no sabemos

[00:04:41.590] [SPEAKER_3]: con qué es con lo que estamos lidiando. O sea, porque incluso gente que tiene el gesto de

[00:04:48.460] [SPEAKER_3]: yo me estoy protegiendo y te estoy protegiendo a ti con la máscara puesta, no sabe cómo se usa

[00:04:54.200] [SPEAKER_3]: o no ha desarrollado

[00:04:57.080] [SPEAKER_3]: el instinto, el instinto de, Ana, tengo que estornudar, bueno, tengo que

[00:05:03.200] [SPEAKER_3]: estornudarle. Entonces eso es lo que me preocupa de la situación, que a pesar

[00:05:11.640] [SPEAKER_3]: de todo el tiempo que llevamos lidiando con esto, es como

[00:05:17.830] [SPEAKER_3]: que realmente todavía no entendemos de qué se trata y eso va mucho más allá de solamente el

[00:05:23.730] [SPEAKER_3]: miedo a la vacuna. Más bien, me preocupa más en los detalles del día a día y qué sé yo, pero bueno.

[00:05:40.550] [SPEAKER_3]: aquí estamos, yo creo que esta cuarta ola aquí es mucho más, sálvese quien pueda,

[00:05:51.080] [SPEAKER_3]: que las olas anteriores, dramáticamente más.

[00:05:54.620] [SPEAKER_3]: La diferencia en la actitud de la gente es muchísimo.

[00:06:00.980] [SPEAKER_3]: y en este momento sí creo que la gente aquí en nuestro contexto va a tener que depender mucho más de su propia actitud, es como una, ahorita cada quien tiene que ser un poco más proactivo

[00:06:22.760] [SPEAKER_3]: porque el gobierno no está actuando con la rapidez que se debería y hay mucha gente que sencillamente ya tiró la toalla o que ya no le molesta salir del closet y decir libremente yo tiré la toalla hace tiempo.

[00:06:43.350] [SPEAKER_3]: Pero hay un nivel alto de vacunación, ya se está entregando la tercera dosis y va relativamente rápido.

[00:06:57.210] [SPEAKER_3]: Entonces, no sé. Y los niños en principio creo que toleran bastante bien la...

[00:07:04.710] [SPEAKER_3]: La enfermedad, por supuesto hay casos en los que es mucho más serio, no es que hay que exponer a los niños gratuitamente, pero en todo caso me asusta mucho menos la idea de que los niños se contagien a que nuestros padres

[00:07:25.670] [SPEAKER_2]: o sea en el contexto que estamos viendo actualmente se unen una serie de eventos diferentes

[00:07:32.330] [SPEAKER_2]: que son inconexos pero están conectados de por sí, como la pérdida de legitimidad

[00:07:37.810] [SPEAKER_2]: de las instancias que tenían legitimidad hasta hace poco, la invasión de las redes sociales

[00:07:44.150] [SPEAKER_2]: que son medios que todavía no sabemos muy bien

[00:07:45.670] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:08:05.670] [SPEAKER_2]: es grandísimo y tienes todos estos grupos que para mí son fascinantes, las teorías de la conspiración,

[00:08:10.670] [SPEAKER_2]: cómo la gente puede agarrarse a ese tipo de cosas, y eso nos da esta situación, que sí, que si tú bien lo ves,

[00:08:17.090] [SPEAKER_2]: como dices tú, la mayoría de la gente está vacunada, en Francia es igual, pero hay un 30% de rebeldes.

[00:08:25.670] [SPEAKER_2]: este, reaccionarios, que creo que todos los países, más o menos en esa tasa,

[00:08:31.670] [SPEAKER_2]: que no crean gobierno, que son los mismos y que extrañamente aquí se pega,

[00:08:36.010] [SPEAKER_2]: o sea, eso, tanto la izquierda radical como la derecha radical, es extrañísimo como proceso

[00:08:40.890] [SPEAKER_2]: y creo que en muchos países sucede eso.

[00:08:43.370] [SPEAKER_2]: La izquierda radical también.

[00:08:46.260] [SPEAKER_2]: Sí, claro, les quiero erradicar este encuentro de los controles y muchos encuentros de las vacunas.

[00:08:50.080] [SPEAKER_2]: O sea, cuando tú lo ves por grupo, es súper extraño la forma en la que está repartida la cosa.

[00:08:55.620] [SPEAKER_2]: Por ejemplo, yo me enteré que hay una gran reticencia a vacunarse en la comunidad que hace yoga, por ejemplo.

[00:09:02.190] [SPEAKER_2]: Y conozco mucha gente que hace yoga meditación y tal, y de verdad es un tema que no puede...

[00:09:06.630] [SPEAKER_2]: y entonces bueno están comiendo jengibre y haciendo respiraciones y es muy extraño

[00:09:23.050] [SPEAKER_3]: bueno aquí lo más extraño de ese

[00:09:26.630] [SPEAKER_3]: No sé si este fin de semana que pasó o el anterior, hubo una marcha en contra de las medidas y no sé qué más.

[00:09:39.350] [SPEAKER_3]: 35.000 personas fueron a Bruselas a protestar y por supuesto 35.000 personales, o sea yo he participado en organizaciones.

[00:09:47.450] [SPEAKER_3]: de marcha, y qué sé yo, tú no movilizas 35.000 personas así nada más. Hace falta logística,

[00:09:54.900] [SPEAKER_3]: hace falta plata, hace falta muchas organizaciones que movilicen gente, y sobre todo cuando estás

[00:10:01.700] [SPEAKER_3]: movilizando gente que hasta hace muy poco, hasta hace un mes, era gente que...

[00:10:08.380] [SPEAKER_3]: No sabía si podía decir en voz alta que estaba en contra de la vacuna, porque hay sanciones,

[00:10:15.600] [SPEAKER_3]: porque hay mucha gente que los trata de brutos y qué sé yo qué.

[00:10:20.270] [SPEAKER_3]: ¿Cómo movilizas tú 35.000 personas que todavía no han salido del clóset?

[00:10:24.210] [SPEAKER_3]: O sea, fue básicamente 35.000 pessoas saliendo del clósset al mismo tiempo.

[00:10:29.880] [SPEAKER_3]: y por supuesto, tres días más tarde, sale a flote que toda la marcha fue movilizada por la extrema derecha.

[00:10:38.350] [SPEAKER_3]: Entonces tuve un montón de gente que son en esencia gente muy de izquierda, mucha gente también con trasfondo migratorio.

[00:10:50.870] [SPEAKER_3]: y qué sé yo, que están participando en una marcha de extrema derecha sin saberlo

[00:10:58.870] [SPEAKER_3]: y que entonces tienen que defender que lo hicieron pero no tiene nada que ver con la extrema

[00:11:04.090] [SPEAKER_3]: derecha, pero esos carajos tienen razón en lo que están diciendo, es un conflicto.

[00:11:10.870] [SPEAKER_3]: Y el asunto es que eso es perfectamente coherente con lo que es la extrema derecha, porque la extrena derecha se ha convertido en una ideología de troleo. Ese es el troleo más grande que tú te puedes imaginar. Yo organizo una marcha en la que participan 30...

[00:11:31.210] [SPEAKER_3]: 5.000 personas que me odian, entonces...

[00:11:36.900] [SPEAKER_1]: Pero eso, porque así es como te atrapan, ¿no? Porque al final tú luego tratas de equilibrar tus acciones, ¿cómo se llama eso? Cuando tratas de equiparar tus acciones con lo que...

[00:11:51.900] [SPEAKER_1]: la disonancia cognitiva, gracias, y tengo mi apuntador aquí de el libro de psicología,

[00:12:02.920] [SPEAKER_3]: ¿cómo es que se le dice en teatro eso? el whisperer, no, sí, el whisperer

[00:12:12.860] [SPEAKER_1]: El soplador, el soplador es una película porno. Tratas de resolver la disonancia cognitiva y entonces quizás en algún momento terminas decantándote y dices bueno, a ver, ellos dicen que van a matar a toda la gente que se ve como

[00:12:35.210] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:12:58.860] [SPEAKER_1]: y bueno, eso, terminas en algunos casos votando por, digamos, por tu enemigo histórico, tus enemigos de clase.

[00:13:16.970] [SPEAKER_1]: Claro.

[00:13:18.210] [SPEAKER_2]: Y justamente...

[00:13:20.010] [SPEAKER_2]: este, cuando, cuando Daniel me dijo que ibas a venir, me dijo también que desde la conversación

[00:13:25.530] [SPEAKER_2]: que tuvimos hace años, en el podcast 3, o no es así, este, que estábamos hablando de interseccionalidad

[00:13:30.950] [SPEAKER_2]: y todo ese rollo, y me dijo que tenías una lectura bastante interesante de cómo es el,

[00:13:35.930] [SPEAKER_2]: esta mal llamada guauquismo o justicia social.

[00:13:40.440] [SPEAKER_2]: A mí me parece que lo primero que hay que hacer es preguntarse de qué se trata este podcast hoy.

[00:14:01.720] [SPEAKER_3]: ¿Se trata de wokismo o se trata de anti-activismo?

[00:14:05.440] [SPEAKER_3]: Porque podemos tener exactamente la misma conversación, discutir exactamente los mismos cases

[00:14:11.560] [SPEAKER_3]: y probablemente decir exactamente lo mismo, pero significa algo completamente distinto

[00:14:17.180] [SPEAKER_3]: si estamos teniendo un debate sobre wokismo o estamos teniendo debate sobre...

[00:14:21.720] [SPEAKER_1]: Pero ya va. Decida, sí. Ok. No, porque una de las cosas de... porque a simple vista no sería lo mismo porque en todo caso sería anti-wokeismo y anti-activismo, ¿no?

[00:14:38.060] [SPEAKER_3]: A mí me parece que el anti-wokenismo es una manifestación del...

[00:14:43.380] [SPEAKER_3]: de anti-activismo, y el anti-activismos tiene una historia muy larga. De hecho, el anti-wokismo,

[00:14:53.360] [SPEAKER_3]: yo no sé si ustedes ven muchas diferencias, pero eso me parece interesante en sí,

[00:14:59.960] [SPEAKER_3]: ver cuáles son las diferencias entre el anti- wokismo y el anti...

[00:15:03.780] [SPEAKER_3]: cultural marxismo, porque ese es el nombre que tenía el guauquismo hasta que la gente dejó de usarlo, eso era cultural marxism y eso iba a cabar con el mundo y con nuestra cultura y no sé qué más, y antes de eso era el gutmensch

[00:15:25.180] [SPEAKER_3]: y antes de eso era el no sé qué, y antes de

[00:15:27.760] [SPEAKER_3]: eso era... Entonces, este, el

[00:15:31.140] [SPEAKER_3]: wokismo ha venido cambiando

[00:15:33.780] [SPEAKER_3]: de nombre, este, básicamente

[00:15:37.880] [SPEAKER_3]: en base a los anti-wokers,

[00:15:40.900] [SPEAKER_3]: porque ellos son los que le están dando el nombre siempre,

[00:15:45.280] [SPEAKER_3]: este, y

[00:15:47.510] [SPEAKER_3]: y si seguimos yendo hacia atrás, a mí me parece que hay una historia muy interesante de antiactivismo

[00:15:57.770] [SPEAKER_3]: que me parece bastante más esclarecedora que la historia misma del wokismo,

[00:16:06.980] [SPEAKER_3]: que al final es una especie de...

[00:16:08.820] [SPEAKER_3]: o de moda o de label que se empezó a usar en un momento, se terminará de usar.

[00:16:14.040] [SPEAKER_3]: Ya en este momento estamos casi pasados de moda, estamos aquí en la rayita

[00:16:18.740] [SPEAKER_3]: porque ya yo creo que mañana nadie va a hablar más de buquismo,

[00:16:22.120] [SPEAKER_3]: se le va a dar otro nombre y vamos a volver a discutir sobre eso

[00:16:25.380] [SPEAKER_3]: y la gente que protestará contra...

[00:16:28.820] [SPEAKER_3]: El próximo label del wokismo son exactamente los mismos que han venido protestando sobre los nombres anteriores que ha tenido el fenómeno, y la verdad a mí me parece que es un fenómeno bastante...

[00:16:51.850] [SPEAKER_3]: bastante interesante, sobre todo bastante más reconocible. Ese antiactivismo, puedes decir que siendo muy simplista, uno podría reducirlo a una especie de conservatismo.

[00:17:13.290] [SPEAKER_3]: que se resiste a cualquier avance de la juventud, de la rebeldía juvenil y en ese sentido se puede asociar el antiguoquismo con el antigipismo de los 60-70, con la antiizquierda

[00:17:34.940] [SPEAKER_3]: con la respuesta al mayo parisino, la verdad es que a mí me parece mucho más interesante

[00:17:47.660] [SPEAKER_3]: intelectualmente hablando, verlo desde esa perspectiva, desde el negativo.

[00:17:55.800] [SPEAKER_3]: walking, desde el ámbito.

[00:17:58.830] [SPEAKER_2]: Ok, no, varias cosas ahí que te quería

[00:18:00.750] [SPEAKER_2]: preguntar. Estás asumiendo

[00:18:03.140] [SPEAKER_2]: que como toda militancia tiene que ser

[00:18:05.040] [SPEAKER_2]: militancia woke, como que si te sales

[00:18:07.630] [SPEAKER_2]: del espectro woke eres de facto

[00:18:09.990] [SPEAKER_2]: antimilitante, o sea, no puedo hacer militancia

[00:18:12.390] [SPEAKER_2]: por ejemplo, si

[00:18:13.690] [SPEAKER_2]: mi postura para

[00:18:15.950] [SPEAKER_2]: ayudar a la, qué sé yo

[00:18:18.090] [SPEAKER_2]: a una minoría discriminada, es vertir fondos para ayudar a la gente sin importar el color de piel o la raza o lo que sea

[00:18:26.850] [SPEAKER_2]: simplemente tomando en cuenta factores socioeconómicos como lo hacían los marxistas de antaño

[00:18:31.030] [SPEAKER_2]: no estoy haciendo guauquismo porque estoy ignorando toda la discriminación interseccional, etc.

[00:18:38.090] [SPEAKER_2]: a los blancos también, por ejemplo, a los white trash tendría que ayudarlos también.

[00:18:41.830] [SPEAKER_2]: Sin embargo, estoy haciendo una forma de activismo político.

[00:18:52.290] [SPEAKER_3]: Una persona que...

[00:18:55.350] [SPEAKER_3]: A mí el antiguoquismo o el antiactivismo

[00:19:00.060] [SPEAKER_3]: a mí me parece más bien un asunto

[00:19:05.910] [SPEAKER_3]: discursivo, un asunto de, es un fenómeno del debate, es un

[00:19:11.870] [SPEAKER_3]: fenómeno político, es más bien gente que, por ejemplo, en este

[00:19:20.420] [SPEAKER_3]: momento hay un rector de una de las universidades más grandes

[00:19:25.920] [SPEAKER_3]: flamenca.

[00:19:30.020] [SPEAKER_3]: Le dedicó todo, una gran parte de su speech inaugural a dvertir sobre los jefars, los peligros del wokismo.

[00:19:51.270] [SPEAKER_3]: del activismo radical y el siguiente paso fue eliminar los subsidios o el apoyo institucional de la universidad a una organización que hasta ahora realmente siempre había sido una organización de activismo en contra del racismo

[00:20:11.860] [SPEAKER_3]: y que había propuesto ideas y realizado protestas y qué sé yo qué,

[00:20:19.480] [SPEAKER_3]: que a mí realmente nunca me parecieron muy radicales.

[00:20:23.500] [SPEAKER_3]: Al mismo tiempo, el rector de otra universidad aplaudió la evolución que ha tenido uno de los debates que...

[00:20:34.070] [SPEAKER_3]: que hay aquí por excelencia y a ahora que empieza diciembre, normalmente deberíamos estar discutiendo eso otra vez,

[00:20:41.430] [SPEAKER_3]: pero esa discusión ya se acabó, que era la discusión sobre una figura,

[00:20:46.090] [SPEAKER_3]: que es la figura que acompaña a San Nicolás aquí.

[00:20:50.380] [SPEAKER_3]: San Nicolés aquí se llama Sinterklaas y por supuesto van a decir no.

[00:20:55.510] [SPEAKER_3]: no es lo mismo, no sé qué, pero bueno, simplificando un poco, o sea, Nicolás

[00:20:59.970] [SPEAKER_3]: que se llama Cedric Clark y tiene un ayudante que se llama el negro Pete,

[00:21:08.360] [SPEAKER_3]: el negro Pedro. Ese negro Pedro tiene rulos.

[00:21:16.540] [SPEAKER_3]: La fisonomía es una fisonomia bastante parecida a la caricatura del negro de la época colonial,

[00:21:32.530] [SPEAKER_3]: muy con el blackface.

[00:21:38.760] [SPEAKER_3]: y todo el minstrel, y toda esa caricatura racista americana.

[00:21:46.820] [SPEAKER_3]: Ustedes vieron Bambuzo de Spike Lee.

[00:21:50.600] [SPEAKER_3]: Esa discusión, sobre todo esa tradición de blackfacing,

[00:21:56.120] [SPEAKER_3]: esa discusión se ha realizado.

[00:21:59.940] [SPEAKER_3]: se ha llevado aquí en Bélgica durante los últimos 10 años o algo así de una manera bastante ruda

[00:22:07.020] [SPEAKER_3]: y ahorita yo creo que este año ha sido el año que hemos tenido menos discusión al respecto

[00:22:13.680] [SPEAKER_3]: porque ya el cambio se dio, el negro Pedro ya evolucionó

[00:22:20.940] [SPEAKER_3]: y lo que era antes la excusa de por qué el negro Pedro es negro

[00:22:26.200] [SPEAKER_3]: era porque él bajaba por la chimenea y entonces nada, quedaba negro por el carbón

[00:22:34.280] [SPEAKER_3]: pero en vez de tener manchas negras por todos lados

[00:22:38.960] [SPEAKER_3]: el negro Pedro era negro

[00:22:41.400] [SPEAKER_3]: la vemba colorada y tenía rulos, entonces era una disonancia cognitiva seria que todo el mundo

[00:22:50.920] [SPEAKER_3]: tenía que mantener en pie porque puño los niños, ¿cómo vamos a romperle la fantasía a los niños?

[00:23:00.140] [SPEAKER_3]: Entonces, ¿qué pasa?

[00:23:01.800] [SPEAKER_3]: ya cambió, ahorita el negro Pedro tiene manchas de carbón y por supuesto realmente

[00:23:11.300] [SPEAKER_3]: la evolución nunca realmente afectó a nadie, no traumatizó a nadie no traumatizaron los

[00:23:17.800] [SPEAKER_3]: niños habrá dos o tres carajos que todavía se siguen quejando

[00:23:21.800] [SPEAKER_3]: Habrá dos o tres carajos que todavía siguen, el negro Pedro es negro y tal, pero en general el cambio ya sucedió.

[00:23:31.220] [SPEAKER_3]: Y entonces llega un rector de otra universidad, la Universidad de Mérida, y dice que nada, que los tiempos están cambiando

[00:23:39.840] [SPEAKER_3]: y que uno de los ejemplos...

[00:23:42.140] [SPEAKER_3]: La evolución del negro Pedro

[00:24:02.700] [SPEAKER_3]: Y que su participación en el debate fue así como que, mira, no es para nada traumático que las cosas cambien.

[00:24:11.690] [SPEAKER_3]: Y entonces uno de ellos llegó y escribió un artículo hablando desde el punto de vista de Sinterklaas diciendo, mira, los tiempos han cambiado y no sé qué más.

[00:24:23.430] [SPEAKER_3]: Pero ese artículo fue el resultado de años de activismo de agrupaciones como la agrupación de la cual tomó distancia el rector de la otra universidad.

[00:24:34.970] [SPEAKER_3]: Y el asunto es que esa agrupación no la defiende el rector del rector de esta universidad, él llega

[00:24:44.810] [SPEAKER_3]: y se apropia también incluso la lucha, el activismo, el éxito del activismo

[00:24:53.770] [SPEAKER_3]: en vez de reconocer el esfuerzo de una agrupación que hoy día se le cataloga woke

[00:25:00.840] [SPEAKER_3]: aunque el activismo que han realizado ha contribuido

[00:25:05.900] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:25:27.750] [SPEAKER_1]: ...

[00:25:49.660] [SPEAKER_1]: es un partido de grassroots en base a eso, de alguna manera estás haciendo activismo, ¿no?

[00:25:55.990] [SPEAKER_1]: Eso es como que una de las grandes historias de éxito del siglo XX es el activismo del partido nazi, ¿no?,

[00:26:01.070] [SPEAKER_1]: que tenía en su seno el avance de la sociedad y el avance la sociedad alemana, ¿no?.

[00:26:10.250] [SPEAKER_3]: el asunto ya va, es un truco

[00:26:13.970] [SPEAKER_3]: no solamente el activismo del partido nazi

[00:26:17.070] [SPEAKER_3]: sino la victoria democrática del partido nazio

[00:26:19.290] [SPEAKER_3]: eso también lo podemos decir

[00:26:20.710] [SPEAKER_1]: sí, pero es

[00:26:22.790] [SPEAKER_1]: estando sumidos en la desgracia

[00:26:26.370] [SPEAKER_1]: en la gran vergüenza

[00:26:27.330] [SPEAKER_1]: como

[00:26:30.250] [SPEAKER_1]: ¿Cómo recuperamos el orgullo nacional desde abajo y a la vez?

[00:26:36.210] [SPEAKER_1]: ¿Cómo evitamos que lo poco que tenemos ahora caiga en manos de estos marxistas

[00:26:44.110] [SPEAKER_1]: que están muy bien financiados por el gigante del oeste, del este?

[00:26:50.620] [SPEAKER_1]: Entonces, eso es una forma de activismo, ¿no? Que llegó, bueno, por supuesto, como que llegó a niveles de paroxismo inimaginable, pero es una forma activismo, entonces, tú lo que estás hablando es activismo.

[00:27:07.120] [SPEAKER_3]: El activismo woke es un activismo muy definido.

[00:27:09.420] [SPEAKER_1]: Tú lo que estás diciendo es activismo...

[00:27:11.400] [SPEAKER_1]: de progreso social, como nosotros tres lo entendemos.

[00:27:15.220] [SPEAKER_1]: Progresivo.

[00:27:16.120] [SPEAKER_1]: Yo creo que es progresivo.

[00:27:17.260] [SPEAKER_1]: El asunto es que yo no sé.

[00:27:20.040] [SPEAKER_1]: Taima, porque yo creo que nosotros tres estamos de acuerdo en lo que significa progreso

[00:27:24.420] [SPEAKER_1]: social.

[00:27:24.920] [SPEAKER_3]: Claro, claro.

[00:27:25.640] [SPEAKER_1]: Pero no todo el mundo está de acuerdo con nosotros tres.

[00:27:28.360] [SPEAKER_3]: Entonces cuando nosotros decimos progreso

[00:27:30.280] [SPEAKER_3]: social.

[00:27:31.040] [SPEAKER_3]: Claro.

[00:27:31.400] [SPEAKER_3]: El activismo de extrema derecha, porque estos carajos convocaron una marcha a la que fueron 35.000 personas, ellos no se van a llamar a sí mismos progresistas, ellos no van a llamarse de izquierdas, no se van llamarse a sí mismos, entonces sí hay como...

[00:27:51.400] [SPEAKER_3]: Un antiactivismo muy explícitamente dirigido a lgunas formas de activismo, y son las formas de activismos que tienen que ver con justicia social, con igualdad, con asuntos raciales, con asientos de género, con asunto que tiene que ver con desigualdad.

[00:28:11.830] [SPEAKER_3]: económica, son movimientos activistas con ecología últimamente también. Son movimientos

[00:28:24.020] [SPEAKER_3]: que son básicamente de izquierda. Eso es el antiactivismo al que yo me refiero.

[00:28:32.980] [SPEAKER_3]: Hay gente que puede, desde una posición muy de recha, decir, bueno, nosotros somos activistas y nuestro activismo es defender al negro Pedro, pero básicamente eso es trolear.

[00:28:54.680] [SPEAKER_3]: las grandes victorias de la derecha en este momento, es apropiarse de todo elemento discursivo

[00:29:02.680] [SPEAKER_3]: desarrollado por los movimientos activistas a los que se oponen.

[00:29:09.400] [SPEAKER_3]: Y por ejemplo, tú ves en la marcha esta de anti-vaxxers, básicamente...

[00:29:15.420] [SPEAKER_3]: una marcha de rechas. Las pancartas que veías eran My Body, My Choice, eran todos los slogans

[00:29:25.650] [SPEAKER_3]: que ha desarrollado Me Too, que han desarrollado los pañuelos verdes en Argentina y en Chile.

[00:29:36.220] [SPEAKER_3]: que ellos mismos han denominado feminazis durante mucho tiempo, no sé qué.

[00:29:41.720] [SPEAKER_3]: Todos esos slogans se los apropian esa misma gente, básicamente para trolear.

[00:29:47.440] [SPEAKER_3]: Y de esa misma manera dicen, bueno, nosotros también somos activistas,

[00:29:51.240] [SPEAKER_3]: entonces denos subsidios por activismo.

[00:29:54.700] [SPEAKER_3]: Pero eso es básicamente...

[00:29:56.220] [SPEAKER_3]: de troleo y eso es el gran avance o el gran éxito de Alt-Right a nivel global, además.

[00:30:08.480] [SPEAKER_2]: Ok. No, no, solo para centrar un poco más la discusión. Voy a tratar de finir lo

[00:30:13.720] [SPEAKER_2]: que entiendo yo por wokismo y después de pronto explicar.

[00:30:16.620] [SPEAKER_2]: que son los problemas que tengo con esa aproximación. La forma en la que lo veo yo es que el guauquismo,

[00:30:23.540] [SPEAKER_2]: es una palabra tan horrible, pero bueno, el guauqismo tiene un precepto ontológico,

[00:30:27.760] [SPEAKER_2]: que va a partir del hecho de interpretar toda realidad o toda interacción entre dos personas como política

[00:30:37.580] [SPEAKER_2]: de la política como una desigualdad de poderes en la que siempre va a haber un opresor y un oprimido

[00:30:43.400] [SPEAKER_2]: entonces ese primer lente con el cual bajar vas a este ver el mundo no después opresorio primero

[00:30:49.970] [SPEAKER_2]: puedes declinar en este una raza contra otra raza contra las mujeres contra los

[00:30:54.670] [SPEAKER_2]: hombres y una pila de cosas luego tienes el presente epistemológico

[00:30:58.230] [SPEAKER_2]: que te va a decir cómo haces para analizar esa realidad que acabas de scribir

[00:31:02.330] [SPEAKER_2]: y que va a ser el intento de pasar por el lenguaje, ¿no?

[00:31:05.610] [SPEAKER_2]: Y vas a retomar Foucault porque el lenguaj es poder y el lenguaja es diferencias de poderes, etc.

[00:31:11.210] [SPEAKER_2]: Y entonces vas a tratar de buscar en toda locución quién es el opresor y quién es el opprimido

[00:31:17.570] [SPEAKER_2]: para tratar de...

[00:31:18.230] [SPEAKER_2]: y

[00:31:38.630] [SPEAKER_2]: el wokismo se basa en un principio que tiene razón, que si sucede, muchas veces tú vas a ir al trabajo y te van a discriminar por tu color de piel o por tu sexo

[00:31:49.630] [SPEAKER_2]: y no te van a contratar, pero eso no significa que cada vez que pierdes un trabajo se deba netamente al hecho de que tú seas de un cierto color

[00:31:58.630] [SPEAKER_3]: No, pero yo creo, yo estoy de acuerdo con tu análisis.

[00:32:05.130] [SPEAKER_3]: Lo único que me parece que es problemático y creo que es lo único que te parece problemático

[00:32:10.170] [SPEAKER_3]: es la aseveración de que todo se ve de esa manera.

[00:32:18.630] [SPEAKER_3]: Yo creo que la gente con la que, la gente que estás describiendo y cuyo comportamiento o cuya manera de ver el mundo es problemática, no es gente que ve todo el mundo como un conflicto de poderes.

[00:32:39.720] [SPEAKER_3]: o como un conflicto de opresiones, o gente que califica todo tipo de conflictos

[00:32:49.980] [SPEAKER_3]: como consecuencia de una manifestación de alguna tendencia postcolonial.

[00:33:00.180] [SPEAKER_3]: El asunto es que cuando uno dice que toda esa gente ve todas esas situaciones de esa manera, entonces uno quiere atacar eso.

[00:33:14.800] [SPEAKER_3]: Mira, no, eso no es así, pero es que el asunto es qué, y me tomo a mí mismo como ejemplo de esa persona.

[00:33:21.660] [SPEAKER_3]: el asunto es que nosotros no vemos todo de esa manera, y el asunto

[00:33:28.000] [SPEAKER_3]: es que sí hay situaciones en las que eso pasa, y esas situaciones

[00:33:32.800] [SPEAKER_3]: hay que visibilizarlas, pero el asunto

[00:33:35.730] [SPEAKER_3]: es que si nos distraemos diciendo

[00:33:37.190] [SPEAKER_3]: no, no, no es que no siempre el asunto

[00:33:39.450] [SPEAKER_3]: es racismo, no, pero yo no estoy diciendo que siempre

[00:33:41.390] [SPEAKER_3]: es así

[00:33:43.500] [SPEAKER_3]: la discusión se distrae asumiendo que yo dije que siempre hay racismo

[00:33:48.280] [SPEAKER_3]: e intentando traer el nuance de que no siempre es racismo

[00:33:54.380] [SPEAKER_3]: pero yo no dije que siempre era racismo

[00:33:56.460] [SPEAKER_1]: estamos básicamente perdiendo tiempo

[00:33:59.100] [SPEAKER_3]: y al final lo único concretamente que está pasando

[00:34:03.500] [SPEAKER_3]: es que el caso en el que obviamente hay racismo, no lo estamos discutiendo en términos de racismo,

[00:34:11.840] [SPEAKER_3]: que son los términos en los que se debe discutir asesinato.

[00:34:15.580] [SPEAKER_2]: Pero es raro, o sea, yo entiendo muy bien tu posición y entiendo que desde un punto de vista militante eso tenga sentido,

[00:34:20.900] [SPEAKER_2]: pero cuando tú lees los textos originarios o los textos de divulgación...

[00:34:24.060] [SPEAKER_2]: como el de Ibrahim Kendi, el de cómo crear un bebé antirracista, él lo dice muy claro,

[00:34:30.420] [SPEAKER_2]: él dice el racismo está en la sociedad, está imbuido allí y es parte de todas las

[00:34:35.540] [SPEAKER_2]: relaciones humanas. Robin DiAngelo también lo dice, o sea, Robin DiAngolo tiene el tupe

[00:34:39.880] [SPEAKER_2]: de cir que si tú eres blanco y crees que no eres racista, eres racista.

[00:34:44.060] [SPEAKER_2]: entonces no hay nada que tú puedas hacer es un cacho 22 ellos los ponen de manera bastante clara

[00:34:49.090] [SPEAKER_2]: y es lo que supuestamente están dando en las escuelas de Estados Unidos, ese es otro tema

[00:34:53.070] [SPEAKER_2]: pero cuando la gente se opone a eso es también por esa especie de implicación

[00:34:58.030] [SPEAKER_2]: por la pertenencia a un grupo y eso supongo que es lo que más tengo problemas yo

[00:35:01.990] [SPEAKER_2]: porque yo vengo de una...

[00:35:04.390] [SPEAKER_2]: Y una formación mucho más como hippie longa, como decías tú hace poco, en la cual el individuo prima y tú tienes derecho a hacer con tu vida lo que te dé la gana y tú te construyes como ser.

[00:35:13.410] [SPEAKER_2]: Y esta gente está diciendo no, no, no. Esa lectura no la puedes hacer. Tienes que ver primero el grupo al que pertenece la persona para saber qué tipo de estructura de poder en la cual él está imbuido.

[00:35:24.390] [SPEAKER_2]: incluido en qué parte de la clasificación social él está y a quién está oprimiendo

[00:35:28.510] [SPEAKER_2]: y a quién no, quiéralo o no.

[00:35:31.170] [SPEAKER_3]: No, pero es que esas opresiones existen.

[00:35:36.120] [SPEAKER_2]: Sí, en ciertos casos, como te decía, pero no siempre.

[00:35:39.440] [SPEAKER_3]: No, pero Es que nadie está diciendo que siempre existen.

[00:35:42.740] [SPEAKER_3]: Se está diciendo...

[00:35:43.560] [SPEAKER_2]: O sea, Robin DiAngelo siempre dice.

[00:35:45.460] [SPEAKER_3]: Claro, siempre hay un radical que dice, vamos a hablar solamente de los radicales o vamos a hablar de la gente real.

[00:35:55.460] [SPEAKER_3]: Vamos a hablar de los radicals.

[00:36:00.200] [SPEAKER_3]: Y el asunto es que una cosa es desconocer que...

[00:36:05.460] [SPEAKER_3]: que racismo existe es tan grave como asumir que siempre hay racismo, que todo está determinado

[00:36:13.940] [SPEAKER_3]: por racismo. Pero el asunto es que si eliminamos las dos o tres personas que dicen eso y eliminamos

[00:36:21.700] [SPEAKER_3]: las dos o tras personas que dicen esto, vamos realmente a hablar sobre la manera en que

[00:36:26.220] [SPEAKER_3]: y el asunto es que no solamente si hay un discurso de libertad individual con el que crecimos,

[00:36:49.380] [SPEAKER_3]: en el que creemos y eso me parece algo en lo que creemos, en lo que cree muchísima más gente de la que creemos que lo cree.

[00:37:04.110] [SPEAKER_3]: El asunto es que no solamente, ese no es el único discurso válido, nosotros tenemos hasta...

[00:37:14.650] [SPEAKER_3]: a cierto punto la libertad de crear nuestro éxito, pero hasta cierto punto, porque a partir de cierto punto hay otros factores que juegan un papel que no es para nada despreciable.

[00:37:37.500] [SPEAKER_3]: y eso tiene que ver con género, eso tiene que

[00:37:42.170] [SPEAKER_3]: ver con si eres guapo o no

[00:37:45.660] [SPEAKER_3]: si respondes a los estándares de belleza o no

[00:37:50.600] [SPEAKER_3]: eso tiene que haber con

[00:37:52.800] [SPEAKER_3]: el nivel socioeconómico en el que creces

[00:37:58.420] [SPEAKER_3]: existe, eso tiene que ver con muchísimos factores y no solamente con Will Smith y

[00:38:06.160] [SPEAKER_3]: The Pursuit of Happiness y la creencia de que no, no, no si tú tienes que creerlo y

[00:38:11.700] [SPEAKER_3]: va a pasar, eso puede pasar sí pero siendo realista

[00:38:19.640] [SPEAKER_3]: que hay que tomar en cuenta, que hay muchísimos factores que juegan un papel importante

[00:38:25.020] [SPEAKER_3]: en las limitaciones que vas a tener o no a la hora de intentar alcanzar tus metas.

[00:38:39.080] [SPEAKER_3]: Por ejemplo, un ejemplo muy sencillo, muy trivial, muy banal.

[00:38:43.830] [SPEAKER_3]: Hay un grupo aquí que es un grupo musical, imagínate a las payasitas Nifun y Fa

[00:38:50.430] [SPEAKER_3]: Bueno, aquí ese grupo para niños se llama K3

[00:38:55.650] [SPEAKER_3]: K3 porque los tres miembros originales del grupo eran una rubia, una...

[00:39:04.980] [SPEAKER_3]: 3 muchachas blancas, una rubia, una de pelo negro y una de pelo rojo, que una se llamaba Karen, la otra se llamaba no sé qué, entonces eran las 3 Ks, K3, ese era el nombre del grupo

[00:39:25.540] [SPEAKER_3]: y nada, ya son gente un poco mayor que nosotros creo. Entonces ya se dejaron de eso, entonces

[00:39:31.060] [SPEAKER_3]: la compañía discográfica que las aporta es toda una empresa del entretenimiento que

[00:39:39.700] [SPEAKER_3]: está atrás de las 3K, la compañía lanzó una búsqueda para las 9K.

[00:39:46.010] [SPEAKER_3]: K-3. Y entonces encontraron tres muchachas jóvenes, talentosas, blancas, una pelirroja,

[00:39:54.410] [SPEAKER_3]: una rubia y una de pelo negro. Y ellas mantuvieron también durante algunos años, mantuvieron

[00:40:01.290] [SPEAKER_3]: el mismo formato. Ellas también obedecen a un cierto...

[00:40:07.350] [SPEAKER_3]: de belleza, lo cual no es accidental, porque es exactamente lo mismo que nosotros, lo que

[00:40:16.690] [SPEAKER_3]: nosotros criticábamos, o que yo sé que había gente que lo criticaba hace 25 años cuando

[00:40:21.530] [SPEAKER_3]: estábamos en Venezuela, sobre Xuxa y por qué Xuxa tiene que estar en bikini.

[00:40:28.150] [SPEAKER_3]: si está presentando un programa para niños, y la gente decía con desparpajo, bueno, pero es que los papás también tienen que ver algo.

[00:40:35.570] [SPEAKER_3]: Bueno, esa mentalidad, eso se defendió la semana pasada aquí, porque se está buscando,

[00:40:42.430] [SPEAKER_3]: la rubia de la nueva formación decidió que ya no lo...

[00:40:48.150] [SPEAKER_3]: Y entonces estaban buscando a la tercera Cedric y hay un artículo que mandó Pratt hace mucho tiempo sobre cómo el capitalismo era el drive principal del cancel culture.

[00:41:07.810] [SPEAKER_3]: Básicamente todos esos...

[00:41:10.150] [SPEAKER_3]: Esos movimientos activistas son demonizados hasta que alguien encuentra una manera de hacer plata con eso.

[00:41:19.090] [SPEAKER_3]: Y entonces en ese momento eso se convierte en la norma.

[00:41:24.420] [SPEAKER_3]: Bueno, Cadri, y ahí le dice, bueno, nosotros somos inclusivos y vamos a buscar...

[00:41:30.780] [SPEAKER_3]: a la tercera miembro de Cedric y que venga de cualquier parte, de cualquier sector de la sociedad, minorías, vengan, participen

[00:41:39.360] [SPEAKER_3]: y nosotros vamos a elegir a la persona más talentosa y esa va a ser, esa persona, no esa muchacha, esa persona va a ser el tercero.

[00:41:52.520] [SPEAKER_3]: integrante de la agrupación. Nada, gender non-conform, muchachas con trasfondo migratorio,

[00:42:08.800] [SPEAKER_3]: con otro color de piel, no sé qué más, todos participaron.

[00:42:12.520] [SPEAKER_3]: en un reality show, por supuesto, para ir eligiendo, para ir sacando, esta ganó hoy,

[00:42:19.440] [SPEAKER_3]: esta ganó la semana que viene, así que, para ir elegiendo quién iba a ser Cedric.

[00:42:24.560] [SPEAKER_3]: En la final, las tres candidatas eran rubias, y el asunto es que como es un...

[00:42:33.770] [SPEAKER_3]: El grupo lingüístico flamenco es muy pequeño, cualquier producto, por ejemplo traducir una película, si tú traduces una película tienes que tener un mercado suficientemente grande, entonces la traducción solamente se hace si el producto es interesante para Holanda y para...

[00:42:55.270] [SPEAKER_3]: y para la zona flamenca, porque fuera de aquí, qué sé yo, se habla un poco de holandés en Aruba

[00:43:03.880] [SPEAKER_3]: y nada. Entonces, ¿qué pasa? Que para apelar al público, si tú eres un producto de público,

[00:43:12.960] [SPEAKER_3]: tienes que apelar a la gente, tienes que apeler al público y para apelarle al público

[00:43:15.300] [SPEAKER_3]: en la zona neerlandesa,

[00:43:16.200] [SPEAKER_3]: andófona, tienes que apelar a los flamencos y a los holandeses. Entonces era obvio que no solamente

[00:43:23.240] [SPEAKER_3]: el tercer elemento de Cedric iba a ser una rubia porque ese era el formato, sino que iba a ser

[00:43:29.510] [SPEAKER_3]: una rubia holandesa, porque tienes que apeler también en un asunto de representación.

[00:43:37.640] [SPEAKER_3]: entonces, que también es uno de esos elementos, somos inclusivos, somos representativos, no sé qué más, todos esos elementos los adopta una empresa y lanzan toda una campaña para, básicamente, la única intención es que haya más masa crítica consumida.

[00:43:58.470] [SPEAKER_3]: se hace más diversa, entonces hay que diversificar, hay que apelar al discurso de diversidad y

[00:44:05.030] [SPEAKER_3]: de inclusión para que esa gente nos compre. Pero al final el resultado, la ganadora fue

[00:44:11.790] [SPEAKER_3]: una rubia holandesa. ¿Qué es lo que todo el mundo sabía desde el principio? ¿Qué

[00:44:15.730] [SPEAKER_3]: es lo que se estaba buscando desde el principio?"

[00:44:18.470] [SPEAKER_3]: pero en este momento ya no puedes decir

[00:44:21.190] [SPEAKER_3]: estamos buscando a una cantante o bailarina

[00:44:26.110] [SPEAKER_3]: que sea guapa, que sea rubia y que sea holandesa

[00:44:30.940] [SPEAKER_3]: porque entonces te van a caer encima las leyes

[00:44:33.760] [SPEAKER_1]: que ya cambiaron

[00:44:35.260] [SPEAKER_1]: ¿Tú crees que en toda esa historia hay una...

[00:44:39.300] [SPEAKER_1]: ¿Una fuerza opresora o negativa?

[00:44:45.560] [SPEAKER_3]: La fuerza opresor...

[00:44:46.260] [SPEAKER_3]: Sistémico, ¿no? Sistémica.

[00:44:47.600] [SPEAKER_3]: Claro, la fuerza opresoria es que el jefe de esa empresa de entretenimiento, cuando llegaron y le dijeron, mira...

[00:45:00.970] [SPEAKER_3]: Tanta bulla de que la inclusividad y no sé qué, y al final el resultado fue una rubia.

[00:45:09.710] [SPEAKER_3]: ¿A ti no te parece que ustedes le fallaron a las minorías?

[00:45:13.230] [SPEAKER_3]: Bueno, la respuesta del carajo es no, ellos no fallaron a nosotros,

[00:45:16.590] [SPEAKER_3]: nosotros les dimos la oportunidad y ellos no la aprovecharon.

[00:45:20.920] [SPEAKER_3]: Entonces, ¿qué pasa?

[00:45:21.780] [SPEAKER_3]: ¿Qué pasa? Que eso, incluso esa situación se utiliza para reforzar el discurso de que ya estos carajos, o sea, por más que lo intentamos es que coño, o sea sí está pasito a pasito pero todavía les falta y eso revela que sí hay un esquema, sí hay una...

[00:45:42.220] [SPEAKER_3]: hay un orden en las cosas, hay problemas que son estructurales, hay problemas

[00:45:49.720] [SPEAKER_3]: que son herencia de... Bélgica tuvo a Congo de colonia hasta los años...

[00:46:02.780] [SPEAKER_3]: hasta 1960, yo hace poco vi un documental sobre un tipo que es un lingüista flamenco

[00:46:18.190] [SPEAKER_3]: que fue básicamente la persona que estructuró el movimiento antirracista flamenca.

[00:46:24.760] [SPEAKER_3]: y el tipo decía, mira yo estudié en la escuela colonial, o sea él lo que estudió era, no sé cuál es el nombre de la carrera

[00:46:36.640] [SPEAKER_3]: pero era algo así como estudios de cooperación internacional, algo así.

[00:46:42.840] [SPEAKER_3]: La gente que estudiaba cooperación internacional hace...

[00:46:46.300] [SPEAKER_3]: 30 años, 40 años, que gente que, no, menos, 70, 80, sí, 30 años, todavía aprendían a nivel universitario

[00:47:05.340] [SPEAKER_3]: cosas como que el negro no se entiende a sí mismo, nosotros somos

[00:47:09.100] [SPEAKER_3]: los únicos que podemos entender al negro, literalmente. Esas son cosas que se enseñaban

[00:47:13.740] [SPEAKER_3]: en la universidad hace 30 años. Yo estuve en la universividad hace... yo terminé la

[00:47:21.490] [SPEAKER_3]: última carrera que estudié, la terminé hace 5 años o algo así. Yo todavía tuve

[00:47:28.020] [SPEAKER_3]: que ver clases con un carajo que...

[00:47:29.860] [SPEAKER_3]: es que todavía está activo en los medios, en el canal del estado, es uno de los periodistas más afamados hasta el punto de que da clases en la universidad

[00:47:45.160] [SPEAKER_3]: yo tuve que dar clases con ese carajo en la que él le explicaba a estudiantes

[00:47:50.360] [SPEAKER_3]: de periodismo, que no toda la gente que tú entrevistas es igual, que hay gente que es

[00:47:59.100] [SPEAKER_3]: más problemática que otras. Y que uno de los grupos problemáticos, por ejemplo, son

[00:48:02.880] [SPEAKER_3]: los políticos, porque los políticos tienen una agenda y un político, si tú entrevistas

[00:48:09.030] [SPEAKER_3]: a un político, tú lo que vas a obtener no es necesariamente la verdad.

[00:48:12.570] [SPEAKER_3]: tú lo que vas a obtener es básicamente lo que él tiene que decir, él o ella, este, o X.

[00:48:19.610] [SPEAKER_3]: Este, uno de esos grupos, el tipo tiene el desparpajo de cir que uno de esos

[00:48:24.690] [SPEAKER_3]: grupos problemáticos a la hora de entrevistar son los alostonen.

[00:48:31.130] [SPEAKER_3]: Alostonen son gente como...

[00:48:32.570] [SPEAKER_3]: que no es autóctono, alóctono es la palabra flamenca que es lo opuesto del autóctone.

[00:48:47.830] [SPEAKER_3]: El autóctano es el flamenco de árbol genealógico.

[00:48:52.570] [SPEAKER_3]: el flamenco que puede, you can trace your roots a un pueblito en la flambra profunda, ese tipo tiene el tupé de cir que los halóctonan, que es un grupo inmensa

[00:49:15.110] [SPEAKER_3]: en el que hay gente que son políticos, hay gente que

[00:49:18.190] [SPEAKER_3]: son intelectuales, hay gente

[00:49:19.790] [SPEAKER_3]: que son artistas, que los

[00:49:21.570] [SPEAKER_3]: a los tonen, son un grupo

[00:49:23.610] [SPEAKER_3]: difícil de entrevistar, porque hablan

[00:49:25.730] [SPEAKER_3]: mal el idioma, porque no sé qué,

[00:49:27.770] [SPEAKER_3]: porque no entienden las preguntas.

[00:49:30.030] [SPEAKER_3]: Eso se enseña en la universidad,

[00:49:32.030] [SPEAKER_3]: eso yo lo vi en la universividad hace

[00:49:33.810] [SPEAKER_3]: menos de cinco años.

[00:49:35.110] [SPEAKER_3]: Este, si esa es la situación en la que estamos en este momento, eso para mí justifica cualquier tipo de activismo que tenga la intención de eliminar los restos de la educación colonial que se impartía abiertamente hace 30 años.

[00:49:56.410] [SPEAKER_3]: y que todavía se imparte de alguna u otra manera en algunos sectores de la universidad,

[00:50:02.330] [SPEAKER_3]: porque muchos de esos profesores que daban clases hace 30 años todavía están dando clases.

[00:50:07.210] [SPEAKER_3]: Y mucha gente que aprendió eso es la gente que está dando clases hoy,

[00:50:13.420] [SPEAKER_3]: de la cual una minoría respondió de manera crítica.

[00:50:17.660] [SPEAKER_3]: La colonia era básicamente, la empresa colonial era básicamente una empresa de propaganda.

[00:50:37.660] [SPEAKER_3]: en la que tú tenías que lavarle el cerebro a la gente para que creyera en la idea,

[00:50:44.620] [SPEAKER_3]: en la noción de que esos carajos son inferiores y es nuestra responsabilidad ir a educarlos

[00:50:50.900] [SPEAKER_3]: y toda esa mentalidad era la manera de dirigir los esfuerzos de un país a...

[00:50:58.780] [SPEAKER_3]: y el apoyo popular tú lo obtienes vendiéndole una manera de ver el mundo a la gente y estamos

[00:51:14.050] [SPEAKER_3]: viviendo en un contexto en el que a la gente se le lavó el cerebro durante.

[00:51:19.210] [SPEAKER_3]: durante decenios para creer, nosotros somos superiores y es nuestra misión educar a esa gente.

[00:51:33.740] [SPEAKER_3]: Y eso, los rastros de esa educación colonial que se ha recibido durante mucho tiempo

[00:51:42.010] [SPEAKER_3]: Poco a poco, incluyendo el negro Pi, poco a poco se ha ido eliminando de las mentes, todo eso ha sido responsabilidad de algunos movimientos activistas, básicamente de izquierda, que tienen como...

[00:52:02.010] [SPEAKER_3]: como tópicos principales, qué sé yo, la poscolonización, el racismo y no sé qué.

[00:52:09.630] [SPEAKER_3]: Ahorita, hace poco, también llegaron y por primera vez, un caso relativamente grande,

[00:52:19.370] [SPEAKER_3]: de un carajo que acosaba...

[00:52:22.410] [SPEAKER_3]: Siendo el director, coordinador de una empresa mediática, hacían programas para televisión y qué se llama, pero el carajo, o sea, básicamente mujer que llegaba a su entorno, mujer a la que empezaba a lanzarle mensajes, que no sé qué, que flirte.

[00:52:44.970] [SPEAKER_3]: pero flirtear de una manera muy agresiva y sistemática.

[00:52:50.370] [SPEAKER_3]: Ese tipo de comportamiento hasta hace poco era un comportamiento que no era castigado de ninguna manera

[00:52:58.220] [SPEAKER_3]: porque primera vez después de todo el movimiento MeToo, que es parte de ese wokismo, castigaron a un...

[00:53:05.930] [SPEAKER_3]: a castigar a un carajo por una situación que es obviamente castigable, pero que hasta hoy día, nada, la mentalidad no permitía otra cosa que decir, bueno, hay que tomárselo con soda y no te quedes sola con ese carajo.

[00:53:26.520] [SPEAKER_3]: Pero entonces el asunto es que nosotros estamos, nosotros, la sociedad, porque es una parte importante de la sociedad

[00:53:35.700] [SPEAKER_3]: que siente una especie de aversión a ese tipo de movimientos que dicen

[00:53:41.200] [SPEAKER_3]: ¿En serio es necesario problematizar al negro?

[00:53:47.780] [SPEAKER_3]: este, hay mucha versión a ese tipo de cosas pero al final, este, we embrace the results

[00:53:57.080] [SPEAKER_3]: al final lo que termina pasando son las cosas que lógicamente tienen que pasar

[00:54:04.450] [SPEAKER_3]: porque realmente son evoluciones bastante

[00:54:08.710] [SPEAKER_2]: bastante razonable. Sí, sí, sí, claro, o sea, obviamente en la parte positiva, digamos, del

[00:54:16.610] [SPEAKER_2]: wokismo, por lo menos desde el punto de vista personal, es que a veces estoy hablando con

[00:54:21.230] [SPEAKER_2]: Daniel en el podcast y va a decir marico, y después va a decir no decir marico. Entonces sí,

[00:54:25.690] [SPEAKER_2]: está mal que yo aprenda a decir maricomenos, no, eso está muy bien.

[00:54:30.550] [SPEAKER_2]: pero el guauquismo para mi no se trata solamente de eso, hay una serie de preceptos y estrategias

[00:54:36.950] [SPEAKER_2]: que quieren implementar que son problemáticas, y no voy en el sentido de la palabra problemática

[00:54:41.530] [SPEAKER_2]: que usa el guauqismo, es decir cuando tú supones que todo se basa en una estructura

[00:54:47.750] [SPEAKER_2]: de discriminación racial, para cernirlo a eso. Tienes en Estados Unidos, por ejemplo,

[00:54:52.570] [SPEAKER_2]: que están empezando a hacer pruebas que van a llegar para acá de EDI, ¿no? Que es

[00:54:57.150] [SPEAKER_2]: Equity, Diversity, Inclusive Training. Entonces te hacen un entrenamiento en el cual se supone

[00:55:03.630] [SPEAKER_2]: que te van a lertar sobre los problemas de la discriminación. Bueno, esa prueba...

[00:55:07.750] [SPEAKER_2]: es una prueba psicológica que se basa en las experiencias que hicieron con memoria amnésica anterógrada

[00:55:17.450] [SPEAKER_2]: piensen por ejemplo en el carajo memento, que tienes una memoria pero después tú no puedes hacerla más

[00:55:23.030] [SPEAKER_2]: las nuevas memorias no las haces, entonces es un experimento en el cual pones un tipo

[00:55:27.750] [SPEAKER_2]: porque tenemos una memoria amnesia anterogra en una sala y entraba el investigador y le decía

[00:55:34.170] [SPEAKER_2]: mira te voy a echar un chiste, y le echaba un chiste que ahora se reía, después se iba, le caía la amnesia

[00:55:39.550] [SPEAKER_2]: y entraba y le decía mira te voya echar un chiste, ¿has escuchado este chiste? No, venga te lo voy a echa

[00:55:43.750] [SPEAKER_2]: y le echava el chiste otra vez y se reía. Hicieron cuenta que con el...

[00:55:47.750] [SPEAKER_2]: el paso del tiempo, el tipo se reía cada vez menos. Entonces dijeron a partir de allí,

[00:55:53.430] [SPEAKER_2]: eso muestra que hay una latencia, hay una estructura que no está conectando con

[00:55:57.510] [SPEAKER_2]: la parte lingüística del cerebro y es eso lo que tenemos que atacar. A partir de allí

[00:56:02.650] [SPEAKER_2]: montan todo lo que es este entrenamiento EDI, en el cual se supone que van a...

[00:56:08.090] [SPEAKER_2]: ...

[00:56:28.090] [SPEAKER_2]: y van viendo, ¿no? Lo que se dieron cuenta es que hay mucha gente, eso después lo correlacionan

[00:56:32.890] [SPEAKER_2]: con un relato en el cual el tipo escribe, cómo se siente él, con personas, qué sé yo, de color, etc.

[00:56:37.790] [SPEAKER_2]: Se dieron cuenta de que no hay ninguna correlación entre lo que el tipo sacaba en la prueba

[00:56:42.850] [SPEAKER_2]: y las actitudes que eran reportadas en la vida real, es decir, el tipo podía a través del entrenamiento

[00:56:48.090] [SPEAKER_2]: y seguir siendo un carajo que no le iba a dar la mano a una persona de color, por ejemplo.

[00:56:55.490] [SPEAKER_2]: Entonces esa prueba no tiene ninguna legitimidad, no funciona y no hay estudios que demuestren

[00:57:00.110] [SPEAKER_2]: que funciona, tiene cero o casi ninguna correlación y eso lo están usando a nivel nacional ahora

[00:57:05.550] [SPEAKER_2]: y lo están implementando las empresas para educar a la gente.

[00:57:08.550] [SPEAKER_2]: la gente, porque como decías tú hace poco y como decía también la gente en el chat,

[00:57:12.790] [SPEAKER_2]: para mí el problema del boquismo es que no ataca a la estructura subyacente que es

[00:57:17.210] [SPEAKER_2]: una desigualdad económica. Y a las empresas les conviene decir, mira pana, yo estoy explotando

[00:57:21.890] [SPEAKER_2]: un poco de gente en China que está haciendo mis jugueticos, para venderlos a ti, en vez

[00:57:26.470] [SPEAKER_2]: de ver ese problema y decir cómo solucionarlo.

[00:57:28.550] [SPEAKER_2]: no, a mi

[00:57:48.550] [SPEAKER_3]: Yo entiendo, yo entiendo eso. Eso también es, lo entiendo y es reconocible, en el sentido de que no es primera vez que lo veo.

[00:58:03.200] [SPEAKER_3]: Yo creo que, así como dice Daniel, yo creo que nosotros tres estamos de acuerdo en la mayoría de las cosas.

[00:58:11.620] [SPEAKER_3]: Estamos de acuerdo en las cosas que son excesos, en las cosas

[00:58:14.660] [SPEAKER_3]: que son aceptables, incluso las cosas

[00:58:18.800] [SPEAKER_3]: que podríamos considerar

[00:58:22.960] [SPEAKER_3]: un norte. A mí lo que

[00:58:26.690] [SPEAKER_3]: no me molesta, pero me parece una pérdida de tiempo

[00:58:34.360] [SPEAKER_3]: es discutir sobre algo basando nuestra discusión en una caricatura sobre ese

[00:58:47.670] [SPEAKER_3]: algo. Y por ejemplo aquí la discusión cuando el rector dio su charla

[00:58:59.380] [SPEAKER_3]: Su discurso inaugural advirtiendo sobre los riesgos del Wokeness radical, dio ese tipo de ejemplos, probablemente no exactamente el mismo, pero ejemplos similares que los hay, que se yo, en Iowa pasó tal cosa

[00:59:21.350] [SPEAKER_3]: en no sé qué pasó tal cosa, poco a poco se está acercando y es cuestión de tiempo

[00:59:26.710] [SPEAKER_3]: antes de que yo no pueda decir nada. Ese es básicamente el tenor de la discusión.

[00:59:34.730] [SPEAKER_3]: Y eso me parece una pérdida de tiempo.

[00:59:39.710] [SPEAKER_3]: Alarmarte, por ejemplo.

[00:59:40.710] [SPEAKER_3]: Porque, por ejemplo...

[00:59:42.570] [SPEAKER_3]: está el caso de J.K. Rowling y el caso de una profesora en Oxford que estaba apoyando a J.K Rowling

[00:59:53.240] [SPEAKER_3]: y que tuvo que renunciar o no, la acosaron y todo, por supuesto yo estoy en contra, todos estamos en contra

[01:00:02.900] [SPEAKER_3]: la persona que la quería matar, todos estamos en contra de responder cualquier tipo de imbecilidad

[01:00:08.460] [SPEAKER_3]: con una amenaza. Hubo, qué sé yo, 10 personas, 100 personas, 1.000 personas que la amenazaron

[01:00:16.660] [SPEAKER_3]: de muerte, eso está muy mal, eso todos los demás, toda la gente normal consideramos

[01:00:23.040] [SPEAKER_3]: que eso es un desastre.

[01:00:24.920] [SPEAKER_3]: Mientras tanto, se utiliza ese ejemplo solamente para advertir sobre los riesgos y el peligro del wokenessing.

[01:00:40.030] [SPEAKER_3]: ¡Ah, qué horrible! Ya vamos y tal. Mañana no vas a poder decir nada.

[01:00:47.400] [SPEAKER_3]: A mí una cosa me pareció muy interesante, que es que en el momento en el que una persona que yo conozco personalmente y que yo respeto mucho intelectualmente también, la persona que llevaron a la radio a discutir sobre esa situación en particular

[01:01:09.130] [SPEAKER_3]: Este, nada, explicó toda la situación, todo el contexto de J.K. Rowling, explicó todo el contexto

[01:01:14.190] [SPEAKER_3]: de cómo la habían amenazado y explicó que lo que ella había dicho es que no se le da,

[01:01:24.330] [SPEAKER_3]: que estamos como sociedad, estamos enfocándonos mucho en el género.

[01:01:29.530] [SPEAKER_3]: y muy poco en el sexo, que eso era básicamente lo que defendía J.K. Rowling en Sex is Real,

[01:01:37.300] [SPEAKER_3]: que es como que mira tú no puedes empezar a decir que un hombre puede identificarse con una mujer,

[01:01:42.520] [SPEAKER_3]: que es básicamente desconocer todas las teorías de género, pero en vez de cir yo desconozco las teorías

[01:01:49.860] [SPEAKER_3]: de géneros

[01:01:50.500] [SPEAKER_3]: Llegas y dices algo que es una falacia por donde la veas, que es que se le da muy poca importancia o reconocimiento al sexo en lugar del género.

[01:02:01.260] [SPEAKER_3]: Eso es mentira. No existe ningún contexto en el que la gente se tome más en serio el género que el sexo. Eso no existe.

[01:02:10.500] [SPEAKER_3]: existe pero el asunto es que cuando una profesora de Oxford dice eso que es a todas luces una falacia

[01:02:19.680] [SPEAKER_3]: y la gente reclama, lo único de lo que hablamos es de la gente que está reclamando

[01:02:26.190] [SPEAKER_3]: y no de que lo que la gente dice es una falacia

[01:02:29.590] [SPEAKER_2]: porque es una falancia decir que una cosa del sexo biológico con el que

[01:02:32.710] [SPEAKER_3]: No, no, lo que ella dice es que le estamos dando demasiada importancia al género y muy poca importancia al sexo.

[01:02:41.950] [SPEAKER_3]: Eso es mentira.

[01:02:44.630] [SPEAKER_3]: No existe ningún contexto en el que se le dé más importancia al genero que al sexo

[01:02:48.770] [SPEAKER_1]: Ciertos círculos en Twitter

[01:02:50.090] [SPEAKER_3]: Ciertos circulos, pero lo que ella diz

[01:02:54.230] [SPEAKER_3]: nuestra sociedad le está dando demasiada importancia al género, y muy poca importancia.

[01:02:59.230] [SPEAKER_3]: Eso es completamente falso.

[01:03:01.050] [SPEAKER_3]: Pero el asunto es que si tú extiendes un ejemplo de un grupito extremo

[01:03:07.070] [SPEAKER_3]: que piensa que el sexo no existe, que solamente el género.

[01:03:11.440] [SPEAKER_3]: Si tú extienden ese ejemplo para crear una idea...

[01:03:14.820] [SPEAKER_3]: de que se va a cabar con la cultura occidental y no sé qué, no sé qué más. Estás llevando la discusión a un realm que es completamente...

[01:03:35.850] [SPEAKER_3]: Y en ese momento yo no puedo seguir tomando en serio a una persona que llegue y diga, mira, nuestra sociedad le da mucha más importancia al género que al sexo. Eso es mentira, eso es completamente mentira. Pero para mí la discusión sobre el caso de esa persona debe incluir ambas cosas.

[01:03:57.500] [SPEAKER_3]: Debe incluir el hecho de que lo que la persona está diciendo es una falacia por donde la veas y el hecho de

[01:04:05.620] [SPEAKER_3]: que las 100 personas que reaccionaron de una manera violenta al respecto lo hicieron completamente

[01:04:11.280] [SPEAKER_3]: fuera de lugar y en contra de básicamente todos los principios que nos unen como ser.

[01:04:19.270] [SPEAKER_3]: y el asunto es que el problema de la discusión, y por eso empieza lo primero que dije al respecto,

[01:04:33.320] [SPEAKER_3]: es que vamos a hablar de wokeismo, vamos a hablar del antiactivismo,

[01:04:37.080] [SPEAKER_3]: que esta discusión desde...

[01:04:42.650] [SPEAKER_3]: Muchísimas perspectivas se basan en magnificar ejemplos mínimos y muy feos para crear la idea de que hay una amenaza terrible que va a cabar con la vida como la conocemos.

[01:05:07.620] [SPEAKER_3]: La verdad, en este momento en mi vida, en el que a veces estoy teniendo que trabajar 15 horas al día y que estoy arriesgando mi vida literalmente colgando un banner en la fachada de un cine, en este

[01:05:27.160] [SPEAKER_3]: momento yo no voy a perder.

[01:05:28.280] [SPEAKER_3]: mi tiempo intentando convencer a gente que lo único que está haciendo en esta discusión

[01:05:36.090] [SPEAKER_3]: es tener miedo y buscar cada vez más razones por las cuales debe tener miedo. Tengo que

[01:05:42.920] [SPEAKER_3]: tener miedo y tengo que alertar a los demás porque si no nos van a quitar todo lo que con

[01:05:48.420] [SPEAKER_3]: tanto cariño...

[01:05:49.240] [SPEAKER_3]: y cuidado hemos construido, no sé qué. No, o sea, no es así, y no sé, o sea...

[01:05:59.210] [SPEAKER_2]: Pero no me queda claro que no sea así, o sea yo no estoy en contacto con la universidad.

[01:06:03.150] [SPEAKER_3]: Lo entiendo, entiendo que no te quede claro que no

[01:06:07.950] [SPEAKER_3]: sea así, pero para mí...

[01:06:09.670] [SPEAKER_3]: Para mí eso es uno de los artículos que mandó para preparar esta discusión,

[01:06:17.350] [SPEAKER_3]: es un artículo de un Fox Pundit sobre por qué el wokismo es una religión.

[01:06:25.500] [SPEAKER_3]: Mira, el chavismo era una religión, o sea, ese carajo que dice que el wokismo

[01:06:31.540] [SPEAKER_3]: es una religión, no tiene ni idea de lo que está hablando, eso es básicamente lo que él quiere hacer

[01:06:35.880] [SPEAKER_3]: es un framing, buscar un framing fácil para venderle una idea a sus seguidores antiactivistas

[01:06:42.600] [SPEAKER_3]: promocionándolo a través de Fox News, eso es

[01:06:45.980] [SPEAKER_3]: básicamente lo que es ese carajo, y básicamente

[01:06:49.900] [SPEAKER_3]: para mí

[01:06:52.040] [SPEAKER_3]: Ok, si eso sirve en esa dirección. Bueno, para mí el antihouquismo también es una religión y no voy a perder mi tiempo intentando convencer a los antihoukistas de que están exagerando.

[01:07:05.560] [SPEAKER_3]: Prefiero hablar de algo que a mí me parece mucho más interesante, que es que todo...

[01:07:12.500] [SPEAKER_3]: Todo intento de evolución social ha sido contrarrestado por los movimientos, por los grupos establecidos de la sociedad durante toda la historia y que yo no veo como eso sea distinto a lo que está pasando en este momento.

[01:07:32.260] [SPEAKER_3]: En este momento hay un estamento...

[01:07:34.900] [SPEAKER_3]: intelectual, bien asentado, que ve su posición amenazada, su posición amenizada, no la sociedad,

[01:07:46.220] [SPEAKER_3]: no la manera de pensar occidental, su posición la ve amenazada y está reaccionando al respecto.

[01:07:52.800] [SPEAKER_3]: Perfecto, eso es su derecho, échale bola.

[01:07:56.570] [SPEAKER_3]: vamos a ver, vamos a ver que, vamos a

[01:07:59.690] [SPEAKER_3]: ver, el amanecerá y su arte pit tendrá

[01:08:04.540] [SPEAKER_3]: manchas negras.

[01:08:07.270] [SPEAKER_2]: No, lo que yo te iba a decir es que, o sea

[01:08:10.170] [SPEAKER_2]: lo que no me queda claro es hasta qué

[01:08:12.450] [SPEAKER_2]: punto haya una penetración de ciertos

[01:08:17.450] [SPEAKER_2]: conceptos que...

[01:08:18.170] [SPEAKER_2]: entre comillas guauquismo, que es una palabra

[01:08:20.210] [SPEAKER_2]: que me parece bastante mala

[01:08:21.510] [SPEAKER_2]: en las universidades

[01:08:23.410] [SPEAKER_2]: no sé si hagas un poll

[01:08:27.810] [SPEAKER_2]: en las universividades

[01:08:28.870] [SPEAKER_2]: y aparecerá que la mayoría

[01:08:30.230] [SPEAKER_2]: de los estudiantes creen que el sexo biológico

[01:08:32.470] [SPEAKER_2]: no existe, eso no lo sé

[01:08:34.230] [SPEAKER_2]: lo que sí sé es que me parece alarmante

[01:08:36.410] [SPEAKER_2]: bajo cualquier contexto

[01:08:38.170] [SPEAKER_2]: Tú eres profesor universitario y evocas el hecho de que de pronto J.K. Rowling, que es una feminista de la tercera ola,

[01:08:44.970] [SPEAKER_2]: no está de acuerdo con el feminismo de la cuarta ola, por las razones que ella expone y en las cuales podemos entrar,

[01:08:51.390] [SPEAKER_2]: que si tú dices eso, automáticamente eres una especie de target al cual hay que derrotar.

[01:08:58.170] [SPEAKER_3]: este, por cualquier medida posible porque eres un obstáculo y eres trans, no, no, estás frameando lo que quieres de la manera en que la quieres, soy político, no te lo dije, sí, pero échale bolas, dale, ya yo te dije, ya yo

[01:09:13.750] [SPEAKER_1]: te dije lo que yo entendí, si tú lo quieres presentar de otra manera para la, para los

[01:09:18.170] [SPEAKER_3]: para la gente que escucha el programa o que ve el programa, perfecto, este, dale.

[01:09:24.670] [SPEAKER_2]: ¿Pero no te parece complicado que haya profesores?

[01:09:26.950] [SPEAKER_3]: Lo que tú estás fremeando no es lo que yo leí al respecto.

[01:09:32.630] [SPEAKER_3]: No es una persona que se identificó como, es una feminista de la tercera edad.

[01:09:38.890] [SPEAKER_3]: 3ª hora que no está de acuerdo con la 4ª hora. No, es muy específico, es una persona

[01:09:42.850] [SPEAKER_3]: que miente diciendo que le estamos entregando mucha más importancia al género que al sexo.

[01:09:50.830] [SPEAKER_3]: Eso es falso. En este momento, si tú haces un poll en las universidades, qué sé yo,

[01:09:57.120] [SPEAKER_3]: habrá un 10% de gente que te diga...

[01:09:59.380] [SPEAKER_3]: Yo creo que el sexo es ficticio y lo único que hay es el género. Esa es la realidad. La realidad que presentaba la otra persona es que el 90% de nuestros estudiantes piensan que solamente existe el génerо y no el sexo. Eso no es verdad.

[01:10:19.380] [SPEAKER_3]: y si una profesora universitaria llega y dice esa falacia, hay que discutirlo.

[01:10:26.030] [SPEAKER_3]: Que por supuesto hay dos o tres carajos que van a decir, hay que matarlo y no sé qué.

[01:10:30.270] [SPEAKER_3]: Esos carajos están tan equivocados como la caraja mía, mucho más equivocados que la caraja

[01:10:35.610] [SPEAKER_3]: mía.

[01:10:36.810] [SPEAKER_3]: Y o no estoy defendiendo esos carajos explícitamente con...

[01:10:40.790] [SPEAKER_3]: de no, eso carajo si me los encuentro, te voy a decir, tú eres un pajugo, y a.

[01:10:46.790] [SPEAKER_2]: Pero lo que, o sea, si vuelvo un poco al punto que traté de hacer al principio

[01:10:50.470] [SPEAKER_2]: sobre el control del lenguaje y el lenguaje como poder,

[01:10:54.260] [SPEAKER_2]: ¿tú no ves en toda la discusión neofeminista de las TERF contra las feministas estas

[01:10:59.720] [SPEAKER_2]: que hay un intento por...

[01:11:01.620] [SPEAKER_2]: por cambiar los términos, y que justamente lo ves en muchos lados, que entonces la palabra mujer,

[01:11:06.820] [SPEAKER_2]: por eso fue que J.K. Rowling se reveló, ¿no? Que la palabra mujer deja de tener sentido,

[01:11:10.920] [SPEAKER_2]: entonces ahora es este, ¿cómo es este?

[01:11:13.220] [SPEAKER_2]: Bodies with menstruates, or bodies with vulvas,

[01:11:18.580] [SPEAKER_1]: y sí, eso parece.

[01:11:21.620] [SPEAKER_1]: de mi banda de covers de peche Mode.

[01:11:24.180] [SPEAKER_1]: Por supuesto, mira, yo cuando yo entré a la universidad,

[01:11:32.240] [SPEAKER_3]: yo creo que yo empecé a mandar mails a diario como en el 90 y 95.

[01:11:42.650] [SPEAKER_3]: En el año 95, más o menos, cuando nosotros mandábamos mails a nuestros amigos para una fiesta, era completamente normal decir estimados amigos poniendo un arroba en estimados y un arroga en amigos.

[01:12:04.310] [SPEAKER_3]: ahí es donde nuestros caminos se separaron

[01:12:07.490] [SPEAKER_3]: perfecto

[01:12:09.210] [SPEAKER_3]: eso era perfectamente normal

[01:12:11.830] [SPEAKER_3]: y no había nadie que decía

[01:12:13.270] [SPEAKER_1]: están echando a perder nuestro idioma

[01:12:16.190] [SPEAKER_1]: mira

[01:12:17.570] [SPEAKER_3]: no, eso es básicamente

[01:12:19.250] [SPEAKER_3]: una manera light

[01:12:21.510] [SPEAKER_3]: de llegar y decir

[01:12:22.450] [SPEAKER_3]: coño

[01:12:24.310] [SPEAKER_3]: por supuesto, si un movimiento político agarra esa bandera y empiezan a decir venezolanos y venezolanas

[01:12:36.460] [SPEAKER_3]: y no sé qué más, como hace Maduro, por supuesto eso es un problema

[01:12:40.980] [SPEAKER_3]: pero esos carajos, nada, que yo sepa

[01:12:45.000] [SPEAKER_3]: Todo el mundo se ríe de esa situación y todo el mundo, o la gente normal, considera eso absurdo, problemático y qué sé yo.

[01:12:56.560] [SPEAKER_3]: Pero los intentos de colonizar el idioma o desma...

[01:13:05.000] [SPEAKER_3]: Machificar el idioma o de hacer el idioma inclusivo.

[01:13:10.380] [SPEAKER_3]: Hay cosas que tienen razón, hay cosas que son absurdas.

[01:13:15.640] [SPEAKER_3]: Todos los idiomas son distintos y hay cosas que no aplican al inglés

[01:13:21.280] [SPEAKER_3]: y que no aplicen al español y que no aplican al holandés.

[01:13:25.000] [SPEAKER_3]: Este, pero en todo caso, yo, a mí lo que me parece importante es que así como se está teniendo discusión sobre la huella dactilar o el CST,

[01:13:37.740] [SPEAKER_3]: que sigamos teniendo una discusión saludable porque básicamente eso es uno de nuestros...

[01:13:45.500] [SPEAKER_3]: First World Privileges. Básicamente nosotros tenemos discusiones saludables sobre cualquier

[01:13:50.360] [SPEAKER_3]: vaina. Bueno, si no estamos paniqueando por la huella dactilar, ¿cómo vamos a paniquear?

[01:13:56.400] [SPEAKER_3]: Porque a la gente llegue y le digan, no, porque haya una o dos o quince o cien personas que

[01:14:03.640] [SPEAKER_3]: prefieran decir...

[01:14:05.500] [SPEAKER_3]: People with Rulebacks, o que salgan del salón si tú dices mujer embarazada o qué sé yo.

[01:14:14.680] [SPEAKER_3]: Por supuesto, eso existe, se van a salir, van a distraer una conversación durante dos minutos,

[01:14:23.920] [SPEAKER_3]: pero yo creo que lo peor...

[01:14:25.960] [SPEAKER_3]: de la semana.

[01:14:47.460] [SPEAKER_3]: Sí, sí, sí, claro.

[01:15:08.810] [SPEAKER_3]: Tiene la intención de diferenciarse de cómo hablan mis papás.

[01:15:14.580] [SPEAKER_3]: Sí, pero no se impone de arriba, esa es la diferencia.

[01:15:17.920] [SPEAKER_3]: Así como los cineastas jóvenes decían papás que no hay estudios,

[01:15:22.100] [SPEAKER_3]: bueno, el idioma que habla mi papá murió.

[01:15:28.910] [SPEAKER_3]: El cine, como lo conocía mi papá,

[01:15:31.290] [SPEAKER_3]: La sociedad como la conocía mi papá murió. Eso es lo que piensa la juventud siempre. Eso es

[01:15:40.370] [SPEAKER_3]: lo que pensaba la juventude en los 70, eso es lo que pensaban los pachucos,

[01:15:44.810] [SPEAKER_3]: eso es lo comenzaba eso es lo qué pensaba siempre la juventú tú eres el pasado yo soy

[01:15:51.290] [SPEAKER_3]: el futuro y estoy construyendo algo nuevo. Y cada vez que eso ha pasado, la gente que

[01:15:57.450] [SPEAKER_3]: está establecida allí dice, coño, pero no, piénsalo y tal, no vayas a echar a perder

[01:16:03.990] [SPEAKER_3]: todas las vainas que hemos construido y no sé qué. Y a mí me sorprende la poca frecuencia

[01:16:12.300] [SPEAKER_3]: frecuencia con las que nos damos cuenta de que eso es lo que está pasando, que hay gente mayor

[01:16:17.790] [SPEAKER_3]: de edad como nosotros, que somos, ya tenemos más de 40 años, somos unos viejos, que nos estamos

[01:16:23.800] [SPEAKER_2]: quejando por cómo hablan los jóvenes. No, no, no, pero ya va, ok. Te estoy traleando. No voy a defender a los viejos.

[01:16:33.380] [SPEAKER_2]: lenguaje es siempre una cosa maleable que se va adaptando y eso siempre pasa y siempre sucede, el lenguaje evoluciona

[01:16:37.880] [SPEAKER_2]: pero no es el mismo movimiento, lo que estamos viendo aquí es una imposición desde arriba, vertical

[01:16:43.520] [SPEAKER_2]: en la cual se te está diciendo, no puedes decir woman porque si dices woman eres tránsfobo

[01:16:48.120] [SPEAKER_3]: arriba, vertical, ¿qué presidente, qué real academia del idioma?

[01:16:53.380] [SPEAKER_3]: No, no narra la academia, son los centros culturales, por ejemplo.

[01:16:58.280] [SPEAKER_3]: Hay gente abajo, hay cultura abajo, hay académicos abajo, y ellos son los que están diciendo

[01:17:03.280] [SPEAKER_3]: coño, yo creo que eso está equivocado y que para ser inclusivos hay que decir tal cosa.

[01:17:09.200] [SPEAKER_3]: No, o sea, ¿tú crees que la gente de White Trash está hablando con pronombres inclusivos?

[01:17:13.380] [SPEAKER_2]: o sea, eso es una moda

[01:17:15.220] [SPEAKER_2]: no, no, yo no estoy hablando

[01:17:18.100] [SPEAKER_3]: de gente

[01:17:18.580] [SPEAKER_3]: poco educada

[01:17:21.120] [SPEAKER_3]: yo me refiero

[01:17:23.820] [SPEAKER_3]: a los académicos

[01:17:25.600] [SPEAKER_3]: que están defendiendo

[01:17:27.440] [SPEAKER_3]: el lenguaje inclusivo, ¿tú crees que son los

[01:17:29.380] [SPEAKER_3]: académicos que tienen

[01:17:31.040] [SPEAKER_3]: posiciones plata y no sé qué?

[01:17:33.380] [SPEAKER_3]: No, esos son los recién, los doctorandos que estudian la obra de no sé qué y se dan cuenta

[01:17:42.800] [SPEAKER_3]: Coño, este carajo, de una manera consecuente, habla de manera despectiva sobre las mujeres

[01:17:49.440] [SPEAKER_3]: A mí me parece que hay algo interesante en la obra de

[01:17:53.380] [SPEAKER_3]: Shakespeare. Ese tipo de estudios de posgrado y de académicos en proceso de iniciación,

[01:18:03.770] [SPEAKER_3]: aprendices de brujos, esos son básicamente los factores que van encontrando detallitos

[01:18:10.830] [SPEAKER_3]: y que van como intentando...

[01:18:14.070] [SPEAKER_3]: es más una búsqueda de académicos jóvenes, es una búsiqueda no de activistas grassroots, sino

[01:18:35.370] [SPEAKER_3]: de activistas institucionalizados. A mí una de las cosas, yo formé parte de una organización

[01:18:44.620] [SPEAKER_3]: activista durante cinco años o más y a mí me sorprendió, no, a mí nunca me dejó

[01:18:54.140] [SPEAKER_3]: sorprender la discrepancia tan grande.

[01:18:56.840] [SPEAKER_3]: entre nosotros que éramos activistas pagados de abajo y las grandes organizaciones como las grandes ONGs

[01:19:09.880] [SPEAKER_3]: que eran organizaciones completamente blancas que asumían o que implementaban todas las cosas que desarrollaban.

[01:19:20.390] [SPEAKER_3]: la gente de abajo, todos los estudiantes de posgrado, todos los activistas grassroots y no sé qué,

[01:19:25.910] [SPEAKER_3]: todo eso se lo apropiaba una organización, y por supuesto los tiempos han cambiado desde hace 10 años,

[01:19:32.050] [SPEAKER_3]: una NGO grande que empezaba a decir lo problemático que era hablar de...

[01:19:40.390] [SPEAKER_3]: En un momento uno de esos grandes temores era referirse con términos acuáticos a los procesos migratorios, las olas migratorias, el flujo, el tsunami o no sé qué.

[01:19:56.970] [SPEAKER_2]: Este río humano se da para mirar flores.

[01:19:58.990] [SPEAKER_3]: Este río humana y tal.

[01:20:00.730] [SPEAKER_3]: Este, que yo llego y estoy viendo, ya va. Eso a mí realmente no me preocupa en lo más mínimo, o sea, que la gente se refiera a olas migratorias, qué sé yo, sí, ok, vamos a discutir al respecto, pero realmente no me ocupa, no me quita el sueño.

[01:20:21.750] [SPEAKER_3]: y me quita el sueño que los carajos ahorita, ahorita está lloviendo otra vez, no sé si lo oyen,

[01:20:28.130] [SPEAKER_3]: ahorita están todos esos carajos en Bruselas, en la calle, porque nuestro gobierno no les da asilo,

[01:20:36.060] [SPEAKER_3]: no les permite ni siquiera aplicar para pedir asilo y están en la puerta de los...

[01:20:44.440] [SPEAKER_3]: de la semana.

[01:21:05.350] [SPEAKER_3]: de la semana.

[01:21:26.820] [SPEAKER_2]: y tratando de entender todo.

[01:21:29.300] [SPEAKER_2]: Tú serás una especie de aliado conveniente del wokismo,

[01:21:33.320] [SPEAKER_2]: o sea, cuando te funciona para avanzar.

[01:21:38.140] [SPEAKER_3]: No, a mí me parece que los anti-wokistas son aliados convenientes de la extrema derecha,

[01:21:46.220] [SPEAKER_3]: porque básicamente...

[01:21:47.500] [SPEAKER_3]: extrema, derecha, derecha

[01:21:49.340] [SPEAKER_3]: y de la derecha

[01:21:51.500] [SPEAKER_3]: la derecha y la extrema derecha son

[01:21:53.400] [SPEAKER_3]: básicamente alas

[01:21:55.620] [SPEAKER_3]: está

[01:21:57.500] [SPEAKER_3]: la ala extrema-derecha del partido

[01:21:59.360] [SPEAKER_3]: y la ala derecha

[01:22:00.820] [SPEAKER_3]: a mí

[01:22:03.680] [SPEAKER_3]: me parece muy problemático

[01:22:05.740] [SPEAKER_3]: que

[01:22:07.500] [SPEAKER_3]: que hay mucha gente que es sistemática en su crítica al activismo y o entiendo por qué lo hacen.

[01:22:20.930] [SPEAKER_3]: Hay mucha de esa gente que lo hace abiertamente desde la extrema derecha,

[01:22:27.640] [SPEAKER_3]: Hay mucha gente que lo hace sin, no abiertamente desde la extrema derecha, pero hay gente que lo

[01:22:38.470] [SPEAKER_3]: hace de una manera honesta, de una manera preocupada, diciendo mira, eso que estás

[01:22:44.710] [SPEAKER_3]: proponiendo sobre el idioma me parece...

[01:22:48.490] [SPEAKER_3]: un retroceso. Pero el asunto es que hay mucha gente, aquí la hay, hay mucha gente

[01:22:54.990] [SPEAKER_3]: que sistemáticamente ataca de una manera feroz todos esos desarrollos que caen dentro

[01:23:01.710] [SPEAKER_3]: del Wokeness, todo lo que es feminismo, no, el feminismo está exagerando, todo lo

[01:23:08.330] [SPEAKER_3]: que es lenguaje inclusivo, no.

[01:23:09.370] [SPEAKER_3]: Todo lo que es el postcolonialismo, anticolonialismo y antirracismo simbólico. Las estatuas, el negro beat, no están exagerando. Y esas personas que se preocupan mucho sobre esas evoluciones

[01:23:29.370] [SPEAKER_3]: porque básicamente polarizan, porque básicamente llevan a mucha gente que conocemos y que sabemos que son simpáticas

[01:23:41.120] [SPEAKER_3]: y que son buena gente, que las llevan a votar por la extrema derecha, esa gente que constantemente

[01:23:50.550] [SPEAKER_3]: está atacando a esas evoluciones, a mí me parece que son, nada, aquí se llama los aliados objetivos de la extrema derecha, terminan siendo citados por la extrena derecha

[01:24:14.470] [SPEAKER_3]: y retuiteados por la extrema derecha, convocados por la

[01:24:18.710] [SPEAKER_3]: extrema derecho y por la derecha también. Probablemente en

[01:24:26.240] [SPEAKER_3]: la misma medida en la que a ti te parece que yo soy un aliado

[01:24:32.260] [SPEAKER_3]: objetivo del Wokeness. Por mí, bien, yo soy un aleado objetivo

[01:24:36.960] [SPEAKER_3]: del Wokenness.

[01:24:37.420] [SPEAKER_3]: es eso es algo que yo puedo defender este yo no podría defender ser un aliado

[01:24:42.870] [SPEAKER_2]: objetivo del extremo derecho. Yo decía cuando te conviene para avanzar en cosas

[01:24:47.170] [SPEAKER_2]: concretas que te interesan a ti como que la gente no pasa de frío en las calles

[01:24:50.530] [SPEAKER_2]: entonces ahí se ve una propuesta de sigualdad woke porque son qué sé yo

[01:24:55.530] [SPEAKER_2]: indios

[01:24:57.750] [SPEAKER_2]: el día de hoy, hasta la próxima, chau!

[01:25:17.750] [SPEAKER_3]: Taylor Stellan, disappointing, decepcionante del Wokeness es que debe haber un ala globalista del Wokenness

[01:25:40.600] [SPEAKER_3]: muy silenciosa. Las alas más vocales del Wokeness son las alas que tienen que ver con el antirracismo,

[01:25:49.160] [SPEAKER_3]: con el feminismo, con el género, con la ecología, qué sé yo, pero las alas del Wokenness son las almas

[01:26:01.060] [SPEAKER_3]: que están enfocadas en el progreso a nivel migratorio, en la eliminación de fronteras,

[01:26:12.520] [SPEAKER_3]: en la apertura de mecanismos legales de migración.

[01:26:16.400] [SPEAKER_3]: Esos de verdad que son alas bastante tranquilas.

[01:26:21.560] [SPEAKER_3]: del Wokeness. Tengo una hipótesis. Eso me parece decepcionante. Tengo

[01:26:26.160] [SPEAKER_3]: una hipósesis. No has hablado en toda la noche, estamos aquí Vicente y o

[01:26:31.160] [SPEAKER_3]: para el público, para entretener al público. Hay una cosa que me... Y tú estás ahí

[01:26:38.180] [SPEAKER_3]: grabando. Sí, exacto. Una prendela que dice loco. En las sombras.

[01:26:42.220] [SPEAKER_1]: una de las, uno de los argumentos que además me parece, voy a dejarlo en lo que yo creí durante mucho tiempo porque me parece intuitivo

[01:26:57.480] [SPEAKER_1]: es que los movimientos de recha, el activismo de

[01:27:04.580] [SPEAKER_1]: y mi experiencia nuestra experiencia compartida en un país petrolero me hizo darme cuenta de que

[01:27:23.710] [SPEAKER_1]: los movimientos de izquierda responden igualmente a unos oscuros intereses económicos

[01:27:29.190] [SPEAKER_1]: todos los movimientos de izquierda porque como tú bien dijiste hace horas organiza una marcha de 35.000 personas

[01:27:38.970] [SPEAKER_1]: requiere capital y logística y todo eso se reduce a capital entonces hay ciertos temas

[01:27:52.200] [SPEAKER_1]: que son más económicamente viables de capitalizar que otros.

[01:27:57.260] [SPEAKER_1]: Por ejemplo, el control del lenguaje, las palabras prohibidas y tal, todo el discurso de género,

[01:28:07.580] [SPEAKER_1]: todas estas cosas ocurren en medios que son bastante económicos de manera...

[01:28:12.700] [SPEAKER_1]: como twitter por ejemplo o la televisión que aparentemente aún más económica que los periódicos

[01:28:23.300] [SPEAKER_1]: entonces esa es la cantidad de dinero que tienes que invertir para tener cloud necesario

[01:28:27.590] [SPEAKER_1]: como para poder controlar la conversación razonable entonces

[01:28:34.010] [SPEAKER_1]: y el oscuro interés económico podrá venir, por ejemplo, de alguna corporación que tritura niños para convertirlos en soya.

[01:28:44.550] [SPEAKER_1]: O sea, puede ser tan horrible como eso.

[01:28:45.990] [SPEAKER_1]: Puede ser Philip Morris, que está respaldando a los cinco o seis potenciales...

[01:28:54.840] [SPEAKER_1]: en el fondo están siendo comprados por una fábrica de cáncer para controlar la conversación de la izquierda

[01:29:16.580] [SPEAKER_1]: actuar sobre el tema migratorio requiere un montón de capital que no está ni en la misma liga,

[01:29:30.480] [SPEAKER_1]: hay varios órdenes de magnitud mucho más grandes que el tema del género y control del lenguaje.

[01:29:39.720] [SPEAKER_1]: y entonces, ¿sabes? Walk the talk con el tema migración es carísimo

[01:29:45.460] [SPEAKER_1]: y es además súper contraproducente, o sea, se te puede salir el tiro por la culata

[01:29:50.360] [SPEAKER_1]: de mil maneras, ¿no?

[01:29:51.700] [SPEAKER_1]: Claro.

[01:29:52.720] [SPEAKER_1]: Porque un día te pueden decir, bueno, si tú eres el alcalde y tienes...

[01:29:59.720] [SPEAKER_1]: 60 edificios vacíos en la ciudad, ¿por qué no le das casa a toda esta gente?

[01:30:03.340] [SPEAKER_1]: Tú no eres de izquierda, pues.

[01:30:05.260] [SPEAKER_1]: Y a, ¿no?

[01:30:06.360] [SPEAKER_1]: Te pueden salir con una de esas y bueno, tienes que meter tus palabras por el culo.

[01:30:10.160] [SPEAKER_1]: Al final es político y no tienes que, porque tú no le debes responder a nadie,

[01:30:14.120] [SPEAKER_1]: porque eres político, pero es mucho más difícil, ¿no?,

[01:30:17.620] [SPEAKER_1]: o sea, es más difícil, digamos...

[01:30:19.720] [SPEAKER_1]: difícil, técnicamente difícil

[01:30:22.020] [SPEAKER_1]: pero también requiere mucho más capital

[01:30:23.420] [SPEAKER_1]: y me parece que por eso es que

[01:30:25.260] [SPEAKER_1]: tienes estas zonas

[01:30:27.860] [SPEAKER_1]: estas zonas del guoquismo

[01:30:29.500] [SPEAKER_1]: que están un poco calladas

[01:30:31.040] [SPEAKER_1]: en el fondo honestamente a mi me parece

[01:30:37.200] [SPEAKER_3]: que todo esto

[01:30:39.530] [SPEAKER_1]: que dijiste acerca de

[01:30:41.170] [SPEAKER_1]: no pararle bola

[01:30:44.040] [SPEAKER_1]: al grupúsculo de los extremistas puede aplicar perfectamente. No tenerles miedo, no tenerles

[01:30:52.000] [SPEAKER_1]: miedo. ¿Por qué entonces tenemos que tenerle miedo a la extrema derecha? La extrema

[01:30:57.880] [SPEAKER_3]: derecha es un montón de gente, yo no sé quién es la extrena derecha en Francia, pero en Flandes,

[01:31:02.840] [SPEAKER_3]: la extreman derecha es el partido más grande de Flandes.

[01:31:05.100] [SPEAKER_1]: Pero hicieron una marcha de 35.000 personas nada más.

[01:31:08.520] [SPEAKER_1]: ¿Tú sabes cuántas marchas mueven 35.000

[01:31:12.180] [SPEAKER_3]: personas? Yo creo que esta es la segunda

[01:31:15.260] [SPEAKER_3]: desde hace mucho tiempo.

[01:31:18.600] [SPEAKER_1]: Pero en el gran esquema de las cosas, ¿sabes?

[01:31:20.560] [SPEAKER_3]: La extrema derecha...

[01:31:25.460] [SPEAKER_3]: La extrema, ahorita apenas, pero no, uno de los momentos de la pandemia es que un carajo llegó y un militar con las llaves del depósito de armas, es un carajo abiertamente de extrema derecha

[01:31:45.830] [SPEAKER_3]: El carajo llegó, sacó armas del arsenal militar belga y salió a menazar a uno de los virólogos que aparece en televisión siempre.

[01:31:58.330] [SPEAKER_3]: La extrema derecha está armada, la extrema derecho son militares, son policías, son qué sé yo, yo creo que...

[01:32:06.300] [SPEAKER_3]: yo creo que hay que tomarlos en serio pero son como 10 locos y a y Flandres es un pequeño país

[01:32:15.160] [SPEAKER_3]: en un continente de 500 millones de personas pero estamos hablando del partido más grande de Flandes

[01:32:21.420] [SPEAKER_3]: este y estamos a pero es como que

[01:32:26.300] [SPEAKER_1]: como que me diga

[01:32:29.520] [SPEAKER_1]: la estatua

[01:32:32.000] [SPEAKER_1]: más grande construida en el sótano

[01:32:34.360] [SPEAKER_1]: de una casa

[01:32:34.980] [SPEAKER_1]: yo no le tengo miedo

[01:32:39.020] [SPEAKER_3]: a la extrema derecha francesa

[01:32:40.400] [SPEAKER_3]: porque cuáles van a ser las consecuencias

[01:32:42.680] [SPEAKER_3]: de que gane

[01:32:43.740] [SPEAKER_1]: embarazar una veinteañera

[01:32:45.400] [SPEAKER_1]: esas son las consecuenzas reales

[01:32:47.880] [SPEAKER_1]: de la... viste que el

[01:32:49.640] [SPEAKER_1]: carajo este

[01:32:50.320] [SPEAKER_1]: que Semur

[01:32:53.000] [SPEAKER_1]: Semur embarazó

[01:32:55.180] [SPEAKER_1]: al asistente

[01:32:57.260] [SPEAKER_1]: no, no lo

[01:32:59.840] [SPEAKER_3]: seguía

[01:33:00.740] [SPEAKER_1]: digamos que el único logro

[01:33:02.400] [SPEAKER_3]: eso es nuevo

[01:33:04.140] [SPEAKER_3]: hoy ayer

[01:33:06.840] [SPEAKER_3]: wow

[01:33:08.940] [SPEAKER_3]: no, ahorita van a salir todos los pundits a defender eso, a decir que no, que eso es el orden natural de las cosas

[01:33:18.140] [SPEAKER_1]: porque hay que temerlo al extremo, tú crees que es mucha gente, no es mucha gente

[01:33:21.880] [SPEAKER_1]: son un poco locos, el resto de la gente normal piensa que están locos

[01:33:25.120] [SPEAKER_3]: es mucha gente

[01:33:26.700] [SPEAKER_3]: no solamente

[01:33:29.850] [SPEAKER_3]: la derecha ve a la extrema derecha como un elemento útil para mover el discurso más a la

[01:33:41.560] [SPEAKER_1]: derecha en España que es un país mucho más importante y relevante que Flanders y que

[01:33:47.400] [SPEAKER_1]: La izquierda está aliada con la extrema izquierda, porque ven en la extrena izquierda un elemento útil, además es la forma de consolidar el gobierno y todo eso.

[01:34:00.020] [SPEAKER_3]: Yo no vivo en España, la verdad es que no sigo la situación.

[01:34:04.280] [SPEAKER_1]: Sí, pero vives en Europa, que es suficientemente peligrosa.

[01:34:08.060] [SPEAKER_3]: Pero una cosa es la extrema izquierda que tiene una estructura, partidos políticos, organizaciones, no sé qué más, y otra cosa son tres o cuatro carajos que dicen que hay que llamar, que no hay que decir mujer sino cuerpo.

[01:34:29.920] [SPEAKER_3]: con vulva. Ese tipo de, ese es el grado, esa es la referencia de las cosas a las que le estamos

[01:34:39.340] [SPEAKER_3]: teniendo miedo y la raíz del pánico que llena los periódicos a diario. Cada día hay un ejemplo así.

[01:34:50.640] [SPEAKER_3]: Sí, idéntico, de alguna parte del planeta que utilizamos para advertirle a la gente

[01:34:59.120] [SPEAKER_3]: que el fin de la sociedad occidental está cerca.

[01:35:08.280] [SPEAKER_3]: Porque en Iowa hay...

[01:35:12.680] [SPEAKER_3]: un carajo, un alcalde quizás o una escuela que prohibió tales libros. Yo creo que hay

[01:35:20.940] [SPEAKER_3]: muchísimos más ejemplos de los que no se habla por supuesto de situaciones muchísimo

[01:35:26.300] [SPEAKER_3]: más graves como el partido más grande de Flandes que le quiere quitar los subsidios

[01:35:33.240] [SPEAKER_3]: ...

[01:35:53.240] [SPEAKER_3]: Este, como universidades que le quitan la afiliación a grupaciones porque les parecen extremadamente activistas, pero siguen manteniendo agrupaciones estudiantiles que son obviamente, que están abiertamente ligadas a la extrema derecha.

[01:36:10.050] [SPEAKER_3]: Que hay elementos de la extrena derecha que están...

[01:36:13.610] [SPEAKER_3]: que forman parte de las asambleas generales de las universidades y que al mismo tiempo en el que se está advirtiendo

[01:36:22.570] [SPEAKER_3]: que esas organizaciones activistas son muy radicales, se defiende la presencia de elementos de extrema derecha

[01:36:29.510] [SPEAKER_3]: en las asamblemas generales una universidad porque hay que ser pluralista.

[01:36:33.610] [SPEAKER_3]: ese tipo de ejemplos que existen también en todas las universidades del planeta

[01:36:40.640] [SPEAKER_3]: que existen en todos los contextos del planeta

[01:36:43.160] [SPEAKER_3]: y que podrían llenar el periódico todos los días amenazando a todo tipo de activismo

[01:36:50.620] [SPEAKER_3]: a todo intento de progreso

[01:36:54.780] [SPEAKER_3]: en cuanto al tema del racismo, en cuanto al

[01:36:57.700] [SPEAKER_3]: tema del género, qué sé yo qué. Eso

[01:36:59.540] [SPEAKER_3]: también podría llenar el periódico todos

[01:37:01.640] [SPEAKER_3]: los días y podríamos llenarnos de

[01:37:04.100] [SPEAKER_3]: pánico todos los días diciendo que hay

[01:37:07.080] [SPEAKER_3]: una élite que no quiere perder

[01:37:12.120] [SPEAKER_3]: los privilegios que ha construido.

[01:37:14.780] [SPEAKER_3]: construido por los que ha trabajado muy duro, ¿ok? Pero que no quiere perder lo que construyó,

[01:37:20.840] [SPEAKER_3]: no solamente por un instinto o por un reflejo egoísta, sino también por una convicción,

[01:37:26.700] [SPEAKER_3]: una convicção muito sincera de que isso é o que é e de que o que eles estão propondo está muito mal e é muito feio.

[01:37:33.980] [SPEAKER_3]: Isso também poderia llenar...

[01:37:35.400] [SPEAKER_3]: de los países, pero eso no es lo que pasa. ¿Por qué? Porque nosotros utilizamos ejemplos

[01:37:50.570] [SPEAKER_3]: de otra cosa, sacados de contextos completamente disímiles para...

[01:37:55.770] [SPEAKER_3]: ...

[01:38:17.680] [SPEAKER_3]: Me parece mucho más interesante analizar el antiactivismo, ese esfuerzo consciente de andar demonizando a gente porque quiere igualdad y porque quiere intentar no insultar a la gente o qué sé yo qué.

[01:38:33.900] [SPEAKER_3]: A mí eso me parece mucho más peligroso que otras cosas.

[01:38:38.270] [SPEAKER_2]: Pero yo también veo en la extrema derecha, o sea, el nivel de cadencia lingüístico al que hemos llegado hace que tenga que decir

[01:38:46.990] [SPEAKER_1]: no estoy defendiendo a la extreta derecha.

[01:38:50.240] [SPEAKER_2]: Dicho eso, me parece injusto que creemos un bloque en el cual todos los electores del Frente Nacional en Francia vamos a suponer que son racistas.

[01:38:58.860] [SPEAKER_3]: No, hay un eslogan que a mí me parece que es el más acertado, que dice, es un eslogán, una simplificación, que dice

[01:39:19.390] [SPEAKER_3]: not all Trump supporters are racists, but all Trump supporters didn't consider racism,

[01:39:32.830] [SPEAKER_3]: but for all Trump supporters, racism was not a deal breaker.

[01:39:38.570] [SPEAKER_1]: Y eso me parece bastante...

[01:39:42.490] [SPEAKER_3]: concreto, que me parece bastante real, y me parece bastante problemático.

[01:39:49.030] [SPEAKER_3]: Si lo que a ti te interesa te parece tan prioritario que eres capaz de votar por un carajo

[01:40:01.860] [SPEAKER_3]: que es abiertamente racista...

[01:40:03.900] [SPEAKER_3]: No necesito ni siquiera saber si eres un racista o no, no me interesa saber si eres

[01:40:15.570] [SPEAKER_3]: un racista no eres una persona que a la que no le interesó darle el poder a lguien abiertamente

[01:40:22.030] [SPEAKER_3]: racista a la que eso no le pareció problemático eso me parece por

[01:40:26.010] [SPEAKER_2]: problemático. Pero yo quiero saber por qué, por qué se lo dio, eso es lo que me ha pasado. A mí no me interesa por qué se

[01:40:31.230] [SPEAKER_3]: lo dio, a mí no me interesó porque se lo dio. Le dio poder a una persona abiertamente racista

[01:40:36.630] [SPEAKER_2]: porque no piensa que es un problema. No piensa que racista o solo define de otra manera.

[01:40:44.440] [SPEAKER_3]: Yo creo, yo creo que nosotros estamos grandes.

[01:40:47.180] [SPEAKER_3]: Y si vamos a empezar a defender, podemos empezar a defender la infantilidad de la gente con la que no estamos de acuerdo

[01:41:00.460] [SPEAKER_3]: y defender esa infantilidad le resta amenaza.

[01:41:06.700] [SPEAKER_3]: Entonces podemos decir eso.

[01:41:07.840] [SPEAKER_3]: No, pero es que coño, no, esos carajos no saben realmente que Trump es un racista y por eso no hablamos de ellos.

[01:41:29.060] [SPEAKER_2]: Sí, pero no solamente de Trump.

[01:41:30.200] [SPEAKER_3]: en Francia también tienes una gran cantidad de electorados del Partido Comunista

[01:41:35.340] [SPEAKER_3]: que se voltearon

[01:41:36.160] [SPEAKER_3]: son gente adulta y votan por racistas

[01:41:39.660] [SPEAKER_3]: el movimiento Wokeness

[01:41:44.420] [SPEAKER_3]: si hay una palabra que resume el movimiento Wakeness

[01:41:48.960] [SPEAKER_3]: es

[01:41:50.860] [SPEAKER_3]: accountability. Eso es básicamente toda la lucha walkness. Hay un pasado sexista, hay

[01:42:01.220] [SPEAKER_3]: un pasado colonial, todo eso se proyecta todavía en el presente. Esa es una lucha

[01:42:08.320] [SPEAKER_3]: que es continuada y no sé qué, todo eso no lo vamos a resolver desde un día.

[01:42:13.320] [SPEAKER_3]: para el otro, pero por lo menos vamos a empezar con accountability, con una especie de responsabilidad,

[01:42:20.900] [SPEAKER_3]: con reconocer que algo está mal y que ese algo que está mal tiene consecuencias. Hay

[01:42:28.600] [SPEAKER_3]: una entrevista, yo no sé si yo lo compartí con ustedes en algún momento, pero hay una

[01:42:34.910] [SPEAKER_3]: de David Cronenberg, en una revista española que se llama Fotogramas.

[01:42:47.420] [SPEAKER_3]: Periodistas, en este momento hay una de periodismo, de populismo periodístico,

[01:42:53.000] [SPEAKER_3]: que es que vamos a echarle leña al fuego y ahorita no hay nada que le...

[01:42:56.540] [SPEAKER_3]: más leña al fuego que cancel concho. Entonces vamos a preguntarle a David Cronenberg sobre una

[01:43:04.020] [SPEAKER_3]: frase oscura que dijo hace 35 años, señor Cronenburg, usted dijo hace 35

[01:43:12.050] [SPEAKER_3]: años que el artista no debe tener responsabilidad social.

[01:43:17.310] [SPEAKER_3]: En plena época de cancel culture, usted lo repetiría. O sea, eso es la vaina más populista que existe y esa es la esencia de la discusión que estamos teniendo en este momento. Que hay periodistas que están buscando, coño, cómo hablo hoy del cancel culture, porque les pagan por hacer eso. Y llega ese carajo, le pregunta a David.

[01:43:38.240] [SPEAKER_3]: Cronenberg, mango bajito, coño, este tipo lo dijo hace 35 años, vamos a preguntarse.

[01:43:44.200] [SPEAKER_3]: Y David Cronenburg llega y responde diciendo, mira, eso que denominamos responsabilidad

[01:43:53.090] [SPEAKER_3]: social, básicamente se reduce a una forma de autocensura, y si tú te vas a utocensurar

[01:44:02.140] [SPEAKER_3]: Este, te estás suicidando como artista, porque básicamente lo que estás haciendo es coartando tu intuición y la intuición es la base del arte. Esa es la respuesta de Cronenberg, la primera parte de la respuesta de Kronenberg. La segunda parte de la

[01:44:22.540] [SPEAKER_3]: respuesta de Kroenberg, de inmediato, en el artículo, puede ser

[01:44:25.420] [SPEAKER_3]: Cosa de edición. Ahora, yo también he dicho que si tú creas algo, tienes que estar dispuesto a ceptar el resultado o las consecuencias de lo que creaste. Si algo que tú creaste te devuelve dolor, tienes que aceptar el dolor. Esa es la dimensión.

[01:44:48.010] [SPEAKER_3]: peligrosa del arte. Eso es lo que dice Cronenberg en ese momento. Y por supuesto, si yo digo esto,

[01:44:54.290] [SPEAKER_3]: entonces ya va a llegar un periodista populista, va a llegar y va a decir, pero entonces estás

[01:45:00.200] [SPEAKER_3]: defendiendo que a un carajo lleguen y lo asesinen o lo persigan o le maten a su familia.

[01:45:08.380] [SPEAKER_3]: por haber escrito una novela. No, no estoy defendiendo eso. Lo que estoy diciendo es

[01:45:13.800] [SPEAKER_3]: que si J.K. Rowling llega y se lanza una frasecita y la gente decide, mira, yo no voy

[01:45:23.220] [SPEAKER_3]: a comprar más tus libros porque tú eres una imbécil, y si una librería decide que

[01:45:29.780] [SPEAKER_3]: ellos...

[01:45:30.460] [SPEAKER_3]: No estoy hablando yo, estoy entrando en mi personal.

[01:45:50.830] [SPEAKER_3]: Claro, esa persona llega y dice, bueno, pero entonces también voy a boicotear a esa biblioteca, a esa librería

[01:45:58.470] [SPEAKER_3]: Mira, básicamente asume tú un barranco, tú llegaste y dijiste eso

[01:46:06.160] [SPEAKER_3]: No vas a estar llorando ahora, que coño, la gente no quiere comprar mis libros

[01:46:09.500] [SPEAKER_3]: Pana, o sea, ya la gente

[01:46:11.680] [SPEAKER_3]: Y por supuesto, hay normas elementales de reciprocidad y de proporción.

[01:46:32.590] [SPEAKER_3]: Yo defiendo la proporcionalidad en el conflicto Israel-Palestina,

[01:46:41.470] [SPEAKER_3]: en el que Palestina llega y se lanza un cohete que mata a dos personas

[01:46:49.260] [SPEAKER_3]: y entonces llega Israel y arrasa todo abajo y vamos a matar 125.

[01:46:55.200] [SPEAKER_3]: 5.000 civiles y no sé cuántos niños y no sé qué, eso es algo que a mí me parece elemental, un sentido de proporcionalidad, también hay un sentido de

[01:47:08.820] [SPEAKER_3]: proporcionalidade para cualquier otro conflicto, y en un conflicto en el que por ejemplo J.K. Rowling llega y dice algo

[01:47:15.200] [SPEAKER_3]: que a mí me parece estúpido, bueno, yo no compro sus libros, le digo a mis panas

[01:47:19.200] [SPEAKER_3]: que no compren sus libros. Digo en Twitter, coño, J.K. Rowling es una imbécil,

[01:47:22.720] [SPEAKER_3]: no voy a comprar más sus libros si alguien me sigue perfecto, si no me sigue, no.

[01:47:27.160] [SPEAKER_3]: Pero yo no voy a ir a quemar en la casa a J.K Rowling porque eso es un acto

[01:47:31.500] [SPEAKER_3]: completamente fuera de proporción. Eso es un acta...

[01:47:35.200] [SPEAKER_3]: criminal, eso es un acto completamente imbécil, de una imbecilidad muy superior a la imbecilía que

[01:47:40.620] [SPEAKER_2]: pueda tener Jekyll. Bueno, creo que vamos a tener que hacer otro podcast para que nos expliques el

[01:47:47.220] [SPEAKER_3]: conflicto israelo-palestino. No, no, no, yo no me interesa. Porque para cerrar no es el mejor tema.

[01:47:57.870] [SPEAKER_3]: No es la manera más navideña de cerrar una conversación.

[01:48:02.490] [SPEAKER_3]: No es el menos conflictivo de los temas.

[01:48:06.110] [SPEAKER_3]: De hecho, probablemente, potencialmente podemos ser cancelados por reírnos mientras se está hablando del conflicto palestino-israelí.

[01:48:18.200] [SPEAKER_3]: Creo que sí, debe haber dos o tres personas que interpreten esta conversación de una manera problemática y que intenten cancelarnos. Eso es posible, pero yo estoy convencido de que la gran mayoría de la gente...

[01:48:39.660] [SPEAKER_3]: escucha esta conversación o que lee un libro o que qué sé yo qué, es bastante más racional que eso

[01:48:50.430] [SPEAKER_3]: y sobre todo está mucho más abierto a la discusión, al debate.

[01:49:02.040] [SPEAKER_3]: y eso es básicamente la gente en la que yo me quiero enfocar, y lo demás, bueno, es divertido y vamos a trolear, pero ya, pero no es constructivo.

[01:49:16.540] [SPEAKER_3]: Tienes que animar seguido, chavo.

[01:49:20.760] [SPEAKER_3]: Será un placer, será un placer.

[01:49:25.120] [SPEAKER_3]: este para mí sobre todo es una buena excusa

[01:49:28.000] [SPEAKER_3]: para hablar paja con los padres

[01:49:29.380] [SPEAKER_3]: bueno, para eso es que

[01:49:31.720] [SPEAKER_1]: tenemos un podcast

[01:49:33.480] [SPEAKER_1]: para eso existe un podcast

[01:49:35.220] [SPEAKER_1]: bueno Orlando

[01:49:38.100] [SPEAKER_1]: gracias

[01:49:39.300] [SPEAKER_1]: gracias a ustedes

[01:49:41.860] [SPEAKER_3]: que pasen muy buenas noches

[01:49:45.120] [SPEAKER_1]: yes, gracias a la familia ahí que estaba en el chat, este, lanzándose unas buenas

[01:49:51.200] [SPEAKER_2]: y bueno, comentarios, sí

[01:49:55.000] [SPEAKER_2]: y que de también claro que la gente puede conversar en estos temas que vivimos

[01:50:00.940] [SPEAKER_2]: o sea, que la gente pueda conversar tranquilamente, exponer sus puntos de vista, estar en desacuerdo

[01:50:05.680] [SPEAKER_2]: y que bueno, que no pasa nada, que también es algo que en Venezuela dejamos atrás hace mucho tiempo

[01:50:09.920] [SPEAKER_2]: y es parte de todo el desastre en el que nos metimos, ¿no?

[01:50:13.640] [SPEAKER_3]: Sí, yo creo que hay un talento muy venezolano

[01:50:20.000] [SPEAKER_3]: que es el no dejar escalar los conflictos

[01:50:26.430] [SPEAKER_3]: y no muy venezolano en el sentido de, qué sé yo, Venezuela también es un contraejemplo de eso.

[01:50:35.150] [SPEAKER_1]: Sí, pero es una evasión del conflicto, sí.

[01:50:37.850] [SPEAKER_3]: Sí, pero a mí me parece que de tanto conflicto que hemos tenido que enfrentar, nada, hemos aprendido a llevar.

[01:50:49.040] [SPEAKER_3]: el conflicto de una manera un poco más saludable. Yo creo en eso y bueno, si ese es nuestro aporte

[01:50:58.230] [SPEAKER_3]: a la sociedad contemporánea, bueno, hagámoslo.