218 Un torneo para salvar a Ucrania

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: y en la computadora no lo puedes ver pero en donde no conseguí ningún sitio de streaming roja directa no funcionaba mucho y no puse a verlo tampoco yo no sabría decirte porque yo veo todas las cosas legal exacto bueno te voy contando si pasa algo interesante si por favor está ganando París Golden Mappé Golden Mappé a los 39 minutos oh que bien

[00:00:34.240] [SPEAKER_2]: si señor y además un pase hermoso de Neymar ah le daban Neymar de Arturo que era como una duda que tenía

[00:00:43.620] [SPEAKER_1]: un golazo de Golden Mappé y bueno nada estoy sufriendo un poco si bueno tenemos que hacer algo con los podcast de los miércoles hacia las finales de la liga de campeón porque

[00:00:59.840] [SPEAKER_2]: estoy sufriendo porque además en el partido de ida eso fue ahí en extremis fue así como en el minuto 90 90 más 2

[00:01:09.840] [SPEAKER_1]: pero

[00:01:11.840] [SPEAKER_2]: pero nada tenemos un trabajo que hacer

[00:01:15.300] [SPEAKER_1]: si si además además ese no es el evento deportivo más importante de esta semana

[00:01:21.660] [SPEAKER_2]: exacto es lo que te iba a decir exacto es lo que te iba a decir que te he tenido programado también que me tienes que dar tus impresiones sobre Ucrania no me puedes dar tampoco en ascuas respecto al tema político pero ese tampoco es el evento deportivo pues sí

[00:01:41.340] [SPEAKER_1]: para los escuchoyentes de que más podcast y apenas estoy diciendo sucienomillonario para los escuchoyentes de que más podcast que nos hayan sido la semana pasada habrán escuchado que yo iba a participar en el abierto de París de Jiu Jitsu Brasilero y que estaba teniendo problemas para bajar el peso a la categoría requerida porque no me podía cambiar de categoría después de un cierto tiempo y la semana pasada te dejé en la parte en la cual estaba haciendo water loading en la cual tomaba burda de agua para tratarse implementando la técnica de George St. Pierre el célebre para bajar de 3 kilos en una semana tratando de deshidratarme y era bastante difícil 9 litros en un día no es nada fácil de hacer pero te digo que no se compara en nada con la parte en la cual tienes restricción de agua que fueron los últimos 3 días en los cuales vas bebiendo cada vez menos agua hasta llegar virtualmente a cero y ahí como vienes de un ritmo en el cual estás tomando prácticamente como un pote de estos así por cada hora o cada hora y de pronto llegas a un pote de estos en un fucking día chamo es difícil y ahí me las vi bastante complicadas ¿no? entonces me estaba parando también a correr en la mañana y no puedes comer sino, o sea, tienes que dosificar las comidas y hacer pequeñas comidas cada 2-3 horas en vez de una gran comida y estaba comiendo chamo, sopa de repollo sin sal, brócoli hervido sin sal bistec, huevo y no mucho más que eso, combinaciones de los antes mencionados y entonces chamo sí, llegué al sábado y entonces el viernes estuve queriendo ir al entrenamiento y nada más me pude beber esa botellita de agua, dos de esas y entonces la estiré en la mañana así, tomaba puros sorbitos de agua estaba con la boca en un emburgo de pastosa fui a entrenar igual en el entrenamiento así que no me bajaba pero bueno me levanté el sábado y entonces estaba en 79 kilos el domingo anterior 78 kilos el lunes y el sábado había llegado a 75 chamo y entonces bueno para mostrarles para mostrarles las fotos para que vean que no es paja este soy yo el lunes estaba más o menos así que bueno tampoco estaba fuera de forma pero estaba así y en el sábado estaba así chamo o sea este es el lunes lunes lunes como es lunes aquí lunes este no lunes sí chamo o sea fue bastante impresionante y bueno entre todos fue un logro en todo caso para mí y no sé bueno nada este llegué el domingo y entonces me voy a la competencia y me había comido nada más un huevo duro y medio potecito de agua de ese porque además el tema el tema era que que la competencia sabes que a ti te tocaba a las 5 de la tarde

[00:05:20.880] [SPEAKER_2]: sí me tocaba de último y yo me fui a la competencia y yo me fui a la competencia y yo me fui a la competencia y yo me fui a la competencia y yo me fui a la competencia y yo me fui a la competencia y yo me fui a la competencia

[00:05:26.280] [SPEAKER_1]: y al profesor le tocaba a las 9 de la mañana entonces no pude verlo pelear a él porque yo dije si me va a ver en la mañana me va a ver el loco allá dando vueltas como un kamikaze entonces me quedé aquí como hasta la 1 y estuve claro lo que tampoco contaba es que el viernes y el sábado te estallan todas las emociones pre pelea porque es un tema o sea por un lado está el tema de no comer y tratar de llegar al peso y por otro lado está el hecho de que te vas dando cuenta de que vas a tener que estar en la competencia y estar en una pelea y entonces te da angustia te da miedo te da nervio y entonces estuve meditando muchísimo concentrándome focalizándome haciendo una pila de ejercicios mentales revisando la estrategia de mi mente leyendo cosas que decían si no vayas a entrenar el día anterior quédate en tu casa relajate y entonces está súper sereno o sea logré controlar no sé viví una experiencia muy particular en la cual me daba taquicardia a veces el sábado tenía taquicardia así y de pronto me ponía a meditar y decía no pero tranquilo tú sabes lo que tienes que hacer el coach está contigo tú has hecho lo que tienes que hacer calma y tal y también mentalizándome

[00:06:34.280] [SPEAKER_2]: que tenía que ganar el match entonces me la pasaba diciéndome así como que pero es que este carajo no ha sacrificado lo que tú has sacrificado no ha trabajado como tú has sacrificado tú has trabajado no ha hecho lo que tú has hecho no ha hecho esta dieta tú no vas a perder no hay forma que este carajo te gane me pasé el sábado pensando que estaba peleando contra Dios bajo cabello así que meditando que es Dios bajo cabello le voy a arrancar la cabeza y tal no tiene chance y nada en game mode o sea así fight mode on y el domingo me paro hago yoga meditación estoy así escuchando música y tal estoy con los chamos relajado el sábado también revisé mi estrategia me pongo así a pensar también como que este chamo no tiene ningún chance es que lo va a matar apenas lo voy a agarrar le voy a hacer esto esta es la estrategia revisando todo me voy al gimnasio este este es a una hora de mi casa en metro estoy en el metro así estoy leyendo tratando de concentrarme y tal escuchando música llego al gimnasio me consigo al club a los panas del club los veo ¿qué está pasando? sí, está peleando esta persona por aquí esta persona por allá entonces veo a una amiga que está peleando y tal y gana su pelea y me siento y está otro pana que es un buen brasilero que el tipo había viajado a Brasil la semana anterior y llegó y tenía tres kilos de sobrepeso como tres días antes de la pelea mierda

[00:07:58.140] [SPEAKER_1]: y el tipo no comió nada en tres días y no tomó no tomó casi agua y estaba así palio

[00:08:03.520] [SPEAKER_2]: sentado en la grada que no podía ni pararse y le digo chicote porque se llama chicote y chicote ¿qué pasó? o le dicen chicote como a todos los brasileños tipo que no aquí estoy se está guardando las últimas energías para la pelea y tal y no puede no sé qué tal y el bicho en esas condiciones fue y quedó de tercero en su categoría de cinta azul

[00:08:22.880] [SPEAKER_1]: y después

[00:08:24.360] [SPEAKER_2]: peleó el absolute el absolute significa que tú peleas en tu cinta pero sin límite de peso peleas contra todo el mundo que tenga tu cinta cinturón y en el absolute quedó de tercero también le ganó un bicho de 110 kilos el chicote es un genio entonces apenas ganó sí chamo le ganó su medalla y el tipo se fue a comer o sea me estoy desmayando me tengo que ir por mi casa a tomar azúcar y me voy entonces bueno estoy ahí estoy ganando los panas y tal el tiempo se hace más largo llega como la una la dos entonces yo digo bueno me tengo que cambiar empiezan a avanzar los combates hay un pana que le tocaba después de mí y pasa a las cuatro y entonces yo coño será que me toca a mí yo no sabía porque yo nunca había hecho eso y entonces te puedes cambiar y hay una pesa que ponen a disposición para que tú puedas pesarte y ves si tienes que hacer más ejercicios y tal ahí mientras tratas de llegar al peso entonces me cambio voy a la pesa y cuando me peso estoy en 73 kilos de 79 a 73 en una semana semana, y digo, bueno, estoy fino y entonces me comí una barra de proteína me comí una barra de proteína y un poquito de agua y me quedo sentado más tiempo y empiezo a esperar, y han peleado todos los del club, menos yo el tipo que pasaba después de mí pasó antes, porque resulta que en el peso en la pesada descalificaron a más de 20 personas que no llegaron al peso más de 20 que no pudieron llegar y los descalificaron y entonces se fueron corriendo los match más y más rápido, excepto mi tatami, porque era por tatami tienes diferentes tatamis y entonces, bueno, estoy ahí y está todo el mundo ahí esperando que pelee yo y entonces, bueno, ¿qué pasó? no te preocupes tranquilo, estoy sereno, estoy tranquilo así respirando, concentrando la respiración tranquilo, no va a pasar nada yo solo tengo que hacer y tal finalmente dicen que Vicente y Lili y tal, y bueno, ok voy a la inscripción y presento mis papeles

[00:10:25.260] [SPEAKER_1]: y perdón, ya va, porque antes de que, perdón que te interrumpa el flujo, porque quiero volver atrás con esto de que claro, lograste encontrar tú en el equilibrio pero también, esto parece una obviedad, pero no lo es y acabo de darme cuenta que no lo es es que claro, tú estás acostumbrado a enfrentarte a gente que conoces pero aquí te vas a enfrentar con un desconocido, ¿no? porque lo que haces tú

[00:10:54.120] [SPEAKER_2]: en práctica es, bueno, esta gente está contigo en el dojo, ¿no? pero aquí te vas a enfrentar con alguien que sabes que puede ser un completo psycho estás en modo pelea, no es lo mismo que en el dojo, tú estás haciendo sparring

[00:11:10.460] [SPEAKER_1]: o sea, yo acabo de venir de un sparring y bueno, tú estás ahí con los panas tú los conoces, tú estás tratando de hacer cosas tú los dejas avanzar, después ellos te van a avanzar y es un juego benévolo si se quiere, ahora bien en el jiu-jitsu puedes hacer lo que quieras lo que llaman los open mats que es que te vas a otro dojo y a veces abren hacia la gente de afuera y tú te vas y puedes hacer sparring ahí

[00:11:32.640] [SPEAKER_2]: yo no lo he hecho

[00:11:33.280] [SPEAKER_1]: capaz que lo hagan en el futuro, pero es que en una pelea a pelea, tú vas a 100% tú sabes que también son 5 minutos y tú vas a tratar de quitarle la cabeza al otro, ahí no hay tutía y hemos hecho sparring así, o sea, incluso preparándonos para la competencia, llegamos a hacer peleas en las cuales era, ok, ahora van a pelear de verdad, no puedes perder, no puedes dejar que este carajo te lleve al piso, no puedes, ¿qué tal? y es otra sensación, una sensación de verdad

[00:11:56.280] [SPEAKER_2]: de pelea, pues la adrenalina esa que está en una pelea callejera así ¿qué pasó? se te sube todo eso son todas esas emociones y entonces claro, estás también viendo a los demás y te das cuenta que los niveles son muy variados, hay tipos que están, yo soy blanco y hay tipos que están en cinturón blanco que están haciendo vainas, que tú ves en videos de carajo de cinturón violeta porque los tipos o no los subieron o se cambiaron de dojo, o sea, no progresaron sino que se quedaron 5 años de blanco pero el cara tiene conocimiento de un carajo azul o violeta, y entonces ves tipos haciendo movimientos avanzadísimos y después ves tipos normales como podría ser yo, la gente de mi dojo peleando de manera un poco más ingenua o qué sé yo, aproximativa porque también pasa que con el cinturón blanco, como somos muy mieros, muy novatos, es mucho más rudo, mucho más físico cuando ves los azules o los violetas, es mucho más técnico, entonces los quedan como esperando más, están tratando de buscar posiciones avanzar por aquí, allá, poner piecito aquí, están tratando de hacer cosas así mientras que los blancos son, mira, te agarro y te jalo lo más duro que pueda para el piso y trato de voltearte lo más duro que pueda entonces es muy brusco y hasta feo

[00:13:05.880] [SPEAKER_1]: y la gente sabe, yo también peleo así, básicamente

[00:13:09.340] [SPEAKER_2]: pero bueno, nada, estoy viendo las peleas, la cosa va así, digo, bueno, quién será este carajo no estoy tratando de buscarlo en el público ni nada porque de qué va a servir eso, estoy ahí con los míos, me llaman, ok, Vicente, entonces llego le doy los papeles los tipos me dicen, ok, tienes todo, pasa a la pesa, voy a la pesa me peso 73,2 una vaina así, perfecto, ok espera aquí, y me pone como en un bullpen ahí, a esperar con la otra gente que también está esperando para pelear y estoy así esperando y entonces de pronto veo y viene Andreina Mujica la amiga mía que vive en París, que yo le había dicho que pasara por allí, que se fue para Madrid

[00:13:43.540] [SPEAKER_1]: pero está en Madrid, exacto

[00:13:44.800] [SPEAKER_2]: sí, sí, sí, está en Madrid y vino ese fin de semana a arreglar unas cosas que tenía

[00:13:48.840] [SPEAKER_1]: unos papeles y qué sé yo con otras cosas que le quedaron, y vino y la veo yo, eh, realmente, por qué

[00:13:55.840] [SPEAKER_2]: entonces ella viene y yo estoy esperando con la gente, estoy con el coach y el coach dice, ok, Vicente, tranquilo, el game plan y tal, vas a hacer esto, quédate concentrado no sé qué tal, y entonces pasa el tipo de mi tatami y me dice, este, mira pana tu contrincante no ha llegado y yo, ¿qué? dice, sí, sí, no ha llegado y yo, coño, entonces, ¿qué hacemos? vamos a esperar y entonces estoy ahí y el coach me dice, no te desenfocas quédate pensando que el tipo va a llegar, por si te desenfocas y tal, y te pones a pensar otra vez, si el tipo llega te van a joder, tú quédate, haz tus calentamientos pensando otra vez como que, ok, lo que tengo que hacer con el tipo apenas digan go, yo le voy a agarrar la pierna y la voy a lanzar para el piso y tal y va a hacer esto, y va a pasar la media guardia y tal

[00:14:40.240] [SPEAKER_1]: y después le hago la americana, que era mi plan de ataque, una llave de brazo ahí la americana es la media guardia y si el tipo se defiende, paso en mount, cobro cuatro puntos y tal, y va a ir así pero en todo caso no dejarme jalar hacia su guardia porque yo sabía que eso era lo que el tipo iba a querer hacer entonces estoy así mentalizado y tal, el tipo llega se llama algo como Abdelaziz y entonces llega el tipo con el micrófono, Abdelaziz y tal, te estoy solicitando y tal segundo llamado, el tipo no aparece coño la madre, y el coach te paraste en el tatami tú solo y te pusiste así, en posición de grulla estoy listo

[00:15:23.260] [SPEAKER_2]: el coach, y que sigue concentrado

[00:15:25.480] [SPEAKER_1]: y bueno, ¿cuántos llamados hacen al tipo y tal? me dicen, bueno, pueden ser tres, cuatro, no sabemos entonces, tercer llamado y tal y Andreina Mujica me dice, ¿qué pasó? y yo, no sé, estamos aquí esperando el tipo parece que no aparece, pero va a venir y bueno, hay que pensar que el tipo sí va a venir y estoy ahí, haciendo mis calentamientos todavía para no enfriarme cuarto llamado, y ese tipo al final me dice mira chamo, este este pana no va a venir está descalificado este este entonces, bueno, ¿qué quieres? te damos una medalla y tal y yo le digo, no, no es una medalla, es un coño, tú estás loco a mí se me da

[00:16:02.200] [SPEAKER_2]: y me dice y me dice el coach, y que no, chamo pero tranquilo, tú le echaste burro de bola mira la preparación que hiciste, el esfuerzo que hiciste y además, la medalla le trae puntos al dojo agarra esa vaina, bueno, y después ya veremos en otra ocasión, si ya te echaste la pelea, agárrate esa medalla y el tipo, que bueno, ok, dame la medalla y entonces, este me llevan así y de lo más tonto, como a un post donde está, qué sé yo, primero, segundo, tercero y me monto yo solo, ¿no? así en la mitad de la broma

[00:16:31.480] [SPEAKER_1]: a los otros dos los maté por eso no están aquí están en el hospital

[00:16:37.180] [SPEAKER_2]: y me ponen la medalla así, ¿sabes? como que inclino el cuello, como si estuvieran en los Juegos Olímpicos me pongo la medalla y vaina, y entonces Andreina tomándome fotos y así con la cara y me dice, pero sonríe, ¿qué te pasa? o sea, tienes que estar contento y yo, ok, ok casi todo decepcionado y bueno, chamo, este sí, dentro de todo viví todo el proceso, absolutamente todo menos la pelea en sí lo cual es una lástima sin embargo, sin embargo coño, fue un proceso bien, bien interesante

[00:17:09.820] [SPEAKER_1]: claro, es que yo puedo entender

[00:17:12.800] [SPEAKER_2]: la decepción, pero por otro lado es la medalla por haber perdido ese poco de kilos, o por haberte preparado además hace dos episodios o un episodio pasado, no sé eh, estaba muy... estamos diciendo eso, que la pelea es el camino hasta ese día y que lo que ocurrió ese día

[00:17:28.940] [SPEAKER_1]: es bueno, es como el desenlace, pero no necesariamente la pelea sí, chamo, yendo los domingos a hacer entrenamientos especiales con la gente que iba a pelear, hacíamos Shark Tank que es que tienes que pelear contra todo el mundo durante seis minutos, o sea, cosas bien jodidas y nada, me sacrifiqué burda y chamo, dentro de todo regresé con con un temple a cero o sea, tenía la mente así fina, y el lunes fui al trabajo y es imperturbable, sentía como si hubiese hecho un retiro de meditación de dos semanas

[00:18:00.280] [SPEAKER_2]: o sea, estaba así

[00:18:01.660] [SPEAKER_1]: como un temple de hierro así que, ¿quién me va a decir qué? o sea, mire todo lo que yo hice, mire todo lo que yo logré hacer lo que sacrifiqué mire la foto que te acabo de mostrar mire lo calmado que estaba en el tatami, mire todo lo que ¿qué vas a estar diciéndome tú nada?

[00:18:14.640] [SPEAKER_2]: le decía al comunicador de prensa que no te gustó lo que yo escribí no seas gafo, chico entonces, bueno, sí el medallista sin pelea ya vendrán otras, ya vendrán otras lo que también es que me ayudó mucho a avanzar muchísimo en mi jiu-jitsu, yo vengo del entrenamiento y lo que estaba sacando con la gente que no está en mi nivel, ya no tienen vida antes teníamos un poquito de vida ahora es como que no, o sea hice un lapel choco y que te quitas el kimono y se lo remarras en la en el cuello un tipo, lo estrangulé así

[00:18:45.140] [SPEAKER_1]: luego te lo derretes el brazo estaba tranquilo pasando, o sea hacía lo que me daba la gana literalmente, que es donde quería llegar y entonces, bueno súper contento con eso, el coach también estaba así como que coño, o sea increíble lo que hiciste, porque repito yo no soy muy atlético, nunca lo he sido entonces, yo para hacer una vaina bien si un cara la sale bien en tres movimientos, yo tengo que hacerlo diez veces entonces el sacrificio es mucho mayor, eso es lo que también me interesa y bueno, confronté mi miedo, confronté la angustia llegué ahí, hice lo que tenía que hacer y de verdad me sentí que era como, o sea, que pasé como otra capa en lo que es ser un artista marcial, o sea, me dio como una visión del mundo, muy distinta, que después estaba aplicando otras cosas, como estaba diciendo como que bueno, pero ya tú sabes lo que tienes que hacer, tú divides en pedacitos y que respetas cada etapa, tú sabes que se va a dar no te angusties, porque eso fue lo que hiciste la semana pasada y te das cuenta que funcionó entonces aplícalo en otras etapas de tu vida entonces bueno, el podcast tiene una medalla, chico, que después se la di a los niños, ¿no? llegar a la casa y decir, toma esta vaina

[00:19:46.460] [SPEAKER_2]: y los niños estaban súper contentos y yo, mira, tú eres un campeón bueno, sí, de la lucha interior chamo, no, no lo, sí no lo menosprecio

[00:19:56.260] [SPEAKER_1]: sí, sí, sí

[00:19:58.060] [SPEAKER_2]: no, no, eso queda en los libros de la historia, chico

[00:20:02.800] [SPEAKER_1]: claro, claro

[00:20:06.340] [SPEAKER_2]: y encima el dojo fuimos nada más, mira, fuimos siete personas a la competencia que había dojos inmensos que son dojos de los Graci, que tienen

[00:20:15.840] [SPEAKER_1]: capítulos aquí y tal, que los Graci son los fundadores del Jiu Jitsu y quedamos de decimoprimero en el puesto once de ochenta once de ochenta con sólo siete personas compitiendo

[00:20:28.760] [SPEAKER_2]: guau

[00:20:29.700] [SPEAKER_1]: sí, sí, sí, es buenísimo yo de verdad, es Miyagi Karate sí, tal cual

[00:20:35.920] [SPEAKER_2]: sí

[00:20:38.260] [SPEAKER_1]: entonces bueno, súper contento

[00:20:41.420] [SPEAKER_2]: me imagino que el maestro estaba contento, ¿no? sí claro, él estaba contento o sea, es que de verdad, es un arte marcial estaba súper contento de que la gente fuera a la competencia o sea, hubo otro pana que llegó, otro profesor que le dijo, pero coño, mira lo que has logrado hacer aquí mira, tienes chavos compitiendo y todos quieren hacer la competencia y se preparan, y se trata de eso no te preocupes, o sea, de verdad, el ambiente en el Jiu Jitsu es muy particular, ¿no? no es boxeo, ni vemos mucho más caníbales, entonces sí, sí, la experiencia ha sido buena, el equipo quedó bien, bien, bien compacto, o sea, vimos todo un proceso bastante intenso juntos y fue bien interesante no lo voy a hacer el mes que viene o sea, ni en el futuro próximo tampoco hay competencias tan cercanas a la que quieras viajar y eso pero bueno fue algo que quería hacer y la próxima vez sí me inscribiré, supongo que capaz que en el que no esté en otra categoría y en otra cintura va a ser más difícil, ¿no? porque más avanzan, más los carajos tienen técnica pero bueno de las hizo, como se llame, no quiso venir no quiso ser serio y bueno se lo tomó en joa, ni modo yo no

[00:21:50.100] [SPEAKER_1]: bueno

[00:21:51.340] [SPEAKER_2]: le dio miedo

[00:21:53.200] [SPEAKER_1]: sí, no lo culparía si le dio miedo porque es que le iba a arrancar la cabeza capaz estaba capaz estaba sobrepeso también es que el árbitro me iba a arrancar de encima de ese carajo me iba a tener que quitar con forceps

[00:22:09.020] [SPEAKER_2]: o no le iba a soltar, se le llegaba a agarrar pero bueno en otro orden de ideas, más divertido este pequeño país

[00:22:18.660] [SPEAKER_1]: llamado Ucrania más divertido

[00:22:23.900] [SPEAKER_2]: que es ádico, ¿no?

[00:22:25.600] [SPEAKER_1]: sí

[00:22:28.080] [SPEAKER_2]: bueno pero hay varias cosas ya la guerra ha empezado, han pasado días semanas, una semana o más

[00:22:36.520] [SPEAKER_1]: entonces podemos ya no hacer chistes pero por lo menos

[00:22:43.060] [SPEAKER_2]: tener una aproximación un poquito más ya pasamos el umbral ya pasamos el umbral en el que podemos hacer chistes me interesa eso me interesa esa esa apreciación chistes desde el punto de vista de que podemos bromear sobre sobre lo que está ocurriendo podemos bromear acerca de nuestra actitud al comienzo de la beligerancia

[00:23:09.620] [SPEAKER_1]: bueno, digo tener una aproximación un poco menos seria al asunto, o sea, vi gente en twitter que estaba súper indigna al principio me la estuve tomando con soda porque no había nada que hacer entonces puse unos posts irónicos así como que y lo más cómico es eso, el primer día yo puse como que vamos a empezar un change.org para detener a Putin, dale retweet si quieres que se acabe la guerra entonces a los tres días hicieron un change.org en contra de Putin

[00:23:40.040] [SPEAKER_2]: sí

[00:23:43.480] [SPEAKER_1]: sí pero ya hablaremos de eso, dame tu análisis

[00:23:46.900] [SPEAKER_2]: sí bueno, tú sabes que además digamos que bueno, no lo estoy viendo bien, pero la semana pasada estaba como mejor engranado mis ideas estaban como más en orden quizás porque era todo más fresco, las reflexiones también las tenía un poco más frescas sí, es verdad que gracias a que nosotros no estamos durmiendo en un refugio antiaéreo podemos hacer chistecitos para tratar de retomar la normalidad mi compañera de oficina es

[00:24:25.060] [SPEAKER_1]: ucraniana sí, yo conozco mucha gente ucraniana aquí

[00:24:29.000] [SPEAKER_2]: también y este sin revelar mucho sus dos padres que se están muriendo de cáncer están en Kiev que yo supongo que es una de las peores o sea, no me puedo imaginar una peor una peor circunstancia para afrontar este tipo de cosas que es estar muriendo de cáncer

[00:24:52.560] [SPEAKER_1]: sí sí, o sea, yo quiero dejar de plano, de entrada, sentado que la situación es espantosa, es horrible yo creo que no hay que decirlo pero bueno, si tú estás

[00:25:03.800] [SPEAKER_2]: oyendo esto y crees que alguien de uno de los dos tiene que decir esto estás oyendo el podcast equivocado sí, sí, sí, pero sólo quiero dejar eso por sentado para después poder salir por las ramas más, explorar otro tipo de discursos en torno a eso, pero evidentemente nadie está diciendo que sea una buena cosa que Putin haya decidido acabar con el nazismo que queda en Europa

[00:25:28.160] [SPEAKER_1]: sabes que una de las cosas que me parece fácil, me ha entrado esta semana con unas ganas de se me han renovado las ganas de ver películas de espías porque bueno porque siento que todo es muy soviético esta broma, esta cosa de una cortina de hierro ha vuelto a caer sobre Europa

[00:25:50.860] [SPEAKER_2]: se fue McDonald's

[00:25:53.100] [SPEAKER_1]: sí para usar las palabras de Churchill porque es impresionante es que bueno ya lo decíamos un poco con con Leonardo que no vino pero bueno lo impenetrable que es este esa esfera de información del lado ruso quiero decir que a nosotros a todos nosotros de comillas de este lado nos parece obvio que lo que está sucediendo, uno es una guerra y dos está mal pero no sé si has tenido la oportunidad de ver los reportajes que se filtran del otro lado porque la gente en algunos de plano dicen que las imágenes que están mostrando son mentiras pero mentiras sí de que no otros que es muy popular que esto además lo asumen lo asumen los retrasados mentales que viven en occidente que son los mismos ucranianos que están bombardeando a su población falso positivo y pues sistemáticamente están bombardeando escuelas y tal y hospitales porque todos sabemos que esa es la mejor manera de ganar una guerra bombardearte a ti mismo y pero eso de plano de plano niegan que niegan que hay una guerra niegan que que hay una invasión que hay bombardeos que se están cometiendo en otras ciudades otros dicen que que están que bueno, que es un mal necesario que es como un costo que hay que asumir para eliminar los últimos vestigios del nazismo en Europa y en algunos casos cuando veo eso bueno, no puedo dejar de pensar en mi tía chavista que pasa descanso porque se parece mucho esta cosa de de la convicción de la convicción anti-occidental a ultranza que que además ha llegado ahora a unos niveles parecidos con muy locos no sé si has visto que está prohibido decir las palabras guerra, invasión

[00:28:53.040] [SPEAKER_2]: en Rusia

[00:28:55.440] [SPEAKER_1]: en Rusia

[00:28:56.100] [SPEAKER_2]: es todo muy soviético también

[00:28:58.560] [SPEAKER_1]: sí, pero hay varios niveles de lectura algo quedó claro con esta guerra es que si sucede un conflicto armado de este tipo el peor sitio al que puedes ir para recibir información es Twitter porque la mitad de las cosas estaban chucutas eran desinformación después aprendimos que una pila de cosas que nos afectaron yo por ejemplo muchas cosas no las retuiteé pero sí las vi y me afectaron negativamente y después me di cuenta que eran mentiras y me sentí burda de mal por ejemplo, no sé si tú llegaste al video del soldado ucraniano que se está despidiendo de su familia, de su hija y que se iba para el frente y estaba llorando y le dije a la hija "no, me quiere, me toque" y llorando mal, y yo dije "coño" claro, como tengo una hija pequeña me imaginé la misma situación y dije "qué horrible es esto" resulta que ese es un soldado ruso yendo al frente a matar ucranianos entonces tú dices "coño de tu madre" la isla de las serpientes Snake Island eso tampoco sucedió y te lo vendieron con bombos y platillos entonces, no sé, por un lado todo este periodismo de pacotilla de Twitter de que la gente de pronto ve una imagen de una bomba estallando encima de un hospital y dicen "Putin, criminal de guerra tiene que ser llevado a la Haya" bueno, sí, puede ser pero ese video que tú pusiste no es la prueba de nada o sea, ni siquiera sabes a dónde salió ese video capaz que es un video de Siria qué coño soy yo entonces todo el mundo haciendo este activismo político chimbo y la gente también señalándose mutuamente y tratando de hacer lecturas en blanco y negro acartonadas de que la culpa es de Putin o la culpa es de Occidente o que entonces como Estados Unidos financió a, qué sé yo los paramilitares en El Salvador y en Nicaragua entonces no pueden decir nada sobre Putin en la región de Ucrania o sea, que tú dices "verga, pero qué triste lamentable el estado de la intelectualidad promedia del individuo y del ciudadano" pero no podemos mantener en la cabeza como que dos ideas juntas por ejemplo, la guerra está mal Putin no debió haber invadido Ucrania pero por otro lado no podemos negar que hay toda una historia y un debate en torno al rol de la OTAN que viene desde los años 90 y que ha sido no una guerra fría pero sí ha habido provocaciones de lado y lado y sí hubiese podido haber una solución otras soluciones diplomáticas menos agresivas que diciendo que disculparan a Putin pero de pronto hubiesen hecho que la situación puede ser otra no entiendo por qué no puedes tener las dos ideas en la cabeza como que sí hay una responsabilidad de Occidente y de Europa en la reacción de Putin eso no quiere decir que la legitime pero no es que Putin actuó ex Nilo y invadió el que le dé la gana o son cosas que se deberían poder discutir en todo caso se deberían poder analizar de esa manera y no decir simplemente, lo OTAN tampoco son unos niños de pecho que van por ahí cada país tiene sus intereses cada quien jala para su lado me da rabia esa visión de que que lancen la primera piedra pero es que todos los países tienen pecados Rusia trata de agarrarse a Ucrania Francia trata de agarrarse a Argelia Estados Unidos trata de agarrarse a México Venezuela trata de agarrarse a Colombia eso siempre es así entonces me da tanta rabia no poder llegar a ese nivel de intercambio en internet que Twitter es el peor sitio para hacer ese tipo de lectura no hay ningún sitio en internet donde puedas tener ese tipo de intercambio ese es mi lectura

[00:32:50.460] [SPEAKER_2]: hay algún podcast pero tienes que cuadrar a los invitados si, pero creo que es el único sitio donde puedas tener un intercambio inteligente y necesitas un programa de 3 horas

[00:33:00.400] [SPEAKER_1]: si, y tener datos y expertos y sería más interesante y sería aburrido, nadie lo vería

[00:33:06.700] [SPEAKER_2]: porque no lo puedes tuitear si ok emm yo de plano no creo que sea que no yo de plano creo que no es eh una reacción proporcional invadir otro país ya va tengo que decir tengo que decir que en 2001 uno

[00:33:37.540] [SPEAKER_1]: eh dos, que se yo cuando fue estaba en contra de de invadir Afganistán e invadir

[00:33:51.460] [SPEAKER_2]: y estuve en contra de invadir Irak yo Irak si, Afganistán me parecía más complicado

[00:33:57.420] [SPEAKER_1]: este parecía si, siempre me pareció una guerra-agresión que no tenía ningún sentido

[00:34:06.700] [SPEAKER_2]: este eh Benzema acaba de empatar la serie porque el Madrid está ganando 2 a 1

[00:34:16.760] [SPEAKER_1]: no, si gana 2 a 1 pasa París, no?

[00:34:21.940] [SPEAKER_2]: ah, no, están 2 a 2 no, no, están 2 a 2 en el agregado si, 2 a 2 en el agregado, ah, exacto, pero pasa pasa París no, no, pasa París si, exacto, ok bien, en fin el eso es lo que verdaderamente importa en esta conversación eh el, entonces eh, ha dicho esto de que de que me parecía bueno, además y además no nos imaginábamos que iba a ser una una guerra que durara 20 años o sea que lo hace todavía peor y además la gran guerra imperial según leí hace 20 años el único equivalente es el imperio romano porque la vida en la metrópoli seguía normal mientras el imperio estaba teniendo guerras en toda la periferia, no? y entonces no había, o sea, no había desgaste por las guerras en la periferia porque tenía tantos recursos y ejércitos tan grandes que que no, o sea no lo afectaba, no? y entonces esta, la invasión de Afganistán es como la, o sea, la la primera gran guerra imperial de los Estados Unidos este, Benzema acaba de anotar otra vez, 3 a 1 yes sir yes sir, ahora sí

[00:35:50.000] [SPEAKER_1]: minuto 77 entonces eh el eh, dicho esto eh, la OTAN eh bueno, eso es una organización voluntaria este los eh los países algunos

[00:36:16.340] [SPEAKER_2]: países han decidido, parece ser que algunos países han decidido ser miembros de la OTAN porque de alguna manera se sienten amenazados por sus antiguos ánimos porque estuvieron bajo el yugo de la Unión Soviética durante 50 años eh y entonces eh bueno me parece que que arrastraron a Putin a tomar esta decisión, me parece que Putin se arrastró solito, no? y que y que decir que, me parece que decir que Putin es una víctima es muy parecido a decir que el que la mujer que sale en minifalda es la culpable de que se la viole

[00:36:59.560] [SPEAKER_1]: no, pero es que Putin Putin es el liberador de Eurasia, Putin es como el libertador ruso, es que esa es su campaña admirable, él va a desnazificar todas esas naciones como Bolívar que llegó hasta aquí, hasta Perú tratando de combatir el desviado español

[00:37:21.520] [SPEAKER_2]: sí, sí, exacto el combate entre los panes del Corito histórico este, y eso también fue una guerra de

[00:37:29.720] [SPEAKER_1]: agresión y sin embargo tenía fines muy nobles capaz que Putin está en la misma sinergia de desnazificar la región, porque obviamente hay muchos niños nazis que hay que bombardearlos es lo que parece

[00:37:43.560] [SPEAKER_2]: con la diferencia de que de que esos países no tenían sistemas democráticos y no eligieron a un presidente, quizás bueno, Venezuela en la época

[00:37:57.520] [SPEAKER_1]: Bolívar fue un dictador

[00:38:01.360] [SPEAKER_2]: sí, claro, lo digo pero sí, además es fatal esto de aplicar la sensibilidad moderna al siglo XIX vamos a pegar una este el punto parece ser que si los ucranianos eligieron este a un judío a un judío de presidente y el y parece ser además que la mayoría está a favor de unirse a Europa desde el 2000 sabes, dieron un golpe de estado para dejarlo claro en el 2014 2013, cuando fue, lo que sea cuando fue no entiendo o sea, no entiendo la secuencia de pensamientos que te puede llevar a decir a ver, voy a porque sabes, si fuese si Ucrania fuese Afganistán si Ucrania fuese Siria y Siria ya está como en el borderline borderline peludo pero, sabes, si fuese un país de este digamos, con una economía menos sofisticada y con un nivel un nivel de complejidad económica menor yo diría, bueno, está bien lo atípico, ¿no? un país poderoso, semipoderoso tratando de imponer su voluntad en otro, ¿no? pero no entiendo la secuencia de ideas que te pueden llevar a decir es como que Estados Unidos diga, sabes qué vamos a invadir Francia porque la comparación podría ser similar, ¿no? o sea, la diferencia que hay entre en complejidad económica y en poderío militar y poderío económico entre Estados Unidos y Francia es más o menos lo que debe haber entre Rusia y Ucrania entonces es como que Estados Unidos diga vamos a invadir España o vamos a invadir Francia, ¿no? o sea marico no lo hagas porque no te va a ir bien ¿no? o sea, no hay es bueno, lo que dicen todos los analistas ¿no? puede que es posible que quizás llegues a arrasar con la capital, es posible que decapites al gobierno pero no lo puedes dominar porque si todo el mundo está en contra de ti ¿cómo vas a manejar la insurgencia?

[00:40:52.180] [SPEAKER_1]: sí, o sea, la ocupación una cosa es la guerra y otra cosa es la ocupación la ocupación es muy difícil como se dieron cuenta eso, los americanos en Irak en Somalia y todo el mundo que ha tratado de invadir lo que sea, que trataron de ocupar, ¿no? porque bueno, la batalla del emigrado de Stalingrado, por ejemplo en la cual tienes un puñado de snipers y te arrasan tu fucking ejército alemán porque lo que está es bien colocado y es muy fácil hacer resistencia en una ciudad entonces no sé hasta qué punto ese sea estratégicamente interesante ahora bien, o sea creo que entre todos es demasiado temprano para ver la extensión de lo que va a suceder pero lo que también me pareció interesante es que creo que debemos tener una especie de nueva teoría de los medios una nueva teoría de comunicación que incluya los medios virtuales porque es lo que estaba pensando como que hay una se establece una especie de matriz de opinión entonces claro, la gente muy estúpida te va a decir que son los illuminati o los grandes cacaos que imponen su forma de ver la cosa porque controlan los medios y no es así porque estamos ante un sistema de información difuminada de data difuminada en la cual todo el mundo tiene la capacidad de manejar datos y publicarlos sin embargo hay una matriz que se va como imponiendo y te das cuenta que todo el mundo está hablando de un solo tema y hay un vuelco, si te acuerdas hasta hace 3 semanas todo el mundo habla de COVID y de la noche a la mañana los medios convencionales como no convencionales se vuelcan y es como si toda la realidad de la vida se atravese nada más ese espectro de la guerra de Ucrania y después dentro de un mes capaz que hacer otra cosa y eso me parece mucho más interesante la forma en la cual esa estructura se impone en la mente de las personas y las hace

[00:42:55.860] [SPEAKER_2]: ir de un lado para otro y no es concertado, no es un esfuerzo concertado pero son tantas pequeñas cosas que se van como adicionando que crean esta trama en la cual pululamos todos y nos vemos como incluidos y obligados a actuar bajo esos parámetros nadie ha hecho una teoría de ese tipo que tomen en cuenta esa especie de nube etérea que va como flotando y que mueve las cosas de un lado hacia el otro pero me parece que si existe

[00:43:24.780] [SPEAKER_1]: es casi tangible yo sospecharía que alguien ha hecho una tesis sobre esto si perdón no leí ninguna de las tesis ni nada de lo que están haciendo en comunicación ni en sociología me aventuro a decir que no, Mick Lane no ha dicho nada al respecto si, si, McLuhan no predijo eso exacto pero bueno es una clara

[00:43:51.500] [SPEAKER_2]: además yo creo que es un o sea hay algunas personas que que digamos lo han intuido, lo han manifestado han manifestado como una cierta intuición acerca de esto de ah mira ya nadie habla de COVID, ahora todo el mundo habla de COVID ahora nadie habla de la guerra

[00:44:10.820] [SPEAKER_1]: pero como pero pero más bien como en una como en tono de broma pero me parece que podría ser si ya no lo es un tema de estudio este para las jóvenes mentes que

[00:44:26.840] [SPEAKER_2]: estudian comunicación porque el es una clara demostración de cómo funcionan los incentivos en la creación de los paquetes de información o en la gobernabilidad de la de la información de las noticias o de la información que es distribuida porque la razón de por qué todo era COVID es porque bueno porque hay incentivos económicos

[00:45:01.320] [SPEAKER_1]: y no me refiero a Pfizer hay incentivos económicos

[00:45:04.160] [SPEAKER_2]: tienes que vendernos lo de lo que viene sucediendo hace 30 años tienes que vender noticias 24/7 y entonces bueno tienes que hablar del tema del que tienes que hablar y entonces el tema del que tienes que hablar es COVID entonces y estás hablando de eso hasta que surge algo más interesante o que venda más en el momento que surge algo que venda más o que tenga incluso mayor potencial o mejor potencial de vender más entonces bueno todos los medios se switchean a hablar de la guerra pero los medios no convencionales también la gente en Twitter también se switchean todos a seguir una especie de bola andando ahí los medios no convencionales están gobernados por los medios convencionales

[00:45:50.340] [SPEAKER_1]: porque los medios convencionales son los que moldean el side case los que dictan la agenda

[00:45:58.380] [SPEAKER_2]: claro y cuando digo medios convencionales me refiero también a las páginas web me refiero a lo que es ahora considerados los medios convencionales el New York Times, el Le Monde el País de España, etc.

[00:46:11.500] [SPEAKER_1]: y CNN y la BBC Italia entonces los medios no convencionales si acaso funcionan o sea tienen el incentivo económico de funcionar como la contra de esto y para tu funcionar como la contra de esto no te vas a poner a hablar de COVID o sea cuál es el futuro de un medio no convencional que diga hey un momento sigamos hablando de COVID que es más importante y nos afecta más directamente este o es mucho más rentable decir ah pero los gringos también bombardean

[00:46:52.680] [SPEAKER_2]: o cualquiera

[00:46:54.000] [SPEAKER_1]: de esas obviedades tienes mucho más lectores y es mucho más beneficioso viral hacer una imagen que diga cuántas invasiones han hecho los gringos desde el final de la Segunda Guerra Mundial mejor uso del tiempo y el dinero de los medios no convencionales

[00:47:14.660] [SPEAKER_2]: pero bueno también quería hacer como una especie de lista un top 5 de los argumentos más estúpidos que hayas escuchado en torno a la guerra afganista la guerra de Ucrania la de Ucrania yo tengo por lo menos dos entonces ahí voy es la emir Putin osó tomar Ucrania porque vio una debilidad en el oeste en el occidente gracias a las guerras culturales y a la teoría de género y toda esta cuestión de que entonces nos estamos feminizando todos y estamos en guerra con nosotros mismos y dijo ah bueno si tienen baños unisex en San Francisco eso quiere decir que yo me puedo agarrar a Ucrania para invadir eso es una de las vainas más estúpidas que yo he escuchado en mi vida y sin embargo lo están avanzando medios como Fox News

[00:48:14.100] [SPEAKER_1]: seguro además era durante los primeros días antes de que antes de que comillas occidente reaccionara bueno todos estos medios de extrema derecha estaban catareando ya viste sabes todos los occidentes están débiles

[00:48:38.800] [SPEAKER_2]: son todos unos pusilánimes nunca van a reaccionar y entonces dos días después habían enviado a Rusia a la edad media en términos económicos a punta de sanciones les tiraron una bomba atómica y todo el mundo se switchó todos estos carajos que estaban diciendo que bolas occidentales no iban a reaccionar que sabes que bolas eso este baños gender neutral

[00:49:17.220] [SPEAKER_1]: y este a ese paso este Putin va a estar en Nueva York la semana que viene luego de esto todo el mundo se cayó la boca y entonces empezaron el nuevo tema fue decretar la no-fly-zone encima de Ucrania occidente es débil porque de hecho occidente es débil porque no le tiran una bomba nuclear a Moscú eso es como que la progresión natural de ese argumento es que son todos unos débiles porque no han terminado de de de tirarle bombas a iba a decir a la Unión Soviética a Rusia ehm como que Putin estaba en Twitter y vio que Kamala Harris puso sus pronombres personales en su biografía entonces dijo ahora que no está Trump este es el momento de invadir porque estos son unos pusilánimes este había que decir también yo creo que bueno una de las a mí por supuesto los que más me revientan son estos de de que Putin es una víctima y el tipo se está defendiendo y occidente y de hecho el digamos que la única la mejor explicación de esto es esa charla de eh John Mearsheimer que se llama Why Ukraine is the West's fault porque Ucrania es la culpa de occidente eh y es una explicación bastante buena acerca de como los rusos que viven todavía en el siglo XIX sobre todo Putin esas líderes como Putin que viven todavía en el siglo XIX eh piensan en términos de esferas de influencia y entonces cuando tú piensas en esos términos de esferas de influencia entonces es natural para ti decir cosas como ah que pasaría si eh los rusos se meten en Canadá tú crees que los gringos no harían nada si los rusos se meten en Canadá eh o lo sabes los rusos se meten en Cuba y los rusos se meten en Venezuela y Nicaragua y se meten los rusos están en un montón de sitios y los chinos también claro ese es el juego y entonces eh pero el el asunto es que el si tú sigues la línea de

[00:51:58.380] [SPEAKER_2]: pensamiento este que fue la línea de pensamiento dominante eh hasta hace no sé 30 años eh y piensas en términos de esferas de influencia eh

[00:52:12.600] [SPEAKER_1]: puedes caer a la tentación de decir este bueno la culpa de todo esto la tiene occidente por empujar a estos pobres países a a las pobres naciones del báltico a unirse a la OTAN y luego a la pobre Polonia y todo eso eh y eh , y bueno y quizás eh o sea eh volviendo a lo que tú decías antes eh es posible es totalmente factible que en el mundo sabes coexista gente que piensa eh como un caudillo del siglo XIX estilo Putin o que piensa en

[00:52:55.380] [SPEAKER_2]: esferas de influencia con eh jefes de estado de democracias eh modernas o postmodernas eh que le sabe a culo sabes que está pensando en cómo coño van a hacer con los chinos no o sea que están como

[00:53:11.440] [SPEAKER_1]: siglo y medio más adelante eh cómo van al cómo van a lidiar con el con el soft power de de China entonces eh pero bueno esta charla de Mersheimer está bastante bien eh es bastante tolerable además que tiene siete años y entonces es como bueno o sea antecede a todo este pedo no

[00:53:35.240] [SPEAKER_2]: y eh con el primer

[00:53:35.960] [SPEAKER_1]: sí es cuando lo decime y también me parece que hay que recordar que ehm Rusia eh intervino en la campaña electoral de los Estados Unidos e hizo que Trump

[00:54:00.960] [SPEAKER_2]: ganara sí

[00:54:03.220] [SPEAKER_1]: entonces eso no es sabes es es un hecho documentado en el reporte de Muller ¿no? además que a mí me parece que el reporte de Muller que además es algo que nunca hablamos aquí pero a mí me parece que el reporte de Muller es una de estas cosas sabes que no es bueno es sintomático de eh o sea la la nuestra apreciación del reporte de Muller es sintomático de la época que vivimos es una obviedad esto pero porque todo es sintomático de la época que vivimos pero sabes es un reporte de inteligencia sobre cómo un estado intervino eh electrónicamente en eh con una campaña de desinformación en las elecciones de otro estado del perdón de la nación más poderosa del mundo y cambió el el el destino de ese país para siempre eh pero la discusión en Estados Unidos no era si Rusia o había intervenido o no eso fue una parte de la discusión era sabes todo el pedo del impeachment sí todo el pedo de si la campaña de Trump estaba relacionado con el directamente

[00:55:21.760] [SPEAKER_2]: se me olvidó cómo se llama el Internet Research Center no recuerdo cómo se llama la campaña

[00:55:27.240] [SPEAKER_1]: Cambridge Analytica no Cambridge Analytica bueno sí pero el el los que los que hicieron la operación de los e-mail de Hillary y todo eso es el se me olvidó tiene un nombre tiene un nombre gringo pero son pero quedan quedan en Rusia este el Internet Research Center una cosa así eh entonces pero el el reporte condensa eh las pruebas de que Rusia intervino en

[00:55:52.920] [SPEAKER_2]: en las elecciones de Estados Unidos y yo me aventuro a decir que el mundo es un lugar peor gracias a que Trump estuvo ahí cuatro años sí seguramente sí de muchos puntos de vista

[00:56:06.560] [SPEAKER_1]: eh eso no quiere decir que Hill sabes que el mundo es el lugar mejor si Hillary hubiese ganado pero definitivamente es un lugar peor

[00:56:17.280] [SPEAKER_2]: porque Trump estuvo ahí

[00:56:17.880] [SPEAKER_1]: eh y eso es culpa de los rusos entonces hemos perdón los hemos nosotros iba a decir hemos nosotros porque yo pienso que sabes además yo no puedo estar en ningún otro bando porque eh yo pienso que yo estoy en una lucha existencial no o sea lo la alternativa a mi estilo de vida es que gente como yo no haga lo que hago o sea el el la alternativa que me proponen mis compatriotas en occidente algunos de mis compatriotas en occidente me proponen una alternativa en la que una persona como yo no puede expresarse como yo me expreso ni puede hacer lo que yo hago y no es que yo sea no es que yo esté así en el cutting edge es que sabes tengo un podcast que publico gratis y digo lo que me da la gana exacto y en la alternativa que mis compatriotas defienden eso no es posible entonces yo siento que bueno yo estoy en una batalla existencial entonces sabes yo no puedo entender como tu puedes bueno quizás porque soy corto de mente pero yo no yo no puedo entender como tu puedes ser vivir en occidente y estar en contra de perdón no solo en contra sino a favor de una regresión de los logros de occidente porque tu puedes estar en contra sabes si por ejemplo si China tuviese una democracia mucho más avanzada que la nuestra por ejemplo o Rusia tuviese una democracia mucho más avanzada que la nuestra o Irán tuviese una democracia mucho más avanzada que la nuestra y sabes que fuese mucho más democrático y la gente sabes y no asesinaran a homosexuales por ejemplo eso sería como un indicio de que tienen una sociedad avanzada no si no asesinan a homosexuales si ellos dejaran de asesinar a homosexuales y de pronto se volvieran una sociedad más avanzada y dijeran nosotros somos mejores que occidente yo quizás empezaría a dudar y diría bueno quizás estoy equivocado

[00:58:50.860] [SPEAKER_2]: si o sea para mi es más sencillo es como que a partir del momento que tu cambias el final de Fight Club sign me out porque no cuentas conmigo tal cual

[00:59:04.740] [SPEAKER_1]: si quieres ir a un sitio en el cual al final el Fight Club gana el estado tal cual entonces ok a donde iba con esta reflexión con esto de la batalla de existencia rusa en fin el punto es que eh el ajá sabes de alguna manera eh Rusia cambió eh afectó negativamente el balance de poder y afectó negativamente la convivencia en el mundo al hacer que Trump fuera electo y además elevar la conflictividad social en Estados Unidos también es un neto negativo que también lo hicieron en Francia o sea con menor éxito pero eh sabes tienen cuatro años tratando de romper el tejido social de Francia con eh campañas anti musulmanes eh con sabes el apoyo por supuesto a Le Pen y a la extrema derecha y tal eh con los chalecos amarillos y con la intervención directa en las elecciones eh de Macron entonces sí la misma compañía la misma compañía que intervino en en las elecciones los tipos los contrataron otra vez para intervenir las elecciones en Francia y no pudieron porque bueno porque los franceses tienen el cerebro al revés pero sabes si los franceses pensaran como los gringos sabes ahorita a Le Pen sería presidente entonces sabes y sacaron un montón de campañas de sabes en contra de Macron para denigrarlo y tal entonces y eh eh financiaron eh dedicaron muchísimos recursos a separar a Inglaterra de la Unión Europea claro entonces bueno yo diría que todos esos son actos de guerra eh y que Moscú debería debería ser una ruina humeante por cualquiera de esas tres cosas y qué suerte tiene que no lo son bueno qué suerte tenemos porque sería chimbo cargar con la conciencia de eso pero sabes Ucrania empujó Occidente empujó a Putin a invadir Ucrania no me jodas huevón no me jodas es una década tratando de destruir la estabilidad de Occidente no me jodas

[01:02:12.280] [SPEAKER_2]: claro claro pero tienes que hacer un análisis más en ese sentido en el sentido que lo estás haciendo tú que es mucho más sincrónico y tiene en cuenta mucho más este la parte geopolítica internacional este porque estoy seguro también que Estados Unidos también interfiere Occidente interfiere en Rusia y trata de tirar hacia su lado lo cual es normal como te digo es el juego eso que me da rabia de la política que la gente ve la cosa es como que tú juegas fútbol y te quejes porque te hacen falta de hecho ¿cuánto es el partido?

[01:02:39.760] [SPEAKER_1]: ganó Madrid

[01:02:42.900] [SPEAKER_2]: 3 a 1

[01:02:45.060] [SPEAKER_1]: ¿pasó Madrid? entonces este sí no sé este yo lo que me pregunto es hasta qué punto la gente va a ser solidaria con el esfuerzo y con Ucrania cuando empiece a pegarles en el bolsillo el aumento de energía y el costo empieza a ser mucho más directo si la gente va a decir como que bueno panes, hicimos ya dos meses vamos a no sé

[01:03:11.660] [SPEAKER_2]: si vamos a cambiar como con el COVID yo me cansé de usar la mascarilla

[01:03:15.560] [SPEAKER_1]: si o que hagan como con el COVID que hay como olas de lockdown, lock off y entonces en verano dirán como que bueno vamos a quitarle las sanciones a la gente para que el pueblo pueda viajar de vacaciones a Sardeña está en la playa y después cuando volvamos dicen bueno ok vamos a volver a poner sanciones a Putin porque ya no nos interesa nadie a viajar y en diciembre las quitamos otra vez para poder importar cosas baratas y tener calefacción y así vamos para hacer esta especie de pantomima de que nos importa hasta que nos pegan a nosotros pero en fin la situación es muy complicada y detesto ver la cuestión de los refugiados y eso y las lecturas que también vienen influenciadas por Rusia como que como que a Europa le interesan los ucranianos porque son blancos, que también es otro argumento estupendo que está habiendo por allí como que les interesa más porque son blancos y tú dices pero que clase de imbécil

[01:04:11.460] [SPEAKER_2]: yo dije eso ese argumento lo dije cuando cuando estuvimos aquí a JD dije que seguro si los ucranianos se vieran distintos que nosotros nos importaría menos

[01:04:22.280] [SPEAKER_1]: eso es verdad pero no es porque sean blancos es porque es una proyección cultural histórica y una serie de cosas pero incluso para los propios rusos los ucranianos son más aislados que blancos o sea Europa es muy cosmopolita es muy diferente la única forma de ver todo el mundo en Europa como blanco es de verdad estar en otro continente y ser tan tarado que es como que tú veas todo Asia y ves que todos son chinos o hindúes o chinos es tan tonto y lo hizo Hannah Nicole Jones la tipa esta del proyecto 69 del año 1400 la relectura histórica que ella sería con racismo ella sí porque como son blancos les interesa más que la gente que están matando en Yemen y tú dices no nos interesa más porque están más cerca de nosotros porque nos incumbe porque es Rusia por una pila de cosas y mucha gente está indignada con lo de Yemen y con Palestina y con la atrocidad y la guerra en Mali no hay poca gente hablando de eso pero es cierto que se ven afinidades están en tu puerta estás en Europa estás en el borde de una tercera guerra mundial no te vas a poner a hablar del conflicto en Sri Lanka que tiene 60 años o sea

[01:05:37.980] [SPEAKER_2]: y bueno y eso y tal cual bueno el guatabotismo si este si quieres que critique a Rebe Sodita en cualquier momento puedes decir sí descuartizaron a Khashoggi en la embajada de Rebe Sodita en Istambul así que sí y fue MBS que fue también el que causó el divorcio de Jeff Bezos y MBS es un hijo de puta

[01:06:06.980] [SPEAKER_1]: y sí están hijo de puta como Putin pero bueno ¿cuál es tu pronóstico para la guerra? vamos a hacer esto toda la semana ¿cuántas semanas, meses más?

[01:06:18.340] [SPEAKER_2]: vamos a hacer la saga como hicimos con el Covid sí pareciera ser que va para largo

[01:06:26.400] [SPEAKER_1]: lamentablemente ¿no crees que Putin tome Kiev

[01:06:31.260] [SPEAKER_2]: en una semana? eh es difícil saberlo es difícil saberlo pero es posible que entre pero es posible que entre es un monstruo de ciudad es un monstruo de ciudad tienes que rebajarla tienen que hacerle como Alepo eso es lo que tienen que hacer y pareciera ser que ese es el que ese es el plan o sea sitiarla, hambriarla que fue lo que hicieron los rusos en Alepo eh eh entonces no o sea quizás entren pero tomarla van a tomar las ruinas

[01:07:20.160] [SPEAKER_1]: creo yo no sé lo que veo peludo es que no hay o sea no parece haber un un plan de salida ¿no? es como una de estas cosas de que sabes la la hm la la el el cese al fuego es una derrota

[01:07:45.020] [SPEAKER_2]: para los rusos al parecer las negociaciones van también orientadas en ese sentido ¿no? porque los tipos hicieron no sé si tú viste hicieron un corredor humanitario entonces aquí está el corredor humanitario ¿puedes ir a Bielorrusia

[01:07:59.380] [SPEAKER_1]: o a Rusia? si si Guatemala o Guatepeor si que pero eso no

[01:08:03.840] [SPEAKER_2]: es rechazado pero entonces les estamos dando chance te doy la oportunidad de escapar a los únicos dos países eh que no van a tener calefacción el próximo invierno

[01:08:18.980] [SPEAKER_1]: si las condiciones se parecían mucho a las condiciones de la primera guerra mundial cuando este el imperio austrohúngaro le impuso las condiciones justamente a Serbia eran condiciones imposibles y por eso empezó la primera guerra mundial ya que es igual para la guerra tenían que reconocer a Donetsk y la otra república como rusas pero es que era eso

[01:08:43.560] [SPEAKER_2]: bueno como entregar Crimea reconocer las otras repúblicas desmilitarizar así como que te acabo de invadir pero tienes que desmilitarizar no te unas a la OTAN y este

[01:09:00.960] [SPEAKER_1]: en fin si

[01:09:03.480] [SPEAKER_2]: que triste la política

[01:09:04.340] [SPEAKER_1]: si a los alemanes les hicieron eso no quedaron contentos no quedaron contentos y después iniciaron una campaña de exterminio contra la gente que les hizo eso

[01:09:18.660] [SPEAKER_2]: bueno contra los judíos que no les hicieron eso literalmente

[01:09:23.760] [SPEAKER_1]: exterminaron a la gente dentro a sus compatriotas que habían hecho eso

[01:09:30.980] [SPEAKER_2]: eh y después fueron a exterminar a la gente que les habían puesto esas sanciones entonces si y en el camino se llevaron a 6 millones de jóvenes

[01:09:42.140] [SPEAKER_1]: 6 millones

[01:09:44.600] [SPEAKER_2]: 6 millones si bueno depende de quien le pregunte seguro que seguro que hay rusos que dicen que no fueron 6 sino 3

[01:09:53.100] [SPEAKER_1]: o 2

[01:09:56.280] [SPEAKER_2]: ah una eso bullshit de las vainas más estúpidas que he leído eh

[01:10:04.760] [SPEAKER_1]: a ver si es que leí el argumento y lo borré porque dije no esto es demasiado estúpido para mi cerebro pero es algo así como que el plan de occidente es crear eh un Israel en Ucrania

[01:10:18.480] [SPEAKER_2]: que bien si es un

[01:10:21.600] [SPEAKER_1]: plan sionista este para para volver al crear una gran población judía en el centro de Europa otra vez

[01:10:33.720] [SPEAKER_2]: no pero dios ok

[01:10:37.520] [SPEAKER_1]: entonces si ese es el plan

[01:10:44.180] [SPEAKER_2]: si el plan maestro

[01:10:47.100] [SPEAKER_1]: ajá

[01:10:49.400] [SPEAKER_2]: bueno en fin este si yo creo que si pareciera ser todos los analistas dicen que va para largo eh porque es una campaña de sitios eso probablemente haga que nos olvidemos un poco de

[01:11:03.440] [SPEAKER_1]: de lo que está pasando hasta que nos peguen el bolsillo y digamos

[01:11:06.820] [SPEAKER_2]: si si pero bueno ahorita como el consumo de gas baja porque no hace falta nada de calefacción este otro argumento de mierda es toda una campaña gringa para para ellos dominar el para tener control de los hidrocarburos en Europa entonces eh los gringos y y árabes saudita este tienen el plan maestro para suplir de gasolina Europa para reemplazar las importaciones de Rusia y tal entonces yo por lo menos estoy contento

[01:11:41.840] [SPEAKER_1]: que hayan este baneado Russia Today que es donde escribía Abby Martin que decía que la oposición venezolana había matado a sus propios manifestantes en el 2017

[01:11:52.780] [SPEAKER_2]: y que tuve un tweet war con ella y la carajada se rechazó

[01:11:57.860] [SPEAKER_1]: si este mucha gente muchos deudos Russia Today tiene muchos deudos este mucha gente llorando porque no puede leer Russia Today pero bueno bueno bueno veremos la semana que viene en que sigue este este periplo si señor

[01:12:18.600] [SPEAKER_2]: este mientras tanto yo creo que quería eso por último para un último comentario que tiene que ver también con lo que tú decías antes acerca de compartir estas imágenes prefabricadas en laboratorios de desinformación en occidente que por eso yo le doy más peso a a algunos por ejemplo a reportajes de esa gente que está en Kiev y entonces tenemos que o sea me interesa más la opinión de gente que está ahí que que puede contar pueden mentir por supuesto o sea y pueden poner un video y pueden poner la alarma antiaérea que suena puede ser de una grabación y las explosiones a la distancia puede ser una grabación pero yo creo más en eso que en una foto ahí de evidencia

[01:13:33.100] [SPEAKER_1]: sí o en las cosas así como que no a los rusos les va mal porque los ucranianos son más fuertes de lo que ellos pensaban y lograron detener este convoy aquí así que sí ojalá pero capaz que son reportajes para que la gente no pierda la moral o sea hay tantas cosas

[01:13:52.720] [SPEAKER_2]: andando ahí cuando los gringos invadieron cuando los gringos invadieron Bagdad la segunda vez o Irak la segunda vez no sé si te acuerdas que había de vez en cuando sobre todo los medios venezolanos salían las noticias de ajá unos tipos derribaron

[01:14:17.140] [SPEAKER_1]: un helicóptero

[01:14:18.280] [SPEAKER_2]: sí exacto pero marico prende la televisión porque esta invasión está siendo televisada y mira sabes mira lo que está pasando en televisión en vivo hay un reportero de la BBC mostrándote cómo están cayendo las bombas en Bagdad tú crees que un helicóptero importa lo mismo esto parece ser que bueno sí tienen capacidad de respuesta más que los iraquíes por supuesto porque lo que decía antes una economía mucho más avanzada con militares mucho más avanzados y con un apoyo directo de los ejércitos más grandes del mundo después del chino y pero pero bueno eso no quita que que los rusos bueno lleguen puedan sitiar la ciudad de nuevo no creo entren en los suburbios pero no creo que entren no los veo desfilando por el centro sí entre las ruinas

[01:15:28.000] [SPEAKER_1]: es muy complicado muy triste espero que no escale más

[01:15:33.220] [SPEAKER_2]: como quien dice entonces bueno bueno

[01:15:39.380] [SPEAKER_1]: bueno

[01:15:40.900] [SPEAKER_2]: en esta buena nota

[01:15:42.420] [SPEAKER_1]: exacto felicitaciones a Real Madrid

[01:15:45.500] [SPEAKER_2]: sí vale increíble de verdad que cuando empezamos esta conversación ya yo estaba lo daba por perdido pero sí histórica remontada de Benzema este autor de los tres goles wow

[01:16:05.700] [SPEAKER_1]: ok

[01:16:08.820] [SPEAKER_2]: sí señor el hecho solito clasificó al Madrid

[01:16:13.080] [SPEAKER_1]: bueno así es el fútbol así es la guerra

[01:16:18.220] [SPEAKER_2]: así es el fútbol y la guerra

[01:16:21.020] [SPEAKER_1]: un abrazo un saludo a todos chao