221 Los Sucranianos, feat. Leonardo Pérez

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: Cuando pongas el like abro mi birrita.

[00:00:02.320] [SPEAKER_2]: Y ya estamos en vivo.

[00:00:04.080] [SPEAKER_1]: Me llamaron fue para hablar de cripto, ¿no?

[00:00:13.580] [SPEAKER_2]: Vamos a hacer un episodio de 6 horas sobre el que vamos a ir por el white paper de Bitcoin y nos vamos a detener en cada párrafo y vamos a hablar un poquito de Bitcoin.

[00:00:24.400] [SPEAKER_1]: Y en los últimos 3 minutos podemos hablar de la situación. Te voy a decir de dónde vengo, que era una cosa que decía hace un par de episodios. Bueno, que lo hablamos incluso cuando estuviste la otra vez aquí, ¿no? Que la información del otro lado de la cortina de hierro no fluye a este lado del mundo, ¿no? Y entonces, o sea... Digamos, yo tengo mis posturas y sabes... Difícil convencerme de otra cosa, pero oigo poco del otro lado. De hecho, oigo mucho de, digamos, lo más escandaloso, ¿no? O sea, oigo mucho, qué sé yo, de RT o de Sputnik o sabes que es una cosa como más militante y que yo creo que es el equivalente, para hacer el ejemplo contrario, es el equivalente de que tú en Rusia solo vieras Fox News.

[00:01:26.020] [SPEAKER_2]: Correcto.

[00:01:27.160] [SPEAKER_1]: ¿Sabes qué es la cosa? O sea, la más loca, este, o los programas más locos de CNN, que también los hay, ¿no? Pero a este lado, como sabes bien, porque usas VPN, no se filtra, no se filtran las opiniones ecuánimes, no se filtran las opiniones contrarias, más allá de lo que vemos como un reportaje de que detuvieron a tantas personas por protestar en contra de la guerra o qué sé yo, ¿no?

[00:01:55.700] [SPEAKER_2]: Entonces, quería como que... Partir de ese punto medio, ¿no? Quería decirte, ¿sabes? Que no... Que hay algo... Ese silencio me hace ruido.

[00:02:05.000] [SPEAKER_1]: Claro. Claro. Bueno, antes de empezar nada de lo que vamos a hablar, yo quisiera hacer como que un pequeño preámbulo y el preámbulo es el siguiente. Yo no, o sea, si tú me hubieses... Si yo fuese el presidente de Rusia, o sea, yo no hubiese iniciado ninguna guerra, ¿no? O sea, si yo fuese el presidente de Rusia... Yo hubiese, estoy bromeando un poco, yo hubiese secuestrado al presidente de Ucrania en una vaina friki ahí y lo hubiese hecho firmar un papel. Eso es lo que... Y ya como que, ups, ay, mira, qué bolas, esto pasó y fue muy increíble. La cual aceptó.

[00:02:42.080] [SPEAKER_2]: Se le presentó una renuncia, la cual aceptó. No, o sea, sería... No, sería dicho públicamente, si yo fuese el presidente, sería públicamente que la vaina fue forzada. Ya les voy a explicar por qué a lo largo de este tiempo. Que no fue que la aceptó, la vaina fue... Mira, esto tenía que pasar, punto. ¿Ok? O sea, diría eso como que, como que, antes de un preámbulo que yo jamás hubiese empezado esta guerra, nada de las personas a las que yo les voy a hablar a lo largo de este podcast hubiesen querido empezar ninguna guerra. Es cierto que Ucrania y Rusia son países aún más hermanos que Colombia y Venezuela. Es aún más hermanos que Colombia y Venezuela. Sería algo así como, imagínate que hace 30 años el Estado Sucre se separaba de Venezuela.

[00:03:24.020] [SPEAKER_1]: Y hoy en día están los ucranianos y los venezolanos. Pero hay como que una vaina mezclada, porque esa vaina fue hace nada. O sea, eso pasó en 1990. Los ucranianos. Ah. Los ucranianos. I see what you did there. Impresionante. Es perfecto. Los ucranianos.

[00:03:42.500] [SPEAKER_2]: Wow, podemos cerrar el podcast ya y sería un éxito.

[00:03:45.500] [SPEAKER_1]: Gracias por venir.

[00:03:47.420] [SPEAKER_2]: Sí, fue buenísimo, chévere. Wow, fue menos fuerte de lo que pensé que iba a ser. Entonces, o sea, yo te voy a hablar acerca... Que es un montón de gente y ninguno de ellos hubiese empezado esta guerra. Lo otro que quisiera que sepas es que a ninguno de ellos, a todos ellos, incluido a mí, nos tomó en cierta manera de sorpresa. Nadie estaba como que, ah, mira, sabes, yo entiendo que la BBC estaba reportando eso y que estaba todo como que parecía evidente desde el punto de vista de los medios occidentales. Yo desde aquí lo estaba viendo como que, jaja, sí, hueón, ajá, ustedes saben la fecha y la hora. Jajaja, yo me estaba riendo así, o sea, me tragué esas palabras. De hecho, cuando le hice un tweet a Flavio Bastos de nuestro podcast. Del Polo Samurái. Que fue como que, verga, tenías razón. Pues Flavio lo estaba poniendo y yo estaba como que, sí, hueón, ajá, los dichos saben la hora y el minuto y vaina. Entonces, o sea, kudos to them. Porque, o sea, yo estaba afuera del perol.

[00:04:39.640] [SPEAKER_1]: Y todos nosotros. Sabíamos que había un movimiento de tropas, pero es que una cosa como la invasión de Ucrania nos parecía tan imposible que fuese a ocurrir.

[00:04:50.700] [SPEAKER_2]: Que no nos tomamos como que una posibilidad real. O sea, lo estábamos viendo más como bluff, como pararse en la frontera. Para tratar de hacer un punto y de repente fue como que yo me acuerdo, fue una noche que yo estaba sintiendo el hit de la vaina y estaba ya siguiendo vainas a las tres de la mañana y una noche así abrí el Twitter y fue el usar las cosas que sigo. Luego les voy a hablar de eso, que eso es muy importante parte de la conversación, las cosas que estoy siguiendo y veo toda la el flow. En son de este y de un cuadrado inmenso encima de todo el este Ucrania, el gobierno ruso emitió una. Fue como las tres de la mañana, emitió un comunicado a todo el mundo de las aerolíneas. Esto es una ofensión que quien vuele ahí va a tener problema punto y ya yo me salí ahí mismo. Entendí como que a las cuatro de mañana en tres horas va a empezar esta vaina y al día siguiente me levanté y ya como que ya era obvio que había empezado todo y fui a hablar con mi esposa. Con claro, mira, sabes, y fue bueno, o sea, eso inició un consejo familiar que va a ser parte de la conversación también que ha durado ya. Como todos los días de la guerra, sabes que ha sido mi esposa y yo hasta las cuatro o cinco de la mañana discutiendo todo lo que está pasando y pensando también acerca de nuestro futuro y todo lo que viene. Y de hecho que tenemos dos hijos y que los dos son varones y todo lo que eso significa.

[00:06:14.640] [SPEAKER_1]: Entonces quizás quizás como que eso sería más o menos el preámbulo que yo quisiera hacer. O sea, como que no sabemos que la guerra va a pasar. Ninguno de nosotros empezaría la guerra y el otro parte. El preámbulo que quiero decir es una vaina como que de filosofía, literalmente, porque voy a hablar de dos filósofos en particular que se refiere al encuentro entre la modernidad y lo que precede a la modernidad.

[00:06:43.720] [SPEAKER_2]: Esto no es la modernidad de Twitter y de YouTube. O sea, yo te estoy hablando, la idea que yo te voy a hablar es de Hegel y de Heidegger y de Martin Heidegger. La idea es más de Martin Heidegger. Yo como que en diciembre, o sea, lo que voy a desarrollar es más de Martin Heidegger. Yo como que en diciembre, porque estuve preparando un curso de filosofía para la universidad en donde yo trabajo en diciembre. Yo estaba como que escuché una oración que me cayó de esas oraciones que te parten así la cabeza en dos y te quedas como que what the fuck is that? Y la oración es la siguiente. La definición de lo inauténtico es creer que el proyecto de la modernidad es la verdad. Voy a repetir la idea. La definición de lo inauténtico es la percepción que el proyecto de la modernidad es la realidad. ¿Qué es lo que significa esa idea? Por ejemplo, si tú te caes por la ventana, tú no te caes por la ley de la gravedad, tú te caes por la gravedad. La ley de la gravedad no es la gravedad. Y creer que la verdad es todas las explicaciones que hemos creado en la modernidad es inauténtica, es una idea inauténtica. Y yo me acuerdo cuando me cayó esa vaina en diciembre fue como que fuck. ¿Qué bolas esa oración? O sea, me costó mucho procesarlo y pasé meses pensando al respecto. Y después me encontré en una serie de conversaciones súper intensas por teléfono que pasaron en el último mes que me llevaron a dar cuenta como que el choque de experiencias que está ocurriendo entre el occidente y Rusia en este momento y es un choque que se basa en que los rusos no creen que ese proyecto de la modernidad es la verdad.

[00:08:24.200] [SPEAKER_1]: ¿Y a qué se refieren con eso? Más en la contemporaneidad. El mundo del World Economic Forum, por ejemplo. ¿Sabes? Claro. Boom. Entonces, y dentro de eso yo diría la parte hegeliana del precepto filosófico de lo que vamos a hablar toda esta noche y las posturas que yo voy a asumir y todo lo que vamos a decir. El pretexto hegeliano es una vaina así como que mira, la historia es un terremoto. La historia es como un terremoto. No es una vaina como que una persona decide todas las vainas y todo. O sea, la historia es más como que unas placas tectónicas puestas en una enfrente de otra que de repente se mueren un coñazo de gente y es una vaina horrible y pasan las cosas más feas del mundo. Y es como que ese es el precepto básico de lo que quisiera más o menos, porque va a ser rudo, porque vamos a hablar de muchas vainas y la postura en la cual yo voy a adoptar es la postura del papá de Aña, el papá de mi esposa, por ejemplo. Y que puede ser que esa es la otra parte del preámbulo. Que muchas de las cosas que voy a decir no necesariamente representan mi posición personal, pero lo más útil que yo puedo hacer para ustedes, para su podcast, es darle la posición de un carajo de aquí que no es un putinista, que es el papá de mi esposa. El papá de mi esposa no es putinista, él no apoya a Putin. Nunca lo apoyaba desde el principio, desde que yo conozco al papá de Aña.

[00:09:46.260] [SPEAKER_2]: Pero que el bicho entiende la guerra al 100% y entiende por qué está ocurriendo y cuáles son las razones

[00:09:50.860] [SPEAKER_1]: y está dispuesto a conversar acerca de esas razones.

[00:09:59.520] [SPEAKER_2]: Y explicarte por qué existen. De vivir los cambios que produjeron lo que en las democracias de occidente, todo esto entre comillas, se considera la democracia liberal. La ciudadanía, sí, exacto, la democracia liberal. Tú, cuando oyes eso, ¿tienes que tiene algo de razón o no lo ves así? Sí, es más sofisticado que eso. Porque yo estuve en aquel entende cuando viví ya muchos años aquí. Piensa tú, hay un factor aquí que la gente no piensa porque no lo está viviendo. Y es el factor, se llama el abuelo invierno, Díaz Llamar Vos.

[00:11:05.640] [SPEAKER_1]: La figura de Santa Claus aquí se llama el abuelo invierno, no es Santa Claus. O sea, cuando tú lees los libros a los niños y tal, no sé qué, Díaz Llamar Vos va a venir. Y o sea, el invierno es en la columna dorsal de este país, o sea, y hoy en día vivimos un invierno con calefacción y no sé qué. Pero esa vaina en la historia fue hace cinco minutos, o sea. O sea, si el ruso tiene una historia de mil años, 900 años de esos mil años, la gente vivía en un pelaero de mierda en el medio de la nada, cagados del frío, ocho meses al año. Y esa vaina hace que uno tienda a gravitar a una figura central fuerte que gobierne la vaina. Porque ¿cómo coño tú sobrevives ese invierno? Esa vaina es un peo, weón. Imagínate cómo coño sobrevives ese invierno en el 1800. Entonces, no es una vaina como que no nos dieron, y voy a hablar de nos porque yo soy ruso ya.

[00:12:00.060] [SPEAKER_2]: Yo creo que hiciste la aclaratoria de que incluso en algunos casos no estás hablando de ti, pero del colectivo que representas ahorita en este momento, en esta conversación.

[00:12:06.820] [SPEAKER_1]: Pero escapaste de Venezuela, sabemos toda la historia, ¿no?

[00:12:11.240] [SPEAKER_2]: Exacto, entonces, no es como que no nos dieron la oportunidad de experimentar algo que no es autoritario. Es como que nunca queríamos eso, o sea, nunca queríamos una cosa que no sea así, porque así es como se gobierna. Y en mis conversaciones con mis amigos, uno de ellos, han sido muy intensos y he perdido amistades, ha sido burdo y complicado, ha sido burdo y rudo. En una de esas conversaciones, un amigo me está diciendo como que nosotros no hacemos eso, refiriéndose a cómo Rusia se gobierna. Y yo le dije, ¿quién somos nosotros? Y me dijo, el mundo. Y yo como que, pero por favor, o sea, hay mil millones en China de gente que en China que no le interesa la democracia liberal, o sea, no es lo que están buscando ellos. Nosotros lo vemos desde afuera como que, ay, qué bolas, no la tienen. Y es que ellos no la quieren, por eso es que no la tienen. Hay veces, yo entiendo que hay veces que el occidente tiene que agresivamente imponer algo, sabes, una vaina así como un califato, una vaina, o sea, es que esa es la vaina, que la historia, la historia es un terremoto. Hay veces tú eres un tipo que vive en Siria y de repente te cayeron unas bombas de un avión norteamericano y se te jodió toda la vida por un coñazo de razones. O sea, no es como que porque Biden o porque Obama, o sea, es porque hay un califato y está Assad y Rusia está apoyando. Assad, entonces hay un pego ahí, entonces, bueno, los americanos empiezan a armar a la oposición, entonces Rusia está del otro lado apoyando a Assad y Rusia tiene una base en Siria desde la Unión Soviética, sabes, etcétera, ¿no? Cosas así.

[00:13:37.400] [SPEAKER_1]: Entonces eso, yo vuelvo a la idea que como que algo que la gente, la gente tiene una idea muy errada, que es pensar que todo el mundo está aquí, tiene una bota de un militar aquí en el cuello para que ellos digan lo que tengan que decir, o sea, no, la gente, la gente está alineada no con Putin, sino con lo que significa Rusia.

[00:13:50.000] [SPEAKER_2]: Entonces son dos cosas que están muy separadas aquí, o sea, por eso el papá de año puede ser antiputinista y puede, puede al mismo tiempo entender por qué la guerra está ocurriendo y pensar que, que hay razones geopolíticas para que ocurra. Y una persona como él se sentiría, se siente amenazado, por ejemplo, de que, de que la OTAN esté a las puertas de, de Rusia.

[00:14:14.380] [SPEAKER_1]: Mira, mira, yo, yo estaba en la casa, en la casa, la dacha, o sea, vamos, tenemos que entender qué es la dacha y es muy importante, o sea, son las casas de campo que tiene todo el mundo aquí, la dacha, eso es muy importante. Yo estaba en la dacha con los, con los viejos de año y la mamá de año, que es un ángel del amor de la vida, o sea, estaba jugando con mi hijo y, y así tripeando y estábamos en la cocina y yo le dije, Tatiana, para ti el tema de NATO es una línea roja. Y la jefa fue así como que se prendió un fuego atrás, así que por supuesto. Y no es porque ella está adoctrinada, marico, ella jamás ve RT o bueno, aquí, aquí la gente no ve RT porque RT es un canal internacional. Aquí la gente ve Pierre Bicanado, del canal uno, se llama así, y otra serie de canales. Ella tiene un entendimiento geopolítico lo suficientemente profundo como para comprender qué es lo que significa que la OTAN forme parte de Ucrania y, y ese más o menos es el punto determinante, no es, no es solamente el punto determinante, pero es uno de los puntos determinantes, sí, o sea, la respuesta a tu pregunta, sí, totalmente.

[00:15:17.720] [SPEAKER_2]: Sí, sí, no, bueno, varias cosas allí, este, sí creo que hay cierta lógica. En el sentido de decir que hay países que rechazan, de pronto no la modernidad, bueno, es que la modernidad es muy vasta, como dices tú, y si la vamos a llevar hasta Hegel es complicado, pero digamos para ponerlo en dos platos, el neoliberalismo económico que quieren imponer el, bueno, los dominantes del mundo, etcétera.

[00:15:48.560] [SPEAKER_1]: Sí, sí, sí, sí.

[00:16:23.340] [SPEAKER_2]: Sí, sí, sí.

[00:16:48.880] [SPEAKER_1]: Sí, sí, sí. Sí, sí, sí. Sí, sí, sí. No te lo van a dar, ¿entiendes? Porque esa vaina se ganó, ese, ese, ese privilegio se ganó históricamente a tiros, literalmente, o sea, no todos los países gozan de ese excepcionalismo y ese excepcionalismo no es bonito, no es bueno, a nadie le gusta, no es, o sea, no es como que genial, que chévere que existe, pero existe, punto, o sea, es como que no pensar que existe, es no pensar que la realidad no es como es porque la realidad es así, o sea, hay, hay cuatro países en el mundo que pueden hacer lo que quieran y ahí se puede hacer lo que quieran. Doscientos, ciento ochenta y ocho, no, cuatro, doscientos y pico que no pueden hacer lo que quieran. Sí, sí, sí. Es un punto de seguridad, o sea, de la seguridad de la nación, que, que es, que es innegociable, que no es lo de la OTAN, es muchísimo más denso de si lo vamos a hablar todo. Que llegan a un punto en el cual el país que es excepcionalista dice, ok, se acabó, punto, se acabó este peo. No, no vamos, esto no sigue adelante, ya, lo dijimos por demasiado tiempo, no nos pararon bola y esto pasó, listo. Claro. Yo, ¿entiendes? Sí, sí, sí. A mí no, yo no es como que, hurray, qué bonito es esto, o sea.

[00:19:10.460] [SPEAKER_2]: No, yo sí siento. Y de pronto, dame tu, tu opinión al respecto, que en la apuesta de Putin hay una, un cierto diagnóstico que no está equivocado, en el cual él ve un declive del imperialismo, vamos a llamarlo imperialismo sin la connotación peorativa, ¿no? Del imperialismo americano, como policía del mundo, y que después de veinte años de guerras que los desgastaron en Irak y Afganistán, y ahora tienes toda la izquierda que no quiere invadir nada, y se están comiendo ellos mismos con las rencillas internas, entonces Putin dice, bueno, si hay algún momento en el cual te vas a enfrentar a este tipo de cosas, a este, a este toro, es ahora que está ya con tres veletas encima, ¿no? Y eso también tiene, tiene que ver con la invasión.

[00:19:48.460] [SPEAKER_1]: Y a eso le tienes que agregar el, el elefante in the room, que es COVID. Rusia se tiró dos meses de lockdown, lockdown y todo, aquí no hubo massive printing del Banco Central, ¿sabes? Y eso, y marico, ¿sabes qué? Todo lo que pasó el 22 de febrero del 2022, eso estuvo planeado por ocho años, o sea, eso, eso estaba planeadísimo desde hace burda de tiempo, y, y, o sea, y la, la respuesta de COVID,

[00:20:16.860] [SPEAKER_2]: yo te aseguro que hubo una respuesta, una, un, un meeting en el Kremlin, viendo lo que COVID, ah, mira, ok, vamos a hacer esto, nosotros vamos a reaccionar así, y, y vamos a ver cómo reaccionan ellos, y se siguieron tirando por el barranco, y los bichos de aquí están, y que, jaja, qué bola, se están tirando un montón de, de, de tiros en el pie, pues, vamos, pa, pum, vamos, y fue. Ahora, mira, eh, para entender la vaina, vamos a otro, dar otro, otro de esos disclaimers, o sea, yo obviamente estoy parcializado, o sea, no, no puedo ver las dos, los dos lados, porque no conozco el otro lado, o sea, y, y de una

[00:20:55.080] [SPEAKER_1]: vez digo que el otro lado me parece cien por ciento legítimo, o sea, si, si yo fuese un ucraniano que me hubiese, un colombiano que se me hubiese casado con una ucraniana y yo ahorita viviese en Kiev, ¿sabes? Yo estaría pensando en las cosas más horribles del mundo y quisiera que toda esa gente que vivía allá se mueran en un infierno, ¿sabes? Eh, eso es totalmente entendible. Eh, pero entonces, o sea, ese sentimiento, ese dolor, ese, ese sufrimiento, o sea, yo el otro día estaba jugando con mi hijo, y mi hijo se pegó un coñacito ahí, ¿sabes? Jugando, y me dijo, ay, bolna, bolna, en ruso significa, ay, me duele, me duele, y yo lo estaba

[00:21:25.640] [SPEAKER_2]: cargando, o sea, yo estaba pensando, hay un tipo ahorita que está cargando un niño que le está diciendo, bolna, bolna, y que el niño se está muriendo, ahorita, en este segundo, mientras que yo estoy jugando aquí con Silvio, o sea, obviamente estoy conectado hasta ese nivel de dolor y todos los días, o sea, lo paso como que, wow, qué bola, ¿qué está pasando? Ahora, eh, yo entiendo por qué esta guerra está ocurriendo, o sea, yo, yo creo que la, la, las cosas que, que están sobre la mesa, como que no son light, no son light, eso es lo que he entendido después de mucho tiempo,

[00:21:55.580] [SPEAKER_1]: ¿cuál es mi fuente de medios? Yo jamás en mi vida he visto ningún medio gubernamental, porque eso es lo otra vez que ustedes tienen que entender, todo el mundo aquí odia los medios gubernamentales porque son una mierda, no es porque es mala programación, es por, no está up to date, y, o sea, nadie de mis círculos, excepto las abuelas y los papás más viejos, ¿sabes? Nadie ve Pierre Bicanal, todo ocurre en Telegram, todo ocurre en Telegram, toda nuestra vida ocurre en Telegram, todas nuestras fuentes

[00:22:25.580] [SPEAKER_2]: de noticias, canales de Telegram, eh, con, con medio millón, un millón de suscriptores, ¿sabes? Eh, y no son noticias, son como que gente que está ahí tirando links, gente que conoce a personas que están en las ciudades de Lugansk, que en Donetsk, en, en Maurypol, y que están recibiendo fotos desde el Down, desde la, desde el Warzone, mandados a Telegram y, y, y mirados a todo el mundo. Es un ecosistema inmenso. Hay un bicho que se llama Wargonzo, por ejemplo, que es un, es un carajo que, bicho, sigue al ejército ruso, bueno, en las, en los conflictos y firma todo, y bueno, si lo matan, se mató, y el bicho es un reportero de guerra independiente, y tú le pagas por, por Paypal si quieres, o lo que sea, o cripto, y, y el bicho cubre, y marico, tiene, tiene un drone y te muestra todo, es una locura lo que está haciendo el bicho. Eh, y, entonces, o sea, eso es lo que quiero que sepan, todas mis fuentes son esas, o sea, y, y todo el mundo que me rodea, cien por ciento de la gente que me rodea. Entonces, esta vaina ha sido un poquito larga, así que, sorry, si, no sé, si quieren hacer una pregunta en este momento, porque tengo muchas vainas que decir hacia adelante.

[00:23:25.220] [SPEAKER_1]: ¿Cómo lo ven? Habla, habla, habla. ¿Sigo? Sí, sí, sí. Entonces, te tengo que explicar el, el, el contexto largo de la vaina. El contexto largo de la vaina, obviamente, o sea, empieza que se hace mil años y tal, pero yo no conozco esa historia también, eh, y, y llega, es ahí, y nos, y nos tenemos que parar, como que en el año noventa y uno, de nuevo, imagínate que, imagínate que Venezuela y Cuba formen una república, eso lo hablamos la vez anterior, igual lo repito, imagínate que Venezuela y Cuba formen una república, y que la administración del estado Sucre, eh, queda para Cuba.

[00:23:46.160] [SPEAKER_2]: Uh-huh. Eh, o sea, porque así fue, o sea, fue como que, ah, mira, bueno, la oficina de Cuba administra el estado Sucre. Ok, chévere. Y después esa unión se rompe, y el estado Sucre queda, queda como que sale afuera de Venezuela. Uh-huh. Y dentro de Cuba. Y es como que, y todo el mundo como que los ucranianos, los ucranianos, ¿sabes? Los bichos de que, verga, chamo, pero yo soy venezolano, ¿qué pasó? Y entonces pasaron treinta años. Uh-huh. Y, y se quedaron ahí como que, ah, la mayoría de esa gente, o sea, mientras más cerca estás de la frontera entre Rusia y Ucrania, más, más largo es el, el, el, el diapasón de gente que, que son rusos, que, que, que, que son rusos, que, que jamás han, ¿sabes? Que se quedaron ahí en otro país como que, fuck. Y esa parte es Lugansk, Donetsk, y Crimea, y inclusive llega hasta Odessa. Es como que prácticamente toda la costa, y, y, entonces, el elephant in the room de esta vaina es que en los últimos ocho años, en el Lugansk y en Donetsk, se murieron trece mil personas a manos del ejército ucraniano. Y eso es como que el elephant in the room de esa vaina. Y esa gente son rusos. Entonces, en el vector, y son trece mil personas, son como que, ¿cuántos nine elevens? Son como que siete, ocho, sí, como que, o seis nine elevens, o cinco nine elevens, una vaina así. O sea, es un coñazo de gente, y yo tengo amigos del trabajo que su tía vive en Lugansk, y, ¿sabes? Y es como que bombas, todos los días, tiroteos por los últimos ocho años. ¿Qué pasó ahí? Que en el dos mil catorce, hubo una situación burda explotada en Ucrania. Ustedes lo saben, lo del Euro Maidan. Sí, hablamos también de eso. Exacto. Exacto. Entonces, en el Euro Maidan, como que, yo estoy seguro que es que cuando esas cosas pasan, hay un sentimiento popular legítimo, que es cierto, y que la gente siente realmente, o sea, tú no puedes prender estas vainas, desde la nada, o sea, no es como que los americanos planearon toda la vaina, no, no, o sea, hay un coñazo de gente ahí que quiere algo, y después, los los poderes geopolíticos le dan un push a quien quien ellos les más le interesa que llegue, ¿no? Y Estados Unidos hizo eso en el dos mil catorce, hacia hacia una facción más favorable hacia el occidente, y menos favorable hacia Rusia, y y esa vaina generó que la gente que vive en estas repúblicas, incluido Crimea y Donbass y Donbass y Lugansk, y Donbass y Lugansk, perdón, coño, como que se conchuparon ahí con el ejército ruso, el ejército ruso, son unas operaciones secretas que gente enmascarada, y los ayudaron a toda esa gente, más o menos organizaron una especie de referéndum. En Crimea lo lograron, fue mucho más fácil, porque en Crimea era demasiado ruso, o sea, es como que era demasiado, o sea, sería algo así como que Maracaibo, ¿sabes? Era demasiado ruso, y por eso fue más fácil hacerlo ahí, porque la resistencia fue menor, pero en el Donbass, y en el, y en el, y en el, ah, en Lugansk y en Donbass, fue más difícil hacerlo, y el gobierno ucraniano mantuvo el control de esa vaina, pero se armó una guerrilla ahí y se empezaron a caer a tiros por ocho años, y esa vaina mató a catorce mil personas, el gobierno ruso también estaba ayudando a esa gente, seguro, con armas y con todo, o sea, porque era en sus intereses, y eran los intereses de la gente rusa, y y nada, eso es como que, una de las columnas del conflicto.

[00:27:12.900] [SPEAKER_1]: Ok, pero yo me acuerdo, solo para comentar de eso, para contrastar los puntos de vista, porque nosotros que tenemos acceso a otro tipo de fuentes de comunicación, la narrativa que nos están dando es que el pueblo ucraniano detesta a los rusos, que los rechaza categóricamente, y que por eso es que están peleando, y son tan valientes y corajidos, y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir,

[00:28:02.860] [SPEAKER_2]: y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir,

[00:28:18.680] [SPEAKER_1]: y por eso es que los rusos han podido invadir,

[00:28:40.860] [SPEAKER_2]: y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir,

[00:29:39.100] [SPEAKER_1]: y por eso es que los rusos han podido invadir,

[00:30:04.200] [SPEAKER_2]: y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir,

[00:31:25.700] [SPEAKER_1]: y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir,

[00:32:40.620] [SPEAKER_2]: y por eso es que los rusos han podido invadir,

[00:33:18.640] [SPEAKER_1]: y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir,

[00:34:09.700] [SPEAKER_2]: y por eso es que los rusos han podido invadir,

[00:34:44.620] [SPEAKER_1]: y por eso es que los rusos han podido invadir,

[00:35:17.360] [SPEAKER_2]: y por eso es que los rusos han podido invadir,

[00:35:52.000] [SPEAKER_1]: y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir, y por eso es que los rusos han podido invadir, la siguiente fuerza es que, coño, o sea, a mí me gusta ilustrar esta vaina con un ejemplo, es la manera que se me hace más fácil ilustrar esto, y de hecho voy a abrir un chat aquí en Telegram que tengo, ah, coño, tengo el Telegram cerrado, bueno, lo puedo recitar, una vaina que le escribió un amigo ayer, pero whatever, el ejemplo es el siguiente, yo le hice una pregunta a mi esposa en nuestra conversación geopolítica, yo le hice la pregunta a mi esposa en nuestra conversación geopolítica, las personas pueden aspirar a todo lo que quieran, o sea, el 100% de todo lo que quieran, esa es la pregunta, y después la desarrollo de la siguiente manera, imagínate que México quisiera entrar, y la gente de México tenga la voluntad de entrar en un tratado militar con Rusia, en el cual Rusia y México se vuelven en una zona, una zona militar conjunta, los dos lugares, y que le permite a Rusia poder poner misiles de largo distancia en la frontera entre México y Estados Unidos, que le permite a Rusia poder poner misiles de largo distancia y que le permite a Rusia infiltrar el sistema político mexicano hasta las metras, en el proceso de eso, Rusia le da 3 mil millones de dólares a México en armas, en el proceso de eso, Rusia entrena a los militares mexicanos, en el proceso de eso, México y Rusia establecen un sistema de cooperación de inteligencia militar fluido, directo, yo no creo que Estados Unidos reaccionaría ligeramente ante ese hecho, aún si Estados Unidos pasara 20 años diciendo, mira, pana, esa vaina no es una línea roja para nosotros, ¿ok? Tú puedes documentar eso por los últimos 20 años, de cómo, o sea, hay intelectuales rusos, el papá de Zeynep Shabchak, que es la principal figura de oposición de Rusia en este momento, hay videos de él en 1993, diciendo como que, verga, chamo, si Ucrania entra en la OTAN, se va a prender un peo aquí, o sea, y tú puedes verlo con gente pro-Putin, anti-Putin, chamos de 17 años, mamás, papás, lo entienden clarito, porque lo que significa que Ucrania entra en la OTAN, significa todo lo que yo te acabo de decir, y todo lo que yo te acabo de decir, ya pasó, o sea, Estados Unidos le dio 3 mil millones de dólares de armas a Ucrania, o sea, y ahorita le acaban de dar 800 millones de dólares más, eso es lo que Estados Unidos tiene que hacer, lo comprendo, pero es que eso va a prender un peo, o sea, no hay manera que eso no prenda un peo, cualquier persona que piense que Estados Unidos reaccionaría calmamente ante eso, no entiendo en qué mundo está viviendo, o sea, los ucranianos sí tienen el derecho de aspirar a eso, pero es que está el tema del excepcionalismo que les hablé hace un rato, o sea, qué mala leche te cayó que tu vecino es Rusia, yo no le estoy diciendo al pueblo ucraniano, usted no puede apoyar eso, lo que estoy diciendo es que si apoyas eso te va a caer una vaina encima, o sea, no es bonito que sea así, pero es que va a ser así. No, no, no, se entiende, se entiende tu punto, no queda, o sea, se entiende que no estás diciendo que me voy a ir así.

[00:39:33.080] [SPEAKER_2]: Sí, es que me, porque he perdido amistades por esto, por eso es que estoy diciendo como que con tanto cuidado, porque yo entiendo que es burda, es un punto de vista burda de disagreeable, o sea, decirle un coño a 40 millones de personas, saben que, mira, ustedes no pueden aspirar a algo.

[00:39:49.720] [SPEAKER_1]: Sí, claro, pero y siguiendo en esa línea de pensamiento, o sea, entiendo lo del punto, igual, a ver, igual en México ganan los comunistas y no pasa nada, ¿no?

[00:40:01.360] [SPEAKER_2]: Exacto, pero imagínate en Canadá o algo, no sé, o sea, un ejemplo.

[00:40:04.020] [SPEAKER_1]: Pero, y México no fue nunca, o sea, alguien dirá, bueno, pero México no fue nunca parte de Estados Unidos. ¿Sabes cuál fue el ejemplo que, perdón que te interrumpa,

[00:40:12.940] [SPEAKER_2]: ¿sabes cuál fue el ejemplo que yo le dije a mi esposa?

[00:40:13.560] [SPEAKER_1]: Imagínate que la población de Alaska quisiera formar parte rusa de vuelta,

[00:40:18.460] [SPEAKER_2]: o sea, en este momento, no jamás pasaría, o sea, no habría manera de que eso ocurriera, se matarían un coñazo de gente ahí.

[00:40:22.840] [SPEAKER_1]: Sí, sí. Que, por cierto, de uno de los argumentos esos que he leído por ahí también es que, bueno, o sea, ¿por qué te preocupa tanto la frontera con la OTAN

[00:40:31.840] [SPEAKER_2]: si tienes a los Estados Unidos a 50 kilómetros en el estrecho de México? Claro, claro. Pero es que ahí está la parte de Crimea, perdón, sé que querías decir algo, luego te digo esa parte, ahí está la parte de Crimea. No, no, claro, y exacto, porque tiene más sentido todo, o sea, el hecho de que, bueno, históricamente de que Crimea, o sea, haya sido una base naval y además sea una base tan estratégica y todo eso,

[00:40:53.400] [SPEAKER_1]: es como, a la hora del RealPolitik, es como tiene más sentido, como tú dices, si quieres puedes seguir pensando como un adolescente, o puedes hablar de, bueno, de cómo son las cosas en el mundo,

[00:41:07.120] [SPEAKER_2]: de verdad, lo que te iba a decir con eso de México es, bueno, probablemente los Estados Unidos reaccionarían de mala manera, sin embargo, yo supongo que todos estaríamos de acuerdo en que, si vienen los Estados Unidos y bombardea Tijuana y arrasa con Tijuana, todos vamos a decir, bueno, no hagas eso, eso que existe está súper mal y el presidente tiene que ir para la haya.

[00:41:36.040] [SPEAKER_1]: Está cierto, o sea, y es entendido, es entendible, o sea.

[00:41:40.040] [SPEAKER_2]: Sí, no, y hay puntos que están haciendo también en el chat que son interesantes, porque yo también siento, o por lo menos los occidentales sentimos, que Rusia tiene su cuestión autocrática andando, como bien dices tú, pero se aprovecha de las libertades que tenemos en Occidente para tratar de sabotear el proceso, como lo hicieron con Facebook, con Trump, con el Brexit y con una serie de cosas, en las cuales, ok, Rusia no está volando misiles a Estados Unidos, pero está volando misiles informáticos y está saboteando un poco de cosas y eso también debería ser un punto de contención entre los dos países, ¿no?

[00:42:14.860] [SPEAKER_1]: Obvio, no, no, esto es una... y la ciberguerra es inmensa, o sea, lo que está pasando es un punto de vista cibernético, o sea, los hackeos y la vaina, o sea... Exacto. Sí, sí, sí, sí, sí, es más pesado que muchas de las cosas que hemos hablado.

[00:42:25.980] [SPEAKER_2]: Y es cierto, o sea, es que, mira, la lucha, yo me tomo semanas de entenderlo, o sea, la lucha es por el excepcionalismo, o sea, esa es la lucha, la lucha es por continuar poseyendo... poseyendo eso, y el occidente lo está viendo como que, pero, ¿qué es eso, chicos? O sea, esa vaina, y ese encuentro, bueno, es rudo, y de hecho,

[00:42:45.500] [SPEAKER_1]: mis pronósticos no son muy positivos, o sea, yo sí, respecto a lo que tú estás diciendo de Rumania y Polonia, y que si Rusia se va a extender de nuevo, yo no creí que la guerra iba a pasar, así que no me tomes a mí como una buena fuente de estrategia militar, pero como ruso te digo, yo le veo un 0% a eso ocurriendo, me pueden sorprender, pero es que no es de interés, cuando yo, perdón, sobre todo que es un feta compli esto de que, o sea, es como, es muy distinto invadir Letonia, porque, ¿sabes? Forma parte del... De la OTAN. De la OTAN, o sea, ya digamos, ese país se perdió, ¿no?

[00:43:22.420] [SPEAKER_2]: Claro, claro, claro, claro, y todos los bálticos.

[00:43:24.700] [SPEAKER_1]: Y de verdad, y de verdad, tienes que ver, bueno, vale la pena invadir, o sea, por ese pedacito de territorio vale la pena meterse en esa pelea.

[00:43:31.480] [SPEAKER_2]: Es que los rusos saben que no tienen la capacidad militar para hacer eso, o sea, eso, la gente no se está cayendo mojones aquí, entiendes, no es como que estamos en una guerra, no es como que estamos en una guerra, no es como que estamos en el velo norcoreano de mentiras y tal, no, no, la gente lo entiende, bien. Y, ¿sabes? En estos días que he estado leyendo tantas vainas, me cayó un quote del zar Nicolai I, que fue el zar que era, el zar en la guerra de Crimea de 1800 y pico, y el comentario era algo así como que, a lo que le interesa al imperio ruso es ser el protector de la fe ortodoxa, y, o sea, eso se expresa en la modernidad, o sea, el protector de la rusa, rusianidad, y aquí el objetivo militar siempre ha estado claro que, o sea, aquí nadie se le, no, no, no quiero decir nada, porque si les quiero hablar de un punto de vista que me he encontrado por ahí,

[00:44:20.960] [SPEAKER_1]: muy poca gente se planteaba la necesidad o la importancia o si es una buena idea controlar toda la unión territorial ucraniana y absorber a Ucrania, a todo Ucrania y a Rusia, como que nadie quiere eso, es obvio que no va a funcionar, es obvio que va a ser una matazón todo el tiempo, es obvio que los ucranianos no quieren eso, y nadie está planteándose eso aquí, el Donbass que en Lugansk y Crimea es otra historia.

[00:44:47.300] [SPEAKER_2]: Pero iban a, o sea, pareciera que la intención inicial era decapitar al gobierno, ¿no? O sea, ahí vamos a entrar en la parte de estrategia militar, que es hurda interesante, y hay mucho de qué hablar ahí, pero lo que yo estoy entendiendo ahorita es que la movida hacia Kiev fue un bluff

[00:45:04.600] [SPEAKER_1]: para movilizar las tropas ucranianas hacia otro lugar, porque lo que estaba haciendo el

[00:45:06.160] [SPEAKER_2]: gobierno ruso es bombardeando todos a todos los tanques de gasolina, todos los tanques de gasolina del ejército ucraniano en todo el país.

[00:45:14.100] [SPEAKER_1]: O sea, entonces el ejército ucraniano ahorita no se puede removilizar cómodamente porque no tiene combustible, y bueno, luego hablaremos de esa parte de la guerra.

[00:45:24.640] [SPEAKER_2]: ¿Cómo se ve desde allá, bueno, o sea, cuando, por ejemplo, les comparten las imágenes de Maury Paul por Telegram, o sea, cómo lo reciben ustedes cuando ven eso?

[00:45:41.400] [SPEAKER_1]: Tenemos que hablar, qué buena pregunta, y te va a dar la siguiente columna de la conversación. O sea, hasta ahora teníamos las regiones que son más ruso orientadas, que estaban en la frontera entre Ucrania y Rusia, incluido Crimea, dijimos el oro Maidán, dijimos los millones, los 3 mil millones de ayuda militar de Estados Unidos a Ucrania,

[00:46:01.400] [SPEAKER_2]: y aquí viene el siguiente paso. En paréntesis, quiero hacer otro de esos disclaimers aquí, como que hablo con mucho cuidado porque esto es un tema duro de complejo y no lo conozco tan bien, pero sí me he echado un puñal en los últimos días, así que he aprendido algunas vainas.

[00:46:17.280] [SPEAKER_1]: Y ninguna de las tres está en un refugio antibomba. Hay que hacer la salida. Exacto, exacto.

[00:46:25.640] [SPEAKER_2]: Y ese tema es cuando Putin empezó a hablar de la denazificación de Ucrania.

[00:46:31.280] [SPEAKER_1]: Entonces yo estaba como que, ¿qué es eso? ¿Qué vaina tan propagandística? ¿Qué vaina tan chimba? No sé qué, ¿qué punto tan low? Y me puse a investigar, y un día que, ni siquiera me puse a investigar, me cayó un tuit un día de una vaina que me fue como que, ¿what the fuck is that? Entonces, continuando el disclaimer, yo no creo que Ucrania tenga un problema nazi, yo creo que el 10% de Ucrania se alinea con ideas así. Sí, eso sí lo creo. Entonces, hay una gente...

[00:47:03.120] [SPEAKER_2]: Perdón que te interrumpa. Estás en balas, perdón. Y además, yo argumento que, bueno, sí, que luego de 70 años de dominio soviético, algún porcentaje de nazis te van a tocar, te los tienes que rifar. En Venezuela van a haber, ¿sabes? Cuando se muera Rosinés, después de que la maten, cuando el nieto de Dios te va a matar a Rosinés, va a haber un partido nazi en Venezuela, seguro.

[00:47:31.960] [SPEAKER_1]: Claro, pero también es que hay una vaina ahí que, o sea, hay un coñazo de ucranianos que se alinearon con los nazis en la Segunda Guerra Mundial, un coñazo inmenso. O sea, de hecho, yo hoy vi un intercambio de tweets, fue muy interesante, entre un grupo ucraniano de refugiados por la guerra y un grupo de polacos que están recibiendo refugiados por la guerra. Y el tweet era los ucranianos diciendo como que, nosotros enaltamos la memoria de esta persona, esta persona, y una de esas personas se apellida Bandera, es una persona muy famosa.

[00:48:02.520] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:48:03.680] [SPEAKER_1]: Los ucranianos están escribiendo... Y los polacos le escriben como que, mira, chicos, esa persona es responsable por 100.000 muertes en Polonia, y ustedes están mudándose a Polonia ahorita a vivir aquí. Mejor no hablemos de ese tipo. O sea, es cierto. Es cierto que yo no quiero entrar por el argumento chavista de que son unos nazis fascistas, no sé qué. Porque la mayoría de la gente ucraniana son gente hermosa, espectacular, feo ortodoxa, con mucho amor por la vida, y entonces... Pero, hay una vainita ahí que yo ni siquiera lo quiero poner como "pero", sino "adding to this", porque no es un "pero".

[00:48:43.560] [SPEAKER_2]: Me encontré una vez con un tweet de un carajo que es el líder del C-14. El C-14 es un grupo... Es decir, ese 14 son las 14 palabras del 13 Reich, no sé qué, ¿sabes? O sea, el número 14 tiene que ver con una serie de palabras de nazismo, burda, famosa, y el líder del C-14, luego yo les paso este tweet,

[00:49:10.520] [SPEAKER_1]: hablando en una entrevista, como que un mes antes de que la invasión ocurriera.

[00:49:15.240] [SPEAKER_2]: Y el bicho diciendo, como que: "¡Ay!", está burlándose, está echando vaina, como que: "¡Ah!", la gente del occidente, los losers europeos dicen: "¡Ay, mira que le estamos dando armas a Ucrania! ¡Qué chévere que le estamos dando armas a Ucrania!" Nosotros, la gente, los radicales ucranianos, lo que estamos agarrando es esas armas, porque a nosotros nos gusta matar a rusos. Y el tipo te lo dice así en tu caso, a nosotros nos da "pre-call". "Pre-call" en Rusia significa un "rush" especial.

[00:49:43.680] [SPEAKER_1]: To us, it gives us "pre-call" to kill Russians. Y por eso tenemos más... El tipo te lo dice así. Y por eso tenemos más jabalina que el mismo U.K., ¿sabes? Entonces, yo hice, y es un comentario no cortado de tres minutos y medio, creo que hay un corte, entre paréntesis, o sea, no puedo asegurar que no está sacado al contexto, pero se los va a mandar, es burda de cómico. O sea, "Burn in your face", o sea, "Burn in your face".

[00:50:06.380] [SPEAKER_2]: Y Jimmy Dore, no sé si saben quién es Jimmy Dore, es un...

[00:50:08.840] [SPEAKER_1]: Sí, Jimmy Dore lo he estado cubriendo, y hay un análisis de Jimmy Dore de ese tweet, que entre paréntesis, que es una buena fuente o no, whatever, pero, o sea, hay gente de occidente que ha visto ese tweet y que lo agarró y que lo analizó y... Entonces, yo como que...

[00:50:26.040] [SPEAKER_2]: O sea, tú no puedes ir por el mundo invadiendo países y bombardeando hospitales porque ahí nos nacen. Pero claro que no, claro que no, la respuesta es, la respuesta es, no, no, la respuesta es: ¿Por qué? ¿Cómo ve la gente de... Sí, sí, cómo ve la foto de...

[00:50:38.720] [SPEAKER_1]: Mi pregunta es esa, no es... Es que te estoy respondiendo a esa pregunta. Exacto, no es si va para allá o no, es este... Te estoy respondiendo a esa pregunta. Cómo ve la gente, exacto. Entonces, entonces, cuando me encontré... Putin dice esto y yo como que, verga, qué vaina tan porquería. Me encuentro ese tweet como que dos semanas después y que, verga, déjame... Ok, le voy a parar bolas un poquito a esto. ¿Qué es esto? O sea, ¿qué es esto del C-14? Entonces vi el C-14, ah, a ver, a qué bolas, mira. Y después seguí yendo hacia abajo. Y me encontré como que la red, o sea, la red que no es underground. Eso fue lo que me hizo cambiar la opinión. Lo que me hizo entender como que holy shit.

[00:51:13.920] [SPEAKER_2]: Hay un batallón que es el batallón de Azov.

[00:51:16.680] [SPEAKER_1]: El batallón de Azov, esta locación está ubicado en esa región. De hecho, el headquarters del batallón de Azov está en Maury Pole. Estaba. Estaba, exacto. Lo tomaron ayer, lo tomaron ayer el cuartel general de Azov en Maury Pole. Y... Cuando empecé a leer acerca de Azov y entender qué coño es Azov, me encuentro esto, ¿no? El Azov, entre paréntesis, no quiero exagerar el rol de Azov en el conflicto. O sea, pero, pero creo que hay que hablar de esto por un segundo. Porque, o sea, tampoco estoy diciendo que Azov es un ejército de trescientas mil personas.

[00:51:49.080] [SPEAKER_2]: Pero fíjate, fíjate la historia de Azov. Era un grupo de radicales de fútbol, del equipo de fútbol de una región cerca de Kharkov, en los ochenta. Que, o sea, eran los skinheads neonazis. Los fanáticos del equipo de fútbol que empezaron a ser como que poco a poco una especie de parapolicía patrullando la zona de la región.

[00:52:10.000] [SPEAKER_1]: Y la vaina se convirtió como una especie de un grupo paramilitar. Y yo, como que estaba leyendo todo esto, me quedé: "Ah, ok, whatever, jaque bola". En el 2014, bueno, en el 2016, el gobierno ucraniano agarró a esta gente y les dio uniformes y los hizo parte del arma, de la Armada Nacional. O sea, agarró al batallón de Azov y lo convirtió en parte del ejército ucraniano.

[00:52:29.560] [SPEAKER_2]: Y... Sí. Maury Pole está... 200 kilómetros de una de las ciudades más grandes de Rusia, que se llama Rostov-on-Don.

[00:52:38.780] [SPEAKER_1]: Entonces, ok, ese no es el punto, ese no es el punto, seguimos respondiéndote lo de Maury Pole. Cuando empezó la guerra, y tengo demasiado que compartir con ustedes al respecto, pero demasiado, hay un chorrero de vaina. O sea, se hizo muy evidente que la estrategia de Azov y del gobierno ucraniano, del ejército ucraniano en la región, ha sido de poner sus baterías antiaéreas cerca de zonas civiles. Ah, yo creo que se puso. El ejército ruso...

[00:53:04.140] [SPEAKER_2]: Perdona. Yo creo que ese es bullshit, perdona.

[00:53:09.280] [SPEAKER_1]: Chévere, o sea, yo tengo todo un grupo de Telegram dedicado a documentar eso, porque ha sido mi punto de contención con uno de mis amigos, con los cuales estaba escoteando. Y le presenté todo lo que nos llega por Telegram. O sea, nos llegan las fotos de la gente en Maury Pole, como que fuck, man, qué bolas, chamo, quítame ese tanque de ahí, ¿sabes? De hecho, una de las evas que fue una de las líderes de Eudoro Maidán, fue su altísimamente criticada... ...porque la eva estaba llamando a la resistencia a montar snipers en edificios civiles.

[00:53:40.440] [SPEAKER_2]: Ahora, qué bolas que el ejército ruso no se para ante eso, ¿no? O sea, qué bonito sería que el ejército ruso diría: "Ah, bueno, mira, lo he dicho también, zonas civiles, vamos a no hacer nada". Me encantaría que sea así. Pero hay dos dimensiones ahí. La gente aquí no ve la destrucción de Maury Pole como una vaina, como que verga, esto ha sido una vaina absolutamente... ...como que un coñazo de angelitos estaban sentados ahí no haciendo nada y les pasó por encima un ejército que los arrasó a todos. O sea, ahí se hubo una matazón entre 14.000 soldados ucranianos, entre ellos 4.000 miembros del comité Azov y el ejército ruso... ...y todo el mundo se escondió en una ciudad y la volvieron mierda, o sea, es una vaina horrible. Entonces, la gente lo ve como que qué vaina tan horrible, qué doloroso. De hecho, la mayoría de la gente ahí es rusa y de hecho, la mayoría de la gente de ahí se salió hacia Rusia, no se salió hacia Ucrania. Son los corredores humanitarios, o sea, es una vaina así como que de 70.000 personas que se fueron, como que 3.000 se fueron al lado ucraniano y 63.000 se fueron. Y eso es lógico, eso no me parece propaganda. Por lo que entiendo de la región, es lógico que sea así. Más allá de allí, jamás me creería que sería así, pero en esa partecita, o sea, como que está tan pegada, es posible que sea así. Entonces, lo ven como que, coño, esos hijos de putas de Azov se están escondiendo, ¿entiendes? Esa explicación, no es bonito, te estoy tratando de explicarla.

[00:55:05.080] [SPEAKER_1]: O sea, que es como cuando, perdón, cuando me blanqueé, ¿cómo se llama? Daño colateral, quizás. No, bueno, la ciudad de Irak. Ah, Fallujah. Fallujah, correcto.

[00:55:21.520] [SPEAKER_2]: Cuando pasó lo que pasó en Fallujah, sí, o sea, parte de la narrativa en occidente era, bueno, estos panas están atrinxarados, de hecho, hay múltiples facciones porque esa era la narrativa, ¿no? Hay múltiples facciones que están en guerra entre ellos, atrinxaradas en la ciudad y nosotros venimos como liberadores. Exacto.

[00:55:49.520] [SPEAKER_1]: Y así lo está, o sea, yo hoy vi un tweet del Wargonzo este, el tipo que te estaba diciendo que él es súper parcializado, o sea, él no se declara un periodista, o sea, es lo que es reportando lo que hace el ejército ruso y el bicho está diciendo, o sea, por lo que ustedes hicieron, y él estaba en Maurypol todo el tiempo, vamos a decir, él puede ser un bicho pagado por el Kremlin, que es un género de propaganda, ok, puede ser, o puede no serlo. Yo he decidido, por fe, decidir que él no lo es, porque lo he estado siguiendo por años, pero, pero, whatever, o sea, puede, puede serlo, lo entiendo. Ahora, el Twitter, algo así como que por lo que ustedes le hicieron a Maurypol, nosotros jamás pensaremos que esta tierra va a ser suya más, así, lo mataron a todos, sí, y ellos le echan la culpa a los ucranianos. That's the truth or not, I don't know. Claro, pero, pero, por otro lado, este, y como tú bien lo apuntaste, este, digamos, bueno, hay otras maneras de hacer, o sea, George W.

[00:56:28.900] [SPEAKER_2]: Tiene que ir a La Haya, sí, tiene que ir a La Haya, y es una pena que se va a morir sin ir a La Haya, pero. Pero no va a ir, claro que no va a ir.

[00:56:38.940] [SPEAKER_1]: No va a ir, por supuesto, no va a ir, pero, pero tiene que ir, y el, hay, hay otras maneras, o sea, hay, hay otras maneras de, sobre todo, sobre todo en una, sabes, un sitio donde tú, donde tú creas que tienes suficiente capacidad como para, para sitiar,

[00:57:08.840] [SPEAKER_2]: tú, o sea, tú podrías sitiar la ciudad y decir, sí, tienes, tienes que entregar de ejército, o sea, tú le dices a la autoridad, es que lo hicieron, es que lo hicieron, o sea, lo hicieron, y, y, o sea, tuvieron Mauripol cerrada por semanas, fue como que, y los ultimátum, de hecho, en la internet rusa había, habían bromas, como que, este es el ulti, ulti, ulti, ulti, ulti, ulti, ulti, ultimátum, o sea, estaban echando vainas, los, los maximalistas estaban echando vainas con eso, como que, verga, ¿cuántos ultimátum ya?

[00:57:40.620] [SPEAKER_1]: digamos que tu responsabilidad, la tienes, y la tienes, tienes que pagarlo todo, o sea, y, eso no, eso no está fuera de ninguna parte de esta conversación, digamos, lo que quiero decir es que, me parece que la gente que, que vio que el, que el, que bueno, que, que Faluya era inevitable, o que, o que Mauripol era inevitable, me parece que están equivocados, yeah, mira, hay una vaina muy importante que, que es muy ruda, yo no sé,

[00:57:55.260] [SPEAKER_2]: yo no sé si ustedes han seguido el trabajo de Jordan Peterson, en su vida, si le han prestado atención a este tipo, o no, para bien o para mal, whatever, pero, hay una vaina que, que, en sus ideas que yo recibí, que me, que, que, que es muy importante, que es, que es la siguiente, If you were living in Germany, you would have been a Nazi.

[00:58:20.560] [SPEAKER_1]: Esa es la lección, eso es lo que él dice, que la, la lección de la, de la Segunda Guerra Mundial, no es, este, lo que, lo que pasó con los, la, la lección es, you are the Nazi. Exacto. No, y es que. Y es, y es, y es que. Y entonces, y tienes que asumir, tienes que entender que lo que, que lo que él quiere decir no es que eres un nazi, lo que quiere decir es que si tú hubieses vivido en Alemania, serías nazi.

[00:58:40.180] [SPEAKER_2]: La mamá de mi, de mi esposa, hoy en día, es eso, y es, y ella no es una persona evil, ¿entiendes? O sea, sencillamente, ella ve el avance de la agenda de su país por encima de toda esa gente, y, y es una vaina que, no, nos pasa a todos, o sea, es automática, nos pasa a todos, o sea, no, no, no, hay gente que es mucho más sofisticada y que puede, controlar ese impulso muchísimo mejor, pero es hipócrita pensar que no nos pasa a todos, o sea, lo hacemos entre venezolanos y colombianos, lo hacemos, hasta un nivel mucho más horrible, eso lo hacemos entre americanos e iraquíes, o sea, lo hacemos entre canadienses y, y, y, y pueblo, pueblo indígena canadiense, y australianos y pueblo indígena australiano, es la deshumanización del otro, y yo, o sea, verlo ocurrir dentro de mí ha sido una vaina horrible y espantosa verla ocurriendo, o sea, o sea, argumentarle algo a mi esposa como que, bueno, o sea,

[00:59:22.640] [SPEAKER_1]: sabes, este es un pedazo de historia que le está cayendo encima a esta gente y es inevitable, y automáticamente yo me convierto en eso, o sea, al decir eso por un segundo, es muy complejo sentir eso.

[00:59:41.780] [SPEAKER_2]: Exacto. Obviamente sí, o sea, en el, en el último mes, Facebook fue declarada una organización extremista, y, y, y, y yo te quiero, yo te quiero decir algo, yo hubiese expulsado, quizás yo soy más utilitario y qué horrible que yo piense así, pero yo hubiese votado de Rusia a todos los empleados de esa compañía, sabes, instantáneamente, o sea, por lo que hicieron, porque la vaina fue muy cabida, ustedes se enteraron, me imagino, o sea, fue burda de chimbo, fue burda, o sea, tú no puedes como gobierno permitir eso, no importa donde sea, o sea, para los que no saben, lo voy a decir porque quizás hay que decirlo, pero, o sea, quizás hay alguien que está escuchando el podcast que no entiende lo que pasó, y mira, pana, yo entiendo la razón, yo entiendo por qué ocurrió, es totalmente lógico, como tú viste de Haití, de, sabes, qué peludo controlar eso, los ucranianos ahorita, obviamente, están escribiendo todos en Facebook y en Instagram que se mueran todos los rusos, por favor, que se quemen en el infierno, y, y, coño, qué peo es police that, ¿no? Es demasiado peo police that sin estar bañando a todo el mundo, pero Facebook agarra y dice, mira, está permitido usar hate speech en contra de los rusos, en, Polonia, Ucrania, Azerbaiyán, Armenia, Georgia y Rumania y es como que eso es equivalente a Kentucky Fried Chicken dándote unos panfletos que es como que mira puedes escribir aquí que se mueran los rusos y puedes entregar eso en el cerca del metro o sea lo estoy exagerando pero entiende que desde el punto de vista de un país ningún país que se respeta deja que una compañía haga eso no sé si estoy siendo muy autoritario, quizás estoy siendo muy autoritario pero it's kind of, coño, no sé, es muy rudo

[01:02:04.580] [SPEAKER_1]: hate speech está mal

[01:02:06.380] [SPEAKER_2]: no, o sea, yo soy burda de libertad en ese sentido que no tengas leyes de fucking hate speech en ninguna parte y déjalo ser como es, yo de pan lo veo así yo soy muy libertario en ese sentido pero puedo estar equivocado, no importa

[01:02:19.020] [SPEAKER_1]: cuando cruzaste la línea te dió recharete más bien dijiste bueno ahora sabes que el Facebook es de eso, vamos a para mí porque chao mi hijo no es ruso, o sea, ahí están diciendo que se mueran todos los niños rusos y se quemen en un árbol, sabes, como que ok, look, yo entiendo por qué lo estás escribiendo y no hay ningún problema no me pongo un problema con lo que escribas tienes que escribirlo, lo que es una mierda es que Facebook sea tan porquería eso es todo, o sea y sabes lo que para mí fue la gota que derramó ese vaso con Facebook, chamo que bolas, hay un un político inglés que a mí me ha parecido el carajo más huevoneado aguineo, chimbo, porquería de gente desde hace mil años, ese tipo se llama Nick Clegg, no sé si ustedes han escuchado a esa persona

[01:02:58.720] [SPEAKER_2]: y cuando leí la carta de Apologize de Facebook acerca de la mierda que hicieron con los rusos, huevón, la persona que está hoy en día encargada de Global PR de Facebook, es fucking Nick Clegg, huevón, cuando yo

[01:03:12.000] [SPEAKER_1]: vi la vaina y fue así, que cómico, coño de tu madre, chamo, que arrechera huevón, este tipo, maldita sea es que el dicho, es muy cómico, él es un

[01:03:20.740] [SPEAKER_2]: bicho que, que, es un tipo que él es del centro derecha de la centro izquierda inglesa y hay un momento muy famoso que él prometió, hizo una promesa política, eso cuando yo vivía en el UK hizo una promesa política que absolutamente no cumplió, y él sacó un video diciendo como que, hey, I'm sorry for what I did y la vaina se volvió viral hicieron 10 mil canciones con la vaina, le hicieron autotune de la voz y fue un super meme en Inglaterra y él, para mí fue demasiado cómico que ese carajo, bueno guarder, perdón, entonces volviendo a las canciones, sorry, o sea

[01:03:51.560] [SPEAKER_1]: en este mes, en este mes eh, Facebook se convirtió en una, en una agencia extremista, y Instagram también eh, la BBC fue prohibida YouTube, no, YouTube todavía no está prohibida, o sea no es prohibida, o sea, todo el mundo usa VPN y el gobierno ruso sabe eso, o sea, es que esas son medidas, esa es otra manera que la gente es burda e ilusa en el respecto, son medidas representativas o sea, ellos saben que todo el mundo usa VPN, y de hecho es súper beneficioso para ellos que todo el mundo use el VPN, porque ellos pueden, ahorita tienen un un punto central en donde se mueve todo el tráfico, ellos pueden hacer un análisis de todos esos puertos o sea, yo entiendo que es encriptado, pero whatever, ¿sabes? De repente toda tu internet se rutea por un mismo sitio y es etcétera, o sea que pero el gobierno ruso sabe eso, entonces bueno ok, todo lo que ustedes se imaginan del bloqueo de la información que no nos llega a nada es kind of bullshit, o sea, todo el mundo tiene un VPN

[01:04:45.940] [SPEAKER_2]: y eso es desde hace años, porque ya teníamos esas censuras desde el 2014

[01:04:52.360] [SPEAKER_1]: y es el otro área que tienen que entender, que para nosotros este proceso no empezó hoy, nosotros teníamos un coñazo de sanciones desde el 2014 ya, por lo de Crimea, y de hecho, Visa y Mastercard se van de Rusia, como ustedes se han enterado, pero fíjate la vaina, el gobierno ruso, entre el 2014 y ahora, construyó un network, y le dio el network a Visa para operarlo y no

[01:05:14.240] [SPEAKER_2]: fue así más o menos, fue más o menos como que, si quieres operar en Rusia, tienes que usar ese network entonces el día que Visa se fue, como que

[01:05:21.680] [SPEAKER_1]: ok, whatever, o sea, nuestras cartas de Visa y Mastercard

[01:05:23.780] [SPEAKER_2]: todas funcionan dentro del país ok ok no podemos pagar nada con cartas de Mastercard y Visa afuera entonces, todas nuestras suscripciones online, Spotify cerró y el mensaje es como que estamos suspendidos por un tiempo, estamos tratando de entender cómo vamos a operar, entonces aquí aparece el tema mediático de todas las compañías que se están yendo de Rusia hay un coñazo que son ciertas, pero hay un coñazo también que son como que no entienden cómo operar ahorita porque

[01:05:53.120] [SPEAKER_1]: les quitaron Swift, y les quitaron Mastercard, entonces cómo coño saca McDonald's dinero de Rusia ahorita, es muy complicado no les es profitable, entonces McDonald's ha mantenido a todo su workforce pagado, congelado ahí en su casa, chileando, bueno, mientras que resuelven cómo aceptar pagos y lo van a volver a abrir, quizás no lo van a volver a abrir, entonces, McDonald's está cerrado, Facebook está prohibido hay un tweet burda de cómico que apareció por ahí como que lo hizo Tim Dillon, de hecho Tim Dillon, cuotando a alguien, que es como que Facebook, McDonald's and Instagram are banned in Russia, Russia is on the way to be the healthiest country in the world obviamente el rublo se fue a la mierda, el gobierno puso un control de cambio súper intenso y el rublo se controló por la vaina esta que el gobierno ruso está pidiendo le pagó al mundo por gas en rublo entonces, para mí, aquí podemos entrar un poquito en la vaina cripto porque es muy importante y hay que hablar de eso, es una parte muy importante de las sanciones el rublo se fue de ese 70 a 140 en una semana, y después se fue de 140 a 89 y todo el mundo en ese momento de pánico, o sea, cuando estaba cayéndose el rublo y no se entendía que iba a pasar y toda la vaina yo tengo mis estudiantes en la universidad yo vine a dar una clase de Music Production de Mixing and Mastering una clase de Mixing and Mastering y los bichos dijeron, ok, podemos hacer una clase de cripto, por favor para la clase, no queremos clase, queremos que nos explique todo lo que puedes decirnos en cripto ese fue el primer día después de la guerra, y miren, mis estudiantes pasaron de 2 teniendo cripto a todos 80, fue así, tal cual, fue así de 2 a 80, así todo el mundo que me rodea, así, por favor tenemos que hablar de cripto, por favor, tenemos que hablar de cripto

[01:07:38.960] [SPEAKER_2]: como Store of Value, ¿no? porque no puedes pagar, claro, claro, porque no puedes pagar no puedes pagar nada, o sea, con un método de ahorro, porque no puedes pagar nada sí, o sea, no, bueno, yo me lo esta ha sido, esta es una parte muy importante de esta conversación, o sea

[01:07:53.740] [SPEAKER_1]: y es lo que Bitcoin significa se cayó todo este pedo, y yo estaba así acariciando a mi gato, así que ¿sabes? como que por fin, whatever, o sea, estas sanciones a mí no me tocan, mis ahorros esa, esa, esa

[01:08:08.880] [SPEAKER_2]: o sea, esa me refiero a Bitcoin el hecho de tener Bitcoin, esas sanciones no tocan mis ahorros yo puedo mandarle dinero a quien sea, puedo comprar pasajes de avión con Bitcoin, me puedo escapar con Bitcoin a cualquier lugar, llegar a otro sitio y cambiar los Bitcoins a otra vaina, y yo desde hace un año hasta ahora, me volví loco

[01:08:27.240] [SPEAKER_1]: y puse todo mi dinero en cripto desde hace tiempo, o sea, ya hay rato en eso y de repente se fue el rublo de la mierda

[01:08:35.060] [SPEAKER_2]: y yo estaba como que, well, ok whatever, ¿sabes? yo tengo amigos que o sea, una colega de trabajo mío, imagínate, las iba a vender un apartamento como que un mes antes de la guerra por 10 millones de rublos, y ¿sabes?

[01:08:51.100] [SPEAKER_1]: y se empezó a ir toda la mierda, y las hacía así, los dos a las dos de la mañana, las iban menos Texavi del mundo

[01:08:57.800] [SPEAKER_2]: estaban en Italia, como que ¿a dónde le doy click? por favor, compremos ya Bitcoin, ya, toda

[01:09:02.700] [SPEAKER_1]: y así han sido mis últimos, mi último mes con todos mis amigos todo el mundo así yo me he acercado, porque yo trabajo en una universidad muy importante aquí, desde el punto de vista de lo que significa para este país, y todo, es una universidad privada, no tiene nada que ver con el gobierno 100% nada que ver con el gobierno, de hecho esa universidad no da diplomas gubernamentales ruso y por eso es que cuando me dijeron una de las sanciones, me agarré la cara y explotó el corazón

[01:09:28.880] [SPEAKER_2]: porque en la universidad donde yo trabajo, tiene un convenio con la universidad de Hartfordshire en el UK y ayer los coños de su madre cancelaron el fucking convenio y mandaron a los mil estudiantes a la mierda solo porque sí, porque son rusos, ay que porquería ustedes están matando a los ucranianos congratulations, you're saving the fucking world le cagaste la vida a mil personas que no tienen nada que ver, que son totalmente antiputinistas, totalmente y a mí mi trabajo, todo, lo gozlaron todo a la mierda, todo, todo

[01:09:58.040] [SPEAKER_1]: creando más división gente que está, obvio, gente, rusos que están en el UK

[01:10:01.120] [SPEAKER_2]: te refieres

[01:10:03.560] [SPEAKER_1]: yo, yo, hasta ayer o sea, gente dentro de Rusia que dependía de ese convenio que están estudiando en una franquicia en una universidad del UK aquí y nosotros no les dijimos dejar de pagar nosotros no teníamos un problema, no es un problema financiero o sea, los fondos estaban ahí ya ellos lo tienen, ya les hemos dado el fee de todos los estudiantes todos, no sé qué y mil fucking estudiantes de arte, pintura arquitectura cocina, música todos, a la mierda y de hecho, esto es una mega primicia los estudiantes no saben esto, todavía no lo saben o sea, yo lo sé porque yo sé que nadie va a ver esta mierda en español, ¿sabes? este podcast en español, pero

[01:10:44.280] [SPEAKER_2]: ahí quizás haya un estudiante de arte que sea el próximo Hitler exacto no, pero es la razón él es este es el clásico caso de la apuñalada, ¿no? la apuñalada en la espalda, ¿no? la humillación esa es la vaina que el occidente no está calculando bien tú le quitas McDonald's y Mastercard a un mayamero y el bicho se pica a tú, pero tú le se lo quitas a un ruso y te dice, ¿sabes qué? vete a la mierda, coño de tu madre ¿qué bolas que estás haciendo esta vaina? y mira, lo de Mastercard, no, lo de Mastercard, no no importa, pero los paralimpian ¿sabes? la gente de las fucking paralimpiadas

[01:11:18.840] [SPEAKER_1]: que no lo dejaron competir, es como que

[01:11:19.340] [SPEAKER_2]: dude, you're fucking sick, really, really o sea, un pianista, ¿sabes? un pianista prodigio ruso que es el pianista número uno de la Sinfónica de Montreal de 15 años, un carajito de 15 años y esa vaina a la gente aquí o sea, las sanciones realmente están teniendo el efecto exactamente contrario de lo que todo el occidente quiere que tengan porque la gente aquí no está alineada con necesariamente Putin, hay un coñazo de gente que tiene el cerebro lavado y que está alineado con Putin la mayoría de la gente está alineada con Rusia como la fuerza rusa Liev Tolstoy, Dostoyevsky chamo, hay un banner en la calle, en toda la ciudad hasta ya lo vi yo, yo lo vi primero en Twitter y después lo vi en la vida real un banner que dice hay gente que está ahorita diciendo que Dostoyevsky y Tolstoy no son aceptables nosotros siempre pensaremos que Vivaldi es hermoso por toda la ciudad porque tienes que entender, o sea no todos los rusos son unos hijos de puta que quieren matar a ucranianos, o sea, son gente burda y linda, bonita, que quieren lo mejor para el mundo o sea que, ahora sí, ellos lo ven como que tenemos un excepcionalismo y quizás no lo tienen racional, pero es que no hay manera de hacer el argumento que ellos tienen sin acudir a eso o sea, no hay manera, y tienen un excepcionalismo y lo que ven es como que coño pan, o sea, si esta relación fuese mutuamente respetuosa las vainas no serían tan complicadas, pero no son mutuamente respetuosas, eso no significa que eso no sea culpa de Rusia, pero eso no es lo que la gente siente de a pie cuando un mamagüevo en Inglaterra le caga la vida a mil personas por una vaina woke de mierda

[01:13:00.260] [SPEAKER_1]: sí, no, pero acuérdate del capítulo de los hermanos Karamazov donde Dostoyevsky dice que tienen que ir a Ucrania

[01:13:08.620] [SPEAKER_2]: esa es la parte de mil años atrás, esa es la parte de mil años atrás sabes que nosotros no podemos entender, inclusive yo no puedo entender

[01:13:15.320] [SPEAKER_1]: no, no, eso no está en los hermanos Karamazov no, o sea, obviamente lo he leído pero no sé todo, pero de todas maneras aplica porque hay mucha gente que piensa así sí, pero es que esas censuras culturales siempre son la manifestación más grande de la barbaridad y la estupidez o sea, que siempre existen, o sea, en Venezuela a mí me recriminaba leer los autores americanos, sobre todo cuando iba el chavismo, entonces, ah, tú vas a leer a Jack Kerouac y vaina, eres imperialista y tú dices, no, me gusta Jack Kerouac no tiene nada que ver entonces sí, eso es muy triste, o sea, la verdad que la manifestación de imbecilidad de la gente ha sido, bueno, decepcionante a la vez predecible, viendo lo que pasa por las redes

[01:13:52.600] [SPEAKER_2]: sociales, y los efectos que ha tenido aquí han sido muy negativos, mira, yo te voy a echar un cuento, yo estaba con una chamita de 17 años que se me leen al IPA, una de mis estudiantes y teníamos que mandar, queríamos mandar un archivo por WeTransfer los dos, estamos sentados la jeva y yo, y yo escribí en WeTransfer.com y ahí sale una nota como que no queremos ahorita que nuestro servicio pueda ser usado por gente que está haciendo guerra, entonces, somos demasiado cool y por eso en estos casos tenemos cerrado a pesar de que apoyamos a los artistas y la jeva dijo, great, you're saving the world, bravo

[01:14:23.780] [SPEAKER_1]: chau

[01:14:25.580] [SPEAKER_2]: a todas estas he entendido porque además desde el punto de vista de la dimensión humana, que además era por ahí donde hemos, creo que orientado exitosamente esta conversación entiendo muy bien, digamos, todo esto de las consecuencias negativas ¿por qué crees tú que, a pesar de que ya lo hablamos pero quiero hablar un poquito más de eso ¿por qué crees tú que ver imágenes que son definitivamente mucho peor que mil estudiantes pierdan no, no, que mil estudiantes pierdan su educación o que mucho peor que no puedas subir archivos a WeTransfer, ¿por qué esas imágenes tan horribles no generan el mismo nivel de indignación? porque al final debería, quizás porque, bueno, yo yo soy la peor persona, una de las peores personas para decir, pues yo odio al Estado en muchas de sus manifestaciones y porque me enseñaron en Venezuela que tenía que odiar al Estado ¿pero por qué la gente no se horroriza de la misma manera y no se indigna

[01:15:36.120] [SPEAKER_1]: de la misma manera contra el Estado que es el fondo de lo que está causando esto? tenemos que hablar de eso esa conversación nos lleva a Navalny a Alexia Navalny y aparte en en estas semanas le extendieron la sentencia a 9 años fue así como que holy shit

[01:15:56.860] [SPEAKER_2]: ese nunca va a salir hasta que Putin se muere ese para no salir

[01:15:59.800] [SPEAKER_1]: entonces eso nos lleva a la parte de Navalny solamente porque yo pienso y lo más probable es que esté equivocado pero es el número que yo les puedo reportar como alguien on the ground que la relación de popularidad Navalny-Putin es 70-30 y de hecho de hecho, si tú ves una encuesta que hizo

[01:16:17.380] [SPEAKER_2]: CNN acerca de la aprobación de la guerra interna es 70-30 y es que ese es el número y todo ese 30% de gente se fueron del país ya prácticamente todos o no prácticamente todos pero todos los que pudieron hacerlo se fueron en su mente muchos

[01:16:32.440] [SPEAKER_1]: se fueron en su mente y yo te digo, yo tengo entre mis estudiantes, 80 estudiantes digamos habrán como que 7 que se fueron y profesores de la universidad todos los extranjeros prácticamente todos los extranjeros están haciendo planes de irse o ya se fueron o estaban que si arreglando un pedo de vida para tratar de volver ahorita están en un pedo loco porque no hay vuelos saliendo hacia Europa solo vía Turquía entonces es muy caro salir de aquí

[01:16:58.560] [SPEAKER_2]: los planes están porque es un bottleneck ahí horrible y tengo amigos que se fueron a Tashkent tengo amigos que se fueron a hasta nada sabes, todo former soviet republic Georgia Armenia hoy cuatro estudiantes míos me dijeron como que verga yo creo que en septiembre me voy así para alguna parte sea Estados Unidos y ellos no saben todavía que el gap bachelor se está cayendo yo como que es ver a que bolas chamos y si o sea hay un coñazo de gente que está absolutamente a paul to the max y que se sienten vulnerables y que se sienten absolutamente vomitivos de todo lo que está pasando y mi punto de vista ante esto es que ellos tienen razón o sea y mi punto de vista es que los otros tienen razón también por eso es que hay cosas que terminan en guerra porque hay dos facciones que tienen razón y que realmente legíticamente tienen razón y bueno la vaina se decanta hacia un grupo

[01:17:59.340] [SPEAKER_1]: porque fíjate cuáles son las dos facciones realmente o bueno yo lo digo como si yo conociera la realidad pero cuál es mi opinión acerca de cuáles son esas dos facciones hay una gente que dice Rusia debería formar parte de la Unión Europea y nos interesa vamos a dejar toda esa vaina del excepcionalismo ruso y sencillamente seguir alinearnos y Tony Blair bienvenido a la Unión Europea bienvenido a Rusia vamos a tener reuniones y hacer negocios y hacer Rusia parte de la Unión Europea y incluso parte de NATO eso se habló en algún punto inclusive y hay otro lado de gente que es como que pana no Tolstoy Dostoyevsky Chekhov Kutuzov Rusia tiene una historia demasiado grande nuestros abuelos se mataron en la segunda guerra mundial hemos soportado hasta ahora por mil años no jodan no vamos ahorita a reanunciar a nuestra soberanía porque esa es la realidad pana hay cuatro países soberanos en el mundo punto no hay más países soberanos eso no existe eso es una falacia si Estonia quisiera adoptar Bitcoin mañana no puede hacerlo no puede hacerlo no puede hacerlo no tiene la soberanía de hacerlo y no es solo porque forma parte de la Unión Europea es que es un peo solo hay cuatro países y son los cuatro países que tienen el botón de World Destruction Guaranteed sabes Estados Unidos China qué sé yo quizás son Estados Unidos China y Rusia nada más o sea ¿quién más? porque Alemania es una parte de la Unión Europea ahorita

[01:19:16.420] [SPEAKER_2]: ¿Israel? ¿Israel? sí

[01:19:18.840] [SPEAKER_1]: pero Israel no tiene el World Destruction Button ¿sabes? tiene el Regional Destruction Button o sea pero Rusia y Estados Unidos y China bueno y más Rusia y Estados Unidos pero China está obviamente también tiene el World Destruction Button y entonces ¿qué es lo que yo estaba meditando todo este tiempo? hay partes de mi alma que es como que coño pana qué bolas que estos bichos armaron a nuestros vecinos nos ponen misiles nos quieren poner misiles ahí de short range

[01:19:41.700] [SPEAKER_2]: ahí patamingo es un peo intervinieron al ejército todo no sé qué y hay parte de mí que es como que dude pero whatever que Rusia forma parte de la Unión Europea y porque eso no es una buena solución quizás es la mejor solución entonces esas son las dos facciones 30-70 yo creo que es en el mejor caso 60-40 jamás es 50-50 never o sea y 70-30 suena light inclusive porque a mí me sorprendió demasiado todos mis estudiantes son chamines de 19 años 21 años que jamás en su vida han visto los canales nacionales que jamás en su vista le han parado bolas nada de propaganda y los bichos cuando yo empezó la guerra yo como que empecé a dar clases otra vez yo como que oh man estos carajitos van a estar vueltos locos como que no war let's go and paint our breasts and go to the streets and like yeah fuck this y los carajitos así como que marico pero es que la OTAN de España no podía estar en Ucrania así yo como que wow y no es te lo juro chamo no es brainwashing es una vaina de que de que su abuelo se murió en la segunda guerra mundial y se murió y se murieron demasiado y es como que ellos o sea hay una oración aquí que es it means thank you grandpa for the victory

[01:20:46.860] [SPEAKER_1]: y y esa vaina tú lo ves en calcomanías en carros en todas partes y chamo eso te lo digo eso no es una vaina de propaganda gubernamental eso es lo que la gente siente en la cultura y y la sensación de ese otro lado o sea ese 30% dice Rusia debería formar parte de la Unión Europea dejemos esa huevonada el otro lado dice coño toda esta gente no se murió para que nosotros hoy dejemos esa soberanía ir y boom y por eso se van a la guerra mira yo te digo la mamá de mi esposa el papá de mi esposa la niñera de mi hijo los esposos los estudiantes de mi escuela los panes míos el guitarrista de la banda que grabé el otro día o sea entre todos en todos mis círculos yo me he encontrado digamos como que a 20 personas digamos si yo interactúo como que con 100 personas en las últimas 3 semanas 20 personas se sienten así como que ay no puedo ir aquí esto es demasiado horrible que estamos haciendo esto esto es lo más horrible del mundo Rusia es un asco y los otros 80 son como que verga pan o sea los gringos se fueron de palos esta vaina lo hubiesen lo pudieron haber parado si hubiesen sido un poquito más respetuosos es horrible

[01:21:52.020] [SPEAKER_2]: y esos son todos los que Jordan Peterson dice que son los nazis entiendo es así porque ellos están justificando pasándole no es que justificación es una palabra burda de gruesa es más como que ellos están viendo la historia como un terremoto y también lo que eso le está cayendo a esa gente y ellos no quisieran que eso ocurriera pero comprenden que no es como que una vaina es 100% unilateral entiendo

[01:22:13.380] [SPEAKER_1]: si no no obviamente obviamente o sea no se puede decir se puede hacer una lectura parcializada y cuando ves la evolución de las cosas eso desde la caída del muro de Berlín evidentemente hay una especie de subida de tono de parte y parte el otro día estaba escuchando un podcast larguísimo sobre la OTAN y obviamente no son no son ningunos niños de pecho y había un tipo de conflicto que estaban dando y probablemente se hubiese podido evitar la guerra de manera diplomática si se hubiesen hecho ciertas concesiones o sea Occidente tiene mucho que ver en ese sentido y los Estados Unidos también y se puede se puede hacer todo un tema sobre sobre la responsabilidad de los Estados Unidos en lo que está sucediendo pero el hecho sigue siendo para mí es que a partir del momento que te invades a otro país ya pierdes toda la legitimidad ya no puedes decir nada como que hay nazis esto es mío sí weón pero invadiste la vaina es que esa es la vaina bro

[01:23:08.940] [SPEAKER_2]: el excepcional el que tiene la carta excepcional it just does it just do that es horrible es horrible es horrible es horrible pero es así es horrible es como que Bolivia no hace eso ¿entiendes? porque Bolivia no puede hacerlo y lo más probable es que Bolivia no quiere hacer eso porque no están aspirando a eso pero esta vaina es un jueguito de niños y por eso yo empecé el podcast diciendo tú quieres quitarle el derecho al americano a invadir Irak go and fucking get it

[01:23:35.780] [SPEAKER_1]: it's gonna be hard y sabes yo soy tan como que hegeliano en ese sentido a pesar de no ser marxista para nada pero ser hegeliano en ese sentido que los americanos tienen que ser tienen ese derecho realmente lo tienen sí y yo mismo reconozco que la mayoría de las veces en los cuales ellos se involucran en un conflicto son más profesionales ¿sabes? a pesar de que hay mucha gente que se muere colateral pero son más prosa y lo más probable es que la vaina termina siendo mejor para ese país porque Estados Unidos es una fuerza del bien yo de verdad lo pienso así sí pero más controles

[01:24:10.820] [SPEAKER_2]: la sociedad tiene más controles sí porque la sociedad tiene más controles es más transparente tienen accountability sí entonces yo por eso es muy confrío yo soy mi papá me dijo un día como que mi papá es pur de prorruso y tiene más o menos la misma sensación que yo al respecto pero mi papá como que coño no se te olvida que tú eres westerner ¿sabes? y es verdad yo soy westerner lo puedo entender pero bueno volviendo a las sanciones más o menos como que no sé si quieren entrar a otro tema pero hay como que algunas cosas hay que hablar todo el mundo sabe que nos van a que nos vamos a volver mierda que la economía se va para el carajo ¿ah sí?

[01:24:45.460] [SPEAKER_1]: ¿están conscientes de? ok

[01:24:47.540] [SPEAKER_2]: claro no no todo el mundo está como que welcome back to the 90s ¿sabes? peace jets peace jets en ruso significa fucking shit you know it's all gonna be peace jets pero esa es la vaina chamo que los rusos no son ningunos carajitos de pecho y la vaina es más como que bueno todo va a ser peace jets pero nada dale pues o sea ese es el precio de nuestra soberanía claro así

[01:25:08.860] [SPEAKER_1]: ahorita pero en diciembre y el año que viene y cuando la cosa empiece a apretar capaz que puede ser pero yo creo que ese es algo que el west está miscalculando o sea los rusos son mucho más

[01:25:19.080] [SPEAKER_2]: más resilientes de lo que parece por la dacha ah pues que es lo que la gente no se imagina la dacha es la parte más importante de la vía rusa y la dacha es una casa de campo que la mayoría de la gente tiene yo sé que lo conocen pero quiero unas cositas de eso una casa de campo que la mayoría de la gente tiene porque la unión soviética resolvió esa vaina para la mayoría de la gente también o sea había una casa de campo y eso todavía existe y la mayoría de la gente tiene una dacha poor rich me imagino que hay gente muy pobre que no tiene acceso a eso pero no es una vaina como que de los oligarcas o sea hay dachas que son cuatro cajitas de paredes ahí no sé qué que ni siquiera tienen baño adentro en el invierno tienes que salir a un cuarto a cagar afuera porque ellos me quedan coñazos de dachas así y que no tienen calefacción o sea se calientan con pero tú monta una dacha y todo el mundo crece frutas berries no sé qué y así como los inviernos pueden invernar a mí no me sorprendía que los rusos pueden invernar de su occidente No me sorprendería que ellos lo puedan hacer con tranquilidad porque viven realmente una vida burda de más natural de lo que la gente se imagina. En la Dacha, bueno, hay saunas, hay el baño y todo el mundo va a caerse a curda. El otro 30% está como que holy shit, I don't have Spotify. Y tienen razón, de nuevo, yo 100% creo que tienen razón. Por ejemplo, ya hay un mercado negro, ya existe un mercado negro de accounts en Spotify de unos hackers en Kazajstán, huevón, que están vendiendo accounts por, imagínate, el eBay de aquí que se llama Vito. Puedes comprar un account, un año de suscripción en Spotify de un account que está registrado en Kazajstán y te da un link y ya estás pensando en pasar con todo, con PayPal. Porque esa es la otra manera. ¿Qué ha pasado aquí? Ok, fíjate. Y todo esto está súper conectado. Las facciones que yo he visto, es muy interesante hablar de eso, las facciones que yo he visto, porque estoy viendo todo a la internet, así scanning todo, y les hablé de este 30%, les hablé de este 70% o 60-40, y hay una minudía que son los maxis. Los maxis existen, los maximalistas existen, ellos quieren que Rusia tome toda Ucrania, o sea, y yo creo que eso es desagradable. Así como ese, hay un 10% de nazis en Ucrania, hay como que un 10% de gente aquí que es así, que ellos quieren, y yo los he visto diciendo algo así como que, espera, que pinga que vamos a tener 44 millones de personas más en nuestro mercado, ¿sabes? Y ellos ya los he visto admitir que el ejército no está performing como ellos se los quisieran, y después les hablamos de la táctica, porque hay burda de venas que les tengo que decir ahí, pero ya iremos a eso. Pero eso, los maxis, los maxis están como que... Facebook left, woohoo, great, who wants that shit, you know, ah, micro, McDonald's left, great, we're gonna have Donbass, porque en Donbass, McDonald's ya se había ido, y hay una cadena que se abrió en el Donbass, que es Donbass, y ya están jodiendo desde aquí como que, ah, hay fontajes de fotos en internet, ¿sabes? De todos los McDonald's con el Donbass puesto ahí, etc.

[01:28:29.780] [SPEAKER_1]: Los maxis piensan así, mi esposa se ha enfocado en estudiar el culture wars que se prendió aquí por la guerra, y eso es lo que... Lo que mi jefa está viendo, lo que mi jefa está viendo. En ese aspecto, se ha armado un coñazo de facciones, esas facciones son los maxis, que son como que, ya, fuck this, los otros 30%, que es como que Russia, it's over, I leave, or Russia is shameful, I'm ashamed of being Russian, ¿sabes?

[01:28:50.820] [SPEAKER_2]: Esos son 30% de la población, y dentro de esos 70, hay esos 10% de maxis, y yo creo que la posición general de la gente que...

[01:29:09.460] [SPEAKER_1]: Que no está como que vomitando que Rusia haya tomado esa decisión, o sea, a todo el mundo es como que se sientan en el metro y se quedan pensando, es como que, ah, man, fuck, lo ven así, fuck, qué bolas.

[01:29:17.600] [SPEAKER_2]: Y, ¿sabes? Y lloran, weón, y, ¿sabes? He visto estudios de antes míos que han tenido panic attacks en la escuela por sentir el dolor de que su ejército está haciendo eso, me ha pasado, o sea, tal cual. Ella, ella entiende la guerra, pero experimenta ese panic attack, ¿entiendes? Sí. Porque no lo... etc. Sí, sí. Y eso genera un culture war aquí, de un coñazo hechavista, que han sido como que, ah, esos traidores de la patria que, ¿sabes? Que están ahí como que, que, que, que, jalamamándole el huevo a los occidentales, jaja, váyanse del país. Aña se encontró una página web que era como que una, un flagging de traidores, así, o sea, como que, imagínate, imagínate una gente así como que, Salomón Rondón, el jugador de fútbol, el bicho dijo que a Estados Unidos le gusta, entonces es un traidor, así, hemos visto websites así, o sea, y Aña está horrorizada de ello.

[01:30:11.660] [SPEAKER_1]: Yo creo que es un 10%, pero ese tweet que yo te dije del líder de C14, él dijo una vaina, el chamo es comiquísimo lo que él dijo, él dijo, si no fuese por los neonazis, lo dice a sí mismo tal cual, si no fuese por los neonazis, no usa la palabra neonazis, pero dicen nosotros, que es el C14, si no fuese por los C14, el Euromaidan hubiese sido un gay parade.

[01:30:27.280] [SPEAKER_2]: Ese 10% es el más radicalizado y el que hace que los cambios ocurran, somos pocos, pero somos demasiado más por los otros, entonces, hey, hey, could that 10% faction take over the whole thing? Maybe, I don't think so, pero maybe, o sea, no está fuera de la posibilidad. La mayoría de la gente es una jefa como mi esposo, o sea, que está confundida, está dolida, piensa que realmente Estados Unidos went too far in Ukraine y que era obvio que, o sea, que, que, que, que, o perdíamos. El excepcionalismo o nos íbamos a una guerra y entonces, bueno, ahí tú decides qué facción de ruso eres, el ruso que quiere la Unión Europea y entonces aceptas el final de tu excepcionalismo o el ruso que acepta, que dice, no, mira, sabes, mis abuelos se quedaron a tiros por esto, we don't, we cannot take this.

[01:31:17.620] [SPEAKER_1]: ¿Por qué no lo ven como los alemanes?

[01:31:19.740] [SPEAKER_2]: Bueno, o sea, es que, es que, es que, ¿por qué no verlo como los alemanes? Pues, o sea, es una pregunta incómoda y real e importante. Y lo más probable es que es válido verlo así, pero es que la historia es un pedazo de mierda.

[01:31:35.300] [SPEAKER_1]: Sí, sí, sí, no lo digo por justificar nada, sino, o sea, porque al final los Estados Unidos, la gente de Estados Unidos, la mayoría son una gente hermosa, preocupada por la vida.

[01:31:43.780] [SPEAKER_2]: Probablemente la única forma de verlo como los alemanes es teniendo a cuatro potencias invadidas en tu capital y obligándote a ir a cines para que te desnazifiques, ¿no? Esa es quizás la forma de verlo como, de ahí luego, o sea, 20 años después. Estás construyendo un imperio económico, ¿no? Exacto. Pro-europeo.

[01:32:04.180] [SPEAKER_1]: Ahora, una cosa, que se nos está acabando el tiempo, pero quería, tengo, ¿por qué esa gente no sale a protestar?

[01:32:16.420] [SPEAKER_2]: Porque, o sea, mira, yo, yo, porque el gobierno es represivo, entonces, ¿cómo funciona eso? Yo tengo una metáfora ahí más o menos. Cuando pasó la guerra, yo me fui a casa. El papá de Aña, en la dacha, me senté en el baño, ¿sabes? Me eché un saunita, no sé qué, me caí unas birras, no sé qué, súper chill, como es la dacha. Y yo estaba pendiente de hablar con él, ¿sabes? Lo que quería era como, ¿qué coño, viejo, sabes? There is a war happening, you know, hey, let's talk about this. Y, ¿sabes? Me pasé todo el día ahí, chuchamo, y que, ah, ¿qué más? No sé qué, ¿sabes? No hablando de nada respecto a la guerra. Y al final, una hora antes de irnos, yo como que me senté en el cuarto de televisión. Traje a Aña, Sirius y a Link. A mis dos hijos, como que, mira, Vichyslav, tenemos que hablar sobre la guerra. O sea, yo vine para acá para hablar sobre la guerra. ¿Qué coño está pasando? ¿Cuál es tu opinión? Ah, you want to... Entonces, o sea, los rusos no... They're not keen to have those kinds of conversations.

[01:33:12.980] [SPEAKER_1]: Entonces, para ellos, la ausencia de ese diálogo no es terminal. Yo quisiera que aquí hubiese un John Turks y Ben Shapiros que se están cayendo coñazos online acerca del futuro del país. Obviamente, hay cosas así. Son mucho más underground. Y no son underground. No son underground. Porque ellos tienen miedo de ir en presos. Y muchos de ellos tienen miedo de ir en presos. Y muchos de ellos tienen miedo de ir en presos con razón. Yo creo que no son tan underground. Es porque no hay un mercado para eso. Porque la gente no está interesada en tener esas conversaciones. Entonces, es como que todo el mundo entiende que el gobierno es represivo. Y ahí es donde se pone la línea complicada. Ellos mismos se dicen como que, bueno, pero estamos manteniendo el maximalismo. Entonces... Kind of makes sense. Entonces, te terminas censurando a ti mismo. Lo cual es una tragedia, obviamente. Desde el punto de vista de la democracia liberal, es una tragedia. Y viola todos los derechos y deberes que hemos creado entre Jerusalén y Atenas. Sabes, en la razón y la moral cristiana. Pero es que Rusia siempre ha sido otra vaina. Ese es el peor. Es como que ellos no quieren eso. Es lo que están aspirando a tener.

[01:34:25.240] [SPEAKER_2]: O sea, que si tú sales con un cártel a la calle que dice no a la guerra, te sale gulag.

[01:34:29.540] [SPEAKER_1]: No. Aquí han habido, y te lo digo con cierto grado, hay una posibilidad de que hay una información reprimida y que dentro de cinco años me entere de que fueron 10 millones de personas. No lo creo. Pero hasta el momento, lo que yo entiendo, ha habido como que dos personas que han recibido un sentencio de prisión. Y hay como que seis que están metidos en un pego que los pudiese meter como que por 15 años en la cárcel. Todas las otras 10.000 personas, yo conozco gente que ha experimentado eso. Lo que ustedes han escuchado. He escuchado que fueron detenidos. La policía los agarró, les dieron una munta por hacer una protesta no anunciada previamente a las autoridades locales. Porque aquí tienes que pedir permiso para... Obviamente esa es una estrategia represiva, pero la ley es así. O sea, si tú quieres hacer una protesta, tú tienes que mandar un mensaje a la localidad. Mira, quiero hacer una protesta mañana. Obviamente es una estrategia represiva, pero entiende que el gobierno tiene una ley y esa es la ley. Y si tú haces una protesta ahí, te van a agarrar, te van a meter en un autobús la vaina esa que vieron de la jeva. Con los... Two words, ¿sabes? Yo me imagino que vieron ese... Es burda de cómico y burda... Y es que los rusos, una de las vainas que... Los maxis, huevón. Los maxis que yo te he estado hablando hace un rato. Ellos están demasiado arrechos con el hecho de que los rusos no saben cómo hacer social media. Y ellos están como que... Fuck. O sea, es que tú tienes que entender la óptica de ese momento y que se va a regar por todo el mundo. Y no puedes hacerlo así porque va a ser... O sea, es obviamente demasiado estúpido que lo hagan. Esa jeva que salió con los two words, o sea, a esa jeva la agarraron, la sentaron en un autobús, le dijeron... Le pusieron un fine de como 200 dólares por protestar y la dejaron ir. La jeva que está prisionera ahorita, porque es un caso muy famoso, le tiró una bomba, lo tomó un policía y la vaina fue demasiado lame. O sea, el policía estaba como que aquí y la bomba y sí que... ¿Sabes? Y la jeva la metieron presa por dos años por tratar de agredir a un... La jeva que salió en la televisión con un... Un banner, ¿sabes? Ahí diciendo como que, ah, que no to the war. Me imagino que se enteraron también de eso, de la jeva. A esa jeva le hicieron un fine de 20 mil rublos. Mi esposa obviamente me escribe mensajes y hay escritores rusos que viven en Israel ahorita que han hecho post acerca de esto como que, coño, yo no quiero que mis hijos viven en un país en el cual por salir a protestar, aunque contra una guerra, tú te vayas a tener... Así sea solamente un fine, la experiencia negativa de tener que experimentar eso. Hay un coño, eso es gente que no quiere que eso sea así. Y son un montón. O sea, como te digo, 70. Eso puede inclusive llegar hasta 40%. Gente que quisiera más liberalismo y menos represión. Mi esposa, por ejemplo, está un poco como que... Como que, ¿sabes? Oscila muchísimo porque ella está mucho más enterada que yo de la represión, el nivel de represión del gobierno. Lo entiende muchísimo mejor que yo. Ha leído libros al respecto. Ella le entiende ruso y... Entonces, es muy probable que mi postura ante eso sea mucho más naíf de lo que realmente está ocurriendo. O sea, lo admito abiertamente porque no... Yo percibo, es lo que te dije, lo de la conversación y la falta de un mercado para esa conversación. Y por ende, la aceptación de una especie de sociedad que es mucho menos restringida. Y la gente lo que dice realmente es algo así como que... Bueno, pero al final la democracia occidental no es tan libre como uno piensa. Lo cual es una huevanaza, es un comentario burda de estúpido. O sea, porque al final, por más que bien, o sea, en Estados Unidos tú mejor te sientes en la capacidad de protestar contra el gobierno. Y claro, el Deep State, hay vainas así burdas feas de Estados Unidos que existen, obvio. Pero el vector es hacia la libertad. Obviamente. Entonces, no sé, más o menos por ahí queda el tema de la represión. O sea, yo tengo un estudiante que estaba caminando cerca de una protesta y la agarró la policía. Así como que tú ibas a protestar y le daba como que... Ok, sí, es verdad que yo iba a protestar, pero como tú sabes, quizás yo no estaba yendo a protestar. Y ni siquiera había llegado a la protesta. O sea, la agarraron antes de la protesta. Y le pusieron una multa de 5.000 rublos y... Y nada, y la jeva se mudó para Israel, literalmente. Literalmente, la jeva como que, fuck this, y se mudó para Israel. Fair enough.

[01:38:31.620] [SPEAKER_2]: Entonces, nada, weón. Back to the sanctions, que para cerrar ese tema, todos esperamos una vaina muy destructiva. Los precios ya van subiendo, pero la gente está muy arrecha con el occidente, weón. Y les parece vomitivo lo que están haciendo y cómo lo están haciendo. Y la gente que es muchísimo más, tiene mucho más conocimiento histórico que los norteamericanos promedio. Aquí la gente te puede recitar el bombardeo en alto de Serbia, ¿sabes? Desde la hasta la Z por días, ¿sabes? Y vaina, y ¿sabes? Porque le prestan mucha atención. Y son más cultos en general. Entonces, esos argumentos aparecen en las conversaciones. Como que sí, ok, pero por ejemplo, o sea, mis estudiantes, yo sé que una de las vainas que me van a decir es que ninguna universidad norteamericana fue baneada de nada, de ningún convenio, cuando pasó cualquier guerra X, Y o Z. Porque la vaina es que we've been cancelled in your face. Fair enough, again, fair enough. I get it. It was not going to be the walk in the park. Brasil infantil. Es más o menos como se siente. Ahora, que Rusia pueda sobrevivir a esto.

[01:39:39.900] [SPEAKER_1]: Mis pronósticos hacia ustedes no son tan lo que la gente en el occidente se espera. Yo no veo a Putin cayéndose para nada. Para nada.

[01:39:46.920] [SPEAKER_2]: 0% de probabilidad. O sea, la única, el 1% de probabilidad se lo daría una vaina así freak como que, verga, qué bola. Se cae un comete y va a venir, no sé qué. Oh, wow.

[01:39:58.320] [SPEAKER_1]: Que la gente de a pie, que no, que las sanciones, y fuck you. Marico, a nosotros se nos dobló el costo de vida cuando pasó lo de Crimea ya. O sea, yo lo vi pasar en frente mío. O sea, porque realmente, para ustedes, esta es una vaina que empezó el 22 de febrero. Para nosotros está ocurriendo desde Crimea. Para ustedes me refiero, no tú y yo.

[01:40:15.720] [SPEAKER_2]: Para nosotros está ocurriendo desde el 22 de febrero. O sea, por ejemplo, si yo quería recibir una transacción de dólares aquí, desde que yo vivo en Rusia. Si tú me mandas dólares, toma como que puede tomar dólares. Dos meses en llegar la transacción, porque todas las transacciones de dólares, las pasan por Washington. Y todas las transacciones que quedan hacia Rusia, las chequean en Estados Unidos. Me pasó una vez que mis viejos me ayudaron con una vaina, no sé qué. Y me pasaron unos 2.000 dólares en una situación de emergencia. Y la vaina no llegó, weón. Y tuve que resolver otro pedo. Y me llegaron como que tres meses.

[01:40:47.380] [SPEAKER_1]: O sea, sí, sí, eso ya estaba ocurriendo. Y entendimos como que, ah, si lo haces en euros, llega ahí mismo. Pero si lo haces en dólares, no. Etcétera. Por ejemplo, o sea, está prohibido importar ciertos bienes de la Unión Europea. Desde hace años. Entonces, yo creo que el occidente está tirándose una vez. We got them. Y es como que, no, I'm not so sure, man. No solo por el tema del resilience ruso, sino es porque ya nosotros practicamos como vivir en sanciones por los últimos ocho años. Y we kind of got used to it.

[01:41:17.100] [SPEAKER_2]: Y después está el tema cripto. Que todo el mundo se tiró a cripto. Y fue así como que, jaja. ¿Sabes? Gotcha.

[01:41:26.400] [SPEAKER_1]: Mira, una última.

[01:41:26.900] [SPEAKER_2]: Una última pregunta para ir ya cerrando. Este, ¿cómo va a estudiar el final del conflicto? ¿Qué crees que va a suceder? ¿Van a llegar hasta Kiev? ¿Van a matar a Zelensky? No, no lo creo. Pero no puede ser. No lo creo, no lo creo. Mira, respecto a la estrategia y la situación militar que está ocurriendo. Hay un análisis que leí que me... He leído todo lo que está pasando. Yo todos los días veo toda la mierda que puede haber. O sea, chachachachacha. Y me parece que la versión que tú estás viendo, que tú... O sea, oyente, o ustedes, gente, está viendo en CNN y en los medios de comunicación internacionales. Está un poco, obviamente, distorsionada por Fog of War. Que tiene que ser así. O sea, esa es parte del Psy Operations. Y ellos tienen que hacer eso. Y es totalmente entendible. Pero, pero... Inclusive los Maxis están aceptando que el ejército está performing menos de lo que ellos se estaban imaginando que era performing. Pero, cuando la gente dice que aquí todo el mundo se está esperando que el ejército ruso iba a pasar. A pasar en cinco minutos y resolverte Ucrania. Están absolutamente equivocados. El ejército ucraniano es el segundo ejército más grande de Europa, weón. O sea, son 600.000 personas. Y Rusia alocó... Russia administró 200.000 tropas para esto. O sea, es una guerra de 600.000 versus 2.000 versus 200.000. Y aparte de eso, los ucranianos han estado recibiendo apoyo militar y monetario de Estados Unidos. Y los ucranianos han estado recibiendo apoyo militar y monetario de Estados Unidos. Y los ucranianos han estado recibiendo apoyo militar y monetario de Estados Unidos. Y filtrar a Ucrania es un paseo para nosotros porque... O sea, porque Ucrania y Rusia son países hermanos. Es mamás y papás que viven uno aquí y el otro allá. O sea, hacer espionaje es un paseo para los dos países ucranianos aquí también. Entonces, ese cuentico de que no, que los rusos no se esperan. Eso es una vaina estúpida decirlo. Ahora, hay una vaina, un análisis que me pareció muy sensato. Que es acerca de los cauchos chinos que el ejército ruso ha decidido comprar. Para poner en su sistema. Y esa vaina ha sido una crisis brutal que ha generado un coñazo de muertes en el ejército ruso. Porque, chamo, o sea, la gente no piensa en estas vainas. O sea, tú tienes un camión de 12 toneladas que carga un misil. Y ese camión de 12 toneladas, tú lo tienes ahí pareado en un sitio y lo tienes parado ahí por 10 años. No es que hemos dicho que se está moviendo todos los días. Y de repente lo mueve 5.000 kilómetros, weón. Y en el kilómetro 3.000 se te pichan los clauchos, weón. Y es como que holy shit. Y tienes un coñazo de drones. Y tienes un coñazo de drones encima cayéndote a tiros y explotándote. Entonces, había una vaina burda de heavy de logística que ha afectado mucho el performance del ejército ruso. Yo no creo que ha sido un deal breaker porque la superioridad militar de Rusia es obviamente superior. O sea, son 200.000 trupas en la frontera y que estaban listas para invadir. Pero Rusia tiene una frontera que llega hasta Corea del Norte. O sea, y todo eso está lleno de soldados rusos. O sea, eso es como que un pedacito minúsculo de toda la fuerza. Entonces, cuando empezó a salir el ejército ruso, cuando empezó la guerra, yo como que estaba siguiendo más la postura de los maxis porque era la gente que estaba leyendo en ese momento. Y yo como que, verga, verga, los carabajos van a agarrarse todo a Ucrania. Qué frito, weón. Y se empezó a ser obvio que eso... Bueno, no es que se empezó a ser obvio como que fue descubierto durante la invasión, sino es como que es absolutamente obvio que eso jamás está planteado porque es obvio que los ucranianos no quieren eso y que no lo puede sostener. Son 40 millones de personas. No lo puede sostener. Y después se volvió evidente la estrategia. La estrategia es destruir. Uno por uno, cada absoluto punto del ejército ucraniano, todos, todos, todos los radares, todos los aeropuertos, todos los tanques de combustible, todas las capacidades del ejército ucraniano para hacerlo absolutamente inatractivo para la OTAN. Para que la OTAN diga, verga, chamosa, para meter esto en la OTAN, weón, tenemos que reconstruir todo. Entonces, obviamente, eso es horrible, eso tiene un daño colateral infinito, no es bonito, pero te estoy explicando más o menos cómo yo veo el conflicto. Conflicto playing out. El Donbass-Lugansk-Crimea. O sea, yo creo que Ucrania va a terminar de firmar un pacto en el cual va a aceptar la secesión de parte de su territorio y es una tragedia para ellos y deben odiar a Rusia por siempre por eso. Con toda la razón. Entendido. Entendido.

[01:46:18.620] [SPEAKER_1]: Pero bueno, el hecho es que me imagino que va a llegar a algún punto en el cual se establece un pacto. En el que Ucrania se declara neutral. Y hay un jugador ahí que nadie lo está parando bola en el occidente, creo, o quizás sí, no lo sé, que es Turquía.

[01:46:33.020] [SPEAKER_2]: Que Turquía más o menos es el que resuelve el peo, que es algo así como que mira, ok, vamos a firmar entonces un pacto que Ucrania no forma parte de la OTAN, pero si te metes con Ucrania, te metes con Turquía. Entonces, no sé necesariamente sea Turquía, pero se ha hablado de un guarantor of security.

[01:46:53.900] [SPEAKER_1]: Alguien que le dé garantía

[01:46:54.460] [SPEAKER_2]: que no sea OTAN, o sea, que no significa que se dé un peo entre Rusia y Ucrania va a haber un peo con la OTAN. Porque empezamos la conversación, y no la terminamos, y es una buena manera de cerrar la vaina, diciendo que la guerra es realmente por Crimea. Porque si Ucrania entra a la Unión, entra a la OTAN, Ucrania va a ir a buscar Crimea auto el día siguiente.

[01:47:16.180] [SPEAKER_1]: Y eso llevaría a una guerra entre Rusia. Yo entiendo que la OTAN es una fuerza de defensiva, pero come on. O sea, un soldado se pega un tiro en sí mismo, como que, le tiró un ruso y ahí no sé qué, y se prendió un peo infinito. Y es obvio que es obvio que si Crimea no se resuelve ese peo, van a ir a por ello. Y con razón, coño, a la madre, pero es como es. Entonces,

[01:47:41.800] [SPEAKER_2]: yo lo veo más hacia, mira, el ejército ucraniano destruido, millones de refugiados, un año horrible de que se ha muerto un coñazo de gente, Rusia debilitada desde el punto de vista militar, y porque se ha sido muy costosa la guerra, y desde el punto de vista de vida, y Rusia vuelta a mierda económicamente, Rusia convirtiéndose en una vaina, que es lo que los maxis han estado diciendo, que es burda de cómico, que lo llaman The Pirate Republic. Rusia convirtiéndose en una vaina más

[01:48:11.520] [SPEAKER_1]: como que una república pirata, que busca agarrar copyright y absorberlo, como ha hecho China por muchos años. Se habla de eso en los círculos maxi. Y que Rusia se asuma a la sanción, y se aísle del occidente, y te digo, mira, yo me siento aislado, o sea, me siento aislado y no me siento aislado desde el punto de vista como que el gobierno me aisló, pero me siento como que lo que hizo Hartfordshire ayer fue una mierda, es como que, y aparte como lo hicieron, como lo hicieron, chamo, los bichos nos dijeron el jueves le vamos a mandar un email a sus estudiantes, como que yo, yo, que puedo yo por lo menos decidir cuándo le vamos a decir eso, o sea, quizás yo puedo conseguir otro convenio con otra universidad en India o algo, y resolver eso, y después decirles a mí, no, los carajos nos dijeron, no, no, mira, los jueves vamos a mandar un email, entonces como que, ok, you blew our business, son, you, why, why are you doing this, you know, you have to do it like that, ok, podemos aceptar la vaina, pero coño, déjame decidir cuándo le escribo a mis estudiantes. Entonces,

[01:49:13.980] [SPEAKER_2]: o sea, Rusia se siente aislada, y por ejemplo, un carajo como yo en este momento, siente como que, no, era como que, guys, you're fucking teenagers, really, like, this is horrible, but you're fucking teenagers, like, let's, let's you know,

[01:49:28.800] [SPEAKER_1]: entonces, así me lo imagino terminando, yo no me imagino Rusia aspirando a llegar hasta la frontera con Polonia, es demasiado peligroso, aparte, es obvio que el, si tú tratas de tomar el VOP, o sea, va a ser la vaina más horrible del universo, o sea, porque el VOP es un centro súper nacionalista ucraniano, y no lo digo nacionalista como que nazi o algo así, es como que gente súper proud así de ser ucraniano, o sea, ellos son 100% ucranianos, ellos no son rusos. Donbass, Lugansk, Crimea, se queda en Rusia, destrucción de todas las posiciones del ejército ucraniano, rendición de Ucrania, firmación de pacto de de neutralidad, y de no comisión a la OTAN, y, y, ¿cómo se llama?, y un garantur de seguridad para Ucrania, y va a haber un referendo en Lugansk y en Donetsk, y ellos se van a querer asumir a Rusia y Crimea también, y ahora, esa es la, esa es la, como que la versión rusa del final de la guerra. La versión ucraniana del final de la guerra debería ser, no luchamos hasta el final, jamás doblamos un solo gramo en nuestra integridad territorial, si esto significa que nos vamos a matar a tiros por siempre, nos vamos a matar a tiros por siempre, el peor es que el gobierno ruso les destruyó todos los fucking tanques de gasolina. Entonces, ok, good luck in executing that strategy. Y es lo que ha pasado, o sea, en Telegram, como tú lo sigues en Telegram, los videos te llegan, así, tanque de gasolina en no sé dónde, destruido, tanque de gasolina en no sé dónde, destruido, tanque de gasolina en no sé dónde, destruido, tanque de gasolina en no sé dónde, destruido, son todos los misiles que han estado cayendo. Entonces, así me lo imagino yo. Lo más probable es que esté equivocado, pero, pero es una tragedia, es una tragedia horrible, una vaina desagradable, por eso yo empecé el podcast diciendo, yo hubiese, y creo que ahorita lo entendías bien, yo hubiese agarrado a Zelensky y lo hubiese metido a un cuarto y le hubiese hecho firmar un papel ahí, que, y ya, no matamos a nadie, ok, y ya, y te pongo una pistola en las cabezas, pero no matamos a nadie, ok, vamos a darle así, porque es una mierda tirarle esta vaina encima

[01:51:33.360] [SPEAKER_2]: a nadie, obvio. Sí, sí, sí, no, realmente, siempre para los que los platos rotos siempre son los demás, ¿no? Y ahora la Europa va a tener que lidiar con ese poco refugiaje, tenemos un poco de gente aquí, que están ya en condición de refugiado, en fin, es muy, muy, muy jodido, pero sí, bueno, así es la guerra,

[01:51:51.060] [SPEAKER_1]: ¿no? Es una vaina horrible, sí, es una vaina horrible.

[01:51:54.500] [SPEAKER_2]: Mi hijo me preguntó el otro día, papá, ¿qué es todo esta vaina? Así, papá, ¿qué es eso de guerra? Sí, sí, sí, aquí también, aquí tenemos una hija, una amiga de mi hija, este, es ucraniana, y su familia se vino, ahí está, y un pana que conozco también, tiene a su hermano en Ucrania, y salió caminando por Polonia, o sea, sí, sí, condiciones muy muy complicadas, pues. Es horrible la vaina, sí. Pero bueno, chamo, este, nada, gracias de verdad por venir, este, por la candidez,

[01:52:22.800] [SPEAKER_1]: sí. Sí, sí, sí, totalmente, este, buenísimo poder contrastar los puntos de vista y que la gente también tenga la información de cómo lo ves tú desde allá y cómo lo ven ustedes desde allá, y bueno, sí, o sea, obviamente nosotros no somos tampoco un podcast de geopolítica, no nos vamos a poner a contrastar opiniones desde ese punto de vista, entonces, sí, sí, muchas gracias de verdad por la candidez, el análisis estuvo bastante bueno, yo también soy fan de Heidegger, entonces lástima que no pudimos intercambiar más, pues, sobre la inautenticidad, que no es solo la modernidad, la tecnología también la tenemos bastante tierna, pero sí, sí, y de verdad, gracias por ese esfuerzo de estar con nosotras en esta

[01:53:00.900] [SPEAKER_2]: hora, que sé que para todos es complicado. Un abrazo para, sí.

[01:53:02.560] [SPEAKER_1]: Muchas gracias. Y un saludo a todos los del chat, gracias por los comentarios. Le prometí a Milka

[01:53:05.940] [SPEAKER_2]: al hablar del Polo Samurai, les recuerdo que tenemos un podcast que está ahorita medio frenado por

[01:53:10.060] [SPEAKER_1]: todo, por lo que está pasando, es mi culpa. El Polo Samurai, no dejen de oír el Polo Samurai.

[01:53:14.220] [SPEAKER_2]: El Polo Samurai está por ahí, también está el Leo Pearshow, que es una línea que yo llevo haciendo poco a poco y lo iré desarrollando más, y nada, hay demasiadas felicidades por lo que están haciendo, demasiado resilient y adelante, así que play through, porque son como que después de 250 episodios, pum, se prenden de fuego, y lo están haciendo súper bien, y gracias por eso, Robert, adelante, keep going. Un abrazo,

[01:53:36.820] [SPEAKER_1]: gracias por estar con nosotros. Un abrazo.