227 Perdido en los intersticios de mi mente, The Ayahuasca Chronicles VII

Vicente nos cuenta de su viaje a Cusco y su experiencia con múltiples tomas de Ayahuasca.

Música: Shoes and Socks OffEmerald Park.

El Agente miró esto y dijo

Resumen editado

Un viaje a Cusco que empieza como retiro organizado y termina como desmontaje brutal de las certezas: ayahuasca en la oscuridad, rapé, purga, visiones, frío, miedo, música, montaña, ego desarmado a golpes y la sospecha de que la realidad es menos sólida de lo que uno necesita creer. No hay épica limpia: hay cansancio, vómito, belleza, terror, sincronías rarísimas y una pregunta que queda flotando sobre cómo volver a París, al trabajo, al correo, después de haber sentido respirar una montaña. Entre la primera ceremonia, que lo deja sin brújula, y la segunda, que le devuelve el nacimiento de su hija como un fogonazo de amor, aparece una idea sencilla y difícil: la medicina no entretiene, cobra. El episodio funciona como crónica personal, nota etnográfica torpe pero viva, y preparación para una conversación pendiente sobre qué hacer con todo esto en la vida moderna.

Ideas clave

  • La ayahuasca aparece como una experiencia no recreativa: exige esfuerzo, miedo, preparación, purga y una forma de entrega que no se puede fingir.
  • La primera ceremonia rompe la orientación básica: arriba, abajo, cuerpo, espacio y cordura dejan de ser referencias confiables.
  • La oscuridad, el frío y la música no son decorado sino parte activa del dispositivo: fuerzan a entrar en la experiencia sin demasiadas salidas.
  • El rapé se describe como una purga física y simbólica: convertir miedos, dudas e ideas en materia expulsable.
  • La segunda ceremonia desplaza el terror hacia una apertura afectiva: visiones, revisión de la vida y el recuerdo del nacimiento de la hija como regalo inesperado.
  • La experiencia insiste en la disolución del ego, pero también muestra la resistencia de la mente a analizar, controlar y convertir todo en concepto.
  • El retiro mezcla prácticas corporales, dieta, respiración, música, montaña, rituales quechuas, ayahuasca, cambo y huachuma en una tecnología de cuerpo y conciencia.
  • La huachuma o San Pedro se vive como una apertura diurna, expansiva y caminante, en contraste con la ayahuasca nocturna y más introspectiva.
  • El episodio contrapone experiencia subjetiva y método científico: no niega la complejidad, pero sostiene que algo terapéutico ocurrió aunque sea difícil de cartografiar.
  • Las sincronías funcionan como cierre narrativo: el inglés, el amigo con cáncer cerebral, el águila, la montaña y la comunión aparecen como señales sin explicación definitiva.
  • Queda abierta la pregunta de integración: cómo traducir una experiencia extrema a cambios concretos en pareja, paternidad, trabajo y vida cotidiana.

Ideas relacionadas

Explícitamente discutidas

  • Ceremonias de ayahuasca en retiro, con ícaros, oscuridad, intención, purga e integración. — Ayahuasca
  • Uso ceremonial del rapé como tabaco pulverizado soplado por la nariz durante o alrededor de ceremonias amazónicas. — Rapé / rapeh
  • Santo Daime como religión brasileña que incorpora ayahuasca en un marco cristiano y sincrético. — Santo Daime
  • Huachuma o San Pedro como cactus con mescalina, asociado a ceremonias andinas diurnas y caminatas en la montaña. — Echinopsis pachanoi / San Pedro cactus
  • Cambo o kambô como práctica de aplicación de secreción de rana sobre quemaduras superficiales en la piel. — Kambô
  • Bufotenina, 5-MeO-DMT y la confusión frecuente entre distintas prácticas llamadas 'sapo'. — 5-MeO-DMT
  • Mescalina como compuesto activo asociado al peyote y al San Pedro. — Mescaline
  • Terence McKenna, Alan Watts, gnosticismo y El Kybalion como lecturas mencionadas para pensar la experiencia después del retiro. — Terence McKenna, Alan Watts, Gnosticismo, El Kybalion

Adyacentes o temáticamente relacionadas

  • La integración psicodélica: convertir experiencias intensas en decisiones, hábitos y cambios observables sin romantizar el viaje. — Psychedelic integration
  • Set and setting como marco para entender por qué música, lugar, compañía, expectativa y estado mental alteran profundamente la experiencia. — Set and setting
  • La muerte del ego como categoría recurrente en relatos psicodélicos, místicos y terapéuticos. — Ego death
  • La liminalidad: estados de tránsito donde las identidades habituales se suspenden y se vuelve posible otra lectura de la vida. — Liminality
  • El problema de narrar lo inefable: cómo traducir visiones, cuerpo y trance a lenguaje sin convertirlo todo en postal mística. — Ineffability
  • Sincronicidad como forma de leer coincidencias cargadas de sentido sin reducirlas del todo a causalidad simple. — Synchronicity

Libros relacionados

Transcripción

[00:00:00.060] [SPEAKER_1]: Unas fotos, pero no todas obviamente porque hay cosas de qué hablar. Sí, bueno, como te estaba diciendo, creo que capaz que nos lleva más de una sesión desmontar todo lo que vivimos por allá. Fue todo en todo, all in all. Bueno, una de las experiencias más...

[00:00:41.050] [SPEAKER_1]: más intensas y significativas que por lo menos yo haya vivido hasta ahora, incluyendo todas las que ya hemos comentado en este podcast.

[00:00:49.670] [SPEAKER_1]: Y si siguen el cuento hasta el final se darán cuenta de una serie de cosas que sucedieron

[00:00:56.230] [SPEAKER_1]: que fueron bastante interesantes desde el punto de vista como de síncronización.

[00:01:01.050] [SPEAKER_1]: ironía esotérica, digamos. Pero bueno, para hacerles el cuento poco a poco, llegué a Cusco el lunes 19, lo que están viendo es la foto de Cusco,

[00:01:20.550] [SPEAKER_1]: de la catedral, Cusco por un lado es una ciudad magnífica, me encantó, me parece

[00:01:25.710] [SPEAKER_1]: tremenda destinación de vacaciones, no sabía que la ciudad está casi toda hecha

[00:01:32.130] [SPEAKER_1]: con piedras que los españoles desmontaron de lo que es Sacuaguama, que es una

[00:01:38.710] [SPEAKER_1]: parte que está por allí.

[00:01:41.080] [SPEAKER_1]: el centro del imperio Inca y los tipos destruyeron todas las piedras porque pensaban que eran apócrifas y ritos paganos

[00:01:54.650] [SPEAKER_1]: y entonces las utilizaron para reconstruir la ciudad, toda la ciudad está llena de piedras inmensas, megalíticas

[00:02:01.510] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:02:21.910] [SPEAKER_1]: Entonces, por ese lado, todo bien interesante

[00:02:26.090] [SPEAKER_1]: Por supuesto, como entenderás, no sabíamos muy bien qué nos estábamos metiendo ni con quién

[00:02:31.250] [SPEAKER_1]: Teníamos recomendaciones y sabemos que la cosa iba a ser más o menos buena

[00:02:36.060] [SPEAKER_1]: Pero uno siempre le queda la duda de qué es lo que está pasando, ¿no?

[00:02:39.700] [SPEAKER_1]: Y entonces llegamos

[00:02:40.500] [SPEAKER_2]: ¿Cuándo es el primer contacto?

[00:02:42.740] [SPEAKER_2]: porque tú, exacto, tú, te dijeron

[00:02:45.120] [SPEAKER_2]: llégate hasta Cusco

[00:02:46.740] [SPEAKER_2]: y luego vemos, ¿no? Me dijeron

[00:02:49.530] [SPEAKER_1]: llégate a Cusco, dime

[00:02:51.530] [SPEAKER_1]: en cuál hostal te estás quedando

[00:02:53.350] [SPEAKER_1]: y nosotros te pasamos buscando

[00:02:55.490] [SPEAKER_1]: el martes a las 11

[00:02:57.570] [SPEAKER_1]: de la mañana, una cosa así, ¿no?,

[00:02:59.570] [SPEAKER_1]: bueno, fin, entonces me encontré

[00:03:02.150] [SPEAKER_1]: con el amigo mío que iba a venir

[00:03:04.090] [SPEAKER_1]: y con una amiga de la universidad que estaba de pasada también, lo cual fue buenísimo, hicimos una especie de reencuentrico, tomamos pisco sour, comimos ceviche, lo cual no es una buena idea hacer antes del retiro de ayahuasca, pero bueno, a veces uno no escoge.

[00:03:18.670] [SPEAKER_1]: Entonces al día siguiente nos lanzamos a las once de la mañana.

[00:03:26.230] [SPEAKER_1]: un taxi, llega el taxi, entonces le decimos, ajá, entonces esto qué es, no, no, este, vénganse

[00:03:31.930] [SPEAKER_1]: conmigo, yo los voy a llevar a donde es el retiro, pues porque no es en Cusco, Cusco

[00:03:35.610] [SPEAKER_1]: es en Pisac, y no es en Pisapisac, es en el bosque de Pisac, o sea, bueno, ok, chévere,

[00:03:42.390] [SPEAKER_1]: cuánto tiempo es, bueno, como una hora manejando, entonces nos montamos y vamos a este

[00:03:46.230] [SPEAKER_1]: el Valle Sagrado

[00:04:07.320] [SPEAKER_1]: esotérica de ayahuasca, básicamente, visiones súper interesantes de una ciudad.

[00:04:12.240] [SPEAKER_1]: Es como Varanasi, de narices en la India, que también es una ciudad que está orientada siempre con el más allá,

[00:04:17.740] [SPEAKER_1]: súper importante.

[00:04:19.400] [SPEAKER_1]: Entonces bueno, nos paramos ahí y tardamos como una hora en llegar de Cusco a Pisac.

[00:04:25.880] [SPEAKER_1]: Y en el interin pasamos...

[00:04:27.320] [SPEAKER_2]: Buscando a la otra persona que se iba a venir con nosotros, que era un inglés de Leicester

[00:04:32.260] [SPEAKER_1]: O sea, que se le refirió Leicester, por eso se pronunció Leicester

[00:04:35.080] [SPEAKER_1]: Por alguna razón que él tampoco me supo explicar esta vez

[00:04:37.700] [SPEAKER_1]: Entonces fuimos al aeropuerto, buscamos a este pana que venía directo desde Birmingham

[00:04:41.460] [SPEAKER_1]: Se monta en el carro y manejamos una hora hasta el Valle Sagrado

[00:04:46.530] [SPEAKER_1]: Que ven ahí en la foto ya abajo

[00:04:47.750] [SPEAKER_1]: las fotos personales las va a pasar un pelo, y llegamos acá, que es la casa donde nos vamos a estar quedando

[00:04:54.490] [SPEAKER_1]: de la señora Milagros, que ven allí, una casa impresionante, súper bonita, grandota, espaciosa

[00:05:02.680] [SPEAKER_1]: como pueden ver, tiene estos ventanales, los que nos están escuchando tienen dos pisos

[00:05:07.780] [SPEAKER_1]: entonces arriba tiene una...

[00:05:09.060] [SPEAKER_1]: un techo muy alto con un puente que atraviesa la casa, lo que parece bastante raro

[00:05:15.190] [SPEAKER_1]: todo hecho por ellos, muchas cosas, las mesas hechas a mano por las personas

[00:05:19.610] [SPEAKER_2]: qué bella esa mesa

[00:05:20.670] [SPEAKER_1]: súper interesante

[00:05:21.630] [SPEAKER_1]: sí, esa mesa la hizo justamente el fundador del sitio

[00:05:25.490] [SPEAKER_2]: joder

[00:05:26.330] [SPEAKER_1]: que lamentablemente falleció hace un par de años

[00:05:29.430] [SPEAKER_1]: pegando tres pedazos de madera, hechos increíbles, tiene una chimenea, tiene un sofá, bueno la pasamos buenísimo

[00:05:36.130] [SPEAKER_1]: atrás está el jardín que también es espectacular, que es este

[00:05:40.750] [SPEAKER_1]: entonces bueno yo dije, chévere podemos pasar el día aquí en el jardín, haciendo yoga, meditando, kung fu, lo que uno quiera

[00:05:46.990] [SPEAKER_1]: y en la noche vemos qué es lo que hay

[00:05:49.430] [SPEAKER_1]: Entonces la señora nos explicó eso también, bueno, tenemos un programa que vamos a tratar de respetar, todo muy organizado, esta es nuestra habitación, tenemos unas camitas finas y este es el programa.

[00:06:01.600] [SPEAKER_1]: Entonces como puedes ver, aquí es el martes que llegamos, entonces tenemos un almuerzo ligero, vegetariano, a las 5 pm, una especie de...

[00:06:10.300] [SPEAKER_1]: opening, de apertura, después a las 6 pm unas instrucciones para la ceremonia y a las 7 de ese

[00:06:16.720] [SPEAKER_1]: mismo día tienes la primera ceremonia ayahuasca. Eso fue el martes que llegamos, el miércoles tienes

[00:06:22.680] [SPEAKER_1]: el desayuno, luego un almuerzo, luego un sauna que íbamos a hacer y una cena, el jueves tenemos

[00:06:30.310] [SPEAKER_1]: de seguida en el almuerzo, trabajo de respiración con un especialista que hacía, bueno, trabajo

[00:06:36.510] [SPEAKER_1]: de respiración tipo reversing y a las 7 tenemos la segunda ceremonia de ayahuasca.

[00:06:40.670] [SPEAKER_1]: Entonces, como verán, es un día sí, un día no, un día sí y un día no.

[00:06:44.260] [SPEAKER_1]: El viernes teníamos...

[00:06:45.580] [SPEAKER_2]: Una pregunta, estos son bloques de dos horas, es decir, que por ejemplo entre el trabajo

[00:06:49.580] [SPEAKER_2]: de respiración...

[00:06:50.680] [SPEAKER_2]: y la ceremonia de Yahuasca, tienes cuatro horas ahí para arruinar.

[00:06:55.950] [SPEAKER_1]: Sí, sí, sí, tienes tiempo ahí porque hay que mar, o sea, y todo muy ligero,

[00:07:01.590] [SPEAKER_1]: tampoco eres así al pie de la letra, pero se respetaba más o menos, se trataba de respetar.

[00:07:06.930] [SPEAKER_1]: Entonces el viernes teníamos un trekking, o sea un paseo por una montaña.

[00:07:11.430] [SPEAKER_1]: una integración que hicimos varias y una cena, la integración después les explico de qué va

[00:07:17.270] [SPEAKER_1]: el sábado tenemos entonces el desayuno, almuerzo, otra vez trabajo de respiración

[00:07:22.530] [SPEAKER_1]: y la tercera ceremonia ayahuasca que terminamos tarde, terminamos como a las 1 de la mañana

[00:07:29.400] [SPEAKER_1]: y a las 8 de la mañana al día siguiente tenemos que hacer la ceremonia

[00:07:32.020] [SPEAKER_1]: El campo, que es el sapo campo, también lo explicaré, después comemos desayuno, íbamos a ir a la ciudad de Pisac, almuerzo en la ciudad, íbmos a ir a unos conciertos, una gente que iba a tocar y una cena, y el lunes terminábamos con, a las 7 de la mañana, en ayunas, una de las ceremonias de San Pedro, que dura

[00:07:53.400] [SPEAKER_1]: 12 horas. Entonces a las 7 de la PM tenemos la noche, ¿no? En ayunas y luego en el desayuno

[00:08:02.820] [SPEAKER_1]: hacemos un cierre y check out, ¿no?, no sé, todo muy bien, como pueden ver lo que

[00:08:06.780] [SPEAKER_1]: tienen que retener, un día sí, un día no, tienes la ceremonia de ayahuasca, al día

[00:08:10.380] [SPEAKER_1]: siguiente tienes la integración, la ceremonia ayahuasquia, integración,

[00:08:13.800] [SPEAKER_1]: y después tienen el Cambo y el San Pedro, entonces chévere, con muchas expectativas, sobre todo para el primer día

[00:08:22.090] [SPEAKER_1]: pero claro, yo venía con unas pretensiones, si estábamos tocando guitarras también todo el tiempo

[00:08:30.340] [SPEAKER_1]: antes de hacer la ceremonia lo que hicimos fue que nos...

[00:08:36.580] [SPEAKER_1]: de la noche

[00:08:56.580] [SPEAKER_1]: y tiene una persona con el chakra del cráneo abierto aquí,

[00:09:01.320] [SPEAKER_1]: con una luz blanca que le cae en la cabeza,

[00:09:02.860] [SPEAKER_1]: y una serpiente y una serie de cosas bastante simbólicas.

[00:09:07.270] [SPEAKER_1]: Y o dije, ok, ¿qué me estarán diciendo?

[00:09:10.660] [SPEAKER_1]: Porque yo no vine aquí a invocar a nadie,

[00:09:13.240] [SPEAKER_1]: y no quiero invocar a lguien,

[00:09:14.580] [SPEAKER_1]: ¿qué será lo que me están contando?

[00:09:18.420] [SPEAKER_1]: Entonces, este es el templo, como se le llama, entonces es un sitio circular con un techo de madera, también lo hicieron ellos todos a mano

[00:09:42.500] [SPEAKER_1]: y entonces eso de las siete, después de hacer la primera apertura, tratar de sentar las intenciones

[00:09:52.260] [SPEAKER_1]: lo que rías lograr, también compartías cosas, qué sé yo, una palabra, qué sé

[00:09:56.560] [SPEAKER_1]: yo, y entonces después nos conocimos aquí a las siete, entonces claro, yo estaba dentro

[00:10:01.200] [SPEAKER_1]: de todo mi interés era más que todo llegar a mi amigo y o estaba ahí, yo ya había hecho ayahuasca

[00:10:07.880] [SPEAKER_1]: y decía bueno pero qué siempre es bueno, ese yo, re-up ahí, por qué no, pero vení Bidi Vinci

[00:10:13.740] [SPEAKER_1]: y este fue este mi caso error obviamente porque las ceremonias de ayahuasco son muy diferentes

[00:10:22.060] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu, Cedric, absolute, asterisco, headline

[00:10:42.060] [SPEAKER_1]: de la noche.

[00:11:04.040] [SPEAKER_1]: en una choza sin calefacción básicamente que me estaba congelando y tenía una pila de mantas encima

[00:11:10.460] [SPEAKER_1]: y ellos tienen razón en el sentido después desmontamos la cosa

[00:11:16.780] [SPEAKER_1]: y de verdad que de esa manera te forza a entrar en la experiencia, no tiene ningún lado para donde correr

[00:11:24.040] [SPEAKER_1]: No puedes hacer nada sin estar ahí, exactamente. Estás obligado a frontar las cosas que te va a mostrar la ayahuasca, ¿no?

[00:11:31.980] [SPEAKER_1]: Yo estaba ahí un poco escéptico porque decía, bueno, o sea, no sé, no sé muy bien qué es eso, vamos a ver qué sucede y tal, bueno, siempre es divertido.

[00:11:40.380] [SPEAKER_1]: Y entonces, como a los 20 minutos, o sea...

[00:11:44.040] [SPEAKER_1]: la vela y nos quedamos en silencio total y absoluto durante como 20 minutos, media hora

[00:11:48.000] [SPEAKER_1]: y después empezaron a tocar la música. Estas personas son músicos de altísimo nivel,

[00:11:53.920] [SPEAKER_1]: muchos de ellos eran músicos profesionales, tocaban diferentes instrumentos, tocaban flautas,

[00:11:58.880] [SPEAKER_1]: guitarras, arpa, cajón, marimba, este, la música era

[00:12:04.700] [SPEAKER_1]: de verdad muy interesante, pero claro que empiezan con lo que llaman los ícaros,

[00:12:10.100] [SPEAKER_1]: que son como las canciones tradicionales, que son simplemente como unas ramas

[00:12:13.100] [SPEAKER_1]: que va chucu-chucu, el tipo va cantando ayahuasca en quechua, ¿no?

[00:12:17.590] [SPEAKER_1]: Una cosa bastante intensa, y entonces, chamo, ahí perdí completa, perdí todos los papeles.

[00:12:27.000] [SPEAKER_1]: me fui, o sea, mi mente se proyectó a una quinta dimensión, a otro lugar

[00:12:35.640] [SPEAKER_1]: y era una broma que me rodeaba y que tuviese los ojos cerrados o abiertos

[00:12:42.610] [SPEAKER_1]: era la misma cosa que estaba viendo, no cambiaba absolutamente nada

[00:12:47.690] [SPEAKER_2]: pero era porque estabas viendo nada, porque estaba todo oscuro

[00:12:55.380] [SPEAKER_1]: y además quiero que aclares cómo es eso de la quinta dimensión

[00:12:58.000] [SPEAKER_1]: exacto, sí te lo voy a clarar porque también escribí unos textos sobre la cuestión

[00:13:03.020] [SPEAKER_1]: pero era como que la imagen que tenía en la cabeza cuando cerraba los ojos o las abría

[00:13:08.860] [SPEAKER_1]: ¡Wow!

[00:13:29.710] [SPEAKER_1]: de la serie.

[00:13:50.830] [SPEAKER_1]: y a hay cosas y no sé lo que estaba pasando, entonces de pronto empecé a vanzar, a ser proyectado por el do de caer

[00:13:58.210] [SPEAKER_1]: y a empezar a girar también, y empezó, el sitio empezó a girar en todos los sentidos, sin rumbo

[00:14:06.140] [SPEAKER_1]: y empecéa a perder noción de dónde coño estaba, no sabía, en un punto pensé que me iba a caer

[00:14:12.760] [SPEAKER_1]: y me tuve que recordar que estaba sentado y que no me podía caer, y luego tuve la impresión de que estaba sentada

[00:14:18.140] [SPEAKER_1]: yo sabía que mi cuerpo estaba allí, pero no sabía muy bien dónde estaba

[00:14:21.520] [SPEAKER_1]: y sentía que estaba al revés, que bien podía estar patas para arriba o patas para abajo

[00:14:27.280] [SPEAKER_1]: yo no sabía dónde era arriba y dónde era abajo, había perdido toda y completa noción

[00:14:32.760] [SPEAKER_1]: de cualquier tipo de certeza. La falta de luz me había obligado a enfrentar la falta

[00:14:41.910] [SPEAKER_1]: de brújula total y empecé a desesperarme. Y entonces trataba de respirar, pero me daba

[00:14:48.000] [SPEAKER_1]: frío también. Estaba súper frío, entonces me agarraba las colchas y lo que estaba era

[00:14:51.940] [SPEAKER_1]: temblando, tratando de respirar.

[00:14:54.570] [SPEAKER_1]: y viendo esta dimensión que se venía hacia mí, tipo un 2001 psicótico

[00:15:01.670] [SPEAKER_1]: y no había forma, no había nada que pudiese hacer, pensé en salirme

[00:15:06.850] [SPEAKER_1]: y me di cuenta que no podía pararme, que no podía, no tenía control de nada

[00:15:10.110] [SPEAKER_1]: o sea, salía arrastrándome, dije no, no, esto tiene que ser de otra forma

[00:15:14.570] [SPEAKER_1]: y entonces me recordé que había un espacio en la ventanilla, por el cual podía ver, entraba un poquito de luz

[00:15:21.750] [SPEAKER_1]: y dije busca la ventanita, busca la ventana, se me volteé, pero entonces la ventanila también estaba brincando por toda la habitación

[00:15:27.710] [SPEAKER_1]: y luego se puso a girar en el 180 grados, entonces era peor y dije no, no, la ventanina nos está ayudando

[00:15:34.570] [SPEAKER_1]: no veas las ventanillas, escuchaba gente que salía y entraba pero cuando volteaba la puerta parecía abrirse de la nada

[00:15:41.080] [SPEAKER_1]: como si la puerta estuviese en medio de la nada, traban un poquito de luz y salía una sombra y a

[00:15:46.620] [SPEAKER_1]: y cerraban la puerta otra vez y seguían con las canciones

[00:15:49.260] [SPEAKER_1]: y dándole durísimo, yo me estaba volviendo completamente loco, no sabía nada

[00:15:55.200] [SPEAKER_1]: de nada, me di cuenta de que toda la existencia

[00:15:57.200] [SPEAKER_1]: de toda la construcción de la realidad es completamente arbitraria

[00:15:59.400] [SPEAKER_1]: y también me di cuenta

[00:16:01.180] [SPEAKER_1]: de que el problema era

[00:16:03.340] [SPEAKER_1]: que no me estaba lanzando

[00:16:05.080] [SPEAKER_1]: de lleno la experiencia

[00:16:05.960] [SPEAKER_1]: que al tratar de mantener una especie

[00:16:08.540] [SPEAKER_1]: de hilo de cordura

[00:16:11.360] [SPEAKER_1]: era lo que me estaba impidiendo

[00:16:13.120] [SPEAKER_1]: que la ayahuasca entrase

[00:16:15.200] [SPEAKER_1]: Ayahuasca, me estaba tratando de cir como que mira pana, o sea, tú crees que tú

[00:16:18.920] [SPEAKER_1]: sabes algo, tú creas que tú sabes por aquí y es para acá, tú piensas que tú

[00:16:22.440] [SPEAKER_1]: sabes lo que es la Ayahuaspa, no sabes nada, no tienes idea de absolutamente

[00:16:26.040] [SPEAKER_1]: nada, te lo voy a demostrar y dicho y hecho me lo mostró de la manera más

[00:16:30.040] [SPEAKER_1]: vívida posible. Me pongo a respirar, me pongo a

[00:16:35.850] [SPEAKER_1]: a inhalar y hacer este todo tipo de ejercicio de respiración para tratar de calmarme

[00:16:39.890] [SPEAKER_1]: y me doy cuenta de que justamente que todo esto es mi cabeza

[00:16:42.330] [SPEAKER_1]: y entonces inmediatamente se me quitan los temblores

[00:16:46.370] [SPEAKER_1]: cuando digo no, no, pero es que no hace frío, estoy con dos colchas, yo puedo controlar esto

[00:16:49.790] [SPEAKER_1]: se me quitaron los temblones y se calma la alucinación, digamos

[00:16:56.510] [SPEAKER_1]: y cuando se calma un poco ya empiezo otra vez a entender o a sentir que estoy en este lugar

[00:17:03.550] [SPEAKER_1]: que no es este lugar, no es el templo que están viendo en la foto

[00:17:06.570] [SPEAKER_1]: pero es otro lugar, es un lugar ya en el cual hay otras personas y tal

[00:17:10.310] [SPEAKER_1]: estamos ya varias personas y haciendo una especie de sentido de comunidad

[00:17:13.630] [SPEAKER_1]: y la música empieza a ser mucho más dulce

[00:17:16.510] [SPEAKER_1]: al principio eran los ramazos y los cantos en quechua, y ahora pasa eso, a tener una marimba, unas canciones mucho más melódicas, bellísimas, de por si se ha dicho

[00:17:25.470] [SPEAKER_1]: entonces me empecé a calmar y a disfrutar un poco más la experiencia, ¿no?

[00:17:30.130] [SPEAKER_1]: y entonces allí salgo un rato, vuelvo a entrar, estoy más calmado, estoy entrando como en conciencia

[00:17:37.770] [SPEAKER_1]: y entonces

[00:17:59.210] [SPEAKER_1]: este, dicen, bueno, ahora el que quiera tomar más ayahuasca puede tomar más

[00:18:04.510] [SPEAKER_1]: ayahuasco y no, ni que quisiera no pueda llegar a donde está la persona

[00:18:09.310] [SPEAKER_1]: haciendo la ayahuasquita, tendría que arrastrarme en la oscuridad, eso no va a pasar.

[00:18:13.250] [SPEAKER_2]: Pero sin embargo entiendes lo que están diciendo, ¿no? O sea, cuando hablan...

[00:18:17.430] [SPEAKER_1]: Sí, sí es...

[00:18:20.440] [SPEAKER_1]: y escuchas la música, pero estás de verdad en un solo trance.

[00:18:25.300] [SPEAKER_1]: Y entonces dicen, bueno, los que quieran salir a tomar rapé, tabaco rapé,

[00:18:31.400] [SPEAKER_1]: que lo hagan ahorita, que vamos a estar sirviendo tabaco rapés afuera.

[00:18:34.300] [SPEAKER_1]: Y eso es muy bueno para la...

[00:18:35.960] [SPEAKER_1]: Durante las ceremonias ayahuascas funciona muy bien.

[00:18:38.770] [SPEAKER_1]: Y o, bueno, chévere, ¿por qué no? Si también salgo un rato.

[00:18:41.470] [SPEAKER_1]: el rapé es simplemente un tabaco que está molido, se hace un polvo de tabaco, lo insertan en una especie de cervatana y te lo soplan por la nariz y tú le inhalas todo

[00:18:57.050] [SPEAKER_1]: entonces es mucho más sano que el tabaco

[00:19:01.930] [SPEAKER_1]: el tabaco es más fino, tiene algunas propiedades que dicen que son buenas también para el organismo, y qué sé yo, y bueno, sí, por qué no, así también hago otra cosa, salgo de este infierno en el que estoy ahorita, que ya sea calmado, salgo, y entonces estoy con uno de los shamanes, que me dice, bueno, sí vamos a hacerle el rapé

[00:19:22.720] [SPEAKER_1]: nos ponemos afuera en un montículo y tal, y el tipo me dice, ¿te trajiste tu todo?

[00:19:27.300] [SPEAKER_1]: Y o, sí, sí, pero yo no, yo no vomito.

[00:19:29.340] [SPEAKER_1]: Dice, no, no, trajiste tú todo.

[00:19:32.100] [SPEAKER_1]: Te dije, bueno, ok, pero está allá abajo, lo dejé a unos metros.

[00:19:34.340] [SPEAKER_1]: No, pero tráelo porque eso uno nunca sabe, ¿no?

[00:19:37.500] [SPEAKER_1]: Y entonces, este, empiezo a hacer un ritual con la pipa,

[00:19:42.550] [SPEAKER_1]: se le empieza a bendecir y qué sé yo.

[00:19:44.190] [SPEAKER_1]: Una cosa muy bonita y muy interesante también, me empieza a puntar hacia mí, es como si estuviera tratando de sacar algo de adentro de mí con la pipa

[00:19:51.230] [SPEAKER_1]: Y o estoy tratando también de meditar y tratar de cir, tengo que soltar esto que no estoy soltando para poder entrar en la experiencia, vamos a ver qué sucede

[00:19:59.530] [SPEAKER_1]: Y entonces bueno, me da el primer odio nasal

[00:20:04.560] [SPEAKER_1]: y me dice, no mira, tienes que hacer el segundo, la segunda fosa nasal.

[00:20:25.880] [SPEAKER_1]: y bueno, ok y tal, sin ni modo, hago la segunda y recibo también el shot

[00:20:30.780] [SPEAKER_1]: y digo, bueno, pero no estoy tan mal, digamos, ok

[00:20:33.240] [SPEAKER_1]: y me voy tambaleándome

[00:20:35.640] [SPEAKER_1]: ahora está mi tobito más abajo y tal y qué sé yo

[00:20:38.180] [SPEAKER_1]: y me siento ahí en la grama

[00:20:39.200] [SPEAKER_1]: y digo, no, bueno, no está tan mal y tal, aquí estoy fino

[00:20:43.380] [SPEAKER_1]: y de pronto me empiezo a ir

[00:20:46.480] [SPEAKER_1]: de purga en purga, chamo, con el todo así, este, a botar todo lo que tenía adentro,

[00:20:53.530] [SPEAKER_1]: lo cual es una sensación sumamente satisfactoria, entiendo perfectamente lo del rapé,

[00:20:58.690] [SPEAKER_1]: pero entiendo también como una persona que esté afuera pueda no entender de qué va la cuestión,

[00:21:03.710] [SPEAKER_1]: pero tiene otra vez esta propiedad casi, este...

[00:21:06.910] [SPEAKER_1]: de alquímica, de tomar tus sensaciones y tus impresiones y tus ideas

[00:21:11.950] [SPEAKER_1]: y transformarlas en materia y hacerte expulsarlas.

[00:21:16.570] [SPEAKER_1]: Y el efecto es impresionante.

[00:21:18.930] [SPEAKER_1]: Una vez que haces el rapé, o sea, yo me estaba focalizando

[00:21:21.450] [SPEAKER_1]: en lo que yo quería votar, mis fobias, mis miedos, mis dudas, por ejemplo.

[00:21:25.770] [SPEAKER_1]: Y al expulsarllas...

[00:21:27.370] [SPEAKER_1]: se me quitaron, y las ideas que tenía en la cabeza ya aparecían, y entonces me sentí fenomenal

[00:21:34.180] [SPEAKER_1]: luego salió el amigo mío, que también hizo rapé, pero le pegó más fuerte

[00:21:41.020] [SPEAKER_1]: que a mí ya estuvo un rato dando arcajadas por todo el jardín

[00:21:45.920] [SPEAKER_1]: y o bueno, me sentí un poco por ahí

[00:21:48.060] [SPEAKER_1]: a ver las nubes y la naturaleza y la luna, y después me volví a meter y la pasé buenísimo

[00:21:55.120] [SPEAKER_1]: en la última parte de la ceremonia, estaba tranquilo, estaba conectando con una cosa súper bonita

[00:21:59.520] [SPEAKER_1]: una sensación de presencia, de estar allí, de poder compartir con algo más grande

[00:22:05.140] [SPEAKER_1]: y cuando está así, sabe

[00:22:08.060] [SPEAKER_1]: Y dice, una oscuridad total, un vórtex magnánimo de proporciones infinitas me consume, me proyecta

[00:22:31.640] [SPEAKER_1]: a otra dimensión que parece gestarse a mi izquierda, hay un ente vivo, una conciencia cuya

[00:22:39.380] [SPEAKER_1]: presencia me aterra, las dimensiones del lugar son multiformes y variantes, estoy atrapado por

[00:22:47.480] [SPEAKER_1]: más que abre o cierre los ojos el espacio es idéntico, son figuras polimorfi, poligón,

[00:22:52.990] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:23:16.400] [SPEAKER_1]: es etéreo. He perdido toda noción de espacio y tiempo, no sé si estoy parado o sentado,

[00:23:25.840] [SPEAKER_1]: no percibo mis extremidades, solo tengo mi mente viajando por esta dimensión, no tengo

[00:23:32.370] [SPEAKER_1]: certezas, lugar del que agarrarme, estoy bordeando la locura, he girado tanto y en tantas direcciones

[00:23:41.280] [SPEAKER_1]: reflexiones, que ya no sé qué es arriba y qué es abajo. Sé que estoy sentado de piernas cruzadas,

[00:23:47.010] [SPEAKER_1]: pero siento que estoy flotando cabeza abajo o de lado. Tengo taquicardia y escalofríos. No puedo

[00:23:54.640] [SPEAKER_1]: concentrarme para meditar. Solo estoy seguro de mi respiración. Desesperado busco la pequeña

[00:24:00.960] [SPEAKER_1]: ventanilla a mi derecha por donde entra el reflejo de la luna.

[00:24:03.980] [SPEAKER_1]: La ventana salta, cambia de lugar, luego empieza a girar frenéticamente, empeorando todo

[00:24:09.460] [SPEAKER_1]: No sé cuánto tiempo ha pasado en el terror de esta galaxia interdimensional

[00:24:13.800] [SPEAKER_1]: Finalmente entiendo que la absolución está en la entrega

[00:24:19.750] [SPEAKER_1]: Sigo creyendo que yo existo, aferrado a la idea de mi ego

[00:24:23.860] [SPEAKER_1]: Pero mis átomos son solo materia, este cuerpo no soy yo

[00:24:28.170] [SPEAKER_1]: Entonces eso fue el primer día.

[00:24:55.880] [SPEAKER_2]: ¿Tú crees que hayas estado sugestionado por la tarjeta esa?

[00:25:01.410] [SPEAKER_2]: Por la carta

[00:25:01.850] [SPEAKER_1]: Creo, incluso con la carta estuve

[00:25:05.200] [SPEAKER_1]: como cuando estaba en ese terror

[00:25:07.660] [SPEAKER_1]: porque fue bastante terrorífico

[00:25:09.100] [SPEAKER_1]: y traté de invocar

[00:25:10.060] [SPEAKER_1]: dije, tengo que invocar a lguien que me saque de aquí

[00:25:12.220] [SPEAKER_1]: eso es lo que está diciendo la tarjetita

[00:25:13.300] [SPEAKER_1]: y no funcionó

[00:25:14.560] [SPEAKER_1]: nadie, no apareció nadie

[00:25:15.940] [SPEAKER_1]: No, lo digo por la presencia

[00:25:19.880] [SPEAKER_1]: Sí, pero era una presencia no humana, no corporal, era una cosa muy extraña, una especie de conciencia negruzca que aparece allí

[00:25:26.960] [SPEAKER_1]: Que lo vives también si, con los hongos alucinó, bueno, también me ha pasado

[00:25:31.140] [SPEAKER_1]: Tienes esa impresión de estar frente a un ente inconsciente que te quiere, que entiende algo de ti que tú no entiendes

[00:25:37.360] [SPEAKER_2]: Ok

[00:25:37.960] [SPEAKER_1]: Entonces bueno, ese fue el primer...

[00:25:40.380] [SPEAKER_1]: día, entonces al día siguiente me despierto y mira, para que veas como cosas del pueblo.

[00:25:50.960] [SPEAKER_2]: ¿Cómo? O sea, luego de que tú haces eso, luego de

[00:25:56.210] [SPEAKER_2]: que haces eso... Porque en las otras que me has contado, me has dado a entender que dura

[00:26:05.200] [SPEAKER_2]: hasta la madre.

[00:26:05.660] [SPEAKER_2]: juzgada, pero ¿cómo haces para irte a dormir después de eso? Es difícil, es difícil pero

[00:26:12.500] [SPEAKER_1]: está bastante cansado y de todos modos tenemos cosas que hacer al día siguiente, empezamos

[00:26:17.660] [SPEAKER_1]: temprano, empezamos a las 7 y terminamos como a las 12, dos y media a una, cinco horas

[00:26:23.260] [SPEAKER_1]: si es suficiente, si no lo vuelves a tomar, que fue lo que sucedió el segundo día, pero

[00:26:29.920] [SPEAKER_1]: estaba bastante agotado, creía haber entendido algo y un momento durante la primera ceremonia

[00:26:37.000] [SPEAKER_1]: esa que dije no puedo creer que vayamos a hacer esto dos veces más, yo no puedo, no

[00:26:40.400] [SPEAKER_1]: puedo hacer esto dos vezes más, es imposible.

[00:26:43.260] [SPEAKER_1]: Pero una vez que salí, dije como que siento que rasqué la superficie de la cuestión, pero que no logré explotar al máximo la experiencia. Necesito otra vez.

[00:26:55.510] [SPEAKER_2]: ¿Cuál es la diferencia entre eso y una borrachera? Yo he tenido borracheras similares, por supuesto, no tan gráficas.

[00:27:06.790] [SPEAKER_2]: o sea que no, pero sí que en las que no puedo enfocarme en algo porque todo gira ¿no?

[00:27:20.900] [SPEAKER_2]: o cambia el sentido como gira ¿cuál es la diferencia entre eso?

[00:27:24.480] [SPEAKER_1]: Sí, la diferencia fundamental lo estuve también

[00:27:27.540] [SPEAKER_1]: intercambiando con el amigo mío, es que la mente la tienes completamente limpia y clara, pero tu cuerpo no sigue.

[00:27:36.540] [SPEAKER_1]: Es decir, tú puedes reflexionar sobre todo tipo de cosas y tú sabes que tienes que agarrar la puerta o poner un pie delante del otro,

[00:27:42.880] [SPEAKER_1]: pero tienes que tener mucho cuidado con lo que estás haciendo porque tu cuerpo no te funciona de esa manera.

[00:27:47.880] [SPEAKER_1]: el espíritu vivo, pero está de verdad proyectada esta dimensión que está girando, es muy diferente la borrachera que tiene ese aspecto como de 2D también, no está en 3D y es mucho más de pérdida de estar borracho, de todo tipo de noción, y tú sabes lo que está arriba y lo que está abajo

[00:28:08.680] [SPEAKER_1]: que sabes, tú te sabes que estás en tu cama y que las cosas están girando, pero que tienes

[00:28:12.320] [SPEAKER_1]: una leve sensación de estar en un barco o cosas así, pero aquí era de verdad estar

[00:28:17.440] [SPEAKER_1]: patadas para arriba, o sea, era completamente lógico pensar que estaba como flotando

[00:28:22.680] [SPEAKER_1]: cabeza abajo y eso me desesperaba más y no tener ningún tipo de reparo porque en la borrachera

[00:28:29.780] [SPEAKER_1]: las cosas no se mueven, se mueven un poquito, pero la puerta es la puerta, tú la puedes ver, de pronto se mueve bastante

[00:28:35.820] [SPEAKER_1]: pero tú sabes que está allí, entonces es mucho más intensa la expresión y de verdad fue mucho más aterrador

[00:28:44.320] [SPEAKER_1]: que cualquier tipo de experiencia que haya tenido con LCD, con ONGOS, con todo lo que...

[00:28:49.780] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu, asterisco, headline

[00:29:10.870] [SPEAKER_1]: de Cedric,

[00:29:31.210] [SPEAKER_1]: Jiu-Jitsu, Cedric, absolute, asterisco, headline

[00:29:52.980] [SPEAKER_1]: y bueno, estuvimos hablando de todo, de la vida, de mis expectativas, de lo que ría hacer

[00:30:02.460] [SPEAKER_1]: y me contó su cuento y cómo le ha cambiado su vida mil veces

[00:30:05.360] [SPEAKER_1]: el tipo era, o sea, trabajaba en publicidad, él iba buenísimo

[00:30:08.360] [SPEAKER_1]: estaba en la mejor agencia y renunció a eso porque quería ser músico

[00:30:11.580] [SPEAKER_1]: después empezó a servir

[00:30:12.980] [SPEAKER_1]: en la calle, y tocando en la calle se compró una casa ahí, en Pisac, y se mudó, y ahora

[00:30:21.480] [SPEAKER_1]: hace nada más eso.

[00:30:23.000] [SPEAKER_1]: Sí, sí, sí.

[00:30:24.140] [SPEAKER_1]: Entonces, una gente muy integrada también al ambiente, y una nota muy interesante, que

[00:30:30.080] [SPEAKER_1]: te cambia las ideas, bueno, con Mercedes.

[00:30:32.980] [SPEAKER_1]: Y logré más o menos sentarles mis intenciones para la segunda ceremonia, y ese era el día después, que era justamente poder soltarme y abandonarlo todo, finalmente se entregarme completamente a eso, ya sabiendo desde que no iba a enloquecer, porque por más loco que te, por más mal que te vaya, siempre vas a volver.

[00:30:53.750] [SPEAKER_1]: 5 horas más tarde, 6 horas más tarde vas a estar allí, entonces mañana es la segunda vez, vamos a meternos de frente

[00:31:00.290] [SPEAKER_1]: entonces en la tarde hicimos un sauna bien chévere, un sauna artesanal y tal, también dentro del sauna había gente cantando canciones de ayahuasca

[00:31:09.400] [SPEAKER_1]: y hay una ducha afuera, después caminamos por el pueblo

[00:31:14.380] [SPEAKER_1]: en ver ahí una foto de cómo todo el pueblo estaba orientado hacia las visiones que tenían

[00:31:18.340] [SPEAKER_1]: las personas en ceremonias de ayahuasca, es súper interesante, era bastante bonito

[00:31:22.820] [SPEAKER_1]: y luego nosotros hicimos la segunda ceremonia y entonces en la segunda ceremonial yo dije

[00:31:30.440] [SPEAKER_1]: bueno, eso tengo que soltarme por completo, tengo que dejar que la ayahuaspa me consuma

[00:31:35.560] [SPEAKER_1]: y llegar hasta el fondo de esto para entender qué es lo que es

[00:31:39.140] [SPEAKER_1]: y tengo que terminar de diluir y destruir esa barrera del ego

[00:31:42.820] [SPEAKER_1]: desde el creer que yo sé quién soy o que soy alguien.

[00:31:47.080] [SPEAKER_1]: Eso hay que romperlo completamente.

[00:31:49.810] [SPEAKER_1]: Entonces, ese día el shaman llegó y dijo, bueno, no se preocupen

[00:31:54.310] [SPEAKER_1]: que esta ayahuasca la hice yo en mi casa, estuve toda la noche cocinando.

[00:31:56.650] [SPEAKER_1]: esta broma y le hice fortísima, gracias pero no sé si sabe un poquito de miedo me da también

[00:32:05.010] [SPEAKER_1]: pero ya está como más acostumbrado y entonces llegamos y se nos pegaron dos personas

[00:32:12.060] [SPEAKER_1]: nosotros tres yo mi amigo y el inglés más cinco personas de ellos

[00:32:17.280] [SPEAKER_1]: que eran todos de su centro, de su grupo, de su tribu

[00:32:22.380] [SPEAKER_1]: y que tocaban música y se turnaban tan bien

[00:32:24.880] [SPEAKER_1]: en el centro de la cosa, lo cual era genial

[00:32:26.960] [SPEAKER_1]: y entonces ahora llegó una pareja que venía de pasada

[00:32:29.900] [SPEAKER_1]: que los conocía, que ya había hecho ayahuasca

[00:32:31.960] [SPEAKER_1]: y que dijeron bueno vamos a estar con ustedes esta noche

[00:32:34.330] [SPEAKER_1]: vamos a hacer nada más una ceremonia

[00:32:35.430] [SPEAKER_1]: bueno buenísimo

[00:32:36.330] [SPEAKER_1]: vamos al trabajo de

[00:32:38.680] [SPEAKER_1]: de Breathwork, con otra persona que llegue y nos empieza a explicar cómo respirar mejor,

[00:32:44.400] [SPEAKER_1]: hacemos unas cosas acostados, visualizando cuestiones y tal, haciendo sobre todo hiperventilación,

[00:32:49.280] [SPEAKER_1]: ¿no? Y entonces es súper interesante para prepararnos a la segunda ceremonia.

[00:32:55.320] [SPEAKER_1]: Vi en esta pareja, era un chico de Aruba y una chica de Brasil.

[00:32:58.680] [SPEAKER_1]: y la chica le pregunta, bueno, pero tú has hecho ayahuasca, y ella dice, sí, sí, es que yo estoy en la iglesia del Santo Daime

[00:33:03.820] [SPEAKER_1]: y la iglesia de Santo Daime, para quienes no lo sepan, es una iglesia en Brasil

[00:33:08.640] [SPEAKER_1]: que combina la escatología cristiana con el candomblé, es decir, la santería brasilera

[00:33:19.610] [SPEAKER_1]: Ayahuasca y pasan toda la noche en una iglesia con velas tomando ayahuasca para hacer la comunión, cantando canciones cristianas y vomitando en baldes.

[00:33:33.570] [SPEAKER_1]: Y es otro grito completamente distinto, por eso te sé que la ayahuaspa no tiene una sola forma de ser administrada, no es una iglesia per se.

[00:33:39.950] [SPEAKER_1]: Entonces esta persona dijo, no, yo he hecho esto y le dije, no me lo preocupes, aquí es diferente, aquí hay una ceremonia de ayahuasca tradicional, antigua, solo que la música de pronto es más moderna.

[00:33:47.890] [SPEAKER_1]: No, no, tranquila, yo voy.

[00:33:49.890] [SPEAKER_1]: Entonces se viene y me empujó mi vaso de ayahuASCA que ya a estas alturas me estaba como dando un poquito de náusea nada más pensar en el sabor, estaba bastante fuerte.

[00:34:00.720] [SPEAKER_1]: y todos tomamos ayahuasca y entonces estamos en la parte del silencio y estoy esperando,

[00:34:04.640] [SPEAKER_1]: entonces yo digo, bueno, este, este, ayahuasco, o sea, yo me entrego completamente a ti,

[00:34:08.940] [SPEAKER_1]: muéstrame lo que me quieres mostrar, me entrego, no tengo miedo, me entreguo, confío en ti,

[00:34:13.020] [SPEAKER_1]: confío, por favor, muestra, muestra.

[00:34:15.400] [SPEAKER_1]: Y no han pasado ni 10 minutos y esta persona, la chica de Brasil, empieza a vomitar pero mal.

[00:34:20.720] [SPEAKER_1]: de la noche.

[00:34:40.720] [SPEAKER_1]: en la cuarta parte de la serie.

[00:35:01.120] [SPEAKER_1]: sentada afuera, desde la puerta, con una velita y tal, y le digo, ¿estáis sentadas?

[00:35:05.880] [SPEAKER_1]: con la música y la cosa me mando adentro, entonces bueno, por lo menos se calma por ese lado

[00:35:09.840] [SPEAKER_1]: yo estoy adentro y entonces empieza a decir sí, por favor y tal, vaya vasca, ayúdame, qué sé yo

[00:35:18.000] [SPEAKER_1]: empieza a parecer, la música cambia

[00:35:21.520] [SPEAKER_1]: más rítmica y empiezo a tener unas visiones bastante buenas esta vez, bastante agradables

[00:35:27.420] [SPEAKER_1]: en las cuales estoy cayendo como de trance en trance, es decir, estoy apoyado, recostado

[00:35:32.780] [SPEAKER_1]: contra la pared y mi mente se va y estoy en otro lado, escucho la música y sé que

[00:35:37.500] [SPEAKER_1]: estoy sentado allí, pero estoy prácticamente catatónico

[00:35:41.520] [SPEAKER_1]: Siento que no debería moverme mucho, ¿no? Estoy siendo absorbido por estas visiones impresionantes, ¿no?, de pumas y cóndores y serpientes y animales y cuestiones del pasado.

[00:35:53.410] [SPEAKER_1]: Entiendo, empiezo a entender un poco de cosas de mi vida, veo episodios de mi propia vida y cosas que puedo mejorar en mi relación de pareja.

[00:36:02.110] [SPEAKER_1]: de padre, de esposo, de empleado, un poco de cosas, y empiezo a entenderlas de verdad

[00:36:08.010] [SPEAKER_1]: y entender lo que tengo que hacer, y entonces me parece fascinante, qué divertido, está

[00:36:15.200] [SPEAKER_1]: fenomenal, estoy pasando buenísimo, estoy disfrutando muchísimo la música, gracias

[00:36:18.880] [SPEAKER_1]: a la ayahuasca por haberme mostrado eso, de cómo mejorar mi vida.

[00:36:22.760] [SPEAKER_1]: tremendo aporte y de pronto chamo estoy ahí y entonces se me viene una ola así de luz blanca

[00:36:31.910] [SPEAKER_1]: y en un flash hace así, este y revivo completamente el nacimiento de mi hija en ahí chamo, pero con toda la

[00:36:45.160] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:37:05.630] [SPEAKER_1]: sé que es un cliché, pero el amor más profundo que puede haber entre un padre y una hija y un esposo, o sea, de verdad, pero lo vuelvo a revivir y me quedo completamente pasmado

[00:37:15.010] [SPEAKER_1]: y entonces digo, bueno, o sea ¿qué otro regalo querías? yo pensaba que el regalo era las cosas que podía cambiar

[00:37:25.250] [SPEAKER_1]: y no, el regalo fue

[00:37:26.810] [SPEAKER_1]: este, chavo. Claro. estaba llorando de la alegría, no

[00:37:30.170] [SPEAKER_1]: puedo creerlo, o sea, lo que vi fue tan intenso, o sea

[00:37:32.750] [SPEAKER_1]: digo, guau, impresionante, que. Un un recuerdo perdido en

[00:37:36.650] [SPEAKER_2]: la memoria, además. O sea, como que. Sí, sí, sí. Eso, ¿sabes?

[00:37:40.050] [SPEAKER_2]: Ya más nunca lo ibas a tener, ¿no? Una cosa que lo lo viviste.

[00:37:43.050] [SPEAKER_1]: Lo que pensé que me iba a volver a tener, justamente, pensé

[00:37:45.450] [SPEAKER_1]: que.

[00:37:46.810] [SPEAKER_2]: de la historia

[00:38:06.810] [SPEAKER_1]: este déjame salir, salí y me sentí afuera a estar de verdad con la luna, me quedé viendo la luna

[00:38:12.710] [SPEAKER_1]: en el bosque, estaba súper súper conectado con la montaña, empecé ya este punto como al tercer

[00:38:19.710] [SPEAKER_1]: cuarto día a conectarme con el alrededor y a sentir la montaño viva y a sentir

[00:38:27.150] [SPEAKER_1]: y los latidos de la montaña, la montaño respirando y poder como interpretar eso,

[00:38:30.510] [SPEAKER_1]: entrar en una especie, en una sensación como de pH, de verdad, muy fuerte.

[00:38:37.940] [SPEAKER_1]: Entonces la pasé buenísimo, estuve allá afuera y tal, había tomado una segunda vez, eso sí,

[00:38:44.360] [SPEAKER_1]: esa idea, ¿quieren tomar otra vez? Bueno, sí voy y tomé la segunda vez.

[00:38:47.680] [SPEAKER_1]: y entonces claro la medicina estaba más fuerte y me pegó muchísimo del punto de vista sensorial como te digo tenía todos mis cabales pero ya la realidad está empezando a como tenía electroshocks todo el tiempo que se volteaba tenía un zúmbido en la cabeza

[00:39:08.140] [SPEAKER_1]: y el amigo mío también

[00:39:29.470] [SPEAKER_1]: que lo que acaba de vivir le conté algunas personas allí y tal fue súper súper buena

[00:39:34.510] [SPEAKER_1]: experiencia y después salgo y el amigo mío también está completamente cesar a taco pues

[00:39:40.290] [SPEAKER_1]: entonces nos vamos a la casa para dormir porque tenemos que parar temprano para hacer un trekking

[00:39:44.330] [SPEAKER_1]: en el camino y entonces claro no nos cojamos, estamos y no podemos dormir él está viendo

[00:39:49.930] [SPEAKER_1]: en el techo, tarántulas y bromas y o estoy viendo flashes cuando cierro los ojos y estoy

[00:39:53.790] [SPEAKER_1]: escuchando la montaña respirar todo el tiempo, ¿no? Pero bueno, de alguna forma, este, logramos

[00:39:59.390] [SPEAKER_1]: conciliar el sueño un poquito y al día siguiendo nos paramos y vamos de trekking, comemos el

[00:40:05.240] [SPEAKER_1]: desayuno y tal y nos vamos de trekkin para una montaña que estaba por ahí buscando una cueva.

[00:40:10.680] [SPEAKER_1]: aquí está, sí, son estas fotos por aquí, esto fue cuando íbamos a la cueva, entonces empezamos a caminar, caminamos como dos horas y llegamos a esta cueva, donde hicimos un ritual quechua, muy interesante, que se llama el Quintú, que todas las personas que hayan ido a Cusco probablemente ya sepan cuál es, que se toman tres hojas de coca

[00:40:33.770] [SPEAKER_1]: de la noche.

[00:40:54.700] [SPEAKER_1]: el pana que nos hacía el rapé, sentados allí haciendo esta ceremonia súper bonito, súper tranquilo

[00:41:01.680] [SPEAKER_1]: completamente conectados con la naturaleza y viendo todo y viviendo en otro espacio si se quiere

[00:41:07.480] [SPEAKER_1]: y la pasamos fenomenal, en la noche comimos y nos acostamos porque estábamos cansados

[00:41:13.340] [SPEAKER_1]: entonces al día siguiente venía la última

[00:41:16.540] [SPEAKER_1]: ceremonia, y o estaba ya este, bueno no, el texto de la segunda, vamos, este dice

[00:41:29.410] [SPEAKER_1]: ayahuasca, ayahuasquita, chacrunita, déjate querer, perdido en los intersticios de mi mente

[00:41:40.400] [SPEAKER_1]: resuelto a entregarme por completo a la medicina. No hay nada que proteger en lo poco que sé de la

[00:41:46.660] [SPEAKER_1]: realidad, de mí, de la vida y la existencia. Todo es una ilusión. Agradezco al ayahuasca el haberme

[00:41:55.180] [SPEAKER_1]: traído aquí, a este centro de sabiduría ancestral, a la cuna de los quechuas. Le pido al ayahuASCA que

[00:42:02.620] [SPEAKER_1]: me enseñe

[00:42:03.440] [SPEAKER_1]: lo que me quiere mostrar que estoy agradecido y dispuesto al abandono total, muéstrame, transportame, estoy preparado, esta medicina es más fuerte, caigo recostado en la pared en la oscuridad absoluta, aunque ahora estoy confiado sin miedo, no sé si tengo los ojos abiertos o cerrados, me transporto en una serie de tránsitos

[00:42:26.670] [SPEAKER_1]: Veo dimensiones geométricas grises y oscuras y repaso episodios de mi vida.

[00:42:33.710] [SPEAKER_1]: La ayahuasca me enseña lo arbitrario de mis recuerdos, muchos son completamente falsos.

[00:42:39.820] [SPEAKER_1]: Sigo los consejos del vih, el chamán, y me enfoco en el presente, con el que habíamos hablado el día anterior.

[00:42:48.830] [SPEAKER_1]: Pero mi mente tiende a nalizar y crear conceptos que me sacan de la experiencia.

[00:42:54.510] [SPEAKER_1]: Vuelvo a mi respiración, escucho los ícaros y dejo de pensar.

[00:42:59.600] [SPEAKER_1]: Sigo llamando a la ayahuasca.

[00:43:01.810] [SPEAKER_1]: De repente, en la oscuridad de mi trance de visión, aparece ella.

[00:43:08.750] [SPEAKER_1]: Es una serpiente de colores fluorescentes que se hace...

[00:43:11.290] [SPEAKER_1]: acerca, nadando, flotando, trae consigo una serie de imágenes vívidas y una belleza sublime.

[00:43:19.380] [SPEAKER_1]: Entiendo que el pasado no existe, que no puede reducirse a mis recuerdos o palabras,

[00:43:24.500] [SPEAKER_1]: y que el futuro es incierto. Vivo el presente, pero mi yo o ego sigue interfiriendo esporádicamente

[00:43:31.860] [SPEAKER_1]: para romper el flujo con mi...

[00:43:33.340] [SPEAKER_1]: alrededor. Necesito romper esa barrera, solo hay una opción. Me pongo de pie en la oscuridad y

[00:43:40.610] [SPEAKER_1]: arrastro mis pies, caminando despacio, siguiendo mi instinto. Me detengo y me aclaro la garganta.

[00:43:47.710] [SPEAKER_1]: Aparece una linterna. Estoy parado exactamente frente a Milagros, la persona que da la ayahuasca.

[00:43:54.030] [SPEAKER_1]: Me siento y pido otra dosis.

[00:43:55.350] [SPEAKER_1]: Después de beber el brebaje espeso y viscoso, me arrastro como puedo en la oscuridad a mi puesto

[00:44:01.690] [SPEAKER_1]: y me vuelvo a ropar, recostado de la pared. Me concentro, respiro, digo que tengo que soltarme, dejarlo todo.

[00:44:10.660] [SPEAKER_1]: Sigo agradecido al ayahuasca. A mi cuerpo le sienta bien la medicina, pero mi mente está completamente fuera de control.

[00:44:17.080] [SPEAKER_1]: Todo vibra a mi alrededor como si hubiese choques eléctricos permanentes.

[00:44:23.250] [SPEAKER_1]: Mejor cerrar los ojos y dejarse caer en trance, meditando, dejando de pensar.

[00:44:29.910] [SPEAKER_1]: De pronto, de manera inesperada, recibo el regalo más increíble que jamás pudiese esperar.

[00:44:35.580] [SPEAKER_1]: Aparece una ola que viene hacia mí y cuando estalla veo el nacimiento de mi vida.

[00:44:39.900] [SPEAKER_1]: el momento más feliz de mi vida, no lo revivo como película, como suelen ser los recuerdos, son todas las emociones que me invaden e inundan el éxtasis más total y absoluto, mi urbana, la ayahuasca me recompensó mi esfuerzo y siempre le estaré agradecido, lloro de felicidad, río y me regocijo en la sensación de pureza

[00:45:03.100] [SPEAKER_1]: y amor que me ha invadido, un rato después salgo a estar con la luna en el jardín, me

[00:45:10.520] [SPEAKER_1]: siento en la grama, veo la montaña a lo lejos, una comprensión profunda de la naturaleza

[00:45:15.600] [SPEAKER_1]: me llena, hay algo muy sublime aquí, comulgo con los árboles, entiendo que soy parte

[00:45:22.300] [SPEAKER_1]: de todo, que hay un flujo perenne de vida del cual soy parte.

[00:45:26.720] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:45:51.290] [SPEAKER_1]: Estoy cansado, como que no tengo ganas de participar, estoy un poco...

[00:45:56.630] [SPEAKER_1]: Digo, bueno, ¿qué más me van a mostrar? Y a mí lo más sublime que se suele ver en mi vida.

[00:46:01.850] [SPEAKER_1]: No entiendo bien por qué tengo que hacer esto, estoy como que arrastrando los pies, ¿no?

[00:46:05.250] [SPEAKER_1]: Y en ese día había tenido una... O sea, me metí sin querer en internet y tal,

[00:46:09.690] [SPEAKER_1]: al wifi y vi unas noticias chismas.

[00:46:11.290] [SPEAKER_1]: que me hicieron sentir mal, así como siempre, y empecé entonces a tener una especie de cosa

[00:46:17.730] [SPEAKER_1]: ahí que estaba arrastrando, y cuando llegué entonces a la ceremonia, hicimos el trabajo

[00:46:22.470] [SPEAKER_1]: de respiración, llegamos a la ceremonía, y entonces nada, me costaba muchísimo conectarme,

[00:46:28.630] [SPEAKER_1]: nos dieron otra vez la medicina y tal.

[00:46:31.290] [SPEAKER_1]: Me senté y estaba como que, o sea, estaba allí pero no estaba allí, me costaba mucho soltarme, empecé a tener también visiones, pero eran visiones en blanco y negro, blanco y negrito y grise, y no de colores, y decía, bueno, pero estas son las visiones bonitas que vi el otro día y tal, y los animales, y estas son puras cosas hasta feas si pudiese decirse, y sentí esa broma ahí que me estaba como molestando.

[00:46:51.290] [SPEAKER_1]: y

[00:47:13.640] [SPEAKER_1]: primero una fosa nasal, luego la otra, y me fui caminando y tal, me siento con mi poto de agua

[00:47:20.080] [SPEAKER_1]: y un toro y tal, y dijeron, este, que tan fucked up estoy que ni con el rapé eso logro sacar

[00:47:26.440] [SPEAKER_1]: del baño, estaba esperando que la ayahuasca me hiciera vomitar, era el baño, no pasó nada,

[00:47:31.840] [SPEAKER_1]: y ahora estoy aquí con el rapés y no me sucede nada.

[00:47:33.640] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:47:53.640] [SPEAKER_1]: y este

[00:48:14.760] [SPEAKER_1]: y fui libre otra vez, entonces volví a entrar y la pasé buenísimo, la segunda parte, tuve visiones con colores,

[00:48:22.780] [SPEAKER_1]: pude compartir con la música, entendí lo que estaba pasando, fue muchísimo mejor,

[00:48:27.300] [SPEAKER_1]: yo que pensaba que no tenía ningún demonio que me quedaba después de la segunda vez,

[00:48:31.280] [SPEAKER_1]: pues tenía este demonio que mi querida que lo terminé de exorcizar con la tercera vez.

[00:48:35.230] [SPEAKER_2]: Entonces, antes de que me cuentes eso, porque una de las cosas que quiero entender es que, sabes, no solo, o sea, tú estabas reacio, no solo me imagino que por el escepticismo, sino que sin decírmelo, yo también me imagino

[00:49:01.240] [SPEAKER_2]: imagino que, bueno, que tiene algo de sgastante, por más bueno que sea, ¿no? O sea, no es solo qué más me vas a mostrar, es también, no quiero pasar por esto otra vez, ¿no?, porque debe ser, a pesar de que descubras cosas.

[00:49:24.570] [SPEAKER_2]: Bueno, me imagino que debe ser como caerte a palo tres días seguidos, ¿no?

[00:49:28.770] [SPEAKER_2]: Que tú dices ya el segundo día y dices, pero ¿por qué voy a hacer esto otra vez si esto me desgasta, no?

[00:49:36.860] [SPEAKER_1]: Es un esfuerzo, es un esfuerzo y tiene un costo.

[00:49:39.340] [SPEAKER_1]: O sea, esto no es, entre comillas, una droga recreativa.

[00:49:43.080] [SPEAKER_1]: La ayahuasca no es algo que tú digas como que...

[00:49:44.940] [SPEAKER_1]: de este fin de semana, no tenemos nada, vamos a tomar ayahuasca, no, ni de vaina, o sea,

[00:49:50.060] [SPEAKER_1]: no es divertido, no es agradable, tienes que sufrir ciertas cosas, pero hay una redención

[00:49:55.820] [SPEAKER_1]: al final, pero tienes que cargar tu cruz y la vas a cargar, pero al final del túnel

[00:50:01.440] [SPEAKER_1]: like, luz. Pero es un proceso y por eso no juego de carrito. Estábamos comiendo vegetariano

[00:50:08.060] [SPEAKER_1]: toda la semana, tomando agua, hacer alcohol, preparándonos y verdad, hay un proceso de

[00:50:14.120] [SPEAKER_1]: purificación del cuerpo que también es muy interesante. Pero esa tecnología que tienen

[00:50:18.120] [SPEAKER_1]: ellos al combinar las dos cosas, el cuerpo y la mente, no se...

[00:50:22.060] [SPEAKER_1]: y no sé cómo funciona. Y es imposible aplicarle el método científico, porque incluso esta gente

[00:50:29.840] [SPEAKER_1]: que ha tenido miles de sesiones de ayahuasca, te pueden decir que no hay ninguna que sea parecida

[00:50:34.880] [SPEAKER_1]: a la otra. Entonces, si quieren una topografía, una cartografía de todas las experiencias de

[00:50:39.520] [SPEAKER_1]: ayahuasco, es imposible, porque nadie tiene la misma.

[00:50:42.060] [SPEAKER_1]: Todas son únicas, irrepetibles y diferentes. Entonces, ¿cómo puedes si quieres entender lo que es la experiencia per se de una persona?

[00:50:54.230] [SPEAKER_1]: Y luego está el setting que te va a cambiar y las canciones que están cantando las personas, quién te rodea, en qué estado estás.

[00:51:00.790] [SPEAKER_1]: Entonces es súper complejo.

[00:51:02.830] [SPEAKER_1]: pero de que tiene unas propiedades terapéuticas no me queda la más mínima duda

[00:51:08.130] [SPEAKER_1]: ahora, no es una terapia que sea para todo el mundo tampoco

[00:51:11.390] [SPEAKER_1]: ni creo que sea algo que se debe experimentar a juro tampoco

[00:51:16.190] [SPEAKER_1]: o sea, la verdad que el esfuerzo está bastante grande y la inversión personal bastante también sí

[00:51:21.450] [SPEAKER_1]: pero claro, todo vale la pena

[00:51:23.260] [SPEAKER_1]: y este, sí, pero bueno, te dejo con el tercer texto, entonces, estoy agotado físico

[00:51:32.520] [SPEAKER_1]: y mentalmente, hago yoga y medito después de un almuerzo vegetariano o del pueblo, tengo

[00:51:38.150] [SPEAKER_1]: miedo de perder la conexión con la naturaleza al volver a París, sobre todo al regresar

[00:51:42.820] [SPEAKER_1]: a la empresa cosmodemónica, en la tarde hace

[00:51:46.290] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:52:08.990] [SPEAKER_1]: Y esta me hizo sentir mal. La duda se ha vuelto a poder de mí. ¿Qué estoy haciendo? ¿De verdad puedo cambiar?

[00:52:17.160] [SPEAKER_1]: En esta ceremonia nos acompaña Katana, Katara, la hija de 10 años de Milagros.

[00:52:23.240] [SPEAKER_1]: Es muy bello escucharla cantar con su madre en la oscuridad.

[00:52:27.240] [SPEAKER_1]: Esta cultura ancestral es incomprensible para los occidentales, cínicos y racionales.

[00:52:34.380] [SPEAKER_1]: A mí me cuesta entrar a la medicina. Sigo absorto de mis preocupaciones e inseguridades. Tengo pocas visiones y son grises o negras sin colores.

[00:52:45.870] [SPEAKER_1]: Escucho la música y evalúo ciertas cosas de mi vida, dispuesto a cambiar. No logro purgar el malestar, así que cuando ofrecen rapé decido participar y salgo a la noche oscura.

[00:52:57.580] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:53:20.210] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu, asterisco, headline

[00:53:42.050] [SPEAKER_1]: y el cuerpo vacío. No sabría decirte cómo funciona la medicina, pero ahora estoy curado.

[00:53:49.730] [SPEAKER_1]: Las ideas han desaparecido y cuando pienso en ellas no tienen fuerza sobre mí. Hago notas

[00:53:56.070] [SPEAKER_1]: mentales sobre los cambios que debo hacer y vuelvo a la ceremonia. Ahora estoy relajado

[00:54:00.670] [SPEAKER_1]: y tranquilo y las visiones vuelven a tener colores. Veo la triada.

[00:54:04.800] [SPEAKER_1]: quechua, sobre todo el jaguar y disfruto la música. He elaborado un plan y solo debo

[00:54:10.990] [SPEAKER_1]: ejecutarlo. Entonces, para respetar un poco el tiempo que nos hemos dedicado, al día

[00:54:23.240] [SPEAKER_1]: siguiente nos paramos a las 8 de la mañana, tenemos que estar ahí para...

[00:54:27.860] [SPEAKER_1]: el ritual del cambo, del sapo cambo, pero, ok, entonces, el ritual del sapo, probablemente

[00:54:34.080] [SPEAKER_1]: hayan escuchado hablar del sapo en diferentes marcos. Existen dos tipos de sapos, este

[00:54:40.350] [SPEAKER_1]: es el sapo camvo y este es el sapos bufo. Los dos sapos provienen de Brasil, de la zona

[00:54:48.010] [SPEAKER_1]: amazónica, y los dos...

[00:54:49.730] [SPEAKER_1]: El sapo cambo, que fue el que hice yo, no tiene nada de DMT.

[00:55:03.740] [SPEAKER_1]: El sapo bufo es el que probablemente estén pensando que es el sapo que hizo Nacho Vidal,

[00:55:09.080] [SPEAKER_1]: el que se murió gente.

[00:55:11.340] [SPEAKER_1]: y tal, y qué sé yo. Y el sapo bufo es 5-MeO-DMT, ese es el componente químico. Es muy parecido al

[00:55:20.120] [SPEAKER_1]: de la psilocibina y al de la ayahuasca, pero es diferente. Entonces el sapo buffo se fuma,

[00:55:27.670] [SPEAKER_1]: el veneno se construye una especie de piedra, se seca y se fuma.

[00:55:31.970] [SPEAKER_1]: Y lo que sucede es que, y o no lo he hecho todavía,

[00:55:35.590] [SPEAKER_1]: es que te da una sensación de completa disociación

[00:55:40.050] [SPEAKER_1]: en el cual tú lo fumas y caes básicamente desmayado

[00:55:44.210] [SPEAKER_1]: y pierdes toda noción de ti mismo.

[00:55:46.270] [SPEAKER_1]: Disuelve completa y totalmente tu ego

[00:55:48.730] [SPEAKER_1]: y estás diluido en el ambiente que te rodea.

[00:55:51.970] [SPEAKER_1]: de la naturaleza. Parece que es una de las experiencias más interesantes que se pueden

[00:55:56.350] [SPEAKER_1]: hacer, pero también más intensas. Y luego vas volviendo poco a poco y dura como 20 minutos.

[00:56:02.010] [SPEAKER_1]: Luego vuelves y estás ahí otra vez y listo, ¿no? También, por supuesto, está el DMT

[00:56:06.720] [SPEAKER_1]: que se fuma, por ejemplo, en las fiestas rave y qué sé yo, esa es otra cosa también,

[00:56:10.120] [SPEAKER_1]: eso es ayahuasca con comprimido.

[00:56:13.680] [SPEAKER_1]: el sapo cambo, el sapo

[00:56:15.560] [SPEAKER_1]: cambo es un sapo verde

[00:56:17.400] [SPEAKER_1]: que también está en el Amazonas

[00:56:19.880] [SPEAKER_1]: que tienes que hacer darle miedo

[00:56:21.480] [SPEAKER_1]: para poder inducirle

[00:56:23.580] [SPEAKER_1]: la respuesta de veneno

[00:56:25.820] [SPEAKER_1]: entonces se cubre el cuerpo con veneno

[00:56:27.340] [SPEAKER_1]: y eso tú lo quitas, lo raspas

[00:56:28.800] [SPEAKER_1]: y lo metes en una especie de goma

[00:56:30.340] [SPEAKER_1]: que es lo que vas a plicar

[00:56:32.300] [SPEAKER_1]: y tiene propiedades de purga muy potentes

[00:56:37.420] [SPEAKER_1]: y también dicen que crea una defensa en el cuerpo de la persona que lo recibe

[00:56:42.720] [SPEAKER_1]: que es una especie de, como lo llaman ellos, vacuna natural, si se quiere

[00:56:46.200] [SPEAKER_1]: entonces yo dije bueno, bien, pero yo con todo lo que vomité ayer

[00:56:53.080] [SPEAKER_1]: y no tengo más nada que vomitar, esto no va a funcionar, entonces fuimos para mostrarles unas fotitos justamente para que vean, mirar otras fotos del pueblo para que vegan las visiones que tiene esta gente, es increíble, son cosas así por todo el pueblo

[00:57:14.300] [SPEAKER_1]: Pues, entonces fuimos y entonces aquí está, ok, aquí estamos haciendo el ritual, empezando a poner las cosas, colocar las cosas del ritual, que son bueno, diferentes cuestiones y tal, entonces estamos aquí y cada uno está, hace muchísimo frío también, a las 8 de la mañana, ustedes con mantas y tal

[00:57:37.560] [SPEAKER_1]: y nos dice, bueno, primero te vamos a poner una aplicación, una sola quemadura para ver si tienes algún tipo de reacción alérgica o horrible.

[00:57:57.550] [SPEAKER_2]: O sea...

[00:57:58.410] [SPEAKER_2]: Agarran como una varita de incienso y te queman la piel.

[00:58:04.150] [SPEAKER_1]: Y entonces claro, te ponen la primera en una sola aplicación para ver si tienes algún tipo de reacción que sea fasta para ti, lo cual no sucede casi nunca.

[00:58:15.950] [SPEAKER_1]: Y te quedan estos tres minutos que se van a escribir.

[00:58:19.280] [SPEAKER_1]: entonces bueno, te ponen la primera dosis si quieres y bueno, pues no sucede nada, nos ponen las dos y las tres

[00:58:29.520] [SPEAKER_1]: y el tipo dice no, no se preocupen que 99% de las personas vomitan con el campo, eso no es un problema

[00:58:34.760] [SPEAKER_1]: tienen que tomar agua, tomen agua, toman agua, tomon agua, estamos tomando agua y me tomé como un litro y medio de agua, dos litros

[00:58:41.100] [SPEAKER_1]: y te empiezas a sentir, te empieza a subir el calor, sientes calor que te sube a la cabeza, lo cual es bastante agradable

[00:58:46.720] [SPEAKER_1]: y después la cabeza empieza a hincharse, ¿no? Entonces boom, boom, boom

[00:58:51.660] [SPEAKER_1]: y se te hinchan los pómulos también y te empiezas a convertir en sapo.

[00:58:57.500] [SPEAKER_1]: Esa es la única descripción que voy a dar de la...

[00:59:02.380] [SPEAKER_1]: el sapo y por eso le llaman el sapo, pues como los se hinchan, tu cabeza empieza a moverse de cierta manera

[00:59:07.560] [SPEAKER_1]: y te empieza a dar este nausea, y entonces las dos otras personas empiezan a vomitar como si no hubiese mañana

[00:59:15.320] [SPEAKER_1]: y están ahí, y o estoy tratando de vomitar y no vomito loco, no puedo vomitar

[00:59:20.420] [SPEAKER_1]: y entonces dice ahí

[00:59:22.380] [SPEAKER_1]: y el tipo me dice, bueno, ¿quieres que te ponga un rapé, pues, para que te termine ahí?

[00:59:33.780] [SPEAKER_1]: Sí, sí, sí, ponga un rappé.

[00:59:35.520] [SPEAKER_1]: Y el tipo viene, ¡fu!

[00:59:37.340] [SPEAKER_1]: Me soplo el rappé en las dos fosas nasales

[00:59:40.180] [SPEAKER_1]: y así, y no vomito, chavo.

[00:59:42.720] [SPEAKER_1]: no vomité nada, entonces el tipo me dice

[00:59:45.200] [SPEAKER_1]: bueno, no te preocupes, a veces pasa eso

[00:59:47.460] [SPEAKER_1]: pero tú dijiste que el 99% de las personas

[00:59:49.580] [SPEAKER_1]: vomitaban

[00:59:50.260] [SPEAKER_1]: entonces bueno, mi experiencia con el campo

[00:59:53.480] [SPEAKER_1]: fue bastante, bueno, no sé

[00:59:55.360] [SPEAKER_1]: extraña porque no vomité

[00:59:57.060] [SPEAKER_1]: entonces después salimos de allí

[00:59:59.400] [SPEAKER_1]: y no había nada, pero

[01:00:00.740] [SPEAKER_2]: ¿qué siento?

[01:00:02.720] [SPEAKER_1]: que es un calor, no, no es nada, no es psicoactivo, no es ningún tipo de efecto

[01:00:11.060] [SPEAKER_1]: psicoactivos, es exactamente lo que tienes alrededor, solamente te sientes como tienes

[01:00:15.260] [SPEAKER_1]: esa sensación de zapismo, que se te hincha la cara y que te empieza a pulsar la cabeza,

[01:00:21.440] [SPEAKER_1]: tienes una impresión de zapismo.

[01:00:23.120] [SPEAKER_1]: zapo, pero sí, simplemente para limpiar el cuerpo y tal, y crear una especie de inmunidad.

[01:00:30.300] [SPEAKER_1]: Él decía, por ejemplo, la persona que nos lo puso, que él se le quitó la alergia a

[01:00:35.240] [SPEAKER_1]: los peanuts, a los maníes, que se le quitió con el campo, por eso es que él cree en esa

[01:00:42.110] [SPEAKER_1]: manera, por eso que la pone.

[01:00:43.770] [SPEAKER_1]: este, bueno, fue una experiencia, a mí no me dio nada, no sé si la volveré a hacer, este, y bueno, salimos allí, comimos también, este, después descansamos un poco, y fuimos al pueblo, y al día siguiente íbamos a hacer la última ceremonia, que era la de, este, Huachuma.

[01:01:05.180] [SPEAKER_1]: El San Pedro. Entonces nos dijeron, tienen que estar a las 7 de la mañana, cada vez más tarde. A las 7 de

[01:01:11.720] [SPEAKER_1]: la mañana nos vemos aquí porque el Aguachuma dura 12 horas. Entonces vamos a tratar de aprovechar el

[01:01:19.880] [SPEAKER_1]: día y hacerlo de manera interesante. Fuimos a un lago. Entonces lo que también...

[01:01:26.300] [SPEAKER_1]: y el tema que es muy interesante de estas personas es que ellos tratan de entender la forma de conciencia que tiene la planta para luego imitarla, es decir, la ayahuasca es una liana que se da en la oscuridad, básicamente va a la sombra de los árboles entonces la tomas de noche, es una liANA que conecta las plantas entonces se lleva muy bien con

[01:01:46.300] [SPEAKER_1]: de la semana.

[01:02:06.300] [SPEAKER_1]: de tu paliza y la huachuma es masculina, entonces te dan como mucho más, te dan ganas

[01:02:12.000] [SPEAKER_1]: de caminar y de hacer cosas y de explorar, ¿no? Es mucho mejor hacerla al exterior.

[01:02:17.790] [SPEAKER_1]: Entonces fuimos a este lugar que era completamente soñado, aquí, a este lago y decidimos subir.

[01:02:29.930] [SPEAKER_2]: un lago así en las montañas, un lago que está a 4.000 metros de altura

[01:02:39.550] [SPEAKER_2]: es como estos lagos de shielo que se forman en las altas montañas

[01:02:50.330] [SPEAKER_2]: por un río, sino que es como el depósito de hielo de la montaña.

[01:02:54.510] [SPEAKER_1]: Sí, entonces decidimos subir hasta la cima, lo que yo pensé que era un chiste cuando

[01:02:58.620] [SPEAKER_1]: empezamos, porque puedes ver la escala aquí de las personas, y aquí la cima, pero entonces

[01:03:04.280] [SPEAKER_1]: claro, empezamos simplemente haciendo la ceremonia.

[01:03:11.320] [SPEAKER_1]: aquí está nuestro guía, que era un tipo muy adorable, muy chévere, que estaba preparando las cosas

[01:03:20.040] [SPEAKER_1]: y entonces la huachuma se cocina durante unas horas y te queda también un brebaje espeso

[01:03:27.020] [SPEAKER_1]: no es desagradable que cortas con agua, entonces nos tomamos unos vasos

[01:03:31.820] [SPEAKER_1]: San Pedro, y él nos dice, mira, este, si quieren tomamos otro vaso así de una vez,

[01:03:36.670] [SPEAKER_1]: porque si no tomamos después, vamos a hacer todo el viaje completo ahorita,

[01:03:39.830] [SPEAKER_1]: cuando llegamos demasiado colocados más tarde, ¿no? Sí, entonces tomamos como

[01:03:43.310] [SPEAKER_1]: vaso y medio de huachuma, y esto que ves aquí también son hojas de coca,

[01:03:47.650] [SPEAKER_1]: que tenemos también porque estábamos en completas ayunas, tomando huachuma.

[01:03:52.350] [SPEAKER_1]: y tenemos que subir hasta allá arriba.

[01:03:54.050] [SPEAKER_1]: Entonces empezamos la caminata

[01:03:56.760] [SPEAKER_1]: y tal, y nos empieza a pegar

[01:03:58.920] [SPEAKER_2]: el efecto. O sea, tomaron

[01:04:00.000] [SPEAKER_2]: la cosa y empezaron la caminada.

[01:04:03.400] [SPEAKER_1]: Sí, más o menos así.

[01:04:05.320] [SPEAKER_1]: Cuando pudimos. por cierto,

[01:04:07.180] [SPEAKER_1]: el componente activo entonces de la

[01:04:09.220] [SPEAKER_1]: huachuma es la mescalina.

[01:04:11.360] [SPEAKER_1]: Es igual que el peyote.

[01:04:13.000] [SPEAKER_1]: que tomaba Aldo Huxley, Jim Morrison, todo eso.

[01:04:16.980] [SPEAKER_1]: Entonces tienes como diferentes componentes,

[01:04:18.760] [SPEAKER_1]: tienes el DMT que va a estar en la ayahuasca

[01:04:22.520] [SPEAKER_1]: y el peyote, la mezcalina que va a

[01:04:25.000] [SPEAKER_1]: estar en esto, ¿no? LSD por ejemplo es otro

[01:04:27.600] [SPEAKER_1]: componente aparte, son tres cosas muy

[01:04:29.100] [SPEAKER_1]: distintas, porque la ayahuasa como ya

[01:04:31.240] [SPEAKER_1]: hemos dicho una mezcla de la

[01:04:33.400] [SPEAKER_1]: con la liana, con una planta que te va a inhibir los inhibidores de DMT

[01:04:39.920] [SPEAKER_1]: que tienes en el estómago, naturalmente.

[01:04:42.080] [SPEAKER_1]: Por eso es que tienes que decir, oralmente el DMT se desactiva.

[01:04:45.960] [SPEAKER_1]: Hay muchísimas plantas que tienen DMT en naturaleza,

[01:04:48.100] [SPEAKER_1]: pero te las comes y no te pasa nada, las enzimas te las desactivan.

[01:04:51.970] [SPEAKER_1]: Entonces empezamos a subir...

[01:04:54.750] [SPEAKER_1]: más fotos pasando, la reacción, la impresión que te da es de una plenitud total

[01:05:06.480] [SPEAKER_1]: de conexión completa con lo que está alrededor tuyo, la montaña

[01:05:11.500] [SPEAKER_1]: es muy interesante la experiencia de la huachuma

[01:05:15.740] [SPEAKER_1]: vamos caminando lento también porque sabemos que estamos un poco tocados, pero bueno, poco a poco, subiendo, subiendo

[01:05:21.980] [SPEAKER_1]: empezamos a subir, hacemos un palo como por aquí, un poquito más arriba y empezamos a hacer otro rito con este pana

[01:05:32.730] [SPEAKER_1]: le damos gracias a la montaña por ayudarnos

[01:05:36.330] [SPEAKER_1]: Y empezamos a pensar en ciertas cosas, estamos hablando de todo, muy interesante todo

[01:05:39.410] [SPEAKER_1]: Masticando coca y seguimos subiéndolo

[01:05:43.260] [SPEAKER_1]: Y se ve aquí 4.243 metros

[01:05:46.740] [SPEAKER_1]: Y eso estaba, a esa altura todavía faltaba

[01:05:49.080] [SPEAKER_1]: Y escasea el oxígeno, porque es bastante alto

[01:05:53.320] [SPEAKER_1]: Pero bueno, seguimos poco a poco, subiendo, subiendo

[01:05:59.100] [SPEAKER_1]: este, también nos llevamos a instrumentos, estamos también tocando flautica en la montaña, genial, no hay nadie, no hay nada más unas lamas, ciertos campesinos, pero aparte de eso no hay absolutamente nadie, comiendo coca para poder aguantar el zaroche y subiendo, y luego se pone así como puedes ver que es bastante grisáceo porque te empiezas a cercar al tope de la montaño

[01:06:20.010] [SPEAKER_1]: cuando hace frío y estás básicamente dentro de una nube, era este, pero haciendo aquí arriba

[01:06:26.350] [SPEAKER_1]: que tenemos este tuerdito, entonces seguimos subiendo, subiendo, todo el tiempo

[01:06:32.550] [SPEAKER_2]: y a todas estas estabas contento, como tú dices, una sensación de plenitud

[01:06:41.390] [SPEAKER_1]: Pero es como euforia o...

[01:06:44.590] [SPEAKER_1]: No, no una euforia así como tipo perico, que se yo, una cosa de verdad, de lleno

[01:06:49.430] [SPEAKER_1]: y también de poder abrirte y hablar con este pana, ¿sabes?

[01:06:53.530] [SPEAKER_1]: Compartir cosas sobre tu vida y tal, y qué se yo, y diferentes cuestiones, ¿no?

[01:06:58.230] [SPEAKER_1]: Entonces seguimos subiendo

[01:06:59.150] [SPEAKER_2]: Digo, porque estás subiendo una montaña

[01:07:01.390] [SPEAKER_2]: entonces en algún momento de esa subida te das cuenta que subir una montaña no es necesariamente algo que te llena de felicidad

[01:07:10.070] [SPEAKER_1]: no, no, estás con la guachuma así, está muy bien, pero al final se puso muy empinado como pueden ver aquí

[01:07:21.850] [SPEAKER_1]: y cuantos eran? éramos cuatro, o sea mi amigo el inglés y el guía, fue genial porque al principio nos dijeron que había 10 personas inscritas en el retiro pero todas cancelaron y quedaron todos los tres

[01:07:35.490] [SPEAKER_1]: nadie quería echar la bola sobre una montaña, yo creo más que todo la ayahuasca fue lo que les dio miedo, la montaña estaba fácil

[01:07:42.880] [SPEAKER_1]: muy interesante la subida y como te digo estamos compartiendo ahí

[01:08:05.280] [SPEAKER_1]: con estos panas

[01:08:08.000] [SPEAKER_1]: después tenemos como una semana que estamos ahí

[01:08:09.460] [SPEAKER_1]: y aquí todavía nos faltaba llegar hasta la cima, cima, cima

[01:08:11.300] [SPEAKER_1]: y estamos

[01:08:13.880] [SPEAKER_1]: hablando de todo

[01:08:15.580] [SPEAKER_1]: entre historias

[01:08:16.940] [SPEAKER_1]: nuestro guía había sido biólogo, era científico

[01:08:19.980] [SPEAKER_1]: y se renunció al cargo por no me interesaba

[01:08:21.720] [SPEAKER_1]: la cosa de los puntos

[01:08:23.640] [SPEAKER_1]: y tal, y qué sé yo

[01:08:26.460] [SPEAKER_1]: y entonces claro, estamos arriba, para que pienses en esto, estamos arriba y dentro de todo el cuento que te acabo de echar siempre está el interrogante, el incógnito

[01:08:51.610] [SPEAKER_1]: de qué coño hace ese inglés ahí, ¿entiendes? Porque estoy yo con mi pana y somos dos porque

[01:09:00.130] [SPEAKER_1]: hay tres personas en vez de dos, o sea, y él con él y este pana está como, no sabemos bien a qué

[01:09:05.270] [SPEAKER_1]: viene, ya a estas alturas hemos hablado bastante, había una semana, él atravesó sus experiencias,

[01:09:10.030] [SPEAKER_1]: nos ha dicho un poco de cosas y tal.

[01:09:12.110] [SPEAKER_1]: y muy pana, ¿no? O sea, la verdad, muy amigable, un poco tímido, etcétera, como suelen ser los ingleses.

[01:09:17.610] [SPEAKER_1]: Y entonces estamos en la cima de la montaña, en el ápice de la cuestión, al final del viaje ya todo se ha hecho.

[01:09:27.530] [SPEAKER_1]: Y le digo al amigo mío, empezamos a recordarnos también, porque la huachuma eso también te abre mucho la...

[01:09:33.770] [SPEAKER_1]: la sensación de las expresiones no empezamos a hablar con nosotros que tocamos música que falleció

[01:09:38.690] [SPEAKER_1]: no yo le digo coño si es como un amigo micael que mi padre lo conoció bueno qué horrible lo que le

[01:09:46.010] [SPEAKER_1]: pasó es claro sacamos unas vistas de coca y le dedicamos una cosa una ofrenda bien bonita y

[01:09:51.390] [SPEAKER_1]: entonces este el guía me dice

[01:09:53.770] [SPEAKER_1]: ¿Por qué? ¿Qué pasó? ¿De qué están hablando?

[01:09:55.250] [SPEAKER_1]: No, estoy hablando de mi mejor amigo francés

[01:09:57.430] [SPEAKER_1]: que se llama Micael

[01:09:59.530] [SPEAKER_1]: y bueno, que lo pueden escuchar en este podcast, le dedicamos un podcast

[01:10:01.830] [SPEAKER_1]: que

[01:10:03.290] [SPEAKER_1]: falleció porque tenía

[01:10:05.270] [SPEAKER_1]: cáncer. ¿Qué pasó Leo? Cáncer

[01:10:07.370] [SPEAKER_1]: Me dice que cáncer tenía

[01:10:08.810] [SPEAKER_1]: y no pero hablé del cerebro

[01:10:11.210] [SPEAKER_1]: y entonces el inglés me mira

[01:10:14.750] [SPEAKER_1]: y me dice, chavo, ¿tú sabes por qué vine yo para acá?

[01:10:19.050] [SPEAKER_1]: Yo, ¿por qué?

[01:10:20.630] [SPEAKER_1]: Porque mi mejor amigo tiene cáncer inoperable del cerebro.

[01:10:24.830] [SPEAKER_1]: Se llama Andy.

[01:10:27.990] [SPEAKER_1]: Marico, estuvimos conectados, no tienes idea, en la cima de la montaña,

[01:10:33.510] [SPEAKER_1]: con la medicina huachuma por dentro.

[01:10:36.270] [SPEAKER_1]: 6 horas subiendo esa vaina y me entero que el pana está exactamente donde estaba yo hace unos años, impresionante

[01:10:43.970] [SPEAKER_1]: y estuvimos toda la subida hablando, yo le estaba diciendo que no había coincidencia, que toda la vida era sincronía

[01:10:51.420] [SPEAKER_1]: y que puedas verlas así y que la ayahuasca y una serie de cosas te ayudaban a ver esas sincronías más fácilmente

[01:10:56.760] [SPEAKER_1]: y entonces bueno para terminar el cuento al final este también estuvimos hablando de mil cosas

[01:11:08.240] [SPEAKER_1]: tiene seis horas para subir a una montaña para hablar, entonces le estaba diciendo que yo quisiera reencarnar en un águila

[01:11:13.220] [SPEAKER_1]: que siempre el águila ha sido mi animal, que se yo, o sea estaban pensando cosas que piensa uno cuando estás

[01:11:18.440] [SPEAKER_1]: en Mezcalina,

[01:11:20.820] [SPEAKER_1]: en el tope de una montaña.

[01:11:22.480] [SPEAKER_1]: Y al día siguiente hacemos el cierre y volvemos

[01:11:24.640] [SPEAKER_1]: a garrar tarjetica

[01:11:26.040] [SPEAKER_1]: y sale, por supuesto, el águila.

[01:11:32.420] [SPEAKER_1]: Y dice comunión.

[01:11:34.280] [SPEAKER_1]: Y estará en comunión con el águilas.

[01:11:37.060] [SPEAKER_1]: Entonces yo les digo

[01:11:37.780] [SPEAKER_1]: que increíble que...

[01:11:39.660] [SPEAKER_1]: No solo compartir el bond ese que establecí con este par de inglés, que ahora son mis mejores amigos obviamente, sino que yo también tengo, yo solamente tengo un tatuaje, y el tatuaje que tengo es de un águila.

[01:11:52.600] [SPEAKER_1]: Yo veo el águila ayer y sale el águilla aquí.

[01:11:54.900] [SPEAKER_1]: Cool.

[01:11:56.460] [SPEAKER_1]: Sí, entonces fue un viaje...

[01:12:00.620] [SPEAKER_1]: super profundo, super interesante

[01:12:04.000] [SPEAKER_1]: aprendí una pila de cosas que obviamente

[01:12:05.520] [SPEAKER_1]: no las puedo compartir ni las quiero compartir

[01:12:07.460] [SPEAKER_1]: y fueron las experiencias

[01:12:09.740] [SPEAKER_1]: más intensas e increíbles que he hecho en mi vida

[01:12:11.760] [SPEAKER_1]: claramente, después bueno te voy a mostrar

[01:12:14.510] [SPEAKER_1]: fotos desde Cusco, después están las ruinas

[01:12:16.290] [SPEAKER_1]: y todas las otras cosas que hicimos

[01:12:17.430] [SPEAKER_1]: están bien interesantes pero bueno, otro nivel

[01:12:21.870] [SPEAKER_1]: Estas son por ejemplo las piedras que te decía, que fueron inmensas, de toneladas y toneladas cada piedra

[01:12:31.520] [SPEAKER_1]: No saben cómo las pusieron ahí, no saben cómo las ensamblaron, y eso es 20%

[01:12:34.700] [SPEAKER_1]: Porque las otras las tiraron por un despeñadero y con ello construyeron la ciudad de Cusco

[01:12:39.360] [SPEAKER_1]: Y después bueno, me regresé y el resto

[01:12:44.090] [SPEAKER_1]: ese fue el viaje

[01:12:48.260] [SPEAKER_1]: para que tú veas

[01:12:50.000] [SPEAKER_2]: ok

[01:12:51.950] [SPEAKER_2]: yo creo que lo que podemos hacer

[01:12:57.000] [SPEAKER_2]: es que dejamos esto de aquí

[01:12:58.200] [SPEAKER_2]: y después hacemos otra sesión

[01:13:01.650] [SPEAKER_2]: de sgrabar

[01:13:04.460] [SPEAKER_1]: seguro, seguro, y si la gente quiere hacer preguntas

[01:13:06.560] [SPEAKER_2]: de integración

[01:13:08.560] [SPEAKER_2]: como dicen

[01:13:10.440] [SPEAKER_1]: Sí, sí, sí, totalmente. Lo que sí te puedo decir solo para terminar es que he entendido muchas cosas y estaba tratando de aplicarlas y de verdad me ha funcionado hasta ahora.

[01:13:23.010] [SPEAKER_1]: Entonces, no sé, estoy sintonizando con otras cosas muy interesantes, con la gente alrededor y dándome cuenta también de mí mismo.

[01:13:30.970] [SPEAKER_1]: de ciertas cosas que digo y ciertas cosas

[01:13:32.430] [SPEAKER_1]: que tuve, entonces está bien interesante

[01:13:34.570] [SPEAKER_1]: el proceso, entre comillas.

[01:13:39.340] [SPEAKER_2]: Llegaste a trabajar el día siguiente, ¿no?

[01:13:41.920] [SPEAKER_1]: Bueno, trabajé aquí,

[01:13:43.660] [SPEAKER_1]: trabajé desde casa y lo que hice fue ver los e-mails,

[01:13:46.560] [SPEAKER_1]: tuve una llamada,

[01:13:47.500] [SPEAKER_1]: fui a trabajar hoy, hoy tuve que ir,

[01:13:49.360] [SPEAKER_1]: pero bueno, estaban ahí, no, hice un retiro de meditación

[01:13:51.500] [SPEAKER_1]: y tal, y bueno, o sea, le dije nada más

[01:13:53.540] [SPEAKER_1]: a las...

[01:13:53.980] [SPEAKER_1]: Jiu-Jitsu, Cedric, absolute, asterisco, headline

[01:14:15.120] [SPEAKER_2]: Ok, bueno, podemos hacer un experimento, si alguien está viendo esto, envíen sus preguntas

[01:14:23.700] [SPEAKER_2]: Porque ahora, claro, lo que pasa es que, exacto, no quiero entrar en la segunda hora

[01:14:29.940] [SPEAKER_2]: Y lo que quiero es que hagamos el encuadre

[01:14:35.740] [SPEAKER_2]: cuadre de todo esto en la vida moderna, esa es mi pregunta.

[01:14:41.710] [SPEAKER_1]: Sí, si me da más tiempo estoy leyendo a Terence McKenna y estoy leyendo

[01:14:45.550] [SPEAKER_1]: a lan Watts y un poco de gente, estaba leyendo libros místicos

[01:14:50.130] [SPEAKER_1]: de Gnosticismo cuando fui para el Kivalión, que también te lo puedo integrar

[01:14:54.010] [SPEAKER_1]: en ciertas cosas que me parecen interesantes.

[01:14:56.910] [SPEAKER_1]: interesante, porque está eso, no está la parte personal de cómo te fue a ti, está la parte etnográfica de cómo es la ceremonia, pero también están las consideraciones que se pueden hacer sobre lo que está pasando, sobre las utilidades y una serie de cosas más, pero muy interesante, y piensen, los que nos están escuchando también, piensen que el DMT lo tenemos todo

[01:15:17.240] [SPEAKER_1]: en la glándula pineal, es un etiógeno natural, entonces es súper interesante saber que tenemos esa capacidad adentro y que lo secretamos nosotros.

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