238 El Negocio del Espacio, feat. Eliecer Hernández

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: Daniel, sé que es al frío ahí en la frontera que está él con Suiza, pero usted que es menos 40, ¿no? Cuando pega duro.

[00:00:12.720] [SPEAKER_2]: Cuando pega duroz sí, pero yo me mudé el año pasado y mi primer invierno fue este invierno que pasó y de verdad me pareció que era bastante mild.

[00:00:25.600] [SPEAKER_2]: tolerable. Ok, pero en tu, o sea leí por ahí que tú habías estudiado en China. Sí. ¿Am I right? Es correcto, hice mi doctorado en China, en Beijing. Ok, ¿cuánto tiempo estuviste en Beijing? Total, total.

[00:00:47.200] [SPEAKER_2]: ocho años. No shit, ok, y hablas un poquito de mandarín o algo? Oye, intento, al menos voy a comprar pan aquí y es una china, entonces hablo chino en vez de francés. Ni hao, exacto. Pero tú puedes hacer

[00:01:07.200] [SPEAKER_3]: un doctorado en China sin hablar chino, no puedes, ¿no?

[00:01:10.910] [SPEAKER_2]: No, bueno, si sabes chino

[00:01:13.910] [SPEAKER_2]: obviamente puedes, ¿No?

[00:01:16.790] [SPEAKER_2]: No, el doctorado es en inglés, es una escuela internacional

[00:01:19.630] [SPEAKER_2]: Ok, ok, ok

[00:01:21.410] [SPEAKER_1]: Pero, ok, muchas cosas

[00:01:27.060] [SPEAKER_1]: O sea, como

[00:01:28.580] [SPEAKER_1]: China era tu primera opción, porque tú estudiaste aeronáutica, bueno, no sé si sería el término correcto, una cosa más de espacial

[00:01:37.100] [SPEAKER_2]: Yo me gradué ingeniero de aeronáuta en la UNEFA en Maracay, tuve varios trabajos y cuando vino lo del satélite

[00:01:51.220] [SPEAKER_2]: con Bolívar, el famoso, me llamaron, el famoso se me llamaron y o soy parte de ese proyecto

[00:02:00.120] [SPEAKER_2]: entonces como parte del proyecto fuimos a China a estudiar también y o soy uno de esos

[00:02:04.700] [SPEAKER_2]: ok, wow, y así fui yo para Beijing

[00:02:09.120] [SPEAKER_1]: ok, y este, ok, bueno y tú sabes muchísimo del tema

[00:02:14.240] [SPEAKER_1]: Exactamente, ¿cuál fue la utilidad del satélite Simón Bolívar que si mal no me equivoco ya no funciona, no?

[00:02:22.040] [SPEAKER_2]: sí, lastimosamente tuvo una falla creo que al principio del año pasado y a está fuera de servicio.

[00:02:29.570] [SPEAKER_1]: Ok, ¿y qué ganamos con él?

[00:02:32.650] [SPEAKER_2]: Bueno, la utilidad, lastimoso...

[00:02:35.230] [SPEAKER_2]: no estaba en nuestras manos, sino estaba en manos de CanTV. Yo era parte de la base, ¿no? De lo que

[00:02:40.690] [SPEAKER_2]: era la agencia espacial. Pero sí había conectividad, no sé si recuerdan también

[00:02:47.560] [SPEAKER_2]: que había televisión satelital que ofrecía el gobierno, que era muy económico. No me acuerdo

[00:02:53.300] [SPEAKER_1]: del nombre ahorita. Había, sí.

[00:02:56.260] [SPEAKER_2]: Sí, bueno, había. Eso se hacía por el satélite de Simón Bolívar y habían enlaces de internet también, baja velocidad pero habían conexiones remotas con internet, pero eso lo gobernaba CanTV, lo que era como el uso del satélite comunicación

[00:03:16.720] [SPEAKER_1]: Y normalmente, bajo un paradigma entre comillas civilizado, lo que hubiese tenido que suceder es que otro satélite reemplazara a ese cuando este salió de funcionamiento.

[00:03:27.940] [SPEAKER_1]: ¿Cómo son los países que si tienen satélites todavía andando?

[00:03:32.730] [SPEAKER_2]: No, es que nosotros tenemos los planes, ya tenemos el...

[00:03:37.090] [SPEAKER_2]: El primer acercamiento fue con Airbus, iba a ser un satélite europeo en este caso, y mientras estábamos trabajando con el BRSS-2

[00:03:59.970] [SPEAKER_2]: también conversamos con los chinos para el venezal 2 entonces tenemos esos competidores al menos

[00:04:08.130] [SPEAKER_2]: con el reemplazo pero bueno no sucedió ok pero estaba especificado si habíamos

[00:04:16.020] [SPEAKER_2]: trabajado en el reemplazó porque esto se ve se sabía pues eso te viene a venir

[00:04:22.080] [SPEAKER_1]: totalmente pero bueno es como un problema endémico que tenemos en venezuela recuerdo

[00:04:27.540] [SPEAKER_1]: que también el metro de caracas fue así que lo hicieron los franceses no recuerdo qué empresa

[00:04:32.340] [SPEAKER_1]: y ellos dejaron también este todo unos planos o un plan para reparar los mantenimiento y

[00:04:42.450] [SPEAKER_2]: Y eso no se respetó y el metro lamentablemente cayó en el estado. Sí, como dice, quizás algo endémico, no sé, el proceso, no lo sé, pero el plan existía, existía y se negociaron, se negociaban esos satélites.

[00:04:59.670] [SPEAKER_1]: Ok, entonces estás en Venezuela.

[00:05:03.840] [SPEAKER_1]: el satélite, bueno, el lanzaje del satélite. ¿Eres parte del equipo que trabaja en el satélete?

[00:05:08.700] [SPEAKER_3]: Tengo preguntas, porque una de las cosas que además siempre me intrigó es que, bueno,

[00:05:17.000] [SPEAKER_3]: yo siempre pensé, quizás influenciado por los medios, que la agencia especial era un

[00:05:23.600] [SPEAKER_3]: frente de corrupción, porque al final todo estaba manejado por los chinos.

[00:05:31.240] [SPEAKER_2]: Sí, puedo entender que esa es tu concepción, ¿no? Pero obviamente digamos que los chinos

[00:05:40.710] [SPEAKER_2]: fueron nuestra primera alianza fuerte, ¿no?, y que nos daba apoyo.

[00:05:48.350] [SPEAKER_2]: en muchas cosas y que logramos obtener contratos grandes y por eso es que los chinos estaban

[00:05:54.320] [SPEAKER_2]: bastante involucrados en las cosas que hacíamos pero como mencioné antes también trabajamos con

[00:06:03.240] [SPEAKER_2]: otras empresas, empresas canadienses, trabajamos con Airbus, de hecho nosotros tuvimos un entrenamiento

[00:06:09.760] [SPEAKER_2]: y luego Francia, estuvimos como unos seis meses trabajando con Airbus en gerencia de proyectos espaciales y diseño de satélites, o sea también tenemos otros aliados, obviamente el más grande, siempre hablan del más grande, bueno el más grande obviamente era China y tuvimos bastante relación con ellos, pero nosotros estuvimos involucrados

[00:06:30.480] [SPEAKER_3]: es realmente viable tener una agencia espacial si no tienes capacidad de lanzamiento, porque yo asumiría que es como

[00:06:44.120] [SPEAKER_2]: el lanzamiento está muy cerca a defensa, entonces defensa ya se convierte en discapacidad

[00:06:52.020] [SPEAKER_2]: militares, entonces eso se mezcla y siendo un tercer mundo, mira tenemos a Brasil que es nuestro

[00:06:59.110] [SPEAKER_2]: bueno el gigante latinoamericano y lo intentaron hacer y le dijeron no lo intentes más tranquilo

[00:07:05.550] [SPEAKER_2]: no te preocupes los franceses lanzan aquí de vecinos, te dejamos barato y tenemos alianza con la NASA

[00:07:12.510] [SPEAKER_2]: pero eso no te priva del resto, de tener el hardware que en realidad es la utilidad

[00:07:20.110] [SPEAKER_2]: porque el cohete es el autobús que te va a llevar de tierra firme y te va a dejar en el espacio

[00:07:27.790] [SPEAKER_2]: y el resto está abierto a investigación y desarrollo y no está limitado por defensa

[00:07:32.510] [SPEAKER_3]: Entonces, ¿por qué no?

[00:07:35.990] [SPEAKER_3]: Pero yo creo que funcionaría en casos en los que de pronto tienes capital de sobra

[00:07:41.250] [SPEAKER_3]: Como por ejemplo si estás en medio de una bonanza petrolera y te sobra la plata

[00:07:46.870] [SPEAKER_3]: Porque si no tienes una industria de...

[00:07:53.410] [SPEAKER_3]: de semiconductores o de microcomponentes desarrolladas, si no tienes capacidad de lanzamiento

[00:08:01.770] [SPEAKER_3]: y si no tienes, bueno eso, industria aeroespacial en general, ¿qué ventaja competitiva justifica

[00:08:14.030] [SPEAKER_3]: tener una agenda?

[00:08:14.670] [SPEAKER_3]: espacial, ¿no? O sea, me parece que es más bien como tener una aerolínea, o sea, no tienes

[00:08:27.120] [SPEAKER_3]: aviones, no tienes aeropuertos, que las hay, ¿no?, no tienes aviones,

[00:08:32.580] [SPEAKER_3]: no tienes aeros. Sí, yo creo que la aerolíneas es un buen ejemplo porque

[00:08:36.160] [SPEAKER_2]: nosotros tenemos aerolíneo y no hacemos aviones.

[00:08:38.160] [SPEAKER_2]: aviones, y muy pocos países hacen aviones, probablemente sea un buen ejemplo, pero no,

[00:08:45.060] [SPEAKER_2]: precisamente tú estás haciendo mi argumento, porque no tener una aerolínea con aviones que

[00:08:50.960] [SPEAKER_3]: haga Boeing, te hace eso menos respetable. No, no, sí, lo que digo es que, cuál es la ventaja

[00:08:58.160] [SPEAKER_3]: competitiva, ¿no? O sea, ¿cuál sería? Bueno, también la gente es un ente político, ¿no?, es un

[00:09:05.420] [SPEAKER_2]: ente más político, a lto nivel, como es la NASA, más bien un ente administrativo, ¿no?. Sí. O la

[00:09:13.000] [SPEAKER_2]: EFA, además es un entE administrativo o un tope político, ¿No? Y tienen presencia en el...

[00:09:18.660] [SPEAKER_2]: en el ámbito internacional, que esa era la presencia política, ¿no?

[00:09:22.660] [SPEAKER_2]: Pero cómo tú justificas crear un ente político sin un proyecto que tú puedas impulsar.

[00:09:30.610] [SPEAKER_2]: Entonces, el primer satélite fue perfecto, ¿no?, y quizás esto sea importante.

[00:09:39.620] [SPEAKER_2]: resulta que la órbita estacionaria es un recurso limitado

[00:09:46.160] [SPEAKER_2]: porque es un espacio físico y el espacio físico tiene su límite físico

[00:09:52.250] [SPEAKER_2]: entonces en un acuerdo de la ONU nosotros dijimos

[00:09:56.270] [SPEAKER_2]: bueno mira, como es un espacio limitado

[00:09:58.570] [SPEAKER_2]: cada país tiene derecho a poner algo ahí para su beneficio

[00:10:02.190] [SPEAKER_2]: ok, eso hasta ahí perfecto, pero somos más países que los slots que tenemos

[00:10:09.690] [SPEAKER_2]: porque lamentablemente no estamos distribuidos uniformemente en el espacio

[00:10:14.600] [SPEAKER_2]: entonces dijimos bueno, cada quien tiene una ventana para su utilización

[00:10:19.940] [SPEAKER_2]: y Venezuela tenía su espacio, o lo usas o lo pierdes

[00:10:26.540] [SPEAKER_2]: entonces tuvimos esa ventana, bueno lastimosamente fue con este gobierno

[00:10:32.400] [SPEAKER_2]: de que nos asignaron esa ventana

[00:10:36.180] [SPEAKER_2]: que teníamos un espacio donde meter algo

[00:10:39.140] [SPEAKER_2]: y ¿sabes qué es lo peor? que la perdimos

[00:10:44.570] [SPEAKER_2]: porque era chatarra

[00:10:45.930] [SPEAKER_2]: porque esto es importante, esa ventana se pasó, eso expiró

[00:10:50.610] [SPEAKER_2]: Venezuela perdió su posición orbital, porque nosotros estamos negociando el Simón Bolívar como el libertador de América y queríamos que estuviese Colombia, Perú, ta-ta-ra-ra-la

[00:11:00.500] [SPEAKER_2]: Y en esa negociación política suramericana se pierde el slot de Venezuela, o sea, Venezuela perdiió su slot

[00:11:11.240] [SPEAKER_1]: ¿Por qué se pierde su slot?

[00:11:12.340] [SPEAKER_2]: porque es lo que te dije la ONU te da un tiempo una ventana de que mira entre

[00:11:16.860] [SPEAKER_2]: este año y este año tú tienes que poner un satélite ahí si no lo pierdes

[00:11:20.640] [SPEAKER_2]: entonces Venezuela quería crear este satélite y esa ventana se pasó nosotros

[00:11:28.260] [SPEAKER_2]: nos perdimos por estar negociando ese satélite con otra gente entonces como

[00:11:34.540] [SPEAKER_2]: el satélite estaba adelantado y toda esta cosa se había adelantado, negociamos con Uruguay, Uruguay era el siguiente

[00:11:41.560] [SPEAKER_2]: y le dijimos a Uruguay mira Uruguay vamos a hacer una vaina, dame tu slot y o pongo mi satélite

[00:11:48.430] [SPEAKER_2]: y picamos la cochita, nos dijeron que sí y así pasó, entonces bueno el satélete entiende justifica muchas cosas

[00:11:57.970] [SPEAKER_2]: Justifica la presencia, o sea, haber usado, o mejor dicho, en este caso, haber perdido nuestro slot

[00:12:04.850] [SPEAKER_2]: Uruguay no lo va a usar, pero no perdimos ese esfuerzo de la negociación del satélite

[00:12:10.850] [SPEAKER_2]: Entonces el satélite, digamos, de alguna manera fue exitoso y usamos el espacio de Uruguay

[00:12:19.260] [SPEAKER_1]: o sea, es difícil, por lo menos desde mi punto de vista, no tener la impresión de que ese satélite fue como otro elefante blanco de la revolución

[00:12:27.280] [SPEAKER_1]: que se hizo por capricho de ciertas personas y que a fin de cuentas va a tener la misma relevancia que tienen los carros que hicimos con Irán

[00:12:37.300] [SPEAKER_1]: el venir auto, por ejemplo, o las otras...

[00:12:40.320] [SPEAKER_1]: cosas estrafaladas que tratamos de hacer.

[00:12:43.480] [SPEAKER_2]: Sí, bueno, como le dije a Daniel, yo entiendo que ver el efante por fuera es un elefante,

[00:12:54.380] [SPEAKER_2]: pero verlo funcionando desde adentro, obviamente yo tengo otra perspectiva, ¿no?

[00:12:59.120] [SPEAKER_2]: Y quizás eso es lo que les traigo, yo no les puedo argumentar lo que ustedes le vendieron.

[00:13:02.940] [SPEAKER_2]: Yo les puedo comentar lo que yo viví, lo que yo conozco. Y obviamente, bueno, lo que es el ámbito político que nos rodeaba y que inevitablemente lo viví, ¿no? También lo viví.

[00:13:18.310] [SPEAKER_1]: Tienes otros puntos de comparación, o sea, comparado con otros países que también han lanzado satélites, el proyecto de Venezuela...

[00:13:23.950] [SPEAKER_1]: ¿Era de alta calidad? ¿Era una mamarrachada?

[00:13:27.990] [SPEAKER_2]: Este, mira, si tú me preguntas, yo te diría, uso una respuesta corta, yo creo que fue bien llevado

[00:13:38.170] [SPEAKER_2]: y fue bien planificado. En realidad fuimos por escalones, empezamos con el Venezuela 1, después fue el Venezuela 2

[00:13:46.140] [SPEAKER_2]: RCC1, después el RCC2 y seguimos con otras cosas. En paralelo teníamos la fábrica,

[00:13:53.660] [SPEAKER_2]: teníamos las estaciones terrenas de control, o sea, estuvimos haciendo muchas cosas en

[00:13:59.280] [SPEAKER_2]: paralelo.

[00:14:01.980] [SPEAKER_3]: Fábrica, yo pensaba que creí que todo eso era hecho en China, no era hecho en

[00:14:07.160] [SPEAKER_3]: China, era hecho en el sur.

[00:14:08.160] [SPEAKER_2]: no, no, no

[00:14:10.810] [SPEAKER_2]: eso era parte del proyecto del BRCC2

[00:14:12.690] [SPEAKER_2]: y por eso digo que fuimos por etapas

[00:14:14.970] [SPEAKER_2]: y cuando llegamos al BRCC2

[00:14:17.170] [SPEAKER_2]: que bueno

[00:14:20.230] [SPEAKER_2]: yo era el jefe de diseño del satélite

[00:14:21.830] [SPEAKER_2]: o sea yo era responsable del satélete

[00:14:23.670] [SPEAKER_2]: por parte de Venezuela

[00:14:24.710] [SPEAKER_2]: entonces, o sea yo estuve con el satélite

[00:14:29.450] [SPEAKER_2]: hasta la presentación

[00:14:31.490] [SPEAKER_2]: del diseño crítico. Revisamos diseño críticos y bueno, yo me mudé a Canadá y estoy trabajando

[00:14:37.970] [SPEAKER_2]: en el espacio acá. Pero bueno, yo estuve con el BRCC2 hasta diseño crítica. Entonces,

[00:14:45.630] [SPEAKER_2]: bueno, lo que le venía diciendo, yo trabajé con el Veneza 1 a un nivel, el BRCC1 fue

[00:14:49.530] [SPEAKER_2]: a otro nivel y el BRCC 2, yo estaba con el satélite en diseño, diseñando el satélito.

[00:14:55.010] [SPEAKER_2]: entonces si me preguntas así en seco te diría estuvo bien llevado, puede haber sido mejor

[00:15:00.230] [SPEAKER_2]: obviamente, obviamente porque estamos contaminados un tercer mundo y unas cosas

[00:15:06.010] [SPEAKER_2]: que no estamos acostumbrados e inclusive aunque hagamos cosas buenas tenemos la

[00:15:12.170] [SPEAKER_2]: gente que dice que bueno pero que va a ser un satélite

[00:15:15.010] [SPEAKER_2]: y si tengo un hueco en la esquina, entonces es complicado, ¿entiendes?

[00:15:19.770] [SPEAKER_2]: A pesar de que sean cosas diferentes, yo entiendo que la percepción pública

[00:15:23.350] [SPEAKER_2]: es diferente a la que yo te puedo dar.

[00:15:26.950] [SPEAKER_2]: Y o creo que les puedo ilustrar esa área que yo creo que no está bien documentada

[00:15:31.390] [SPEAKER_2]: y o creo que es interesante.

[00:15:32.590] [SPEAKER_3]: Sí, sí, me interesa mucho porque además como para dejar claro...

[00:15:36.050] [SPEAKER_3]: quizás fui muy directo en mi primera exposición

[00:15:41.250] [SPEAKER_3]: pero quería decirte de la manera más cruda lo primero que me vino a la mente

[00:15:44.590] [SPEAKER_3]: pero por ejemplo, yo no caigo en esa dicotomía

[00:15:51.110] [SPEAKER_3]: de por qué vas a estar lanzando cohetes si tienes un hueco en la esquina

[00:15:55.350] [SPEAKER_3]: porque ese es el tipo de pensamiento

[00:15:57.270] [SPEAKER_2]: ...

[00:16:17.270] [SPEAKER_2]: es un montón de gente pobre, o sea, están hablando de esto todo el día. Exacto, que yo

[00:16:22.150] [SPEAKER_2]: estoy en ese lado, pero si es un argumento tonto, o sea. Sí, porque le das plata a Ucrania,

[00:16:26.870] [SPEAKER_2]: si estamos muriendo. No, no, o sea... Entonces... Hay muchas cosas que hacer y gente responsable

[00:16:31.970] [SPEAKER_3]: en muchas cosas. O sea, yo más bien quiero entender cómo estaba montado eso.

[00:16:37.270] [SPEAKER_3]: O sea, estoy entendiendo más o menos dónde ocurría el trabajo principal. ¿Ocurría en China o curría en Venezuela?

[00:16:51.460] [SPEAKER_2]: Ok, entonces depende del proyecto, ¿no?

[00:16:56.580] [SPEAKER_2]: Venezadún fue casi todo en China.

[00:17:01.240] [SPEAKER_2]: Porque nosotros estamos estudiando el doctorado en China,

[00:17:04.480] [SPEAKER_2]: estamos entrenando en diseño de satélites en China

[00:17:07.280] [SPEAKER_2]: y estamos trabajando con el satélite en China.

[00:17:09.800] [SPEAKER_1]: ¿Cómo cuánta gente había en el proyecto en China?

[00:17:13.360] [SPEAKER_2]: Originalmente éramos 30 doctores, después creo que fueron 15 o 20 técnicos.

[00:17:21.240] [SPEAKER_2]: y para la estación terrena creo que había como 15 personas más, o sea una comisión de 50 personas en total

[00:17:31.190] [SPEAKER_2]: depende del tiempo, el proyecto fue largo entonces no estábamos todos al mismo tiempo

[00:17:36.900] [SPEAKER_1]: ¿Eso fueron los ocho años que pasaste allí? ¿Fue con ese proyecto?

[00:17:42.850] [SPEAKER_2]: No, con los tres proyectos

[00:17:44.130] [SPEAKER_2]: Con la agencia espacial, con la agencia entre estudiando, trabajando, yendo y viniendo, ocho años en total en Beijing.

[00:17:52.910] [SPEAKER_3]: Todas las aventuras espaciales, todas las agencias son entes políticos, ¿no?

[00:18:00.230] [SPEAKER_3]: Bueno, quizás incluso porque históricamente...

[00:18:04.950] [SPEAKER_3]: Vienen de un stand-off político, entre las dos potencias, y digamos han heredado, como que históricamente han heredadado eso, son entes políticos.

[00:18:19.550] [SPEAKER_3]: Entonces yo pienso que en el caso particular de Venezuela, que es el que mejor conozco,

[00:18:24.950] [SPEAKER_3]: Parece que debe ser difícil conseguir allí gente que no esté, digamos, casada completamente con el proyecto revolucionario, sobre todo si es un proyecto político.

[00:18:36.290] [SPEAKER_2]: Complicado, complicado, complicado, y créeme que habían filtros.

[00:18:45.320] [SPEAKER_1]: y o te puedo decir que políticamente yo estoy en un agujero negro

[00:19:07.120] [SPEAKER_2]: que todos mis panas chavistas creen que yo soy escuálido

[00:19:09.860] [SPEAKER_2]: y todos mis panos escuálidos dicen que yo soy chavista

[00:19:12.080] [SPEAKER_2]: entonces todo el mundo me odia

[00:19:13.460] [SPEAKER_2]: entonces bueno, no pasa nada

[00:19:15.850] [SPEAKER_2]: entonces bueno, para mí es humor

[00:19:18.060] [SPEAKER_2]: y a

[00:19:19.520] [SPEAKER_2]: pero bueno, efectivamente yo firmé la lista

[00:19:22.940] [SPEAKER_2]: con, y si tú me preguntas

[00:19:24.440] [SPEAKER_2]: yo no tengo idea cómo yo caí ahí

[00:19:25.700] [SPEAKER_2]: pero

[00:19:28.020] [SPEAKER_2]: Pero bueno, hubo un proceso largo, eso fue un proceso, como cuatro meses de selección, entrevistas, entrevistas en inglés, cursos en inglés, pruebas técnicas, entrevistas

[00:19:44.600] [SPEAKER_2]: Mañanas de currículum, nos filtraron, o sea, nos filtran bastante

[00:19:49.560] [SPEAKER_2]: Y bueno, después de tres meses yo estando dando carreras a Caracas, porque yo soy maracay, bueno, finalmente, bueno, ser seleccionado y vas a ser parte de esta cosa que estamos haciendo.

[00:20:03.400] [SPEAKER_2]: Y bueno, siempre he sido más o menos claro con mi orientación política.

[00:20:07.880] [SPEAKER_1]: Y le dijiste explícitamente que...

[00:20:10.720] [SPEAKER_1]: que estabas en ese limbo político.

[00:20:15.080] [SPEAKER_2]: Mira, eso era obvio para todo el mundo, a todo nivel, a cualquier año, ¿entiendes?

[00:20:23.200] [SPEAKER_2]: No hubiera reunión y que eso no se resaltara.

[00:20:27.670] [SPEAKER_1]: ¿Que se resaltará el hecho de que tú eras independiente?

[00:20:30.090] [SPEAKER_2]: Sí, claro, que sí, que yo, mira, había...

[00:20:32.610] [SPEAKER_2]: que firmaba y este no firmó, pero así entiendes, en reuniones, mira, él no firmó

[00:20:38.540] [SPEAKER_2]: qué vamos a hacer si él no firma, y o bueno, yo no firmo, yo trabajo, yo no

[00:20:43.710] [SPEAKER_1]: firmo. Claro, ok, pero claro, pero menos coercitivo que en el 2006

[00:20:49.010] [SPEAKER_2]: Pero digamos que obviamente es por etapas, también hay que enviar

[00:20:54.240] [SPEAKER_2]: y que es tan paranoico, es la persona

[00:20:56.140] [SPEAKER_2]: que está arriba. Pero en general, como

[00:20:57.780] [SPEAKER_2]: teníamos un buen equipo, esas cosas

[00:21:00.140] [SPEAKER_2]: no importaban porque, o sea, nosotros

[00:21:02.020] [SPEAKER_2]: tenemos, ciertamente hay una capa

[00:21:03.960] [SPEAKER_2]: política, pero esa capa es muy fina

[00:21:06.100] [SPEAKER_2]: porque esta gente no comparte

[00:21:07.920] [SPEAKER_2]: el poder, ¿entiendes? Entonces

[00:21:09.920] [SPEAKER_2]: esa interfase política

[00:21:12.370] [SPEAKER_2]: es muy, muy, muy delgada.

[00:21:14.710] [SPEAKER_2]: entonces no permea más allá de los cargos que en verdad están en esa interfase

[00:21:20.830] [SPEAKER_2]: o sea, yo estuve en reuniones de que bueno, sí, pero ahí no estaban planeando

[00:21:27.450] [SPEAKER_2]: jaja, vamos a hacer esto, obviamente que no

[00:21:30.410] [SPEAKER_1]: pero nunca sentiste amenazas ni...

[00:21:33.690] [SPEAKER_1]: no, no, no

[00:21:34.710] [SPEAKER_1]: o que llegaste con un libro ahí en Rand y dijeron, ¿qué haces leyendo?

[00:21:38.170] [SPEAKER_1]: no, no, no

[00:21:39.550] [SPEAKER_3]: pero también me imagino

[00:21:42.930] [SPEAKER_3]: que eso influye

[00:21:45.070] [SPEAKER_3]: que además es parte de la

[00:21:47.270] [SPEAKER_3]: propaganda que venden

[00:21:48.870] [SPEAKER_3]: de la propaganda que vende la oposición

[00:21:51.930] [SPEAKER_3]: que eso influje

[00:21:53.890] [SPEAKER_3]: en el pool

[00:21:55.370] [SPEAKER_3]: de talento disponible, ¿no? O sea, porque, o sea, tú tienes por ejemplo un pool de potenciales,

[00:22:03.750] [SPEAKER_3]: o sea, de doctores que pueden trabajar allí, pero que se ve súper reducido porque tiene una connotación

[00:22:10.970] [SPEAKER_3]: política muy fuerte, ¿no?, porque es un ente político.

[00:22:14.030] [SPEAKER_2]: Sí, y por eso nosotros tratábamos...

[00:22:15.930] [SPEAKER_2]: al menos a esos bajos niveles tratar de aislar eso, porque eso no tiene sentido

[00:22:19.750] [SPEAKER_2]: o sea técnicamente para mí eso no tiene

[00:22:21.570] [SPEAKER_2]: sentido, está la persona

[00:22:23.670] [SPEAKER_2]: que lo hace bien, está la personas que sabe

[00:22:25.650] [SPEAKER_2]: es él

[00:22:26.630] [SPEAKER_2]: ¿qué quiere que haga?

[00:22:29.450] [SPEAKER_1]: ¿cómo pasaste de estar en ese proyecto

[00:22:32.170] [SPEAKER_1]: en Venezuela, que te iba bien, que se lanzaba

[00:22:34.490] [SPEAKER_1]: y tal, qué sé yo

[00:22:35.410] [SPEAKER_1]: a estar

[00:22:36.590] [SPEAKER_1]: uno de los países más fríos e inhóspitos del mundo, bueno, lo que pasa es que, China, las montañas de China, en Beijing conocí a mi esposa, rusa, entonces

[00:22:59.470] [SPEAKER_2]: que obviamente en algún punto tenemos que, mira, un pacto no agresión, tenemos que buscar tierras neutrales

[00:23:07.690] [SPEAKER_2]: porque si yo voy a Rusia es una desventaja y si nos vamos a Venezuela es una desvantaja.

[00:23:13.840] [SPEAKER_1]: Bueno, él es el bien, ¿no?

[00:23:15.460] [SPEAKER_2]: Sí, correcto, entonces bueno, me parece perfecto y bueno...

[00:23:21.070] [SPEAKER_2]: en mi caso, al menos hay una industria aeroespacial en que yo pueda conseguir un trabajo

[00:23:26.820] [SPEAKER_1]: y aplicaste desde Venezuela, hiciste todo lo de la visa canadiense

[00:23:30.940] [SPEAKER_1]: ese proceso es larguísimo

[00:23:33.380] [SPEAKER_2]: la gente me llama, mira Elias el que me quiero ir

[00:23:37.000] [SPEAKER_2]: preparate, eso es larguísimo

[00:23:39.080] [SPEAKER_1]: Sí, en el 2096.

[00:23:41.140] [SPEAKER_2]: Entonces, bueno, mi proceso fue que mi esposa se vino adelante a estudiar,

[00:23:49.160] [SPEAKER_2]: porque eso te da una ventaja numérica en los puntos y también te da un bici de trabajo temporal,

[00:23:53.880] [SPEAKER_2]: entonces yo quizás pueda aplicar por ahí, pero bueno, nada, eso sucedió hasta que nos dieron el PR.

[00:24:01.010] [SPEAKER_2]: la residencia permanente en el 2016 y bueno, obviamente renuncié a la VAE y me vine.

[00:24:16.380] [SPEAKER_1]: ¿Y en qué estás trabajando ahorita?

[00:24:20.340] [SPEAKER_2]: Ahorita estoy trabajando con un radar de apertura sintética, es un satélite

[00:24:26.360] [SPEAKER_2]: con un radar de apertura sintética. ¿Qué significa eso? Bueno, es un satélite y usa una antena de radar que emite en ondas de radio y recibe...

[00:24:48.840] [SPEAKER_2]: y con el eco armamos una imagen del terreno, como ecolocación, como lo que haría, no sé, un murciélago, pero se hace algo así, digamos que sería una buena analogía, ¿no?

[00:25:07.570] [SPEAKER_2]: O sea, si un murcielago pudiera hacerte una imagen...

[00:25:09.970] [SPEAKER_2]: imagen, eso es lo que hace un radar de apertura sintética, ¿no? Pero la apertura sintética

[00:25:16.230] [SPEAKER_2]: lo que quiere decir es que, te acuerdas de las antenas parabólicas, eran inmensas, ¿no?,

[00:25:22.690] [SPEAKER_2]: entonces esa es la apertura de la antena. Entonces tú puedes hacer...

[00:25:30.690] [SPEAKER_2]: Apertura física, que es decir, una apertura física o una apertura sintética que lo que hace es que mueves la antena e integras.

[00:25:37.730] [SPEAKER_2]: Pero bueno, haces como una antena virtual más grande, una antena más grande virtualmente, como matemática.

[00:25:44.370] [SPEAKER_3]: Ok.

[00:25:45.330] [SPEAKER_2]: Entonces, bueno, estoy trabajando ahorita con un radar de apertura sintética.

[00:25:49.210] [SPEAKER_3]: Y eso...

[00:25:50.690] [SPEAKER_3]: ¿para qué se usa? para hacer mediciones de terreno

[00:25:55.930] [SPEAKER_2]: disculpa, una pequeña nota, que por cierto yo propuse ese proyecto para hacerlo en Venezuela

[00:26:04.870] [SPEAKER_2]: pero no se hizo y aquí en Canadá yo he trabajado

[00:26:11.700] [SPEAKER_2]: en dos compañías con radares de apertura sintética.

[00:26:15.180] [SPEAKER_2]: Pero bueno, ¿con qué finalidad?

[00:26:19.160] [SPEAKER_2]: Digamos, hay tres aplicaciones grandes, que una es supervisión marítima,

[00:26:25.860] [SPEAKER_2]: porque es muy fácil identificar los barcos del mar, ¿no?

[00:26:31.870] [SPEAKER_2]: Entonces, en Canadá se usa mucho...

[00:26:33.590] [SPEAKER_2]: las imágenes para supervisar el ártico, y tú sabes, pesca ilegal o tráfico de drogas,

[00:26:39.530] [SPEAKER_2]: de armas, lo que sea. Entonces, esa es una de las aplicaciones, ¿no?

[00:26:44.630] [SPEAKER_3]: Y da la resolución, da como para poder detectar, por ejemplo, un barco pequeño,

[00:26:50.370] [SPEAKER_2]: un barco, wow.

[00:26:51.750] [SPEAKER_2]: Sí, sí, la tecnología.

[00:26:53.590] [SPEAKER_3]: la tecnología, la tecnología mental, increíblemente, que es lo que, o sea hay una medida como del, que es el, del, del metraje cúbico mínimo que puedes detectar o algo así, va en función de, va en

[00:27:10.530] [SPEAKER_2]: función de la frecuencia, entonces depende del radar, a mayor frecuencia la longitud

[00:27:17.360] [SPEAKER_2]: la onda es más pequeña, entonces puedes tener más resolución, entonces si usas banda C, banda C es una onda muy grande

[00:27:27.350] [SPEAKER_2]: entonces tienes más baja resolución, ok, entonces depende del radar ¿no? el radar que yo trabajo ahorita es banda C

[00:27:34.000] [SPEAKER_2]: pero yo trabajé con uno que era X y L, que tenía una resolución más baja

[00:27:38.740] [SPEAKER_3]: Ok, entonces, eso, detección marítima, ¿cuál es la otra?

[00:27:46.950] [SPEAKER_2]: topográfica, topogrífica, entonces tomas imágenes, tú sabes montaña, si tú comparas dos imágenes de radares puedes saber en milímetros si la montaña se ha movido o no

[00:28:01.890] [SPEAKER_3]: cool

[00:28:03.650] [SPEAKER_2]: milímetro, entonces también

[00:28:05.920] [SPEAKER_2]: se usa para medir el hielo en el

[00:28:08.260] [SPEAKER_2]: ártico, en el desplazamiento

[00:28:11.200] [SPEAKER_2]: del hielo, densidad

[00:28:12.400] [SPEAKER_2]: de profundidad de la nieve

[00:28:14.680] [SPEAKER_2]: diferentes densidades, porque

[00:28:16.660] [SPEAKER_2]: esta vez la penetración del radar tiene diferentes

[00:28:18.640] [SPEAKER_2]: ejemplos, entonces bueno, el radar es

[00:28:20.940] [SPEAKER_2]: ok

[00:28:24.390] [SPEAKER_2]: una información extra bastante interesante, también se usa para la búsqueda de accidentes aéreos por

[00:28:37.400] [SPEAKER_2]: ejemplo porque en un bosque el bosque refleja una manera y si es metálico va

[00:28:43.840] [SPEAKER_2]: a reflejar de otra manera es muy fácil identificar objetivos

[00:28:49.110] [SPEAKER_2]: entonces bueno, tiene muchas aplicaciones y bueno, radar y bueno, la tecnología de radio, bueno, RF

[00:28:55.810] [SPEAKER_2]: en el área digital también ha aumentado bastante, entonces las aplicaciones son interesantes

[00:29:02.110] [SPEAKER_1]: ¿Y qué te parece? O sea, tú que has trabajado justamente en ese tipo de proyectos, sobre todo desde el punto de vista

[00:29:10.210] [SPEAKER_1]: este, de un país, ¿no? ¿Qué te parece la privatización de la exploración espacial y que ahora tenemos no solo, o sea, es muy extraño vivir en un mundo en el cual te puedo preguntar como que cuál es tu billonario favorito que explora el espacio y hay como tres que puedes escoger, ¿no?,

[00:29:30.210] [SPEAKER_1]: a ese nivel de ridiculez que hemos llegado. Sí, es cierto, ¿quién es tu millonario favorito?

[00:29:36.070] [SPEAKER_1]: Exacto, el que va para el espacio. O sea, ¿quien tiene la compañía que va a ir al espacio?

[00:29:40.270] [SPEAKER_1]: Sí, bueno, obviamente para mí, que soy un PLL, un tipo de a pie, me parece un poco

[00:29:46.790] [SPEAKER_1]: errante que tengamos ese tipo de disonancias en la vida.

[00:29:50.210] [SPEAKER_1]: en la distribución de riqueza, que permite que una persona pueda lanzarse por esos caminos.

[00:29:56.790] [SPEAKER_1]: Pero por otro lado, supongo que el libre mercado dicta que esa es la mejor forma

[00:30:00.770] [SPEAKER_1]: de que se acelere todo ese tipo de exploraciones.

[00:30:04.110] [SPEAKER_1]: Sin embargo, ¿qué te parece a ti?

[00:30:06.010] [SPEAKER_1]: Porque también SpaceX y Elon Musk tuvieron muchos problemas antes de lograr...

[00:30:10.210] [SPEAKER_1]: para lanzar su satélite, creo, su espacio y si no me equivoco también lo que hace Elon Musk es que él tampoco usa sus propias, o sea, él no construye las cosas, sino que como que las subalquila, entonces, ¿qué te parece ese parámetro de las cosas desde el punto de vista de que tú trabajaste en una agencia para un estado?

[00:30:31.110] [SPEAKER_1]: y que ven a esta gente y digan como que Richard Branson dice, no vale, iba a ser una broma y voy al espacio y a.

[00:30:38.460] [SPEAKER_2]: Mira, en realidad la gran diferencia está en que SpaceX cambió el negocio del espacio, ¿entiendes?

[00:30:51.880] [SPEAKER_2]: En verdad se volvió un negocio.

[00:30:53.660] [SPEAKER_2]: Exacto, un negocio

[00:30:54.440] [SPEAKER_2]: Antes era solo

[00:30:56.580] [SPEAKER_2]: un 69 burocrático, entiende, entiende o sea las universidades investigan preparan un payload y se lo

[00:31:06.490] [SPEAKER_2]: venden a los militares y los militarage se lo venden al congreso y el congreso se la da a la

[00:31:09.810] [SPEAKER_2]: nasa y la nasa se la da la universidad entonces bueno cuál es la diferencia entre venezuela

[00:31:16.350] [SPEAKER_2]: bueno que todo esto socialista

[00:31:17.750] [SPEAKER_2]: y ¿cuál es la diferencia en Estados Unidos? que todo esto son empresas privadas

[00:31:20.910] [SPEAKER_2]: esa es la diferencia, pero que sea Boeing, Lockheed Martin o quien sea

[00:31:29.430] [SPEAKER_2]: es un 69 burocrático que eso no es una empresa privada, ¿entiendes?

[00:31:34.090] [SPEAKER_2]: eso es una bola de la burocracia política

[00:31:38.310] [SPEAKER_2]: y de las leyes y los contratos nacionales, entonces eso jamás ha sido privado,

[00:31:45.110] [SPEAKER_2]: eso ha sido una mentira que nos han vendido de que el espacio ha sido privada

[00:31:48.190] [SPEAKER_2]: o de que alguna empresa es privada en el espacio, eso es mentira,

[00:31:52.740] [SPEAKER_2]: todos viven de contratos nacionalES y sin eso la empresa espacial se hubiese muerto

[00:31:58.500] [SPEAKER_2]: el primer año, porque quién paga para qué pasa.

[00:32:01.560] [SPEAKER_2]: una bomba, nadie pone plata para hacer una bomba entonces hay muchos riesgos de manera económica

[00:32:08.100] [SPEAKER_2]: si no estás dispuesto a sumir el riesgo que es lo que hace Elon Musk, él asume el riesgo no me importa

[00:32:14.140] [SPEAKER_2]: que explote y así yo hago mi mejora, entonces en verdad yo creo que SpaceX sí trajo esa filosofía del negocio

[00:32:21.920] [SPEAKER_2]: ¿Entiendes? La eficiencia de vamos a hacer el cohete más barato, vamos a tratar de reciclarlo, vamos a traer de vuelta, vamos a hacer nuestros motores y así va expandiendo su tecnología, ¿no?

[00:32:35.930] [SPEAKER_2]: Ok.

[00:32:37.870] [SPEAKER_2]: ¿Entienden? Te puedo hablar de esos dos factores porque obviamente está el factor político, el factor filosófico, pero también está el factor técnico.

[00:32:46.600] [SPEAKER_1]: Claro, claro, pero es que tengo serios problemas con ese tipo de aproximaciones en las cuales supongo que también viste que hay una empresa que te vende parcelas en la luna.

[00:32:56.600] [SPEAKER_1]: Sí.

[00:32:57.260] [SPEAKER_1]: Si quieren apropiar de...

[00:32:58.880] [SPEAKER_1]: Sí, bueno, pero...

[00:32:59.780] [SPEAKER_1]: Bueno, igual hay tarados aquí que tienen que privatizar el agua, ¿no? Entonces, más o menos lo mismo.

[00:33:03.560] [SPEAKER_2]: Sí, claro, però bueno, yo creo que una pregunta filosófica...

[00:33:07.000] [SPEAKER_2]: muy grande, tú dices el espacio es público, el espacio es nada en teoría, entonces de quién es

[00:33:15.000] [SPEAKER_2]: el espacio, es de todos nosotros y si hay otros extraterrestres, o sea... Bueno, si hay otros

[00:33:20.660] [SPEAKER_2]: extraterrestres. Si hay otra gente afuera, o sea, es complicado, yo creo que...

[00:33:29.000] [SPEAKER_1]: grande, eso que ni siquiera las colonizas, o sea, no sé, pero es muy extraño, es como

[00:33:33.300] [SPEAKER_1]: que yo te diga. no, pero bueno. Te ven un terreno en Australia. Pero ¿por qué

[00:33:36.960] [SPEAKER_2]: te preocupas, Vince? Si muy probablemente nadie va a reclamar eso, ¿entiendes? Es

[00:33:41.040] [SPEAKER_2]: un scam y habrán víctimas del scam y la gente aprenderá de que bueno. Claro. Pero

[00:33:46.460] [SPEAKER_2]: la idea misma detrás de eso. De repente fue un genio.

[00:33:49.000] [SPEAKER_2]: Y tú dices, ¿por qué yo no compré la parcela en la luna? Si era tan obvio que ese era el negocio

[00:33:53.900] [SPEAKER_1]: Claro, claro, y tus bisnietos dirán como que coño, si la vuelves a invertir, vas a meter plata en Bitcoin

[00:33:59.560] [SPEAKER_2]: Claro, te dicen, ¿porque no la compraste papá? Pero que era un scam, bueno, qué va a saber yo

[00:34:03.840] [SPEAKER_2]: Sí, exacto

[00:34:05.260] [SPEAKER_2]: Sí, bueno, como la gente que empezó a comprar dólares antes de la guerra mundial

[00:34:09.000] [SPEAKER_1]: que está en las monedas, el marco es súper fuerte y tal.

[00:34:13.600] [SPEAKER_2]: Pero bueno, fíjate, la luna ahorita se está tornando política, ¿no?

[00:34:17.860] [SPEAKER_2]: Porque ya China dijo, no, ya tenemos cinco misiones a la luna

[00:34:21.420] [SPEAKER_2]: porque conseguimos algo muy valioso.

[00:34:24.380] [SPEAKER_1]: Claro, sí, sí.

[00:34:25.660] [SPEAKER_1]: Bueno, que lo ve más o menos en la serie esta.

[00:34:29.680] [SPEAKER_1]: space, como se llama, for all mankind, con Carell, no, la serie cómica que es con

[00:34:37.650] [SPEAKER_1]: Space Force, con Marco y Steve Carell, que se pelean con los chinos en la luna porque están tratando de llegar primero

[00:34:45.910] [SPEAKER_1]: una tontería, bueno, la serie es como tonta porque también es super

[00:34:50.950] [SPEAKER_1]: y lo que quieren es criticar la idea de Trump que él tenía que hacer en Space Force, pero bueno, pero también se ve un poco el clivaje político ahí.

[00:34:59.290] [SPEAKER_2]: Pero fíjate algo interesante que acaba de pasar, o sea, los gringos dijeron que ellos le van a, como que van a cuidar los satélites gringos,

[00:35:07.530] [SPEAKER_2]: ellos van a ser responsables de los satélitos comerciales gringos. O sea, básicamente es la política.

[00:35:12.100] [SPEAKER_2]: y eso pasó esta semana, el gobierno estadounidense va a proteger a los satélites gringos

[00:35:24.670] [SPEAKER_1]: con misiles, ¿de qué los estás protegiendo?

[00:35:27.850] [SPEAKER_2]: bueno, bueno, vagos como puedan ser, ¿no?

[00:35:31.570] [SPEAKER_2]: ¿qué es protegerlo? ¿te lo pago?

[00:35:33.970] [SPEAKER_2]: ¿Te lo tumban o te lo va a proteger con un láser o activamente?

[00:35:38.590] [SPEAKER_1]: Sí, bueno, que hay proyectos también, no hay un proyecto de Bush, el hijo, que era Space Shield, qué sé yo

[00:35:44.930] [SPEAKER_1]: Space Shield, sí, contra armamento nuclear

[00:35:48.610] [SPEAKER_1]: Exacto, que era una cuestión de interceptar, como hacen en Israel

[00:35:53.480] [SPEAKER_1]: Y Space Work

[00:35:54.660] [SPEAKER_2]: de Star Wars.

[00:35:57.600] [SPEAKER_1]: Siempre estás estrafalario,

[00:35:58.960] [SPEAKER_1]: me parece que hay un lado muy infantil

[00:36:01.380] [SPEAKER_1]: en eso.

[00:36:02.300] [SPEAKER_2]: Me perdí en el argumento

[00:36:04.940] [SPEAKER_2]: de que sinceramente yo lo que veo es que

[00:36:06.920] [SPEAKER_2]: SpaceX siempre trajo el valor

[00:36:09.000] [SPEAKER_2]: del negocio, el valor,

[00:36:11.120] [SPEAKER_2]: porque ahora es más económico lanzar,

[00:36:13.180] [SPEAKER_2]: no es el valor científico.

[00:36:14.660] [SPEAKER_1]: el valor comercial en verdad. Pero SpaceX sigue estando subsidiada por el gobierno. Yo creo que yo escuché el mismo podcast que tú. Yo escuché uno de ellos. Y o creo que yo he escuchado ese podcast. True and On, yo escuché True and On que está muy bueno, tiene una serie de podcasts como de...

[00:36:36.130] [SPEAKER_1]: Cuatro horas sobre Elon Musk desde que estaba chiquito en Sudáfrica

[00:36:39.270] [SPEAKER_1]: Y bueno, bastante, y no son los únicos que tienen esa especie de aproximación con él

[00:36:44.490] [SPEAKER_1]: De que es una especie de vendedor de aceites

[00:36:46.750] [SPEAKER_2]: Pero de nuevo, o sea, te dije, es burocrático

[00:36:52.220] [SPEAKER_2]: SpaceX no se escapa de eso, ¿entiendes por qué?

[00:36:58.120] [SPEAKER_2]: Tú le puedes decir con los números, bueno, con dos hechos.

[00:37:02.380] [SPEAKER_2]: Uno, lanzar con SpaceX es extremadamente más económico

[00:37:06.870] [SPEAKER_2]: y tiene una flexibilidad de lanzamiento que no te la ofrece nadie.

[00:37:12.770] [SPEAKER_2]: Y dos, Elon Musk tuvo que demandar al gobierno para que le dieran un contrato

[00:37:19.170] [SPEAKER_2]: y la gente probablemente no sabe.

[00:37:22.740] [SPEAKER_2]: el gobierno gringo estaba tan

[00:37:25.580] [SPEAKER_2]: entrenchado con Boeing y Lockheed

[00:37:27.400] [SPEAKER_2]: con el ULA, que no le daban

[00:37:29.340] [SPEAKER_2]: contratos a Elon Musk

[00:37:30.380] [SPEAKER_2]: y Elon Musk tuvo que mandar al gobierno para que le dieran contratos

[00:37:33.220] [SPEAKER_2]: y obviamente esa plata está ahí

[00:37:36.870] [SPEAKER_2]: ¿de dónde quieren que salga?

[00:37:39.500] [SPEAKER_2]: ¿de dónde va a salir? del gobierno

[00:37:42.130] [SPEAKER_2]: y obviamente sale de ahí

[00:37:43.650] [SPEAKER_2]: es un argumento

[00:37:45.830] [SPEAKER_2]: tonto porque es el mismo argumento para todas las agencias espaciales, para todas

[00:37:49.310] [SPEAKER_2]: las empresas privadas, es el mismo

[00:37:50.930] [SPEAKER_2]: argumento para todo el mundo. O sea, si es

[00:37:53.280] [SPEAKER_2]: un argumento inválido, entonces no es

[00:37:56.120] [SPEAKER_2]: válido para nadie. Todo el mundo es

[00:37:57.840] [SPEAKER_2]: ilegítimo.

[00:38:00.220] [SPEAKER_1]: Y lo hemos dicho en muchas cosas, pero

[00:38:02.620] [SPEAKER_1]: cuál es, perdón Daniel, cuál es la

[00:38:04.880] [SPEAKER_1]: cuál es

[00:38:06.760] [SPEAKER_1]: La posibilidad, tú que sabes más de eso, de justamente habitar Marte, hacer terraformaciones en Marte

[00:38:13.800] [SPEAKER_1]: Interesante

[00:38:14.520] [SPEAKER_1]: Que era lo que ría, una bomba nuclear para entonces encontrar agua en Marte

[00:38:18.040] [SPEAKER_2]: Bueno, para derretir, para darle calor a Marte

[00:38:22.180] [SPEAKER_1]: Y cuál es tu opinión de esa posibilidad de habitar Mart-

[00:38:26.760] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu

[00:38:50.630] [SPEAKER_2]: Tú sabes que la misión a Marte es complicada, ¿no?

[00:38:53.410] [SPEAKER_2]: O sea, Marte y la Tierra se alinean muy pocas veces

[00:38:56.310] [SPEAKER_2]: y creo que la misón ahorita está planificada,

[00:38:58.550] [SPEAKER_2]: la arquitectura son 100 misiones

[00:39:01.370] [SPEAKER_2]: y con eso tienes un millón de personas

[00:39:04.090] [SPEAKER_2]: y ese es el punto de inflexión.

[00:39:07.850] [SPEAKER_2]: Ya eso es una civilización.

[00:39:10.420] [SPEAKER_1]: 100 misionES

[00:39:11.940] [SPEAKER_1]: un millón de personas

[00:39:12.620] [SPEAKER_2]: yo creo que esa es la arquitectura

[00:39:15.450] [SPEAKER_2]: van a ser 100 misiones y con eso llevas

[00:39:17.990] [SPEAKER_2]: un millón

[00:39:19.550] [SPEAKER_1]: bueno, de los cuales llegarán 30.000

[00:39:22.670] [SPEAKER_1]: porque los otros se murieron todos

[00:39:24.190] [SPEAKER_1]: está bueno

[00:39:25.510] [SPEAKER_1]: me estás poniendo más condiciones

[00:39:27.750] [SPEAKER_2]: no me puedes cambiar la cosa

[00:39:33.270] [SPEAKER_2]: Pero bueno, yo creo que la arquitectura está ahí, ¿entiendes?

[00:39:35.910] [SPEAKER_2]: Pero Vicente, o sea, eso va a pasar, ¿entendes?

[00:39:39.210] [SPEAKER_2]: ¿Tú crees que pasa, verdad?

[00:39:40.950] [SPEAKER_2]: No, pero mira, si tú pudieses vivir para siempre, vas a querer estar aquí para siempre.

[00:39:48.790] [SPEAKER_1]: Sí, entre esto, Marte y la Luna.

[00:39:51.940] [SPEAKER_2]: Claro, entonces bueno, de pinga, tú te quedas y o voy, pero hay gente que quiere ir.

[00:39:56.800] [SPEAKER_1]: es para la luna o Marte, no puedes ir para el planeta de Pandora ese de Avatar, vas a estar en Marte, o sea es un planeta inhóspito, frío

[00:40:06.440] [SPEAKER_2]: no, lo que yo te digo que, o sea mira, eso es inevitable, si estamos claros que la ciencia es inevitable y eso es tecnología y es inevitable, eso va a pasar

[00:40:17.560] [SPEAKER_2]: argumentar de que pase o no pase me parece superficial, ¿entiendes? porque es que va a pasar

[00:40:23.680] [SPEAKER_2]: o debería pasar al menos que algo más serio pase y lo evite

[00:40:30.060] [SPEAKER_1]: somos una especie curiosa y somos una especie de van der lust por el espacio desde toda la vida

[00:40:35.700] [SPEAKER_2]: siempre queremos ir más rápido

[00:40:37.560] [SPEAKER_2]: más lejos, queremos ser los mejores y bueno, a lguien se le va a ocurrir y

[00:40:42.300] [SPEAKER_2]: bueno, nos toca vivir esta época, yo que yo más bien creo que es una época

[00:40:45.820] [SPEAKER_3]: interesante. Sí, totalmente. Interesante. Pero no crees que, o sea, siguiendo lo que

[00:40:53.860] [SPEAKER_3]: está diciendo Vicente, ¿sabes? Entrevivir, entrevivir aquí.

[00:40:58.720] [SPEAKER_3]: Aquí, a ver, biológicamente estamos, perdón, evolucionamos para vivir en este planeta y además, bueno, obviamente nuestra estética evolucionó también para vivir en ese planeta y precisamente lo que está hablando Vicente, que bueno, tiene un problema estético con...

[00:41:19.720] [SPEAKER_3]: convivir en Marte y la Luna, pero hay problemas bastante concretos como el hecho de que bueno

[00:41:26.620] [SPEAKER_3]: no puedes estar sin protección en la superficie, ¿no?

[00:41:31.970] [SPEAKER_3]: Y entonces si toda tu visión de vida está montada sobre el hecho de...

[00:41:40.870] [SPEAKER_3]: de que, ¿sabes? Salir a mirar el cielo tiene un valor.

[00:41:46.410] [SPEAKER_2]: Pero nosotros tenemos esos trabajos, ¿me entiendes?

[00:41:51.970] [SPEAKER_2]: También lo puedes ver como al principio,

[00:41:54.090] [SPEAKER_2]: va a ser como trabajar en una plataforma de petróleo,

[00:41:58.310] [SPEAKER_2]: en un ambiente inhóspito, todo lo vas a trabajar.

[00:42:02.150] [SPEAKER_2]: es horrible, exacto, pero quizás ese es el punto, entiendes, de que sea por ahora una

[00:42:11.970] [SPEAKER_2]: plataforma donde tú te vas a sacar la chicha por cinco años y te regresas y eres multimillonario

[00:42:16.750] [SPEAKER_2]: ya, y eventualmente lo haremos un ambiente más amigo

[00:42:22.150] [SPEAKER_2]: investigable, donde podamos explotar el turismo, porque tiene que ser, porque tiene

[00:42:28.720] [SPEAKER_2]: que ser el edén de una, yo creo que hay pasos, hay pasos y hay cosas que no, que pueden

[00:42:36.330] [SPEAKER_2]: que pasen, porque no puede pasar eso.

[00:42:38.350] [SPEAKER_3]: Sí, pero eso vamos a estar, para seguir con el argumento que hablábamos antes, vamos

[00:42:41.650] [SPEAKER_3]: a estar haciendo un turismo.

[00:42:43.410] [SPEAKER_3]: la luna mientras 200 millones de personas se mueren ahogadas en Bangladesh por el calentamiento

[00:42:48.290] [SPEAKER_2]: global, ¿no? Exacto. Este, pero ¿qué vas a hacer? Vas a poner la paca de billetes así. Sí. Para tapar

[00:42:54.050] [SPEAKER_2]: la ola. Está buena esa. Vamos a imprimir más dinero. No, o sea, yo entiendo el argumento, pero inevitablemente una persona

[00:43:03.780] [SPEAKER_2]: el mundo y siempre van a haber mil problemas

[00:43:06.840] [SPEAKER_2]: y tú no le puedes taggear un problema que tú quieras

[00:43:09.600] [SPEAKER_2]: a la persona que te dé la gana

[00:43:10.920] [SPEAKER_1]: deja que esa gente son los mejores

[00:43:13.970] [SPEAKER_1]: ¿cuántos CO2

[00:43:16.550] [SPEAKER_1]: cuántos CO2 gastan

[00:43:18.110] [SPEAKER_1]: esos viajes de

[00:43:19.850] [SPEAKER_1]: Richard Branson por ejemplo

[00:43:21.290] [SPEAKER_1]: o del tipo Amazon

[00:43:24.370] [SPEAKER_1]: cool, que tú dices ok yo quiero ir y quiero hacer una especie de viaje en este grave acero

[00:43:32.030] [SPEAKER_1]: y cuesta cuánto es 250 millones de dólares algo así chévere pero estás quemando cuánto

[00:43:38.310] [SPEAKER_1]: fucking CO2 para que tú vayas para allá y estés 30 segundos en calle libre

[00:43:44.740] [SPEAKER_1]: Bueno, pero eso es...

[00:43:48.620] [SPEAKER_1]: Mientras que nosotros aquí nos están obligando a bajar la temperatura porque putín esto y lo otro

[00:43:54.360] [SPEAKER_1]: Y el país está acabando, entonces yo no puedo agarrar mi carro

[00:43:56.620] [SPEAKER_1]: Pero el Carabao quiere ir para hacer esta calle libre

[00:43:59.800] [SPEAKER_1]: Vicente, ¿sabes qué es lo que pasa?

[00:44:01.780] [SPEAKER_2]: Que eso no es un problema espacial, es un problema que esa gente hace lo que le da la gana

[00:44:06.320] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:44:26.320] [SPEAKER_2]: porque eso es bueno para el pobre, eso es bueno

[00:44:28.700] [SPEAKER_2]: para el pobre déjalo que lo hagan, no hay problema

[00:44:30.360] [SPEAKER_1]: eso también decía María Antonieta y Luis XIV

[00:44:32.340] [SPEAKER_1]: y fíjate lo que les pasó a ellos

[00:44:34.100] [SPEAKER_1]: la gente se rechazó

[00:44:35.900] [SPEAKER_3]: pero tengo entendido

[00:44:37.920] [SPEAKER_2]: que esos lanzamientos

[00:44:39.800] [SPEAKER_3]: que el hecho

[00:44:40.380] [SPEAKER_3]: de que sea un negocio hace que

[00:44:44.660] [SPEAKER_3]: que esos cohetes

[00:44:46.320] [SPEAKER_2]: Bueno, oye, y o, vamos a ponerle un poquito de seriedad a esto, les puedo dar el ejemplo perfecto, ¿no? O sea, los motores de SpaceX son metalox ahora, que es metano

[00:45:06.660] [SPEAKER_2]: y oxígeno líquido. Y ese metano es una máquina que agarra CO2, lo rompe, agarra el carbono,

[00:45:16.750] [SPEAKER_2]: agarra hidrógeno, arma su metano y lo usa para el cohete. Eso quiere decir que es verde. Emisiones

[00:45:25.180] [SPEAKER_3]: cero. ¿Qué? Emisiones cero. Hacen captura de carbono.

[00:45:33.480] [SPEAKER_2]: carbono, es en serio. Claro, claro, bueno, no, no, o sea, esa es la intención de ese

[00:45:39.380] [SPEAKER_2]: motor y esa máquina la necesita porque así es que van a recargar el motor en Marte, Marte

[00:45:46.220] [SPEAKER_2]: es una atmósfera de CO2, capturan el CO2, tienes agua, lo rompes, hidrógeno, etc.,

[00:45:51.520] [SPEAKER_2]: haces tu CH, lo pones en tus cohetes, tienes el oxígeno.

[00:45:54.900] [SPEAKER_2]: o lo pones en tu cohete y te regresas.

[00:45:57.320] [SPEAKER_1]: Pero eso es una promesa, es una

[00:45:58.900] [SPEAKER_1]: promesa de Elon Musk.

[00:46:00.740] [SPEAKER_2]: No, no, el motor funciona.

[00:46:03.040] [SPEAKER_2]: Que es lo difícil, la máquina no,

[00:46:04.940] [SPEAKER_2]: nosotros sabemos, ese proceso

[00:46:06.700] [SPEAKER_2]: se sabe hace milenias.

[00:46:10.510] [SPEAKER_2]: El motor es el que hacía falta

[00:46:12.010] [SPEAKER_2]: y el motor, el último motor de SpaceX

[00:46:13.810] [SPEAKER_2]: es así. Entonces bueno...

[00:46:17.120] [SPEAKER_2]: argumentos que contaminan, bueno, depende de la compañía, depende de lo que usen o no

[00:46:22.200] [SPEAKER_2]: tecnología nueva, SpaceX, cero

[00:46:25.120] [SPEAKER_2]: tenemos el proyecto SLSS que va a la luna, Artemis

[00:46:31.650] [SPEAKER_2]: han escuchado que ya lo han retrasado dos veces

[00:46:34.030] [SPEAKER_2]: eso es lo que les decía

[00:46:38.450] [SPEAKER_2]: El ejemplo perfecto de la burocracia gubernamental. Es un proyecto billonario y toda tecnología vieja contamina como nada una complejidad extrema y no va a volar para nada, y va a explotar. Y eso va a ser un retraso inmenso.

[00:47:01.170] [SPEAKER_2]: porque hay que cumplir el patrón político y la filosofía de diseño que se mantiene

[00:47:07.470] [SPEAKER_2]: porque eso es otra cosa, Space X ahorita está implementando una filosofía

[00:47:11.730] [SPEAKER_2]: de diseño usada en los soviéticos cuando empezó la carrera espacial

[00:47:14.950] [SPEAKER_2]: él no está siguiendo la filosofia normal de diseño e ingeniería

[00:47:19.970] [SPEAKER_2]: y eso es interesante porque la gente no tiene posibilidad

[00:47:22.470] [SPEAKER_2]: a eso. Ajá, cuéntame más. Ok, ok, ok, es interesante, ¿no? Porque, bueno, ustedes

[00:47:30.880] [SPEAKER_2]: todos saben, ¿no?, project management, fastidio, ¿no?... la cajita, el esfuerzo, el proyecto,

[00:47:37.160] [SPEAKER_2]: el WBS, todo eso viene de la carrera espacial, todo viene de la Carrera Espacial, porque

[00:47:43.680] [SPEAKER_2]: NASA tenía que...

[00:47:45.160] [SPEAKER_2]: y coordinar todas estas compañías con un millón de requerimientos, una complejidad inmensa

[00:47:52.360] [SPEAKER_2]: y se diseñó una burocracia escrita, ¿entiendes? Eso está documentado y así te enseñan a ti hacer ingeniería.

[00:47:59.960] [SPEAKER_2]: Se hace este paso, este paso, una revisión, este paso. ¿Cuál es el riesgo que se asume? Cero.

[00:48:08.720] [SPEAKER_2]: Apolo 1, que se murieron en una prueba, dijeron aquí se muere nadie, riesgo cero. Entonces,

[00:48:15.500] [SPEAKER_2]: ¿qué hace el riesgo ceno? Las revisiones son horribles, requerimientos inútiles,

[00:48:22.100] [SPEAKER_2]: una hipervigilancia en requerimientos y pruebas y verificación, los proyectos se te alargan y

[00:48:30.400] [SPEAKER_2]: bueno, y todo es horrible porque todo es una revisión.

[00:48:32.820] [SPEAKER_2]: si hay una falla, vamos a ver, hay una

[00:48:34.920] [SPEAKER_2]: falla y somos nosotros tres los

[00:48:36.520] [SPEAKER_2]: proveedores. Nada más la investigación

[00:48:39.200] [SPEAKER_2]: a ver a quién le echamos

[00:48:41.120] [SPEAKER_2]: la culpa. Claro. Toma

[00:48:44.080] [SPEAKER_2]: un montón de tiempo.

[00:48:45.640] [SPEAKER_2]: Y esa burocracia existe y así nos enseñan

[00:48:48.310] [SPEAKER_2]: en ingeniería. Los soviéticos eran

[00:48:50.950] [SPEAKER_2]: al revés. Vamos para la luna, ese es el requerimiento.

[00:48:54.620] [SPEAKER_2]: Y ellos

[00:48:56.740] [SPEAKER_2]: Tenían su maquinaria que, bueno, produce, produce,

[00:48:59.080] [SPEAKER_2]: produce y sus pruebas son

[00:49:00.560] [SPEAKER_2]: de sistema. Mira, explotó, no importa

[00:49:05.140] [SPEAKER_2]: porque viene el segundo atrás.

[00:49:07.790] [SPEAKER_2]: Porque a ellos les interesaba la producción

[00:49:09.850] [SPEAKER_2]: en masa, ¿no? De esa maquinaría comunista

[00:49:11.790] [SPEAKER_2]: de producción.

[00:49:13.770] [SPEAKER_2]: Y eso es lo que está haciendo hoy Lomoz con SpaceX.

[00:49:17.650] [SPEAKER_2]: Es lo que aumenta, es la rata

[00:49:19.210] [SPEAKER_2]: de pruebas de sistemas.

[00:49:20.950] [SPEAKER_2]: y te quitas los requerimientos inútiles y el costo de verificación

[00:49:25.850] [SPEAKER_2]: y aumentas tu rata de innovación.

[00:49:29.620] [SPEAKER_2]: Y por eso es que está en menos de dos años rompiendo récord

[00:49:34.360] [SPEAKER_2]: con toda la tecnología que está implementando.

[00:49:37.420] [SPEAKER_3]: No he leído mucho, pero ¿por qué coño siguen usando SLS?

[00:49:42.560] [SPEAKER_3]: particularmente, ¿por qué usan SLS para enviar un cohete a la luna si yo tengo entendido que no estaba diseñado para eso, sino para lanzar el transbordador en la órbita?

[00:49:58.500] [SPEAKER_2]: Bueno, es que viene ese nuevo requerimiento de Artemis, entonces necesitan un vehículo.

[00:50:04.950] [SPEAKER_2]: y tienen que dar el contrato a una gente, porque una gente, poca gente es sin trabajo

[00:50:09.450] [SPEAKER_2]: entonces entra el congreso

[00:50:11.990] [SPEAKER_2]: mira yo quiero que el instituto esté metido

[00:50:14.650] [SPEAKER_2]: y qué hacen ellos, ellos hacen la capsulita que estaba en Apolo 2

[00:50:19.380] [SPEAKER_2]: esa es la capsuleta

[00:50:20.700] [SPEAKER_2]: bueno, que haga la capsulata otra vez

[00:50:23.810] [SPEAKER_2]: y así se fueron por todos los distritos

[00:50:27.860] [SPEAKER_2]: ¡Gracias por ver el video!

[00:50:50.120] [SPEAKER_2]: ¿Te entiendes? Él representa a su gente en su pueblito

[00:50:52.200] [SPEAKER_2]: en Nashville, Tennessee o en su

[00:50:53.580] [SPEAKER_1]: por allá. Claro, tiene trabajo para la gente

[00:50:56.360] [SPEAKER_2]: y tiene su trabajo y él sabe

[00:50:58.040] [SPEAKER_2]: que ellos dependen de las cosas espaciales, entonces

[00:51:00.040] [SPEAKER_2]: mira, vamos a hacer un motor nuevo

[00:51:02.100] [SPEAKER_2]: no, motor nuevo no, si el motor

[00:51:03.880] [SPEAKER_2]: que hacemos aquí funciona

[00:51:05.120] [SPEAKER_2]: bueno, pero va a firmar

[00:51:07.860] [SPEAKER_2]: sí, sí firma, bueno, vamos al motor

[00:51:10.120] [SPEAKER_2]: 60 años. Ok. Y eso quiero que te ilustre, y esa es la filosofía, entiendes, y esa

[00:51:16.130] [SPEAKER_2]: es la filosafía de la NASA, y esa la filosofia europea, y esa filosofía

[00:51:21.790] [SPEAKER_3]: burocrática. ¿Cómo? Ok, ya tengo dos preguntas, pero se me están apilando, ya va.

[00:51:29.210] [SPEAKER_3]: La que tenía antes era, que creo que...

[00:51:31.590] [SPEAKER_2]: ¿Qué opinas tú de Starlink?

[00:51:35.140] [SPEAKER_2]: Starlink, genial

[00:51:36.140] [SPEAKER_3]: Hablando de espacio limitado

[00:51:38.560] [SPEAKER_3]: porque sabes

[00:51:39.760] [SPEAKER_3]: todos mis panas

[00:51:43.400] [SPEAKER_3]: astrónomos dicen que

[00:51:44.780] [SPEAKER_3]: es un desastre

[00:51:46.340] [SPEAKER_3]: que es una perdición

[00:51:47.680] [SPEAKER_2]: Sí, obviamente

[00:51:50.660] [SPEAKER_2]: porque digamos que

[00:51:54.010] [SPEAKER_2]: es un balance que tenemos que hacer como humanidad

[00:51:56.170] [SPEAKER_2]: y lo hacemos

[00:51:58.740] [SPEAKER_2]: cada uno de nosotros

[00:51:59.820] [SPEAKER_2]: nosotros le damos más valor a las comunicaciones

[00:52:04.030] [SPEAKER_2]: o a las imágenes de estrellas

[00:52:06.590] [SPEAKER_3]: comunicaciones

[00:52:07.410] [SPEAKER_3]: ahí está Daniel

[00:52:10.470] [SPEAKER_2]: quiero estar

[00:52:12.770] [SPEAKER_3]: perdido en la montaña

[00:52:13.810] [SPEAKER_2]: 4G

[00:52:16.730] [SPEAKER_2]: 100 euros o 10 euros, lo das al astrónomo o pagas tu celular o tu internet. Ok, listo, te lo dije todo, entonces, ¿cuál es la consecuencia de esto? Que la astronomía barata, la astronomía en la Tierra va a perder utilidad y nos tenemos que mover al espacio. Esto es un salto cuántico, más bien nos vamos a quitar todo el ruido y vamos a...

[00:52:37.740] [SPEAKER_2]: de astronomía espacial, ok, ese es el argumento, pero no te estreses con tus cositos, vamos a tener mejores imágenes cuando lleguemos al satélite, como el James, ¿no?

[00:52:51.730] [SPEAKER_2]: ¿Has visto las imágenes? Increíble. Entonces, ¿qué tenemos que hacer más? En vez de estar inventando otro, deberíamos estar haciendo el James.

[00:52:58.590] [SPEAKER_2]: el game 2, el game 3, el game 4, igualito, no me lo cambies, igualito

[00:53:02.970] [SPEAKER_2]: para que el quinto valga 10 millones de dólares

[00:53:06.210] [SPEAKER_2]: ¿entiendes? en vez de costar trillones

[00:53:09.470] [SPEAKER_3]: ese es mi argumento, ¿entienden?

[00:53:15.370] [SPEAKER_2]: y en cambio vienen con otra misión

[00:53:17.170] [SPEAKER_2]: y tardan 20 años

[00:53:19.470] [SPEAKER_3]: Y la otra cosa que genera angustia es esta cosa de los, ¿cómo se llama?, de la basura espacial, ¿sabes?

[00:53:31.110] [SPEAKER_3]: Girando alrededor del planeta y tal, que algún satélite se salga de control y choque contra, por ejemplo, una constelación de Starlink

[00:53:39.470] [SPEAKER_3]: que sea imposible lanzar. Y eso es una, o sea, no es paja, ¿no? Eso es realmente algo por lo que preocuparse.

[00:53:48.710] [SPEAKER_2]: Sí, sí, sí. Bueno, así como esas notas interesantes. A nosotros nos llamaban de Estados Unidos,

[00:53:54.510] [SPEAKER_2]: mire el satélite usted va a chocar, viste, porque está en pendiente.

[00:54:00.270] [SPEAKER_2]: así nos llamaban y bueno en ese paréntesis bueno yo hice un software para predecir eso y más bien en vez que nos llamaran nosotros supiésemos que nuestro coso está en peligro

[00:54:12.560] [SPEAKER_3]: entonces bueno ese fue un paréntesis cool

[00:54:21.480] [SPEAKER_3]: ¿qué instrumentación tienes para poder detectar eso?

[00:54:24.580] [SPEAKER_2]: no, no, eso es trivial

[00:54:26.620] [SPEAKER_2]: al final

[00:54:29.580] [SPEAKER_2]: no tenemos instrumentación

[00:54:31.760] [SPEAKER_2]: lo que hay es una base de datos

[00:54:32.960] [SPEAKER_2]: con los objetos

[00:54:35.140] [SPEAKER_2]: entonces ¿qué hago?

[00:54:37.800] [SPEAKER_2]: bajo la base de datos, agarro los objetos

[00:54:39.460] [SPEAKER_2]: los propago todos

[00:54:41.880] [SPEAKER_2]: cerca, los que están lejos, o sea, los filtros, los propago, los comparo, epa, este está peligrosito.

[00:54:47.720] [SPEAKER_2]: Y bueno, por favor monitorea este que... No, no, no es tan complicado, o sea.

[00:54:57.640] [SPEAKER_3]: Es su ciencia obviamente, pero... Sí, no, claro, me imagino, me imagINO.

[00:55:03.200] [SPEAKER_3]: Ok, no, pero el argumento era...

[00:55:04.380] [SPEAKER_2]: la basura espacial y como hacemos con todo esto

[00:55:06.740] [SPEAKER_2]: bueno ahorita

[00:55:09.390] [SPEAKER_2]: han habido varias misiones

[00:55:11.410] [SPEAKER_2]: explorando como vamos a lidiar

[00:55:13.450] [SPEAKER_2]: con lo que ya está ahí

[00:55:14.550] [SPEAKER_2]: pero con lo que está ahí

[00:55:17.810] [SPEAKER_2]: yendo ahora el espacio

[00:55:18.990] [SPEAKER_2]: hay protocolos, seguimos protocolos

[00:55:22.260] [SPEAKER_2]: de hecho tú tienes que justificar

[00:55:24.080] [SPEAKER_2]: que el satélite

[00:55:25.900] [SPEAKER_2]: que nos ponen ahorita va a decaer naturalmente y no va a estar interfiriendo, porque en realidad

[00:55:32.900] [SPEAKER_2]: el problema son los que no están en control, se pierden las comunicaciones y están gracias

[00:55:39.900] [SPEAKER_2]: a Newton de piloto, o sea tienen a Newton de pilotos y bueno, que lo que Newton quiera.

[00:55:49.040] [SPEAKER_3]: Hablaste de...

[00:55:50.300] [SPEAKER_3]: ¿Cómo hacen las cosas los gringos? ¿Cómo hacen los rusos? Me interesa muchísimo saber cómo hacen los chinos, o sea, cómo trabajan distintos los chinos.

[00:55:58.190] [SPEAKER_2]: Oh, los chinos no, es básicamente, mira, los chinitos, en general es la misma filosofía porque todo el mundo estudia en la misma escuela, entiendes, o sea quien escribió la historia y los libros de ingeniería es el que ganó.

[00:56:12.490] [SPEAKER_2]: Entonces, NASA era lo mejor, vamos a copiar la filosofía de NASA y NASA no entiende, sin mucho detalle en verdad en qué pasó históricamente.

[00:56:24.240] [SPEAKER_2]: Entonces, básicamente todas las agencias cumplen con lo mismo porque suponte que le vas a hacer un satélite a los franceses en el contrato.

[00:56:35.690] [SPEAKER_2]: que sigas la filosofía de ellos, me tienes que entregar estos documentos y esta revisión,

[00:56:40.710] [SPEAKER_2]: entonces está bastante limitado. Entonces digamos que los chinos no tienen una filosofía

[00:56:47.480] [SPEAKER_2]: diferente, la filosofia diferente de ellos es producir en más, que bueno, les dije pues

[00:56:58.480] [SPEAKER_2]: yo estuve ocho años...

[00:56:59.640] [SPEAKER_2]: y los cambios eran increíbles.

[00:57:04.740] [SPEAKER_3]: Considerando que estamos llegando a ese punto en el que todo el state of the art va a salir de China,

[00:57:15.440] [SPEAKER_3]: ¿por qué no te quedaste en China?

[00:57:17.710] [SPEAKER_2]: No, China no...

[00:57:23.360] [SPEAKER_2]: en este caso, porque China cumplió su fase, ¿no?

[00:57:28.680] [SPEAKER_2]: En China tú nunca vas a ser chino ni que tú quieras, ¿entiendes?

[00:57:31.800] [SPEAKER_3]: ¿Qué? Ni que te estires los ojos.

[00:57:34.610] [SPEAKER_2]: O sea, es complicadísimo, o sea, es muy complicado y es una cultura muy de ellos, ¿entendes?

[00:57:42.470] [SPEAKER_2]: Tú siempre vas a ser el...

[00:57:44.410] [SPEAKER_2]: extranjero, quiera o no. Así tú tengas el pasaporte, te van a tratar diferente, todo es

[00:57:49.250] [SPEAKER_2]: diferente. Y obviamente cuando tú eres tratado como chino, ya no es tan divertido, ¿entiendes?

[00:58:01.500] [SPEAKER_4]: Porque, ¿entendes? Es una libertad.

[00:58:15.120] [SPEAKER_2]: satélite. Ya, sí, me perdí. Sí, no, eso es una libertad, ibas a decir que eso es una

[00:58:21.080] [SPEAKER_2]: libertad. no, que en Beijing esa era una libertad increíble, era fascinante,

[00:58:28.790] [SPEAKER_2]: fue increíble para nosotros, pero una barrera de idioma, en aquella época había

[00:58:39.730] [SPEAKER_2]: una barrera cultural.

[00:58:40.830] [SPEAKER_2]: porque nunca había mucha gente que mira un extranjero jamás lo habían visto en su vida este

[00:58:47.770] [SPEAKER_2]: y la policía es extranjera entonces son bastante lineantes que no te paran mucho

[00:58:56.290] [SPEAKER_2]: pero Beijing fue fascinante de verdad lo sentí como mi

[00:59:03.290] [SPEAKER_2]: y cuando estabas en beijing te metiste en

[00:59:28.110] [SPEAKER_1]: Google, a poner este, la plaza Tiananmen y todo eso. Este, bueno, como todo, ¿no? Fue

[00:59:36.600] [SPEAKER_2]: progresivo, las restricciones fueron progresivas, al principio no había

[00:59:39.880] [SPEAKER_2]: problemas con Google, después si era Google, entonces uno se iba acostumbrando,

[00:59:44.500] [SPEAKER_2]: ¿no? Y con la VPN, y te digo algo, lo que pasa es que

[00:59:50.200] [SPEAKER_2]: es difícil no sonar a propaganda, entiendes

[00:59:53.990] [SPEAKER_2]: pero el problema es que

[00:59:55.470] [SPEAKER_2]: el sistema chino no le funciona a los chinos

[00:59:57.730] [SPEAKER_2]: el internet chino era

[01:00:00.130] [SPEAKER_2]: fascinante, entienden

[01:00:01.990] [SPEAKER_2]: tú veías lo que tú quisieras, eso es un divertinaje

[01:00:04.110] [SPEAKER_2]: horrible

[01:00:04.490] [SPEAKER_2]: y por cierto

[01:00:08.580] [SPEAKER_2]: ¿por qué China evoluciona tanto?

[01:00:11.460] [SPEAKER_2]: porque ellos no tienen ese

[01:00:12.320] [SPEAKER_2]: control con los propietarios intelectuales, ellos no creen en nadie, ellos creen de que

[01:00:17.420] [SPEAKER_2]: bueno, si tú eres bueno, hazlo más rápido, eso es todo, en China la competencia es la

[01:00:23.410] [SPEAKER_2]: velocidad, en el oeste es la idea, como yo fui del idea soy el genio, a mí me tienen

[01:00:30.520] [SPEAKER_2]: que pagar todo el royalty y o ya no trabajo más nunca, en China las culturas del tiempo,

[01:00:35.960] [SPEAKER_2]: el que pega primero.

[01:00:36.540] [SPEAKER_2]: y por eso yo evolucioné muy, muy rápido, muy, muy

[01:00:42.730] [SPEAKER_2]: rápido, o sea, eso es bueno, eso es malo, pregúntale a los chinos, eso es

[01:00:48.880] [SPEAKER_3]: bueno, es malo. Pero eso, tú incluso en esos ocho años notaste el cambio, ¿no? O sea, notaste que

[01:00:54.380] [SPEAKER_2]: Mira, te lo voy a poner el ejemplo al revés

[01:01:00.670] [SPEAKER_2]: Cuando me mudé aquí, yo eché como 10 años para atrás.

[01:01:06.870] [SPEAKER_3]: ¡Guau!

[01:01:09.840] [SPEAKER_2]: En serio, o sea, yo llegué al tercer mundo y o, ¿qué es esto? Es horrible.

[01:01:15.180] [SPEAKER_2]: Yo no puedo creer que sea tan horrible esto.

[01:01:18.000] [SPEAKER_1]: ¡Rudo!

[01:01:20.820] [SPEAKER_2]: Entiendo, o sea como no hay tren, como no hay metro en todos lados, como no...

[01:01:24.780] [SPEAKER_2]: ¿Entiendes? O sea, como no hay bicicletas eléctricas en todos lados, ¿entiendes? Como yo no pago con una tarjeta todo, porque yo tengo que ir al banco.

[01:01:34.720] [SPEAKER_2]: Yo estuve en China mis últimos tres años y o nunca fui a un ATM, ¿no? Yo pagaba con el celular. La gente mendiga con el celular, tal mendigo.

[01:01:45.720] [SPEAKER_2]: mira 2 yuanes, no tengo 2 yuanes no el celular tú tienes pero y viajaste a las

[01:01:51.750] [SPEAKER_1]: otras provincias de china que se llama Macao cosas así más complicadas

[01:01:56.850] [SPEAKER_1]: bastante y sería una diferencia drástica con beijing

[01:02:02.770] [SPEAKER_2]: obviamente beijing es la capital entiendo

[01:02:14.190] [SPEAKER_2]: es muy avanzada pero muy muy organizada shanghai artística entonces como un poquito más abierta

[01:02:22.320] [SPEAKER_2]: que está como en la playa entiende tiene un espíritu diferente y les vamos así que guancho

[01:02:28.300] [SPEAKER_2]: es la del sur más grande 8 en gen que la más moderna pero está junto a hong kong que hong kONG

[01:02:37.560] [SPEAKER_2]: obviamente en el medio hay un montón de cosas, perdón muchachos

[01:02:40.990] [SPEAKER_2]: obviamente en el

[01:02:42.770] [SPEAKER_2]: medio hay un monton de cosas, entonces

[01:02:44.330] [SPEAKER_2]: depende donde vaya, y China es inmensa

[01:02:47.270] [SPEAKER_2]: pero si se ve

[01:02:49.180] [SPEAKER_2]: se ve el progreso Vicente, se ve

[01:02:51.740] [SPEAKER_2]: el progresso increíble

[01:02:55.010] [SPEAKER_2]: este, por lo menos

[01:02:58.700] [SPEAKER_2]: le digo con el

[01:03:00.340] [SPEAKER_2]: Venezuela del primer año

[01:03:03.390] [SPEAKER_2]: Nuestras reuniones teníamos que ir a un autobús a la ciudad el día anterior, dormir en el hotel, tener nuestra reunión, cenar y al día siguiente regresarnos, porque es una ciudad lejos.

[01:03:19.830] [SPEAKER_2]: Y bueno, ya el último año las reuniones eran el mismo día, a las 7 en la estación del tren.

[01:03:28.080] [SPEAKER_2]: en 30 minutos estás allá, ¿entiendes? 45 minutos estás en el sitio, la empresa te busca, entras a la reunión a las 9, tienes desayuno, a las 5 estás en Beijing, ¿entendes? ¿cómo comparas esa eficiencia?

[01:03:45.960] [SPEAKER_1]: Sí, cómo compites también, ¿no?

[01:03:48.200] [SPEAKER_2]: Perdón, sí, o sea...

[01:03:49.260] [SPEAKER_2]: y no existe, y no está planificado

[01:03:59.790] [SPEAKER_2]: y no se va a hacer

[01:04:00.490] [SPEAKER_3]: y además costaría todos los trillones

[01:04:03.730] [SPEAKER_3]: del mundo

[01:04:04.290] [SPEAKER_2]: estaríamos en deuda hasta el 2040

[01:04:07.070] [SPEAKER_3]: horrible, y no se hará

[01:04:09.600] [SPEAKER_3]: una pesadilla de regulación

[01:04:11.820] [SPEAKER_2]: No, porque es la protesta del patico, la protesta de la agüita, la protesa del parquecito, la proteta del cosito, y así vamos, y así va, no digo que eso no sea importante, obviamente, pero

[01:04:32.410] [SPEAKER_3]: ¿Qué pasa cuando no te importa nada de eso, sino que haces como el desarrollismo?

[01:04:38.070] [SPEAKER_2]: No, mejor son los carros, mejor son

[01:04:39.730] [SPEAKER_2]: los carros.

[01:04:41.090] [SPEAKER_2]: Sí, exacto.

[01:04:43.830] [SPEAKER_2]: Mejor es un avión.

[01:04:46.850] [SPEAKER_2]: O sea, oye, disculpa, vamos a tratar de hacer

[01:04:49.530] [SPEAKER_2]: lo mejor que podamos,

[01:04:51.030] [SPEAKER_2]: pero...

[01:04:52.840] [SPEAKER_2]: vamos a ser más eficientes

[01:04:55.620] [SPEAKER_2]: entonces bueno, esa eficiencia tú la notabas

[01:04:59.160] [SPEAKER_2]: en Beijing, pana

[01:04:59.840] [SPEAKER_2]: uno de los primeros consejos que me dieron

[01:05:02.200] [SPEAKER_2]: apréndete el nombre de las calles

[01:05:03.900] [SPEAKER_2]: no como en Venezuela, en el edificio verde a la izquierda

[01:05:07.990] [SPEAKER_2]: en la propaganda tal

[01:05:10.090] [SPEAKER_2]: que tú sabes que no lo van a cambiar nunca

[01:05:12.190] [SPEAKER_2]: en el anuncio tal

[01:05:14.210] [SPEAKER_2]: vas a cruzar a la derecha

[01:05:15.950] [SPEAKER_2]: nosotros usamos más bien la infraestructura como guía porque eso no va a cambiar nunca

[01:05:20.270] [SPEAKER_2]: en China, en Beijing, no podías usar la infraestructatura

[01:05:24.650] [SPEAKER_2]: porque pasabas una semana, estaba un edificio

[01:05:26.970] [SPEAKER_2]: y al mes ya no había estado el edificio

[01:05:28.830] [SPEAKER_2]: y al mes siguiente, un hospital

[01:05:31.870] [SPEAKER_2]: ¿entiendes? entonces es un ritmo interesante

[01:05:37.230] [SPEAKER_2]: que bueno, te lo dije, no quiero sonar propaganda, pero fue lo que yo vi, interesantísimo, vivir no, y bueno en los últimos años la contaminación se puso horrible, horrible, horrible

[01:05:52.180] [SPEAKER_3]: a medida que me hago más viejo me doy más cuenta de

[01:05:58.320] [SPEAKER_3]: como de las cosas, cuántas cosas no nos dicen y lo hablaba, no sé si oíste ese episodio con Leo Pérez que vive en Moscú, que hablábamos de eso, de la cortina de hierro

[01:06:19.120] [SPEAKER_3]: ¿Qué pasa lo mismo con China? Entonces que hay tantas cosas que de este lado llegan, que también yo las veo y digo, esto no puede ser tan así como lo están pintando. Me intriga saber, por ejemplo, esas cosas que hemos visto

[01:06:41.340] [SPEAKER_3]: en los últimos meses sobre esos lockdowns, atrincas, que la gente tiene un mes encerrado.

[01:06:55.440] [SPEAKER_2]: ¿Esos son así?

[01:06:57.820] [SPEAKER_2]: No, claro, para mí eso es así, porque entienden, son los chinos.

[01:07:04.810] [SPEAKER_2]: y también entendería que fue que alguien arriba dijo, mira, que no dejen salir a esa gente

[01:07:09.430] [SPEAKER_2]: y esa orden de no dejen salida a la gente llegó al tipo del camión

[01:07:15.250] [SPEAKER_2]: y el camión dijo, bueno, la mejor forma es echarle un camión de tierra a la puta

[01:07:18.570] [SPEAKER_2]: me puedo entender eso, entiendo, la orden no fue, mira, echarles tierra

[01:07:24.810] [SPEAKER_2]: en inglés

[01:07:47.420] [SPEAKER_1]: es que no conocen la libertad

[01:07:50.860] [SPEAKER_2]: correcto, si

[01:07:52.300] [SPEAKER_2]: se escucha así pero

[01:07:54.220] [SPEAKER_2]: ciertamente eso es cultural

[01:07:56.760] [SPEAKER_2]: ¿me entiendes? y se ve en el

[01:07:59.000] [SPEAKER_2]: trabajo, se ve a todo nivel

[01:08:00.480] [SPEAKER_2]: el respeto

[01:08:01.640] [SPEAKER_2]: a los antiguos

[01:08:04.340] [SPEAKER_2]: o a los mayores, es que los mayores dicen

[01:08:06.340] [SPEAKER_2]: que se hace

[01:08:08.800] [SPEAKER_2]: pero claro, lo veo completamente

[01:08:12.890] [SPEAKER_2]: pero lo cierto es, también hay que ser

[01:08:14.850] [SPEAKER_2]: transparente, tengo una amiga

[01:08:16.610] [SPEAKER_2]: que estaba estudiando y trabajando allá en Beijing

[01:08:18.610] [SPEAKER_2]: y le pregunté, ella me dijo, Elias, la locura

[01:08:20.770] [SPEAKER_2]: es allá, aquí no hay nada

[01:08:22.050] [SPEAKER_2]: en Beijing

[01:08:23.510] [SPEAKER_2]: o sea

[01:08:26.310] [SPEAKER_2]: estábamos hablando de febrero, marzo

[01:08:28.770] [SPEAKER_2]: y ella me dijo mira, estoy normal, yo voy al metro

[01:08:30.350] [SPEAKER_2]: tranquila, o sea, todo está normal, todo está

[01:08:34.460] [SPEAKER_2]: normal. Sí. Claro, Shanghai es diferente,

[01:08:37.300] [SPEAKER_2]: ¿no? Que entiendo que también cerraron

[01:08:39.540] [SPEAKER_2]: Tesla y cerraron un poco de compañía,

[01:08:41.660] [SPEAKER_2]: pero sí, bueno, en verdad no sé qué

[01:08:45.910] [SPEAKER_2]: aspecto quiere saber, pero... ¿Tú crees

[01:08:47.710] [SPEAKER_3]: que llega un momento en el que

[01:08:50.090] [SPEAKER_3]: la hegemonía...

[01:08:53.320] [SPEAKER_3]: China se extiende, o sea, se vuelve tan pervasiva, para usar la palabra gringa, como la norteamericana.

[01:09:00.700] [SPEAKER_3]: O sea, que de alguna manera destronen a los gringos y exporten también su cultura, por ejemplo.

[01:09:10.330] [SPEAKER_2]: Yo veo eso inevitable.

[01:09:11.930] [SPEAKER_1]: Sí, ¿no? Lo que iba a decir, es inevitable.

[01:09:14.030] [SPEAKER_2]: y hace mucho tiempo, yo creo que todos mis amigos están aburridos de la historia

[01:09:17.070] [SPEAKER_2]: que yo les digo que ustedes no tienen idea de la voluntad china

[01:09:21.030] [SPEAKER_1]: No, y allá en PIB lo superaron

[01:09:24.260] [SPEAKER_1]: pero hay cosas tan triviales

[01:09:28.060] [SPEAKER_2]: como esta, cada complejo

[01:09:30.760] [SPEAKER_2]: de apartamento tiene un búnker antiaéreo

[01:09:37.870] [SPEAKER_2]: y los supermercados quedan en un búnker antiaéreo, ¿entiendes? Los supermercadas grandes

[01:09:44.950] [SPEAKER_2]: quedan en búnkers antiaéreas. O sea que, créeme, están preparados, ¿entiende? Ellos no hicieron eso

[01:09:53.260] [SPEAKER_2]: porque les sobraba presupuesto, porque les gusta gastar plata. Es una gente que se

[01:09:59.160] [SPEAKER_2]: prepara para momentos difíciles. Ponlo como tú quieras.

[01:10:03.320] [SPEAKER_2]: ya sea una hambruna, no tiene que ser una guerra mundial

[01:10:05.820] [SPEAKER_2]: pero que pase algo

[01:10:07.520] [SPEAKER_2]: a nivel mundial que sea interesante

[01:10:09.300] [SPEAKER_2]: Beijing está preparado

[01:10:11.850] [SPEAKER_2]: yo estoy seguro

[01:10:14.300] [SPEAKER_2]: que Toronto no está

[01:10:16.970] [SPEAKER_2]: Vancouver no está

[01:10:18.390] [SPEAKER_2]: y Montreal no está

[01:10:19.590] [SPEAKER_2]: las que yo conozco, y o sé que Maracay no está

[01:10:24.810] [SPEAKER_2]: ¿Entiendes? ¿Qué te puedo decir? Que en Beijing está, porque yo viví con búnker en el sótano

[01:10:31.630] [SPEAKER_2]: y o hacía mercado en un búnker. Yo creo que eso te da una perspectiva interesante

[01:10:37.750] [SPEAKER_2]: porque es una información que mucha gente desconoce por completo

[01:10:40.550] [SPEAKER_2]: y que tú vayas por la calle y que tú sabes que tú puedes en cualquier momento buscar un búncer antiaéreo

[01:10:46.970] [SPEAKER_2]: Eso te da un nivel de seguridad interesante, y que hay alguien aquí que piensa más que yo, ¿ok?

[01:10:54.450] [SPEAKER_2]: Entonces, y o también estudié, yo estudié en la Universidad de Aeronáutica y Astronáutica,

[01:11:01.840] [SPEAKER_2]: y o tuve un profesor de guía y control, y o estudié guiado de misiles balísticos.

[01:11:10.010] [SPEAKER_2]: intercontinental, básicamente guiado de misiles intercontinentales, básicamente armas nucleares, yo estudié eso, super cool, y mi profesor era como el candela, y él hablaba mucho de cuántas armas

[01:11:33.000] [SPEAKER_2]: ¿Cuántos submarinos tenían? ¿Y cuántos submarinos? ¿Y a dónde están apuntados? ¿Y

[01:11:36.940] [SPEAKER_2]: a qué se preparan? Y te estoy hablando, esto es el 2006. Que me lo dicen a mí que

[01:11:42.810] [SPEAKER_2]: no tengo seguridad, ¿entiendes? Yo soy extranjero, él no debería estar diciéndome nada de

[01:11:46.270] [SPEAKER_2]: eso. Claro, claro. Y fuimos al laboratorio y vimos uno, bueno, interesante. Ok. Entonces

[01:11:57.000] [SPEAKER_2]: quizás no contestes tu pregunta.

[01:11:58.160] [SPEAKER_2]: No, pero...

[01:12:19.150] [SPEAKER_3]: O sea, tú lo lanzas con la trayectoria estimada pero que luego de la reentrada haces una corrección de trayectoria. ¿Así es como funciona?

[01:12:29.640] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, primero tú lo lanzás al futuro, ¿no?

[01:12:33.100] [SPEAKER_3]: ¿Cómo el futuro?

[01:12:37.090] [SPEAKER_2]: O sea, si yo estoy, voy a lanzar mi objetivo y mi vuelo...

[01:12:42.830] [SPEAKER_3]: claro, porque además la tierra va a estar rotando, cool

[01:12:46.330] [SPEAKER_2]: Esa es la primera que la gente se le olvida

[01:12:50.610] [SPEAKER_2]: Porque me voy a tardar un tiempo entre que yo lanzo y a dónde voy

[01:12:54.770] [SPEAKER_2]: Entonces tengo que calcular en qué momento voy a lanzar para que esta gente esté aquí

[01:13:00.080] [SPEAKER_1]: Eso está fácil ese cálculo, ¿no?

[01:13:04.040] [SPEAKER_2]: Sí, sí, eso es medio trivial, ¿no? Eso es rápido. Y bueno, calculas tu trayectoria, si estás muy cerca probablemente no llegas a órbita, pero vas a entrar a órbitas, calculas tú de orbitación y haces correcciones a último momento.

[01:13:26.090] [SPEAKER_2]: error, ¿no? Porque los modelos no son perfectos. Ok. Y tú acumulas error en toda la trayectoria.

[01:13:31.450] [SPEAKER_2]: Ok. Pero interesante. Y depende de la misión, ¿no?, porque también, o sea, también estudié

[01:13:37.660] [SPEAKER_2]: Tercom, que tú puedes tener una cámara y con la cámara tomas fotos y comparas con un mapa

[01:13:42.160] [SPEAKER_2]: que tienes en la memoria y así tú sabes tu geolocalización un poco más precisa porque es

[01:13:48.750] [SPEAKER_2]: como una imagen.

[01:13:49.290] [SPEAKER_2]: del terreno. Ok. Imagen topográfica. Entonces tienes el mapa topográfico en memoria y tienes

[01:13:55.790] [SPEAKER_2]: el mapa topografico de la cámara y así navegas rápido. Ok, cool. Entonces bueno,

[01:14:02.880] [SPEAKER_2]: depende de la misión, es parte de navegación y guía, pero es súper interesante. Entonces

[01:14:07.800] [SPEAKER_2]: bueno, eso fue lo que yo estudié en satélite, actitud, control y órbita.

[01:14:11.180] [SPEAKER_2]: la órbita de inyección del satélite, cómo poner el satélite en órbita, todo eso lo estudié yo y ese era mi trabajo

[01:14:23.790] [SPEAKER_2]: y bueno, hasta ingeniero del sistema, estuve trabajando en ingeniero del

[01:14:28.820] [SPEAKER_2]: sistema, también trabajé con una fragata para la OTAN que ahorita está de moda

[01:14:35.210] [SPEAKER_3]: y bueno yo ahorita con el radar. O sea, en líneas generales, o sea por lo que entiendo, o sea tú piensas que esa agencia espacial en Venezuela fue una buena idea, supongo?

[01:14:55.540] [SPEAKER_3]: Sí. En el mismo...

[01:14:59.080] [SPEAKER_2]: Sí, de hecho...

[01:15:00.080] [SPEAKER_2]: de hecho, disculpa, hay un punto que tú trajiste

[01:15:02.660] [SPEAKER_2]: que sería interesante volver a tocar

[01:15:04.800] [SPEAKER_2]: que fue un hecho

[01:15:06.200] [SPEAKER_2]: dice que la agencia era un hecho netamente administrativo

[01:15:08.780] [SPEAKER_2]: y en Venezuela

[01:15:10.540] [SPEAKER_2]: fue una mezcla

[01:15:13.130] [SPEAKER_2]: nosotros ejecutábamos

[01:15:14.930] [SPEAKER_2]: muchas cosas, porque en Venezuela

[01:15:18.240] [SPEAKER_2]: no hay industria aeroespacial de ningún tipo

[01:15:20.140] [SPEAKER_2]: entonces digamos que

[01:15:21.580] [SPEAKER_2]: La única forma de poder comenzar era nosotros mismos con proyectos y eso lo intentamos hacer en Venezuela, algunos proyectos, algunas cosas y trabajamos con cohetes también, por cierto porque esa fue tu primera pregunta y trabajamos como una gente que trabaja de cohetes

[01:15:43.770] [SPEAKER_2]: en la ULA, en la Universidad de Los Andes y Mérida.

[01:15:48.110] [SPEAKER_2]: Buenísimo, buenísimo.

[01:15:50.150] [SPEAKER_2]: Reconocimiento a esa gente.

[01:15:51.890] [SPEAKER_3]: No hay manera elegante de preguntar esto.

[01:15:53.350] [SPEAKER_3]: Eso no es tiempo perdido, considerando que ya todo eso está inventado.

[01:16:01.230] [SPEAKER_2]: Sí, eso es cierto, pero mira,

[01:16:04.270] [SPEAKER_2]: de un libro, una presentación, una clase a hacer...

[01:16:06.730] [SPEAKER_2]: es muy diferente. No, sí, claro. Y no sé si han escuchado que esta es una

[01:16:11.970] [SPEAKER_2]: frase de Elon, cualquiera hace un prototipo. Sí. El problema es la

[01:16:16.710] [SPEAKER_2]: manufactura. Sí, sí, sí, Claro. Entienden, el problema no es hacer un cohete, el

[01:16:21.350] [SPEAKER_2]: problema es hacer mil. El problema no es comprar un satélite, es como compramos

[01:16:26.400] [SPEAKER_2]: 100.

[01:16:27.480] [SPEAKER_2]: las cosas tienen que ser sustentables

[01:16:29.440] [SPEAKER_2]: y ese tiene que ser el plan

[01:16:31.860] [SPEAKER_2]: no podemos hacer una sola cosa, tenemos que hacer

[01:16:33.820] [SPEAKER_2]: cien

[01:16:34.720] [SPEAKER_2]: porque si no, no aprendemos

[01:16:38.580] [SPEAKER_2]: por ejemplo

[01:16:40.480] [SPEAKER_3]: hacer cohetes o hasta bien con un proyecto

[01:16:43.400] [SPEAKER_3]: escolar ¿no? pero no mucho

[01:16:46.130] [SPEAKER_3]: más que eso, o sí

[01:16:48.620] [SPEAKER_3]: porque no vas a

[01:16:53.370] [SPEAKER_3]: comentar la rueda, claro, exacto, es como, es como tú decides, voy a hacer una computadora,

[01:17:01.130] [SPEAKER_3]: claro, o sea, claro, pero cuál es el valor, sí, cuál es el

[01:17:06.850] [SPEAKER_2]: valor, no, que, cuál es tu objetivo, Daniel, ese es el problema, cuál es

[01:17:10.670] [SPEAKER_2]: tu objetivo, claro, quieres competir con Apple,

[01:17:14.510] [SPEAKER_3]: voy a hacer una computadora porque quiero de alguna forma que todos los niños de Venezuela tengan acceso a una computadora, eso es un mojón mental horrible

[01:17:28.420] [SPEAKER_2]: eso no tiene sentido, eso no tiene nada de sentido, pero tú quieres una computadora

[01:17:35.040] [SPEAKER_3]: del colegio, exacto, pero eso, del colegi, tiene validez, del colegio, pero no de la universidad, o sea, si yo tengo 35 años y digo voy a hacer una computadora, a menos que sea un hobby, o sea que me encierro en el sótano porque me encanta mi familia y lo hago, ese es el único propósito, el propósito no es que voy a hacer algo que se pueda comer

[01:17:55.040] [SPEAKER_3]: es el primer paso, el proyecto que hará la universidad o no, entiendes, ese es el mundo ideal

[01:18:19.180] [SPEAKER_2]: realista, ok, eso tiene valor comercial, obviamente no, pero digamos que ese es el

[01:18:25.060] [SPEAKER_3]: valor que uno le puede dar, ¿no? Y en cierta forma también la tragedia es que, bueno,

[01:18:31.640] [SPEAKER_3]: supongo que esa gente que estuvo allí, supongo que así como tú muchos se habrán ido, ¿no?,

[01:18:37.160] [SPEAKER_2]: y eso al final... Casi todos, casi todos. Y eso al final es una cosa...

[01:18:40.460] [SPEAKER_3]: que, bueno, pierde Venezuela o perdemos todos, depende de cómo lo quieras decir.

[01:18:46.790] [SPEAKER_2]: Correcto.

[01:18:48.190] [SPEAKER_3]: Este, si me sobrara un trillón de dólares, ¿tú crees que sería una buena idea montar

[01:18:54.670] [SPEAKER_3]: una agencia espacial?

[01:18:57.150] [SPEAKER_2]: Una agencia espacial no, la agencia espacional no, sea el ente administrativo.

[01:19:02.970] [SPEAKER_2]: Ok.

[01:19:05.310] [SPEAKER_3]: ajá, exacto, vamos a plantearlo así, me sobra un trillón de dólares

[01:19:10.050] [SPEAKER_3]: o sea, he accedido al poder y he eliminado a todos mis enemigos

[01:19:17.070] [SPEAKER_3]: he montado una campaña sistemática de violación de rechos humanos

[01:19:20.110] [SPEAKER_3]: y me sobra 1 trillón dólares

[01:19:22.750] [SPEAKER_2]: correcto

[01:19:24.210] [SPEAKER_3]: ¿qué vamos a hacer?

[01:19:27.370] [SPEAKER_3]: No, dámelos a mí.

[01:19:29.250] [SPEAKER_3]: No, bueno, pero ¿qué vamos a hacer?

[01:19:31.190] [SPEAKER_3]: O sea, ok, sí, pero ¿Qué vamos a hacer?"

[01:19:35.060] [SPEAKER_2]: Este...

[01:19:36.540] [SPEAKER_2]: No, chamo, se pueden hacer un montón de cosas.

[01:19:39.360] [SPEAKER_2]: Se pueden hacer un montón de cosas.

[01:19:40.720] [SPEAKER_3]: Ok, ok, ok.

[01:19:42.250] [SPEAKER_3]: No, es que en Venezuela...

[01:19:44.070] [SPEAKER_3]: Para el beneficio del pueblo, eso sí, pero...

[01:19:46.890] [SPEAKER_3]: No, dímelo, pero en serio, ¿Qué...?

[01:19:48.050] [SPEAKER_2]: Para el beneficcio del pueblo.

[01:19:48.750] [SPEAKER_2]: el pueblo no importa, el beneficio del pueblo tiene que ser secundario

[01:19:56.230] [SPEAKER_3]: pero está ahí, hay un beneficio neto a juro

[01:20:03.170] [SPEAKER_3]: bueno para el beneficio de 50 PHD

[01:20:09.280] [SPEAKER_3]: beneficio, en el ámbito aeroespacial, ok, o sea un plan sincero quisieras tú, sí, sí, ok, un plan

[01:20:19.900] [SPEAKER_2]: sincero, yo diría se tiene que atacar en dos partes, la parte educativa, correcto, y eso lo

[01:20:30.070] [SPEAKER_2]: hacemos con CubeSat, cada CubeSat vale

[01:20:33.640] [SPEAKER_2]: de un millón de dólares. ¿Qué es un CubeSat? Un CubeSat ahorita es un estándar de una U,

[01:20:41.320] [SPEAKER_2]: se llama una U, es un cubo 10 por 10. Es un CubeSAT. 10 centímetros por 10 centímetros

[01:20:49.690] [SPEAKER_2]: por 10 centimétros. Básicamente ahorita es el estándar universitario.

[01:20:55.550] [SPEAKER_2]: todo se vende comercial, es relativamente económico

[01:20:57.850] [SPEAKER_2]: entonces mira

[01:21:00.390] [SPEAKER_2]: agarramos las principales universidades del país

[01:21:03.030] [SPEAKER_2]: le damos un millón de dólares

[01:21:04.930] [SPEAKER_2]: cada una va a ser un CubeSat

[01:21:06.590] [SPEAKER_2]: son 10 universidades, 20

[01:21:10.040] [SPEAKER_2]: gastamos 20 millones de dólares

[01:21:11.480] [SPEAKER_2]: ¿tú les valoras eso?

[01:21:14.820] [SPEAKER_3]: bueno, supongo que un poco echamos aprenden cosas interesantes

[01:21:17.320] [SPEAKER_2]: que luego pueden servir para algo

[01:21:19.320] [SPEAKER_2]: te lo vendí, me sobra plata

[01:21:21.280] [SPEAKER_2]: uff, bastante

[01:21:22.000] [SPEAKER_2]: te lo vendi, y empezamos por ahí Daniel

[01:21:25.520] [SPEAKER_2]: empezamos por allí

[01:21:26.400] [SPEAKER_2]: es muy fácil, la gente cree que

[01:21:28.900] [SPEAKER_2]: y hay estadísticas que son interesantes

[01:21:31.320] [SPEAKER_2]: que en la Unión Europea

[01:21:33.440] [SPEAKER_2]: de tus impuestos

[01:21:35.330] [SPEAKER_2]: creo que son menos de 5 euros que se destinan

[01:21:37.950] [SPEAKER_2]: al espacio

[01:21:39.950] [SPEAKER_2]: de todo lo que tú pagues impuestos, solo 5 dólares van al área espacial y Europa es uno de los principales del mundo

[01:21:47.660] [SPEAKER_2]: yo creo que es el principal proveedor del mundo a muchos niveles, entonces el espacio en realidad es económico

[01:21:53.900] [SPEAKER_2]: a pesar de toda esta burocracia que te conté, el espacio es económico, en Venezuela podemos hacer tarjetas

[01:22:01.980] [SPEAKER_2]: podemos hacer las estructuras, o sea, y tenemos la maquinaria, tenemos la gente, hay experiencia también

[01:22:08.520] [SPEAKER_2]: no me hace falta el trillón, te doy vuelta

[01:22:14.700] [SPEAKER_3]: no, no me interesa

[01:22:16.800] [SPEAKER_3]: ¿sabes cómo es el presupuesto? hay que gastárselo

[01:22:20.020] [SPEAKER_2]: bueno, pero aquí no tiene sentido

[01:22:22.730] [SPEAKER_2]: mira, para que tú digas, bueno, de las cosas que digo

[01:22:25.770] [SPEAKER_2]: que hacía yo, era intransigente, noticia de plata robada que salía, yo la ponía en el pizarrón, se robaron 4 mil millones de dólares, y si cada satélite vale 150 millones, estos son tantos satélites, o sea que la plata que se robaron este fin de semana, ustedes no tienen trabajo por 100 años.

[01:22:50.120] [SPEAKER_2]: y o le sacaba ese cálculo a mis ingenieros en la BAE, y le decía mira apareció esta noticia, entonces se robaron tanto, estos son tantos satélites, si hacemos un satélite cada dos años, son tantos años de agencia espacial, un satélito es económico, un satelito uno gasta 150, 200 millones de dólares

[01:23:15.690] [SPEAKER_2]: y lo puedo unir un poquito con SpaceX, cuando estábamos negociando el VNESA 2 con Europa

[01:23:22.590] [SPEAKER_2]: nos dicen bueno, el satélite europeo, el cohete europeo, y o veo el cohete, 140 millones de dólares

[01:23:30.610] [SPEAKER_3]: me parece caro, de SpaceX, 60 millones

[01:23:39.850] [SPEAKER_2]: ¿entiendes?

[01:23:42.900] [SPEAKER_2]: me ahorro el 50%

[01:23:44.380] [SPEAKER_2]: se puede poner 50% más y lanzo

[01:23:47.140] [SPEAKER_2]: dos satélites

[01:23:47.720] [SPEAKER_2]: entonces lo que está haciendo Elon y SpaceX

[01:23:52.840] [SPEAKER_2]: es cambió la industria

[01:23:54.460] [SPEAKER_2]: porque cambió la ingeniería

[01:23:56.080] [SPEAKER_2]: es extremadamente económico

[01:23:58.800] [SPEAKER_2]: y ese es el que tú votas

[01:24:00.630] [SPEAKER_2]: si contratas el que

[01:24:04.140] [SPEAKER_2]: que regresa con retorno, o el reusable, creo que está en 48 millones, 52 millones, entonces

[01:24:14.620] [SPEAKER_2]: nadie puede competir, los rusos no pueden competir, Europa no puede competir los chinos

[01:24:19.180] [SPEAKER_2]: no pueden competír y tú pones una orden a SpaceX y ¿saben cuánto tiempo tendrán

[01:24:24.790] [SPEAKER_2]: el cohete? En tres semanas.

[01:24:27.390] [SPEAKER_3]: mierda, que rápido

[01:24:29.070] [SPEAKER_3]: yo pensaba que era meses

[01:24:30.550] [SPEAKER_2]: tú haces un contrato con Ariane

[01:24:33.160] [SPEAKER_2]: y son 2, 3, 4 años

[01:24:34.980] [SPEAKER_3]: entonces

[01:24:38.290] [SPEAKER_2]: ok, cierto, la NASA le está dando

[01:24:43.410] [SPEAKER_2]: plata, pero en verdad le está dando plata

[01:24:45.330] [SPEAKER_2]: o sea, si comparas

[01:24:47.410] [SPEAKER_2]: SpaceX con Boeing, con Lockheed

[01:24:48.990] [SPEAKER_2]: la eficiencia de esa compañía es increíble

[01:24:51.450] [SPEAKER_2]: y eso se une también a Tesla, ¿entiendes?

[01:24:53.670] [SPEAKER_2]: el problema de Tesla y SpaceX y Elon

[01:24:55.690] [SPEAKER_2]: es que es eficiencia

[01:24:56.690] [SPEAKER_2]: son unas empresas extremadamente

[01:24:59.750] [SPEAKER_2]: eficientes

[01:25:00.350] [SPEAKER_2]: y están abaratando el costo

[01:25:04.920] [SPEAKER_2]: a todo nivel

[01:25:06.860] [SPEAKER_2]: es imposible competir

[01:25:08.700] [SPEAKER_2]: es imposible repetir

[01:25:09.660] [SPEAKER_2]: también me preguntaste por Starlink

[01:25:11.900] [SPEAKER_2]: nadie puede competir con Starlink

[01:25:13.180] [SPEAKER_2]: Starlink, Spacex está lanzando 60 satélites semanales. Sí, yo creo que llega un punto en el

[01:25:21.460] [SPEAKER_3]: que se vuelve exponencial y a simplemente entrar en ese mercado es imposible. Es más, vamos a decir

[01:25:27.570] [SPEAKER_2]: algo, ponemos una cochina, nosotros tres ponemos un poco de plata, vamos a competir con Starlink.

[01:25:35.710] [SPEAKER_2]: Sí, claro, que es el de ellos.

[01:25:38.810] [SPEAKER_2]: Y les da plata SpaceX.

[01:25:40.250] [SPEAKER_2]: O sea, que en el super negocio

[01:25:41.990] [SPEAKER_2]: que vamos a tumbar SpaceX,

[01:25:43.650] [SPEAKER_2]: ellos también comen.

[01:25:46.230] [SPEAKER_2]: ¿Cómo compite? Imposible competir.

[01:25:49.510] [SPEAKER_2]: Imposible competitir.

[01:25:52.110] [SPEAKER_2]: Imposible.

[01:25:56.830] [SPEAKER_3]: Bueno, Eliezer,

[01:25:58.690] [SPEAKER_3]: se nos ha acabado.

[01:25:59.550] [SPEAKER_3]: bastante, muy interesante, gracias, gracias de verdad, igual pana, agradecido, ha sido

[01:26:07.590] [SPEAKER_3]: interesante, esta conversa estuvo súper fina, aprendí un montón, cool, bueno cuando quieran

[01:26:15.030] [SPEAKER_2]: chavos, yo estoy disponible y bueno obviamente me gusta comenzar este tema porque es interesante

[01:26:21.580] [SPEAKER_3]: interesante. Sí, sí, sí, no se nota.