255 The Ayahuasca Chronicles X, feat. John Manuel Silva

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: pero no pasaste un periodo en Colombia en Perú y en México primero en México, luego en Perú luego me separé de mi mujer, volví estoy ahorita en trámites aquí sacándome la nacionalidad española a ver si ahora sí se puede porque no se pudo en los años anteriores y bueno, después de eso tomaré decisiones pero Venezuela se arregló porque te vas a ir si todo está buenísimo claro, no esa es la decisión que voy a tomar montar un bodegón para traer vainas importadas traer vainas de China y venderlas como ropa de marca 50 veces su precio eso es lo que voy a hacer

[00:00:52.600] [SPEAKER_2]: yo te mando una caja de bollo lenugo que cuesta 3 euros acá y la vendes en 30 ya coño, no te creas

[00:00:59.820] [SPEAKER_1]: hay un gentío que ha montado un montón de marcas como marcas blancas con ropa que se trae de Shein de, qué sé yo, de los Walmart que son vainas así chimbísimas y las venden aquí a 30, 40 dólares y lo peor es que se venden o sea, yo hace ratico en Twitter, hace media hora subí un artículo muy bueno cuando puedan léanselo de Miguel Ángel Santo, el economista

[00:01:25.300] [SPEAKER_2]: él estuvo en Venezuela eh, ahorita él llevaba como 6 años que no venía para acá y hizo pues una crónica muy, muy profunda de, bueno, de todo lo que está pasando o sea, ahí la burbuja, que es una vaina muy incipiente la Venezuela de Caracas la Venezuela del interior de verdad que de los artículos más sabes que Provincia a veces peca de como de simplista, pero la verdad que ese artículo está muy bueno porque el tipo como él es economista él había hecho un informe hace años donde él decía que yo de que Venezuela le iba a tomar, creo que eran 25 años de crecimiento económico

[00:02:01.880] [SPEAKER_1]: para recuperarse y entonces él dijo, bueno, como mucha gente lo empezó a insultar por eso y él estaba aquí, vino a ver si comprobaba que se podía este eh, bueno como era la mejoría y en efecto lo es, porque es que Venezuela es un tema muy, muy chimbo que Venezuela endémicamente sistémicamente dirían los tipos que sí estudiaron eh, tiene una burbuja como natural, es decir, Venezuela siempre ha tenido un 3, 4% de la gente que vive en otros sitios, como cuando el estado Anzuategui que el estado Anzuategui podía estar cayéndose, pero lecherías era una vaina absolutamente alejada de la realidad, ¿no? Y esa dinámica se ha repetido y creo que hoy en día es una dinámica como que está presente en literatura literalmente en todo el digamos, en todo el el aparato nacional y particularmente en Caracas, obviamente que está pues la burbuja de Chacao las Mercedes, donde pusieron la tienda Avanti, todo eso que les describió Sergio, el programa que hicieron con Sergio a principios de enero y en paralelo ¿no? Una clase media que bueno, fíjate, aquí en San Antonio todo está relativamente normal, ciertamente y apenas el lunes la final del béisbol del sexto partido, creo que era entre Leones y Tiburones que ganó Leones que ganó Leones, correcto, hubo una rutura de una tubería y se perdieron, o sea, no se perdieron pero se dañaron seriamente unos cuarenta apartamentos y el ministro estuvo aquí y tal y es así, todo es como muy frágil, o sea, como que en algún momento es una metáfora muy muy, digamos muy paradigmática Sí, sí, sí, tal cual, o sea, en cualquier momento explota algo y la burbuja se revienta o sea, y la gente se le rompe la burbuja de la clase media, pero al mismo tiempo y eso es lo que me gustó del artículo de Miguel Ángel, él no se pone moralista, porque tú no puedes juzgar a la gente por buscar un mínimo de comodidad en medio de todo esto, o sea, es una cosa cruel decirle a gente que estaba comiendo mango y sardina hace cinco años que no se, no traten de buscar una manera de estar, ¿no? No a los que no se pueden ir, porque mucha gente simplemente no se puede ir del país y esa gente tiene que encontrar una forma que es a medio camino entre la resignación y una suerte de ¿cómo llamarlo? Bueno, no sé, tú estás secuestrado durante las primeras semanas, te intentas ir, pero cuando ya descubres que no te vas a ir, bueno, te comes la comida de los secuestradores y tratas por lo menos de tener de leerte un libro y de estar un poco cómodo con ellos, pues, es algo aunque suene triste, pero es algo sí, y al mismo tiempo algo que dice Miguel Ángel Santos, que también, que fue lo que destacó en el tuit, que hay como una tendencia finalmente de una parte de la gente que se le reventó la idea a la Venezuela benefactora, es decir, por primera vez tú ves a la gente que como que ha entendido que esa idea de un Estado rico que nos va a subsidiar si eres pobre, pues, bolsas de comida, cosas para que arregles tu casa, si eres clase media, te va a subsidiar dólares, y si eres empresario te va a subsidiar contratos para que tengas en tu empresa, que eso aunque todavía es incipiente no te creas, hay un cambio ahí interesante de mentalidad y uno trata de vivir con eso, ¿no? Yo obviamente a veces es un tema, o sea, pues yo trabajo obviamente con clientes casi siempre afuera cobrando en dólares, eso es lo que me ha permitido estar aquí, tener un internet chévere, ¿te acuerdas que Vicente y yo que lo hablamos hace unas semanas del tema del internet aquí, etcétera a veces caen clientes locales y tú como que bueno, este serón enchufado, no será, le trabajo no le trabajo, o sea, uno entra en esa duda y al final bueno, ¿qué coño? dame acá y a lo mejor le estoy pagando un cumpleaños a la hija de Dios dado, pero bueno, ¿qué vamos a hacer? O sea ahí hay un límite ético que uno trata de no pasar, pero también hay un límite que es el término de la vida humana, es decir verga chamo, yo tengo treinta y ocho años y ustedes tienen cuarenta y pico, ¿no? Ustedes dos, este hay gente que está, entre comillas luchando contra el chavismo desde hace veinte años y esa gente se ve en el espejo o sea, yo por primera vez hace unos días me salieron canas en la barba cosa que no me había pensado nunca y entonces empiezo a ver las canas en la barba y dices, bueno chamo, ¿y entonces? y mucha gente, no sé si es que se entrega porque a mí no me gusta verlo con ese moralismo pero si han encontrado una forma de de tener un mínimo de comodidad en medio de todo esto y al mismo tiempo, no sé en paralelo tratar de construir cosas o sea, estaba yo recordando ahorita que veía una publicación de Ricardo Ramírez lo que hace Ricardo Ramírez me parece totalmente plausible el tipo montó una institución que es una belleza que yo he oído, que se llama La Poeteca, da sus talleras de literatura, forma a gente joven y yo digo, bueno y cría a su hijo y es un tipo decente y no es el único Héctor Torres anda en lo mismo que montó La Vida de Nos que entre estos días cumplió aniversario y mostraba una foto, creo que era como en Maracay algo así, porque se veía como un monte muy parecido a los de Maracay y tú veías que el equipo eran como 12 personas y tú dices, bueno, si este tipo está aquí creando dos empleos y es un tipo honesto y está haciendo algo, yo no tengo ninguna objeción moral contra eso pero hay una cosa que no entiendo más allá de la Pax Bodegónica, esta extraña que han establecido una especie de estabilidad extraña es la reducción de la delincuencia, eso es lo que no me cae en la cabeza cómo pasaron, no hubo ningún Bratton ahí que acabara con los secuestros y sin embargo, según lo que he escuchado está un poquito más estable en ese sentido No, espérate, pero hay detalles claro que hubo un Bratton el Estado desde hace un par de años desde hace un par de años no, desde hace varios años, pero particularmente desde el 2019 para adelante, empezó a hacer severas ejecuciones extrajudiciales abusos muy, muy graves los informes de derechos humanos son gravísimos se habla de que sí, ciertamente se persiguió algunas bandas por ejemplo, hubo un tiempo sí, exacto, hubo un tiempo en el que este señor el Coqui tenía controlado todo el puente ustedes se acordarán que cuando vas por el paraíso tienes que entrar por un túnel si te vas por la autopista todo eso ahí hacia abajo lo controlaba él y su banda y eventualmente la policía entró y ciertamente acabó con la banda y acabó con él, pero también se sabe que se acabó con mucha gente mira, no, este tiene cara de choro y le metieron tres tiros a mi hermano mi hermano tiene 24 años y es un chamo, pues tiene zarcillos tiene tatuajes, se viste como chamo y varias veces la policía lo ha parado y mira que no sé qué tiene pinta de choro de dónde eres tú y tal y ese tipo de cosas que tú dices bueno, a lo mejor no pasa de un matraqueo o un mal rato o le joden media hora le quitan un cigarro, qué sé yo pero qué pasa si un día se ocurre a las tres de la madrugada con una redada y le sueltan tres tiros, o sea eso está allí y creo que tiene que ver con un problema interno eso lo han dicho mucho, que varias bandas de entre ellos mismos se han estado peleando y ciertamente Caracas fue un poco como limpiado de esas bandas, y ciertamente la vida nocturna, eso también lo dice el artículo de Miguel Ángel, se ha ido retomando ciertamente eso puede salir ya un poco más en la noche, ha bajado mucho el tema de la criminalidad organizada pero al mismo tiempo hacia el interior del país, pues se sabe que hay zonas del país que están tomadas por bandas, se sabe que hay zonas del estado de Bolívar, que hay zonas de Los Llanos, que hay zonas hacia la zona costera que están tomadas por bandas y en donde incluso la gente negocia con la banda para poder coexistir, como pasaba en Colombia en los años ochenta, que la gente negociaba con la gente de Pablo Escobar y esa gente y tipo bueno ustedes me dejan tranquilo y nosotros incluso los protegemos pero nos dejan hacer nuestros negocios en paz ok interesante bueno y lo que te quería preguntar una de las razones por las cuales se nos ocurrió volverte a invitar aparte del hecho que siempre es un placer hablar contigo Chamo era un tipo muy interesante

[00:11:03.340] [SPEAKER_2]: eres un tipo muy interesante totalmente pero justamente una de las cosas más interesantes que tienes recientemente no es mentira, no que me dijiste que habías podido acudir de pronto a una ceremonia allá de Ayahuasca ¿no? y me interesaba conversarse contigo en directo y no hacerlo por email y lo que ha sido por chatcito entonces si para que nos eches el cuento claro sin divulgar quiénes son las personas ni cómo entraste ahí ni de esos tipos de cosas que siempre son medio chimbas pero bueno como yo no me imaginaba que un tipo como tú hubiese de pronto podido llegar allí igual que no me imagino por ejemplo a Daniel que llegue que me diga de pronto como que coño es una ceremonia de Ayahuasca porque por lo menos en el caso de Daniel hay un lado racional materialista y super anclado y de control que se yo que sería difícil como de sobreponerse y no sé yo me imaginaba que tú le ibas a dar la cosa como que son un poco hippies ahí tocando guitarras y tambores ¿cómo terminaste ahí? bueno es que al final hay una hay un conflicto histórico en el ser humano entre el materialismo y el espíritu porque eso es una cosa que ha estado presente siempre en la vida y parte de lo que tú haces cuando escribes o cuando lees filosofía o cuando escuchas música es una cosa espiritual de alguna manera lo es entonces en tu caso yo tenía a ver yo la primera vez que escuché de la Ayahuasca no fue a través de ti por cierto

[00:12:31.380] [SPEAKER_1]: sino hace años cuando yo trabajaba en una oficina ya lo puedo decir trabajaba como era voluntario en la oficina de María Corina Machado y este

[00:12:43.940] [SPEAKER_2]: un pan allí fue a una toma de Ayahuasca y una tarde pues estábamos almorzando y tal en la hora del almuerzo que estábamos como un relajito ahí y él nos contó su experiencia y había sido en los teques y yo decía bueno yo puedo hacerlo porque estoy en los teques aquí cerca en ese entonces fuera el año 2017 al poco tiempo estallaron las protestas mi mujer y yo nos fuimos al país y empezó una vorágine que a mí me agarró como 3-4 años que yo básicamente ahorita a veces recuerdo esos años y es como que no sé como que cuando te montan una montaña rusa y arranca y te arrepentiste a los 5 minutos pero no la puedes parar o sea va la vida no está como en tus manos y tal y al cabo de un rato olvidé eso después fueron las tomas tuyas y todos los episodios acá del podcast que creo que los he escuchado todos o por lo menos la mayoría de ellos de todo el viaje tuyo de todo el proceso tuyo y ya en 2020 no, 2020 no, perdón 2021 que yo estoy acá de regreso que yo me tuve que encerrar acá con mi papá porque estaba todo el tema de la pandemia y tuve que lidiar con él y a mi papá la pandemia le cayó muy mal porque mi papá el encierro lo terminó de bajar muy feo bueno, no sé escuchando tus cosas leyendo a gente escuchando yo nunca había seguido mucho a Jason Silva este chamo que es venezolano que tenía el programa de Juegos Mentales y que tiene un canal de YouTube pero una tarde me puse a escucharlo me puse a escuchar el podcast de Roberto MTZ que es un mexicano que también ha experimentado con estas cosas y me entró la curiosidad yo quería ver si si en algún momento encontraba una manera y eventualmente llegué a una gente que me pareció seria que me parecía que era gente con la que se puede hacer algo así y habíamos cuadrado hacerlo en marzo del año pasado pero en marzo del año pasado pasaron una serie de cosas finalmente no lo hice y finalmente lo dejé pasar hasta que a finales de año hacia noviembre volvió a surgir la oportunidad y yo dije bueno vamos a hacerlo y en efecto fue una toma con ellos hacia la segunda hacia la tercera semana de diciembre días antes de las fiestas de navidad bueno a ver fue es que son varias cosas por una parte está lo que tú dices el escepticismo la cosa racional de que tú sientes que que a ver uno está muy descreído y yo soy una persona muy descreída y soy una persona que que se alejó de las religiones hace mucho tiempo y y eso nunca ha sido muy digamos me interesa a mí mucho más la religión como un asunto mitológico mitopoético si se quiere tipo te lees la biblia o ves cosas de la religión y entiendes que hay ahí un elemento filosófico interesante y tal pero la religión no me interesa y nunca me ha interesado yo no no I nunca me ha interesado desde que soy adulto y bueno no sé un poco todo aquello yo dije bueno tú puedes hacer una aventura qué sé yo y en efecto así fue hasta que comenzó porque toda la el proceso de subir nosotros nos encontramos en un punto subimos a un sitio cercano al hábil y durante pues ese rato era como una excursión un grupito de gente hablando estaba por esos días por cierto en el video este día del comediante que él había hecho el viaje a Ayahuasca y había varios Carlos Gilambri

[00:16:29.680] [SPEAKER_1]: sí

[00:16:30.600] [SPEAKER_2]: sí había varios allí que estaban muy molestos por el video que decían que no que este pana se burla de nosotros que banalizó esto que no sé qué y todo bien yo recuerdo que llegamos al sitio eran como las nueve y media de la noche más o menos y hasta más o menos las diez y media era pues estábamos hablando compartiendo experiencias etcétera hasta que a las diez y media llegó Lala la persona que dirige la ceremonia y el ambiente se puso un poco como más serio pero ya

[00:17:01.960] [SPEAKER_1]: habías hecho preparación prealable o sea hiciste algún tipo de dieta dejaste de consumir te dijeron que hicieras eso también ok

[00:17:10.920] [SPEAKER_2]: sí sí sí sí nos mandan te mandan quince días antes la dieta que tienes que hacer es una dieta por supuesto ligera que trates de no tomar licor que trates de no consumir música escribiente que no tengas relaciones sexuales etcétera etcétera se prepara para ello y el día de la ceremonia si te dicen por favor trata de tu última comida que sea máximo a las dos de la tarde para llegar bien y bueno eso a mí no me costó realmente eso no me costó fue sencillo lo que más me costó fue tomar café

[00:17:50.240] [SPEAKER_1]: el café lo que te iba a decir sí

[00:17:51.760] [SPEAKER_2]: es horrible los primeros tres días es horrible pero pero bueno chévere yo incluso seguro que adelanté trabajo para tener todo el fin de semana libre y así no no poder descansar los días siguientes y en la noche pues lo que te digo era primero una reunión como de panas y tal éramos un grupito bastante pequeño hasta que a las diez y media bueno prenden hacen una fogata ¿no? y nos o sea el grupo empieza como a prepararse cada uno va por su cuenta en eso son muy parecido a lo que tú contabas te dicen que respetas el proceso de los demás que no te metas en el proceso del otro que procures en ese momento centrarte en ti en tener el propósito que tú quieres que si pasa algo que no te preocupes que los organizadores se encargan pero tú no te metas en eso y bueno tú en ese momento cada uno se va para su lado había personas allí obviamente cada uno pues con su con su proceso y yo estaba un poco como bueno nada vamos a ver qué ocurre ¿no?

[00:18:55.800] [SPEAKER_1]: y fue como hasta las once y media más o menos que nos dieron primero a tomar rapé rapé es una especie de picadura de tabaco y de varias esencias que te la soplan a la nariz y en el momento en el que a mí me tocó fue cuando finalmente esto parecía ser algo en serio porque hasta ese entonces yo estaba no sé como qué sé yo como cuando estás en el consultorio en el consultorio médico que te pones a hablar con la señora que tienes al lado tonterías

[00:19:27.300] [SPEAKER_2]: que no te importan para matar el tiempo pero en ese momento fue no fue impactante o sea el sube directo a la cabeza te abre de inmediato ¿no? te mareas te mareas te dicen te dan una especie de servilleta te dicen escúpelo no te vayas a tragar el la mucosidad que genera y en ese momento yo sentí que me mareaba me costaba yo estaba sentado en una silla más o menos así como estoy ahorita lo que pasa es que el fondo está desenfocado pero pegaba una pared ¿no? y yo estaba como a digamos como a dos o tres metros estaba el sitio donde nos habían dicho que cuando nos dieran ganas de vomitar fuéramos hasta allí y era como cinco pasos de distancia y me costaba dar porque estaba todo mareado porque o sea fue un un shock ahí arriba ¿no?

[00:20:19.500] [SPEAKER_1]: y en ese momento yo realmente lo que hice fue asustarme muchísimo porque yo tengo una cosa y es que a mí no me gusta

[00:20:27.640] [SPEAKER_2]: no me gusta para nada perder el control eso es una cosa que a mí no me gusta yo puedo tomar mucho y hasta que estoy prendido como quien dice pero va a ser muy difícil que tú a mí me veas rascado a nivel de de estar en tu casa vomitando en el piso porque no me gusta perder el control a mí eso es una cosa que no me no me gusta de hecho a mí no me gusta dormir en casa ajena a mí no me gusta si viajo a un sitio no me gustan los tours porque no me gusta eso de ir guiado por un gentío y que yo no controle mi cosa es una cosa muy supongo que ególatra no sé parte de mí a mí no me da el control que me saca de quicio y que siempre me da mucho miedo cuando ocurre de hecho cuando yo tuve el accidente en la moto que me operan la mano me dicen anestesia local o que me operan la mano o que me operan la mano o que me operan la mano o general y yo por supuesto agarré local a mí eso de que me pongan anestesia general es una cosa que no me agrada o sea no sé es muy seguramente es una tontería pero pero bueno es como es y en ese momento que yo sentía que perdía el control a mí me dio muchísimo pánico y estuve cerca de decir no yo no voy a hacer esto yo estuve cerca de decir en ese momento no yo no que va porque si así fue conmigo con esto un segundo imagínate cómo será al rato pero bueno me quedé al cabo de un rato fue todo mucho silencio se hace un gran silencio hay un músico que en efecto toca un tipo de música muy con una guitarra música los ícaros los ícaros exacto exactamente música típica música relajante música que no tiene nada que ver con ya más como es en acústica con la guitarra pues prácticamente es como un acompañamiento y al rato vinieron las tomas eran iban a ser tres tomas por persona o sea a lo largo de la noche bueno

[00:22:33.380] [SPEAKER_1]: varias personas ya no era su primera vez yo era de los creo que éramos dos los que íbamos por primera vez hicimos la primera toma y a a nosotros si nos habían dicho esta primera toma los va como a purgar al rato ustedes tienen que dejarlo ir nos dieron un sitio donde íbamos a vomitar si queríamos había unos baños habilitados por si a alguien

[00:22:57.180] [SPEAKER_2]: le dan ganas de ir al baño y bueno

[00:22:59.980] [SPEAKER_1]: perfecto yo hago la primera toma al cabo de media hora no pasaba mayor cosa yo sentía era como un no sé una bebida amarga pero yo he probado cosas peores no me parece nada del otro mundo este yo me fui en el jardín donde estábamos me fui hacia donde había una reja me quedé un rato en la reja en ese entonces como estábamos en navidad enfrente estaba una urbanización que es la urbanización de Santa Fe y estaban tú sabes que las ventanas algunas personas las decoran que si con un San Nicolás con un el burro y la mula y el güey la cosa etcétera con luces yo decía bueno mi punto de referencia van a ser estas luces si yo puedo ver estas luces bien todo está bien y acá arriba estaba la luna yo decía si yo tengo las luces y la luna yo estoy bien estoy aquí no pasa nada bueno acabo un rato yo nada me quedé ahí viendo la noche viendo las luces este viendo como se apagaban las casas porque la gente se iba a dormir y entonces me dio la primera vez la primera náusea que yo pensaba por como tú la habías descrito porque ah porque días antes de de esto me escuché algunos podcast de los tuyos de los primeros de donde tú hablas acá de tu experiencia eh yo pensaba que era que era un vómito como cuando vomitas porque tienes náusea o porque estás tomado o que se yo pero no es más bien que sientes como que cuando vomitas te mueres te vas pero inmediatamente después de vomitar te sientes bien curiosamente no te da asco no te da ese mal sabor de boca que te queda media hora después de vomitar sino todo lo contrario eh todo se como se pone más ligero y y todo se deja ir un poco bueno perfecto yo yo hice eso y al cabo un rato me sentía tranquilo pero no estaba pasando nada en mi cabeza yo seguía viendo las luces de navidad seguía viendo la luna estaba consciente de lo que estaba pasando otras personas si estaban ya en cierto proceso y tú lo oías y tratabas de de respetarlo yo trataba incluso de no mirarlas ni nada como no sé como ponte que tú te tengas que vestir y yo me me volteo la cara para no verte algo así bueno al cabo un rato eso fue como una hora después eh yo le digo a la persona mira quiero hacer la segunda toma me pregunta me dice tienes ganas de vomitar no tienes mareos no estás bien sí perfecto vamos a esperar cinco minutos y si vuelves a estar bien vamos a hacer la segunda toma en efecto la hicimos y fue más o menos lo mismo yo tomo espero una media hora a la media hora me volvieron a dar náuseas volví a vomitar el mismo proceso pero en ese momento después de vomitar al cabo de un rato sí yo empecé como a ver que las luces se movían como que todo estaba en un proceso de marear muy similar a mira no sé cuando yo era niño a veces cuando me daba fiebre sentía que las luces se movían algo más o menos así entonces yo decidí echarme en un sitio yo me llevé una porque te dicen que te lleves una esterilla de yoga que te lleves una manta yo me había llevado yo no tengo cosas de yoga pero sí me llevé una manta y como una cobijita y tal y unos suéteres y yo hice como un nido ahí en una esquina y me asenté y esperé ahí un rato y al cabo de un rato sí empieza un proceso que no sé si llamarlo psicodélico o o no digo alucinatorio porque estos no son alucinaciones porque lo más extraordinario de toda esta experiencia es que tú nunca pierdes la conciencia que es algo que para mí es importante y que en parte me gustó porque no es que tú tú sabes que estás allí y tú estás consciente de que estás allí si tú te enfocas tú ves los zapatos yo tengo unos zapatos que tienen como un dibujito azul y si te enfocas unos minutos los ves y ves que estás allí te acuerdas dónde estás pero al mismo tiempo tienes que tratar de dejarte ir y curiosamente a mí lo que más me llamaba la atención de los podcast tuyos o de la experiencia tuya es lo racional que era todo lo tuyo o sea tú todo lo tenías racional te encuentras con el lenguaje te encuentras con esto recibes este mensaje yo encargo de observar muchas cosas abstractas un montón de luces básicamente sin mayor sin mayor sentido sino luces que iban que subían que bajaban y con las que yo poco a poco después podía jugar que eso sí era importante yo podía ordenar podía hacer figuras podía hacer dibujos podía hacer podía este empezar a recordar muchas cosas de mi infancia caricaturas que veía en mi infancia hacía dibujitos de esas caricaturas y si cerraba los ojos lo que lo que pasaba en los ojos era que veía los fractales los fractales que son estos como como las lámparas que tienen estos fractales pero no entendía nada o sea era una asociación como de fractales y un ruido que era de cosas que no tenían mucho sentido sino ruidos como cuando estás en medio de una autopista que escuchas ruidos que vienen y que van y que estás así como en un caos no sé como en una calle de la India yo nunca he ido a la India obviamente pero en un documental tú ves como es que en la calle de la India se escucha de todo y yo lo que hice fue bueno relajarme y ponerme a jugar un rato jugar un rato con las luces jugar un rato con los colores disfrutar la experiencia y así estuve que como lo del tiempo está difícil porque pierdes un poco la noción del tiempo de qué hora es ni nada pero debía ser como la una de la mañana supongo bueno me puse a jugar me puse a divertirme era una sensación eso sí muy de paz muy de todo estaba bien no era no era una cosa ni angustiosa ni era como cuando estás drogado que estás todo engorilado al menos a mí no sé si esto lo puedo decir aquí en el podcast pero a mí el perico me engoriló me engoriló muy feo este y y es una cosa que yo por el contrario era era una sensación de de bienestar no sé estar tranquilo hasta que al cabo de un rato de estar ahí jugando con las luces divirtiéndome armando figuras jugando con los colores se empezó a formar en la esquina esto sería ver la izquierda en la esquina superior izquierda había había había , como unos árboles y empezaron a formar como un rostro el rostro de un hombre era un tipo un tipo y esto me da mucha risa pero se parecía a Lenny así calvo con el bigote tal cual igualito a Lenny y yo decía no sé ahorita puedo bromear y decir chamo esto es una este es mi subconsciente comunista hablando no sé pero pero yo veía la figura allí y la figura no era lúdica porque todo lo que tú tenías acá era nearan luces que eran divertidas o sea subían bajaban hacían ruido las explotabas y volvían era como si estuviera jugando pero en cambio esta figura estaba ahí como muy hierática no sé si sea la palabra muy seria y estaba allí formada y yo al cabo de un rato entendí que yo tenía dos opciones o seguía jugando o me concentraba en esta figura porque algo tenía que pasar aquí

[00:30:49.900] [SPEAKER_2]: y era así como si fuera como cuando tú eres un niño que estás cometiendo una travesura que tú sabes que el adulto te está viendo y tú lo evades un ratico y sigues pero al mismo tiempo tienes tu mirada clavada encima como cuando tus profesores te están regañando yo sentía eso y decía al cabo de un rato entendí que mi función esa noche allí era descubrir quién era esa figura o qué quería decirme esa figura ese era más o menos el objetivo que yo no tenía que estar jugando con las luces sino ir a hablar con esta figura o esta figura me tenía que dar un mensaje o esta figura tenía que hacer algo conmigo pero al mismo tiempo yo prefería me quedaba un rato viéndola y al rato me ponía a jugar otra vez me quedaba un rato viéndola y al rato me iba a jugar otra vez porque no sé me daba miedo qué sé yo me daba miedo abordarla sin embargo al cabo de un rato como cuando nosotros armamos este grupo entonces las indicaciones junto con el tema de la dieta y la logística y todo te dicen tengo un propósito de sanación claro acude con un propósito de sanación claro porque esta es una gente repito yo no puedo decir quiénes son ni nada pero son gente muy muy seria gente que se toma muy en serio todo esto y que no quiere o no busca de hacer de esto una cosa lúdica tipo vamos a drogarnos vamos a drogarnos y tal como qué sé yo como cuando vas con tus panas mira nos vamos en casa de fulano y nos vamos a devolver mierda este fin de semana no es una cosa muy muy seria en ese sentido ¿no? y muy de de entender cómo es el proceso de bueno no sé qué es lo que tú quieres hacer aquí o sea a qué viniste esto aquí y la idea es que tú tengas ese propósito claro yo me voy a ir a mentalizado que el propósito era que yo iba como un poco a preguntar entre comillas qué es lo que yo tenía que hacer con mi vida en los próximos años porque más o menos en eso andaba tipo yo tuve este periodo entre dos mil dieciséis diecisiete y dos mil veintiuno en el que mi vida fue pues como venga viniendo vamos viendo fue la migración mi separación esto lo otro aquello todo fue como un maremán ¿no? y entonces yo ahora tengo la misión de tratar de ver o la o la intención de tratar de ver un poco qué es lo que yo tengo que hacer ahora o sea ¿qué voy a hacer yo ahora? ¿qué a qué me quiero dedicar ahorita? ¿qué quiero hacer? ¿qué quiero hacer con con con escribir? si yo de verdad me lo voy a tomar más en serio no si yo en fin y ese propósito yo decía bueno ok John seriedad vamos a ver qué es lo que te está diciendo esta figura acá deja de jugar deja de perder el tiempo vamos a concentrar y lo como te digo lo lo dramático es que la figura no se movía era una cosa que estaba ahí estática como de piedra imagínate ¿cómo es que se llama el monte ese que hay en Estados Unidos que tiene las caras de los presidentes? el Roosevelt el este Rosemont Rosemont Rosemont exacto Rosemont sí ajá que tiene Washington y al otro y a Abraham Lincoln creo etc era algo así que estaba estático así en una una figura estática pero una figura estática que a mí me increpaba yo tenía que ir y averiguar algo había algo que yo tenía que descubrir y finalmente luego un rato entonces sí me puse seriamente y dije ok yo voy a tratar de concentrarme acá y No me habló no me habló nunca durante toda la noche no me habló no me dijo nada yo estuve un tiempo en silencio pensando cosas obviamente resolviendo cosas yo pero sentía que las estaba resolviendo yo mismo yo me hacía preguntas bueno ¿por qué pasó esto? ¿por qué tú hiciste esto? tu papá pronto eventualmente va a morir ¿cómo te vas a preparar para eso? tu relación con tu familia etc pero no no había esta idea que planteabas tú en el podcast de recibir respuestas que es lo que a mí me llamaba la atención de todo lo que tú decías que tú tenías como un camino vamos a decir narrativa así tal cual el héroe sale a un sitio y recibe una serie de mensajes que lo van transformando en mi caso no pasaba en mi caso no pasaba y por mucho que yo intentaba concentrarme me quedaba minutos viendo increpando preguntando la figura estaba allí me estaba mirando me estaba juzgando pero no me daba respuesta estaba simplemente estático debajo de la figura debajo de este de esta silueta del rostro al cabo de un rato se empezó a formar algo muy parecido a la cara de un bebé o sea sabes que los bebés son así tienen la cara como redonda cuando tú los ves en silueta como el logo de las compotas Herbert es así en silueta ¿ok? dos caras cachetes así la cabeza grande los dos ojos y yo estaba tratando de entender bueno ese bebé ¿quién es? ¿soy yo? ese bebé es algo hay algo allí que yo necesito resolver y como en paralelo si yo cerraba los ojos volvía a ver los fractales y a escuchar todo el ruido yo cuando sentía que no podía más porque había momentos en los que yo sentía que me estaba como asfixiando cerraba los ojos y me salía otra vez del momento porque es tal cual entrando y saliendo es una cosa muy similar a los cascos de realidad virtual entras y sales de hecho una semana antes yo había ido a la exposición esta de Van Gogh que la trajeron acá a Venezuela y en esa exposición utilizas cascos virtuales en uno de los de los las estaciones donde te puedes meter en el estudio de Van Gogh ¿no? y puedes agarrar con un control y hacer dibujitos etcétera y era tal cual esa sensación de que te estás metiendo en algo y te puedes salir y yo decía bueno yo lo que tengo que hacer es pararme y hacer mi tercera toma porque con la tercera toma yo voy a bajar lo suficiente y voy a ver lo que está aquí pero al mismo tiempo yo estaba muy que no me podía parar o sea de hecho hubo una persona y esto no lo quiero contar porque repito quiero respetar mucho la privacidad de la gente con la que fui y más aún de la gente que fue ese día que yo no tengo ningún derecho a hablar de ellos pero bueno hubo una persona de las que estaba en la exposición que estaba con el grupo a la que le estaba pasando algo y la estaban asistiendo punto dejémoslo así y yo veía que estaba pasando eso y yo tenía como ganas de intervenir la persona estaba como a dos metros pero yo no me podía parar de donde estaba yo estaba en el trance y no me podía parar de donde estaba para ir a asistirla o para nada entonces yo dije bueno me quedo acá eventualmente me voy a poder parar y voy a poder ir a pedir un trance mi tercera toma y hacer mi tercera toma volví a entrar finalmente pude hablando yo le hablaba a la figura en algún momento yo me molesté con ella porque yo me puse de mal humor y le decía pero para qué me hiciste venir si no me vas a decir nada o sea dime algo muéstrame algo ya estoy enfocada en ti ya no estoy jugando ya no me estoy distrayendo pero no no pasó no pasó al cabo de un rato me dijeron cuando finalmente de un rato entre comillas cuando finalmente me pude parar para ver si pedía la tercera toma ya estaba amaneciendo y ya no había tiempo de hacerla porque en eso se había sido muy claro esta gente de que el máximo más o menos a las cuatro de la mañana iba a ser la tercera toma porque amanecíamos allí y ellos como que calculan el tiempo vamos a decir de que te hace efecto la ayahuasca o la medicina que es como ellos la llaman que además me encanta que la llaman así y por tanto en algún momento pues paran porque porque no se puede yo tenía cuando finalmente abro los ojos o sea me salgo y finalmente me puedo parar ya eran como las seis de la mañana porque ya estaba empezando a salir un poquito el sol por sobre el ávila se estaba poniendo azul después del negro porque la noche había sido muy negra muy oscura en parte porque ese día había caído un palazo de agua en la tarde entonces yo intento y me doy cuenta que no va a haber chance de una tercera toma así que lo que hice fue volver a sentarme volver a la figura y decirle quedar con un acuerdo con ella yo algún día voy a volver y tú me vas a decir lo que hoy no me quisiste decir por ahora yo me voy a retirar porque es una pelea que no voy a ganar yo sé que no la voy a ganar entonces lo que hice fue quedarme un rato relajarme respirar tratar como de meditar yo no medito eso no va conmigo pero tratar como de calmarme y a eso de las seis y media que ya estaba que ya se notaba que estaba saliendo el sol me acerqué a la fogata me calenté porque encima estaba teniendo un frío terrible y ahí terminó bueno o sea al cabo de un rato pues las personas fueron un poco volviendo en sí calmándose algunos se iban a la fogata otros se iban a la fogata otros se metían dentro de de la casa porque esto fue cerca de una casa y otros se quedaban allí pues no sé sentados mirando hacia arriba hasta que finalmente amaneció y terminó la ceremonia el objetivo la idea la semana pasada era volver porque a finales de enero iban a hacer una toma pero esta toma se suspendió por razones de de poco de logística y no pude de hecho yo le había dicho a Daniel que no podía que hiciéramos esta o sea perdón Daniel me había dicho a mí que hiciéramos esta llamada la semana del 23 de enero y habíamos cuadrado y todo pero luego yo le dije oye déjame que esa semana parece que voy a ir a la segunda toma y no voy a poder atenderlo lo hacemos la semana que viene pero la toma finalmente no se dio yo sé la semana pasada y no se dio queda pospuesta para este mes donde quiero volver a hacerla porque quiero seguir bajando y ver qué puedo descubrir y en general ese fue mi viaje a mí me asombró mucho contigo y después con un programa que vi en Netflix que ahorita no me acuerdo cómo se llama si me acuerdo te lo paso por si lo que busca el shaman o el último shaman algo así no se llama no es algo de your mind how to how to change your mind de Michael Pollan puede que sea ese

[00:42:19.040] [SPEAKER_1]: puede que sea ese y si no yo me acuerdo y se los paso había pues yo vi ese programa porque hay unos norteamericanos que estaban haciendo lo mismo y lo que a mí me impresiona tanto el caso de los norteamericanos como el tuyo y como otros testimonios que he visto en YouTube es como todo es tan racional para ustedes o sea tipo fui hice la toma quería saber qué hacer en tal caso la ayahuasca me mostró esto y me reconcilié con mi amigo con mi hermano y tú dices qué arrecho porque para mí no fue así de lineal o sea yo estuve en la mitad de la noche en esa pelea entre el lado vamos a decir lúdico de la experiencia y el lado entre comillas racional de la experiencia y es una batalla que creo que perdí porque no terminé de resolver el asunto y porque además días después yo afortunadamente como te dije había agarrado ese fin de semana sin trabajar sin trabajar y aproveché y le dije a uno de mis clientes oye dame muéveme el deadline para el viernes para ver si me agarro el lunes y el martes también amablemente aceptó y yo me puse a escribir a ver si si si resolvía este algoritmo pero no hay manera o sea yo todavía estoy muy confundido porque además hay un montón de cosas y es que a ver analizándolo racionalmente la ayahuasca tiene una cosa que te permite acceder a tu propia mente por eso en parte es que yo no digo que sean alucinaciones porque no son alucinación esto no es una droga alucinó esto no es ninguna droga esto desde el puede que médicamente la definición tradicional de lo que es droga lo sea pero a mi entender no lo es entre otras cosas porque una droga te engorila te vuelve adicto te deja ese ese a mí me pasaba cuando yo consumía mis alimentos años jóvenes que yo después de meterme un poco perico con los panas yo pasaba dos o tres días impresentable o sea es una cosa muy fea de repente la marihuana no porque es más sencillo pero lo que era el perico cuando yo era chamo eso era a mí me engorilaba muy feo y encima los días después era muy desagradable y acá era exactamente al revés todos esos días yo lo que hice fue un poco retrotraerme de hecho lo único que recuerdo que hice fue que porque eso fue el sábado del viernes para el sábado que el sábado era el partido por el tercer lugar del mundial entre Croacia y Marruecos y luego lo único que sí recuerdo que hice el domingo fue ver la final del mundial que sí la vi en la casa y más nada no pude ver películas no pude leer libros no pude hacer nada porque no quería como que no quería alterar nada ¿no? sino que lo que hice fue sentarme a escribir y tratar un poco de descifrar el asunto porque no no entendía por qué en este programa la mayoría de los testimonios también eran así todos racionales tipo no bueno yo empecé a tomar había uno que era un marín por ejemplo el tipo por supuesto lo mandaron creo que a Afganistán a una vaina de esas y llegó convertido en un monstruo en un en un personaje de American Sniper y tal exacto tal cual como el sniper cuando vuelve a la ciudad este y el tipo pues hizo terapia con la ayahuasca y entonces él contaba pero con aquel aquella racionalidad ¿no? no vi esto y resolví esto vi esto y resolví esto otro y tú también lo cuentas así pero no fue mi caso no fue mi caso en lo absoluto yo no sé cómo racionalizarlo y mucho y fíjate que luego de esto vi el video de este chamo el comediante y aparte de que si lo encontré irrespetuoso y tal pero eso es lo de menos a mí no sé yo ofender creo que es una tontería pero sí me mata como lo como no le presta atención a la importancia del asunto como si fuera un juego y es al revés es que te metes en una en una cosa en la que accedes a una mente que está muy llena de ruido creo que esa fue la primera conclusión limpia que saqué que tengo la mente llena de mucho ruido de un ruido que no me deja pensar y que no me deja resolver cosas y liberarse eso no es tan fácil no lo es en lo más mínimo es de hecho muy complicado porque implica un proceso primero de dejarte llevar y de perder el control que es un proceso que a mí me cuesta una barbaridad porque a mí insisto no me gusta en lo más mínimo perder el control y por la otra un proceso en el que entras como en una maraña en un en un laberinto no sé en un rompe sí laberinto se llama y resiste en el que no encuentras una respuesta clara porque la experiencia es abstracta en ese sentido y te toca a ti interpretarla que es algo que además yo por ejemplo siempre he odiado del arte a mí no me gustan esas obras de arte que tengo que interpretarla desde el punto de vista de no sé esos cuadros horribles que es un pegoste horripilante y un texto de 50 cuartillas diciendo el pegoste representa la sociedad y el artista de manera innovadora a mí eso me saca la piedra porque eso es un tipo de cosas que a mí no me gustan y que curiosamente esta experiencia fuera así fue no sé fue revelador en general eso sí te puedo decir que fue muy bueno es decir yo me fui con una sensación muy de paz muy de armonía muy agradecido por haberlo hecho con estas personas que además son la gente más seria y responsable del mundo te lo digo tanto por mí como por otras personas que la pasaron peor y yo veía como los asistían y no gente es impecable la verdad que es súper seria y gente en parte por eso es que no no los nombro ni nada porque son gente que no que no les va a gustar eso y que además venían además esa semana estaban con el video de este chamo que apenas acababa de salir unos días antes entonces estaba todo estaban arrechos estaban picados obviamente estaban estaban sensibles al tema pero más allá de eso esa sensación ¿no? de de caos mental que no se termina de resolver y que yo no lo puedo racionalizar de una manera tan sencilla como fui vi esto y resolví esto en general fue eso yo recuerdo que se lo comenté a una persona dame un segundo perdón se lo comenté a una persona cercana a una persona con la que yo tengo cierta intimidad y ella me decía pero es que no estás viendo que el problema es eso es decir tú hubieses dejado tu obsesión por el control hubieses visto mucho más y hubieses ido más allá y sí esa es una explicación razonable ¿no? en todo caso y y bueno lo que me queda ahora es esperar que se dé esta segunda toma que creo que sí se va a dar ahorita en febrero porque la voy a hacer porque quiero seguir explorando esto al menos un tiempo y ver a dónde me llevan claro sí, no tienes que hacer la segunda toma la segunda ceremonia absolutamente pero lo que a mí también me parece súper interesante es que no hay como dos tomas iguales no hay dos experiencias iguales son completamente distintas en mi caso ha sido así y escuché a Dennis McKenna ¿no? que es el hermano de Terence McKenna que es el gurú de la psilocibina Dennis trabaja con ayahuasca y yo creo que ha hecho más de 500 tomas y el tipo dice que él nunca ha tenido tomas iguales siempre ha sido completamente distinto y sucede también que él lo comenta y me pasó a mí una vez que no te pasa nada o sea que tú tomas y tomas y tomas y sí tienes una cosa así medio chill y tal pero no es la gran baila que tú dices coño, pero ¿por qué la gente aquí? o sea, no entiendo lo que está pasando eso te va a pasar o te puede pegar durísimo y terminas bueno como me sucedió a mí una vez también pero eso sucede es súper curioso es como si no hubiese de verdad una sola forma de abordar la experiencia ¿no? que es único en ese tipo de cosas si tú tomas LSD todo el mundo te puede decir bueno, te va a pasar esto y esto y esto y va a ser más o menos así los colores se van a mover y vas a ver los fractales igualitos y etcétera sucede con todas las otras cosas pero con la ayahuasca tú no puedes jamás predecir o saber lo que le va a pasar a la persona o cómo va a ir la experiencia entonces es súper interesante y lo que describes tú de la mente y el ruido de la mente me parece totalmente coherente y es lo que dicen bueno, los budistas por eso a mí yo le entre más o menos al budismo o a leer actores budistas por ese lado porque me parece súper interesante estaba leyendo justamente a Tich Nahan que es el tipo que yo sigo y el tipo decía que el cónyito cartesiano estaba malo porque eso de pienso luego existo es no el tipo dice si piensas no estás existiendo para existir tienes que estar en el presente sin pensar un coño y que tengas toda la realidad que te impacta así de esa forma como sin ningún tipo de crítica priori entonces es súper interesante pero yo creo que si te interesa y te gustó la experiencia tienes que seguir explorando esa vida porque hay muchas cosas hay cosas que tú atisbas o sea los fractales por ejemplo eso me parece magnífico y maravilloso y se conecta con muchas cosas que hemos también conectado comentado con Daniel el número la proporción divina por ejemplo que es la creación la proporción áurea que es la supuestamente la creación divina del mundo si entras en cosas esotéricas matemáticas y eso es lo que tú ves también esos fractales que uno ve son la fucking proporción divina entonces es súper interesante que en ese tipo de estado uno conecte con ese tipo de experiencia y es la misma cosa que también sucede con algunos otros alucinógenos los fractales los va a ver también con eso con LSD con hongos también los va a ver tienen que ser alucinógenos bastante fuertes pero me queda igual la impresión de que la ayahuasca te está permitiendo abrir una puerta a una parte de la realidad que normalmente está que está como en otra longitud de onda ¿no? que tú estás como conectado aquí en esta realidad que todo es de esta manera y de pronto con la ayahuasca logras conectar con otra cosa y de pronto eso ves un espíritu en un árbol que te va a decir algo un bebé o qué sé yo y eso no me queda tan claro que no sea el caso ¿no? sobre todo cuando ves este hoy estaba justamente investigando pero no conseguí mucho respecto sobre DMT o sea ayahuasca y materia materia negra porque sabes el universo se compone nada más 5% materia variada que es la que vemos nosotros y los físicos no solamente la pueden medir lo que tiene luz y lo que refleja la luz que es 5% el 95% es materia negra y energía negra y entonces me decían oh ¿será que la ayahuasca te está conectando con esa materia negra? y resulta que absolutamente nadie ha tocado ese tema de pronto no tiene nada que ver o es loco pero si me parece que te abre como decía Huxley también a una especie de percepción diferente del mundo ¿no? que tu cerebro filtra la realidad porque tienes demasiada estimulación y con la ayahuasca con el DMT se te abre y no tienes más filtro y no solamente te cae la realidad así sino que tu inconsciente también se proyecta ¿no? y es lo que tú vas como votando es súper interesante como experiencia me parece a mí

[00:54:08.220] [SPEAKER_2]: sí en parte bueno tú sabes que cuando hace años en una discusión religiosa con gente que es muy religiosa hablábamos bueno había gente había un pana que es judío estaban unos panas que son católicos y estábamos pues nosotros hijos del del descreimiento y de la postmodernidad este hablando allí ¿no? mira me acabo mira mira mira antes de que se me olvide el programa se llama Unwell

[00:54:42.340] [SPEAKER_1]: Unwell ok

[00:54:44.080] [SPEAKER_2]: Unwell

[00:54:44.780] [SPEAKER_1]: Unwell o sea Un entre paréntesis Well y hay un capítulo dedicado a la ayahuasca ese era el programa que estaba buscando en Netflix hablando sobre sobre este tema ¿no? la conclusión que muchos sacábamos es que existe una realidad

[00:55:04.280] [SPEAKER_2]: que es la la realidad real más real diría que ríe seca no sé la realidad absoluta y que las religiones son creaciones culturales que interpretan esa realidad y que cada uno lo ve desde la perspectiva donde está tipo si tú eres católico pues todo lo ves desde la óptica de la cultura occidental el catolicismo que es donde tú te criaste que es donde nos criamos todos porque en el fondo aunque no seamos católicos nuestra cultura judeocristiana ¿no? y si eres musulmán ves la realidad desde allí y si eres judío ves la realidad desde acá y si eres budista desde acá pero la realidad es una sola y aparentemente en estas conversaciones de o de material que yo he ido leyendo hasta en estos tiempos sobre psicodélicos el asunto es que los psicodélicos derriban la construcción cultural para que puedas apreciar la realidad pura básicamente eso es lo que lo que dicen precisamente Jason Silva en una entrevista con Roberto MTZ que es un podcaster mexicano él decía que lo que importa de la experiencia religiosa de cada quien es la vamos a decirlo vamos a decir la vivencia tú que eres filósofo me podrás corregir si esto está correcto o no la vivencia epitesmológica que hace que cada uno saque su propia interpretación de acuerdo a la cultura y la religión en la que nació o en la que fue criado pero que a él lo que le interesa es esa experiencia tipo para el cristiano ver a Jesús o para el budista alcanzar el estado del Buda o para alguien con un psicodélico haber visto tal cosa en su vida que lo que importa es la experiencia y no tanto la interpretación cultural que tú hagas de ella a mí me gusta esa visión suya porque bueno no sé un poco reconcilia la idea de que de que las religiones son eso son marcos interpretativos de experiencias que van más allá yo no sé si eso sea exactamente así en mi caso pero sí sé que para mí lo más importante de todo esto fue haberme permitido hacer algo en el que tuve que let myself go es decir dejarme ir que es algo que yo no suelo hacer mucho porque yo sí soy lo admito y hasta siempre me he sentido medio orgulloso de que soy un poco esclavo de mi racionalidad el hecho de que a ver yo puedo estar muy jodido pero si yo estoy controlando las cosas no importa yo buscaré la forma de salir adelante y tal pero lo que me molesta es cuando la la vida me pone en esa situación en la que yo no controlo lo que está pasando es un tema es un tema que siempre he estado presente conmigo que no me gusta perder el control de las cosas y en y lo primero que toca cuando haces algo como esto es renunciar a eso tener la capacidad de let yourself go and see how far it takes you ver que tan lejos te lleva y algo algo así ¿no? también también me interesa o me ha interesado tratar de hacerlo o de convertirlo en una herramienta para la creatividad pero no sé cómo hacerlo no sé si eso sea posible y si eventualmente lo intente o no porque tampoco quiero por supuesto estar experimentando eternamente con esto ahorita quiero hacer esta segunda asamblea ver dónde me llevo lo llevando poco a poco

[00:58:42.540] [SPEAKER_1]: claro pero lo que te van a decir los budistas por ejemplo este que creo dentro de todo mientras más los estudios los leo son los que mejor entendieron la mente incluso comparando con psicólogos y todo con occidentales te van a decir que tú no tienes el control tú crees que tienes el control lo que tenemos es una especie de ilusión del control y entonces creemos que estamos controlando la realidad pero ciertamente no la estamos controlando y cuando meditas te das cuenta etcétera eso es interesante porque cuando justamente dejas de aferrarte a las ansias de control vas a tener esta experiencia pero me parece que cuando tú abres el marco interpretativo fuera de lo que pueden ser las experiencias psicodélicas y llegas a lo que son las experiencias extáticas de éxtasis que incluyen el éxtasis religioso el éxtasis que puede tener la gente que hace ayuno la gente que incluso hace deporte que puede llegar a un estado alterado te das cuenta que hay puntos comunes y eso es súper interesante que toda la gente que tiene esa experiencia tiene la impresión de que está en contacto con una realidad como dices tú que es más real que la realidad real que no te sucede como bien decías con el perico por ejemplo o con el alcohol que tú puedes llegar a un estado de conciencia alterada con el perico o el alcohol pero al día siguiente te vas a decir que coño hice esa idea fue malísima estaba pericado eso no fue posible por un coño cuando tú estás en ayahuasca o cuando tú cuando San Pedro ve a Dios en el camino de Damasco a él no le queda la duda de que es o no es Dios él sabe que ese es Dios y a partir de allí eso va a marcar todo el resto de su vida y San Pedro supuestamente era un tipo que estaba cazando judíos para matarlos eso es lo que el tipo hacía y en camino para Damasco y creo que fueron los que más mató judíos y en camino para Damasco se da cuenta y dice no, qué bolas llegó Dios y me voy a tener que y se devuelve y se convierte en el mejor apóstol dentro de todo el que más divulga entonces es súper interesante que tengamos esa experiencia en la cual ese momento tan particular que te dura dos, tres horas de pronto un día va después de dictaminar toda tu vida y vas a como tener ese referente y decir wow que yo todavía lo tengo y de vez en cuando siempre estoy como que ah sí porque es muy difícil de construir como dices tú y tantos aprendizajes tantas reflexiones tanto insight que siempre estás como volviendo a eso entonces eso me parece más interesante porque la gente tiende a circunscribirlo al ámbito de la psicodelia pero no es la psicodelia es el ámbito de las experiencias estáticas de extracorpóreas también entran en las cuales sientes una especie de conexión con una vaina más grande que está ahí que no está ahí que tú no sabes muy bien qué es y que esa experiencia dictamina y puede transformar completamente tu vida como en el caso del soldado que tiene APD TSD y demás entonces es súper interesante yo creo que la psicología está en pañales no hemos entendido nada y yo que estudié psicología en la facultad que éramos muy tac, tac, tac cuando descubrí esto dije coño pero qué es que estamos haciendo porque no podemos integrar este tipo de cosas en el trabajo terapéutico o sea será fascinante el potencial de cambio es ilimitado es increíble

[01:01:34.380] [SPEAKER_2]: el bebé puede ser puede ser como el Star Child de 2001 y se da el espacio ¿no? o sea es que el asunto del Star Child es que está esta nave con forma de esperma que va a a fertilizar el huevo que es Júpiter y cuando el esperma el espermatozoide se encuentra con Júpiter o con el con el monolito flotando alrededor del huevo fertiliza la nueva etapa del hombre entonces luego de hacer el viaje por ese plano de de por ese plano de colores aparece el nuevo hombre que es el Star Child es un feto in vitro en el espacio con los ojos completamente abiertos aware de todo lo que está sucediendo es como el nacimiento del nuevo hombre ¿no? claro lo que pasa es que quizás necesitaba más de un viaje y habría que resolver qué coño estaba tratando de decirte Lenin

[01:02:40.720] [SPEAKER_1]: estaba tratando de decir siempre has estado equivocado el comunismo es el camino ¿no? pero

[01:02:48.020] [SPEAKER_2]: este sí y lo otro es que claro esta cosa de los fractales me llama mucho la atención me da mucha curiosidad porque además sabes que bueno de hecho no sé si estamos usando la terminología correcta para mí los fractales son como la representación esta del de de Mandelbrot o sea tú ves figuras complejas independientemente de la escala ¿no? o sea que tú tú ves una imagen y haces zoom y ves una imagen más compleja y tal entonces sabes la imagen se va a abrir y es como la una de las cosas más interesantes es que hay hay patrones fractales que se presentan en la naturaleza y lo cual es muy loco porque establece una conexión entre la matemática y y la biología ¿no? son cosas que no deberían suceder arguably más allá de las figuras geométricas simples este es muy loco que existan fractales de manera natural me parece y y una de las cosas que que siempre me trepeo es que si esto es una simulación la manifestación espontánea de fractales cuando estás consumiendo sustancias que alteran tu percepción de la realidad es de alguna forma que estás estás tratando de penetrar el velo que que está montado por la simulación ¿no? entonces de alguna manera estás viendo el código de la matriz el código de la matriz es matemática ¿no? y entonces al ver los fractales estás viendo o sea una representación tus ojos están mostrándote o tu cerebro está generando una representación de una fórmula matemática y ¿qué demonios hace una fórmula matemática o la representación de una fórmula matemática en tu cabeza? es súper raro o sea porque tú podrías ver cosas más simples o podrías ver imágenes concretas de la realidad pero el hecho de que veas porque eso es lo que es el fractal en sí mismo no existe el fractal es la representación de una fórmula matemática o sea primero existe la fórmula y luego arguably primero existe la fórmula depende de si depende de qué corriente pero racionalmente primero existe la fórmula matemática y luego existe la representación de esa fórmula ¿no? para poder generar la estructura ¿no? si es que la estructura es perfecta y sigue algunos patrones matemáticos y tal entonces porque eso está sembrado en tu cabeza es muy loco porque tú no eres matemático no estudiaste eso eso no tiene nada no tiene razón de por qué está para qué estar en tu cabeza ¿no? el hecho de que tú lo veas

[01:05:39.140] [SPEAKER_1]: a ver cuando yo te decía que al principio yo salía a los ojos y escuchaba mucho ruido ¿no? muchas de las cosas que escuchaba se identificaba donde venían eran cosas de mi infancia yo cuando era niño tenía una cosa muy bobado o sea infantil es que yo me la pasaba haciendo canciones de todo yo le hacía canciones al televisor a la cama quería comer se lo decía a mi papá con una canción este y algunas de esas canciones yo las escuchaba en ese medio de ruido en ese maremán lo de los fractales de dónde puede venirme no sé no sé pero era cuando te digo fractales es tal cual las figuras así como cuando pones fractales en google image y te salen imágenes imágenes muy similares a eso o sea que obviamente son representaciones que han hecho diseñadores gráficos y tal pero imágenes muy parecidas a esas sobre todo al cerrar los ojos o sea porque cuando tú cierras los ojos aquí que cierro los ojos siento todo oscuro y veo pues el reflejo del luz hasta con la que me estoy alumbrando aquí pero cuando en ese momento yo cerraba los ojos lo que veía eran eso los fractales en un color como ambarino color ámbar color similar al de al de al de unas lámparas oye como decir no tendría una referencia y luego al rato si yo me quedaba con los ojos cerrados los fractales se transformaban se movían y adquirían otras coloraciones era así como como como muy inestable pero yo trataba era solamente cuando yo cerraba los ojos que curiosamente al hacerlo me salía y me quedaba era viendo eso y al abrirlos volvían y lo algo que no sé si lo llegué a contar es que yo controlaba el proceso y eso sí me llamó mucho la atención tú controlas cuando entras y cuando sales nunca pierdes ese control nunca es nunca es que tú no o sea tú nunca pierdas el control ni de tu cuerpo ni en el futuro en el fondo de lo que tú estás haciendo

[01:07:47.240] [SPEAKER_2]: tienes que tomar más estás dirigiendo y tienes que tomar más yo no graba eso

[01:07:51.800] [SPEAKER_1]: si lo estás controlando sí

[01:07:54.080] [SPEAKER_2]: sin duda yo me yo en la mañana estaba muy molesto por no haber podido hacer la tercera toma después vi que casi nadie la pudo hacer porque también depende de cada persona hubo dos o tres personas que así lo hicieron pero yo estaba muy molesto al principio y luego

[01:08:12.400] [SPEAKER_1]: compartiendo experiencias con los otros que es lo que estaba diciendo Vicente de que nadie tiene el mismo viaje y nunca el mismo viaje no es igual las otras personas sus experiencias no tienen nada que ver con lo mío y yo de hecho casi no conté nada porque al final nos reunimos un grupito y hablar yo no quería decir mucho porque en parte porque sentía que no lo había entendido del todo

[01:08:35.160] [SPEAKER_2]: y lo que tengo en una de las tomas que yo hice estábamos después compartiendo y un tipo y que no a mí no me a mí yo no no me enseñó nada no me dijo nada la planta no quería enseñarme nada y este y bueno y esa fue su experiencia pero después hicimos otra toma con él también y después el tipo sí en fin tuvo una experiencia bastante positiva porque lo más cómico es eso que por más que cuando tú estás allí tú puedas ver gente de pronto llorando gritando qué sé yo al final todos te van a decir al menos fue el caso ha sido el caso en todas las tomas que yo he hecho todos te van a decir que es una experiencia positiva que han aprendido algo y que les pareció fenomenal y que prefieren haberla hecho que no haberla hecho sí bueno fíjate que en Unwell si hay una señora que se va muy molesta porque tiene un viaje muy mal este y la señora se va e incluso el documentalista la sigue con la cámara y casi que le tranca la puerta en la cara al tipo pero porque no sé también es porque perdón voy a decir una voy a decir algo que jamás pensé que diría pero es en parte porque son gringos son excesivamente sabes les cuesta es también una cosa que que yo imagino Porque tú dices, Vicente, bueno, que no lo hemos implementado lo suficiente o que esto podría tener aplicaciones a la psicología para conocer la mente. Pero también yo me pregunto, ¿habrá mucha gente que no? ¿Sabes? Yo no sé si esto sea para todo el mundo. Yo creo que hay gente a la que esto le puede parecer algo traumático, aterrador, horrible y que quieran salir corriendo.

[01:10:09.500] [SPEAKER_1]: Pero podemos también, si se legaliza o se acepta el estudio, podemos pensar de pronto en sintetizar pastillas de baja dosis y hacer terapia de esa manera. No que todo el mundo haga un viaje fulón con un chamán que está tocando guitarra. Porque también es eso, si tú cambias al tipo que está tocando guitarra o cambias la forma en la que haces la toma, es otra vaina completamente distinta. Hay una sinergia ahí, eso, lo de los ícaros, que son canciones de medicina que han sido escritas para eso, para conducir el viaje. Y eso cambia completamente la cosa. O sea, hay un director de orquesta ahí que está como llevando a todo el mundo. Es fascinante. Es lo más cercano que puede llegar a la magia sin hacer magia.

[01:10:47.680] [SPEAKER_2]: Sí, tal cual. Y no sé, yo creo que si lo sintetiza, puede que pase algo que suele pasar. Si hay chamos que agarran una botella de jarabe para la tos y se lo bajan para ver, va a haber gente que va a comprar las pastillitas porque es que así es el ser humano. Porque lo más triste que yo he visto...

[01:11:12.500] [SPEAKER_1]: Lo más triste que yo he visto... Lo más triste que yo he visto... Lo más triste que yo he visto... Lo más triste que yo he visto... Lo más triste que yo he visto... Lo más triste que yo he visto... Lo más triste que yo he visto... Lo más triste que yo he visto... Lo más triste que yo he visto... Lo más triste que yo he visto... Que bueno, que tú lo sabes, es el DMT sintetizado que hacen los gringos. Que hacen de la ayahuasca una especie de piedra y se la fuman. Y entonces la vaina te da, que es el DMT 5, creo. Te la fumas y el viaje dura 15 minutos o 20. No tienes que hacer ayuno, no tienes que hacer un coño. Y entonces supuestamente todo el mundo dice que ve a alguien. Es muchísimo más fuerte que la ayahuasca hecha de esa manera. Y entonces es burro de gringo, ¿no? Tú vas con tus panas, es como... Ah, el fin de semana que vamos a hacer, vamos a fumar DMT. Y después vamos al McDonald's y hablamos de... De qué alguien viste tú. Y me parece la vaina más estúpida del mundo. Porque hay un trabajo. Tú estás haciendo un trabajo de verdad allí. Y el hecho nada más es que tú hagas dieta. O sea, en todas las experiencias justamente extáticas que hablábamos, siempre hay un lado de carencia, de ayuno, de flagelación, de gente que va a correr muchísimo. Y cuando se está desmayando, tiene una especie de experiencia extática. Entonces siempre hay puntos comunes en todas esas experiencias. Y uno de ellos es eso, hacer una especie de trabajo, sacrificio, de tratar de transformar algo para recibir eso que está ahí afuera. Y bueno, lo último, no sé si se está haciendo como tarde, pero lo último que les iba a decir era que hace 200 años, en vez de hablar de teoría de la simulación, como decía Daniel, él hubiese hablado de Dios, ¿no? Hubiese sido, bueno, es Dios el que tú estás viendo con los fractales. Pero hoy en día, como Dios se murió, como dijo Federico, entonces vinimos e inventamos la tecnología, que es el nuevo Dios, ¿no? El que nos va a salvar y va a salvar el cambiamento global, ¿no? Y nos va a llevar a Marte y todo eso. Es la tecnología. Entonces, bueno, teoría de la simulación.

[01:12:47.120] [SPEAKER_2]: Bueno, sí, lo que pasa, a ver, yo era muy, hasta hace relativamente pocos años, fíjate que ahorita estamos, antes de empezar a grabar nosotros, estaba pre-comprando, porque sale el 15 de febrero el nuevo libro de David Mamet, que se llama... Canción de Rendición, algo así, ¿no? Y es supuestamente el libro donde David Mamet critica la cultura woke y habla sobre la libertad de expresión. Y además que yo soy fan a muerte de David Mamet, pero a muerte mal, o sea, es de los escritores que yo adoro. Y me parece muy interesante leerlo de él, porque yo hasta hace algunos años no me parecía que era importante el tema de vivir en una sociedad tan descreída, tan desreligiosa. Mira la palabra que acabo de inventar. Tan absolutamente antirreligiosa, tan... Pero en los últimos años, ¿no?

[01:13:51.220] [SPEAKER_1]: Cuando tú ves cierta miseria, empiezas a decir, sí, por supuesto que el mundo religioso es un mundo que tenía que morir. Obviamente, ¿quién sueña con un mundo de mujeres vírgenes que no le hablan a su marido? Que no sé qué, que obviamente todo eso era obvio que iba a colapsar. Obviamente en un mundo en el que vamos a vivir, donde todos seamos iguales, donde los homosexuales tengan derechos, donde todo es perfecto. Pero la ausencia completa de cualquier forma de espiritualidad, no sé si es cierto o no. De la neurosis, la depresión, claro. Creo que deja a la gente... Ese hueco. Un vacío muy arrecho, chamo. Vacío existencial muy feo. Yo puedo, yo no siento ninguna simpatía por las instituciones religiosas. Bueno, mira lo que está pasando en Irán. Las mujeres ahí la mataron por no tener un velo. Es una cosa absolutamente bárbara. Pero cuando tú dices, ok, la alternativa ciertamente no puede ser un mundo totalmente descreído. Porque sí tiene que haber algo más allá de la vida material que le dé sentido a la gente. Algo filosófico, espiritual, existencial, no sé. Y yo creo que en los próximos años lo que vamos a ver es, primero, el surgimiento de muchas pseudo-religiones, porque la gente está buscando respuestas. De hecho, eso no es que lo vamos a ver en el futuro, es que lo vemos hoy en día. Si tú ves a la gente haciendo yoga, buscando cursos, buscando cosas, haciendo cualquier vaina que se pone de moda, porque matamos a Dios, como dijo el pana Federico, pero no lo sustituimos con algo que sea intangible. Y el punto con la vida material, y yo que soy muy materialista y muy procapitalista, yo entiendo que... Tiene un límite, es decir, sí, a mí me encanta el dinero y las cosas, y me gusta comprar cosas, pero obviamente yo no te cambio, qué sé yo, la vida de mi papá por miles de dólares, no tiene ningún sentido. Hay cosas que tienen mucho más valor, y que la gente en parte, creo que la rabia a veces que tiene contra el sistema capitalista es ese. Que creen que el sistema tiene la culpa, y es como, yo lo veo más como que, desde que perdimos toda forma de religiosidad, tenemos un vacío que nos hace sentir... Que nos hace sentir muy mal, y que no hemos sabido resolver. Totalmente, sí, sí, totalmente, porque las religiones, como bien dice, son estructuras que crean significado. Eso es todo lo que son, son estructuras que le dan significado a tu vida, y te orientan hacia algo. Bueno o malo, después se puede discutir, pero cuando tú quitas esa estructura, y la sustituyes como un sistema de producción, en el cual cada vez hay que producir más, más, más, más, más, y por más que tú hayas terminado este proyecto, después hay otro proyecto, y otro proyecto, y otro proyecto, y otro proyecto, pone a la gente a correr como una rata, y entonces tiene una estructura en la cual la gente dice, bueno, ¿qué coño estoy haciendo? O sea, termino este proyecto, cobro, después hay otro proyecto, tengo que pagar la vaina, y no hay fin, mientras que la religión, por más que sea, o en las escuelas místicas, vamos a decir, hay una especie de estructura que te está diciendo, ya va, tú estás haciendo esto por algo, esto tiene sentido, porque tú crees en, qué sé yo, el amor fraterno y tal, o otra cosa, y te da un sentido, y esa pérdida de sentido, que Nietzsche la señala, incluso él dice, en un momento, que en el siglo XX, íbamos a tener una tiranía de la tecnología, porque él decía que cuando quitáramos a Dios, la tecnología iba a sustituirlo, e iba a haber millones de personas muertas, por la puesta a tecnología, que fue la guerra mundial, y el tipo lo predijo, impresionante. Claro, pero a Dios lo mata el sistema de producción,

[01:17:29.760] [SPEAKER_2]: o lo mata simplemente el fin del relato religioso, es decir, la gente veía la Biblia como una verdad histórica, cuando llegó, la ciencia, y demostró que no es cierto, que Adán y Eva, que no sé qué, que todo eso se cae, lo que tumba el relato religioso, no necesariamente es la productividad, sino es el hecho de que, de que como que, o sea, si todo esto es una mitología, pues no vale la pena. Sí, totalmente.

[01:18:01.420] [SPEAKER_1]: El sistema se agota, no, no es una cosa, el sistema se agota, y Dios se muere, pero después la tecnología aparece, bueno, el sistema capitalista va a tomar ese, ese espacio, no es que uno sustituya al otro, pero el capitalismo como forma de, ¿qué lo dice? Byung-Chul Han, el filósofo surcoreano, es interesante, se va a colocar allí como, como forma de, digamos, como etos, como teleología de las personas, es como que, bueno, ya que Dios no existe, ¿qué va a hacer con mi vida? Bueno, hace plata y que se iría para allá. No estoy diciendo que el capitalismo sea malo, lo que estoy diciendo es que el, el, la función que tiene dentro de la construcción de significado para las personas y para la sociedad es distinta, ¿no? Y que al quitar a Dios tienes ese problema, pero sí. La, que, que fueron los filósofos quienes mataron al, no.

[01:18:45.760] [SPEAKER_2]: Bueno, los filósofos, sí, son, o sea, son diagnósticos, pero la, la gente la que, sí. A ver, o sea, el, el, porque, porque. Fueron los filósofos, me gusta eso.

[01:18:58.080] [SPEAKER_1]: Eh, o sea, el cuestionamiento del relato religioso no necesariamente lleva a la muerte del relato religioso, el cuestionamiento del relato religioso lleva a la hoguera. Eh, y, eh, fue la ilustración y la racionalización del conocimiento científico lo que terminó matando al relato religioso. Porque si no hubiésemos encontrado una explicación alternativa al relato religioso, eh, hubiese, en alguna de las oligarcas reaccionarias, hubiésemos dicho, no, es verdad, eh, esto de que, de que Dios no existe, no va y vamos otra vez a adorar a Dios. Eso fue solo porque tuvimos, tuvimos, eh, relatos alternativos que pudimos, convincentes que pudimos decir, bueno, quizás tiene sentido que, que, que, que la ciencia tiene razón, no hay, no hay evidencia demostrable que existe y, por lo tanto, debemos entregarnos a estos nuevos sistemas de producción.

[01:20:00.560] [SPEAKER_2]: Ah, pero es que no creo que compitan.

[01:20:03.180] [SPEAKER_1]: ¿Y cómo se cuadra el círculo del final? O sea, vamos a justamente lo que decías tú,

[01:20:09.660] [SPEAKER_2]: el renacimiento desde el neoshamanismo y la búsqueda de estructuras creadoras de sentido en la vida de las personas que están pasando en este momento, por lo menos, por una cosa esotérica, mística,

[01:20:22.240] [SPEAKER_1]: porque la gente, sí, se agotó, no solamente el relato religioso, sino la iglesia como tal, o sea, las estructuras de religión, la iglesia, la sinagoga, etcétera, van perdiendo poder en la sociedad. Y entonces, este, lo que estamos buscando justamente es relatos que llenen ese vacío para sustituir, para llenar de sentido, porque nos estamos dando cuenta que eso, como decías tú, que simplemente trabajar y hacer plata y comprar cosas, eso tiene una asíntota bastante baja y rápidamente te cansas y empiezas a decir, bueno, pero tengo todo y no tengo sentido en mi vida todavía. ¿Por qué? Bueno, porque no tienes justamente esa cosa que te está apuntando allí, que es necesaria y que probablemente está inscrita en la psique del ser humano. Estamos hablando de cientos de miles de años en los cuales teníamos esa estructura, esa estructura en la cabeza, y nada más recientemente que la estamos tratando de quitar. Entonces, obviamente, creas una especie de disonancia ahí en cognitiva para las personas. ¿Y no crees que más bien se va? Porque yo más bien lo veo de que a lo que vamos en los próximos años, es decir, con toda esta tendencia contra la natalidad, contra la familia, contra los géneros, que las mujeres son una creación, un constructo social, más bien va a haber como un neoconservadurismo. Es decir, va a haber una generación que va a volver a la familia tradicional, a casarse, tener un poco de chamo, volver un poco a la iglesia, así como, yo no sé porque yo no viví esa época, pero a lo que siguió a la época de los hippies, donde también estaba todo este cuestionamiento a todo, fue una época bastante conservadora.

[01:22:03.600] [SPEAKER_2]: Y los ochenta, claro.

[01:22:06.360] [SPEAKER_1]: Que tuvo su culmen con los ochenta, claro, exactamente. Creo que vamos hacia algo más o menos así en los próximos años, porque tú ves que la reacción es muy feroz, es decir, hay gente que, no sé, yo veo por la cosa de España, de que hay gente que termina en algún momento viendo hacia dónde va todo y dice, no, más bien vamos a regresar. Pero no sé si será una oleada reaccionaria.

[01:22:35.260] [SPEAKER_2]: Claro, porque lo peor, como bien señala, es que no solamente tienes el relato científico que decía Daniel, que viene a sustituir el relato, que viene a sustituir el relato religioso, sino que ahora tienes el relato deconstruccionista, que te va a decir que incluso la ciencia es un relato que hay que deconstruir y que está el patriarcado y la opresión y todo eso. Y entonces al final dices, pero ya va, este, si Dios está muerto y encima yo creía que la ciencia era buena, pero me dice que la ciencia es racista y no puedo creer en la ciencia, ¿de qué coño me agarro? El algoritmo.

[01:23:05.180] [SPEAKER_1]: Claro, tal cual.

[01:23:07.520] [SPEAKER_2]: A diferencia de otras épocas, el camino de la menor resistencia no te lleva a la hambruna, el camino de la mejor resistencia te lleva a la obediencia pasiva.

[01:23:15.680] [SPEAKER_1]: Entonces... China es el futuro, entonces.

[01:23:22.300] [SPEAKER_2]: O sea, depende de cuál es el valor que estás tratando de llenar, porque también el asunto de, bueno, cuando entramos en el tema de las motivaciones humanas y qué es lo que te hace sentir feliz y todo eso,

[01:23:36.280] [SPEAKER_1]: el vacío, uno podría argumentar que el vacío lo sientes, porque hay un valor que no está siendo sustituido, tienes una necesidad, una carencia. Una crisis de identidad. Sí, que no importa cuánto consumas o cuánto compras, no puedes llenarla porque no estás sustituyendo el valor correcto. Por ejemplo, sentirte apreciado por el grupo, ¿no? Entonces no importa cuánto compres, si no haces las movidas correctas, no importa cuántas cosas consumas, esa sensación de que te sientes aceptado por el grupo no la vas a poder llenar, ¿no? A menos que el algoritmo, o sea, o varios algoritmos sean lo suficientemente sofisticados como para poder convencerte de que ese consumo te lleva a la aceptación. Entonces, cuando lleguemos al punto en el que nosotros mismos podamos simular o hacerle creer a la gente que estamos llenando el valor que necesitamos. Estoy poniendo un ejemplo sencillo. O sea, eso sea como muy obvio y sería un problema resuelto ya si fuera tan sencillo como lo estoy planteando. Pero quizás hay un valor o una serie de valores que hay que sustituir para que la gente se sienta bien consigo misma, ¿no? Y a diferencia de otras épocas, como dije, existen los mecanismos tecnológicos como para que tú puedas estar enchufado sin tener que, sin morirte de hambre. Entonces, eso de alguna manera mitiga la necesidad que puedas sentir de querer liberarte. Porque en otras ocasiones tú decías, bueno, tengo que despertar de este adormecimiento porque me voy a morir de hambre o porque, o sea, me doy cuenta de que nunca voy a poder llenar el vacío que tengo. Pero si hacemos pequeños ajustes, en los algoritmos, quizás lleguemos al punto en el que siempre vas a estar alimentado relativamente o vas a pertenecer, qué sé yo, al 51% que siempre está alimentado y siempre vas a estar contento contigo mismo. ¿Por qué vas a estar contento? ¿Cómo vas a estar contento? Bueno, porque... El Estado nos da drogas para que... Bueno, como Huxley, ¿no?

[01:26:03.700] [SPEAKER_2]: Pero necesitas tener una pantalla encendida. Sí, exacto. Huxley, bueno, decía drogas porque no se podía imaginar. Que tú podías dominar el 51% de la población de otra manera, pero sí existen maneras de dominar, de conducir al 51% de la población. Entonces, quizás todo esto que estamos hablando, ideas con las cuales comulgo, valga la connotación, acerca de despertar, o sea, yo creo que es parte de tu responsabilidad individual y es parte de tu responsabilidad como ser humano de despertar y explorar, todo el confín de la conciencia, ¿no? Todos los confines de la conciencia. Pero quizás termine siendo algo de lo que la gente se burlará dentro de 30 años, ¿no? Dirá, ¿sabes por qué estos locos pasan tanto trabajo, no? Una excentricidad. ¿Por qué es una excentricidad? Porque estábamos, como sociedad, como comunidad global, estábamos a punto de resolver el problema del vacío que sentíamos a través de la dominación por algoritmo. Y, bueno, ¿por qué esforzarse tanto? ¿Por qué estos viejos se esforzaban tanto por despertar si en realidad no hace falta despertar? Lo que hace falta es mantenerse alimentado, preservar la especie. Sí, o sea, también está el hecho, o sea, fíjate que también están surgiendo otra vez los movimientos nacionalistas, ¿no? Sobre todo en Europa. ¿Y eso qué es? Es una reacción también a la pérdida de identidad. Porque tú dices, bueno, ya no somos franceses, ahora tenemos un poco de inmigrantes, bueno, estoy haciendo la caricatura, ¿no? Vienen los inmigrantes, no somos franceses, somos europeos, compramos cosas en China y la gente dice, bueno, ¿qué coño? ¿Qué somos nosotros? Y te aparece un Le Pen o un Seymour que te dice, ya, ya te voy a decir, yo te voy a dar la respuesta. Y los populistas, ¿no? Que Trump también era más o menos, iba por ese lado. Y eso te rellena también esa falta de sentido, de carencia de identidad, diciéndonos, America first, ya no nos olvidamos de los demás y vamos a tratar de conseguir sentido como grupo allí.

[01:28:21.980] [SPEAKER_1]: Eso es solo para viejos.

[01:28:24.620] [SPEAKER_2]: Que somos nosotros consumidores.

[01:28:27.200] [SPEAKER_1]: Sí, pero es que precisamente, es que precisamente, fíjate, Venezuela está toda destruida y justo, en los años más duros, ahorita ha bajado un poco, pero te acordarás que entre dos mil diecisiete, dieciocho, diecinueve, veinte, están estos grupos perejimenistas que como que resurgieron en internet y tal. Pues claro, no hay nada, hay que agarrarse a algo. Este, y tú los guías con la, con la cosa de, de, bueno, te refugias en el pasado. Y curiosamente era gente muy joven, no eran viejos, eran chamos, este, diciendo, no sé, una vez yo hice un comentario. No me acuerdo qué cosa en la guaira, algo así, y inmediato me cayó uno.

[01:29:13.100] [SPEAKER_2]: Bueno, porque eso lo construyó Pérez Jiménez, entonces, entonces, este,

[01:29:15.260] [SPEAKER_1]: yo me acuerdo que fue lo que yo pregunté, pero era algo así como que Pérez Jiménez, no sé qué. Y entre estos días también hizo un comentario sobre Caracas y me cayó uno.

[01:29:25.920] [SPEAKER_2]: Es que de Pérez Jiménez no se hace nada en Venezuela.

[01:29:28.540] [SPEAKER_1]: Y es una cosa que, que tú la ves ahí y dices, coño, esto, justo yo te decía que venía como una época, una época conservadora, te hablé de la familia, se me olvidó agregar eso, una época muy nacionalista, muy de, porque es así, es así, o sea, no le puedes quitar a la gente toda su identidad de la noche a la mañana, porque los dejas desnudos y en el aire.

[01:29:52.420] [SPEAKER_2]: Por supuesto no puedo hacer, no puedo perder la oportunidad de hacer la reducción de Hitlerio.

[01:29:57.420] [SPEAKER_1]: Ninguno de los jerarcas de, del régimen nazi estaban vivos cuando sus inspiraciones hicieron lo que hicieron. O sea, las inspiraciones del nazismo son, o sea, Federico. Federico Guillermo I, Federico el Grande y Otto von Bismarck. Bismarck, sí.

[01:30:13.100] [SPEAKER_2]: Y entonces, o sea, ninguno de ellos estaban vivos cuando estos tres gobernantes crearon la tradición, la gran tradición prusiana, ¿no? Tú lo que tienes que hacer es, bueno, sabes, coger a una gente que está, bueno, un poco huérfana, señalarles alguna vez si fuimos grandes, decir ellos son los enemigos y ponerla en granaje de movimiento. Entonces, lo mismo, los jóvenes perigenos. Los perigenistas son lo mismo. O sea, por supuesto, si tú no estás vivo, no estás vivo cuando ocurrió todo lo que ocurrió, dices, mira, 60 años antes que yo naciera, alguien hizo un puente. Este ha debido ser un gran tipo porque hizo un puente. Ese pensamiento, dos o tres pasos más adelante, termina en, sabes, seis millones de judíos muertos. Sí, o en Franco, o sea.

[01:31:02.420] [SPEAKER_1]: O, sabes, los americanos dándole material a Estados. Stalin, para que arrase con Europa, que termina en 50 millones de muertos. Entonces, sabes, y termina en el Pol Pot, y sabes, eso, como que la mayoría de los muertos del siglo XX, la mayoría de los muertos por genocidio en la historia de la humanidad, dos o tres pasos después de que alguien dijo, ay, mira, alguien hizo un puente. Ese tipo debe ser grande.

[01:31:27.420] [SPEAKER_2]: Bueno, entonces hay que formar un movimiento basado en Luis Gerardo Campinas, que hizo el metro de Canadá.

[01:31:32.420] [SPEAKER_1]: Una bandera verde con un Toronto gigante.

[01:31:35.780] [SPEAKER_2]: Excelente. Bueno, chicos.

[01:31:39.580] [SPEAKER_1]: Bueno, muchachos, de verdad, un gran placer, qué fino verte, yo, Manuel Pana, estamos pendientísimos. Tienes que volver a echar el cuento de la segunda.

[01:31:46.660] [SPEAKER_2]: Y otras cosas más, o sea, sería buenísimo también hablar de otros temas. Me juro. Pendientísimo con eso.