255 The Ayahuasca Chronicles X, feat. John Manuel Silva

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: ¿Pero no pasaste un período en Colombia?

[00:00:10.030] [SPEAKER_2]: En Perú y en México.

[00:00:12.400] [SPEAKER_2]: Primero en México, luego en Perú,

[00:00:15.180] [SPEAKER_2]: luego me separé de mi mujer, volví.

[00:00:17.180] [SPEAKER_2]: Estoy ahorita en...

[00:00:19.710] [SPEAKER_2]: Sí, estoy ahorita

[00:00:21.710] [SPEAKER_2]: en trámites aquí

[00:00:23.710] [SPEAKER_2]: sacándome la

[00:00:25.710] [SPEAKER_2]: nacionalidad española, a ver si

[00:00:27.710] [SPEAKER_2]: ahora sí se puede, porque no se pudo en los años

[00:00:29.710] [SPEAKER_2]: anteriores, etcétera y bueno después de eso tomar decisiones. Ok, pero Venezuela se arregló

[00:00:37.210] [SPEAKER_1]: porque te vas a ir si todo está buenísimo ahorita por allá. Claro, no, es que esa es la decisión que

[00:00:42.090] [SPEAKER_2]: voy a tomar montar un bodegón para traer vainas importadas, traer vaina de China y venderlas como

[00:00:48.750] [SPEAKER_2]: ropa de marca 50

[00:00:50.210] [SPEAKER_2]: a veces su precio aquí, eso es lo que va a hacer

[00:00:52.450] [SPEAKER_1]: claro, yo te mando una caja de bollo

[00:00:54.430] [SPEAKER_1]: lenugo ahí, que cuesta 3 euros acá

[00:00:56.350] [SPEAKER_1]: y la venden en 30

[00:00:57.250] [SPEAKER_2]: coño no, tú no te creas

[00:01:00.150] [SPEAKER_2]: hay un gentío que ha montado un montón de marcas

[00:01:02.290] [SPEAKER_2]: como marcas blancas

[00:01:04.030] [SPEAKER_2]: con ropa que se trae de Shein

[00:01:05.690] [SPEAKER_2]: de, qué sé yo, de los Walmart

[00:01:08.570] [SPEAKER_2]: que son vainas así chimbitas

[00:01:10.210] [SPEAKER_2]: y las venden aquí a 30, 40 dólares y lo peor es que se vende. O sea, yo hace ratico en Twitter, hace media hora, subí un artículo muy bueno, cuando puedan léanselo, de Miguel Ángel Santo, el economista.

[00:01:24.850] [SPEAKER_2]: Él estuvo en Venezuela, ahorita, él llevaba como seis años que no venía para acá.

[00:01:30.740] [SPEAKER_2]: y hizo pues un una crónica muy muy profunda de bueno de todo lo que está pasando o sea ahí

[00:01:36.420] [SPEAKER_2]: la burbuja que es una vaina muy incipiente, la Venezuela de Caracas, la Venezuela del interior

[00:01:43.800] [SPEAKER_2]: de verdad que los artículos más sabes que Provincia a veces peca de como de simplista

[00:01:48.680] [SPEAKER_2]: pero la verdad que ese artículo está muy bueno

[00:01:50.740] [SPEAKER_2]: porque el tipo, como él es economista, le había hecho un informe hace años

[00:01:55.820] [SPEAKER_2]: donde él decía aquello de que Venezuela le iba a tomar creo que eran 25 años

[00:02:00.420] [SPEAKER_2]: de crecimiento económico para recuperarse y entonces él dijo bueno

[00:02:04.420] [SPEAKER_2]: como mucha gente lo empezó a insultar por eso y él estaba aquí

[00:02:08.380] [SPEAKER_2]: vino a ver si

[00:02:11.070] [SPEAKER_2]: comprobaba que se podía este bueno como era la mejoría y en efecto lo es porque

[00:02:18.610] [SPEAKER_2]: es que Venezuela es un tema muy muy chimbo que Venezuela endémicamente

[00:02:24.450] [SPEAKER_2]: sistémicamente dirían los tipos que se estudiaron tiene una burbuja

[00:02:31.440] [SPEAKER_2]: como natural, es decir, Venezuela siempre ha tenido un tres, cuatro por ciento de la gente que vive en

[00:02:37.840] [SPEAKER_2]: otros sitios, como cuando el estado Anzuategui, que el estado Anzuategui podía estar cayéndose,

[00:02:44.040] [SPEAKER_2]: pero lecherías era una vaina absolutamente alejada de la realidad, ¿no? Y esa dinámica

[00:02:51.440] [SPEAKER_2]: se ha repetido y creo que hoy en día es una dinámica como que está presente en literalmente

[00:02:58.080] [SPEAKER_2]: en todo el, digamos, en todo el aparato nacional y particularmente en Caracas obviamente que

[00:03:05.930] [SPEAKER_2]: está pues la Uruguay, Chacao, las Mercedes, donde pusieron la tienda Avanti, todo eso

[00:03:11.110] [SPEAKER_2]: que les describió Sergio.

[00:03:12.130] [SPEAKER_2]: el programa que hicieron con Sergio a principios de enero y en paralelo una clase media que bueno fíjate aquí en San Antonio todo está relativamente normal ciertamente y apenas el lunes que era la final del béisbol del sexto partido creo que era

[00:03:32.130] [SPEAKER_2]: entre leones y tiburones, que ganó leones, que gano leones, correcto, hubo una

[00:03:37.370] [SPEAKER_2]: ruptura de una tubería y se perdieron, no se perdieron pero se dañaron

[00:03:42.650] [SPEAKER_2]: seriamente unos 40 apartamentos y el ministro estuvo aquí y tal y es así

[00:03:47.630] [SPEAKER_2]: todo es como muy frágil o sea como que en algún momento es una metáfora muy

[00:03:52.880] [SPEAKER_2]: muy muy digamos paradigmática sí tal cual o sea en cualquier momento explota algo y la

[00:04:00.980] [SPEAKER_2]: burbuja se revienta o sea y la gente se le rompe la burbuja de la clase media pero al mismo tiempo

[00:04:07.840] [SPEAKER_2]: y eso es lo que me gustó del artículo de Miguel Ángel él no se pone moralista porque tú no puedes

[00:04:13.340] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:04:33.340] [SPEAKER_2]: que es a medio camino entre la resignación y una suerte de, ¿cómo llamarlo?

[00:04:41.270] [SPEAKER_2]: De, bueno, no sé, tú estás secuestrado durante las primeras semanas, te intentas ir

[00:04:46.050] [SPEAKER_2]: pero cuando ya descubres que no te vas a ir, bueno, te comes la comida de los secuestradores

[00:04:50.210] [SPEAKER_2]: y tratas por lo menos de tener, de leerte un libro y de estar un poco cómodo con ellos.

[00:04:54.270] [SPEAKER_2]: es algo, aunque suene triste

[00:04:56.790] [SPEAKER_2]: pero es algo así

[00:04:57.730] [SPEAKER_2]: y al mismo tiempo

[00:04:59.430] [SPEAKER_2]: algo que dice Miguel Ángel Santos

[00:05:01.750] [SPEAKER_2]: que fue lo que destacó en el tweet

[00:05:03.590] [SPEAKER_2]: que hay como una tendencia

[00:05:05.770] [SPEAKER_2]: finalmente de una parte de la gente

[00:05:08.450] [SPEAKER_2]: que se le reventó la idea

[00:05:10.250] [SPEAKER_2]: a la Venezuela

[00:05:11.290] [SPEAKER_2]: benefactora

[00:05:13.010] [SPEAKER_2]: es decir, por primera vez tú ves a la gente que como que ha entendido

[00:05:17.910] [SPEAKER_2]: que esa idea de un estado rico que nos va a subsidiar

[00:05:21.330] [SPEAKER_2]: si eres pobre, pues bolsas de comida, cosas para que arregles tu casa

[00:05:25.890] [SPEAKER_2]: si eres clase media te va a subsidier dólares

[00:05:27.990] [SPEAKER_2]: y si eres empresario te va a subsidiarr contratos para que tengas en tu empresa

[00:05:31.890] [SPEAKER_2]: que eso

[00:05:33.010] [SPEAKER_2]: aunque todavía es incipiente, no te creas, hay un cambio ahí interesante de mentalidad

[00:05:39.730] [SPEAKER_2]: y uno trata de vivir con eso, yo obviamente a veces es un tema

[00:05:46.150] [SPEAKER_2]: o sea pues yo trabajo obviamente con clientes casi siempre afuera cobrando en dólares

[00:05:50.610] [SPEAKER_2]: lo que me ha permitido estar aquí

[00:05:53.010] [SPEAKER_2]: internet chévere, te acuerdas que Vicente y o que lo hablamos hace unas semanas de

[00:05:56.510] [SPEAKER_2]: del tema del internet aquí, etcétera, a veces caen clientes locales y tú como que

[00:06:02.410] [SPEAKER_2]: bueno, este será un enchufado, no será, le trabajo, no le trabajo, o sea, uno entra

[00:06:06.970] [SPEAKER_2]: en esa duda y al final, bueno, qué coño, dame acá y a lo mejor

[00:06:13.010] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu, asterisco, headline

[00:06:33.410] [SPEAKER_2]: Hay gente que está, entre comillas, luchando contra el chavismo desde hace 20 años y esa gente se ve en el espejo. O sea, yo por primera vez hace unos días me salieron canas en la barba, cosa que no me había pensado nunca. Y entonces empiezo a ver las canas en La Barba y dices, bueno, chamo, ¿y entonces? Y mucha gente no sé si es que se entrega.

[00:06:53.410] [SPEAKER_2]: porque a mi no me gusta verlo con ese moralismo

[00:06:55.470] [SPEAKER_2]: pero si han encontrado una forma

[00:06:57.870] [SPEAKER_2]: de tener un mínimo

[00:06:59.960] [SPEAKER_2]: de comodidad en medio de todo esto

[00:07:01.760] [SPEAKER_2]: y al mismo tiempo

[00:07:04.180] [SPEAKER_2]: de, no sé, en paralelo tratar

[00:07:05.840] [SPEAKER_2]: de construir cosas, o sea estaba yo

[00:07:07.980] [SPEAKER_2]: recordando ahorita que vi una publicación

[00:07:10.300] [SPEAKER_2]: de Ricardo Ramírez

[00:07:11.320] [SPEAKER_2]: lo que hace Ricardo Ramíraz me parece

[00:07:13.740] [SPEAKER_2]: totalmente plausible, el tipo montó una institución que es una belleza que yo he oído,

[00:07:18.280] [SPEAKER_2]: que se llama La Poeteca, da sus talleres de literatura, forma a gente joven,

[00:07:24.000] [SPEAKER_2]: y o digo, bueno, y cría a su hijo, y es un tipo decente, y no es el único,

[00:07:29.040] [SPEAKER_2]: Héctor Torres anda en lo mismo, que montó La Vida de Nos, que tiene un...

[00:07:33.740] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu, asterisco, headline

[00:07:53.740] [SPEAKER_1]: Pero hay una cosa que no entiendo más allá de la pax bodegónica de esta extraña

[00:08:00.020] [SPEAKER_1]: Que han establecido una especie de estabilidad extraña

[00:08:02.240] [SPEAKER_1]: Es la reducción de la delincuencia, eso es lo que no me cae en la cabeza

[00:08:06.980] [SPEAKER_1]: Cómo pasaron, no hubo ningún brato ahí que acabara con los secuestros

[00:08:10.420] [SPEAKER_1]: Y sin embargo, según lo que he escuchado, está un poquito más estable en ese sentido

[00:08:14.400] [SPEAKER_2]: No, espérate, pero hay detalle, claro que es un brato. El Estado desde hace un par de años, desde hace varios años, pero particularmente desde el 2019 para adelante empezó a hacer severas ejecuciones extrajudiciales y abusos muy, muy graves.

[00:08:34.990] [SPEAKER_2]: Los informes de rechos humanos son gravísimos, se habla de que sí, ciertamente se persiguió algunas bandas, por ejemplo hubo un tiempo en el que este señor El Coqui tenía controlado todo el puente, ustedes se acordarán que cuando vas por el paraíso tienes que entrar por un túnel

[00:08:54.990] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu, Cedric, asterisco, headline

[00:09:14.990] [SPEAKER_2]: a mi hermano, mi hermano tiene 24 años y es un chamo pues, tiene zarcillos, tiene tatuajes, te viste como chamo

[00:09:24.720] [SPEAKER_2]: y varias veces la policía lo ha parado y mira que no sé qué, tienes pinta de choro, de dónde eres tú y tal

[00:09:31.640] [SPEAKER_2]: y ese tipo de cosas que tú dices, bueno, a lo mejor no

[00:09:35.620] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu

[00:09:55.620] [SPEAKER_2]: entre ellos mismos se han estado peleando y ciertamente Caracas fue un poco como limpiado de esas bandas

[00:10:02.620] [SPEAKER_2]: y ciertamente la vida nocturna, eso también lo dice el artículo de Miguel Ángel, se ha ido retomando

[00:10:08.420] [SPEAKER_2]: ciertamente eso puede salir ya un poco más en la noche, ha bajado mucho el tema de la criminalidad organizada

[00:10:14.260] [SPEAKER_2]: pero al mismo tiempo

[00:10:15.620] [SPEAKER_2]: headline

[00:10:35.620] [SPEAKER_2]: la gente negociaba con la gente de Pablo Escobar y esa gente, y tipo bueno, ustedes me dejan tranquilo

[00:10:44.030] [SPEAKER_2]: y nosotros incluso los protegemos, pero nos dejan hacer nuestros negocios en paz.

[00:10:49.030] [SPEAKER_1]: Ok, interesante. Bueno, y lo que te quería preguntar, o sea, una de las razones por las cuales se nos ocurrió verte invitar

[00:10:57.840] [SPEAKER_1]: aparte del hecho que siempre es un placer hablar contigo chamo, era un tipo muy interesante, eres un tipo muy

[00:11:04.480] [SPEAKER_1]: interesante, pero este sí, totalmente, pero justamente una de las cosas más interesantes

[00:11:10.000] [SPEAKER_1]: que tienes recientemente, no es mentira, no que me dijiste que habías podido acudir de pronto a

[00:11:16.320] [SPEAKER_1]: una ceremonia allá de...

[00:11:17.840] [SPEAKER_1]: ayahuasca, ¿no? Y me interesaba conversar eso contigo en directo y no hacerlo por email o

[00:11:22.500] [SPEAKER_1]: qué sé yo, por chachito. Entonces sí, para que nos eches el cuento, claro, sin divulgar quiénes

[00:11:26.880] [SPEAKER_1]: son las personas, ni cómo entraste ahí, ni esos tipos de cosas que siempre son medio chimbas.

[00:11:32.000] [SPEAKER_1]: Pero bueno, yo no me imaginaba que un tipo como tú hubiese de pronto podido...

[00:11:37.840] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:11:57.840] [SPEAKER_1]: guitarra y tambores, que va a ser yo allí, este, ¿cómo terminaste ahí? Bueno, es que, es que al final hay una,

[00:12:04.840] [SPEAKER_2]: hay una, hay un conflicto, pero histórico, ¿no? El ser humano entre el materialismo y el espíritu,

[00:12:11.000] [SPEAKER_2]: porque eso es una cosa que ha estado presente siempre en la, en la vida, ¿no?,

[00:12:15.940] [SPEAKER_2]: y parte de lo que tú haces cuando...

[00:12:18.460] [SPEAKER_2]: cuando escribes, o cuando lees filosofía, o cuando escuchas música, es una cosa espiritual, de alguna manera lo es, en tu caso, yo tenía, a ver, yo la primera vez que escuché la ayahuasca no fue a través de ti, por cierto, sino hace años, cuando yo trabajaba en una oficina, ya lo puedo decir,

[00:12:38.460] [SPEAKER_2]: con, con, trabajaba o no, era voluntario en la oficina de María Corina Machado. Ok. Y este,

[00:12:44.420] [SPEAKER_2]: un pan allí, fue a una toma de ayahuasca y una tarde pues estábamos almorzando y tal,

[00:12:49.520] [SPEAKER_2]: en la hora del almuerzo, que estábamos como un relajito ahí y él nos contó, ¿No? Nos

[00:12:54.300] [SPEAKER_2]: contó su experiencia. Y había sido los teques, yo decía, bueno, yo puedo hacerlo.

[00:12:58.860] [SPEAKER_2]: en los teques, aquí cerca. En ese entonces fuera el año 2017, al poco tiempo estallaron las protestas,

[00:13:07.210] [SPEAKER_2]: mi mujer y o nos fuimos al país y empezó una vorágine que a mí me agarró como tres, cuatro años,

[00:13:12.730] [SPEAKER_2]: que yo básicamente ahorita a veces recuerdo esos años y es como que, no sé, como que cuando te montan una montaña rusa

[00:13:20.400] [SPEAKER_2]: y arranque y te arrepentiste a los cinco minutos pero no la puedes parar, o sea, va, la vida no está como en tus manos y tal

[00:13:28.200] [SPEAKER_2]: y al cabo de un rato olvide eso. Después fueron las tomas tuyas y todos los episodios acá del podcast

[00:13:35.550] [SPEAKER_2]: que creo que los he escuchado todos o por lo menos la mayoría de ellos, de todo el viaje tuyo

[00:13:41.490] [SPEAKER_2]: de todo el proceso tuyo, y a en 2020, no, 2020 no, perdón, 2021, que yo esté acá de regreso,

[00:13:51.260] [SPEAKER_2]: que yo me tuve que encerrar acá con mi papá porque estaba todo el tema de la pandemia

[00:13:55.220] [SPEAKER_2]: y tuve que lidiar con él y a mi papá la pandemia le cayó muy mal porque mi papá

[00:14:00.700] [SPEAKER_2]: el encierro lo terminó de...

[00:14:02.480] [SPEAKER_2]: de bajar muy feo. Bueno, no sé, escuchando tus cosas, leyendo a gente, escuchando, me puse, yo

[00:14:13.490] [SPEAKER_2]: nunca había seguido mucho a Jason Silva, este chamo que es venezolano, que tenía el programa

[00:14:20.190] [SPEAKER_2]: de Juegos Mentales y que tiene un canal de YouTube, pero una

[00:14:22.910] [SPEAKER_2]: la tarde me puse a escucharlo, me puse

[00:14:24.490] [SPEAKER_2]: a escuchar el podcast de Roberto MTZ

[00:14:26.790] [SPEAKER_2]: que es un mexicano que también

[00:14:28.510] [SPEAKER_2]: ha experimentado con estas cosas

[00:14:29.910] [SPEAKER_2]: y me entró la curiosidad

[00:14:31.730] [SPEAKER_2]: yo quería ver si

[00:14:33.610] [SPEAKER_2]: en algún momento encontraba una manera

[00:14:36.800] [SPEAKER_2]: y eventualmente llegué a un agente

[00:14:38.960] [SPEAKER_2]: que me pareció

[00:14:41.320] [SPEAKER_2]: seria, que me parecía que era gente

[00:14:42.980] [SPEAKER_2]: con la que se...

[00:14:43.500] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu, Cedric, asterisco, headline

[00:15:04.860] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:15:26.610] [SPEAKER_2]: muy descreído y o soy una persona muy descreída, soy una persona que se alejó de las religiones hace

[00:15:32.650] [SPEAKER_2]: mucho tiempo y eso nunca ha sido muy, digamos me interesa a mí mucho más la religión como un

[00:15:39.970] [SPEAKER_2]: asunto mitológico, mitopoético si se quiere, tipo te lees la biblia o ves cosas de la religión

[00:15:47.230] [SPEAKER_2]: y entiendes que hay un elemento filosófico interesante y tal, pero la religión no me interesa

[00:15:52.110] [SPEAKER_2]: y nunca me ha interesado, digamos nunca me ha interessado desde que soy adulto

[00:15:58.160] [SPEAKER_2]: y bueno, no sé, un poco todo aquello, yo dije bueno, esto puede ser una aventura, qué sé yo

[00:16:04.900] [SPEAKER_2]: y en efecto así fue hasta que comenzó

[00:16:08.160] [SPEAKER_2]: Porque todo el proceso de subir, nosotros nos encontramos en un punto, subimos a un sitio cercano al Ávila

[00:16:14.680] [SPEAKER_2]: Y durante ese rato era como una excursión, un grupito de gente hablando

[00:16:20.000] [SPEAKER_2]: Estaba por esos días, por cierto, el video este del comediante que él había hecho el viaje a yahuasca

[00:16:28.160] [SPEAKER_2]: y había varios allí que estaban muy molestos por el video, que decían que no,

[00:16:35.820] [SPEAKER_2]: que este pana se burla de nosotros, que banalizó esto, que no sé qué.

[00:16:40.700] [SPEAKER_2]: Y todo bien, yo recuerdo que llegamos al sitio, eran como las nueve y media de la noche más o menos

[00:16:47.260] [SPEAKER_2]: y hasta más o menos...

[00:16:48.720] [SPEAKER_2]: 10 y media era pues estábamos hablando, compartiendo experiencias, etcétera, hasta

[00:16:54.490] [SPEAKER_2]: que a las diez y media llegó La persona que dirige la ceremonia, ¿no? Y el ambiente

[00:16:59.330] [SPEAKER_1]: se puso un poco más serio. Pero ya habías hecho preparación prealable, o sea, hiciste

[00:17:05.130] [SPEAKER_1]: algún tipo de dieta, dejaste de consumir, te dijeron que hicieras eso también.

[00:17:10.370] [SPEAKER_2]: Ok, ok. Sí, sí, sí, nos mandan, te mandan quince días antes la dieta que tienes que hacer, que es una dieta por supuesto ligera, que trates de no tomar licor, que trastes de no consumir música excreente, este, que no tengas relaciones sexuales, este, etc.

[00:17:30.370] [SPEAKER_2]: etcétera, etcétera. Te preparas para ello y el día de la ceremonia si te dicen por favor trata de

[00:17:36.910] [SPEAKER_2]: tu última comida que sea máximo a las dos de la tarde para llegar bien. Y bueno eso a mí no me

[00:17:45.150] [SPEAKER_2]: costó, realmente eso no me costó. Fue sencillo, lo que más me costó fue tomar café.

[00:17:50.370] [SPEAKER_2]: el café, lo que te iba a decir, sí. Es horrible, los primeros tres días es

[00:17:54.950] [SPEAKER_2]: horrible, pero bueno, chévere, yo incluso

[00:17:58.690] [SPEAKER_2]: seguro que adelanté trabajo para tener todo el fin de semana libre

[00:18:02.070] [SPEAKER_2]: y así no poder descansar los días siguientes. Y en la noche

[00:18:07.040] [SPEAKER_2]: pues lo que te digo, era primero una reunión como de panas y tal, éramos un grupito

[00:18:11.420] [SPEAKER_2]: El grupo empieza como a prepararse, cada uno va por su cuenta, en eso son muy parecido a lo que tú contabas, te dicen que respetas el proceso de los demás, que no te metas en el proceso del otro, que procures este en ese momento

[00:18:32.820] [SPEAKER_2]: y bueno, en ese momento cada uno se va para su lado y hay personas allí

[00:18:48.080] [SPEAKER_2]: y obviamente cada uno pues con su proceso y o estaba un poco

[00:18:52.820] [SPEAKER_2]: Y fue como bueno, vamos a ver qué ocurre. Y fue como hasta las once y media más o menos que nos dieron primero a tomar rapé. Rapé es una especie de picadura de tabaco y de varias esencias que te la soplan en la nariz. Y en el momento en el que a mí me tocó

[00:19:14.420] [SPEAKER_2]: marico

[00:19:35.380] [SPEAKER_2]: sube directo a la cabeza, te abre de inmediato, te mareas, te dicen, te dan una especie de servilleta,

[00:19:44.910] [SPEAKER_2]: te dicen escúpelo, no te vayas a tragar la mucosidad que genera y en ese momento yo sentí que me mareaba,

[00:19:53.870] [SPEAKER_2]: me costaba, yo estaba sentado en una silla.

[00:19:56.270] [SPEAKER_2]: más o menos así como estoy ahorita, lo que pasa es que el fondo está desenfocado

[00:19:59.490] [SPEAKER_2]: pero pegaba una pared y o estaba como a dos o tres metros

[00:20:05.390] [SPEAKER_2]: estaba el sitio donde nos habían dicho que cuando nos dieran ganas de vomitar

[00:20:09.210] [SPEAKER_2]: fuéramos hasta allí y era como cinco pasos de distancia

[00:20:13.220] [SPEAKER_2]: y me costaba dar porque estaba todo mareado

[00:20:16.640] [SPEAKER_2]: y en ese momento yo realmente lo que hice fue asustarme muchísimo porque yo tengo una cosa

[00:20:25.560] [SPEAKER_2]: y es que a mí no me gusta, no me gusta para nada perder el control, eso es una cosa que a mí

[00:20:31.220] [SPEAKER_2]: no me gusta. Yo puedo tomar mucho y hasta que estoy prendido como quien dice.

[00:20:37.870] [SPEAKER_2]: pero va a ser muy difícil que tú a mí me veas rascado a nivel de estar en tu casa vomitando en el piso

[00:20:45.730] [SPEAKER_2]: porque no me gusta perder el control, a mí eso es una cosa que no me gusta

[00:20:50.830] [SPEAKER_2]: de hecho a mí no me gusta dormir en casa ajena, a mí no mi gusta si viajo a un sitio no me gustan los tours

[00:20:57.870] [SPEAKER_2]: porque no me gusta eso de ir guiado por un gentío y que yo no controle mi cosa, es una cosa muy supongo que ególatra, no sé

[00:21:06.750] [SPEAKER_2]: parte mía a mí no me da el control que me saca de quicio y que siempre me da mucho miedo cuando ocurre

[00:21:15.720] [SPEAKER_2]: de hecho cuando yo tuve el accidente en la moto

[00:21:18.240] [SPEAKER_2]: que me operan la mano, me dicen anestesia local o general y o por supuesto agarré local, a mí eso de que me pongan anestesia general es una cosa que no me agrada, o sea, no sé, es muy, seguramente es una tontería, pero bueno, es como es

[00:21:39.040] [SPEAKER_2]: En ese momento que yo sentía que perdía el control, a mí me dio muchísimo pánico y estuve cerca de cir no, yo no voy a hacer esto. Yo estuve cerca decir en ese momento no, yo, no, qué va, porque si así fue con esto, un segundo, imagínate cómo será al rato. Pero bueno, me quedé al cabo de un rato.

[00:21:59.380] [SPEAKER_2]: de la noche,

[00:22:20.030] [SPEAKER_2]: que no tiene nada que ver con, ya más como es en acústico,

[00:22:23.070] [SPEAKER_2]: en la guitarra, pues prácticamente es como un acompañamiento

[00:22:25.610] [SPEAKER_2]: y al rato vinieron las tomas.

[00:22:28.860] [SPEAKER_2]: Iban a ser tres tomas por persona, o sea, a lo largo de la noche.

[00:22:33.180] [SPEAKER_2]: Bueno, varias personas, ya no era su primera vez,

[00:22:36.620] [SPEAKER_2]: yo era de los, creo que éramos dos los que íbamos por primera vez,

[00:22:40.820] [SPEAKER_2]: hicimos la...

[00:22:41.340] [SPEAKER_2]: La primera toma, y a nosotros sí nos habían dicho, esta primera toma los va como a purgar al rato, ustedes tienen que dejarlo ir, nos dieron un sitio donde íbamos a vomitar si queríamos, había unos baños habilitados por si a lguien le daban ganas de ir al baño, y bueno, perfecto, yo hago la primera toma

[00:23:03.970] [SPEAKER_2]: Al cabo de media hora no pasaba mayor cosa, yo sentía, era como un, no sé, una bebida amarga, pero yo probaba cosas peores, no me parecía nada del otro mundo.

[00:23:15.810] [SPEAKER_2]: Yo me fui en el jardín donde estábamos, me fui hacia donde había una reja, me quedé un rato en la reja, en ese entonces...

[00:23:25.020] [SPEAKER_2]: en navidad

[00:23:45.520] [SPEAKER_2]: Y acá arriba estaba la luna. Yo decía, si yo tengo las luces y la luna, yo estoy bien, estoy aquí, no pasa nada. Bueno, acabo un rato, me quedé ahí viendo la noche, viendo las luces, viendo cómo se apagaban las casas porque la gente se iba a dormir y entonces

[00:24:06.540] [SPEAKER_2]: La primera vez, la primera náusea, que yo pensaba por como tú la habías descrito, porque días antes de esto me escuché algunos podcasts de los tuyos, del primero, de donde tú hablas acá de tu experiencia. Yo pensaba que era un vómito como cuando vomitas porque tienes náuseas o porque...

[00:24:26.980] [SPEAKER_2]: el día de hoy, el día de la semana pasada, el día del día de hoy.

[00:24:46.980] [SPEAKER_2]: y todo se pone más ligero y todo se deja ir un poco. Bueno, perfecto, yo hice eso y al cabo de un rato me sentía tranquilo pero no estaba pasando nada en mi cabeza, yo seguía viendo las luces de navidad, seguía viendo la luna, estaba consciente de lo que estaba pasando

[00:25:08.160] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:25:28.900] [SPEAKER_2]: a la persona, mira, quiero hacer la segunda toma. Me pregunta, me dice, ¿tienes ganas

[00:25:33.360] [SPEAKER_2]: de vomitar? No. ¿Tienes mareos? No. Estás bien, sí, perfecto, vamos a esperar cinco

[00:25:38.640] [SPEAKER_2]: minutos y si vuelves a estar bien, vamos a hacer la segunda forma. En efecto, la hicimos

[00:25:43.800] [SPEAKER_2]: y fue más o menos lo mismo. Yo tomo, espero una media hora, a la media hora me volvieron

[00:25:49.440] [SPEAKER_2]: a dar.

[00:25:49.660] [SPEAKER_2]: de la noche.

[00:26:10.720] [SPEAKER_2]: las luces se movían, algo más o menos así. Entonces yo decidí echarme en un sitio,

[00:26:15.370] [SPEAKER_2]: yo me llevé una, porque te dicen que te lleves una esterilla de yoga, que te llevas

[00:26:19.210] [SPEAKER_2]: una manta, yo me he llevado, yo no tengo cosa de yoga, pero sí me llevo una manta

[00:26:23.470] [SPEAKER_2]: y como una cobijita y tal, y unos suéteres. Y o hice

[00:26:27.250] [SPEAKER_2]: como un nido ahí en una esquina y me asenté, y esperé ahí un rato.

[00:26:31.150] [SPEAKER_2]: y al cabo de un rato si empieza un proceso que no sé si llamarlo psicodélico o no digo alucinatorio porque esto no son alucinaciones,

[00:26:45.580] [SPEAKER_2]: porque lo más extraordinario de toda esta experiencia es que tú nunca pierdes la conciencia,

[00:26:51.380] [SPEAKER_2]: que es algo que para mí es importante.

[00:26:52.860] [SPEAKER_2]: Y que en parte me gustó porque no es que tú, tú sabes que estás allí y tú estás consciente de que estás allí. Si tú te enfocas, tú ves los zapatos, yo tengo unos zapatos que tienen como un dibujito azul y si te enfocan unos minutos los ves y ves que estás allí, te acuerdas dónde estás, pero al mismo tiempo tienes que tratar

[00:27:13.230] [SPEAKER_2]: Y curiosamente, a mí lo que más me llamaba la atención de los podcasts tuyos o de la experiencia tuya es lo racional que era todo lo tuyo. O sea, tú todo lo tenías racional, te encuentras con el lenguaje, te encuentres con esto, recibes este mensaje. Yo encargo de observar muchas cosas abstractas.

[00:27:35.330] [SPEAKER_2]: un montón de luces básicamente sin mayor sentido, sino luces que iban, que subían, que bajaban

[00:27:42.690] [SPEAKER_2]: y con las que yo poco a poco después podía jugar, que eso sí era importante

[00:27:46.750] [SPEAKER_2]: yo podía ordenar, podía hacer figuras, podía hacer dibujos, podía empezar a recordar muchas cosas de mi infancia

[00:27:55.330] [SPEAKER_2]: caricaturas que veía en mi infancia, hacía dibujitos de esas caricaturas y si cerraba los ojos

[00:28:02.390] [SPEAKER_2]: lo que pasaba en los ojos era que veía los fractales, los fractales que son estos como las lámparas

[00:28:12.130] [SPEAKER_2]: que tienen estos fractales

[00:28:15.330] [SPEAKER_2]: pero no entendía nada, o sea era una asociación como de fractales y un ruido de cosas que no tienen mucho sentido

[00:28:24.130] [SPEAKER_2]: sino ruidos como cuando estás en medio de una autopista que escuchas ruidos que vienen y que van

[00:28:29.250] [SPEAKER_2]: y que estás así como en un caos, no sé, como en una calle de la India

[00:28:32.810] [SPEAKER_2]: yo nunca he ido a la India obviamente, pero en un documental

[00:28:35.330] [SPEAKER_2]: mental, tú ves cómo es que en las calles de la India se escucha de todo. Y o lo que hice fue, bueno,

[00:28:41.610] [SPEAKER_2]: relajarme y ponerme a jugar un rato. Jugar un rato con las luces, jugar un rito con los colores,

[00:28:47.990] [SPEAKER_2]: disfrutar la experiencia. Y así estuve que como lo del tiempo está difícil porque pierdes un poco

[00:28:56.120] [SPEAKER_2]: la noción del tiempo, de qué hora es ni nada.

[00:28:58.220] [SPEAKER_2]: pero debía ser como la una de la mañana supongo, bueno me puse a jugar, me puse

[00:29:04.300] [SPEAKER_2]: a divertirme, era una sensación eso sí, muy de paz, muy de que todo estaba bien, no

[00:29:09.980] [SPEAKER_2]: era una cosa ni angustiosa, ni era como cuando estás drogado, que estás todo

[00:29:15.320] [SPEAKER_2]: engorilado, al menos a mí, no sé si esto

[00:29:18.660] [SPEAKER_2]: el perico me engorila muy feo

[00:29:22.340] [SPEAKER_2]: y es una cosa que yo por el contrario

[00:29:26.880] [SPEAKER_2]: era una sensación de bienestar

[00:29:31.560] [SPEAKER_2]: no sé, estar tranquilo

[00:29:32.880] [SPEAKER_2]: hasta que acabó un rato

[00:29:35.140] [SPEAKER_2]: de estar ahí jugando con las luces

[00:29:37.300] [SPEAKER_2]: divirtiéndome

[00:29:39.320] [SPEAKER_2]: armando fiestas

[00:29:39.980] [SPEAKER_2]: ...

[00:30:01.700] [SPEAKER_2]: y o decía, no sé, ahorita puedo bromear y decir, chamo, esto es una, este es mi subconsciente comunista hablando, no sé

[00:30:13.340] [SPEAKER_2]: pero yo veía la figura allí, y la figura no era lúdica, porque todo lo que tú tenías acá eran luces

[00:30:21.700] [SPEAKER_2]: que eran divertidas, o sea, subían, bajaban, hacían ruido, las explotabas y volvían, era como si estuvieras jugando, en cambio esta figura estaba ahí como muy hierática, no sé si sea la palabra, muy seria, y estaba allí formada, y o al cabo de un rato entendí que yo tenía dos

[00:30:42.850] [SPEAKER_2]: opciones. O seguía jugando o me concentraba en esta figura porque algo tenía que pasar aquí. Y era

[00:30:50.830] [SPEAKER_2]: así como cuando tú eres un niño que estás cometiendo una travesura, que tú sabes que el

[00:30:54.810] [SPEAKER_2]: adulto te está viendo y tú lo evades un ratico y sigues, pero al mismo tiempo tienes tu mirada

[00:31:00.190] [SPEAKER_2]: clavada encima, como cuando tus profesores te están regañando.

[00:31:04.530] [SPEAKER_2]: Yo sentía eso y decía, al cabo de un rato entendí que mi función esa noche allí era descubrir quién era esa figura o qué quería decirme esa figura.

[00:31:15.850] [SPEAKER_2]: Ese era más o menos el objetivo, que yo no tenía que estar jugando con las luces, sino ir a hablar con esta figura o esta figura me tenía que dar un mensaje.

[00:31:25.020] [SPEAKER_2]: mensaje o esta figura tenía que hacer algo conmigo, pero al mismo tiempo yo prefería, me quedaba un

[00:31:31.840] [SPEAKER_2]: rato viéndola y al rato me ponía a jugar otra vez, me quedabas un rato viándola y al

[00:31:36.640] [SPEAKER_2]: rato me iba a jugar otra veces, porque no sé, me daba miedo, qué sé yo, me dava miedo abordarlo, sin embargo

[00:31:45.220] [SPEAKER_2]: al cabo de un rato

[00:31:46.460] [SPEAKER_2]: Como cuando nosotros armamos este grupo, las indicaciones junto con el tema de la dieta y la logística y todo, te dicen, tengo un propósito de sanación claro, acude con un propósitos de sanación claros, porque esta es una gente, repito, yo no puedo decir aquí que...

[00:32:06.460] [SPEAKER_2]: son ni nada, pero son gente muy muy seria, ¿OK? Gente que se toma muy en serio todo

[00:32:12.580] [SPEAKER_2]: esto y que no quiere o no busca de hacer de esto una cosa lúdica tipo vamos a drogarnos

[00:32:21.060] [SPEAKER_2]: tal como qué sé yo como cuando vas con tus panas a mira nos vamos en casa fulano

[00:32:26.460] [SPEAKER_2]: y nos vamos a volver mierda este fin de semana, no, es una cosa muy, muy seria en ese sentido, ¿no?

[00:32:34.170] [SPEAKER_2]: Y muy de entender cómo es el proceso de, bueno, no sé, qué es lo que tú quieres hacer aquí,

[00:32:45.620] [SPEAKER_2]: o sea, a qué viniste esto aquí.

[00:32:48.180] [SPEAKER_2]: que tú tengas ese propósito claro. Yo me había mentalizado que el propósito era que yo iba como

[00:32:54.080] [SPEAKER_2]: un poco a preguntar, entre comillas, qué es lo que yo tenía que hacer con mi vida en los próximos

[00:32:59.900] [SPEAKER_2]: años, porque más o menos en eso andaba, tipo, yo tuve este periodo entre 2016 y 17.

[00:33:08.180] [SPEAKER_2]: y 2021 en el que mi vida fue pues como venga viniendo, vamos viendo, fue la migración, mi separación, esto, lo otro, aquello, todo fue como un maremán

[00:33:20.720] [SPEAKER_2]: y entonces yo ahora tengo la misión de tratar de ver o la intención de tratar de

[00:33:28.580] [SPEAKER_2]: ¿Qué es lo que yo tengo que hacer ahora? ¿Qué voy a hacer yo ahora? ¿A qué me quiero dedicar ahorita?

[00:33:35.780] [SPEAKER_2]: ¿Qué quiero hacer con escribir? Si yo de verdad me lo voy a tomar más en serio

[00:33:43.200] [SPEAKER_2]: No, si yo... En fin, y ese propósito yo decía bueno, ok, John

[00:33:50.050] [SPEAKER_2]: y seriedad, vamos a ver qué es lo que te está diciendo esta figura acá, deja de jugar, deja de perder el tiempo, vamos a concentrar, y lo, como te digo, lo dramático es que la figura no se movía, era una cosa que estaba ahí estática, como de piedra, imagínate

[00:34:11.740] [SPEAKER_2]: ¿Cómo es que se llama el monte ese que hay en Estados Unidos

[00:34:14.640] [SPEAKER_2]: que tiene las caras de los presidentes?

[00:34:17.360] [SPEAKER_2]: el Roosevelt

[00:34:18.440] [SPEAKER_1]: Rushmore

[00:34:20.340] [SPEAKER_2]: Rushmore

[00:34:20.800] [SPEAKER_2]: que tiene a Washington

[00:34:24.600] [SPEAKER_2]: y al otro y a braham Lincoln

[00:34:26.260] [SPEAKER_2]: creo, etcétera, era algo así que estaba

[00:34:28.890] [SPEAKER_2]: estático, una figura

[00:34:31.320] [SPEAKER_2]: estática, pero

[00:34:33.170] [SPEAKER_2]: una figura estática que a mí me increpaba, yo tenía que ir y averiguar algo, había algo que yo tenía que descubrir

[00:34:40.210] [SPEAKER_2]: y finalmente luego de un rato entonces sí, me puse seriamente y dije ok, yo voy a tratar de concentrarme acá

[00:34:49.140] [SPEAKER_2]: y no me habló, no me hablé nunca, durante toda la noche no me hablaba

[00:34:54.960] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:35:14.960] [SPEAKER_2]: preparar para eso, tu relación con tu familia, etcétera. Pero no había esta idea que planteabas tú

[00:35:23.440] [SPEAKER_2]: en el podcast de recibir respuestas, que es lo que a mí me llamaba la atención de todo lo que tú

[00:35:28.540] [SPEAKER_2]: decías, que tú tenías como un camino, vamos a decir narrativo, así tal cual, el héroe sale a un sitio

[00:35:35.300] [SPEAKER_2]: y recibe una serie de mensajes que lo van transformando.

[00:35:38.800] [SPEAKER_2]: En mi caso no pasaba, en mi caso no

[00:35:41.520] [SPEAKER_2]: pasaba y por mucho que yo intentaba concentrarme

[00:35:44.420] [SPEAKER_2]: me quedaba minutos viendo, increpando

[00:35:47.800] [SPEAKER_2]: preguntando, la figura estaba

[00:35:50.640] [SPEAKER_2]: allí, me estaba mirando, me estaba juzgando

[00:35:53.580] [SPEAKER_2]: pero no me daba respuesta.

[00:35:55.950] [SPEAKER_2]: estaba simplemente estático, debajo de la figura, debajo

[00:36:01.050] [SPEAKER_2]: de esta silueta del rostro, al cabo

[00:36:04.990] [SPEAKER_2]: de un rato se empezó a formar algo muy parecido a la cara de un bebé

[00:36:08.450] [SPEAKER_2]: o sea, sabes que los bebés son así, tienen la cara como redonda

[00:36:12.970] [SPEAKER_2]: cuando tú los ves en silueta, como el logo de las compotas

[00:36:17.150] [SPEAKER_2]: es así en silueta, ok, dos cachetes así, la cabeza grande, los dos ojos y o estaba tratando de entender

[00:36:26.670] [SPEAKER_2]: bueno ese bebé quién es, soy yo, ese bebé es algo, hay algo allí que yo necesito resolver

[00:36:33.700] [SPEAKER_2]: y como en paralelo si yo cerraba los ojos volvía a ver los fractales

[00:36:39.170] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu, asterisco, headline

[00:36:59.500] [SPEAKER_2]: Yo había ido a la exposición esta de Van Gogh que la trajeron acá a Venezuela y en esa exposición utilizas cascos virtuales en una de las estaciones, donde te puedes meter en el estudio de Van Gogg y puedes agarrar con un control y hacer dibujitos, etc.

[00:37:16.460] [SPEAKER_2]: Y era tal cual esa sensación de que te estás...

[00:37:19.500] [SPEAKER_2]: metiendo en algo y te puedes salir. Y o decía, bueno, yo lo que tengo que hacer es pararme y hacer

[00:37:25.180] [SPEAKER_2]: mi tercera toma, porque con la tercera toma yo voy a bajar lo suficiente y voy a ver lo que está

[00:37:30.540] [SPEAKER_2]: aquí. Pero al mismo tiempo yo estaba muy... que no me podía parar. O sea, de hecho hubo una persona,

[00:37:38.930] [SPEAKER_2]: y esto no lo quiero contar porque repito, quiero respetar...

[00:37:41.070] [SPEAKER_2]: y o veía que estaba pasando eso y o tenía como ganas

[00:38:01.070] [SPEAKER_2]: de intervenir. La persona estaba como a dos metros, pero yo no me podía parar

[00:38:06.600] [SPEAKER_2]: de donde estaba. Yo estaba en el trance y no me podía

[00:38:10.600] [SPEAKER_2]: parar de donde estaba para ir a sistirla o para nada.

[00:38:14.980] [SPEAKER_2]: Entonces yo dije, bueno, me quedo acá, eventualmente me voy a poder parar

[00:38:18.720] [SPEAKER_2]: y voy a poder ir a pedir mi tercera toma y hacer mi tercera

[00:38:22.260] [SPEAKER_2]: ceratón, volví a entrar, finalmente pude hablando, yo le hablaba a la figura en algún

[00:38:30.900] [SPEAKER_2]: momento, yo me molesté con ella, porque yo me puse de mal humor y le decía, pero

[00:38:35.960] [SPEAKER_2]: para qué me hiciste venir si no me vas a decir nada, o sea, dime algo, muéstrame

[00:38:40.320] [SPEAKER_2]: algo, ya estoy enfocado en ti, ya no estoy jugando.

[00:38:43.900] [SPEAKER_2]: Ya no me estoy distrayendo, pero no pasó, no pasó. Al cabo de un rato, cuando finalmente, de un rata entre comillas, cuando finalmente me pude parar para ver si pedía la tercera toma, ya estaba amaneciendo y a no había tiempo de hacerla, porque en eso se había sido muy claro.

[00:39:03.900] [SPEAKER_2]: Esta gente de que el máximo más o menos a las cuatro de la mañana iba a ser la tercera toma porque amanecíamos allí y ellos como que calculan el tiempo, vamos a decir, que te hace efecto la ayahuasca o la medicina, que es como ellos la llaman.

[00:39:23.900] [SPEAKER_2]: y por tanto en algún momento pues paran porque no se puede, yo tenía cuando finalmente abro los ojos o sea me salgo y finalmente me puedo parar ya eran como las 6 de la mañana porque ya estaba empezando a salir un poquito el sol por sobre el ávila se estaba poniendo azul

[00:39:45.460] [SPEAKER_2]: Después del negro, porque la noche había sido muy negra, muy oscura, en parte porque ese día había caído un palazo de agua en la tarde, entonces yo intento y me doy cuenta que no va a haber chance de una tercera toma, así que lo que hice fue volver a sentarme, volver a la figura y decirle

[00:40:05.460] [SPEAKER_2]: y

[00:40:26.510] [SPEAKER_2]: y a eso de las seis y media que ya estaba, que ya se notaba que estaba saliendo el sol, me acerqué a la fogata, me calenté porque encima estaba teniendo un frío terrible y ahí terminó, bueno, o sea, al cabo de un rato, pues las personas fueron un poco volviendo en sí.

[00:40:47.070] [SPEAKER_2]: Y el objetivo, la idea, la ceremonia, la idea de la ceremonia es que la gente se sienta en la casa, se sientan en la casa y se sienten en la casa.

[00:41:07.070] [SPEAKER_2]: La semana pasada era volver porque a finales de enero iban a hacer una toma, pero esta toma se suspendió por razones de un poco de logística y no pude, de hecho, yo le había dicho a Daniel que hiciéramos esta llamada, perdón, Daniel me había dicho a mí que hiciéremos esta llamada la semana del 23 de enero

[00:41:27.470] [SPEAKER_2]: y habíamos cuadrado y todo, pero luego yo le dije, oye, déjame que esa semana parece que voy a ir a la segunda toma

[00:41:33.890] [SPEAKER_2]: y no voy a poder atenderlo, lo hacemos la semana que viene, pero la toma finalmente no se dio

[00:41:39.390] [SPEAKER_2]: yo hice la semana pasada y no se dio, queda pospuesta para este mes donde quiero volver a hacerla porque quiero

[00:41:47.470] [SPEAKER_2]: Jiu-Jitsu, Cedric, absolute, asterisco, headline

[00:42:09.060] [SPEAKER_2]: no, es algo de your mind

[00:42:13.080] [SPEAKER_1]: how to change your mind

[00:42:16.100] [SPEAKER_2]: puede que sea ese

[00:42:18.490] [SPEAKER_2]: y si no yo me acuerdo y se los paso

[00:42:21.510] [SPEAKER_2]: yo vi ese programa porque

[00:42:25.880] [SPEAKER_2]: hay unos norteamericanos

[00:42:28.080] [SPEAKER_2]: que estaban haciendo lo mismo

[00:42:30.180] [SPEAKER_2]: me impresiona tanto el caso de los norteamericanos como el tuyo y como otros testimonios que he visto

[00:42:36.380] [SPEAKER_2]: en youtube es como todo es tan racional para ustedes o sea tipo fui hice la toma quería saber

[00:42:44.860] [SPEAKER_2]: qué hacer en tal caso la ayahuasca me mostró esto y me reconcilié con mi hermano

[00:42:50.540] [SPEAKER_2]: tú dices que arrecho, porque para mí no fue así de lineal, o sea yo estuve en la mitad de la noche

[00:42:57.000] [SPEAKER_2]: en esa pelea entre el lado vamos a decir lúdico de la experiencia y el lado entre comillas racional

[00:43:05.720] [SPEAKER_2]: de la experiencia, y es una batalla que creo que perdí, porque no terminé

[00:43:10.880] [SPEAKER_2]: resolver el asunto y porque además días después yo afortunadamente como te dije había agarrado ese

[00:43:16.980] [SPEAKER_2]: fin de semana sin trabajar y aproveché y le dije a uno de mis clientes oye dame muéveme el deadline

[00:43:25.540] [SPEAKER_2]: para el viernes para ver si me agarro el lunes y el martes también amablemente aceptó y o

[00:43:31.340] [SPEAKER_2]: A ver, analizándolo racionalmente, la ayahuasca tiene una cosa que te permite acceder a tu propia vida.

[00:43:52.990] [SPEAKER_2]: Obviamente, por eso son partes que yo no digo que sean alucinaciones porque no son alucinación. Esto no es una droga alucinógena, esto no es ninguna droga. Esto desde el puede que médicamente la definición tradicional de lo que es droga lo sea, pero a mi entender no lo es. Entre otras cosas porque una droga en gorila

[00:44:14.140] [SPEAKER_2]: Adicto

[00:44:34.140] [SPEAKER_2]: El perico

[00:44:54.510] [SPEAKER_2]: el sábado, que el sábato era el partido por el tercer lugar del mundial entre Croacia y Marruecos.

[00:45:00.330] [SPEAKER_2]: Y luego lo único que sí recuerdo que hice el domingo fue ver la final del mundial,

[00:45:04.470] [SPEAKER_2]: que sí la vi en la casa, y más nada, no pude ver películas, no pudo leer libros,

[00:45:09.190] [SPEAKER_2]: no pude hacer nada porque no quería, como que no quería alterar nada, ¿no?

[00:45:14.330] [SPEAKER_2]: Sino que...

[00:45:14.850] [SPEAKER_2]: Lo que hizo fue sentarme a escribir y tratar un poco de scifrar el asunto porque no entendía por qué en este programa la mayoría de los testimonios también eran así todos racionales, tipo, no bueno yo empecé a tomar, había uno que era un marín por ejemplo, el tipo por supuesto lo mandaron creo que a fganistán

[00:45:35.760] [SPEAKER_2]: a ese y llegó convertido en un monstruo, en un personaje de American Sniper, como el sniper

[00:45:45.660] [SPEAKER_2]: cuando vuelve a la ciudad este y el tipo pues hizo terapia con la ayahuasca y entonces

[00:45:52.540] [SPEAKER_2]: él contaba pero con aquella racionalidad.

[00:45:55.760] [SPEAKER_2]: No, vi esto y resolví esto. Vi esto y resolvi esto otro. Y tú también lo cuentas así. Pero no fue mi caso. No fue mi caso en lo absoluto. Yo no sé cómo racionalizarlo. Y fíjate que luego de esto vi el video de este chamo, del comediante. Y aparte de que sí lo encontré irrespetuoso y tal, pero eso es lo demás.

[00:46:16.100] [SPEAKER_2]: No sé, ofenderse creo que es una tontería. Pero sí me mata cómo no le presta atención a la importancia del asunto, como si fuera un juego. Y es al revés, es que te metes en una cosa en la que accedes a una mente que está muy llena de...

[00:46:36.850] [SPEAKER_2]: ruido. Creo que esa fue la primera conclusión limpia que saqué, que tengo

[00:46:41.350] [SPEAKER_2]: la mente llena de mucho ruido, de un ruido que no me deja pensar y que no me

[00:46:46.510] [SPEAKER_2]: deja resolver cosas. Y liberarse de eso no es tan fácil, no lo es en lo más

[00:46:52.040] [SPEAKER_2]: mínimo. Es de hecho muy complicado porque implica un proceso. Primero

[00:46:57.500] [SPEAKER_2]: de jarte llevar y de perder el control, que es un proceso que a mí me cuesta una barbaridad porque

[00:47:03.280] [SPEAKER_2]: a mí, insisto, no me gusta en lo más mínimo perder el control. Y por la otra, un proceso en

[00:47:11.540] [SPEAKER_2]: el que entras como en una maraña, en un laberinto, no sé, en un rompe...

[00:47:17.840] [SPEAKER_2]: en el que no encuentras una respuesta clara porque la experiencia es abstracta en ese sentido

[00:47:29.100] [SPEAKER_2]: y te toca a ti interpretarla, que es algo que además yo por ejemplo siempre he odiado del arte

[00:47:35.380] [SPEAKER_2]: a mí no me gustan esas obras de arte que tengo que interpretar

[00:47:37.840] [SPEAKER_2]: No sé, esos cuadros horribles que es un pegoste horripilante y un texto de 50 cuartillas diciendo el pegoste representa a la sociedad y al artista de manera innovadora. A mí eso me saca la piedra porque ese es un tipo de cosas que a mí no me gustan.

[00:47:57.840] [SPEAKER_2]: y que curiosamente esta experiencia fuera así, fue, no sé, fue revelador.

[00:48:06.460] [SPEAKER_2]: En general eso sí te puedo decir que fue muy bueno, es decir, yo me fui con una sensación

[00:48:12.020] [SPEAKER_2]: muy de paz, muy de armonía, muy agradecido por haberlo hecho con estas personas

[00:48:17.140] [SPEAKER_2]: que además son la gente más seria.

[00:48:19.300] [SPEAKER_2]: y

[00:48:39.630] [SPEAKER_2]: más venían ese además esa semana estaban con lo del el video de este chamo que apenas acababa

[00:48:44.690] [SPEAKER_2]: de salir unos días antes entonces estaba todo el estaban arrechos pues estaban picados obviamente

[00:48:49.830] [SPEAKER_2]: estaban tan sensibles al tema pero más allá de eso es esa sensación ¿No? De caos mental que no

[00:49:01.150] [SPEAKER_2]: y el general fue eso, yo recuerdo que se lo comenté a una persona, dame un segundo, perdón, se lo comentó a una persona cercana, una persona con la que yo tengo cierta intimidad y ella me decía

[00:49:25.090] [SPEAKER_2]: Pero es que no estás viendo que el problema es eso, es decir, tú hubieses dejado tu obsesión por el control, hubieses visto mucho más y hubieses ido más hacia allá. Y sí, esa es una explicación razonable, ¿no? En todo caso.

[00:49:38.110] [SPEAKER_2]: Y bueno, lo que me queda ahora es esperar que se dé esta segunda toma, que creo que sí se va a dar ahorita en febrero.

[00:49:45.090] [SPEAKER_2]: porque la voy a hacer, porque quiero seguir explorando esto al menos un tiempo

[00:49:50.190] [SPEAKER_2]: y ver a dónde me lleva.

[00:49:53.820] [SPEAKER_1]: Claro, sí, tienes que hacer la segunda toma, la segunda ceremonia absolutamente

[00:49:59.340] [SPEAKER_1]: pero lo que también me parece súper interesante es que no hay como dos tomas iguales

[00:50:06.560] [SPEAKER_1]: no hay dos experiencias

[00:50:07.180] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:50:27.180] [SPEAKER_1]: Y sucede también, que él lo comenta y me pasó a mí una vez, que no te pasa nada. O sea, que tú tomas y sí, tienes una cosa así medio chill y tal, pero no es la gran baila que tú dices, coño, ¿pero por qué la gente aquí? No entiendo lo que está pasando. Eso te va a pasar. O te puede pegar durísimo y terminas, bueno, con un asociado.

[00:50:47.180] [SPEAKER_1]: una vez también, pero eso es súper curioso. Es como si no hubiese de verdad una sola forma

[00:50:52.640] [SPEAKER_1]: de abordar la experiencia, ¿no? Que es único en ese tipo de cosas. Si tú tomas LSD, todo

[00:50:59.300] [SPEAKER_1]: el mundo te puede decir, bueno, te va a pasar esto y esto, y va a ser más o menos

[00:51:01.840] [SPEAKER_1]: así. Los colores se van a mover y vas a ver los fractales igualitos, etc. Sucede con

[00:51:06.680] [SPEAKER_1]: todas las otras.

[00:51:07.180] [SPEAKER_1]: y otras cosas, pero con la ayahuasca tú no puedes jamás predecir o saber lo que le va a pasar a la persona

[00:51:12.780] [SPEAKER_1]: o cómo va a ir la experiencia. Entonces eso es súper interesante y lo que describes tú de la mente

[00:51:18.420] [SPEAKER_1]: y el ruido de la mente me parece totalmente coherente y es lo que dicen los budistas.

[00:51:23.260] [SPEAKER_1]: Por eso a mí yo le entre más o menos al budismo, al leer actores budistas por ese lado porque...

[00:51:27.180] [SPEAKER_1]: me parece súper interesante, estaba leyendo justamente a Tich Nahan, que es el tipo que yo sigo

[00:51:32.740] [SPEAKER_1]: y el tipo decía que el cónyito cartesiano estaba malo porque eso de pienso luego existo

[00:51:39.380] [SPEAKER_1]: no, el tipo dice si piensas no estás existiendo

[00:51:42.460] [SPEAKER_1]: para existir tienes que estar en el presente sin pensar un coño

[00:51:47.180] [SPEAKER_1]: es toda la realidad que te impacta así de esa forma como sin ningún tipo de criterio a priori,

[00:51:52.840] [SPEAKER_1]: entonces súper interesante pero yo creo que si te interesa y te gustó la experiencia tienes

[00:51:58.640] [SPEAKER_1]: que seguir explorando esa vida porque hay muchas cosas, hay cosas ahí que tú atisbas,

[00:52:04.040] [SPEAKER_1]: o sea los fractales por ejemplo, eso me parece magnífico y maravilloso.

[00:52:07.180] [SPEAKER_1]: y se conecta con muchas cosas que hemos comentado con Daniel, la proporción divina por ejemplo,

[00:52:14.500] [SPEAKER_1]: que es la creación, la proporcion aurea, que es supuestamente la creación divina del mundo,

[00:52:20.920] [SPEAKER_1]: si entras en cosas esotéricas, matemáticas, y eso es lo que tú ves también, esos fractales que uno...

[00:52:27.180] [SPEAKER_1]: y el último B son la fucking proporción divina, champ. Entonces es súper interesante que en ese tipo de estado uno conecte con ese tipo de experiencias

[00:52:36.020] [SPEAKER_1]: y es la misma cosa que también sucede con algunos otros alucinógenos, los fractales los va a ver también con eso, con LSD, con hongos también los va a verte,

[00:52:44.060] [SPEAKER_1]: alucinogenos bastante fuertes.

[00:52:47.180] [SPEAKER_1]: Pero me queda igual la impresión de que la ayahuasca te está permitiendo abrir una puerta a una parte de la realidad

[00:52:55.190] [SPEAKER_1]: que normalmente está, que está como en otra longitud de onda, ¿no?

[00:52:59.470] [SPEAKER_1]: Que tú estás como conectado aquí en esta realidad, que todo es de esta manera

[00:53:02.270] [SPEAKER_1]: y de pronto con la ayahuASCA logras conectar con otra cosa

[00:53:05.170] [SPEAKER_1]: y de pronto eso, ves un espíritu en un área

[00:53:07.710] [SPEAKER_1]: o el que te va a decir algo, un bebé o qué sé yo.

[00:53:10.310] [SPEAKER_1]: Y eso no me queda tan claro que no sea el caso, ¿no?

[00:53:13.730] [SPEAKER_1]: Sobre todo cuando ves este...

[00:53:15.330] [SPEAKER_1]: Hoy estaba justamente investigando, pero no conseguí mucho respecto

[00:53:18.110] [SPEAKER_1]: sobre DMT, o sea, ayahuasca, y materia negra.

[00:53:26.000] [SPEAKER_1]: Porque, ¿sabes? El universo se compone nada más 5%.

[00:53:28.240] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:53:48.240] [SPEAKER_1]: Jiu-Jitsu, Cedric, absolute, asterisco, headline

[00:54:08.240] [SPEAKER_2]: Sí, en parte. Bueno, tú sabes que cuando hace años, en una discusión religiosa con gente que es muy religiosa, hablábamos, bueno, había gente, había un pana que es judío, estaban unos panas que son católicos y estábamos pues nosotros hijos.

[00:54:29.840] [SPEAKER_2]: del descreimiento y de la postmodernidad, este, hablando allí, ¿no? Mira, me acabo, mira,

[00:54:38.720] [SPEAKER_2]: mira, mira, antes de que se me olvide, el programa se llama Unwell. Unwell, ok. Unwell.

[00:54:45.540] [SPEAKER_2]: Unwell, o sea, un entre paréntesis well, y hay un capítulo dedicado a la ayahuasca.

[00:54:50.300] [SPEAKER_2]: Cedra, el programa que estaba buscando en Netflix. Hablando sobre este tema, la conclusión

[00:55:00.470] [SPEAKER_2]: que muchos sacábamos es que existe una realidad, que es la realidad real, más real diría

[00:55:08.760] [SPEAKER_2]: que ríe, seca, no sé, la realidad absoluta y que las religiones son creaciones culturales

[00:55:15.860] [SPEAKER_2]: que interpretan esa realidad y que cada uno lo ve desde la perspectiva donde está.

[00:55:20.840] [SPEAKER_2]: Tipo, si tú eres católico, pues todo lo ves desde la óptica de la cultura occidental,

[00:55:25.840] [SPEAKER_2]: el catolicismo, que es donde tú te criaste.

[00:55:28.760] [SPEAKER_2]: que es donde nos criamos todos, porque en el fondo aunque no seamos católicos nuestra cultura es judeocristiana

[00:55:33.200] [SPEAKER_2]: y si eres musulmán ves la realidad desde allí y si eres judío ves la realidad

[00:55:37.900] [SPEAKER_2]: desde acá y si eres budista desde acá pero la realidad es una sola

[00:55:41.340] [SPEAKER_2]: y aparentemente en estas conversaciones

[00:55:45.210] [SPEAKER_2]: o de material que yo he ido leyendo hasta en estos tiempos sobre

[00:55:49.130] [SPEAKER_2]: psicodélicos, el asunto es que los psicodélios derriban la construcción cultural para que puedas

[00:55:57.530] [SPEAKER_2]: apreciar la realidad pura. Básicamente eso es lo que dicen. Precisamente Jason Silva en

[00:56:04.450] [SPEAKER_2]: una entrevista con Roberto MTZ, que es un podcaster mexicano.

[00:56:09.630] [SPEAKER_2]: Él decía que lo que importa de la experiencia religiosa de cada quien es la, vamos a decir,

[00:56:19.100] [SPEAKER_2]: la vivencia, tú que eres filósofo me podrás corregir si esto está correcto o no,

[00:56:24.500] [SPEAKER_2]: la vivenciapitesmológica que hace que cada uno saque su propia interpretación de acuerdo a la cultura.

[00:56:30.840] [SPEAKER_2]: y la religión en la que nació o en la que fue criado, pero que a él lo que le interesa es esa experiencia tipo para el cristiano ver a Jesús o para el budista alcanzar el estado del Buda o para alguien con un psicodélico haber visto tal cosa en su viaje, que lo que importa es la experiencia y no tanto el interés.

[00:56:50.840] [SPEAKER_2]: interpretación cultural que tú hagas de ella. A mí me gustó esa visión suya porque, bueno, no sé,

[00:56:57.460] [SPEAKER_2]: un poco reconcilia la idea de que las religiones son eso, son marcos interpretativos de experiencias

[00:57:05.710] [SPEAKER_2]: que van más allá. Yo no sé si eso sea exactamente así en mi caso, pero sí sé que para...

[00:57:12.490] [SPEAKER_2]: lo más importante de todo esto fue haberme permitido hacer algo en el que tuve que let myself go, es decir, dejarme ir, que es algo que yo no suelo hacer mucho, porque yo sí soy, lo admito y hasta siempre me he sentido medio orgulloso

[00:57:32.490] [SPEAKER_2]: que soy un poco esclavo de mi racionalidad, el hecho de que, a ver, yo puedo estar muy jodido,

[00:57:38.570] [SPEAKER_2]: pero si yo estoy controlando las cosas no importa, yo buscaré la forma de salir adelante y tal,

[00:57:43.230] [SPEAKER_2]: pero lo que me molesta es cuando la vida me pone en esa situación

[00:57:47.450] [SPEAKER_2]: en la que yo no controlo lo que está pasando.

[00:57:50.970] [SPEAKER_2]: Es un tema, es un tema que...

[00:57:52.490] [SPEAKER_2]: que siempre ha estado presente conmigo, que no me gusta perder el control de las cosas

[00:57:56.230] [SPEAKER_2]: y lo primero que toca cuando haces algo como esto es renunciar a eso, tener la capacidad

[00:58:03.490] [SPEAKER_2]: de let yourself go and see how far it takes you, ver qué tan lejos te lleva.

[00:58:12.960] [SPEAKER_2]: y algo así, también me interesa o me ha interesado tratar de hacerlo

[00:58:21.270] [SPEAKER_2]: o de convertirlo en una herramienta para la creatividad

[00:58:24.050] [SPEAKER_2]: pero no sé cómo hacerlo, no sé si eso sea posible

[00:58:29.170] [SPEAKER_2]: y si eventualmente lo intente o no porque tampoco quiero

[00:58:33.770] [SPEAKER_2]: por supuesto, estar experimentando eternamente con esto, ahorita quiero hacer esta segunda

[00:58:39.130] [SPEAKER_2]: escena, ver dónde me llevo, lo llevando poco a poco.

[00:58:43.030] [SPEAKER_1]: Claro, pero lo que te van a decir los budistas, por ejemplo, este, que creo dentro de todo

[00:58:47.950] [SPEAKER_1]: mientras más los estudio, los leo, son como mejor entendieron la mente, incluso comparando

[00:58:52.690] [SPEAKER_1]: con psicólogos y todo.

[00:58:53.770] [SPEAKER_1]: en español

[00:59:13.770] [SPEAKER_1]: de esta experiencia, pero me parece que cuando tú abres el marco interpretativo

[00:59:18.130] [SPEAKER_1]: fuera de lo que pueden ser las experiencias psicodélicas y llegas a lo

[00:59:21.910] [SPEAKER_1]: que son las experiencias estáticas de éxtasis, que incluyen el éxtasis

[00:59:26.050] [SPEAKER_1]: religioso, el éxtasi que puede tener la gente que hace ayuno, la gente que

[00:59:29.830] [SPEAKER_1]: incluso hace deporte, que puede llegar a un estado alterado.

[00:59:33.770] [SPEAKER_1]: cuenta que hay puntos comunes, y eso es súper interesante, que toda la gente que tiene

[00:59:38.070] [SPEAKER_1]: esa experiencia, tiene la impresión de que está en contacto con una realidad como dices

[00:59:42.930] [SPEAKER_1]: tú, que es más real que la realidad real, que no te sucede como bien decías con el

[00:59:47.680] [SPEAKER_1]: perico por ejemplo, o con el alcohol, que tú puedes llegar a un estado de conciencia

[00:59:52.300] [SPEAKER_1]: alterada con el perico del alcohol.

[00:59:54.140] [SPEAKER_1]: Pero al día siguiente todas decían que coño hice, esa idea fue malísima, estaba pericado, eso no fue posible por un coño.

[00:59:59.400] [SPEAKER_1]: Cuando tú estás en Ayahuasca o cuando San Pedro ve a Dios en el Camino de Damasco,

[01:00:05.640] [SPEAKER_1]: a él no le queda la duda de que es o no es Dios.

[01:00:08.460] [SPEAKER_1]: Él sabe que ese es Dios y a partir de allí eso va a marcar todo el resto de su vida, ¿no?

[01:00:12.620] [SPEAKER_1]: Y San Pedro supuestamente era un tipo...

[01:00:14.140] [SPEAKER_1]: de la serie.

[01:00:34.140] [SPEAKER_1]: de la semana.

[01:00:54.140] [SPEAKER_1]: porque la gente tiende a circunscribirlo al ámbito de la psicodelia, pero no es la

[01:00:58.880] [SPEAKER_1]: psicodelia en el ámbito las experiencias estáticas de extracorpóreas también entran

[01:01:03.980] [SPEAKER_1]: en las cuales sientes una especie de conexión con una vaina más grande que

[01:01:08.720] [SPEAKER_1]: está ahí que no está y que tú no sabes muy bien qué es y que esa experiencia

[01:01:11.360] [SPEAKER_1]: dictamina y puede transformar completamente tu vida

[01:01:14.140] [SPEAKER_1]: el soledador que tiene APTSD y demás, entonces es súper interesante, yo creo que la psicología está en pañales, no hemos entendido nada, y o que estudié psicología en la facultad, que éramos muy tac, tac, tac

[01:01:24.660] [SPEAKER_1]: cuando descubrí esto dije, coño, pero qué estamos haciendo, por qué no podemos integrar este tipo de cosas en el trabajo terapéutico, o sea, será fascinante el potencial de cambio, es ilimitado, es increíble

[01:01:34.140] [SPEAKER_3]: El bebé puede ser como el Star Child de 2001 y 6 del espacio, ¿no?

[01:01:41.100] [SPEAKER_3]: Sabes que el asunto del Star Child es que está esta nave con forma de esperma

[01:01:48.500] [SPEAKER_3]: que va a fertilizar el huevo que es Júpiter y cuando...

[01:01:55.550] [SPEAKER_3]: El espermatozoide se encuentra con Júpiter o con el monolito flotando alrededor del huevo, fertiliza la nueva etapa del hombre.

[01:02:09.800] [SPEAKER_3]: Entonces luego de hacer el viaje por ese plano de colores...

[01:02:17.560] [SPEAKER_3]: aparece el nuevo hombre que es el Star Child, es un feto in vitro en el espacio con los ojos

[01:02:28.800] [SPEAKER_3]: completamente abiertos, aware de todo lo que está sucediendo, es como el nacimiento del nuevo

[01:02:33.380] [SPEAKER_3]: hombre. Claro, lo que pasa es que quizás necesitaba más de un viaje y habría que resolver qué coño

[01:02:39.240] [SPEAKER_2]: de la semana.

[01:03:00.490] [SPEAKER_3]: y tal, son como la representación esta de Mandelbrot, o sea, tú ves figuras complejas

[01:03:07.210] [SPEAKER_3]: independientemente de la escala, o sea que tú ves una imagen y haces zoom

[01:03:11.990] [SPEAKER_3]: y ves una imagen más compleja y tal, entonces la imagen se va abriendo

[01:03:16.170] [SPEAKER_3]: y es como una de las cosas más interesantes

[01:03:21.340] [SPEAKER_3]: que hay patrones fractales que se presentan en la naturaleza, y lo cual es muy loco porque establece una conexión entre la matemática y la biología, ¿no?

[01:03:33.520] [SPEAKER_3]: Son cosas que no deberían suceder, arguably, más allá de las figuras geométricas simples.

[01:03:42.670] [SPEAKER_3]: es muy loco que existan fractales de manera natural me parece y una de las cosas que siempre me trepeo es que si esto es una simulación la manifestación espontánea de fractales cuando estás consumiendo sustancias

[01:04:06.480] [SPEAKER_3]: ¿Qué es lo que se llama el código de la matriz?

[01:04:19.870] [SPEAKER_3]: El código de la matrices es matemática, ¿no?

[01:04:21.650] [SPEAKER_3]: Y entonces al ver los fractales estás viendo una representación, tus ojos

[01:04:26.910] [SPEAKER_3]: ¿Qué demonios está mostrándote o tu cerebro está generando una representación de una fórmula matemática?

[01:04:34.200] [SPEAKER_3]: ¿Y qué demonios hace una fórмula matemática o la representación de la fórmura matemática en tu cabeza?

[01:04:42.410] [SPEAKER_3]: Es súper raro, porque tú podrías ver cosas más simples o podrías ver imágenes

[01:04:48.570] [SPEAKER_3]: ...

[01:05:10.030] [SPEAKER_3]: racionalmente primero existe la fórmula matemática y luego existe la representación de esa fórmura

[01:05:14.770] [SPEAKER_3]: para poder generar la estructura, si es que la estructura es perfecta y sigue algunos patrones

[01:05:21.550] [SPEAKER_3]: matemáticos y tal, entonces porque eso está sembrado en tu cabeza es muy loco, porque tú no eres

[01:05:28.750] [SPEAKER_3]: matemático, no estudiaste eso

[01:05:30.650] [SPEAKER_3]: eso no tiene nada, no tiene razón de por qué está, para qué estar en tu cabeza

[01:05:37.590] [SPEAKER_3]: y el hecho de que tú lo veas

[01:05:39.110] [SPEAKER_2]: a ver, cuando yo te decía que al principio

[01:05:41.950] [SPEAKER_2]: yo sacaba los ojos y escuchaba mucho ruido

[01:05:45.370] [SPEAKER_2]: muchas de las cosas que escuchaba se identificaban donde venían

[01:05:48.690] [SPEAKER_2]: eran cosas de mi infancia

[01:05:50.650] [SPEAKER_2]: Yo cuando era niño tenía una cosa muy bobada, o sea infantil, es que yo me la pasaba haciendo canciones de todo, yo le hacía canciones al televisor, a la cama, quería comérselo, decía mi papá con una canción, y algunas de esas canciones yo las escuchaba en ese medio

[01:06:10.650] [SPEAKER_2]: en ese mareman, lo de los fractales de dónde puede venir no sé, no sé pero era

[01:06:17.730] [SPEAKER_2]: cuando te digo fractales es tal cual las figuras así como cuando pones fractales

[01:06:24.030] [SPEAKER_2]: en Google Images y te salen imágenes muy similares a eso

[01:06:30.650] [SPEAKER_2]: que han hecho diseñadores gráficos y tal, pero imágenes muy parecidas a esas, sobre todo al cerrar los ojos, o sea, porque cuando tú cierras los ojos aquí, que cierro los ojos, siento todo oscuro y veo pues el reflejo de la lucecita hasta con la que me estoy alumbrando aquí, pero cuando en ese momento yo cerraba los ojos lo que veía era...

[01:06:50.650] [SPEAKER_2]: en eso, los fractales, en un color como ambarino, color ámbar, color similar al de unas lámparas,

[01:07:03.040] [SPEAKER_2]: oye, cómo decir, no tengo una referencia. Y luego, al rato, si yo me quedaba con los ojos cerrados,

[01:07:10.080] [SPEAKER_2]: los fractales se...

[01:07:11.080] [SPEAKER_2]: de la noche.

[01:07:31.080] [SPEAKER_2]: es que yo controlaba el proceso, y eso sí me llamó mucho la atención, tú controlas cuando entras y

[01:07:36.460] [SPEAKER_2]: cuando sales, nunca pierdes ese control, nunca es, nunca es que tú no, o sea, tú nunca pierdas el

[01:07:43.040] [SPEAKER_2]: control ni de tu cuerpo, ni en el fondo de lo que tú estás haciendo. Tienes que tomar más.

[01:07:47.900] [SPEAKER_2]: Estás dirigiendo el proceso. Tiennes que tomar más

[01:07:51.080] [SPEAKER_2]: y

[01:08:12.120] [SPEAKER_2]: Y luego, compartiendo experiencias con los otros, que es lo que estaba diciendo Vicente, de que nadie tiene el mismo viaje y nunca el mismo viaje no es igual. Las otras personas, sus experiencias no tienen nada que ver con lo mío. Y o, de hecho, casi no conté nada porque al final nos reunimos un grupito y hablar. Yo no quería decir mucho.

[01:08:32.120] [SPEAKER_2]: en parte porque sentía que no lo había entendido del todo

[01:08:35.340] [SPEAKER_1]: y lo que tengo yo, en una de las tomas que yo hice

[01:08:38.460] [SPEAKER_1]: estábamos después compartiendo

[01:08:39.740] [SPEAKER_1]: y un tipo que no, a mí no me

[01:08:41.160] [SPEAKER_1]: no me enseñó nada, no me dijo nada

[01:08:43.960] [SPEAKER_1]: la planta no quería enseñarme nada

[01:08:45.340] [SPEAKER_1]: y bueno, esa fue su experiencia

[01:08:47.500] [SPEAKER_1]: pero después hicimos otra toma con él también

[01:08:49.860] [SPEAKER_1]: y después el tipo sí

[01:08:50.780] [SPEAKER_1]: en fin

[01:08:52.120] [SPEAKER_1]: una experiencia bastante positiva, porque lo más cómico es eso, que por más que cuando tú estás allí

[01:08:56.860] [SPEAKER_1]: tú puedas ver gente de pronto llorando o gritando, qué sé yo, al final todos te van a decir,

[01:09:02.640] [SPEAKER_1]: al menos ha sido el caso en todas las tomas que yo he hecho, todos te van decir que es una experiencia positiva,

[01:09:07.600] [SPEAKER_1]: que han aprendido algo y que les pareció fenomenal y que prefieren haberla hecho que no haberla hecho.

[01:09:12.120] [SPEAKER_2]: Sí, bueno, fíjate que en Unwell si hay una señora que se va muy molesta porque tiene un viaje muy mal

[01:09:21.460] [SPEAKER_2]: y la señora se va e incluso el documentalista la sigue con la cámara

[01:09:26.760] [SPEAKER_2]: y casi que le tranca la puerta en la cara al tipo

[01:09:29.040] [SPEAKER_2]: pero porque, no sé, también es por...

[01:09:32.300] [SPEAKER_2]: perdón, voy a decir algo que jamás pensé que diría

[01:09:36.510] [SPEAKER_2]: de la semana.

[01:09:56.510] [SPEAKER_2]: No hay gente que no, ¿sabes? Yo no sé si esto sea para todo el mundo. Yo creo que hay gente a la que esto le puede parecer algo traumático, aterrador, horrible y que quieran salir corriendo y supongo que también.

[01:10:08.690] [SPEAKER_1]: Pero podemos también, si se legaliza o se acepta el estudio, podemos pensar de cuánto sintetizar pastillas de bajador.

[01:10:16.910] [SPEAKER_1]: y hacer terapia de esa manera, no que todo el mundo haga un viaje full on con un chamán

[01:10:21.750] [SPEAKER_1]: que está tocando guitarra, porque también es eso, si tú cambias al tipo que está torando

[01:10:25.290] [SPEAKER_1]: guitarra o cambias la forma en la que haces la toma, es otra vaina completamente distinta.

[01:10:30.510] [SPEAKER_1]: Hay una sinergia ahí, eso, lo de los ícaros, que son canciones de medicina que están,

[01:10:35.310] [SPEAKER_1]: bueno, que han sido escritas para eso.

[01:10:36.910] [SPEAKER_1]: para conducir el viaje y eso cambia completamente la cosa, o sea, hay un director de orquesta ahí que está como llevando a todo el mundo

[01:10:43.010] [SPEAKER_1]: es fascinante, es lo más cercano que puede llegar a la magia sin hacer magia

[01:10:47.810] [SPEAKER_2]: sí, tal cual, y no sé, yo creo que si lo sintetiza puede que pase algo que suele pasar

[01:11:00.970] [SPEAKER_2]: headline

[01:11:20.970] [SPEAKER_1]: de la semana.

[01:11:40.970] [SPEAKER_1]: y después vamos al McDonald's y hablamos de que alguien viste tú

[01:11:44.350] [SPEAKER_1]: y me parece la línea más estúpida del mundo, porque hay un trabajo

[01:11:46.850] [SPEAKER_1]: tú estás haciendo un trabajo de verdad allí

[01:11:48.670] [SPEAKER_1]: y el hecho nada más es que tú hagas dieta

[01:11:50.350] [SPEAKER_1]: o sea, en todas las experiencias justamente

[01:11:52.350] [SPEAKER_1]: estáticas que hablábamos

[01:11:53.950] [SPEAKER_1]: siempre hay un lado de

[01:11:55.710] [SPEAKER_1]: carencia, de ayuno, de flagelación

[01:11:58.790] [SPEAKER_1]: de gente que va a correr

[01:12:00.970] [SPEAKER_1]: y cuando se está desmayando tiene una especie de experiencia extática, entonces siempre hay puntos comunes en todas esas experiencias

[01:12:09.170] [SPEAKER_1]: y uno de ellos es eso, hacer una especie de trabajo, sacrificio, tratar de transformar algo para recibir eso que está allá afuera

[01:12:17.770] [SPEAKER_1]: y lo último, no sé si...

[01:12:21.310] [SPEAKER_1]: de la semana.

[01:12:41.310] [SPEAKER_1]: y nos va a llevar a Marte y todo eso, es la tecnología, entonces bueno, teoría de simulación.

[01:12:48.270] [SPEAKER_2]: Bueno, sí, lo que pasa, a ver, yo era muy, hasta hace relativamente pocos años, fíjate

[01:12:59.830] [SPEAKER_2]: que ahorita estamos antes de empezar a grabar nosotros, estaba pre-comprando porque salía

[01:13:06.120] [SPEAKER_2]: el 15 de febrero, el nuevo libro de David Mamet, que se llama Canción de Rendición, algo así, ¿no?

[01:13:15.590] [SPEAKER_2]: Y es supuestamente el libro donde David Mamet critica la cultura woke y habla sobre la libertad

[01:13:20.170] [SPEAKER_2]: de expresión y además que yo soy fan a muerte de David Mamat, pero a muerte.

[01:13:27.070] [SPEAKER_2]: de los escritores que yo adoro y me parece muy interesante leerlo porque yo hasta hace algunos años no me parecía que era importante el tema de vivir en una sociedad tan descreída, tan desreligiosa, desreligioso, mira la palabra que acabo de inventar, tan absolutamente antirreligiosa

[01:13:47.920] [SPEAKER_2]: Pero en los últimos años, cuando tú ves cierta miseria, empiezas a decir, sí, por supuesto que el mundo religioso es un mundo que tenía que morir.

[01:14:03.430] [SPEAKER_2]: Obviamente, ¿quién sueña con un mundo de mujeres vírgenes que no le hablan a su marido?

[01:14:08.410] [SPEAKER_2]: o que no sé qué, que obviamente todo eso era obvio que iba a colapsar, ¿no? Obviamente

[01:14:13.770] [SPEAKER_2]: en un mundo en el que vamos a vivir, donde todos seamos iguales, donde los homosexuales

[01:14:17.770] [SPEAKER_2]: tengan derechos, donde todo es perfecto. Pero la ausencia completa de cualquier forma

[01:14:23.860] [SPEAKER_2]: de espiritualidad, no sé si sea todo bueno.

[01:14:29.000] [SPEAKER_2]: un vacío muy arrecho, un vacío existencial muy feo

[01:14:36.650] [SPEAKER_2]: yo no siento ninguna simpatía por las instituciones religiosas

[01:14:41.050] [SPEAKER_2]: bueno mira lo que está pasando en Irán

[01:14:42.750] [SPEAKER_2]: unas mujeres ahí la mataron por no tener un velo

[01:14:46.130] [SPEAKER_2]: es una cosa absolutamente bárbara

[01:14:48.470] [SPEAKER_2]: pero cuando tú dices

[01:14:49.690] [SPEAKER_2]: ok, la alternativa ciertamente no puede ser un mundo totalmente descreído

[01:14:58.040] [SPEAKER_2]: porque si tiene que haber algo más allá de la vida material que le dé sentido a la gente

[01:15:03.540] [SPEAKER_2]: algo filosófico, espiritual, existencial, no sé

[01:15:08.440] [SPEAKER_2]: y o creo que en los próximos

[01:15:10.120] [SPEAKER_2]: El próximo año lo que vamos a ver es primero el surgimiento de muchas pseudo-religiones porque la gente está buscando respuestas, de hecho eso no es que lo vamos a ver en el futuro, es que lo vemos hoy en día, de todas las gentes haciendo yoga, buscando cursos, buscando cosas, haciendo cualquier vaina que se pone de moda porque matamos a Dios como dijo el pana

[01:15:30.490] [SPEAKER_2]: federico, pero no lo sustituimos con algo que sea intangible. Y el punto con la vida

[01:15:37.610] [SPEAKER_2]: material, y o que soy muy materialista y muy procapitalista, yo entiendo que tiene

[01:15:42.910] [SPEAKER_2]: un límite, es decir, sí, a mí me encanta el dinero y las cosas, y me gusta comprar

[01:15:47.410] [SPEAKER_2]: cosas, pero obviamente yo no te cambio, qué sé yo, la vida de mi papá por

[01:15:50.890] [SPEAKER_2]: por mil dólares, no tiene ningún sentido. Hay cosas que tienen mucho más valor y que la gente en parte creo que la rabia de esas que tienen contra el sistema capitalista es ese, que creen que el sistema tiene la culpa y es como yo lo veo más como que desde que perdimos toda forma de religiosidad tenemos un

[01:16:10.890] [SPEAKER_1]: Y que no hemos podido resolver

[01:16:30.890] [SPEAKER_1]: y la sustituye con un sistema de producción en el cual cada vez hay que producir más, más, más

[01:16:34.670] [SPEAKER_1]: y por más que tú hayas terminado este proyecto, después hay otro proyecto, y otro proyecto

[01:16:37.910] [SPEAKER_1]: pone a la gente a correr como una rata

[01:16:41.090] [SPEAKER_1]: y entonces tiene una estructura en la cual la gente dice

[01:16:44.290] [SPEAKER_1]: bueno, ¿qué coño estoy haciendo? o sea, termino este proyecto, cobro, después hay

[01:16:46.990] [SPEAKER_1]: otro proyecto, tengo que pagar la vaina y no hay fin

[01:16:49.330] [SPEAKER_1]: mientras que la religión

[01:16:50.890] [SPEAKER_1]: por más que sea, o en las escuelas místicas, vamos a decir

[01:16:53.270] [SPEAKER_1]: hay una especie de estructura

[01:16:55.150] [SPEAKER_1]: que te está diciendo ya, tú estás haciendo esto

[01:16:56.830] [SPEAKER_1]: por algo, esto tiene sentido

[01:16:58.350] [SPEAKER_1]: porque tú crees en, qué sé yo, el amor fraterno

[01:17:01.330] [SPEAKER_1]: y tal, o tra cosa

[01:17:02.850] [SPEAKER_1]: y te da un sentido, y esa pérdida de sentido

[01:17:05.330] [SPEAKER_1]: que Nietzsche la señala

[01:17:06.790] [SPEAKER_1]: incluso él dice en un momento

[01:17:08.810] [SPEAKER_1]: que en el siglo XX

[01:17:10.890] [SPEAKER_1]: y vamos a tener una tiranía de la tecnología porque él decía que cuando quitáramos a Dios

[01:17:15.990] [SPEAKER_1]: la tecnología iba a sustituirlo e iba a haber millones de personas muertas

[01:17:21.190] [SPEAKER_1]: por la puesta tecnológica que fue la guerra mundial y el tipo lo predijo, impresionante

[01:17:26.570] [SPEAKER_2]: claro pero a Dios lo mata el sistema de producción o lo mata

[01:17:33.790] [SPEAKER_2]: No, no necesariamente es la productividad

[01:17:52.070] [SPEAKER_2]: sino es el hecho de que

[01:17:53.790] [SPEAKER_2]: de que como que, o sea, si todo esto es una mitología, pues no vale la pena.

[01:17:59.630] [SPEAKER_1]: Sí, totalmente. El sistema se agota y Dios se muere, pero después la tecnología aparece,

[01:18:07.970] [SPEAKER_1]: bueno, el sistema capitalista va a tomar ese espacio, no es que uno sustituya al otro.

[01:18:13.790] [SPEAKER_1]: El capitalismo como forma de, que lo dice Byung-Chul Han, el filósofo surcoreano interesante, se va a colocar allí como forma, como etos, como teleología de las personas.

[01:18:25.170] [SPEAKER_1]: Es como que bueno, ya que Dios no existe, ¿qué voy a hacer con mi vida? Bueno, hacer plata y qué sé yo, ir para allá.

[01:18:29.230] [SPEAKER_1]: No estoy diciendo que el capitalismo sea malo, lo que estoy diciendo es que la función que tiene dentro de la construcción...

[01:18:33.790] [SPEAKER_3]: de los filósofos, me gusta eso

[01:18:58.540] [SPEAKER_3]: O sea, el cuestionamiento del relato religioso no necesariamente lleva a la muerte del relato

[01:19:04.530] [SPEAKER_3]: religioso. El cuestionamiento de relato religiosos lleva a la hoguera. Y fue la ilustración y

[01:19:13.610] [SPEAKER_3]: la racionalización del conocimiento científico lo que terminó matando al relato religiosa.

[01:19:20.890] [SPEAKER_3]: en el chat.

[01:19:42.760] [SPEAKER_3]: y como se cuadra el círculo al final

[01:20:06.440] [SPEAKER_1]: O sea, vamos a justamente lo que decías tú, a un renacimiento desde el neoshamanismo y la búsqueda de estructuras creadoras de sentido en la vida de las personas

[01:20:16.880] [SPEAKER_1]: Que están pasando en este momento por lo menos por una cosa esotérica, mística, porque la gente sí se agotó, no solamente el relato religioso sino la iglesia como tal

[01:20:27.900] [SPEAKER_1]: las estructuras de religión, la iglesia, la sinagoga, etcétera, van perdiendo poder en la sociedad

[01:20:34.920] [SPEAKER_1]: y entonces lo que estamos buscando justamente es relatos que llenen ese vacío para llenar de sentido

[01:20:41.600] [SPEAKER_1]: porque nos estamos dando cuenta que eso, como decías tú, que simplemente trabajar y hacer plata y comprar cosas

[01:20:47.900] [SPEAKER_1]: de la semana.

[01:21:07.900] [SPEAKER_1]: en los cuales teníamos esa estructura en la cabeza y nada más recientemente que le estamos tratando de quitar, entonces obviamente creas una especie de disonancia ahí en cognitiva para las personas

[01:21:19.460] [SPEAKER_2]: ¿Y no crees que más bien se va? Porque yo bien lo veo a lo que vamos en los próximos años, es decir con toda esta tendencia contra la natalidad

[01:21:32.120] [SPEAKER_2]: ...

[01:21:52.120] [SPEAKER_2]: un poco a la iglesia, así como yo no sé porque yo no viví esa época pero a lo que siguió a la

[01:21:58.840] [SPEAKER_2]: época de los hippies donde también estaba todo este cuestionamiento a todos fue una época bastante

[01:22:04.040] [SPEAKER_2]: conservadora. Y los ochenta, claro. Que tuvo su su culmen con los ochenta. Claro, exactamente. Creo que vamos a hacer un nuevo

[01:22:12.720] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu, asterisco, headline

[01:22:33.900] [SPEAKER_1]: la reacción señala es que no solamente tienes el relato científico que decía daniel que viene

[01:22:39.180] [SPEAKER_1]: sustituir el relato religioso sino que ahora tienes el relator de construccionista que te

[01:22:44.080] [SPEAKER_1]: va a decir que incluso la ciencia es un relato que hay que deconstruir y que está

[01:22:48.420] [SPEAKER_1]: el patriarcado y la opresión y todo eso entonces al final dice pero ya va este sí

[01:22:53.900] [SPEAKER_1]: dios está muerto y encima yo creía que la ciencia era buena pero me dice que la

[01:22:57.940] [SPEAKER_1]: ciencia es racista y no puedo creer en la ciencia de qué coño me agarro el

[01:23:04.500] [SPEAKER_3]: algoritmo claro tal cual a diferencia de otras épocas el camino de la menor

[01:23:10.480] [SPEAKER_3]: resistencia no te lleva a la hambruna el camino de mejor resistencia te lleva al

[01:23:14.060] [SPEAKER_3]: a la obediencia pasiva entonces

[01:23:17.760] [SPEAKER_2]: China es el futuro entonces

[01:23:21.660] [SPEAKER_3]: o sea, depende de cuál es el valor que estás tratando

[01:23:25.520] [SPEAKER_3]: de llenar, porque también el asunto

[01:23:27.160] [SPEAKER_3]: cuando entramos

[01:23:29.180] [SPEAKER_3]: en el tema de las motivaciones humanas

[01:23:31.360] [SPEAKER_3]: qué es lo que te hace sentir feliz y todo eso

[01:23:33.360] [SPEAKER_3]: el vacío

[01:23:35.100] [SPEAKER_3]: uno podría argumentar

[01:23:37.500] [SPEAKER_3]: que el vacío lo sientes

[01:23:39.420] [SPEAKER_3]: porque hay un

[01:23:40.540] [SPEAKER_3]: que no está siendo sustituido. Tienes una necesidad, una carencia, una crisis de identidad.

[01:23:46.560] [SPEAKER_3]: Así que no importa cuánto consumas o cuánto compras, no puedes llenarla porque no estás sustituyendo el valor correcto.

[01:23:55.200] [SPEAKER_3]: Por ejemplo, sentirte apreciado por el grupo. Entonces no importa cuántos compres.

[01:24:00.880] [SPEAKER_3]: si no haces las movidas correctas, no importa cuántas cosas consumas

[01:24:08.020] [SPEAKER_3]: esa sensación de que te sientes aceptado por el grupo

[01:24:12.380] [SPEAKER_3]: no la vas a poder llenar

[01:24:14.420] [SPEAKER_3]: a menos que el algoritmo o varios algoritmos sean lo suficientemente sofisticados

[01:24:22.700] [SPEAKER_3]: Y a lo voy a hacer.

[01:24:43.040] [SPEAKER_3]: un problema resuelto ya, si fuera tan sencillo como lo estoy planteando, pero quizás hay

[01:24:48.580] [SPEAKER_3]: un valor o una serie de valores que hay que sustituir para que la gente se sienta bien

[01:24:58.360] [SPEAKER_3]: consigo misma. Y a diferencia de otras épocas, como dije...

[01:25:03.600] [SPEAKER_3]: Existen los mecanismos tecnológicos como para que tú puedas estar enchufado sin morirte de hambre.

[01:25:14.180] [SPEAKER_3]: Entonces eso, de alguna manera, mitiga la necesidad que puedas sentir de querer liberarte.

[01:25:24.750] [SPEAKER_3]: Y en otras ocasiones, tú decías, bueno, tengo que despertar de este adormecimiento porque me voy a morir de hambre o porque, o sea, me doy cuenta de que nunca voy a poder llenar el vacío que tengo.

[01:25:36.650] [SPEAKER_3]: Pero si hacemos pequeños ajustes en los algoritmos, quizás lleguemos al punto en el que siempre vas a estar alimentado.

[01:25:44.750] [SPEAKER_3]: de la semana.

[01:26:06.060] [SPEAKER_3]: y bueno, decía drogas porque no se podía imaginar que tú podías dominar el 51% de la población

[01:26:11.400] [SPEAKER_3]: de otra manera, pero sí existen maneras de dominar, de conducir al 51% de las poblaciones.

[01:26:17.420] [SPEAKER_3]: Entonces, quizás todo esto que estamos hablando, ideas con las cuales comulgo...

[01:26:26.460] [SPEAKER_3]: valga la connotación, acerca de spertar. O sea, yo creo que es parte de tu responsabilidad

[01:26:32.900] [SPEAKER_3]: individual y es parte de tú, sí, responsabilidad como ser humano de spertar y explorar todos los,

[01:26:40.240] [SPEAKER_3]: el confín de la conciencia, ¿no? Todos los confines de la conción. Pero quizás, ¿sabes?

[01:26:47.310] [SPEAKER_3]: quizás termine siendo algo de lo que la gente se burlará dentro de 30 años, ¿no?

[01:26:56.510] [SPEAKER_3]: Dirá, ¿sabes por qué estos locos pasan tanto trabajo, no?

[01:27:04.230] [SPEAKER_3]: Una excentricidad.

[01:27:05.630] [SPEAKER_3]: ¿Por qué es una excentricidad?

[01:27:07.210] [SPEAKER_3]: Porque estábamos como sociedad...

[01:27:11.130] [SPEAKER_3]: como comunidad global estábamos a punto de resolver el problema del vacío que sentíamos

[01:27:16.110] [SPEAKER_3]: a través de la dominación por algoritmo y ¿por qué esforzarse tanto?

[01:27:26.390] [SPEAKER_3]: ¿Por qué estos viejos se esforzaban tanto por despertar si en realidad no hace falta despertar?

[01:27:31.170] [SPEAKER_3]: Lo que hace falta es...

[01:27:32.750] [SPEAKER_3]: mantenerse alimentado, preservar la especie.

[01:27:39.760] [SPEAKER_1]: Sí, o sea, también está el hecho, fíjate que también están surgiendo otra vez los movimientos nacionalistas,

[01:27:44.440] [SPEAKER_1]: sobre todo en Europa, y eso que es una reacción también a la pérdida de identidad.

[01:27:49.900] [SPEAKER_1]: Bueno, ya no somos franceses, ahora tenemos un poco de inmigrantes...

[01:27:53.580] [SPEAKER_1]: la caricatura, ¿no? Este, vienen los inmigrantes, no somos franceses, somos

[01:27:57.520] [SPEAKER_1]: europeos, compramos cosas en China y la gente dice, bueno, qué coño, que somos

[01:28:02.000] [SPEAKER_1]: nosotros y te aparece un Le Pen o un Seymour que te dice, ya, yo te voy a decir

[01:28:05.740] [SPEAKER_1]: la respuesta y los populistas, ¿no?, que Trump también era más o menos, iba por

[01:28:10.420] [SPEAKER_1]: ese lado y eso te rellena también esa falta de...

[01:28:13.580] [SPEAKER_1]: America First

[01:28:36.520] [SPEAKER_2]: y justo en los años más duros, ahorita ha bajado un poco, pero te acordarás que entre 2017, 18, 19, 20

[01:28:47.420] [SPEAKER_2]: están estos grupos perejimenistas que como que resurgieron en internet y tal

[01:28:52.260] [SPEAKER_2]: pues claro no hay nada, hay que agarrarse a lgo

[01:28:56.520] [SPEAKER_2]: y asco con la cosa de, bueno, te refugias en el pasado.

[01:29:00.560] [SPEAKER_2]: Y curiosamente era gente muy joven, no eran viejos, eran chamos diciendo,

[01:29:06.840] [SPEAKER_2]: no sé, una vez yo hice un comentario, no me acuerdo qué cosa, de la guaira, algo así,

[01:29:11.780] [SPEAKER_2]: y de inmediato me cayó uno, bueno, porque eso lo construyó Pérez Jiménez.

[01:29:14.780] [SPEAKER_2]: Entonces este...

[01:29:16.520] [SPEAKER_2]: Sí, yo me acuerdo que fue lo que yo pregunté, pero era algo así como que Pérez Jiménez, no sé qué, y entre estos días también hizo un comentario sobre Caracas, y me cayó uno, es que Péez Jiménez no se hace nada en Venezuela

[01:29:28.420] [SPEAKER_2]: Y es una cosa que tú la ves ahí y dices, coño, justo yo te decía

[01:29:36.520] [SPEAKER_2]: que venía como una época conservadora, te hablé de la familia, se me olvidó agregar eso

[01:29:41.140] [SPEAKER_2]: una época muy nacionalista, muy de... porque es así, es así, o sea

[01:29:46.320] [SPEAKER_2]: no le puedes quitar a la gente toda su identidad de la noche a la mañana

[01:29:49.920] [SPEAKER_2]: porque los dejas desnudos y en el aire

[01:29:52.260] [SPEAKER_3]: por supuesto no puedo hacer, no puedo perder la oportunidad de hacer la reducción a Hitlerio

[01:29:55.500] [SPEAKER_3]: ninguno de los...

[01:29:56.960] [SPEAKER_3]: y entonces ninguno de ellos estaban vivos cuando estos tres

[01:30:17.660] [SPEAKER_3]: gobernantes crearon la tradición, la gran tradición prusiana, ¿no? Tú lo que tienes

[01:30:24.240] [SPEAKER_3]: que hacer es, bueno, coger a una gente que está, bueno, un poco huérfana, señalarles

[01:30:28.940] [SPEAKER_3]: alguna vez si fuimos grandes, decir ellos son los enemigos y poner las engranajes de

[01:30:34.700] [SPEAKER_3]: movimiento. Entonces, lo mismo, los jóvenes perihemenistas son...

[01:30:39.080] [SPEAKER_3]: por supuesto si tú no estás vivo, no estás vivo cuando ocurre todo lo que ocurrió, dices mira 60 años antes que yo naciera alguien hizo un puente, este ha debido ser un gran tipo porque hizo un purente, ese pensamiento dos o tres pasos más adelante termina en

[01:30:59.080] [SPEAKER_3]: 6 millones de judíos muertos, o en francos, o sabes los americanos dándole material a Stalin

[01:31:07.980] [SPEAKER_3]: para que arrase con Europa, que termina en 50 millones de muertos, entonces sabes y termina

[01:31:15.040] [SPEAKER_3]: en el polpot y sabes eso como que la mayoría de los muertos del siglo 20, la mayoría de

[01:31:19.480] [SPEAKER_3]: los muertos

[01:31:19.900] [SPEAKER_3]: por genocidio en la historia de la humanidad, dos o tres pasos después

[01:31:23.320] [SPEAKER_3]: de que alguien dice, ay mira, alguien hizo un puente.

[01:31:25.760] [SPEAKER_3]: Ese tipo debe ser grande.

[01:31:27.480] [SPEAKER_2]: Bueno, entonces hay que formar un movimiento basado en Luis Eduardo Campiñas

[01:31:30.960] [SPEAKER_3]: que hizo el metro de Canarias.

[01:31:32.700] [SPEAKER_2]: Una bandera verde con un Toronto gigante.

[01:31:36.120] [SPEAKER_3]: Tal cual.

[01:31:37.480] [SPEAKER_3]: Excelente.

[01:31:38.720] [SPEAKER_3]: Bueno chicos.

[01:31:40.240] [SPEAKER_1]: Muchachos, de verdad un gran placer, que fino verte, yo Manuel Pana, estamos pendientísimos

[01:31:44.800] [SPEAKER_3]: Tienes que volver a echar el cuento de la segunda

[01:31:47.880] [SPEAKER_1]: Y otras cosas más, sería buenísimo también hablar de otros temas

[01:31:51.400] [SPEAKER_3]: Me juro

[01:31:52.080] [SPEAKER_3]: Pendientísimo con eso