268 Metáforas Extendidas, feat. Ramiro Casó

[00:00:00.090] [SPEAKER_1]: ¿Qué más?

[00:00:03.420] [SPEAKER_2]: Yo migré hace 15.

[00:00:13.540] [SPEAKER_2]: ¿15? ¡Wow!

[00:00:15.540] [SPEAKER_2]: Sí, 2008.

[00:00:18.000] [SPEAKER_2]: ¿Y te fuiste a Costa Rica en el 2008?

[00:00:20.500] [SPEAKER_2]: Sí, en 2008.

[00:00:22.500] [SPEAKER_2]: Yo me gradué en el 2003, en la Católica.

[00:00:25.500] [SPEAKER_3]: De UCAB, ¿no? Exacto, sí.

[00:00:27.500] [SPEAKER_3]: Estoy viendo a ver qué habías hecho y tal.

[00:00:29.830] [SPEAKER_2]: Sí, yo me gradué allá, trabajé en la escuela de psicología cinco años y me casé en el 2006

[00:00:36.970] [SPEAKER_2]: y en el 2008 me salió una de esas ofertas de trabajo salvadoras, literalmente salvadoras

[00:00:43.270] [SPEAKER_2]: de mira pana, tenemos un trabajo para ti, no sé qué, un correo del Salvador

[00:00:47.740] [SPEAKER_2]: de una empresa, un grupo de empresarios

[00:00:50.920] [SPEAKER_2]: en el salvador del mundo de la comunicación. Y o dije, a ver hermano, voy a montar mi avión

[00:00:58.020] [SPEAKER_2]: para ver qué es esto. Y me monté mi avión y resulta que era un cargo en Costa Rica

[00:01:02.260] [SPEAKER_2]: para manejar una agencia de publicidad. Yo tenía 30 años, carajito, tenía en el acto

[00:01:10.500] [SPEAKER_2]: y responsabilidad más grande que ha hecho un empresario en la historia.

[00:01:13.100] [SPEAKER_2]: historia centroamericana la publicidad fue contratarme a mí pero bueno salió bien pero

[00:01:18.400] [SPEAKER_2]: pero como llegaste ahí o sea como como una empresa una bueno porque yo trabajaba en venezuela en

[00:01:25.880] [SPEAKER_2]: publicis que en el año del año 2004 el 2008 se había convertido en la agencia número uno de

[00:01:31.880] [SPEAKER_2]: venezuela que manejaba

[00:01:34.060] [SPEAKER_2]: Bueno, sé que están familiarizados, están ustedes con el mundo publicitario venezolano, pero manejaban cuentas en aquel momento, hicieron el lanzamiento de Movistar, que fue una vaina millonaria, tenían Banco Venezuela, tenían Mazda, Firestone, clientes gigantes.

[00:01:51.410] [SPEAKER_2]: Yo trabajé ahí con Irene Aguilera, que tú la dejé conocer, Daniel, creo, bueno, no sé si tú viste.

[00:01:55.190] [SPEAKER_2]: también, Irene es una psicóloga social que fue como la pionera del comportamiento del consumidor

[00:02:02.470] [SPEAKER_2]: en Venezuela, es la mamá de Carla, de Santis, Carla la conoce, ¿verdad? Sí, sí, claro, sí, sí.

[00:02:10.890] [SPEAKER_1]: La Carla, Manuela, toda esa gente lo tiene que conocer. Toda esa gente me estudia.

[00:02:16.150] [SPEAKER_2]: Bueno, Manuel fue mi profesor, Carla estudió conmigo, estudió un par de años después que yo

[00:02:23.010] [SPEAKER_2]: y Irene fue mi profesora, entonces yo siempre seguí como los pasitos de Irene

[00:02:26.790] [SPEAKER_2]: Primero fui a Walter Thompson en Venezuela

[00:02:28.970] [SPEAKER_2]: Ahí trabajé con ella un año, un poquito menos de un año

[00:02:35.260] [SPEAKER_2]: Entonces ella se va a Publicis y me lleva a...

[00:02:37.080] [SPEAKER_2]: publicis, y entonces ahí me quedé cuatro años. Ella migra a México a trabajar en DraftFSB y la

[00:02:45.230] [SPEAKER_2]: gente del network de DraftFSV estaba buscando un planner, que era lo que yo hacía, para su oficina

[00:02:51.430] [SPEAKER_2]: en Centroamérica porque había quedado bacán. Yo vengo a la entrevista y el jefe, un empresario

[00:02:56.230] [SPEAKER_2]: que yo quiero muchísimo, se llama Juan Federico Salavar...

[00:02:58.010] [SPEAKER_2]: y me ofreció la gerencia general, lo que yo digo un acto de responsabilidad porque yo no tenía ninguna preparación para ejercer ese cargo

[00:03:06.150] [SPEAKER_2]: y o me vine con mi chamo de seis meses, mi esposa en aquel momento, y me mudé y desde entonces estaba aquí.

[00:03:14.830] [SPEAKER_2]: ¿Y tenías periodo de prueba?

[00:03:16.730] [SPEAKER_3]: ¿Cómo?

[00:03:17.470] [SPEAKER_3]: Tuviste periodo de pruebas en el cargo, te pusieron un 4.

[00:03:19.750] [SPEAKER_2]: mensaje de prueba, o firmaste el contrato. No, fue un periodo de prueba, me dijeron, te mudas en un mes, devuélvete

[00:03:24.510] [SPEAKER_2]: para Caracas, recoge tus vainas y múdate. Y o me monté mi vaina, le dije a mi esposa en ese momento, le digo, mira, esta es la oportunidad

[00:03:33.500] [SPEAKER_2]: para irnos. Chávez acaba de ganar la segunda elección y entonces estábamos ya nosotros clarísimos de que eso se iba a ir por el barranco.

[00:03:40.680] [SPEAKER_2]: y lo que hicimos fue...

[00:03:44.320] [SPEAKER_3]: Bueno, pero la tercera o si cuentas las de gobernador

[00:03:46.840] [SPEAKER_3]: era como la décimo segunda

[00:03:49.000] [SPEAKER_3]: porque siempre están haciendo elecciones en Venezuela.

[00:03:50.880] [SPEAKER_2]: Sí, pero fue la segunda presidencial.

[00:03:53.020] [SPEAKER_3]: Exacto, sí, sí.

[00:03:54.400] [SPEAKER_2]: Pero fue con Rosales, ¿no?

[00:03:56.440] [SPEAKER_2]: Ajá, con Rosales.

[00:03:57.540] [SPEAKER_2]: Correcto.

[00:03:58.460] [SPEAKER_2]: Y entonces, bueno, desde entonces he estado ahí

[00:04:00.380] [SPEAKER_2]: y ha sido como medio un...

[00:04:02.360] [SPEAKER_2]: va y ven, pero ahorita estoy en una cosa completamente, no completamente distinta,

[00:04:06.950] [SPEAKER_2]: pero bastante distinta. Estoy metido en el mundo académico, que es lo que siempre quise hacer.

[00:04:12.510] [SPEAKER_2]: Estoy haciendo mi doctorado en Rotterdam, relativamente cerca de ustedes.

[00:04:18.530] [SPEAKER_2]: Y trabajando en Incae, que no sé si conocen Incae o no, y hablar de Incae.

[00:04:23.700] [SPEAKER_2]: Como el IESA de Centroamérica.

[00:04:24.820] [SPEAKER_2]: es exactamente igual, es la escuela de negocios, la tradicional escuela de negocio modelo americano

[00:04:31.760] [SPEAKER_2]: hecha a imagen y semejanza de Harvard Business School, profesores formados en escuelas top,

[00:04:39.220] [SPEAKER_2]: es un yesa, es igualito que el yesa, el mismo perfil, tengo ahí desde el...

[00:04:45.420] [SPEAKER_2]: ¿Qué? 2016, primero trabajando en marketing y desde el 2019 para acá como investigador y a haciendo vida académica pues full

[00:04:55.660] [SPEAKER_3]: ¿Qué estás investigando?

[00:04:58.290] [SPEAKER_2]: Creatividad

[00:04:58.850] [SPEAKER_3]: O sea, ¿qué tipo de investigación haces?

[00:05:02.190] [SPEAKER_2]: Sí, estoy estudiando, de hecho estoy estudiado figuras retóricas, pensamiento

[00:05:08.250] [SPEAKER_2]: lo que estoy estudiando son metáforas, una cosa que se llama metáfora extendidas, que es un tema muy interesante

[00:05:13.610] [SPEAKER_2]: y el efecto que tiene en la persuasión, esa es como la descripción gruesa

[00:05:21.690] [SPEAKER_2]: pues estoy en la mitad de mi doctorado, yo estoy ahorita en tercer año del doctorado

[00:05:26.640] [SPEAKER_2]: y he hecho ya no sé 20

[00:05:30.460] [SPEAKER_2]: y pico, iteraciones de research proposal con los advisors, presentas y te la devuelven

[00:05:35.920] [SPEAKER_2]: y las presentas y se la devuelve y la presenta. Entonces, bueno, lo que tenemos ahorita,

[00:05:39.780] [SPEAKER_2]: de hecho ayer corría el primer piloto, yo estoy, las variables que estoy estudiando

[00:05:45.620] [SPEAKER_2]: es, por supuesto, metáforas, como la principal variable independiente, pero otra cosa que

[00:05:51.060] [SPEAKER_2]: que es muy interesante, una cosa que se llama The Illusion of Knowing, la ilusión del conocimiento,

[00:05:56.580] [SPEAKER_2]: que yo no sé si han oído hablar de, hay un psicólogo en Colorado, se llama Phil Fernbach,

[00:06:01.860] [SPEAKER_2]: interesantísimo, ha hecho una línea de investigación sobre, muy parecido a lo de David Dunning,

[00:06:06.260] [SPEAKER_2]: eso seguramente lo van a oír hablar.

[00:06:09.340] [SPEAKER_2]: Bueno, bastante conceptual.

[00:06:11.520] [SPEAKER_2]: similar a eso, básicamente lo que dice es que los seres humanos hacemos así como

[00:06:18.430] [SPEAKER_2]: el distribution of labor, pero cognitive labor, entonces todos sabemos un poquito

[00:06:24.910] [SPEAKER_2]: de un tema y en la suma de esa distribución de la bor cognitiva es que podemos

[00:06:31.070] [SPEAKER_2]: movernos para adelante como

[00:06:31.950] [SPEAKER_2]: social, pero que todos somos fundamentalmente ignorantes en casi todo. Lo que pasa es que no

[00:06:36.010] [SPEAKER_2]: sabemos que somos ignorantes en caso y todos nos damos cuenta cuando entonces le llama eso de ilusión

[00:06:40.950] [SPEAKER_2]: of explanatory death en el sentido de que te preguntan yo le pregunto a Daniel, Daniel tú sabes

[00:06:46.540] [SPEAKER_2]: cómo funciona una poceta por ejemplo y Daniel va a decir yo creo que sí y entonces pues le digo bueno puedes dibujar

[00:06:52.380] [SPEAKER_2]: ¿Cómo funciona? Dibújame el mecanismo de la poceta. Y cuando dibujas el mecanimo, tú dices, coño, yo ahora que yo no sé cómo funciona una poceta, o sea, tengo una idea, pues.

[00:07:01.180] [SPEAKER_2]: Entonces eso le llaman la ruptura de la ilusión del conocimiento, pero lo que es interesante es que necesitamos de la ilución para poder movernos hacia adelante, ¿no?

[00:07:11.650] [SPEAKER_2]: O sea, que tiene un rol a...

[00:07:12.750] [SPEAKER_2]: ¿Qué es la metáfora adaptativa?

[00:07:33.810] [SPEAKER_2]: por ejemplo, ¿cómo hago yo para convencerte que hagas una dieta cetogénica?

[00:07:42.200] [SPEAKER_2]: bueno, una manera de hacerlo es aplicarte cómo funciona la insulina

[00:07:45.480] [SPEAKER_2]: y el procesamiento de la comida

[00:07:47.620] [SPEAKER_2]: y el proceso de gluconeogénesis

[00:07:50.600] [SPEAKER_2]: y el glycogen en el hígado

[00:07:53.080] [SPEAKER_2]: y toda esa mierda que nadie sabe

[00:07:54.300] [SPEAKER_2]: solo los medios

[00:07:56.020] [SPEAKER_2]: los médicos, los endocrinos pueden saber eso

[00:08:01.350] [SPEAKER_2]: pero te puedo usar una metáfora para explicarte cómo funciona

[00:08:04.430] [SPEAKER_2]: y te digo mira, tu hígado es como tu refrigerador en tu casa

[00:08:07.510] [SPEAKER_2]: y tu grasa es como el freezer que tienes en el sótano

[00:08:10.560] [SPEAKER_2]: entonces cuando tú comes, primero llenas la refri y después llenas el freezer

[00:08:14.600] [SPEAKER_2]: cuando dejas de comer, primero se vacía el

[00:08:17.250] [SPEAKER_2]: la refrigeradora y cuando se acaba la refrigeradora vas para el freezer.

[00:08:21.080] [SPEAKER_2]: Y si tienes insulina en el cuerpo no puedes ir para el freezer porque está trancado el soto.

[00:08:25.160] [SPEAKER_2]: Entonces la gente que hace, cuando tú lo explicas así,

[00:08:27.700] [SPEAKER_2]: que es una metáfora extendida, la gente entiende, cree que entiende,

[00:08:32.040] [SPEAKER_2]: pero en el fondo no entiende.

[00:08:34.000] [SPEAKER_2]: Pero eso creer que entienden es la hipótesis que estoy tratando de explorar.

[00:08:38.460] [SPEAKER_2]: es suficiente para que la gente adopte

[00:08:40.640] [SPEAKER_2]: la dieta, por lo menos digo de quien quiera

[00:08:42.500] [SPEAKER_2]: adoptarlo

[00:08:42.980] [SPEAKER_1]: yo pensaba que

[00:08:48.040] [SPEAKER_1]: era más bien

[00:08:49.840] [SPEAKER_1]: que cuando estaba hablando de eso pensaba que

[00:08:52.240] [SPEAKER_1]: seguíamos

[00:08:53.820] [SPEAKER_1]: con la ilusión de

[00:08:55.480] [SPEAKER_1]: saber cómo funcionan las cosas

[00:08:57.540] [SPEAKER_1]: porque lo necesitamos

[00:08:59.820] [SPEAKER_1]: existencialmente, ¿no?

[00:09:05.170] [SPEAKER_2]: bueno, bien.

[00:09:08.640] [SPEAKER_1]: O sea, porque si no

[00:09:09.820] [SPEAKER_1]: el terror cósmico

[00:09:12.000] [SPEAKER_1]: que te daría sería demoledor

[00:09:13.920] [SPEAKER_1]: y no podrías mover un dedo, ¿no?,

[00:09:15.680] [SPEAKER_1]: porque estás en un mundo rodeado

[00:09:17.960] [SPEAKER_1]: de cosas

[00:09:18.440] [SPEAKER_1]: que no sabes cómo funcionan, ¿no?.

[00:09:22.940] [SPEAKER_2]: Pero sí, es así, tal cual, ¿no? Bueno, ese tema da para una discusión desde otros lados de la psicología muy interesante, ¿no?, lo mío, muy psicología gringa, muy pragmática, muy experimental methods, estoy viéndolo así, pero sí, sin dudas, es así.

[00:09:43.780] [SPEAKER_2]: Pero puede haber también la hipótesis de que es liberador, ¿no? En el fondo decir está bien, no es que yo no entiendo nada, es que nadie entiende nada, en el fondo.

[00:09:52.080] [SPEAKER_2]: No es que yo soy el bruto del grupo, es que el mundo es muy complejo y no lo puedo agarrar, ¿no?, entonces bueno, en eso ando, haciendo ese tipo de cosas.

[00:10:04.560] [SPEAKER_2]: de la publicidad.

[00:10:26.640] [SPEAKER_2]: un premio en festival de canes o tengo estas medallas puestas, estos trofeitos

[00:10:32.240] [SPEAKER_2]: en las vitrinas y qué sé yo. Y a mí me frustraba mucho porque yo creía que

[00:10:36.440] [SPEAKER_2]: funcionaba pero no sabía explicar por qué coño funcionaba. No sé si uno puede

[00:10:42.080] [SPEAKER_2]: decir groserías en este podcast. Ustedes no me han dado la regla.

[00:10:44.360] [SPEAKER_1]: Ya pasamos, ya pasamos 12 años.

[00:10:48.100] [SPEAKER_1]: en la etiqueta. Hace como 300 episodios pasamos a ese punto. Entonces, bueno, eso es lo que estoy

[00:10:54.800] [SPEAKER_2]: haciendo, pero contento y en Incae, mientras hago el doctorado, doy clases de algunos temas

[00:11:02.640] [SPEAKER_2]: en comunicación y considero un, no sé si a Mateo.

[00:11:08.500] [SPEAKER_2]: es la mejor palabra, podría decir que sí, en el tema de data science.

[00:11:12.910] [SPEAKER_2]: Que creo, Daniel, tú estás muy metido en eso también, ¿no?

[00:11:15.450] [SPEAKER_1]: Sí, sí. Cada día me doy cuenta de lo poco que sé.

[00:11:20.170] [SPEAKER_2]: Ajá, eso es lo que me pasa.

[00:11:21.470] [SPEAKER_2]: Entonces a mí me da un miedo decir, doy clases de machine learning,

[00:11:24.010] [SPEAKER_2]: porque ahorita estoy contando el sílabo de un curso que tengo que...

[00:11:29.360] [SPEAKER_2]: de Predictive Analytics y bueno, sí, doy ese curso como aplicaciones a los negocios pero no me

[00:11:37.120] [SPEAKER_2]: considero un experto en lo más mínimo. Loco, yo jamás me atrevería a hacer eso.

[00:11:43.640] [SPEAKER_1]: Pero tú trabajas en eso. Sí, sí, pero cada día, de hecho...

[00:11:51.490] [SPEAKER_1]: como este como manager también voy reduciendo la reducción del mentoring porque me doy cuenta que

[00:12:00.280] [SPEAKER_1]: había como cuenta que sea menos menos y menos este sí digo digo hay cosas que

[00:12:06.640] [SPEAKER_1]: no debo decir pero si éste sí es de hecho me acuerdo porque me acuerdo cuando cuando empezaste

[00:12:13.580] [SPEAKER_1]: que te empezaste a meter en esto, que me parecía muy de pinga porque una de las cosas,

[00:12:23.610] [SPEAKER_1]: y siempre te he visto desde lejos como el único psicólogo que conozco

[00:12:29.760] [SPEAKER_1]: que consiguió una manera práctica de llevar la psicología.

[00:12:36.590] [SPEAKER_2]: Yo siempre digo que yo cojo la psicología todos los días de mi vida, me preguntan ¿qué coño hace un psicólogo haciendo estadística y cosas de estas?

[00:12:43.890] [SPEAKER_2]: Para mí es fundamental.

[00:12:46.570] [SPEAKER_1]: Bueno, pero es que tiene mucho de eso, ¿no? O sea, no puedes correr un experimento sin...

[00:12:51.810] [SPEAKER_2]: Sí, claro.

[00:12:52.870] [SPEAKER_2]: Muy poca gente sabe que...

[00:12:56.590] [SPEAKER_2]: hay psicólogos que corren experimentos, se imagina al psicólogo con la pipa y preguntándote de tu propia forma

[00:13:02.210] [SPEAKER_3]: claro porque es la concepción de que la psicología es inconmensurable, que no lo puedes medir

[00:13:08.070] [SPEAKER_3]: y entonces es una cosa más de hablar y de expresar y hacer asociaciones libres, interpretar cosas

[00:13:14.650] [SPEAKER_3]: y mucho más entre comillas filosóficas

[00:13:16.590] [SPEAKER_3]: que un pana con una rata en un laboratorio. De hecho, cuando yo estudiaba en la católica,

[00:13:23.330] [SPEAKER_2]: yo era conductista así, rajado. Yo también, en la central. Yo hice mi tesis con ratas y o

[00:13:31.050] [SPEAKER_2]: quería hacer behavior analysis y cajita de Skinner y mis palomitas.

[00:13:36.590] [SPEAKER_2]: y me acuerdo que a Gustavo Peña le pedí, le pedimos que hiciera la electiva en quinto año,

[00:13:43.690] [SPEAKER_2]: en el año 2003, hace 20 años ya de esta vaina,

[00:13:47.090] [SPEAKER_2]: que abriera la electiva el quinto año de análisis del comportamiento

[00:13:52.420] [SPEAKER_2]: y el tipo me acuerdo que nos dijo, consíganse tres carajos para que lo hagan.

[00:13:55.740] [SPEAKER_2]: Si hay tres estudiantes le echamos gol.

[00:13:57.680] [SPEAKER_2]: y éramos dos, yo les alegó a todo el salón, a todo el

[00:14:02.630] [SPEAKER_2]: salón, yo por favor, por favor, porque si no era que sí

[00:14:05.590] [SPEAKER_2]: Rochar, negociación, vainas de esas que yo me

[00:14:10.470] [SPEAKER_2]: quería matar, y ahí fui por cierto, ahí es donde caigo yo con Irene

[00:14:14.310] [SPEAKER_2]: porque dije bueno, de las cuatro que había abiertas, la única que era

[00:14:18.430] [SPEAKER_2]: Me espantaba menos era psicología del consumidor, porque yo ni a tiros iba a hacer una vaina de, no sé, métodos gráficos de evaluación psicológica.

[00:14:26.950] [SPEAKER_2]: Cosa que respeto hoy muy... cuando uno es chamo es bastante más radical, ahora más viejo, respeto esas cosas bastante.

[00:14:36.230] [SPEAKER_2]: Pero me acuerdo que nos dijo, le dije profesor...

[00:14:38.430] [SPEAKER_2]: y o, nada más, y él me dijo, no, para dos, no, tres, y me jodí, tuve que, pero me hizo un gran favor, porque si no estaría en Venezuela, dando clases en, no sé dónde, no te pasa que, una cosa que, a medida que

[00:15:00.860] [SPEAKER_1]: Me he ido volviendo adulto en mi ramo, me he dado cuenta, como me voy por supuesto desilusionando más y más de todo, y claro hay algunas cosas que son inalcanzables y tal, yo lido con mi síndrome de impostor día a día, pero hay cosas que yo sé que ya...

[00:15:21.860] [SPEAKER_1]: a las que no voy a tener acceso nunca, como niveles de conocimiento y comprensión que no voy

[00:15:28.560] [SPEAKER_1]: a tener acceso. Pero a lo que iba es que en el momento en el que para mí fue un cambio radical

[00:15:41.220] [SPEAKER_1]: el momento en que pude sentarme, la primera vez que me pude sentar y leer un paper y decir

[00:15:49.440] [SPEAKER_1]: este bicho está metiendo cuento en este paper, está pelando bueno en este paper.

[00:15:58.600] [SPEAKER_1]: Y a lo que iba es que...

[00:16:05.510] [SPEAKER_1]: Me pone súper nervioso que hay todo un constructo, un constructo teórico y práctico montado encima de papers que tienen datos manipulados, hechos escritos por gente que tiene cierto dominio estadística, tiene un pana.

[00:16:27.820] [SPEAKER_2]: estadístico que le revisó los números, pero no tiene una comprensión. No, por cierto, hay un sitio

[00:16:35.900] [SPEAKER_2]: web, Daniel, que a ti te debe gustar, de repente ya lo conoces, se llama Data Colada, ¿lo conoces?

[00:16:40.840] [SPEAKER_2]: No, ok. Eso es un sitio de un montón de, son un par de profesores, no me acuerdo de universidad.

[00:16:48.220] [SPEAKER_2]: thinking about evidence and vice versa

[00:17:08.580] [SPEAKER_2]: extraordinario de Rotterdam, se llama Dan Schley, que es psicólogo orientado con la parte

[00:17:14.540] [SPEAKER_2]: cuantitativa y entonces no, junto para allá. A mí me pasa mucho eso, también, ¿no? Y de hecho

[00:17:22.900] [SPEAKER_2]: me he pasado con cosas en las que creía profundamente y ahora digo, verá, esta vaina no será cuenta.

[00:17:30.150] [SPEAKER_2]: que se yo, la psicología positiva por ejemplo, Seligman y todos estos carajos, y de repente digo, no hay nadie un tufo, tu ayuda ahí, medio disfrazadito de ciencia, pero después creo que hay, yo creo que Seligman es un tipo serio, estoy diciendo que no, y hay varios psicólogos

[00:17:51.400] [SPEAKER_2]: que se han desprendido de Seligman, que han hecho cosas interesantes.

[00:17:55.920] [SPEAKER_2]: Pero me pasa mucho eso, y me pasa mucho que ahora que quiero volver a escribir en el blog

[00:18:01.700] [SPEAKER_2]: como un ejercicio, inclusive para quien entrena para un paratón,

[00:18:07.460] [SPEAKER_2]: para escribir la dissertation del doctorado, que me da miedo, o sea, me da como un temor.

[00:18:12.760] [SPEAKER_2]: yo tendré autoridad para opinar de esta vaina y después lee esta vaina que escribe la gente con

[00:18:21.700] [SPEAKER_2]: una confianza y te dice pero qué es este disparate que están describiendo y te quieres arrancar los

[00:18:27.460] [SPEAKER_2]: ojos porque además hay un poco de gente que lo sigue y entonces uno paralizado por el síndrome

[00:18:31.340] [SPEAKER_2]: del impostor y otro ahí en el full modo

[00:18:34.100] [SPEAKER_2]: Donnie Kruger, regando disparates y barbaridades por todos lados.

[00:18:41.680] [SPEAKER_3]: Mira, pero ¿por qué no hables un Substack? Me parece la mejor forma de difusión de tu blog,

[00:18:48.520] [SPEAKER_3]: que abres un Substack e importas todo lo que tienes del blog en el Substack y así sigues directo.

[00:18:54.500] [SPEAKER_3]: tener listas de difusión, la gente lo recibe y o le puedo poner mi Substack Reader

[00:18:59.360] [SPEAKER_3]: y me lleva con los otros Substacks que tengo.

[00:19:02.140] [SPEAKER_2]: No lo había pensado.

[00:19:04.500] [SPEAKER_3]: Bueno, tenlo por ahí.

[00:19:05.500] [SPEAKER_2]: Yo tenía el blog, lo tengo, muy abandonado.

[00:19:09.360] [SPEAKER_2]: Hay momentos casi alguna limpia de cosas, porque lo empecé a escribir, imagínate.

[00:19:14.500] [SPEAKER_2]: 2008, hace también una pila de años, ahí por el tiempo en el que estaba por venirme para acá.

[00:19:23.840] [SPEAKER_2]: Y después dije, bueno, esas son vainas que escribí hace 15 años, que ahorita no escribiría, pero ahí está.

[00:19:31.240] [SPEAKER_2]: Pero sí quiero hacer ese tipo de cosas en algún momento.

[00:19:34.320] [SPEAKER_3]: ¿Y no te pasa este que también?

[00:19:36.570] [SPEAKER_3]: tienes autores o pensadores que en una época cuando eras más joven para ti eran como que

[00:19:42.710] [SPEAKER_3]: chamo, este pana acabó con todo y tal, no hay que leer más nada sino este tipo

[00:19:46.730] [SPEAKER_3]: y después con el tiempo te dices, como que está bien pero por qué le paraba tantas bolas de pan

[00:19:53.670] [SPEAKER_3]: no voy a mencionar nombres porque eso siempre es chismo

[00:19:56.570] [SPEAKER_2]: Sí, sí, sí, me pasa eso mucho y me pasa porque ahorita estoy tratando de obligarme a leer cosas que antes no hubiese leído por esos dogmatismos que caracterizan, lo caracterizan a uno cuando es más carajito, ¿no?

[00:20:14.360] [SPEAKER_3]: Sí, yo con Jung y Freud me costaba un pelo porque...

[00:20:17.820] [SPEAKER_3]: y o decía, esto no es psicología, tenemos que sacar a toda esta gente de la psicología

[00:20:32.560] [SPEAKER_3]: y como hacemos, vamos a irnos para la parte matemática porque ahí tienes una verdadera discusión

[00:20:36.940] [SPEAKER_3]: y tienes que manejar el competente.

[00:20:37.820] [SPEAKER_3]: y la gente, entonces bueno, conductismo rajado así, lo que se puede medir, lo que yo puedo ver es lo que es

[00:20:42.680] [SPEAKER_3]: y bueno, obviamente con el tiempo vas evolucionando como tú dijiste

[00:20:46.340] [SPEAKER_3]: y terminé también en social, porque yo hice, yo empecé a hacer clínica

[00:20:50.930] [SPEAKER_3]: o sea, la parte del paciente después

[00:20:52.570] [SPEAKER_3]: y después dije como que coño, pero una parte de la clínica, o sea, en Venezuela

[00:20:58.150] [SPEAKER_3]: de la semana.

[00:21:18.150] [SPEAKER_3]: científica, empiezas a caer en la filosofía, y cuando caes en la filosófica, si quieres no salir de

[00:21:22.870] [SPEAKER_3]: la psicología, agarras por psicología social, que tiene todo ese barniz como de Foucault, puedes leer

[00:21:27.290] [SPEAKER_2]: Foucauld, y puedes leer este artículo chileno. No, yo no me he metido para esas profundidades, no me atrevo a mentirme,

[00:21:33.850] [SPEAKER_2]: este, lo he leído, no, yo me meto

[00:21:38.900] [SPEAKER_2]: con gente muchísimo más contemporánea y menos profunda, me atrevería a decir,

[00:21:43.400] [SPEAKER_2]: con algo de vergüenza.

[00:21:45.180] [SPEAKER_2]: Y me pasa, sobre todo con esto que te digo, la psicología positiva,

[00:21:49.300] [SPEAKER_2]: que un tiempo me encantó, porque yo siempre soy como un enemigo de la autoayuda, ¿no?

[00:21:55.080] [SPEAKER_2]: Y ahorita estamos inundados de esa vaina de coaches y de...

[00:21:58.320] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:21:58.900] [SPEAKER_2]: Este, todo el mundo es coach, no sé qué vaina, es como las neuromodas, que también

[00:22:03.560] [SPEAKER_2]: es otra cosa que me genera alergia, ¿verdad?

[00:22:05.900] [SPEAKER_2]: Las neuromodos, yo soy neurochef, neuropolitólogo, neuromarquetero, le ponen el prefiero neuro

[00:22:16.360] [SPEAKER_2]: cualquier vaina, neurodata scientist podría ser.

[00:22:19.400] [SPEAKER_2]: Wow

[00:22:40.790] [SPEAKER_2]: la respuesta seria a este montón de cosas ambiguas y curses, y a con el tiempo digo, bueno, no son tan distintos en algunas cosas,

[00:22:51.940] [SPEAKER_2]: no sé si suscribiría todo lo que dicen, ¿no? Y entonces, lo mismo he hecho con cosas que en el pasado creo que jamás hubiese leído.

[00:23:01.750] [SPEAKER_2]: autor, por ejemplo ahora descubrí hace poco un escritor del New York Times

[00:23:07.790] [SPEAKER_2]: David Brooks, es crítico, es un tipo que es como una especie de representante del

[00:23:15.820] [SPEAKER_2]: movimiento conservador en los Estados Unidos, escribió que yo sepa dos libros

[00:23:22.100] [SPEAKER_2]: el primero

[00:23:23.060] [SPEAKER_2]: y el segundo se llama The Second Mountain. Y el tipo hace como una defensa, no una defensa frontal del movimiento conservador, pero en el fondo lo es, que a mí me gustó en el primer libro sobre todo. El primer libro lo bonito es que es como una especie de serie de historias

[00:23:44.330] [SPEAKER_2]: de personajes, para él tienen lo que él llama carácter, que es esa condición de quizás responder a la adversidad

[00:23:53.280] [SPEAKER_2]: y desarrollar una vida, qué sé yo, fulfilling podríamos llamar, a pesar de haber pasado por montones.

[00:24:01.890] [SPEAKER_2]: Analiza a George C. Marshall, por ejemplo, o analiza...

[00:24:06.330] [SPEAKER_2]: George Eliot, la famosa escritora también, tiene varios personajes que analiza ahí en el libro.

[00:24:17.140] [SPEAKER_2]: Ese libro me gustó mucho, el segundo ya me pareció que era medio autoayudesco,

[00:24:23.140] [SPEAKER_2]: y después bueno, tengo antipatías ganadas, marcadas, pasa que no las...

[00:24:27.980] [SPEAKER_2]: no las ventilo mucho en redes porque te caen encima y no tengo tiempo para pelearme con la gente

[00:24:32.440] [SPEAKER_2]: como Peterson, por ejemplo, que hay gente que tiene una especie de prenecí con Jordan Peterson

[00:24:38.980] [SPEAKER_2]: lo ven como si fuese una especie de poster child del intelectualismo, me parece un farsante terrible

[00:24:45.580] [SPEAKER_2]: y por cierto, estoy leyendo

[00:24:48.540] [SPEAKER_2]: un libro sobre memes en política, porque como estoy metido con el tema de las metáforas

[00:24:53.860] [SPEAKER_2]: y descubrí una vaina que yo no sabía qué era, que es lo que llaman el manosphere,

[00:24:59.900] [SPEAKER_2]: que es esta esfera de sitios web de hombres que se sienten marginados

[00:25:06.160] [SPEAKER_2]: y que entran en una especie de...

[00:25:08.540] [SPEAKER_2]: mezcla muy perversa entre misoginia, racismo y un montón de cosas, y se radicalizan y terminan convirtiéndose en un problema, ¿no?

[00:25:15.800] [SPEAKER_3]: Llega a los incel, ¿no?, los involuntarios celibatarios.

[00:25:19.700] [SPEAKER_2]: Ajá, exacto. Involuntary celibacy, así es, ¿no?.

[00:25:22.660] [SPEAKER_2]: Exacto, sí, sí, incel.

[00:25:25.360] [SPEAKER_2]: Este, yo no, te digo que leí el capítulo ayer y o decía...

[00:25:28.870] [SPEAKER_2]: ya entiendo a quién está hablándole este tipo Peterson, ¿verdad? Este tipo Peterson con toda esta especie de catering a esa vaina.

[00:25:39.430] [SPEAKER_2]: Entonces me pasa eso, pero igual son opiniones que además, un poco de esa humildad que creo que te referías Daniel, me pasa mucho,

[00:25:47.000] [SPEAKER_2]: que bueno, a mí no me gusta, pero yo puedo estar equivocado.

[00:25:49.340] [SPEAKER_2]: es como que levanto la bandera de este huevón está equivocado y vengo a enseñarles a ustedes por qué está equivocado

[00:25:55.900] [SPEAKER_2]: guardo mi opinión y voy tranquilo, y después si cambio de opinión más adelante

[00:26:01.890] [SPEAKER_3]: claro, pero el problema es que el personaje también va cambiando, sobre todo en el caso de Peterson

[00:26:11.910] [SPEAKER_3]: maps of meaning

[00:26:14.070] [SPEAKER_2]: y es como la mitad

[00:26:15.730] [SPEAKER_3]: tres cuartas partes porque

[00:26:18.210] [SPEAKER_3]: me pareció que eran esas cosas que trataban

[00:26:21.380] [SPEAKER_3]: de ser más densas de lo que tenían que ser

[00:26:23.460] [SPEAKER_3]: para el cuento que estaba echando

[00:26:24.680] [SPEAKER_3]: pero es interesante sin embargo esa idea

[00:26:27.040] [SPEAKER_3]: de cómo crear puentes

[00:26:28.920] [SPEAKER_3]: en dos formas de ver la vida

[00:26:31.100] [SPEAKER_3]: y tal

[00:26:32.660] [SPEAKER_3]: en el mundo, es interesante. Y las lecturas que tenía, las conferencias que tenía en línea cuando daba clases sobre religión, por ejemplo, o sobre Dostoyevsky y cosas así, eran análisis bastante interesantes y hacía cosas como con arquetipos y películas. Pero bueno, después cayó esta guerra cultural y lo trataron de cancelar.

[00:26:52.660] [SPEAKER_3]: y ahora está, o sea, en la vaina de Ben Shapiro

[00:27:12.660] [SPEAKER_3]: Daily Beast, Daily Wire, algo así

[00:27:14.500] [SPEAKER_3]: escribiendo allí que está

[00:27:16.740] [SPEAKER_3]: también usando un poco de bicho

[00:27:18.180] [SPEAKER_3]: radical

[00:27:19.500] [SPEAKER_3]: yo lo veo

[00:27:22.740] [SPEAKER_2]: como que él consigue una audiencia que le

[00:27:24.640] [SPEAKER_2]: sirve muy bien y que me parece

[00:27:27.200] [SPEAKER_2]: a mí responde a sus propios pedos

[00:27:29.280] [SPEAKER_2]: me parece un tipo inteligente sin seguros

[00:27:31.300] [SPEAKER_3]: sí, sí

[00:27:33.060] [SPEAKER_3]: en esa contradicción como decías tú al principio de quererte explicarlo todo, entonces le preguntan

[00:27:38.080] [SPEAKER_3]: de calentamiento global y no puedes decir como que mira pan, o sea yo soy psicólogo que trabajo

[00:27:41.920] [SPEAKER_3]: con Jung, entiendes, o sea, yo creo, o de pronto yo no sé, me parece algo así, pero es como que

[00:27:47.740] [SPEAKER_3]: calentamiento normal, esa vaina no existe, ¿por qué coño? ¿de qué coño?, o sea

[00:27:53.060] [SPEAKER_3]: y esa cuestión que es la que sucede mucho con los libertarios de estarse siempre reivindicando como que no, yo soy lógico

[00:27:58.220] [SPEAKER_3]: porque como soy libertario sigo a Ingram y sigo a ristóteles, es pura Aristóteles

[00:28:02.880] [SPEAKER_3]: y después toman decisiones que tú dices eso es lógica o sea

[00:28:07.060] [SPEAKER_3]: entonces bueno ha sido un poco turista ver su downfall y o el libro me parece interesante

[00:28:13.060] [SPEAKER_3]: interesante, pero tenía cosas que me parecían aplicables, útiles para ciertas personas. Yo leí el de 12 Rules for Life. Ese es el de 12 Rules for Life, sí, sí. Me pareció que tenía cosas interesantes, pero nunca entendí, para que tú veas el revuelo que creó, tú veas los comentarios, hay gente que yo estaba deprimido y me leí este libro y cambió mi vida, y o wow.

[00:28:33.060] [SPEAKER_3]: Yo he tenido esas impresiones con ciertos libros que pueden ser, por ejemplo, de maestros judistas que yo sigo, cosas así, o de Alan Watts, que pueden tener cosas que me llegan así, que wow, qué interesante lo que está diciendo, no es que cambie mi vida, pero me da otra perspectiva.

[00:28:45.980] [SPEAKER_3]: O este libro era como que bueno, ok, entiendo por qué funciona, entiendo la cuestión, pero de verdad no entiendo a una persona que esté, tengo una infatuación.

[00:28:53.060] [SPEAKER_3]: por ese libro, que esté así como que estaba, este es el pensador, me parece muy

[00:28:57.320] [SPEAKER_3]: extraño en todo caso, te vuelve un fenómeno cultural.

[00:29:00.100] [SPEAKER_2]: Es más, para mí es más cultural que otra cosa, porque yo creo que hay mucha gente

[00:29:03.320] [SPEAKER_2]: que opina de Peterson sin haberlo leído demasiado y además sin entender mucho

[00:29:08.020] [SPEAKER_2]: de lo que dice, y además él tiene una cosa que es un gran orador, entonces

[00:29:13.060] [SPEAKER_2]: lo que consume la gente son estos clips, pequeños clips, donde el tipo habla con mucha elocuencia

[00:29:17.520] [SPEAKER_2]: y entonces otra vez delusion of knowing, un tipo que se expresa

[00:29:21.340] [SPEAKER_2]: con esa claridad es un carajo muy arrecho

[00:29:24.240] [SPEAKER_2]: pero también incluso

[00:29:29.550] [SPEAKER_1]: la gente que

[00:29:33.530] [SPEAKER_1]: o sus haters, también eso es lo que consumen, no se calan la conferencia de una hora, sino que lo critican en base al clip.

[00:29:45.440] [SPEAKER_2]: Sí, sí, critican en vez de los snippets, esos muchos sacados del contexto.

[00:29:49.060] [SPEAKER_2]: Sí, sí. Por eso te digo que yo ni siquiera me siento en autoridad de criticar a esa gente.

[00:29:53.900] [SPEAKER_2]: que se equivoca, por lo que leí, que a mí no me gustó mucho, no me gusta mucho en retrospectiva,

[00:30:02.750] [SPEAKER_2]: es lo que te digo, un poco lo que decía Daniel, o tú Vicente, que uno va avanzando y entonces vuelves

[00:30:09.690] [SPEAKER_2]: a ciertas cosas que en un momento te llamaron la atención con cierta cautela.

[00:30:16.580] [SPEAKER_2]: los últimos años sobre todo que mi vida ha sido como un poco caótica una de las

[00:30:20.120] [SPEAKER_2]: vainas con las que he aprendido a reconciliarme es con la contradicción

[00:30:23.360] [SPEAKER_2]: antes me generaba mucha angustia cambiar de opinión ahora no ahora sí siento que

[00:30:32.240] [SPEAKER_2]: puedo pensar me consumo algo que me llama la atención sin que además

[00:30:37.340] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu.

[00:30:59.340] [SPEAKER_2]: de data science y que uno no se siente maestro y eso, no sé si hay un periodista británico que se llama Oliver Berkman, no sé

[00:31:08.930] [SPEAKER_2]: si lo conoce, escribía en The Guardian, lean los libros de ese brother, es demasiado divertido,

[00:31:15.820] [SPEAKER_2]: es un tipo muy, tiene uno, el primer libro de él se llama The Antidote, Happiness

[00:31:20.300] [SPEAKER_2]: que me parece brillante, entonces es una especie de respuesta desde el periodismo, ¿verdad? Sin ninguna pretensión científica decir, bueno, esta vaina de let's be happy all the time puede que nos salga al revés, ¿no? Y el segundo libro todavía mejor se llama Four Thousand Weeks Time Management for Mortals.

[00:31:40.730] [SPEAKER_2]: Con el humor británico, 4,000 weeks es más o menos el número de semanas en un lifespan de 80 años, ¿no?

[00:31:48.210] [SPEAKER_2]: Y entonces, un poco lo que dice Spana, no te da tiempo a hacerlo todo, porque mejor no asumimos esa vaina y nos sacamos ese lastre de encima,

[00:31:56.530] [SPEAKER_2]: porque hasta el ocio lo hemos llevado al terreno del time management.

[00:32:00.730] [SPEAKER_2]: y hay un capítulo ahí que me parece el mejor capítulo del libro

[00:32:05.550] [SPEAKER_2]: que se llama Cosmic Insignificance Therapy

[00:32:11.960] [SPEAKER_2]: Terapia de insignificancia cósmica

[00:32:13.940] [SPEAKER_2]: que es un poco como decir, pana, somos minúsculos

[00:32:17.020] [SPEAKER_2]: hasta el carajo más arrecho del planeta es en el fondo minúsculo

[00:32:21.100] [SPEAKER_2]: sumamos esa vaina, cuando decías lo de la angustia, esa de, me hiciste recordar a este tipo

[00:32:27.900] [SPEAKER_2]: lean ese carajo porque además es muy divertido porque no viene a dar un lecture

[00:32:33.390] [SPEAKER_2]: yo creo que es más de hacerse preguntas y si dejamos de angustiarnos por esta vaina

[00:32:38.330] [SPEAKER_2]: asumimos que todos somos medio brutos, limitados

[00:32:41.590] [SPEAKER_1]: Sí, sí, sí, y al final es más bien, porque uno de mis miedos es, bueno la angustia como tal, la angustria, o sea como uno de mis terrores es que me corrijan en una reunión por unos números que obviamente no cuadran

[00:33:02.180] [SPEAKER_1]: Y eso me ha pasado

[00:33:03.720] [SPEAKER_1]: y es bueno como una de las peores cosas que me pasa profesionalmente si trabajas con datos

[00:33:11.190] [SPEAKER_1]: pero que me pase por distracción o falta de sueño, o sea que no me pase por un asunto de conocimiento

[00:33:22.880] [SPEAKER_1]: sino que yo lo vea y diga

[00:33:26.120] [SPEAKER_1]: Yo sé que está mal, no tengo manera de convencerte de que yo sé que está

[00:33:30.860] [SPEAKER_1]: mal, pero yo sé que esta mal.

[00:33:33.740] [SPEAKER_2]: Bueno imagínate un salón de clases Daniel, que alguien te diga, mira tú por qué estás

[00:33:39.480] [SPEAKER_2]: midiendo, no sé.

[00:33:42.790] [SPEAKER_1]: Pero bueno te quería preguntar antes de preguntarte una cosa y de Machine Learning

[00:33:47.430] [SPEAKER_1]: y te quería decir que esto se conecta con este tipo, Team Urban, que tiene el blog

[00:33:54.310] [SPEAKER_1]: de este WaitBotY, Team Urban. Es un bloguero, tiene un blog que se llama

[00:34:04.490] [SPEAKER_1]: WaitBotYY, así como cuando uno hace la pregunta WaitBotYN.

[00:34:07.990] [SPEAKER_1]: y entonces él tiene una infografía que se llama algo así como your life in weeks

[00:34:13.910] [SPEAKER_1]: y entonces es un es como un póster gigante

[00:34:17.850] [SPEAKER_1]: donde cada línea es una semana

[00:34:22.150] [SPEAKER_1]: y entonces te propone el reto de que escribas en uno de los cuadritos

[00:34:28.420] [SPEAKER_1]: ¿qué hiciste?

[00:34:29.080] [SPEAKER_1]: y entonces claro, llegas a la comprensión de que no te acuerdas un coño de tu vida

[00:34:36.400] [SPEAKER_1]: de que sabes que el número de días que te acuerdes de tu vida es muy muy bajo

[00:34:40.960] [SPEAKER_1]: y entonces te invita a hacer la reflexión para que vivas en el presente

[00:34:47.140] [SPEAKER_1]: lo cual es muy de pinga

[00:34:49.700] [SPEAKER_1]: es super de pinga, te lo voy a poner aquí en el chat de Zoom para que

[00:34:56.440] [SPEAKER_1]: y acaba de sacar un libro, no me acuerdo como se llama

[00:35:02.720] [SPEAKER_2]: si le estuve en podcast de Sam Harris

[00:35:04.840] [SPEAKER_2]: Sam Harris es otro carajo que me fastidió ves

[00:35:10.600] [SPEAKER_1]: es más de lo mismo, yo creo que eso

[00:35:12.720] [SPEAKER_1]: como dice Vicente se radicalizó también

[00:35:14.500] [SPEAKER_2]: era un tipo que me parecía interesantísimo

[00:35:17.180] [SPEAKER_2]: yo me eché toda la pelea

[00:35:19.260] [SPEAKER_2]: que tuvo con Ezra Klein

[00:35:20.700] [SPEAKER_2]: sí, también la escuché, el de Vox

[00:35:22.900] [SPEAKER_2]: sí, buenísimo ese debate

[00:35:24.760] [SPEAKER_2]: yo me tiré ese debate

[00:35:27.600] [SPEAKER_2]: y me parece que lo manejó muy bien

[00:35:28.900] [SPEAKER_2]: pero después me fastidió

[00:35:31.460] [SPEAKER_1]: y entonces en el libro este, el libro se llama What's Our Problem? y es una, es como una reflexión sobre la sociedad

[00:35:46.460] [SPEAKER_1]: y una de las cosas que me gusta que es una de las ideas que tiene

[00:35:53.110] [SPEAKER_1]: es que nosotros estamos viviendo, es todo esto, todo lo que hemos hecho, toda la historia escrita

[00:36:03.390] [SPEAKER_1]: son las páginas finales de un libro de mil páginas, o sea, si la historia del hombre fuese un libro de

[00:36:12.930] [SPEAKER_1]: mil páginás

[00:36:14.790] [SPEAKER_1]: y la historia escrita empieza como en la página 975, y eso quiere decir toda la evolución del Homo Sapiens, nada más el Homo Sapien, toda la evolucion del Homo sapiens ocurrió, todas las guerras, el amor, toda la construcción, todo el desarrollo de nuestra sociedad

[00:36:34.790] [SPEAKER_2]: jiu-jitsu, cedric, asterisco, headline

[00:36:55.130] [SPEAKER_2]: y cuando ves esa perspectiva dices, estamos pelando bola todos

[00:37:01.070] [SPEAKER_1]: esa es justamente la reflexión

[00:37:04.910] [SPEAKER_1]: que es que, sabes tú

[00:37:07.350] [SPEAKER_1]: nada, estamos cableados de una manera

[00:37:10.080] [SPEAKER_1]: que es el producto de esa

[00:37:14.060] [SPEAKER_1]: larga historia a la que nunca tendremos acceso

[00:37:18.260] [SPEAKER_1]: que no sabemos qué sucedió, y también está todo este asunto de que es como que la última página del libro

[00:37:30.010] [SPEAKER_1]: es algo así como desde la revolución francesa hasta hoy, y entonces y todo

[00:37:42.070] [SPEAKER_1]: Todo lo que consideramos nuestra comprensión del mundo, ¿sabes? Son como los tres últimos párrafos del libro, ¿no? Porque nosotros, los que vivimos hoy, no tenemos acceso a entender completamente cómo se veía el mundo hace 250 años, ¿no?, entendemos algunas cosas, porque...

[00:38:04.550] [SPEAKER_1]: ilustración, esa como el padre de la modernidad y de la posmodernidad, pero no tenemos el worldview

[00:38:11.270] [SPEAKER_2]: de una persona en la ilustración. Exacto, bueno, a mí esa vaina, este tipo David Brooks usó un

[00:38:17.750] [SPEAKER_2]: concepto que a mí me encantó, que decía, le llama epistemological modesty. Qué bien.

[00:38:25.540] [SPEAKER_2]: Me parece bestial, porque es para, no lo puedes entender todo, ni lo intentes, o sea, no hay forma, no más bien, y esa es por cierto su defensa del conservadurismo, que me parece una defensa muy inteligente, porque también esta gente que es anti, y o me paraba en esa cera de los conservadores

[00:38:46.170] [SPEAKER_2]: de una ignorancia verdaderamente escandalosa, ¿no?

[00:38:52.880] [SPEAKER_2]: Ignorancia en la que todavía me encuentro, por cierto, no es que salí de ella,

[00:38:55.840] [SPEAKER_2]: pues estoy ahí bien ancladito en mi gran ignorancia.

[00:38:59.740] [SPEAKER_2]: Este tipo decía, como no lo puedes manejar todo, como no puedes entender todo,

[00:39:03.620] [SPEAKER_2]: así como no te bastas solo, necesitas...

[00:39:06.700] [SPEAKER_2]: La herencia, necesitas un poco, o sea, no puedes hacer borrón y cuenta nueva.

[00:39:11.680] [SPEAKER_2]: No todo lo que viene de atrás es inservible.

[00:39:14.800] [SPEAKER_2]: Hay ciertas cosas que debemos voltear y apreciar.

[00:39:19.410] [SPEAKER_2]: Hay ciertas instituciones, en el sentido también amplio de la palabra,

[00:39:22.730] [SPEAKER_2]: que tenemos que respetar.

[00:39:25.790] [SPEAKER_2]: Y a mí me pareció eso una defensa interna.

[00:39:27.350] [SPEAKER_2]: y gente del conservadurismo, no es como que todo el tiempo pasado fue mejor, no se trata de eso,

[00:39:33.570] [SPEAKER_2]: que también un reduccionismo que creo que hay en la gente con el tema del conservadunismo,

[00:39:38.630] [SPEAKER_2]: sino como no sé de dónde venimos y mi vida es así de chiquita, ¿verdad?

[00:39:43.970] [SPEAKER_2]: No me da chance de abarcarlo todo.

[00:39:47.350] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:40:07.880] [SPEAKER_2]: la típica estupidez que uno pregunta cuando está despechado, y él me dice

[00:40:11.540] [SPEAKER_2]: hay 3.000 años de literatura tratando de responder esa pregunta

[00:40:17.760] [SPEAKER_2]: no puedes venir tú a hacérmela a mí

[00:40:21.480] [SPEAKER_2]: qué pretende, o sea, no hay respuesta a esto

[00:40:26.940] [SPEAKER_2]: el arte es un poco el intento

[00:40:29.060] [SPEAKER_2]: ¿Cuáles son las cosas que más has tenido para tratar de responder a eso?

[00:40:36.860] [SPEAKER_2]: Un minuto, me está escribiendo mi hijo, un minutito.

[00:40:40.680] [SPEAKER_2]: Entonces bueno, para mí eso es como si tú me pones a prensar, me preguntas ahorita en ese momento de mi vida...

[00:40:52.380] [SPEAKER_2]: Da un minuto que tengo mi...

[00:40:56.380] [SPEAKER_2]: chamo saliendo del colegio, entonces es el problema del poca a las 2 de la tarde

[00:41:00.180] [SPEAKER_2]: me retrasé un poco

[00:41:03.480] [SPEAKER_1]: ¿Tienes que ir a buscar?

[00:41:09.360] [SPEAKER_2]: Sí, tengo que ir a buscarte

[00:41:10.500] [SPEAKER_1]: Bueno, en un ratito te dejamos

[00:41:12.800] [SPEAKER_1]: Mira, para que vayas a buscar a tu chamo

[00:41:17.000] [SPEAKER_2]: Cuéntame

[00:41:18.180] [SPEAKER_1]: Perdón, pero es que bueno

[00:41:19.840] [SPEAKER_1]: No pasa nada

[00:41:20.580] [SPEAKER_1]: no, no, no

[00:41:21.680] [SPEAKER_1]: Juan

[00:41:22.900] [SPEAKER_1]: ¿cómo da uno clases de Machine Learning

[00:41:27.290] [SPEAKER_1]: en un mundo

[00:41:29.050] [SPEAKER_1]: donde todo se vuelve obsoleto

[00:41:30.970] [SPEAKER_1]: cada seis meses?

[00:41:34.300] [SPEAKER_2]: bueno, tú no tienes una pregunta más fácil Daniel

[00:41:36.120] [SPEAKER_2]: que hacer

[00:41:36.600] [SPEAKER_1]: es una pregunta estándar fácil para cerrar

[00:41:39.240] [SPEAKER_1]: o sea, ¿cuál es el truco?

[00:41:42.280] [SPEAKER_2]: bueno además la salvedad es también que yo doy clase machine learning en una escuela de negocios

[00:41:52.000] [SPEAKER_2]: entonces en una escuela

[00:41:55.520] [SPEAKER_2]: de negocios

[00:41:56.460] [SPEAKER_2]: tú estás enseñando a la gente a entrenar un modelo

[00:42:00.560] [SPEAKER_2]: de estos

[00:42:01.180] [SPEAKER_2]: y te concentras

[00:42:03.740] [SPEAKER_2]: más o menos en, digamos, en el inner working del algoritmo y de cómo funcionan los árboles

[00:42:11.080] [SPEAKER_2]: de regresión-clasificación, qué es este, y explicas, qué sé yo, los riesgos de overfitting,

[00:42:17.240] [SPEAKER_2]: cómo se entrena un modelo y cómo se evalúa, y cuánta plata más haría si usas un modelo

[00:42:21.500] [SPEAKER_2]: de estos que otro, ¿no?

[00:42:22.660] [SPEAKER_1]: Ok.

[00:42:23.300] [SPEAKER_2]: Y o trato...

[00:42:24.500] [SPEAKER_2]: Yo trato de hacer eso con los chamos, porque lo he hecho hacia chamos y no tan chamos.

[00:42:38.520] [SPEAKER_2]: Entiendan conceptualmente por qué es importante.

[00:42:42.320] [SPEAKER_2]: Y mucho lo enmarco en esta discusión que estamos teniendo ahorita.

[00:42:47.540] [SPEAKER_2]: y el segundo elemento es, en el pasado, en el mundo gerencial, la intuición podía servirte.

[00:42:54.020] [SPEAKER_2]: En un mundo que se hace más complejo, by the second, la intución se queda corta, ¿no?

[00:42:59.680] [SPEAKER_2]: Entonces tienes que usar una expresión americana que me gusta mucho, que es la de educated guess, ¿no?, la de...

[00:43:08.160] [SPEAKER_2]: Porque en castellano no...

[00:43:09.020] [SPEAKER_2]: No tenemos esa expresión, no se han puesto a pensar.

[00:43:12.000] [SPEAKER_2]: Nadie dice, voy a hacer una adivinanza educada.

[00:43:15.340] [SPEAKER_1]: Una adivinaza educada, sí.

[00:43:17.420] [SPEAKER_2]: Existe esa vaina, ¿verdad?

[00:43:18.540] [SPEAKER_2]: Pero en Estados Unidos suena súper sofisticado cuando dices,

[00:43:20.620] [SPEAKER_2]: this is an educated guess, ¿verdad?

[00:43:21.880] [SPEAKER_2]: Que es como un guess, pero within some limits.

[00:43:25.900] [SPEAKER_2]: Entonces yo les digo, mira, gracias...

[00:43:29.020] [SPEAKER_2]: que existen esta serie de herramientas que son relativamente nuevas en el Big Scheme of Things,

[00:43:35.500] [SPEAKER_2]: podemos tomar decisiones un poquito más informadas, ¿no?

[00:43:37.800] [SPEAKER_2]: Sin que esto se convierta en una especie de oráculo que nos va a rrojar la verdad, ¿no?,

[00:43:43.200] [SPEAKER_2]: y lo otro que les digo, pero hay cosas que, bueno, que avanzan tan rápido que uno no...

[00:43:49.020] [SPEAKER_2]: que yo, inclusive yo mismo les digo, mira, yo esto lo estoy tratando de entender bien ahora.

[00:43:53.260] [SPEAKER_2]: Por ejemplo, todo el tema de Large Language Models y cómo funcionan esas redes neuronales bien

[00:43:58.620] [SPEAKER_2]: y entender toda esa cosa es algo en lo que yo mismo estoy tratando sin el background que creo que tienes tú.

[00:44:05.110] [SPEAKER_2]: Porque yo no tengo, yo hay un montón de conocimiento previo que tengo que ir adquiriendo ahorita.

[00:44:10.500] [SPEAKER_2]: tarde, ¿no? De programación. Yo aprendí a usar R a los coñazos en los últimos cuatro años. A mí en

[00:44:18.980] [SPEAKER_2]: el 2019 tú me decías que era R, no tenía nada más peregrina idea. Mira, yo te lo puedo explicar,

[00:44:25.620] [SPEAKER_3]: es muy sencillo. Es como que hay una nevera y hay un congelador. Exacto.

[00:44:32.100] [SPEAKER_2]: una metáfora extendida