289 El Sistema Internacional es Anárquico, feat. César Sabas

[00:00:00.340] [SPEAKER_1]: Qué más? Hola, hola César, bienvenido.

[00:00:03.500] [SPEAKER_1]: Fue una invitación muy curiosa porque parece que un amigo en común, J Aguiño,

[00:00:17.840] [SPEAKER_1]: a quien cuyo nombre real no conozco, pero no es relevante para este caso,

[00:00:21.640] [SPEAKER_1]: este dijo que te teníamos que invitar entonces hace como...

[00:00:27.800] [SPEAKER_1]: 3 semanas cuando acordamos esta entrevista, yo hablé con mis contactos en la Casa Blanca

[00:00:32.200] [SPEAKER_1]: y me dijeron que el día que había que hacerlo era hoy.

[00:00:35.680] [SPEAKER_1]: Justamente hoy.

[00:00:37.160] [SPEAKER_1]: Justamente hoy, tú ibas a darnos alguna información crucial desde el punto de vista geopolítico.

[00:00:44.390] [SPEAKER_2]: No puede ser, veremos.

[00:00:48.170] [SPEAKER_1]: Jiu-Jitsu, Cedric, absolute, asterisco, headline

[00:01:08.790] [SPEAKER_1]: La cosa esta de, parece que las uniones de hechos entre parejas del mismo sexo finalmente han sido, pueden ser bendecidas por la iglesia, lo cual me parece una cosa muy pinga.

[00:01:21.830] [SPEAKER_2]: Sí, a mí también.

[00:01:23.330] [SPEAKER_1]: Sí, bueno, podemos empezar por ahí. Sorpresivo, ¿no? Porque también, bueno...

[00:01:29.290] [SPEAKER_1]: Yo creo que como que la noticia más relevante es lo de las uniones del mismo sexo, pero también dicen las uniones de hecho, también como que las parejas de hecho parece que también pueden ser bendecidas por la iglesia.

[00:01:50.230] [SPEAKER_2]: De hecho habla de uniones irregulares, eso incluye divorciados, por ejemplo, que se han vuelto a casar con otros.

[00:02:03.130] [SPEAKER_3]: Claro, pero eso no representa una debilidad justamente en el poder de la iglesia que está perdiendo el agarro.

[00:02:11.370] [SPEAKER_3]: y es como, qué sé yo, como cuando Macron le va mal y entonces tiene que darle votos a la derecha extrema

[00:02:16.450] [SPEAKER_3]: y dice, bueno, vamos a hacer cosas para que la derecha estrema me ayude aquí

[00:02:19.450] [SPEAKER_3]: y ahora la iglesia está diciendo, chamo, no viene nadie

[00:02:22.270] [SPEAKER_3]: ¿qué podemos hacer para que la gente nos vea así cool otra vez?

[00:02:26.530] [SPEAKER_3]: y una cosa chévere

[00:02:27.350] [SPEAKER_3]: y en vez de cir como que, bueno, Vamos a hablarle a la gente

[00:02:31.370] [SPEAKER_3]: más directa, va a ser unos ritos que sean más representativos, donde la juventud se pueda identificar y qué sé yo, buscar una forma de hablar a la gente.

[00:02:37.350] [SPEAKER_3]: No, vamos a hacer una especie de virtue signaling y le decimos a la gente que ahora aceptamos ese tipo de matrimonio.

[00:02:45.530] [SPEAKER_3]: De hecho me acuerdo que en 1985 creo que fue que la iglesia...

[00:02:51.830] [SPEAKER_2]: La Iglesia fundamentalmente es un Estado, es el Estado Vaticano, de hecho muchas veces lo vemos desde un punto de vista realista

[00:03:14.840] [SPEAKER_2]: y el Papa es un jefe de Estado.

[00:03:27.140] [SPEAKER_2]: ¿Y qué es lo que buscan los Estados? Todos, todos, desde Estados Unidos, China, Arabia Saudita, Rusia, el que sea.

[00:03:35.400] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:03:57.580] [SPEAKER_2]: de la noche.

[00:04:18.710] [SPEAKER_2]: La Iglesia como Estado, buscando su interés nacional, estoy hablando del Estado Vaticano, tiene que adecuarse los cambios para sobrevivir otros dos mil años o quién sabe cuánto, pero ese es el interés nacional del Estado Vaticiano y el...

[00:04:39.050] [SPEAKER_2]: El Papa actuando como jefe de estado, pues que no le queda otra que adaptarse a los nuevos tiempos y adecuar a la iglesia. Así es como yo lo veo.

[00:04:50.620] [SPEAKER_3]: Claro, y entonces es una inversión completa de la relación que teníamos antes, en la cual la iglesia le decía a los estados lo que tenían que hacer y ahora la ciudadanía básicamente los está haciendo.

[00:05:01.980] [SPEAKER_3]: de la iglesia, lo que tienen que aceptar y hacer.

[00:05:05.080] [SPEAKER_1]: De alguna manera incluso los estados, porque al reconocer las uniones entre personas del

[00:05:14.600] [SPEAKER_1]: mismo sexo, al darle legitimidad, o sea, el momento en que los estados empezaron a reconocer

[00:05:23.460] [SPEAKER_1]: de la serie.

[00:05:46.090] [SPEAKER_1]: mi visión particular es que la aceptación ha sido guiada de alguna manera, no solo por la gente

[00:05:55.810] [SPEAKER_1]: sino también por la tutela del estado, sobre todo con personas que nacieron en otro mundo

[00:06:02.990] [SPEAKER_2]: sí, bueno, de hecho la iglesia siempre se opuso a todos los

[00:06:08.410] [SPEAKER_2]: Y es muy interesante porque mucha gente de recha muy conservadora en Occidente ha apoyado a ciertos gobiernos con la esperanza que estas legislaciones cambien y no ha pasado.

[00:06:28.410] [SPEAKER_2]: Por ejemplo, mucha gente apoyó a Bolsonaro con una esperanza de que cambiaran ciertas legislaciones y eso no pasó en Brasil. Estoy seguro de que no va a pasar en Argentina y no ha pasado en otros sitios. Y algunos movimientos o partidos están llegando ya al convencimiento, yo lo sé.

[00:06:49.000] [SPEAKER_2]: porque lo estoy viendo en el debate, no tanto público, pero sí digamos más privado, algunos

[00:06:55.040] [SPEAKER_2]: partidos como Vox se están dando cuenta que nunca van a llegar a nada serio en España si no cambian

[00:07:02.100] [SPEAKER_2]: ciertas mentalidades. Lo que sabemos es que el tiempo no retrocede, entonces lo único que da

[00:07:08.200] [SPEAKER_2]: es adecuarse.

[00:07:09.000] [SPEAKER_2]: No necesariamente es abandonar por completo lo que uno cree o lo que uno es, pero sí entender que si llevas dos mil años peleando contra algo y hay digamos una tendencia repetitiva

[00:07:30.440] [SPEAKER_2]: la naturaleza que se va dando, pelear contra ello es un caso perdido porque se va a volver

[00:07:38.750] [SPEAKER_2]: a dar y las sociedades se han hecho más tolerantes en producto en parte de la educación

[00:07:44.830] [SPEAKER_2]: y empiezan a digamos a relativizar lo que es digamos

[00:07:51.510] [SPEAKER_3]: Y sin embargo, tienes en Occidente una subida de movimientos islamistas, digamos, o incluso un retorno de ciertas poblaciones que son europeas y están en Europa.

[00:08:12.170] [SPEAKER_3]: más identificados con regímenes, bueno, que tengan leyes de sharia o cosas así.

[00:08:18.650] [SPEAKER_3]: Entonces es bien interesante como también en la juventud, por ejemplo,

[00:08:21.890] [SPEAKER_3]: bueno, en Europa es dramático y lo vemos con todas las encuestas,

[00:08:25.550] [SPEAKER_3]: por ejemplo, cuando lo de Charlie Hebdo, tú ves a los jóvenes, por ejemplo musulmanes

[00:08:29.510] [SPEAKER_3]: y el 90% decía que no tenían que depender de la juventad.

[00:08:32.170] [SPEAKER_3]: y que no es que se lo hayan buscado, pero casi que más o menos, ¿no?

[00:08:37.330] [SPEAKER_3]: Y eso contrasta mucho con otra idea de una especie de Europa liberal

[00:08:41.450] [SPEAKER_3]: que o está muriendo o está cambiando porque el movimiento justamente

[00:08:46.550] [SPEAKER_3]: la parte conservadora que tú mencionabas, que no es tanto la parte religiosa

[00:08:49.870] [SPEAKER_3]: pero sí tradicionalista, pueblo y trabajo.

[00:08:52.170] [SPEAKER_3]: de la semana.

[00:09:12.170] [SPEAKER_3]: una gente abrazando una forma de pensar completamente distinta y radicalmente lo que es la iluminación

[00:09:18.630] [SPEAKER_3]: o la forma en la que vemos nosotros las cosas en el liberalismo europeo.

[00:09:23.090] [SPEAKER_2]: Fíjate tú que en las elecciones pasadas Vox creo que comenzó una campaña,

[00:09:30.210] [SPEAKER_2]: creo que la comenzó bien, en el sentido que decía

[00:09:33.690] [SPEAKER_2]: El partido que mejor apoya a la comunidad gay en España somos nosotros, porque nosotros somos los que vamos a dar seguridad.

[00:09:43.510] [SPEAKER_2]: Y de hecho, y no está tan alejado de la realidad, porque hay muchos homosexuales que están diciendo bueno, este ok, cierto partido habla de mis derechos.

[00:09:54.340] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu.

[00:10:14.340] [SPEAKER_2]: y por supuesto eso generó un escándalo, estamos hablando que lo hiciste en un país como el de Madrid,

[00:10:35.190] [SPEAKER_2]: y de paso una ciudad como Madrid, los que conocemos Madrid sabemos que eso es un error

[00:10:39.630] [SPEAKER_2]: carnaval, entonces por supuesto que eso le restó varios votos, pero si nosotros vemos

[00:10:44.550] [SPEAKER_2]: lo que pasa en otros países como Holanda, por ejemplo, que tiene un partido de recha,

[00:10:49.090] [SPEAKER_2]: yo no lo califico de extrema derecha porque ahora es el término extrema derecho sea

[00:10:55.190] [SPEAKER_2]: vulgarizado demasiado, inclusive a un libertario como Milley, lo llaman de extrema derecha.

[00:10:59.830] [SPEAKER_2]: No, Milley a lo mejor es extremo libertario, pero no es extrema

[00:11:03.210] [SPEAKER_2]: derecha, es otra cosa, en mi opinión. Pero bueno,

[00:11:06.710] [SPEAKER_2]: movimientos como Holanda, donde hay

[00:11:11.150] [SPEAKER_2]: un partido que está, digamos, muy

[00:11:15.590] [SPEAKER_2]: contra la inmigración desenfrenada de países islámicos. Muchos homosexuales están votando a ese partido,

[00:11:21.730] [SPEAKER_2]: y no necesariamente por conservadurismo ni nada, sino porque consideran, bueno, el centro no nos está resolviendo los problemas,

[00:11:28.330] [SPEAKER_2]: está bien, ya hemos conquistado derechos sociales y legales y todo eso, muy bien,

[00:11:33.190] [SPEAKER_2]: pero ahora tengo un problema que me siento cada vez más inseguro.

[00:11:36.090] [SPEAKER_2]: O sea...

[00:11:56.090] [SPEAKER_1]: si entiendo bien el argumento

[00:11:58.610] [SPEAKER_1]: es este, y estás hablando

[00:12:00.890] [SPEAKER_1]: en este caso de Holanda

[00:12:02.890] [SPEAKER_1]: estás hablando del partido por la libertad

[00:12:05.090] [SPEAKER_1]: me imagino, ¿no? Exactamente

[00:12:06.370] [SPEAKER_1]: eufemísticamente llamado partido

[00:12:08.570] [SPEAKER_1]: entonces que, bueno, esa regla

[00:12:10.830] [SPEAKER_1]: normalmente el nombre

[00:12:12.910] [SPEAKER_1]: incluye la cosa en la que están

[00:12:14.950] [SPEAKER_1]: en contra

[00:12:16.950] [SPEAKER_1]: o la cosa que van a eliminar, ¿no?

[00:12:18.890] [SPEAKER_3]: Sí, es la República Democrática de Congo.

[00:12:21.730] [SPEAKER_1]: Sí, sí, sí.

[00:12:22.670] [SPEAKER_1]: Pero más allá de eso,

[00:12:24.770] [SPEAKER_1]: si entiendo bien el argumento es que

[00:12:26.670] [SPEAKER_1]: es preferible

[00:12:29.440] [SPEAKER_1]: votar, en este caso

[00:12:31.660] [SPEAKER_1]: al Partido por la Libertad

[00:12:33.720] [SPEAKER_1]: que dejar

[00:12:38.260] [SPEAKER_1]: en el poder a gente que no toma una postura fuerte en contra de aquellos que quieren coartar

[00:12:46.980] [SPEAKER_1]: la libertad de las personas de la comunidad LGBTI para poder hacer su vida, ¿no? O sea,

[00:12:54.680] [SPEAKER_1]: si eso, ¿no?, o sea, que si continuamos dejando que...

[00:12:58.700] [SPEAKER_1]: Dejando entre comillas que los islamistas radicales tomen espacios, nuestra vida como miembro de la comunidad se va a disminuir y tal. Ese es como el argumento, ¿no?

[00:13:12.940] [SPEAKER_2]: Sí, bueno, de hecho aquí en Francia, por ejemplo, donde yo vivo, ya yo lo estoy viendo.

[00:13:19.320] [SPEAKER_2]: El partido de Le Pen ha crecido mucho, también es un partido que se ha moderado bastante, hay que decir, no necesariamente en sus programas a nivel de seguridad y de ciertas cosas, pero sí a nivel de discurso y a nivel general. Por ejemplo, hoy en día es un partido

[00:13:38.310] [SPEAKER_2]: que ya no busca abolir el matrimonio.

[00:13:40.870] [SPEAKER_2]: homosexual en Francia. Y lo dejó claro Marine Le Pen, y eso es algo muy importante. Pero

[00:13:46.050] [SPEAKER_2]: hay homosexuales que ya empiezan a votar por ese partido, no necesariamente porque

[00:13:50.310] [SPEAKER_2]: se han hecho conservadores, sino que viven no necesariamente en unas zonas exclusivas

[00:13:56.890] [SPEAKER_2]: de París, sino en zonas populares donde sienten.

[00:14:01.830] [SPEAKER_2]: La historia de Marín Le Pen

[00:14:22.200] [SPEAKER_2]: Sí, pero

[00:14:43.240] [SPEAKER_3]: Me pregunto hasta qué punto, o sea, estoy de acuerdo con tu lectura de la cuestión, pero a veces me pregunto si yo no estoy imbuido en una retórica de los medios de comunicación que quieren hacer crear esta narrativa, esta realidad, es decir, ¿hasta qué punto estamos sufriendo la especie de invasión musulmana?

[00:15:03.240] [SPEAKER_3]: La teoría del reemplazo, ¿no?

[00:15:05.250] [SPEAKER_3]: La teoría de reemplazo que Eric Seymour la plantea aquí en Francia.

[00:15:08.910] [SPEAKER_3]: Y hasta qué punto no será justamente un ardid mediático

[00:15:13.310] [SPEAKER_3]: para vender periódicos y para poner a la gente a discutir.

[00:15:17.250] [SPEAKER_3]: Evidentemente hay algo anclado en la realidad,

[00:15:19.610] [SPEAKER_3]: pero hay muchas comunidades que sí están integradas,

[00:15:21.830] [SPEAKER_3]: hay muchos intercambios, o sea...

[00:15:23.610] [SPEAKER_3]: Me molesta a veces el discurso de gente como Zemmour y Le Pen, que meten a todos los musulmanes en el mismo saco, y dicen que no son franceses y que son gente distinta y tal, yo conozco muchos musulmanos, yo vivo en París, y son completamente franceses, y le van al equipo de Francia, etc. Entonces por eso es que me desolidarizo con el discur so de Marine Le Pen en particular.

[00:15:43.610] [SPEAKER_3]: sobre todo el de Eric Seymour que es mucho más radical, pero sí me parece interesante como dices tú

[00:15:48.070] [SPEAKER_3]: que están subiendo y hablábamos la semana pasada justamente con Daniel de un caso que sucedió en Francia

[00:15:52.910] [SPEAKER_3]: en el cual hubo dos ataques terroristas y en uno no dijeron el nombre de la persona porque era un nombre árabe

[00:15:57.990] [SPEAKER_3]: y en el otro sí lo dijeron porque era un hombre, creo que se llamaba Armando o algo así, y lo comentamos aquí.

[00:16:03.610] [SPEAKER_3]: Entonces los medios mismos que están tratando de bajarle la atención a esta confrontación cultural, le echan aceite al fuego haciendo este tipo de tretas de hacer que la gente no hable de cosas.

[00:16:15.290] [SPEAKER_3]: Esta tendencia como que en el COVID-19 es muy en boga de no permitirle a la gente discutir cosas libremente y de manera abierta.

[00:16:21.690] [SPEAKER_2]: Mira, lo que tú dices es cierto.

[00:16:25.380] [SPEAKER_2]: correcto, primero tenemos que partir de la base aquí en Francia por ejemplo es un país donde no se

[00:16:30.910] [SPEAKER_2]: hacen encuestas étnicas entonces ya de por sí hay un problema científico para categorizar un

[00:16:40.030] [SPEAKER_2]: poco la población ahí tenemos un problema segundo por mi experiencia personal

[00:16:46.570] [SPEAKER_2]: Y he visto muchos franceses, musulmanes que se han integrado y quieren el país

[00:16:52.230] [SPEAKER_2]: Y de hecho sienten identidad

[00:16:54.690] [SPEAKER_2]: También es cierto que hay muchos otros que no se integran

[00:16:59.730] [SPEAKER_2]: Y le rechazan de plano el país de acogida

[00:17:03.050] [SPEAKER_2]: También es un problema, y eso sí es cierto

[00:17:07.770] [SPEAKER_2]: porque hay algo con la importación de imanes desde el exterior, es decir, todos estos imanes que se han ido a formar afuera, digamos en Arabia Saudita, en Egipto, en todos estos países, Argelia, Marruecos, se regresan, no le dan los buenos consejos a estos muchachos.

[00:17:30.180] [SPEAKER_2]: estemos claros, y de hecho hay un interés en estos países para que no les den los buenos consejos a estos muchachos

[00:17:36.180] [SPEAKER_2]: ¿y qué es lo que tiene? Francia es una sociedad que es difícil para asimilarse

[00:17:41.380] [SPEAKER_2]: yo lo he visto, o sea, Francia no es Venezuela, un país donde llegaba el extranjero

[00:17:48.870] [SPEAKER_2]: nunca aprendía el acento y a uno le decía no

[00:17:50.970] [SPEAKER_2]: y a tu eres venezolano, tu eres de aquí. Francia es un país mucho más difícil en eso.

[00:17:56.490] [SPEAKER_2]: Y el apellido cuenta, los orígenes cuentan, como yo lo estoy diciendo, el acento cuenta.

[00:18:03.290] [SPEAKER_2]: Yo estoy totalmente claro y muchas veces ellos se sienten discriminados, así que yo estoy viendo las dos partes.

[00:18:09.630] [SPEAKER_2]: Pero ¿qué es lo que sucede? Cuando tú tienes...

[00:18:10.970] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:18:31.300] [SPEAKER_2]: comunitario separatista, es decir, para separarlo con el resto, no le va a dar los buenos consejos y

[00:18:37.680] [SPEAKER_2]: le va a decir, no, es que tú no eres un verdadero francés. Tú naciste aquí, pero tú no eres como

[00:18:42.180] [SPEAKER_2]: ellos y no debes ser como ellos. Tus hermanos somos nosotros y ellos te odian, te detestan y

[00:18:47.940] [SPEAKER_2]: siempre lo va a hacer. Y tenemos que cambiar la república.

[00:18:52.090] [SPEAKER_2]: Y tú como musulmán, tú eres más porque eso se lo enseñan y tienes que imponerte. Entonces ahí empieza un círculo vicioso. Por ejemplo, las comunidades judías también han sido discriminadas por toda la vida aquí en Europa, pero entonces el judío llegaba a la sinagoga y entonces el rabino le decía mira lo que hay.

[00:19:12.550] [SPEAKER_2]: es que hay que estudiar, hay que trabajar y brillar y tener un puesto en la sociedad

[00:19:17.690] [SPEAKER_2]: entonces era otra cosa, yo también creo que hay un problema en el Islam

[00:19:21.970] [SPEAKER_2]: yo no estoy hablando del tema religioso porque yo no soy teólogo

[00:19:25.030] [SPEAKER_2]: no voy a hablar del Corán ni nada de esto

[00:19:27.950] [SPEAKER_2]: pero si hay un problema político en el Islam

[00:19:32.550] [SPEAKER_2]: Muchas veces desde los países de donde ellos son originarios hay fuerzas que impulsan para que estos musulmanes no se integren.

[00:19:42.330] [SPEAKER_2]: Y de hecho lo tenemos el caso con los turcos en Alemania, Erdogan ha hecho todo lo posible para que los turcos,

[00:19:49.090] [SPEAKER_2]: no solamente que no pierdan su origen, que eso podría estar bastante justificado.

[00:19:53.210] [SPEAKER_2]: Así como cuando uno tiene primos venezolanos que han nacido en Estados Unidos y a uno les hablan español, uno come arepas y todo para que no pierdan la identidad. Pero no, no solamente eso, sino que Erdogan les ha dicho que ellos no deben sentirse alemanes. Ellos son turcos únicos y exclusivamente turcos. Son turcos en Alemania y nunca.

[00:20:13.210] [SPEAKER_2]: y no deben asimilarse. Entonces, hay también unas fuerzas políticas que vienen del Medio Oriente

[00:20:19.250] [SPEAKER_2]: y del Norte de África, que han hecho todo lo posible para que aquí haya un choque cultural.

[00:20:25.260] [SPEAKER_3]: Claro, pero justamente el problema, sí, estoy totalmente de acuerdo con eso,

[00:20:28.620] [SPEAKER_3]: los hermanos musulmanes, por ejemplo, que ahora están gobernando en Egipto,

[00:20:32.280] [SPEAKER_3]: creo que Tariq Ramadan, que era un intelectual

[00:20:34.500] [SPEAKER_3]: francés, bueno, sueco, suizo, suizo marroquí, creo, o argelino. Resultó ser una especie de frente

[00:20:43.600] [SPEAKER_3]: para estos hermanos, entonces hubo periodistas que lo agarraron con un doble discurso, en los

[00:20:48.180] [SPEAKER_3]: medios es excelente, el tipo como orador es muy bueno y el profesor hablaba perfecto,

[00:20:52.620] [SPEAKER_3]: y después la agarró una periodista que se fue a una iglesia.

[00:20:54.500] [SPEAKER_3]: en la cual el tipo estaba hablando y decía, bueno, que las mujeres

[00:20:57.120] [SPEAKER_3]: tenían que desagregarse con los hombres, un discurso

[00:20:59.860] [SPEAKER_3]: completamente distinto. Entonces ciertamente

[00:21:02.660] [SPEAKER_3]: en Irán hay gente que está también financiando

[00:21:06.300] [SPEAKER_3]: mezquitas radicales, pero es un peo

[00:21:09.360] [SPEAKER_3]: para el gobierno de Macron tratar de discernir

[00:21:12.480] [SPEAKER_3]: cuál es la mezquita radicalizada y cuál es

[00:21:14.500] [SPEAKER_3]: de la semana.

[00:21:34.500] [SPEAKER_3]: de la semana.

[00:21:57.860] [SPEAKER_2]: muy difícil, eso también hay que decirlo, las relaciones entre los argelinos y los franceses

[00:22:03.600] [SPEAKER_2]: no fueron nada fáciles, y los argelino tienen un resentimiento histórico con los francesa,

[00:22:11.020] [SPEAKER_2]: pero digamos que en el momento de la independencia pagaron justo por pecadores, y se muere lo

[00:22:15.600] [SPEAKER_2]: que viene aquí en Francia a catalogar como pied noir, o sea, pie negro, los franceses

[00:22:21.940] [SPEAKER_2]: que vienen de Argelia. Y él se trajo todos esos traumas familiares. Su familia viene

[00:22:28.620] [SPEAKER_2]: de Argelie. Y entonces, por supuesto, esta es una gente muy radicalizada y bueno, esa

[00:22:33.220] [SPEAKER_2]: es la figura de Semur. Él es una persona que habla a través de los sentimientos.

[00:22:36.360] [SPEAKER_2]: No es una figura a la que yo apoye en absoluto y de hecho él se opone no solamente al tema del islam,

[00:22:44.520] [SPEAKER_2]: él se opONE al occidente moderno. Entre ellos por ejemplo los cambios de legislación que han

[00:22:53.280] [SPEAKER_2]: permitido que personas que no son heterosexuales puedan

[00:22:57.780] [SPEAKER_2]: Tiene una reacción a todo lo que es la modernidad. Entiendo lo que tú dices, que esto ha sido un problema para Macron diferenciar, pero el problema

[00:23:18.710] [SPEAKER_2]: El problema es que muchas veces ni siquiera se han empezado y eso es lo que siente muchas veces la gente y entra en frustración. Veo que acaban de aprobar una ley de inmigración en Francia, la aprobaron hoy, tengo que ver cuál es lo que endurece. Me imagino que es mucho más dura que la anterior porque si veo que Marine Le Pen...

[00:23:38.710] [SPEAKER_2]: aplaudió la nueva ley, así que me imagino que es por algo. Pero básicamente yo siento

[00:23:44.780] [SPEAKER_2]: que muchas acciones que se han podido haber hecho en el pasado no se han hecho hasta el

[00:23:50.760] [SPEAKER_2]: día de hoy, sino a veces cuando ya es tarde, cuando ya hay los atentados y cuando ya la

[00:23:57.420] [SPEAKER_2]: población ha sufrido.

[00:23:59.240] [SPEAKER_2]: de lo que ha sufrido. Bueno, no sé cómo lo ves tú estando en París, pero bueno.

[00:24:12.980] [SPEAKER_1]: La voz de París.

[00:24:16.060] [SPEAKER_3]: Sí, completamente de acuerdo y Semur efectivamente es un loquito, pero sacó 16% o algo así

[00:24:22.540] [SPEAKER_3]: y lamentablemente con los hechos que están sucediendo ahorita.

[00:24:27.620] [SPEAKER_3]: con los ataques terroristas que hubo, el de Crepol y el otro, que no me acuerdo dónde fue,

[00:24:31.020] [SPEAKER_3]: en la Torre Eiffel, le están dando leña al fuego de Semur, lamentablemente.

[00:24:36.960] [SPEAKER_3]: La ley de inmigración que pasó, lo vi a vuelo de pájaro,

[00:24:40.980] [SPEAKER_3]: pero lo que entendí fue que la primera ley de inmigration era una especie de reforma

[00:24:44.580] [SPEAKER_3]: más o menos razonada que tenía Macron, pero como que...

[00:24:47.620] [SPEAKER_3]: de la semana.

[00:25:07.620] [SPEAKER_3]: inmigrantes que tuvieran trabajo pero no papeles, los iban a legalizar, entonces eso lo quitaron porque fueron a ver a la derecha extrema y me quitas eso

[00:25:13.840] [SPEAKER_3]: y la pusieron más dura, pero no la leí en detalle, no sé cuál es el contenido que tiene, pero me da mucha tirria muchas cosas

[00:25:23.280] [SPEAKER_3]: o sea que se habla de la inmigración un punto tan grande en la discusión política francesa ya de por sí

[00:25:27.620] [SPEAKER_3]: este, me parece triste que las discusiones sean tan banales también cuando lo ven en los platos de televisión

[00:25:33.780] [SPEAKER_3]: incluso con intelectuales, este, con Michelon Fred que también a veces dice unas cosas extrañas

[00:25:38.180] [SPEAKER_3]: es tristísimo y lo que más me saca de quicio es cuando los debates sacan casos particulares

[00:25:45.680] [SPEAKER_3]: entonces te dicen hablando de inmigración

[00:25:47.620] [SPEAKER_3]: ¿sabía usted que hay un señor en Nantes

[00:25:49.780] [SPEAKER_3]: que cobra la pensión dos veces?

[00:25:51.920] [SPEAKER_3]: y es argelino, ¿qué opina?

[00:25:53.780] [SPEAKER_3]: y entonces sacan al candidato, y ponen a Marín Le Pen

[00:25:55.900] [SPEAKER_3]: ¿qué dirías tú?

[00:25:57.180] [SPEAKER_3]: qué mamarrachada es esta, o sea

[00:25:59.140] [SPEAKER_3]: ¿cuál es el plan de verdad comprensivo

[00:26:01.800] [SPEAKER_3]: que se va a hacer?

[00:26:04.500] [SPEAKER_3]: y es que la inmigración

[00:26:05.720] [SPEAKER_3]: esa cero me parece tan

[00:26:07.620] [SPEAKER_3]: tan alocada, el de Semur tiene plan de inmigración cero, Marine Le Pen no es inmigración

[00:26:11.760] [SPEAKER_3]: cero pero es una cosa como más endurecida, tienen unas ideas tan estúpidas que nada

[00:26:18.140] [SPEAKER_3]: más las ven en papel y te dices esto va a empobrecer al país directamente, por ejemplo

[00:26:22.080] [SPEAKER_3]: cancelar todas las visas de estudiantes extranjeros, los estudiantes extlanjeros no pueden venir

[00:26:26.880] [SPEAKER_3]: para la Universidad de Francia.

[00:26:27.620] [SPEAKER_3]: más, sino bajo ciertas condiciones. Entonces, bueno, te cierras a la inteligencia y al conocimiento

[00:26:33.180] [SPEAKER_3]: de otros países, te empiezas a islar y son ideas muy, muy, muy extrañas. Pero la verdad no sé qué

[00:26:40.560] [SPEAKER_3]: hacer. Hubo un caso en Inglaterra que sucedió, creo que fue en Ingleterra, sí, en las cuales votaron

[00:26:46.400] [SPEAKER_3]: a un partido

[00:26:47.620] [SPEAKER_3]: El primer partido musulmán en llegar al poder, en una gobernación, en una alcaldía, y entonces este año querían celebrar la Gay Pride y la alcaldía dijo que no y les quitó los permisos y no pudieron hacer la Gay Pride porque la alcaldría dijo bueno pero nosotros somos musulmanes, Birmingham, gracias.

[00:27:07.960] [SPEAKER_1]: A veces pareciera que las cosas van a ir en, o están yendo en una mala dirección, pero una de las ventajas competitivas de la democracia liberal es su elasticidad, capacidad de adoptar ideas contradictorias.

[00:27:29.010] [SPEAKER_1]: y asimilarlas y llevarlas, llevar los extremos al centro. Por supuesto que preocupa, algunas cosas

[00:27:39.700] [SPEAKER_1]: preocupan, pero también yo cuando oigo lo de la hipótesis esta del reemplazo o la pérdida de las libertades

[00:27:52.980] [SPEAKER_1]: A pesar de que no tenemos los números concretos, el número de musulmanes en Francia es algo así como 8-10%, tienen que reproducirse bastante para llegar a más, 12, no sé, X, en fin.

[00:28:14.530] [SPEAKER_1]: y menos de 15. Y bueno, sí, de pronto podría haber muchos más dentro de 30 años, pero yo creo mucho en la ley de los grandes números

[00:28:31.340] [SPEAKER_1]: y también creo en la capacidad de...

[00:28:36.960] [SPEAKER_1]: del hombre para romper todas las reglas religiosas a cambio de estar cinco minutos con una mujer o un hombre.

[00:28:48.340] [SPEAKER_1]: Y creo también en las tentaciones que nos pone la vida moderna, ¿no?

[00:28:53.980] [SPEAKER_1]: De hecho todo en la vida moderна está...

[00:28:58.520] [SPEAKER_1]: ...

[00:29:19.910] [SPEAKER_1]: particular. Entonces, sí, me parece que hay todavía alguna capacidad de absorber a toda la

[00:29:31.380] [SPEAKER_1]: gente que le parece que los valores de la república no son dignos de ser defendidos y si nos ponemos

[00:29:39.800] [SPEAKER_1]: a ver, esa es la última vez que de verdad salvo

[00:29:43.650] [SPEAKER_1]: salvo por las dos guerras y aquí bueno corríjame la última vez que esto estuvo seriamente amenazado

[00:29:52.140] [SPEAKER_1]: fue durante la comuna y no yo no porque ok bueno es ok buena esa pero yo creo que el mayo

[00:30:01.860] [SPEAKER_1]: mayo 68 fue como una especie de larping de

[00:30:05.140] [SPEAKER_1]: La Comuna. Era como una especie de teatro del absurdo, había dos partes haciendo un papel, ¿no?

[00:30:13.540] [SPEAKER_1]: Entonces, y famosamente la reacción, el drama generado por la policía fue lo que alimentó

[00:30:22.620] [SPEAKER_1]: el espíritu revolucionario de los jóvenes del mayo.

[00:30:25.700] [SPEAKER_1]: de 1868, pero estaban evocando la comuna, ¿no? Entonces, cuando veamos a, yo creo que

[00:30:35.090] [SPEAKER_1]: cuando veamos musulmanes construyendo barricadas en el centro de París, yo creo

[00:30:40.950] [SPEAKER_1]: que eso va a ser como que, bueno, un momento en el que quizás había

[00:30:47.240] [SPEAKER_1]: Habría que considerar que esto podría ser un problema, pero sabes, cuando eso suceda va a venir el CRS y va a matar a 50 personas

[00:30:57.890] [SPEAKER_1]: Y bueno, habría que ver si eso dura más de una semana o un mes

[00:31:03.220] [SPEAKER_1]: Entonces bueno, quizás diríamos, ahí en ese momento yo empezaría a decir, bueno, quizá esto sea un problema

[00:31:11.330] [SPEAKER_1]: por ahora más bien es como bueno un tema y un tópico que usan los políticos para diferenciarse

[00:31:17.850] [SPEAKER_3]: por la mínima diferencia, no me parece tan claro. Sí, o sea, es que a mí lo que me molesta del

[00:31:28.120] [SPEAKER_3]: discurso es que desde el punto de vista parisino, no le tengo miedo a una evolución

[00:31:34.740] [SPEAKER_3]: La revolución de la cultura francesa, metan ahí lo que ustedes quieran entender por ello, hacia otra cosa en el siglo XXI. Creo que sí hay una fusión y se pueden agarrar cosas de diferentes culturas y agregarlas a Francia, que Francia siempre ha hecho eso, y les pongo un ejemplo, el otro día salimos por aquí con los chamos y tal

[00:31:55.110] [SPEAKER_3]: Fui a un parque y hubo una especie de pseudo pelea entre dos chamos adolescentes.

[00:32:01.270] [SPEAKER_3]: Y entonces uno le insultó y tal, y le dijo Wallah.

[00:32:04.470] [SPEAKER_3]: Es como dicen aquí los chamos, en vez de cir Wallah, Wallah quiere decir algo de Dios, ¿no?

[00:32:09.710] [SPEAKER_3]: En fin, es una palabra árabe.

[00:32:12.570] [SPEAKER_3]: Y cuando me volteé, el chamo era así.

[00:32:15.110] [SPEAKER_3]: asiático, era un chamo asiático peleando, o sea, insultándose con un chamo árabe, pero le dijo

[00:32:19.750] [SPEAKER_3]: Wallah, y me di cuenta de que simplemente todo el mundo dice, o sea los jóvenes dicen Wallah

[00:32:26.370] [SPEAKER_3]: porque lo escuchan en los raperos y tal, y lo que dicen los raperas lo van adoptando, y eso no

[00:32:31.170] [SPEAKER_3]: me da miedo, sí, puede ser que por ejemplo Michel Onfray tenga razón y una pera

[00:32:35.110] [SPEAKER_3]: ...

[00:32:55.730] [SPEAKER_3]: sucedido, pero por lo menos en la capital le tenemos mucho más tolerancia, no sé si sea eso,

[00:33:02.790] [SPEAKER_3]: siempre estás rodeado y lleno de gente así, entonces no haces la diferencia. Para mí el

[00:33:07.350] [SPEAKER_3]: francés es Rashid, son la gente que conozco aquí, pues. Pero otra vez, capaz que me equivoco.

[00:33:19.780] [SPEAKER_1]: y o creo que también mientras sea en el fondo, la manera como yo lo veo, con mi limitada exposición a lo que se discute en el corazón de la metrópoli, en general los partidos

[00:33:41.750] [SPEAKER_1]: Están más o menos de acuerdo en que hay unos valores comunes y hay una idea de país también, ¿no?

[00:33:52.780] [SPEAKER_1]: Más o menos, o sea, no sé, cuando yo del partido de Melanchón proponiendo una constituyente

[00:33:58.540] [SPEAKER_3]: y cambiando el tribunal de justicia, tú te preguntas y fundando la qué sé yo, octava república.

[00:34:03.860] [SPEAKER_3]: este, no sé

[00:34:06.160] [SPEAKER_3]: lo interesante es eso también, ahora que lo mencionas

[00:34:08.360] [SPEAKER_3]: es el autosuicidio

[00:34:10.500] [SPEAKER_3]: como decía Carlos Andrés Pérez

[00:34:11.920] [SPEAKER_3]: de la izquierda

[00:34:13.740] [SPEAKER_3]: aquí pues, que entre lo de

[00:34:16.080] [SPEAKER_3]: la inmigración, que los tipos ya

[00:34:17.660] [SPEAKER_3]: casi que salen a defender a los agresores antes

[00:34:19.960] [SPEAKER_3]: de ver quién es y el tipo parece ser una especie

[00:34:21.980] [SPEAKER_3]: de minorío inmigrante

[00:34:23.860] [SPEAKER_3]: Bueno, el conflicto israelo-palestino, en el cual han tuiteado las cosas que, por ejemplo, en Estados Unidos estarías votado por haber tuiteado

[00:34:30.420] [SPEAKER_3]: las cosas que tuitearon aquí. Entonces la izquierda extrema de Melanchon está rayadísima y la izquierda del Partido Socialista

[00:34:38.280] [SPEAKER_3]: es una vaina de cifrinos parisinos, huevón, de que te reúnes aquí en unos salones.

[00:34:43.860] [SPEAKER_3]: ...

[00:35:03.860] [SPEAKER_3]: y la izquierda parece no querer hacer nada, es impresionante.

[00:35:08.480] [SPEAKER_2]: Bueno, es que comenzando que Melanchon ni siquiera es izquierda, en mi opinión,

[00:35:12.940] [SPEAKER_2]: ese ni siquiera era izquierda francesa, él es izquierda latinoamericana,

[00:35:16.800] [SPEAKER_2]: él es un francés enamorado del proyecto chavista, de hecho,

[00:35:21.940] [SPEAKER_2]: él ha ido a Venezuela, él habla perfecto.

[00:35:24.200] [SPEAKER_2]: en español. Vi una entrevista que le hicieron a él estando en Venezuela y una de mis primeras

[00:35:31.410] [SPEAKER_2]: impresiones acá en Francia fue las elecciones presidenciales del 2017, creo que fue, cuando

[00:35:40.620] [SPEAKER_2]: ganó Macron. Había un meeting muy importante acá.

[00:35:45.060] [SPEAKER_2]: en Toulouse, en un parque que está al lado del río, y o me acuerdo que yo estaba al

[00:35:50.180] [SPEAKER_2]: otro lado y o vi ese gentillo, pero era un gentillo. Entonces yo dije, nada, yo voy

[00:35:55.120] [SPEAKER_2]: a ir a ver a Melanchón, a ver qué tal. Y cuando llego, eso era Hugo Chávez Frías

[00:36:02.220] [SPEAKER_2]: hablando solo que en francés, con los mismos gestos y todo.

[00:36:05.720] [SPEAKER_2]: Bueno, él intentó importar o es lo que le ha hecho la izquierda latinoamericana en Francia.

[00:36:12.670] [SPEAKER_2]: A él no le gusta lo que se llama la izquierda caviar, que es la izquierda de toda la vida de Francia,

[00:36:17.910] [SPEAKER_2]: que es una izquierda pero con su buen queso y champaña.

[00:36:20.790] [SPEAKER_2]: No, no, no, es la izquierда latinoameriana, con la misma lucha de clases y el mismo...

[00:36:26.050] [SPEAKER_2]: y por supuesto que los procesos sociales uno no los puede calcar porque cada sociedad es distinta

[00:36:31.830] [SPEAKER_2]: y ahí es donde ha tenido el freno Melanchón y por eso él nunca ha ganado unas elecciones presidenciales

[00:36:39.390] [SPEAKER_2]: y en mi opinión nunca las va a ganar porque él está tratando de reeditar el proceso venezolano

[00:36:46.050] [SPEAKER_2]: en Francia, son sociedades distintas

[00:36:48.190] [SPEAKER_2]: con contextos distintos

[00:36:49.310] [SPEAKER_3]: y antes mencionabas

[00:36:53.910] [SPEAKER_3]: a Millet

[00:36:55.270] [SPEAKER_3]: hablábamos hace unas semanas

[00:36:57.470] [SPEAKER_3]: con una amiga que vive en Argentina

[00:36:58.810] [SPEAKER_3]: y hemos seguido más o menos

[00:37:01.610] [SPEAKER_3]: lo que plantean

[00:37:03.370] [SPEAKER_3]: y personalmente me parece que los argentinos

[00:37:05.470] [SPEAKER_3]: tienen que escoger entre

[00:37:07.490] [SPEAKER_3]: el cáncer y el SIDA básicamente, que es como no hacer ninguna reforma y es un desastre y se escuñete esa vaina

[00:37:14.690] [SPEAKER_3]: o haces las reformas que parece estar planteando mi ley, que significa que vas a lanzar a 40% de la población

[00:37:22.970] [SPEAKER_3]: a la pobreza más abyecta y entonces con la esperanza de que de pronto dentro de 5

[00:37:28.050] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu, asterisco, headline de Jiu-Jitsu, asterisco, headline

[00:37:50.200] [SPEAKER_2]: la salvedad, el libertario no es extrema derecha porque ya lo quieren poner hasta como un hitler y

[00:37:55.340] [SPEAKER_2]: todo. No, no, no es nada de eso. Puedes decir que él es extremo porque es un extremo, pero

[00:38:00.080] [SPEAKER_2]: extremo libertario es otra cosa. Las ideologías políticas no son dos, son varias, pero entre el

[00:38:06.860] [SPEAKER_2]: kirchnerismo y mi ley yo hubiese votado por mi ley.

[00:38:11.600] [SPEAKER_2]: Argentina necesita un cambio, pero como te lo digo con muchísimo miedo, porque no me gustan las medidas tan extremas y creo, creo yo que en Argentina una medida tan extrema puede ser perjudicial. Tengo mucho miedo de qué es lo que él termina siendo. A lo mejor...

[00:38:32.360] [SPEAKER_2]: es un tipo inteligente, a lo mejor en el camino sí, o sea no vamos a decir que él va a ser de centro ni nada

[00:38:40.040] [SPEAKER_2]: pero termina cediendo en ciertas cosas y no termina siendo un programa tan radical

[00:38:46.980] [SPEAKER_2]: a lo mejor es lo que yo espero, me gustaría, pero entiendo por qué

[00:38:52.950] [SPEAKER_2]: Los argentinos votaron por mi ley. En efecto, es un país que ha sido destruido por décadas de populismo y de corrupción, sobre todo en los últimos gobiernos de los Kirchner. La corrupción fue escandalosa y los argentinos estaban ávidos de un.

[00:39:12.950] [SPEAKER_2]: un cambio. Si lo de mi ley al final no resulta, que espero que no, espero que se resulte,

[00:39:21.160] [SPEAKER_2]: no le podemos echar toda la culpa a los pueblos que en un momento determinado se cansan y quieren

[00:39:27.000] [SPEAKER_2]: un cambio porque sus políticos no han sabido responder a las circunstancias. Pero como te lo

[00:39:33.220] [SPEAKER_2]: digo, yo entiendo que es un cambio.

[00:39:33.960] [SPEAKER_2]: ¿Por qué los argentinos votaron por mi ley? Yo hubiese votado por mi ley, asustado, muy asustado y estaría ahorita rezando porque el tipo lo haga bien, porque no soy un hombre de medidas demasiado rígidas en política, creo que en política hay que ser muy flexible

[00:39:58.450] [SPEAKER_1]: Igual tampoco es que hubiese muchas opciones, por eso también lo del cáncer de sida, porque si hubiesen continuado por donde iban, iban a convertirse en uno de esos casos.

[00:40:24.500] [SPEAKER_1]: que un país logra dos veces en el mismo siglo convertirse en un estado fallido, ¿no?

[00:40:31.420] [SPEAKER_2]: Sí, totalmente.

[00:40:34.080] [SPEAKER_1]: Mira, y ¿cómo ves tú, bueno, el tema de hoy, no?

[00:40:38.680] [SPEAKER_1]: Que es la liberación, el canje de Alex Saab.

[00:40:45.880] [SPEAKER_2]: El triunfo del realismo político.

[00:40:47.700] [SPEAKER_2]: el triunfo del realismo político, el sistema internacional es anárquico por completo

[00:40:53.500] [SPEAKER_2]: así que lo único que se vale en el sistema internacional no es lo que a mí me gusta

[00:40:58.460] [SPEAKER_2]: es lo que es la pistola

[00:41:00.240] [SPEAKER_2]: ¿Cómo conseguía Maduro liberar a lex Saab secuestrando a ciudadanos norteamericanos?

[00:41:08.230] [SPEAKER_2]: Y en mi opinión, y creo que eso mucha gente no lo ha entendido en Venezuela, desde hace un tiempo Estados Unidos ya no está interesado por un cambio en Venezuela, ni está interesado

[00:41:26.050] [SPEAKER_2]: por elecciones libres en Venezuela.

[00:41:30.560] [SPEAKER_2]: Después de que el chavismo haya hecho el referéndum del Esequibo y haya puesto 10 millones y medio de votos, nadie en su sano juicio puede creer que iba a haber unas elecciones limpias. Nadie en su sano

[00:41:45.600] [SPEAKER_2]: juicio. En mi opinión, en mi opinión como realista político

[00:41:50.560] [SPEAKER_2]: que soy, yo creo

[00:41:52.640] [SPEAKER_2]: que de lo que está detrás de todo esto

[00:41:54.480] [SPEAKER_2]: es que Estados Unidos está loco

[00:41:56.240] [SPEAKER_2]: por tener una excusa perfecta

[00:41:58.500] [SPEAKER_2]: para terminar de quitar las sanciones

[00:42:00.700] [SPEAKER_2]: por completo a Venezuela

[00:42:02.220] [SPEAKER_2]: por supuesto la producción

[00:42:04.720] [SPEAKER_2]: petrolera se va a disparar y el

[00:42:06.720] [SPEAKER_2]: gran ganador va a ser Chevron

[00:42:08.340] [SPEAKER_2]: que le están dando toda la producción

[00:42:10.960] [SPEAKER_2]: Petrolera Chevron en Venezuela y eso es lo que quiere Estados Unidos porque

[00:42:15.560] [SPEAKER_2]: Estados Unidos sabe que con este CNE no habrán elecciones limpias, Maduro nunca

[00:42:21.620] [SPEAKER_2]: va a salir del poder o el régimen digamos, el régimen no va a salir

[00:42:25.360] [SPEAKER_2]: del poder después que tiene tantos crímenes y todo, no se puede permitir

[00:42:28.540] [SPEAKER_2]: eso y lo que necesita es una

[00:42:31.300] [SPEAKER_2]: un parapeto, un show para tener la excusa y María Corina se va a prestar

[00:42:39.660] [SPEAKER_2]: para eso consciente o inconscientemente, muy probablemente sea inconscientemente

[00:42:45.880] [SPEAKER_2]: pero se va a prestar para eso, van a haber unas elecciones

[00:42:50.100] [SPEAKER_2]: yo estoy seguro de cuáles van a ser los resultados

[00:42:53.410] [SPEAKER_2]: porque el CNE puede poner la cifra que necesite

[00:42:56.950] [SPEAKER_2]: y después el gobierno tendrá toda la legitimidad

[00:43:00.110] [SPEAKER_2]: bueno, de hecho ya lo acabo de cir Biden

[00:43:02.390] [SPEAKER_2]: que está convencido de que Maduro sigue en su compromiso

[00:43:05.730] [SPEAKER_2]: para hacer unas elecciones

[00:43:06.370] [SPEAKER_1]: Bueno, quizás porque he visto demasiadas películas, pensaba que no negociaban con terroristas, pero me parece que sí.

[00:43:28.390] [SPEAKER_1]: y o pensaba que le iban a poner un valor más alto, honestamente.

[00:43:36.780] [SPEAKER_1]: Pero bueno, también eso, son un poco de gringos, ¿no?

[00:43:38.720] [SPEAKER_1]: O sea que también, ¿cuál es el valor real de ese tipo?

[00:43:45.000] [SPEAKER_1]: 10 gringos? 15 gringos.

[00:43:46.920] [SPEAKER_1]: Debe estar por ahí, ¿no?"

[00:43:54.420] [SPEAKER_1]: Bueno, igual no hay luz, ¿no?

[00:44:01.210] [SPEAKER_1]: O sea, lo que pasa...

[00:44:04.980] [SPEAKER_1]: No quiero ser optimista.

[00:44:06.320] [SPEAKER_1]: Lo que estoy tratando de cir es que

[00:44:09.320] [SPEAKER_1]: esto no va a solucionar nada.

[00:44:13.180] [SPEAKER_1]: Porque la competencia sistémica...

[00:44:18.260] [SPEAKER_1]: y nada es causa de las sanciones, entonces, bueno, eso se va a seguir hundiendo, ¿no?

[00:44:28.520] [SPEAKER_2]: Sí, para el pueblo llano no va a presentar mayor cosa, pero al gobierno le van a venir mayores ingresos,

[00:44:38.420] [SPEAKER_2]: la empresa petrolera americana...

[00:44:40.740] [SPEAKER_2]: que está en Venezuela, Chevron va a tener mayores ingresos también y Estados Unidos

[00:44:45.580] [SPEAKER_2]: va a tener un proveedor seguro de petróleo teniendo todas las crisis geopolíticas que

[00:44:51.220] [SPEAKER_2]: hay. Ya lo estamos viendo en Yemen, todos estos barcos que pasan por el estrecho Babel

[00:44:57.260] [SPEAKER_2]: Mandep están paralizados y bueno, Estados Unidos.

[00:45:00.740] [SPEAKER_2]: Y tú que decías que creías que Estados Unidos no negociaba con transforistas, es que voy a ir más allá y espero que esto quede grabado. Vamos a ver el día en que el presidente de Estados Unidos, yo no estoy hablando de Biden, el presidente de los Estados Unidos.

[00:45:21.760] [SPEAKER_2]: muy atemporal, se va a reunir con Putin, le va a dar la mano y se va a pasar todo esto.

[00:45:29.060] [SPEAKER_2]: Cuando?

[00:45:29.540] [SPEAKER_2]: Cuando estalle el problema en China y ahora Occidente necesita el petróleo infinito y

[00:45:35.900] [SPEAKER_2]: barato de Rusia y precisamente para quitarle mercado.

[00:45:40.460] [SPEAKER_2]: La Real Politics.

[00:45:41.760] [SPEAKER_2]: siempre se impone ante los valores.

[00:45:44.700] [SPEAKER_1]: O sea, tú dices

[00:45:45.740] [SPEAKER_1]: cuando se prende un peo, bien sea en el Estrecho

[00:45:47.740] [SPEAKER_1]: o con Filipinas o algo así, ¿no?

[00:45:50.070] [SPEAKER_2]: Así lo creo yo.

[00:45:54.100] [SPEAKER_1]: Sí, eso sería una lástima.

[00:45:57.220] [SPEAKER_1]: Pero sí, lo puedo, o sea,

[00:45:58.980] [SPEAKER_1]: siguiendo tal hilo, puedo verlo,

[00:46:00.580] [SPEAKER_1]: también.

[00:46:03.260] [SPEAKER_1]: Por eso es que no hay que...

[00:46:05.480] [SPEAKER_1]: No puedes comprometer tu personalidad para estar 100% a favor de Ucrania o de Israel.

[00:46:27.540] [SPEAKER_2]: Porque al final no somos ciudadanos de ese país, y al final cada estado busca su propio interés nacional y proteger a sus ciudadanos.

[00:46:38.800] [SPEAKER_2]: Bueno, lo vimos cuando los norteamericanos salieron de Afganistán, ese poco de afganos que habían trabajado con los americanos.

[00:46:47.540] [SPEAKER_2]: y hasta se tomaron de las ruedas del avión, o sea eso fue unas imágenes dantescas

[00:46:55.040] [SPEAKER_2]: ¿y en el avión quiénes iban adentro? los ciudadanos americanos

[00:46:58.820] [SPEAKER_2]: el avión estaba para Estados Unidos

[00:47:01.120] [SPEAKER_2]: al final cada estado siempre va a velar por sus propios intereses

[00:47:07.540] [SPEAKER_3]: de Maracorina.

[00:47:28.040] [SPEAKER_3]: las elecciones creo que todo el mundo lo tiene como una hipótesis plausible, entonces

[00:47:33.780] [SPEAKER_3]: que no tengan otra carta bajo la manga de ellos y que no tengan alguna forma de presión

[00:47:37.760] [SPEAKER_3]: al, no sé, algún chip ahí que muevan para, no, pero me cuesta creer que la tipa vaya

[00:47:43.360] [SPEAKER_3]: para el matadero así de lo más contenta y la jugada sea como que, bueno vamos a, vamos

[00:47:48.040] [SPEAKER_3]: de la semana.

[00:48:09.910] [SPEAKER_2]: Yo entiendo tu argumento, lo entiendo perfecto y a lo mejor espero que sea yo el que me equivoque ahorita por lo que te voy a decir, pero ese argumento yo lo vengo escuchando por lo menos los últimos 20 años, que siempre hemos dicho oye yo no creo que vayamos al matadero sabiendo

[00:48:30.400] [SPEAKER_2]: como es el CNE, cómo va a ser todo esto y no tengamos un plan B. Y al final nunca hubo

[00:48:37.650] [SPEAKER_2]: plan B y al final no pasaba nada. A lo mejor, a lo mejor María Corina es la genio política

[00:48:44.170] [SPEAKER_2]: que esta vez sí va a tener el plan B, no sé, pero mi experiencia me dice que no va

[00:48:48.650] [SPEAKER_2]: a haber plan B.

[00:48:51.030] [SPEAKER_2]: es muy probable que maria corina más bien está presa de las circunstancias está digamos muy

[00:48:57.850] [SPEAKER_2]: esperanzada en algo que pueda ser eeuu y ahí es donde yo le diría que los países están solos no

[00:49:05.820] [SPEAKER_2]: tienen amigos y siempre simplemente tienen sus intereses y eeuu va a ctuar en función de sus

[00:49:11.240] [SPEAKER_2]: intereses y la

[00:49:12.420] [SPEAKER_2]: va a poyar hasta tanto y cuando le convenga, es mi opinión.

[00:49:21.780] [SPEAKER_1]: Mira, César, ¿estás en Toulouse?

[00:49:26.440] [SPEAKER_1]: Sí, en Toulous.

[00:49:27.280] [SPEAKER_1]: ¿Cómo terminaste ahí?

[00:49:29.560] [SPEAKER_2]: bueno, yo vine a hacer un máster en seguridad y defensa, luego me quedé...

[00:49:35.220] [SPEAKER_2]: trabajando y luego estoy haciendo el doctorado, en estos momentos hago el doctorado aquí en la

[00:49:40.040] [SPEAKER_2]: universidad. Y bueno, es una ciudad bastante acogedora, es en el sur de Francia, me ha gustado

[00:49:47.340] [SPEAKER_2]: muchísimo y bueno, ahora tengo parte de mi familia acá, mis padres, mi hermana, mi sobrino.

[00:49:55.220] [SPEAKER_2]: pero básicamente vine para hacer el máster, las condiciones que me ponía el

[00:50:02.280] [SPEAKER_2]: máster eran bastante ventajosas así que entre las otras ciudades de Francia pues

[00:50:08.940] [SPEAKER_2]: me gustaba más Toulouse y así que me vine y me quedé. Seguridad y defensa. Sí, sí, eso...

[00:50:15.620] [SPEAKER_2]: de seguridad y defensa.

[00:50:37.010] [SPEAKER_2]: de Jerusalén, y pues era básicamente para estudiar el conflicto del Medio Oriente.

[00:50:42.930] [SPEAKER_2]: Y ahí es cuando yo dije, bueno, yo me quiero especializar en los temas de seguridad y defensa

[00:50:47.390] [SPEAKER_2]: en los conflictos internacionales. Luego me regresé a Venezuela e hice allá un máster

[00:50:52.920] [SPEAKER_2]: en ciencias políticas, pero mientras lo hacía estaba investigando.

[00:50:57.480] [SPEAKER_2]: Bueno, yo quiero ir al exterior y estudiar este tema de seguridad y defensa. En ese momento, por el tema del chavismo, Venezuela no era el mejor lugar para estudiarlo. Hay un instituto que se llama el IAEDEN, Instituto de Altos Estudios de la Defensa de la Nación, pero como todo pasó en Venezuela, las instituciones públicas fueron todas impregnadas.

[00:51:17.480] [SPEAKER_2]: Y el, este...

[00:51:39.190] [SPEAKER_1]: me imagino también que

[00:51:40.930] [SPEAKER_1]: no sé, Israel debe ser una de las

[00:51:43.570] [SPEAKER_1]: mecas de eso

[00:51:44.230] [SPEAKER_2]: por supuesto, están

[00:51:46.970] [SPEAKER_2]: obligados a ser

[00:51:49.370] [SPEAKER_2]: extraordinarios en el tema

[00:51:51.610] [SPEAKER_2]: de la seguridad y defensa

[00:51:52.650] [SPEAKER_2]: básicamente que es gracias a eso que no han sido

[00:51:55.250] [SPEAKER_2]: aniquilados

[00:51:57.170] [SPEAKER_1]: sí

[00:51:59.190] [SPEAKER_1]: ¿Tú crees hasta dónde debe llegar Israel con la ofensiva actual, según tú?

[00:52:05.940] [SPEAKER_2]: La aniquilación total de Hamas.

[00:52:09.020] [SPEAKER_2]: ¿Fuck?

[00:52:09.800] [SPEAKER_2]: Sí. Estamos en una guerra seria. Después del 7 de octubre todo cambia.

[00:52:18.820] [SPEAKER_2]: ¿Hasta dónde debe llegar?

[00:52:20.100] [SPEAKER_2]: de Israel.

[00:52:41.990] [SPEAKER_2]: anterior no es posible y aquí esto nos lleva a la siguiente, el siguiente escenario que

[00:52:47.590] [SPEAKER_2]: es que el escenario del Estado palestino ya está negado. O sea, tenemos que entender

[00:52:53.560] [SPEAKER_2]: que por esta generación al menos no va a haber Estado palestinos.

[00:52:57.720] [SPEAKER_1]: ¿Estos tipos perdieron la opción de una solución de dos estados?

[00:53:02.880] [SPEAKER_2]: 7 de octubre. De hecho, es probable que la hayan perdido antes porque yo creo que nunca

[00:53:07.780] [SPEAKER_2]: la quisieron. Si nosotros vemos la historia, hubo muchas oportunidades de crear un Estado

[00:53:16.480] [SPEAKER_2]: palestino y todas fueron saboteadas por los mismos palestinos. A mí hay gente que me

[00:53:21.000] [SPEAKER_2]: dice bueno, pero dentro de Israel había gente que no.

[00:53:23.440] [SPEAKER_2]: y todo. Ok, pero el contexto siempre estaba favorable para un Estado palestino y esta

[00:53:28.560] [SPEAKER_2]: gente hizo todo para que no se creara. Jamás lanza esta guerra no para crear un Estado

[00:53:34.580] [SPEAKER_2]: palestino, sino todo lo contrario. Y la Autoridad Nacional Palestina en realidad nunca ha estado

[00:53:41.380] [SPEAKER_2]: interesada en crear un Estado palesino porque...

[00:53:43.780] [SPEAKER_2]: Y ahí es donde voy, porque tiene que anexionarse Gaza o crear una nueva autoridad que sería Títeres, o sea satélite de Israel, porque jamás va a volver a surgir si hay el status quo anterior.

[00:54:04.560] [SPEAKER_2]: Si a los niños estos árabes que van a las escuelas les van a enseñar a ser terroristas, a ser suicidas y que nacieron con el único objetivo en esta vida de matar judíos, pues va a haber un jamás 2.0 o 3.0, o sea, lo que rramos.

[00:54:21.080] [SPEAKER_2]: Entonces para Israel entrar en Gaza.

[00:54:24.560] [SPEAKER_2]: y luego irse, no es una opción. Así que se va a quedar Israel.

[00:54:30.820] [SPEAKER_2]: Y si se queda, pues las opciones de crear un Estado palestino son mucho más lejanas.

[00:54:35.940] [SPEAKER_2]: Y si desde Gaza se hizo ese ataque, si ese ataque se hubiese hecho desde Cisjordania, hubiese sido muchísimo peor.

[00:54:45.400] [SPEAKER_2]: Si tú ves un mapa de Israel y buscas una aldea que se llama Calquilla, bueno, no es una aldea, es una ciudad muy pequeña,

[00:54:53.600] [SPEAKER_2]: y ves el mapa topográfico, tú ves que esa ciudad, no solamente que está muy cerca de la costa,

[00:54:59.750] [SPEAKER_2]: fíjate tú que en Cisjordania no tiene costa, pero te estoy diciendo que está cerca de la consta,

[00:55:03.710] [SPEAKER_2]: y está en una altura, esa zona sea...

[00:55:05.730] [SPEAKER_2]: el cuello de Israel, son 14 kilómetros que separa Calquilla del mar. Es decir, si jamás

[00:55:12.810] [SPEAKER_2]: hubiese hecho el ataque del 7 de octubre desde Calquilla, Israel hubiese sido dividido

[00:55:17.850] [SPEAKER_2]: en dos. ¿Tú crees que hoy en día Israel estaría a gusto con tener un Estado palestino?

[00:55:25.730] [SPEAKER_2]: gobernando desde Calquín, ya que en cualquier momento puede lanzar un ataque como el del 7 de octubre.

[00:55:30.290] [SPEAKER_2]: Y el otro problema es que hay unas encuestas que se han hecho y la mayoría de la población de Palestina

[00:55:36.050] [SPEAKER_2]: todavía cree que los ataques del 7 de Octubre estaban justificados y fueron una maravilla.

[00:55:41.390] [SPEAKER_2]: Entonces Israel dice bueno, yo no puedo tener a una gente que va a crear un estado.

[00:55:45.730] [SPEAKER_2]: es para aniquilarme en el momento menos indicado, cuando tenga una fiesta, cuando esté durmiendo,

[00:55:50.270] [SPEAKER_2]: cuando sea chabate. Entonces, lamentablemente, por esta generación, la idea de un Estado

[00:55:57.570] [SPEAKER_2]: palestino creo que está negada y estamos muchísimo más lejos de la paz de lo que

[00:56:02.710] [SPEAKER_2]: estábamos antes.

[00:56:04.600] [SPEAKER_1]: Por otro lado también...

[00:56:06.520] [SPEAKER_1]: también a diferencia de lo que le puede estar pasando a Hamas o cualquier autoridad palestina

[00:56:17.160] [SPEAKER_1]: para Israel, para el gobierno israelí tiene un costo político hacer esto

[00:56:23.180] [SPEAKER_1]: entonces tiene algunas fuerzas en contra

[00:56:26.520] [SPEAKER_1]: prefieren llegar a una especie de paz o un alto fuego, ¿no?

[00:56:35.520] [SPEAKER_2]: No, no, no. En estos momentos no.

[00:56:38.200] [SPEAKER_2]: De hecho, si Netanyahu no va hasta el final, Netanyahu cae mañana mismo.

[00:56:45.090] [SPEAKER_2]: De hecho, hay una especie de competencia en Israel.

[00:56:49.110] [SPEAKER_2]: por ver quién sería el gobierno más mano dura.

[00:56:54.510] [SPEAKER_2]: Incluso para crear al actual gobierno de unidad nacional,

[00:56:59.910] [SPEAKER_2]: post-ataque del 7 de octubre,

[00:57:03.470] [SPEAKER_2]: una de las condiciones que se le puso a Netanyahu fue llegar hasta el final,

[00:57:08.050] [SPEAKER_2]: es decir, la aniquilación de Hamas.

[00:57:09.990] [SPEAKER_2]: Netanyahu, a diferencia de lo que creen mucha gente, nunca quiso la guerra con Hamas.

[00:57:15.340] [SPEAKER_2]: De hecho, más bien fue favorable para el Hamas, acordó con Qatar para que fluyera el dinero de Qatar hacia el Hamas

[00:57:24.500] [SPEAKER_2]: porque Netanyahu tenía la idea de que podía comprar al Hamas y que tarde o temprano Hamas se iba a moderar.

[00:57:30.520] [SPEAKER_2]: forma. Netanyahu era pro-status quo, es decir, él nunca, él no quería un estado palestino, pero

[00:57:36.920] [SPEAKER_2]: él tampoco quería una guerra. Dentro del gobierno actual de Israel sí hay elementos que son mucho

[00:57:43.980] [SPEAKER_2]: más radicales que Netanyahu, que son los que le están manteniendo a Netanyahu en el poder.

[00:57:50.920] [SPEAKER_3]: de Noticias Caracol

[00:58:12.050] [SPEAKER_3]: La estrategia es catastrófica, la tasa de muertos en el conflicto palestino es que 70% civiles, mujeres, niños.

[00:58:22.370] [SPEAKER_3]: Si la idea es ir hasta el final e instaurar un régimen títeres, porque bueno, si ocupas Gaza es una idea terrible y te van a caer a bombas igual y capaz que sea peor.

[00:58:32.050] [SPEAKER_3]: titere, este, si tienes tanta gente con tantos, este, muertos en su familia, o sea,

[00:58:38.650] [SPEAKER_3]: el otro día escuché un tipo que tenía 30 personas y ha perdido este conflicto, es

[00:58:42.530] [SPEAKER_3]: muy jodido decirle a esa persona, bueno, no seas anti israelí, y por más que ella

[00:58:48.310] [SPEAKER_3]: no esté jamás, o quien sea que esté, o sea esa persona.

[00:58:52.050] [SPEAKER_3]: Y con toda la justificación del mundo va a odiar a Israel y obviamente cuando le preguntan los ataques del 7 de octubre, ¿qué te parecen?

[00:58:59.050] [SPEAKER_3]: Tipo, ir a verga, pero fenómeno, o sea, ¿qué quieres que te diga? Mira mi casa, no hay en casa, se me olvidó esta gente, o sea esos panas se buscaron, o sea en fin

[00:59:05.210] [SPEAKER_3]: No estoy diciendo que tenga razón, ¿no? Pero estoy diciendo que lógicamente es plausible que la persona piense de esa manera

[00:59:10.710] [SPEAKER_3]: Entonces la estrategia

[00:59:12.050] [SPEAKER_3]: de iraquizar Gaza, es terrible, ya sabemos lo que le pasó a los americanos en Irak justamente.

[00:59:20.970] [SPEAKER_3]: Entonces, no sé, me parece una matilla de pata tan catastrófica y abismal de la parte de Israel,

[00:59:27.450] [SPEAKER_3]: que como dice Daniel también, no solo a nivel político interno de Israel, pero a nivel internacional.

[00:59:32.050] [SPEAKER_3]: este, el antisemitismo está pero disparado

[00:59:36.790] [SPEAKER_2]: es que yo entiendo tu argumento de que la estrategia es mala

[00:59:43.110] [SPEAKER_2]: pero es que yo voy más allá, Israel no tiene estrategia

[00:59:46.810] [SPEAKER_2]: esto le cayó por sorpresa a Israel

[00:59:50.690] [SPEAKER_2]: e Israel no sabía qué hacer

[00:59:52.810] [SPEAKER_2]: hasta ahora lo único que ha sido brillante es la táctica

[00:59:55.510] [SPEAKER_2]: ...

[01:00:16.360] [SPEAKER_2]: y también

[01:00:37.670] [SPEAKER_2]: Tampoco se la van a dar a ningún agente externo. Eso quiere decir que Israel se la va a quedar.

[01:00:43.980] [SPEAKER_2]: ¿Qué van a hacer con ellos? Pues eso todavía está en debate y sí, creo que se han cometido muchos errores.

[01:00:49.960] [SPEAKER_2]: Eso pasa cuando se improvisa en una situación en la cual Israel no se lo esperaba.

[01:00:55.520] [SPEAKER_2]: Pero hay que ver un detalle, que es que el sistema internacional está cambiando.

[01:00:59.200] [SPEAKER_2]: y se está haciendo cada vez más anárquico y es un sistema internacional que está dependiendo

[01:01:06.390] [SPEAKER_2]: cada vez más en la fuerza bruta que en el soft power, es decir, que en tu reputación internacional

[01:01:13.790] [SPEAKER_2]: y en este escenario Israel lo está utilizando y tal vez, tal vez, justamente la estrategia

[01:01:21.800] [SPEAKER_2]: La estrategia sea una estrategia más parecida a la rusa que a la estrategia americana u otro tipo.

[01:01:28.460] [SPEAKER_2]: ¿Cuál es la estrategía rusa en Ucrania? ¿Cuál el modelo ruso de victoria en Ucrainia?

[01:01:33.840] [SPEAKER_2]: Ellos tienen un modelo de victoria y lo están por conseguir, que es, aparte de anexionar gran parte del país, la Ucran...

[01:01:41.800] [SPEAKER_2]: que no se anexionen, dejarla como un estado completamente disfuncional, empobrecido,

[01:01:47.940] [SPEAKER_2]: que no se va a unir a ningún bloque, ni a la OTAN, ni a La Unión Europea

[01:01:52.680] [SPEAKER_2]: y lo van a dejar completamente arruinado.

[01:01:55.840] [SPEAKER_2]: Y después ese país arruinador se lo van a vender al mundo.

[01:01:59.920] [SPEAKER_2]: Esto es lo que le pasa a un país cuando se hace...

[01:02:01.800] [SPEAKER_1]: ante ruso. Vamos a ver quién quiere ser la próxima Ucrania. Tal vez en Gaza es básicamente

[01:02:07.540] [SPEAKER_2]: la misma estrategia, es decir, arrasar por completo Gaza, aniquilar por completo toda

[01:02:16.980] [SPEAKER_2]: su infraestructura. Voy a crear unas colonias pro israelíes con judíos que me voy a...

[01:02:23.080] [SPEAKER_2]: y la inmensa mayoría, pues lamentablemente a través de la guerra ha perdido sus viviendas, van a estar en tiendas,

[01:02:32.700] [SPEAKER_2]: van a quedar damnificadas y esto es lo que le voy a vender a los demás.

[01:02:36.160] [SPEAKER_2]: Vuelve a hacerme un atentado como el del 7 de octubre y esto es what's going to happen to you.

[01:02:40.720] [SPEAKER_2]: Tal vez esa es la estrategia.

[01:02:43.440] [SPEAKER_2]: No fue algo premeditado, que lo pensaron después del 7 de octubre, pero las circunstancias lo han ido llevando.

[01:02:55.180] [SPEAKER_2]: Porque para meterse en Gaza, estamos claros que han tenido que haber derribado una gran cantidad de edificios.

[01:03:04.640] [SPEAKER_2]: Estamos hablando de una zona muy densamente poblada,

[01:03:09.160] [SPEAKER_2]: una zona que estaba llena de túneles por todas partes donde iba a haber muchos daños colaterales

[01:03:13.500] [SPEAKER_2]: y donde esos refugiados tenían que irse.

[01:03:16.700] [SPEAKER_2]: Pero Egipto nunca los dejó entrar.

[01:03:18.940] [SPEAKER_2]: O sea que los países árabes también son culpables de lo que están viviendo los gazatíes.

[01:03:23.340] [SPEAKER_2]: Egipto no los dejó.

[01:03:25.360] [SPEAKER_2]: de la noche.

[01:03:45.360] [SPEAKER_2]: Y lamentablemente estas historias terminan muy mal, y no tienen un solo culpable, pero creo yo que las circunstancias han llevado a que esto sea así,

[01:03:58.660] [SPEAKER_2]: y probablemente esto no haya sido premeditado por parte de Israel, pero es producto de una falta de estrategia.

[01:04:05.700] [SPEAKER_2]: Israel nunca se pensó que iba a entrar en Gaza y que iba a tener que instalar un nuevo gobierno.

[01:04:10.140] [SPEAKER_2]: Se pensó que el status quo iba a perdurar de por vida.

[01:04:14.120] [SPEAKER_2]: Se topa con esta coyuntura que le estalló en la cara

[01:04:16.900] [SPEAKER_2]: y se topa con un contexto internacional que está cambiando,

[01:04:20.780] [SPEAKER_2]: que privilegia cada vez más la fuerza, la fuerza bruta.

[01:04:23.680] [SPEAKER_1]: ¿Tú crees que...?

[01:04:30.530] [SPEAKER_1]: ¿Podrías hacer alguna predicción acerca de la evolución del sistema internacional?

[01:04:37.850] [SPEAKER_1]: ¿Tú crees que todo el entramado que hemos montado después de la Segunda Guerra Mundial

[01:04:41.270] [SPEAKER_1]: esté en el mismo lugar dentro de 70 años?

[01:04:51.200] [SPEAKER_1]: Las Naciones Unidas, los organismos internacionales y eso.

[01:04:54.480] [SPEAKER_1]: ¿Tú crees que es?

[01:04:55.060] [SPEAKER_1]: ¿Tú crees que esto es una fase o crees que es un problema sistémico que puede llevar a la destrucción del sistema internacional?

[01:05:04.750] [SPEAKER_2]: No, yo creo que ya el sistema internacional tal y cual lo conocíamos ya está colapsando, está colapsado por completo porque el sistema internacional

[01:05:16.420] [SPEAKER_2]: que se creó en el año 45, era un acuerdo de grandes potencias, en el cual se respetaba

[01:05:23.750] [SPEAKER_2]: las grandes potencias. Los países no eran iguales y eso se hizo así para no repetir

[01:05:31.120] [SPEAKER_2]: los errores de la sociedad de naciones. En la sociedad de nacionales todos eran iguales

[01:05:35.760] [SPEAKER_2]: y no había el concepto de gran potencia.

[01:05:38.740] [SPEAKER_2]: de la semana.

[01:05:59.330] [SPEAKER_2]: es un poco flexible, ahora está la República Popular China, ya son tres, pero en el momento

[01:06:05.870] [SPEAKER_2]: en el que a una gran potencia no se le reconoció como gran potencia, se obligó a que ella

[01:06:13.460] [SPEAKER_2]: se reafirmara de forma violenta. Y estoy hablando de la Federación Rusa, no se le

[01:06:19.800] [SPEAKER_2]: reconoció una...

[01:06:20.720] [SPEAKER_2]: de Cedric, marico, marica, Jiu-Jitsu, Cedric

[01:06:40.720] [SPEAKER_2]: entonces los otros le dicen bueno y por qué tú si puedes violar el derecho internacional y nosotros no

[01:06:47.420] [SPEAKER_2]: Estados Unidos dijo bueno porque yo tengo el poder para hacerlo

[01:06:50.800] [SPEAKER_2]: y los otros dicen bueno entonces yo también te lo voy a demostrar

[01:06:54.480] [SPEAKER_2]: y lo hizo Rusia en Georgia y ahora lo hizo en Ucrania

[01:06:58.360] [SPEAKER_2]: y desde el momento en el que

[01:07:00.720] [SPEAKER_2]: se le pone una orden de captura al presidente de la federación rusa, yo no voy a discutir si moralmente estaba acertado o no, pero estratégicamente fue uno de los peores errores, porque una vez que un organismo como la corte penal internacional emite una orden de

[01:07:19.860] [SPEAKER_2]: captura

[01:07:20.720] [SPEAKER_2]: Pues, lo tienes que hacer valer de alguna u otra forma, o por lo menos que haya una consecuencia directa.

[01:07:26.440] [SPEAKER_2]: No eso de que, pero es que él ahora nos atreve a venir a París, por si acaso.

[01:07:31.480] [SPEAKER_2]: No, no, yo estoy hablando de algo un poco más jugoso, algo un poco mais holgado.

[01:07:36.860] [SPEAKER_2]: Desde ese momento en que esa orden no se aplique.

[01:07:40.720] [SPEAKER_2]: y el presidente ahora se va, se convierte en desafiante abiertamente del orden internacional

[01:07:48.280] [SPEAKER_2]: y le está demostrando a todo el mundo ya que no solamente que él pueda desafiar al derecho internacional

[01:07:54.140] [SPEAKER_2]: sino que él ahora es contrario al 100% del derecho internacional

[01:08:00.720] [SPEAKER_2]: y lo es porque él tiene la fuerza bruta y va a seguir desafiando

[01:08:04.460] [SPEAKER_2]: y ahora cada vez más le está dando ánimo a los otros países que lo hagan.

[01:08:09.740] [SPEAKER_2]: Y el próximo va a ser China,

[01:08:11.560] [SPEAKER_2]: lo que pasa es que China es mucho más paciente

[01:08:13.520] [SPEAKER_2]: y lo va a hacer de una forma muy contundente

[01:08:15.640] [SPEAKER_2]: cuando de verdad nos ataque a todos los intereses,

[01:08:19.100] [SPEAKER_2]: pero creo que ya este sistema que se construyó

[01:08:21.720] [SPEAKER_2]: El sistema que se construyó desde el año 45 se ha ido, se va al abismo lamentablemente y en parte porque el sistema del año 45 era un sistema bipolar y nosotros estábamos destinados a ir a un mundo multipolar que es el que estamos viviendo hoy en día.

[01:08:42.600] [SPEAKER_2]: pero una potencia creyó que estábamos viviendo un mundo unipolar y actuó en consecuencia

[01:08:48.320] [SPEAKER_2]: y en base a esa falta de comprensión de cómo evoluciona el sistema internacional

[01:08:54.720] [SPEAKER_2]: hay demasiados choques que creo que inevitablemente se van a ir acelerando

[01:08:59.020] [SPEAKER_3]: y entonces ese mundo multipolar

[01:09:04.290] [SPEAKER_3]: se va a basar más en alianzas tipo las que precedían justamente a las Naciones Unidas

[01:09:09.550] [SPEAKER_3]: en las cuales va a tener a Prusia y el Imperio Austrohúngaro

[01:09:12.270] [SPEAKER_3]: en una alianza contra Francia y entonces España

[01:09:16.430] [SPEAKER_3]: y puras microalianzas peleando todas unas contra otras

[01:09:19.570] [SPEAKER_2]: eso es lo que yo creo porque de hecho el sistema más...

[01:09:25.080] [SPEAKER_2]: El mundo bipolar es muy estable.

[01:09:46.360] [SPEAKER_2]: de la semana.

[01:10:06.360] [SPEAKER_2]: Baja la intensidad de la guerra en Gaza y no logra convencer a Israel, no logra presionarlo.

[01:10:14.040] [SPEAKER_2]: Incluso Israel está intensificando por sí mismo sus acciones, ya hasta está amenazando a Hezbollah.

[01:10:19.760] [SPEAKER_2]: Irán no es controlado por nadie.

[01:10:21.920] [SPEAKER_2]: Entonces el sistema multipolar, sobre todo tal y cual como está.

[01:10:26.360] [SPEAKER_2]: es muchísimo más conflictivo y fue justamente estos sistemas

[01:10:30.340] [SPEAKER_2]: multipolares los que crearon la primera guerra mundial.

[01:10:36.560] [SPEAKER_3]: Una última pregunta, por lo menos de mi parte, que se está haciendo como tarde

[01:10:40.540] [SPEAKER_3]: pero para volver al principio, porque todo vuelve eternamente

[01:10:44.500] [SPEAKER_3]: ¿tú crees que Donald Trump

[01:10:48.800] [SPEAKER_3]: ¿Va a poder presentarse en las elecciones el año que viene y crees que va a ganar?

[01:10:53.370] [SPEAKER_2]: Yo sí creo que él se va a poder presentar a las elecciones.

[01:10:58.230] [SPEAKER_2]: Creo que lo que acaba de hacer la Corte Suprema de Colorado no va a marchar.

[01:11:03.970] [SPEAKER_2]: Cuando llegue la Corte Subrema de Estados Unidos va para atrás.

[01:11:08.440] [SPEAKER_2]: De todas formas, Colorado es un estado demócrata.

[01:11:10.980] [SPEAKER_2]: el desastre de Afganistán

[01:11:31.350] [SPEAKER_2]: de la semana.

[01:11:51.350] [SPEAKER_2]: y no creo que sea el caso, de hecho por lo que yo he estado leyendo los resultados del aumento de producción militar rusa se van a empezar a ver el año que viene

[01:12:11.910] [SPEAKER_2]: es decir, creo que el año que viene va a ser un año para la guerra en Ucrania bastante negativo

[01:12:18.030] [SPEAKER_2]: no sé de verdad que pueda presentar Biden para convencer a su electorado de que voten por él

[01:12:26.060] [SPEAKER_2]: y Trump tiene algo en su favor, que es que Trump ya ganó

[01:12:31.100] [SPEAKER_2]: o sea, él ya gobernó durante sus primeras...

[01:12:33.560] [SPEAKER_2]: de la historia de Jiu-Jitsu.

[01:12:54.290] [SPEAKER_2]: ...

[01:13:14.980] [SPEAKER_2]: A no ser, y por eso es que estos análisis no deben ser tomados como una profecía, a no ser que haya un hecho extraordinario, una variable que no vemos en estos momentos, o algo que genere una conmoción social, que cambie por completo.

[01:13:35.380] [SPEAKER_2]: y todo el contexto, pero si ese no es el caso, yo creo que la tendencia va a ser de aquí a las elecciones

[01:13:42.800] [SPEAKER_2]: que Trump va a ir aumentando el apoyo.

[01:13:45.520] [SPEAKER_1]: César, gracias por venir, pana. Fue un placer conocerte.

[01:13:48.940] [SPEAKER_1]: Gracias.

[01:13:49.900] [SPEAKER_1]: Si la pasaste bien, te vamos a invitar otra vez.

[01:13:52.140] [SPEAKER_2]: Por supuesto que sí, la pasé muy bien.