291 Bitcoin y la bomba demográfica, feat. Pedro Montuenga Sfeir

[00:00:00.600] [SPEAKER_1]: y más buenas cómo están pedro qué bueno verte feliz año

[00:00:07.480] [SPEAKER_2]: el sótano anoche sí pero ya todo está bien o sea ya tenemos la situación bajo control menos mal

[00:00:26.390] [SPEAKER_1]: y bueno, sí. Calentamiento global.

[00:00:34.320] [SPEAKER_2]: Puede ser, puede ser.

[00:00:37.740] [SPEAKER_1]: Pero aquí fue lluvia, nieve.

[00:00:40.440] [SPEAKER_2]: Fue pura lluvia.

[00:00:43.180] [SPEAKER_2]: Aquí en Maryland los inviernos son bastante moderados.

[00:00:49.990] [SPEAKER_2]: quizás neva un par de veces al año, pero sí, fue una lluvia fuerte, fuerte ayer y sí, se nos inundó

[00:00:59.190] [SPEAKER_2]: el sótano, pero bueno, estamos bien, está cubierto por el seguro, o sea, está bien,

[00:01:04.270] [SPEAKER_1]: pues todas las vueltas que hay que dar. Ok, ok, uff, coño, pero perdiste mucho

[00:01:13.190] [SPEAKER_1]: Muchas cosas.

[00:01:16.390] [SPEAKER_2]: Sabes que no, o sea realmente el agua se filtró debajo de la alfombra, pero la alfobra por arriba no está mojada en casi ningún lado.

[00:01:30.900] [SPEAKER_2]: Entonces digamos que ninguna biblioteca se dañó, o sea hasta ahora no se ha dañado nada, pero sí para cambiar.

[00:01:37.900] [SPEAKER_3]: tocará cambiar y tal. Sí. Buenas noches, mis panas. Llegué tarde. Sí. Este estamos

[00:01:47.760] [SPEAKER_1]: hablando de l calentamiento global. De cómo es que la conspiración. Los

[00:01:54.140] [SPEAKER_1]: ricos también lloran. Y el calentamiento

[00:01:56.240] [SPEAKER_1]: global. Este también afecta a

[00:01:59.940] [SPEAKER_1]: No todos son los refugiados climáticos, no todos son los fuegos climáticos.

[00:02:10.980] [SPEAKER_1]: Yo por ejemplo, el cuento de referencia con esto fue que el año pasado, Vicente y o...

[00:02:22.660] [SPEAKER_1]: Estuvimos planificando durante varias semanas la estratégica avenida de su familia a nuestra humilde morada y estuvimos haciendo planes de, ¿sabes qué sitios de nieve íbamos a ver?

[00:02:43.590] [SPEAKER_1]: el 15 de diciembre, ellos venían la última semana de diciembre

[00:02:46.770] [SPEAKER_1]: el 15 de diembre cayó una mega nevada

[00:02:50.130] [SPEAKER_1]: cayó como un metro de nieve

[00:02:51.810] [SPEAKER_1]: nuestros hijos estaban inscritos

[00:02:56.270] [SPEAKER_1]: en las clases de esquí más baratas que pude conseguir

[00:02:59.690] [SPEAKER_1]: gente me regaló ropa

[00:03:03.760] [SPEAKER_1]: de nieve

[00:03:04.820] [SPEAKER_1]: para los hijos de Vicente, Vicente y su familia llegan la última semana de diciembre

[00:03:10.890] [SPEAKER_1]: y hace como que 20 grados, tuvimos que rodar dos horas para montaña arriba a un sitio

[00:03:23.020] [SPEAKER_1]: que está como a 2.500 metros para conseguir como 10 centímetros de nieve dura

[00:03:28.100] [SPEAKER_3]: Sí, allá al lado, ¿te acuerdas?

[00:03:29.340] [SPEAKER_3]: que estaba, había una cosa tipo Dubai

[00:03:31.120] [SPEAKER_3]: que habían echado una nieve artificial

[00:03:32.760] [SPEAKER_3]: para que la gente pueda iquesquiar

[00:03:35.000] [SPEAKER_3]: pero es encima de la grama, o sea tú ves la grama así verde

[00:03:37.420] [SPEAKER_3]: y de pronto una pista blanca que es una nieve

[00:03:39.280] [SPEAKER_3]: artificial ahí que echaron

[00:03:40.420] [SPEAKER_1]: Caminito pareciera como una forma

[00:03:43.240] [SPEAKER_1]: plástica sobre la nieve

[00:03:46.460] [SPEAKER_2]: ¿Y eso era en Suiza

[00:03:48.020] [SPEAKER_2]: o era en Francia?

[00:03:49.770] [SPEAKER_1]: En Francia

[00:03:50.650] [SPEAKER_1]: y eso fue en los Alpes, en el macizo del Mont Blanc, no me acuerdo como se llama el sitio pero

[00:03:59.350] [SPEAKER_1]: uno de esos sitios donde la gente va a esquiar. La semana pasada me volvió a pasar, la primera

[00:04:07.920] [SPEAKER_1]: semana del año, también con otros amigos alquilamos un sitio en una montaña

[00:04:14.790] [SPEAKER_1]: Bueno, eso, ya haciendo planes. Esta vez no hice planes de esquí porque no quería desilusionarme.

[00:04:24.070] [SPEAKER_1]: Empezó a nevar como la última semana de noviembre y bueno, la semana pasada, la primera semana de enero hizo 10 grados

[00:04:31.930] [SPEAKER_1]: y lo que tuvimos fue encerrado en una cabaña con seis.

[00:04:38.890] [SPEAKER_1]: chamos histéricos porque estaba lloviendo afuera a cántaros este entonces bueno es eso

[00:04:51.880] [SPEAKER_1]: el pequeño tragedia de la pero tomando en cuenta el sitio donde ustedes viven a qué

[00:04:58.960] [SPEAKER_3]: le tienen más miedo con el calentamiento global suponiendo que fuese una hipótesis

[00:05:02.840] [SPEAKER_3]: plausible, es decir, al calentamiento, al enfriamiento, a la lluvia, a las enfermedades

[00:05:09.760] [SPEAKER_3]: que pueden aparecer, que la sequía, que es lo que más afecta a la región en que

[00:05:14.680] [SPEAKER_2]: ustedes están. O sea, a mí de hecho, o sea, posiblemente Estados Unidos lo...

[00:05:26.340] [SPEAKER_2]: Posiblemente Estados Unidos de hecho lo ayuda el calentamiento global en el sentido de que puedes tener más meses de cosechas, por ejemplo en el Midwest, que es donde yo vivía antes, el área de Illinois, Ohio, o sea, pareciera que nos podemos adaptar aquí donde estoy yo.

[00:05:48.970] [SPEAKER_2]: en Maryland, en el área de Baltimore, sí, probablemente estaremos bien. O sea, no sé, quizás que los veranos van a ser más calientes, pero no sé, por lo menos aquí es manejable, digamos, a nivel de supervivencia, ¿no? No sé, ¿qué sería lo peor para nosotros?

[00:06:12.870] [SPEAKER_2]: Sí, no sé. O sea, yo pienso que donde estamos nosotros estamos relativamente bien, ¿no?

[00:06:18.500] [SPEAKER_2]: Tendría que ser un sitio donde haga mucho calor o un sitio que sea más vulnerable a inundaciones, ese tipo de cosas

[00:06:25.800] [SPEAKER_3]: Claro, porque París, fíjate, donde vivo yo, me parece una ciudad terrible

[00:06:31.300] [SPEAKER_3]: tomando en cuenta esos factores porque cuando hace mucho calor, que es la canica

[00:06:34.950] [SPEAKER_3]: y bueno, y la ciudad se queda sin agua, etcétera, y cuando hace frío, como ahorita,

[00:06:43.750] [SPEAKER_3]: como no estamos acostumbrados a tener tanto frío, cualquier cosa por debajo de menos

[00:06:47.630] [SPEAKER_3]: dos ya es una vaina así que separan los trenes, la gente, o sea, no sabemos vivir

[00:06:51.970] [SPEAKER_3]: así, pues. Entonces, a pesar de eso,

[00:06:54.950] [SPEAKER_3]: Yo invertí, el apartamento que tengo yo lo tengo en París, porque aquí es que vivo, pero me pregunto si a largo plazo no sería una buena idea comprar propiedades en, no sé si en Canadá, pero París capaz que no sea la ciudad to be in en el 2050, ¿cuánto es tú?

[00:07:12.940] [SPEAKER_2]: Yo no sé, yo pienso que la tecnología puede ser una...

[00:07:16.100] [SPEAKER_2]: de Cedric.

[00:07:37.190] [SPEAKER_2]: O sea, la manera de construir es pues con buena ventilación, ¿no? En cambio, si tú te vas a un sitio como Arizona, en Estados Unidos, pues por la tecnología que tenemos, la casa que tienes en Arizona quizás es igualita a la casa que tengo aquí en Maryland y pues no importa, ¿no?, porque el aire acondicionado

[00:07:57.190] [SPEAKER_2]: el aire acondicionado se puede pagar y entonces la gente pues como que no, como que la arquitectura no está hecha

[00:08:05.470] [SPEAKER_2]: o sea ya de por sí mucha de la arquitectatura que tenemos no está heca para el sitio donde está ubicada la casa

[00:08:11.630] [SPEAKER_2]: pues porque tienes calefacción, tienes aire acondicionado, etc.

[00:08:18.970] [SPEAKER_2]: Y eso parece que es un problema en Europa, ¿no? Que como todo está hecho para el frío, cuando llega el verano es rudo porque la gente no tiene aire acondicionado, las casas tienen mala ventilación a propósito y eso es un problema. Yo no sé si eso pasa en Europa, pero en Estados Unidos hay sitios donde...

[00:08:40.620] [SPEAKER_2]: digamos, lo que se llama la inner city, mucha gente no tiene árboles donde vive y entonces

[00:08:48.170] [SPEAKER_2]: la gente padece un calor horrible y muchas veces la gente se desmaya porque es que no

[00:08:52.670] [SPEAKER_2]: hay sombra, pues no solamente que hay sol sino que en el verano ni siquiera tiene sombra

[00:08:57.290] [SPEAKER_2]: y entonces la gente, sabes, se desmaya.

[00:09:01.110] [SPEAKER_2]: el calor y hay sitios donde por ejemplo ponen autobuses para que la gente se suba

[00:09:05.610] [SPEAKER_2]: para disfrutar un ratico de aire acondicionado o sea pienso que tenemos

[00:09:12.440] [SPEAKER_2]: la capacidad de adaptarnos ahora qué tan soft landing es nuestra adaptación

[00:09:17.800] [SPEAKER_2]: pues no lo sé o sea creo que a nivel de supervivencia de los seres humanos

[00:09:22.300] [SPEAKER_2]: Pues probablemente vamos a estar bien. Es más un tema de, bueno, no sé qué pasa con los ecosistemas.

[00:09:28.040] [SPEAKER_2]: O sea, yo hace poco hablé con alguien que trabaja en un ministerio aquí en Estados Unidos y me estaba explicando

[00:09:34.520] [SPEAKER_2]: que están analizando cómo van a migrar los animales, ¿no? Pues porque si se va calentando la tierra, entonces...

[00:09:42.700] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:10:03.620] [SPEAKER_3]: Sí, claro, o sea, yo tampoco soy tan apocalíptico en el sentido de que estoy seguro de que algún ser humano sobrevivirá, pero me pregunto es en qué condiciones y qué clase de mundo, porque bueno, tienes distopías como la de Blade Runner 2046, que todo es un desierto y están comiendo gusanos, sí, sobrevivieron

[00:10:27.030] [SPEAKER_3]: Bueno, también es una catástrofe que parece ser bastante evitable en cierto sentido

[00:10:32.050] [SPEAKER_3]: Que incluso desde el punto de vista...

[00:10:34.670] [SPEAKER_3]: Porque en el calcetón global se mezclan muchas cosas

[00:10:37.350] [SPEAKER_3]: Está el discurso científico, en el cual se apoya mucha gente y puedes debatirlo

[00:10:41.350] [SPEAKER_3]: Pero también hay como una especie de discurso filosófico o moral atrás

[00:10:45.930] [SPEAKER_3]: El cual tiene...

[00:10:47.030] [SPEAKER_3]: gente, bueno como yo, que te va a rgumentar que el problema no está, o sea el problema

[00:10:51.270] [SPEAKER_3]: obviamente es un problema científico de calentamiento pero que también es un problema

[00:10:54.350] [SPEAKER_3]: en la forma en la que estamos consumiendo y que ese formato de consume cada vez más

[00:11:00.470] [SPEAKER_3]: y bota cada vez más desperdicio y consume más para crecer y la empresa tiene que expandirse

[00:11:04.510] [SPEAKER_3]: cada vez más, está destinado a...

[00:11:07.030] [SPEAKER_3]: o sea, a llegar a su límite porque los recursos son infinitos y todo lo demás

[00:11:11.010] [SPEAKER_3]: entonces, ¿sabes? como decir, vamos a seguir así

[00:11:14.330] [SPEAKER_3]: y la tecnología nos salvará

[00:11:16.270] [SPEAKER_3]: es como que bueno, pero de verdad queremos seguir así

[00:11:18.650] [SPEAKER_3]: porque no agarramos justamente esta oportunidad como con la pandemia

[00:11:21.010] [SPEAKER_3]: para decir, bueno, pero ya va, tenemos que tener chance de cambiar

[00:11:23.550] [SPEAKER_2]: estoy totalmente de acuerdo con eso

[00:11:27.280] [SPEAKER_2]: de hecho yo

[00:11:27.940] [SPEAKER_2]: Yo diría lo siguiente, o sea, sin duda alguna la ciencia te está diciendo que estamos emitiendo demasiados gases de efecto invernadero,

[00:11:39.390] [SPEAKER_2]: que eso no hay forma de que se absorba. Ahora, la decisión sobre cuál es la mejor manera de lidiar con el tema del calentamiento global

[00:11:49.590] [SPEAKER_2]: Y claro, uno tiene que tener cuidado donde...

[00:12:09.590] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:12:30.150] [SPEAKER_2]: de Cedric, asterisco, headline de Jiu-Jitsu, Cedric.

[00:12:50.970] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:13:11.530] [SPEAKER_2]: que no es necesariamente eficiencia en el uso de los recursos, ¿no? O sea, hay como, por donde tú lo veas en muchos sitios

[00:13:18.720] [SPEAKER_2]: donde hay como un desperdicio de recursos en el sentido y que hay, o sea, por un tema de minimizar, por ejemplo, mano de obra

[00:13:27.100] [SPEAKER_2]: tú transportas las cosas mucho más de lo que lo harías antes.

[00:13:33.050] [SPEAKER_2]: Bueno, eso tiene varias aristas. Sí, no sé, son temas que son difíciles de discutir, sobre todo porque hay muy poca gente que habla sobre ese tema como realmente en serio.

[00:13:49.850] [SPEAKER_2]: Yo diría que mi crítica a cosas...

[00:13:55.530] [SPEAKER_2]: como, no sé, ¿cómo es que se llama esto? El foro de Davos, ¿no? Y el foro económico mundial y todo

[00:14:02.630] [SPEAKER_2]: esto. Quizás lo que yo le critico al enfoque de ellos es que quizás sus soluciones son muy como

[00:14:10.080] [SPEAKER_2]: a nivel supranacional, ¿no?, o a nivel de gobierno, o a nivel

[00:14:14.580] [SPEAKER_2]: de grandes corporaciones, ¿no?"

[00:14:16.360] [SPEAKER_2]: que yo pienso que es criticable por varias razones, y sin embargo, si tú vas al otro lado,

[00:14:25.950] [SPEAKER_2]: lo que tú ves del otro lado, pues ve gente que es muy poco seria, ¿no? Pues que todos estos temas

[00:14:31.270] [SPEAKER_2]: de sustentabilidad se lo toman como que es una teoría conspirativa de que, no sé, Bill Gates te quiere obligar a...

[00:14:37.930] [SPEAKER_2]: que comas gusanos porque, no sé, tiene un plan malvado y qué sé yo.

[00:14:43.810] [SPEAKER_2]: Pero sí, o sea, yo sí pienso que a nivel de...

[00:14:51.300] [SPEAKER_2]: Cuando hablamos de algo como crecimiento económico,

[00:14:53.920] [SPEAKER_2]: pues porque, digamos, venimos de un siglo XX

[00:14:56.220] [SPEAKER_2]: donde quizás nuestro estándar de crecimiento normal...

[00:14:59.620] [SPEAKER_2]: Y sí, o sea, es complicado.

[00:15:21.220] [SPEAKER_2]: No sé si querían hablar por ahí, pero tiene muchas aristas el tema.

[00:15:31.360] [SPEAKER_2]: Creo que alguna vez hemos hablado un poco de estos temas de agricultura, ¿no?

[00:15:38.100] [SPEAKER_2]: Y pues no sé, está por un lado la gente que tiene un planteamiento interesante

[00:15:44.630] [SPEAKER_2]: que puede ser bueno.

[00:15:46.250] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:16:06.250] [SPEAKER_2]: ¿Qué es lo que más te molesta de tu vida?

[00:16:29.140] [SPEAKER_2]: a menos que fuera, a menos que me vendieran bien como el plan

[00:16:33.440] [SPEAKER_1]: ¿Tú has visto el video este de

[00:16:38.690] [SPEAKER_1]: How to make a $1500 sandwich in less than 6 months?

[00:16:46.230] [SPEAKER_2]: Pero eso es como de 2015, ¿no?

[00:16:49.690] [SPEAKER_1]: Sí, sí, sí, es viejo

[00:16:51.210] [SPEAKER_1]: Bueno, sí, sí lo vi, sí lo ví.

[00:16:52.710] [SPEAKER_1]: El tipo hace un sándwich de pollo desde cero y cuesta eso, 1.500 dólares,

[00:17:01.970] [SPEAKER_1]: y si le metes los costos de mano de obra son como 4.000 dólares hacer un sándich.

[00:17:09.370] [SPEAKER_1]: Sí, sí, o sea, sí, concuerdo.

[00:17:14.300] [SPEAKER_1]: Sí, sí, pero claro, bueno, es una, o sea, está bien como un ardit. Yo supongo que solo los locos proponen volver a eso, ¿no? Volver a como al conuco, ¿no?, pero sí, supongo que muchos abogan.

[00:17:36.500] [SPEAKER_1]: por un, por una agricultura más ecológica, que se aleja un poco también de la monoproducción,

[00:17:48.580] [SPEAKER_1]: de los cultivos monoproductores y supongo, bueno yo lo que siempre he oído, corríjame,

[00:17:56.700] [SPEAKER_1]: es que eso no es compatible con...

[00:18:00.650] [SPEAKER_1]: con la cantidad de gente que tenemos en el planeta y con el deseo de que la economía crezca 3% al año, 4% al año.

[00:18:14.660] [SPEAKER_1]: Entonces hay que sacrificar algo, ¿no? Esa es la historia que me han vendido.

[00:18:24.020] [SPEAKER_2]: Aquí en Estados Unidos hay un señor, se me olvidó el nombre...

[00:18:29.690] [SPEAKER_2]: Pero aquí en Estados Unidos hay un par de movimientos, hay gente que promueven una cosa que ellos llaman la agricultura, a veces la llaman la

[00:18:48.010] [SPEAKER_2]: agricultura regenerativa, no lo sé, o sea a mí me parecería interesante si hubiera un paradigma

[00:18:57.670] [SPEAKER_2]: intermedio, donde tú tienes una agricultura que quizás sí es tecnificada, pero digamos no usa

[00:19:06.730] [SPEAKER_2]: ciertos pesticidas, etcétera. O sea, aquí lo que la gente, por ejemplo, critica mucho es el tema

[00:19:11.890] [SPEAKER_2]: del glifosato, ¿no? Aquí, pues para minimizar la mano de obra lo más posible, tú tienes cultivos...

[00:19:18.840] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:19:40.060] [SPEAKER_2]: Pues no sé, que haya un punto intermedio, porque también la gente se preocupa de qué pasa con todo este glifosato que estamos usando.

[00:19:47.160] [SPEAKER_2]: Porque bueno, ok, es verdad que nos ahorramos en mano de obra, pero ¿qué pasa luego con eso?

[00:19:53.560] [SPEAKER_2]: Y como estábamos hablando antes, también está el problema político.

[00:19:57.380] [SPEAKER_2]: O sea, probablemente si tú aquí le dices a los...

[00:20:00.060] [SPEAKER_2]: ...

[00:20:21.270] [SPEAKER_2]: mensoreo, la vaca necesitaría mucho más espacio. Sí y no, ¿no? O sea, digamos que nosotros hoy en día

[00:20:29.520] [SPEAKER_2]: vemos a la vaca solamente como un destino de recursos porque la vaca vive quizás en un espacio

[00:20:35.140] [SPEAKER_2]: reducido y entonces claro, tú dices bueno cuánta agua le tengo que dar, cuánta comida le tengo que

[00:20:40.760] [SPEAKER_2]: pero digamos que en la agricultura tradicional la vaca también cumple un propósito dentro de

[00:20:49.250] [SPEAKER_2]: la finca igual que los cochinos igual que los pollos no qué bueno por ejemplo la vaca

[00:20:55.850] [SPEAKER_2]: todas las cosas que tú le das a la vaca se reutiliza porque la vaca literalmente la mea

[00:21:02.350] [SPEAKER_2]: y entonces claro, yo diría que una agricultura tradicional es un poco como hackear el ecosistema

[00:21:10.370] [SPEAKER_2]: en el sentido de que tú, de alguna forma los animales y las plantas se alimentan el uno al otro

[00:21:15.210] [SPEAKER_2]: en cambio ahora como tenemos este modelo que no requiere ninguna mano de obra

[00:21:19.330] [SPEAKER_2]: es más como bueno, minimizo el espacio en el que vive el animal

[00:21:23.820] [SPEAKER_2]: Y entonces, claro, ocupa menos espacio, no requiere tanta gente para cuidarlo, pero pues bueno, todo lo que produce es input, ¿no?

[00:21:33.860] [SPEAKER_2]: O sea, realmente el animal no cumple ningún otro propósito en la producción del alimento, ¿no?, pues porque al final, por eso es que la gente habla de la agricultura industrial, ¿no?.

[00:21:43.820] [SPEAKER_2]: porque realmente funciona un poco como una fábrica de inputs y outputs, no es como un sistema donde las cosas se alimentan la una a la otra, entonces no he leído mucho sobre el tema pero no sé, me parecería interesante que hubiera un approach de tener una agricultura un poco más local

[00:22:04.480] [SPEAKER_2]: O sea, alguna gente aquí trata de, por ejemplo, ir a comprar a los Farmers Market o tratan de ir directamente a la casa de la persona. Sí, no lo sé, me gustaría profundizar un poco más en el tema, pero pues tampoco soy experto como al nivel de cirte, sí, mira, yo creo que la vaina va como por acá.

[00:22:27.210] [SPEAKER_1]: lo que comentaba antes, la amenaza que me han hecho a mí es que no puedes tener una hamburguesa de 3 dólares

[00:22:38.350] [SPEAKER_1]: a menos que tengas un galpón, tengas 6 estadios de fútbol llenos de vacas, porque la economía es cara.

[00:22:48.360] [SPEAKER_1]: no te da para alimentar a tanta gente a tres dólares por hamburguesa.

[00:22:54.820] [SPEAKER_2]: Yo pienso que, ok, de hecho no lo dije bien, pero yo pienso que es engañoso hablar de cuánto espacio

[00:23:05.090] [SPEAKER_2]: necesita la vaca sin considerar el impacto medioambiental que está teniendo la vaca, porque es verdad

[00:23:11.690] [SPEAKER_2]: que bajo una agricultura tradicional necesitarías más espacio, pero digamos

[00:23:15.490] [SPEAKER_2]: que, como te digo, el agua se reutiliza, la vaca ayuda a depositar nitrógeno de

[00:23:21.170] [SPEAKER_2]: vuelta en el suelo, ayuda a mantener la calidad del suelo. Entonces,

[00:23:27.310] [SPEAKER_2]: que necesitarías mas terreno es cierto, ahora a nivel

[00:23:32.590] [SPEAKER_2]: de impacto medioambiental, es posible que el impacto medioambiente fuera menos, porque

[00:23:36.090] [SPEAKER_2]: lo que la gente hace es decir, bueno, necesitarías más terreno, pero bueno, no

[00:23:39.490] [SPEAKER_2]: es nada más el terreno, también es como tu huella de emisiones, etcétera. Y pues

[00:23:43.990] [SPEAKER_2]: si es menos, entonces sabes, no basta con decir que necesitas más terreno. Ahora, ciertamente

[00:23:48.760] [SPEAKER_2]: una hamburguesa de tres dólares, ahí tienes un montón de subsidios.

[00:23:52.960] [SPEAKER_2]: subsidios directos e indirectos. Por ejemplo, aquí en Estados Unidos el maíz está mega subsidiado y sí, o sea, si tú quieres una agricultura con más mano de obra, pues probablemente la carne no te va a costar lo que te cuesta, te costaría el doble o el triple. Sí, o sea pienso que hay buenos argumentos de lado y lado.

[00:24:16.640] [SPEAKER_2]: ciertamente pienso que esta agricultura basada totalmente en fertilizantes

[00:24:23.820] [SPEAKER_2]: que son productos que vienen del petróleo y pesticidas

[00:24:28.820] [SPEAKER_2]: pues tampoco pienso que eso sea demasiado sustentable para serte sincero

[00:24:37.760] [SPEAKER_3]: No, no, no, que, o sea, creo que a lo que apuntabas tú también, o veo que la cosa va por allí,

[00:24:43.060] [SPEAKER_3]: es al hecho de que vamos a tener que perder ciertos privilegios para poder hacer esta transición

[00:24:48.100] [SPEAKER_3]: hacia una agricultura sostenible, por ejemplo, con lo que estoy totalmente de acuerdo.

[00:24:52.240] [SPEAKER_3]: Ella existe en Francia, en París, lo hacen mucho, pero entonces te das cuenta que entonces en invierno puedes comer

[00:24:57.760] [SPEAKER_3]: nada más, nabos, ¿no? Este, y tendremos que renunciar a comer sushi todo el año. Y pequeñas

[00:25:03.540] [SPEAKER_3]: cosas así que van a hacer que tu calidad de vida cambie y después eso socava las bases

[00:25:08.740] [SPEAKER_3]: de la población, van a dejar de creer en el proyecto y llegan los subsidios de las

[00:25:14.700] [SPEAKER_3]: compañías que les interesa, que vuelvan a su cuestión y pasan por la política.

[00:25:17.760] [SPEAKER_3]: y te cooptan los partidos de recha, nacionalistas que dicen que...

[00:25:21.740] [SPEAKER_3]: Entonces es súper complicado me parece a mí hacer la transición no tanto desde el punto de vista matemático

[00:25:26.320] [SPEAKER_3]: ni siquiera político, sino que la parte social es la que más te va a crear un problema

[00:25:33.300] [SPEAKER_3]: porque el problema es ese que es un calentamiento global, es un cambio global

[00:25:36.160] [SPEAKER_3]: si lo hacemos nada más en Francia o nada más en...

[00:25:37.760] [SPEAKER_3]: en Maryland, no hay un gran impacto. Y ponernos de acuerdo todos al mismo tiempo es casi

[00:25:44.580] [SPEAKER_2]: imposible. Sí, estoy de acuerdo y además que digamos

[00:25:49.670] [SPEAKER_2]: hay zonas del mundo donde todavía no se han desarrollado y digamos que nuestro paradigma

[00:25:54.930] [SPEAKER_2]: de sarrollo es bueno, industrializarte, llenarlo todo de autopistas y de

[00:25:59.150] [SPEAKER_2]: carros, entonces, sí, o sea, la verdad es que la tecnología emancipa al ser humano,

[00:26:06.270] [SPEAKER_2]: ¿no? O sea, uno se puede dedicar a hacer lo que uno quiera desde su casa y a jugar

[00:26:12.180] [SPEAKER_2]: videojuegos, etcétera, pues porque tenemos la tecnología para hacer eso. Obviamente

[00:26:16.780] [SPEAKER_2]: que eso es otro gran problema, ¿no? Cómo lo hace sin que...

[00:26:19.580] [SPEAKER_2]: ¿Cómo haces para no privar a la gente que todavía no ha tenido acceso a ese nivel de vida?

[00:26:29.240] [SPEAKER_2]: Sí, o sea, estoy de acuerdo. A mí, uno de los temas que me parece interesante, y no sé si han oído hablar de estos temas, pero...

[00:26:42.250] [SPEAKER_2]: Estos señores que habla de geopolítica, no sé si van a ir a hablar de él, es un escritor que se llama Peter Zion.

[00:26:49.760] [SPEAKER_2]: Él está hablando de que Estados Unidos, por los conflictos que ha tenido recientemente y en parte porque ya la Guerra Fría terminó hace mucho tiempo,

[00:27:00.480] [SPEAKER_2]: que Estados Unidos está en un proceso de progresión.

[00:27:03.520] [SPEAKER_2]: Y que Estados Unidos está tratando de diversificar sus fuentes de industria fuera de China.

[00:27:18.070] [SPEAKER_2]: A mí eso me parece un tema interesante, o sea, digamos que, ¿qué pasa si en un futuro? Pues porque, a ver, este sistema global que tenemos...

[00:27:26.190] [SPEAKER_2]: que tenemos hoy en día, donde Estados Unidos y sus aliados garantizan la seguridad en los océanos

[00:27:32.980] [SPEAKER_2]: monitoreando básicamente todos los mares del mundo.

[00:27:37.120] [SPEAKER_2]: Esa es una cosa que tenemos desde luego de la Segunda Guerra Mundial

[00:27:40.760] [SPEAKER_2]: y lo que a mí me parecería interesante sería, bueno, ¿qué pasa si de aquí a un par de décadas

[00:27:47.440] [SPEAKER_2]: Estados Unidos empieza un repliegue?

[00:27:48.840] [SPEAKER_2]: de cir bueno ahora el mundo va a tener que ver como comercia y digamos que en Estados Unidos

[00:27:55.940] [SPEAKER_2]: empiezan a decir bueno a partir de ahora vamos a producir las cosas aquí en Norteamérica,

[00:28:00.020] [SPEAKER_2]: las podemos producir en Estados Unidos, las podemos producirlas en México.

[00:28:04.160] [SPEAKER_2]: Pues me pregunto si quizás este sistema moderno de...

[00:28:09.180] [SPEAKER_2]: barcos que circulan por todo el mundo a toda hora, si eso va a seguir existiendo dentro de 20 o 30 años, ¿no?

[00:28:15.280] [SPEAKER_2]: Y ni siquiera por un tema medioambiental, sino pues hasta por un tema de geopolítica.

[00:28:20.280] [SPEAKER_3]: Y de costos también, cuando sube el petróleo.

[00:28:22.820] [SPEAKER_2]: Bueno, empezando porque Estados Unidos garantiza la seguridad en todos los océanos del mundo, ¿no?,

[00:28:29.890] [SPEAKER_2]: ¿qué pasa si...?

[00:28:30.890] [SPEAKER_2]: Estados Unidos desaparece y el, o sea, Estados Unidos se repliega y entonces el resto del mundo tiene que lidiar con piratas, ¿no? O sea, a partir de ahí, bueno, ¿cuánto va a costar asegurar un barco, no? O sea incluso por un tema de seguridad, ¿no?, sí, no lo sé, pienso que están pasando cosas interesantes en geopolítica.

[00:28:54.510] [SPEAKER_2]: Pues no sé, me parece interesante la hipótesis de que quizás estamos moviéndonos lentamente

[00:29:00.530] [SPEAKER_2]: a una especie como de proceso de sglobalización.

[00:29:05.920] [SPEAKER_1]: No ha existido ningún comercio global sin la supervisión del imperio.

[00:29:14.670] [SPEAKER_2]: Sí, claro. O sea, históricamente...

[00:29:16.970] [SPEAKER_2]: Los imperios son más que nada imperios de comercio, ¿no? O sea, lo común era que tú comerciaras casi todo pues dentro de tu propio imperio, ¿no?, y en gran parte, por ejemplo, o sea, en gran parte de ser imperio es eso, ¿no?", es controlar tus rutas de comercio pues porque esa es tu fuente de ingreso, ¿no?.

[00:29:38.010] [SPEAKER_2]: desde los años 50, donde Estados Unidos, por un tema de socavar el liderazgo de la Unión Soviética,

[00:29:45.320] [SPEAKER_2]: desplegó sus barcos por todo el mundo. Bueno, Estados Unidos de alguna forma estaba

[00:29:48.760] [SPEAKER_2]: subsidiando el comercio global y pues ayudando a que otros países enriquecieran

[00:29:54.280] [SPEAKER_2]: al beneficiarse todos del comercio. Yo pienso que ha sido una época...

[00:29:59.480] [SPEAKER_1]: excepcional en ese sentido, si lo quieres. Tengo varias cosas que preguntarte, ya se me

[00:30:04.720] [SPEAKER_1]: han olvidado las cosas que te iba a preguntar, pero de hecho tienes algún comentario breve

[00:30:10.240] [SPEAKER_1]: acerca de, he leído acerca del incremento de los precios en Estados Unidos, ¿es algo

[00:30:16.530] [SPEAKER_2]: que has sentido? Sí, pero sobre todo el año pasado.

[00:30:22.040] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu, asterisco, headline

[00:30:46.480] [SPEAKER_2]: El problema ha sido, o sea, al final hay una frase que dijo alguien, no me acuerdo quién la dijo, pero no me acuerdo

[00:30:54.850] [SPEAKER_2]: quién la dijo originalmente, ¿no? Que es como, tú sabes que la crisis sigue cuando vas al restaurante

[00:31:03.520] [SPEAKER_2]: y el mesonero te trata mal, ¿no?, o sea, pienso que la economía estuvo en un proceso de adaptarse.

[00:31:09.960] [SPEAKER_2]: quizás porque mucha gente dijo hay tantos trabajos remotos ahora, hay como otras posibilidades que digamos que conseguir empleados

[00:31:19.500] [SPEAKER_2]: que quieran venir a trabajar por 12 dólares la hora se hizo más difícil que nunca, eso es lo que yo he visto

[00:31:26.230] [SPEAKER_2]: o sea definitivamente a donde sea que voy la gente dice que no hay como conseguir

[00:31:31.520] [SPEAKER_2]: y

[00:31:53.340] [SPEAKER_2]: de, creo que se llamaba el Inflation Reduction Act. Esa creo que la pasaron en 2022, pero

[00:32:00.590] [SPEAKER_2]: se hizo efectiva sobre todo en 2023. Sí, o sea, pienso que el estímulo fiscal y monetario

[00:32:06.600] [SPEAKER_2]: definitivamente se les fue de las manos y eso también contribuyó. Y pues no lo sé

[00:32:13.430] [SPEAKER_2]: a nivel de comercio. La verdad es que no lo he visto.

[00:32:15.390] [SPEAKER_2]: no sé si también puede haber algo

[00:32:17.310] [SPEAKER_2]: de que quizás vienen menos cosas de China

[00:32:19.270] [SPEAKER_2]: y eso va a contribuir, la verdad es que no lo he visto

[00:32:21.610] [SPEAKER_2]: pero a nivel de servicios sí

[00:32:23.170] [SPEAKER_2]: definitivamente

[00:32:23.750] [SPEAKER_2]: una subida en costos de mano de obra, sin duda

[00:32:27.110] [SPEAKER_1]: ok, y otra cosa que he

[00:32:29.370] [SPEAKER_1]: estado viendo con frecuencia

[00:32:31.170] [SPEAKER_1]: últimamente es

[00:32:32.270] [SPEAKER_1]: bueno, otra vez mucha gente hablando

[00:32:36.270] [SPEAKER_1]: del slowdown de la economía china, supuestamente por una de las cosas más interesantes que he leído

[00:32:49.810] [SPEAKER_1]: últimamente, que no recuerdo quién se lo leyó, fue esto de que, bueno, si tú...

[00:32:58.570] [SPEAKER_1]: al tener una economía basada en manufactura alcanzas un techo y a menos que no la conviertas

[00:33:08.790] [SPEAKER_1]: en una economía más sofisticada migrando a servicios, no puedes seguir creciendo.

[00:33:19.290] [SPEAKER_1]: un reajuste en el crecimiento del GDP chino y parece que luego de sobrepasar los Estados Unidos

[00:33:30.920] [SPEAKER_1]: en el año pasado quedaron a la par o un poco por debajo de Estados Unidos.

[00:33:35.280] [SPEAKER_1]: Pero bueno, quería saber un poco tu lectura.

[00:33:39.040] [SPEAKER_2]: Bueno, lo que la gente también dice es que...

[00:33:42.620] [SPEAKER_2]: y tú no puedes ser un exportador toda la vida, ¿no? A partir de cierto momento que tú te desarrollas, pues debería aumentar tu consumo y deberías empezar también a importar, ¿no?, pero pues China sigue manteniéndose como en un balance súper positivo a favor de las exportaciones.

[00:34:05.880] [SPEAKER_3]: por el yuan, ¿no? Porque el yuan está controlado y eso que le favorece exportar y...

[00:34:10.880] [SPEAKER_2]: Sí, sí. A ver, o sea, yo no sé, a mí la impresión que me da de China es que

[00:34:16.560] [SPEAKER_2]: la población envejeció mucho antes de que se volviera un país desarrollado

[00:34:21.780] [SPEAKER_2]: y eso tiene muchos problemas porque...

[00:34:27.760] [SPEAKER_2]: Y China no es el único problema, no es el

[00:34:32.670] [SPEAKER_2]: único que tiene ese problema, la mayoría de los países, muchos países asiáticos

[00:34:35.210] [SPEAKER_2]: tuvieron ese problema donde tú te industrializas y cuando tú te

[00:34:39.660] [SPEAKER_2]: industrializas la gente se muda a las grandes ciudades y cuando tú

[00:34:44.080] [SPEAKER_2]: te mudas a una gran ciudad tus hijos dejan de ser un activo y se empiezan a

[00:34:48.520] [SPEAKER_2]: volver un gran...

[00:34:49.180] [SPEAKER_2]: costo. Y entonces, claro, China tuvo un gran crecimiento económico, pero el tema demográfico

[00:34:58.320] [SPEAKER_2]: les dio mucho más rápido y mucho más duro de lo que pasa en otros sitios. Por lo menos

[00:35:05.680] [SPEAKER_2]: Estados Unidos es un país donde a partir de, o sea, desde el punto de vista...

[00:35:10.640] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu, Cedric, asterisco, headline

[00:35:31.610] [SPEAKER_2]: sus cifras no son muy confiables y entonces qué pasa con China, bueno China ofreció una mano de obra barata

[00:35:40.240] [SPEAKER_2]: pero estaba leyendo el otro día que de 2000 a hora la mano de obra china se ha aumentado como por un factor de 15

[00:35:47.460] [SPEAKER_2]: entonces digamos que ya no es un país donde la mano de obras barata, ciertamente es un país que tiene mucho know-how

[00:35:53.400] [SPEAKER_2]: A nivel de ensamblar cosas, o sea, China definitivamente tiene muchísimo know-how, tienen una infraestructura de puertos que les permite comerciar con todo el mundo. O sea, China tiene todavía esas fortalezas, pero si están teniendo un tema demográfico y si están tenendo un problema de cómo lidiar con la población que ha envejecido.

[00:36:14.270] [SPEAKER_2]: en el caso de Japón, una cosa que yo estaba leyendo es que Japón se adaptó

[00:36:17.650] [SPEAKER_2]: porque Japón es un país rico y lo que hizo Japón fue tercerizar parte de su industria

[00:36:23.160] [SPEAKER_2]: entonces tú en Japón dejas la manufactura más especializada

[00:36:28.360] [SPEAKER_2]: y el resto la puedes mover a otro sitio

[00:36:30.360] [SPEAKER_2]: quizás China no tiene el capital para hacer eso como si lo tenía Japón hace 30 años

[00:36:34.700] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:36:56.730] [SPEAKER_2]: Esta es la última década de China, ¿no? Que a partir de 2030 China ya valió.

[00:37:01.770] [SPEAKER_2]: No me consta que eso sea así.

[00:37:03.930] [SPEAKER_2]: Lo que he leído que alguna gente dice es que China todavía tiene población

[00:37:08.210] [SPEAKER_2]: para que mucha gente se siga migrando a las ciudades para trabajos de manufactura.

[00:37:15.640] [SPEAKER_2]: O sea, es decir, tú todavía puedes correr...

[00:37:17.880] [SPEAKER_2]: la arruga, cuánto exactamente pues nunca se sabe. Yo la verdad siempre me acuerdo de

[00:37:24.310] [SPEAKER_2]: algo como Venezuela porque digamos que en Venezuela tú sabes que el gobierno lo está

[00:37:28.250] [SPEAKER_2]: haciendo todo mal pero digamos que si tú estabas en 2011 tú decías bueno ¿cuándo

[00:37:33.390] [SPEAKER_2]: va a haber un colapso absoluto del gobierno? Porque quizás en 2011 tú decía va a colapsar

[00:37:36.890] [SPEAKER_2]: en seis meses.

[00:37:38.250] [SPEAKER_2]: Y bueno, lograron correr la arruga quizás como hasta 2015-2016, ¿no?

[00:37:42.070] [SPEAKER_2]: Entonces, pienso que China sí, están como teniendo varias limitaciones a nivel de mano de obra,

[00:37:50.840] [SPEAKER_2]: pero pienso que tienen formas de... todavía tienen margen de maniobra como para seguir creciendo.

[00:37:58.480] [SPEAKER_2]: O sea, que la población esté decreciendo.

[00:38:00.940] [SPEAKER_2]: el fin del mundo

[00:38:22.880] [SPEAKER_2]: más personas en edad productiva

[00:38:25.080] [SPEAKER_2]: ahora ya en sitios como Rusia y Alemania

[00:38:30.040] [SPEAKER_2]: ya estás llegando a la parte más crítica

[00:38:32.700] [SPEAKER_2]: donde ya se viene como el verdadero

[00:38:34.220] [SPEAKER_2]: colapso poblacional y donde pues ya

[00:38:36.120] [SPEAKER_2]: tanta gente se va a jubilar que pues vas

[00:38:39.620] [SPEAKER_2]: a tener un déficit grave de gente de

[00:38:42.060] [SPEAKER_2]: gente

[00:38:43.400] [SPEAKER_2]: productiva, ¿no? Por cierto que leí que Francia es de los países de Europa el

[00:38:49.480] [SPEAKER_2]: que mejor está en ese sentido porque Francia creo que ofrece, ¿cómo es que se

[00:38:54.360] [SPEAKER_2]: llama esto? Servicio de guardería gratis y pues Francia todavía tiene una buena

[00:38:57.900] [SPEAKER_2]: migración. Entonces recuerdo haber leído que Francia de los países que está

[00:39:00.880] [SPEAKER_1]: mejor a nivel demográfico. Y la tasa de natalidad de Francia es la más alta.

[00:39:04.700] [SPEAKER_2]: Europa. Sí, sí, entonces bueno, sí, no sé, o sea, en el caso de China creo que están teniendo

[00:39:10.950] [SPEAKER_2]: problemas, en parte cuando se acabaron las encerronas por COVID, la economía china no es

[00:39:17.430] [SPEAKER_2]: que surgió con mucha fuerza, pero pues no lo sé, o seja, todavía a China le pueden quedar varios años más.

[00:39:26.570] [SPEAKER_2]: fortaleza, yo no veo que sea inminente

[00:39:28.870] [SPEAKER_2]: el colapso chino

[00:39:30.050] [SPEAKER_1]: si porque

[00:39:32.970] [SPEAKER_1]: también y lo dicen mucho también con

[00:39:35.290] [SPEAKER_1]: la crisis demográfica de Rusia

[00:39:37.530] [SPEAKER_1]: la edad promedio de Rusia

[00:39:39.170] [SPEAKER_1]: es la misma edad promedia de Estados Unidos

[00:39:40.930] [SPEAKER_1]: es la misma de China

[00:39:42.210] [SPEAKER_1]: a ver

[00:39:43.700] [SPEAKER_1]: y que es menor

[00:39:48.880] [SPEAKER_1]: de Francia.

[00:40:10.220] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:40:30.220] [SPEAKER_2]: y caratina como que ya la población se envejeció y pues todavía no nos volvemos a ver desarrollados,

[00:40:36.720] [SPEAKER_1]: pero bueno. Se arregla el peo, si ya son adultos y no importa, aunque hay adultos tampoco saben

[00:40:43.680] [SPEAKER_3]: arreglar el peo. Sí, pero contribuimos a desarrollar otros países, yo contribuí a

[00:40:47.460] [SPEAKER_3]: desarrollar Francia, chaval, qué pasa. También.

[00:40:50.220] [SPEAKER_1]: también, no, claro, es verdad. Y lo otro que te quería preguntar, que es un cambio radical, un poco

[00:41:00.920] [SPEAKER_1]: radical de tema, es este, bueno, una parte de Twitter está enloquecido porque hay rumores de que

[00:41:10.940] [SPEAKER_1]: exchange traded fund

[00:41:33.880] [SPEAKER_2]: Es un mecanismo que te permite exponerte a una cartera de inversiones, pero es como si compraras una acción.

[00:41:42.320] [SPEAKER_2]: Entonces el más famoso es el SPY, que es un índice, es básicamente un ETF que te permite comprar el S&P 500.

[00:41:50.760] [SPEAKER_3]: Ok, ok.

[00:41:53.050] [SPEAKER_1]: Y entonces un ETF...

[00:41:54.990] [SPEAKER_1]: Bitcoin, supuestamente sería una forma de que un inversor que no está expuesto a

[00:42:02.040] [SPEAKER_1]: cripto pero que tiene alguna exposición a cciones normales tradicionales pueda

[00:42:08.210] [SPEAKER_1]: comprar un poco de Bitcoin. Eso es supuestamente como la premisa, la razón

[00:42:15.400] [SPEAKER_1]: de por qué.

[00:42:20.700] [SPEAKER_2]: Primero, tengo que admitir que me equivoqué con Bitcoin en el sentido de que está mucho más alto de lo que yo esperaría, dado que se acabó el estímulo monetario.

[00:42:35.460] [SPEAKER_2]: Me sorprende que Bitcoin esté al precio al que se está transando.

[00:42:40.400] [SPEAKER_2]: No tengo una postura...

[00:42:41.960] [SPEAKER_2]: Bueno, sí, el que quiera invertir su cuenta de jubilación en eso me parece bien. No lo sé, bien por ellos. O sea, yo la verdad no soy optimista con las criptomonedas en el largo plazo por varias razones. No sé si alguna vez hemos hablado de esto, pero...

[00:43:06.430] [SPEAKER_1]: Sí, hablamos un poco y recuerdo tu pesimismo, pero bueno, la gente cambia.

[00:43:16.090] [SPEAKER_3]: Yo solo tengo una pregunta que es como personaje lambda así que va por la calle,

[00:43:21.830] [SPEAKER_3]: ¿cómo este nuevo ETF o como sea que se llama, cómo me dices tú que...

[00:43:26.430] [SPEAKER_3]: es el nuevo NFT, el nuevo crash, la nueva vaina en la cual voy a meter mi plata y lo

[00:43:31.170] [SPEAKER_2]: voy a perder dentro de seis meses. No, no, no, eso no, no. O sea, parte del tema

[00:43:37.940] [SPEAKER_2]: es que tú para emitir un ETF necesitas aprobación creo que de la Securities and Exchange Commission.

[00:43:45.540] [SPEAKER_2]: Entonces es una cosa que está como...

[00:43:46.860] [SPEAKER_2]: bien regulada, no tengo idea de en qué están invirtiendo, supongo yo que puede ser una cartera

[00:43:56.440] [SPEAKER_2]: de compañías relacionadas a Bitcoin, la verdad es que no estoy informado, pero obviamente que

[00:44:02.840] [SPEAKER_2]: cuando tú tienes un ETF está mucho más regulado, no tiene nada que ver con un NFT.

[00:44:06.860] [SPEAKER_2]: y se va a transar en cualquier exchange, o sea es una cosa que tú vas a poder transar

[00:44:12.680] [SPEAKER_2]: en la bolsa de Nueva York, donde sea, no, ciertamente eso le da muchísima más legitimidad

[00:44:20.650] [SPEAKER_2]: a Bitcoin, al punto de que sí, mucha gente que quizás no tenía la forma legal de hacerlo

[00:44:25.690] [SPEAKER_2]: ahora lo puede hacer

[00:44:27.230] [SPEAKER_2]: tú sabes que por lo menos los fondos de inversiones o sea la gente que maneja digamos cuentas de jubilación está muy regulado el tipo de productos en los que ellos pueden invertir entonces ahora que ya se trata de un ETF pues claro es mucho más fácil participar ahí entonces es una victoria para Bitcoin definitivamente

[00:44:49.800] [SPEAKER_1]: es como la ruta de entrada para los normies, para comprar bitcoin, para exponerse a bitcoin.

[00:44:57.420] [SPEAKER_1]: De hecho, primicia, pongamos la fanfarra de benefición, acaban de aprobarlo.

[00:45:04.420] [SPEAKER_1]: La CIA acaba de darle luz verde a lgunas compañías de inversiones para ofrecer...

[00:45:11.760] [SPEAKER_1]: spot bitcoin en forma de ETF, y lo estoy leyendo en el sitio de la SEC, o sea que...

[00:45:18.720] [SPEAKER_2]: pero es spot bitcoin, o sea, que el precio del ETF está como indexado a la cotización.

[00:45:25.820] [SPEAKER_1]: Indexado al precio, exactamente.

[00:45:28.720] [SPEAKER_2]: pero está bueno, entonces me equivoqué, yo pensé que era otra cosa.

[00:45:31.760] [SPEAKER_2]: no, pero está bueno. ¿Por qué? Porque eso es bueno. Bueno, porque yo supongo que si alguien

[00:45:39.440] [SPEAKER_2]: quiere comprar Bitcoin, lo que le interesa es indexarse a la cotización de Bitcoin, no quizás

[00:45:46.340] [SPEAKER_2]: una empresa que transa Bitcoin, sino algo que esté como directamente indexado al valor de hoy

[00:45:51.000] [SPEAKER_1]: del Bitcoin. Lo que solía hacerse, o sea, algunas personas, por ejemplo, hace un par

[00:45:58.960] [SPEAKER_1]: de años o más, compraban acciones de Coinbase, que es un exchange, ¿no? Entonces tu lógica

[00:46:05.680] [SPEAKER_1]: es que si cripto está subiendo, compras acciones y eso es como una especie de proxy

[00:46:09.140] [SPEAKER_1]: del precio de las cripto, ¿no?

[00:46:13.400] [SPEAKER_1]: Pero aquí, o sea, la idea justamente es que estás casi literalmente comprando Bitcoin,

[00:46:20.260] [SPEAKER_1]: pero no exactamente comprando Bitcoin porque no es tuyo,

[00:46:24.200] [SPEAKER_1]: pero es una acción que tiene el precio de un Bitcoin y lo puedes cambiar,

[00:46:28.420] [SPEAKER_1]: lo puedes vender por otra acción que tenga un precio.

[00:46:30.040] [SPEAKER_1]: bitcoin y no tienes que encontrarte con un tipo de un callejón ni lidiar con todas las

[00:46:38.840] [SPEAKER_1]: complicaciones que tiene asociadas a bitcoins, a tener la cartera y todo eso sino que sencillamente

[00:46:45.860] [SPEAKER_1]: en el mismo sitio donde tú compras acciones compras un ETF de bitcoin.

[00:46:51.130] [SPEAKER_2]: también se hace más fácil venderlo en corto, pues digo, para el que quiera.

[00:46:54.910] [SPEAKER_1]: y venderlo en

[00:46:55.530] [SPEAKER_1]: corto, claro, exacto, apostar en contra del Bitcoin

[00:46:57.490] [SPEAKER_1]: que es una cosa que es terriblemente

[00:46:59.670] [SPEAKER_1]: complicada de hacer.

[00:47:01.710] [SPEAKER_2]: Yo no tengo una forma de hacerlo, creo

[00:47:03.410] [SPEAKER_2]: que en Binance se podía, pero creo que

[00:47:05.410] [SPEAKER_2]: alguna vez traté en Coinbase y no me dejaba

[00:47:07.330] [SPEAKER_2]: o no aprendí a hacerlo, no lo sé.

[00:47:09.430] [SPEAKER_2]: Alguna vez se me ocurrió yo vender

[00:47:11.270] [SPEAKER_2]: en corto bitcoin y no lo hice, pero ahora pues va a ser más fácil con eso.

[00:47:15.930] [SPEAKER_1]: Sí, ¿y eso en teoría le da estabilidad? ¿Estoy bien equivocado?

[00:47:21.960] [SPEAKER_2]: Yo no sé.

[00:47:23.540] [SPEAKER_1]: Tienes las fuerzas del mercado a favor y en contra, ¿no?

[00:47:26.260] [SPEAKER_2]: Yo no sé, la verdad es que yo no sé si a ustedes les pasa.

[00:47:35.660] [SPEAKER_2]: Bueno, primero yo pienso que el Bitcoin es un poco, o sea, pienso que la comunidad Bitcoin a veces funciona un poco como un culto

[00:47:45.230] [SPEAKER_2]: Y discutir el Bitcoin es difícil porque no se parece a ningún activo que uno conozca

[00:47:52.440] [SPEAKER_2]: O sea, no se parece como a nada

[00:47:53.640] [SPEAKER_2]: Y a veces cuando tú discutes con alguien que defiende Bitcoin es complicado

[00:47:57.720] [SPEAKER_2]: A veces te lo venden como que es una moneda, yo definitivamente no pienso que sea un instrumento de renta variable, porque no paga dividendos, pienso que como una moneda

[00:48:22.020] [SPEAKER_2]: No veo que funcione muy bien como moneda porque, digamos, una de las cosas que hace que las monedas consolidadas sean súper estables en el tiempo es lo que la gente llama límites de arbitraje.

[00:48:36.870] [SPEAKER_2]: Y pues para explicártelo sencillo, no sé, digamos que un día el franco suizo...

[00:48:43.610] [SPEAKER_2]: se reduce a la mitad. ¿Qué pasaría? Bueno, pues probablemente la gente de Francia

[00:48:48.490] [SPEAKER_2]: pues iría a Suiza a comprarlo todo y entonces se nivela rápidamente.

[00:48:53.770] [SPEAKER_2]: ¿Por qué? Porque las grandes monedas primero que nada son de curso legal en su país,

[00:49:00.800] [SPEAKER_2]: la gente gana en esa moneda, la gente...

[00:49:04.140] [SPEAKER_2]: paga impuestos en esa moneda, etcétera, los salarios están indexados al valor de esa moneda

[00:49:09.680] [SPEAKER_2]: y entonces ¿qué ocurre con algo como Bitcoin? Muchas cosas están pagadas en Bitcoin

[00:49:15.480] [SPEAKER_2]: pero realmente casi yo no sé de nada que tenga su precio indexado a Bitcoin

[00:49:20.020] [SPEAKER_2]: y tú me dices bueno, Bitcoin es una moneda de curso legal en el...

[00:49:25.420] [SPEAKER_2]: salvador. Sí, pero nadie tiene su salario indexado a Bitcoin. Entonces pienso que para

[00:49:32.190] [SPEAKER_2]: que Bitcoin sea algo parecido a una moneda, pues falta demasiado porque no veo a nadie

[00:49:38.750] [SPEAKER_2]: realmente cobrando su salario en Bitcoin o pagando cosas en Bitcoin. Entonces para que

[00:49:45.140] [SPEAKER_2]: sea algo como una moneda pues no lo veo.

[00:49:47.220] [SPEAKER_2]: Yo diría que el precio al que se cotiza Bitcoin es absolutamente arbitrario, porque el mercado de renta variable, por más que uno lo critique, al final del día una compañía como Google o Apple generan flujos de caja que son reales.

[00:50:04.600] [SPEAKER_2]: Entonces algo como Bitcoin, que tú me digas...

[00:50:07.220] [SPEAKER_2]: Bueno, yo compro Bitcoin porque Bitcoin me da una liquidez increíble.

[00:50:12.720] [SPEAKER_2]: Sí, pero digamos que tu beneficio de liquidez no es proporcional a cuánto Bitcoin tú tienes.

[00:50:19.150] [SPEAKER_2]: Entonces, que los 44 mil dólares que vale Bitcoin tienen algo que ver con la liquidez,

[00:50:25.900] [SPEAKER_2]: me parece que es una cosa jalada de los pelos.

[00:50:28.000] [SPEAKER_2]: Entonces al final...

[00:50:28.900] [SPEAKER_2]: o sea, independientemente de lo que uno piense

[00:50:34.630] [SPEAKER_2]: de si la tecnología es buena o mala

[00:50:36.130] [SPEAKER_2]: yo pienso que el precio al que se cotiza Bitcoin

[00:50:38.610] [SPEAKER_2]: es una manera absolutamente arbitraria

[00:50:41.390] [SPEAKER_2]: y pues por eso

[00:50:43.010] [SPEAKER_2]: digamos que no soy demasiado optimista con el tema

[00:50:45.830] [SPEAKER_2]: ¿Cómo se llama?

[00:50:50.730] [SPEAKER_1]: algunos fanáticos dirían que la comparación con un instrumento de lente variable no es válida

[00:50:58.870] [SPEAKER_1]: porque en realidad la comparación es con el oro, porque el bitcoin es oro digital

[00:51:04.050] [SPEAKER_1]: y bueno, a mí me parece bastante válido porque

[00:51:10.730] [SPEAKER_1]: el oro es bastante inconveniente, o sea, transar con oro es bastante

[00:51:15.010] [SPEAKER_1]: inconveniente y el precio es arbitrario también

[00:51:19.330] [SPEAKER_1]: o sea, tú puedes decir, bueno, las minas y tal, pero el hecho de que

[00:51:23.180] [SPEAKER_1]: es un shiny and yellow, pero esa es la única razón de por qué

[00:51:27.640] [SPEAKER_1]: el oro vale lo que vale, ¿no? Que es escaso y que es shiny and yellow

[00:51:32.060] [SPEAKER_1]: pero hay muchas cosas

[00:51:32.980] [SPEAKER_2]: Yo diría que el oro, en caso de emergencia, al menos lo puedes utilizar como un arma blanca, ¿no?

[00:51:40.600] [SPEAKER_2]: O tú podrías decir que si tienes una, diría que si, al menos, no sé, si el oro lo utilizas como una joya.

[00:51:54.460] [SPEAKER_2]: Pues puedes derivar algún beneficio de utilizarlo, ¿no?

[00:52:02.000] [SPEAKER_2]: Es verdad. Esto es una cosa que yo creo que es cierta.

[00:52:05.680] [SPEAKER_2]: Incluso el oro ha sido sujeto a manipulación de precio.

[00:52:09.120] [SPEAKER_2]: ¿Por qué? Porque ha habido épocas en las que se mina demasiado oro

[00:52:12.680] [SPEAKER_2]: y a veces hemos tenido problemas con...

[00:52:14.860] [SPEAKER_2]: en cambio bitcoin está diseñado de forma tal de que los bitcoins que van a ver, esos son los bitcoins

[00:52:23.110] [SPEAKER_2]: que van a haber eternamente. Ahora yo diría eso socava todavía más el argumento de que bitcoin

[00:52:30.280] [SPEAKER_2]: puede ser una buena moneda, de hecho yo en los últimos meses he estado tratando de hablar un poco sobre

[00:52:36.940] [SPEAKER_2]: sobre política monetaria, porque el debate sobre si la moneda es simplemente una unidad de contabilidad

[00:52:45.570] [SPEAKER_2]: o si el dinero es realmente una especie de commodity, es un debate que tiene siglos.

[00:52:54.820] [SPEAKER_2]: Ha habido periodos en los que el mundo ha tenido patrono.

[00:52:58.710] [SPEAKER_2]: más o menos eso fue lo que ocurrió en la época de Bretton Woods

[00:53:02.600] [SPEAKER_2]: que fue la época más o menos del 45 al 71

[00:53:05.920] [SPEAKER_2]: y antes de eso también ha habido periodos en los que se utiliza el patrón oro

[00:53:10.890] [SPEAKER_2]: ahora, normalmente es un problema

[00:53:17.300] [SPEAKER_2]: tener una moneda que sea absolutamente finita

[00:53:21.020] [SPEAKER_2]: pues porque esa moneda va a

[00:53:22.140] [SPEAKER_2]: Y eso tiene una serie de problemas a nivel de que puedes tener, bueno, primero puedes tener problemas para que la economía crezca en el sentido de que para qué gastar si mi moneda se está revalorizando con el tiempo.

[00:53:41.060] [SPEAKER_2]: Yo la verdad con el tiempo he llegado a pensar que...

[00:53:45.400] [SPEAKER_2]: Un sistema fiat con todos los defectos que tiene también tiene varias ventajas, ¿no?

[00:53:52.840] [SPEAKER_2]: Porque digamos que, bien, la verdad es que quizás me estoy yendo un poco de la idea, ¿no?,

[00:53:58.480] [SPEAKER_2]: pero como funciona actualmente la política monetaria es algo así como que el gobierno define las tasas de interés.

[00:54:06.360] [SPEAKER_2]: y dependiendo del nivel de las tasas de interés, eso controla indirectamente cuánto dinero circula en la economía

[00:54:13.000] [SPEAKER_2]: y ciertamente desde el punto de vista logístico es mucho más fácil controlar la oferta de billetes

[00:54:21.040] [SPEAKER_2]: si tú lo haces en un sistema fiat.

[00:54:24.340] [SPEAKER_2]: Si tú estuvieras en un sistema de oro...

[00:54:26.360] [SPEAKER_2]: Y esto de hecho es un debate que tuve en Twitter con unos amigos. Si bien tener un sistema donde tu moneda es una commodity, conlleva a una moneda relativamente sólida.

[00:54:48.340] [SPEAKER_2]: ...

[00:55:09.140] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:55:30.330] [SPEAKER_1]: en español

[00:55:56.390] [SPEAKER_2]: y la verdad es que no siempre hemos vivido bajo un patrón oro, e incluso cuando tenemos

[00:56:11.950] [SPEAKER_2]: patrón

[00:56:12.330] [SPEAKER_2]: oro hubo todo tipo de problemas

[00:56:14.250] [SPEAKER_2]: el sistema Bretton Woods

[00:56:16.390] [SPEAKER_2]: de hecho se acabó porque Estados Unidos quiso acabarlo, si mal no recuerdo bajo el sistema Bretton Woods creo que todas las monedas estaban fijadas la una relativa a la otra y todas estaban fijadas relativas al patrón oro y entonces qué ocurre que si tú quieres que la economía crezca y que haya mucho comercio hay un punto en el que se hace logísticamente

[00:56:37.160] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:56:57.160] [SPEAKER_2]: y los países exportan y los bancos centrales acumulan dólares

[00:57:01.360] [SPEAKER_2]: y luego pueden utilizar esos dólares para invertir en bonos del tesoro.

[00:57:05.440] [SPEAKER_2]: O sea, lo que tenemos hoy en día es en parte lo que ha permitido

[00:57:09.190] [SPEAKER_2]: tener un sistema escalable de comercio mundial

[00:57:11.510] [SPEAKER_2]: que sería una cosa logísticamente mucho más difícil de lograr

[00:57:16.170] [SPEAKER_2]: si tuviéramos una vaina comercial.

[00:57:17.850] [SPEAKER_2]: el patrón oro, esa es la verdad, y ahí estoy de acuerdo contigo.

[00:57:23.240] [SPEAKER_3]: Mira, ¿y no te da miedo el aumento del techo de la deuda que hacen siempre en Estados Unidos

[00:57:30.120] [SPEAKER_3]: que volvieron a hacer creo que la semana pasada, que subieron a 1.7 trillones o algo

[00:57:34.980] [SPEAKER_3]: así? Entonces, nunca están de acuerdo, siempre van a parecer al gobierno.

[00:57:38.620] [SPEAKER_3]: y al final se ponen de acuerdo y lo vuelven a umentar y es cada vez más plata.

[00:57:46.880] [SPEAKER_3]: ¿Cuál es el sentido de una deuda tan grande que es casi impagable? O sea, ¿cómo lo ves tú?

[00:57:53.420] [SPEAKER_2]: Sí, la verdad es que sí me preocupa. O sea, por lo menos la deuda de Estados Unidos subió de 20...

[00:58:00.020] [SPEAKER_2]: 20,35 billones de dólares, o sea, estoy hablando en español, ¿no? En inglés se dice trillion, y fue realmente en un lapso de poquitos años, o sea...

[00:58:11.320] [SPEAKER_2]: Sí, eso la verdad sí me preocupa. Me preocupa sobre todo la tendencia. Hemos tenido años donde el gobierno tiene déficit de 3 billones de...

[00:58:21.430] [SPEAKER_2]: o sea, ciertamente sí me preocupa, pero como todo, ¿no?

[00:58:26.010] [SPEAKER_2]: O sea, hay que ver hasta qué punto se puede correr la ruga, ¿no?,

[00:58:29.630] [SPEAKER_2]: yo sí estoy de acuerdo con que tenemos que hacer algo para controlar el gasto gubernamental,

[00:58:38.760] [SPEAKER_2]: o sea, definitivamente esto no va a ser sostenible por siempre.

[00:58:43.060] [SPEAKER_2]: La verdad es que Estados Unidos está en una posición privilegiada porque Estados Unidos básicamente puede escoger la tasa a la cual endeudarse, es decir, que es una cosa que no puede hacer casi nadie, pero a la vez eso es lo que está haciendo que Estados Unidos se endeude a un ritmo que es absolutamente insostenible.

[00:59:04.480] [SPEAKER_2]: ¿Hasta dónde pueden llegar? No lo sé.

[00:59:07.010] [SPEAKER_2]: Supongo que ahora la deuda de Estados Unidos debe estar como en, probablemente como 150% del PIB, algo así supongo.

[00:59:16.760] [SPEAKER_2]: Japón creo que llegó a estar como en 250%.

[00:59:21.610] [SPEAKER_2]: No sé, estas son cosas de percepción, o sea, la verdad es que al sol de hoy...

[00:59:28.020] [SPEAKER_2]: Estados Unidos sigue siendo, Estados Unidos sigue

[00:59:33.330] [SPEAKER_2]: siendo el mejor sitio para, para, Estados

[00:59:38.260] [SPEAKER_2]: Unidos, el dólar sigue siendo la moneda

[00:59:41.060] [SPEAKER_2]: de reserva. Creo que todavía no hay otra

[00:59:44.860] [SPEAKER_2]: moneda que pueda competir con Estados

[00:59:47.480] [SPEAKER_2]: Unidos en ese sentido. Entonces, bueno,

[00:59:50.850] [SPEAKER_2]: creo que mientras ese sea el caso,

[00:59:52.090] [SPEAKER_2]: en este caso, quizás no va a reventar el problema de la deuda interna aquí en los Estados Unidos, ¿no?

[01:00:01.600] [SPEAKER_2]: ¿Qué pasa si en un futuro aparece otra moneda? O sea, sí, en Estados Unidos se podría venir algo feo,

[01:00:09.570] [SPEAKER_2]: definitivamente le tienen que poner un parado. Ciertamente no...

[01:00:13.610] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu, asterisco, headline

[01:00:34.620] [SPEAKER_2]: de la mañana.

[01:00:57.130] [SPEAKER_2]: El sol de hoy en Estados Unidos, ¿su deuda sigue siendo sustentable?

[01:01:00.070] [SPEAKER_2]: es que eso era lo que ría decir antes, claro, porque él les estaba hablando de la deuda.

[01:01:05.480] [SPEAKER_2]: Una de las grandes razones por las que el dólar sigue siendo la moneda de reserva

[01:01:12.740] [SPEAKER_2]: es que toda esa moneda está respaldada por bonos.

[01:01:16.780] [SPEAKER_2]: ¿Por qué? ¿Qué ocurre? Los países que exportan acumulan sus dólares.

[01:01:20.970] [SPEAKER_2]: y al final tú, en parte tú, ¿por qué transas en dólares?

[01:01:24.470] [SPEAKER_2]: Porque el mercado de tesoro, de bonos de los Estados Unidos

[01:01:29.950] [SPEAKER_2]: es el mercado más líquido que hay.

[01:01:32.170] [SPEAKER_2]: Y entonces todo el mundo confía en ese sistema.

[01:01:35.270] [SPEAKER_2]: ¿Por qué? Porque tú acumulas dólares y bueno, mientras acumulas dólares

[01:01:37.570] [SPEAKER_2]: también puedes comprar bonos de Los Estados Unidos,

[01:01:40.170] [SPEAKER_2]: que es como del...

[01:01:40.970] [SPEAKER_2]: el instrumento más confiable y lo sigue siendo. Entonces, sí, yo pienso que no hay nada inminente, pero sí pienso que la tendencia es preocupante.

[01:01:54.240] [SPEAKER_1]: La caída del imperio.

[01:01:58.190] [SPEAKER_2]: Eso es una de las maneras que me da risa porque no sé si vieron que hubo una cumbre del...

[01:02:03.370] [SPEAKER_2]: el brix del año pasado, ¿no? y entonces no, la gente, los chavistas piensan que la moneda que tú usas es como bueno, hoy uso dólares y mañana me cambio a otra moneda, eso no es así, o sea, cuéntanos por qué no

[01:02:17.030] [SPEAKER_2]: empezando por el tema de liquidez, ¿a qué me refiero con liquidez? una corporación puede comprar

[01:02:25.640] [SPEAKER_2]: y

[01:02:47.640] [SPEAKER_2]: Si compras y vendes dólares, que por ejemplo la diferencia entre compra y venta va a ser muy grande, ¿no? Porque es un instrumento bastante líquido. Si tú compras o vendes, eso no va a mover el precio del dólar nada. En parte, Estados Unidos no es un país que sea en extremo importador o exportador.

[01:03:08.470] [SPEAKER_2]: en español

[01:03:30.810] [SPEAKER_2]: pero una de las variables que yo no había entendido muy bien es eso

[01:03:34.710] [SPEAKER_2]: es la importancia de tener acceso a una moneda que sea líquida

[01:03:40.110] [SPEAKER_2]: y que además esté respaldada por bonos del tesoro

[01:03:43.790] [SPEAKER_2]: o sea pienso que eso es como una parte clave

[01:03:46.310] [SPEAKER_2]: que no va a tener una moneda

[01:03:48.110] [SPEAKER_2]: que se inventen los chinos o los indios o Rusia

[01:03:51.430] [SPEAKER_2]: y por otro lado sí, o sea pienso que ese incentivo

[01:03:55.290] [SPEAKER_2]: que Estados Unidos no se dedica a importar

[01:03:57.910] [SPEAKER_2]: o exportar, creo que eso es bueno en el sentido

[01:04:00.350] [SPEAKER_2]: que no tienen ese incentivo como de manipular la moneda

[01:04:03.050] [SPEAKER_2]: en una dirección

[01:04:03.810] [SPEAKER_2]: y sí, o seja, no sé, la verdad es que

[01:04:10.100] [SPEAKER_2]: pienso que a veces los medios de comunicación

[01:04:12.240] [SPEAKER_2]: no hacen bien su...

[01:04:12.940] [SPEAKER_2]: No sé, pienso que a veces como que citan lo que dicen los gobiernos como sin cuestionar demasiado si lo que dicen es legítimo o no. Yo ahorita mismo no veo que la posición del dólar esté amenazada por BRICS.

[01:04:31.430] [SPEAKER_2]: El principal obstáculo es...

[01:04:33.370] [SPEAKER_1]: Según lo que entiendo, el principal obstáculo del yuan es la falta de información.

[01:04:41.790] [SPEAKER_1]: Tú no puedes operar un mercado con falta de información,

[01:04:49.050] [SPEAKER_1]: porque si no puedes aproximar el precio de la moneda...

[01:04:55.030] [SPEAKER_2]: o sea, empezando porque el renminbi ni siquiera es una moneda de libre cambio

[01:05:04.320] [SPEAKER_2]: o sea, de hecho, una de las trampas que hace China cuando le presta dinero a países

[01:05:09.220] [SPEAKER_2]: como fue el caso de Venezuela, es que China le presta dinheiro a los países

[01:05:11.860] [SPEAKER_2]: y a veces la mitad del préstamo es en yuanes

[01:05:16.330] [SPEAKER_2]: ¿por qué? porque es una forma implícita de la mitad de lo que yo te presto

[01:05:20.580] [SPEAKER_2]: te lo tienes que gastar importando cosas de China

[01:05:22.560] [SPEAKER_2]: ¿por qué?, porque no es una moneda de libre convertibilidad

[01:05:25.560] [SPEAKER_2]: entonces, ¿quién va a querer dedicarse a importar y exportar utilizando el yuan?

[01:05:31.800] [SPEAKER_2]: ¿entiendes?, nadie va a querer hacer eso

[01:05:33.320] [SPEAKER_2]: ¿entienden?, o sea, empezando por ahí, de hecho, eso ha pasado

[01:05:37.160] [SPEAKER_2]: que creo que nada le pasó a Rusia, que Rusia creo que le dijo a China, mira, tengo un montón de yuanes, conviértemelos a otra moneda y China les dijo no, o sea, eso no es mi problema.

[01:05:46.780] [SPEAKER_2]: Y pues claro, habrá maneras de hacerlo, pero pues entonces ya no es una moneda líquida, porque el precio al que compras y el precio al

[01:05:53.720] [SPEAKER_2]: que vendes puede haber una brecha grande, porque no es que todo el mundo está por ahí.

[01:05:57.880] [SPEAKER_2]: de la semana.

[01:06:19.160] [SPEAKER_2]: el rubro, no lo creo, vas a usar la moneda de India, no lo

[01:06:21.620] [SPEAKER_2]: creo, vas usar la moneta de la China, no lo sé, van a crear

[01:06:23.600] [SPEAKER_2]: una tercera moneda, puede ser

[01:06:26.900] [SPEAKER_2]: pero entonces cómo la respaldas, cómo creas

[01:06:28.700] [SPEAKER_2]: un mercado de bonos en el que la gente puede

[01:06:30.540] [SPEAKER_2]: invertir, o sea, eso no es una cosa

[01:06:32.700] [SPEAKER_2]: que se puede hacer de la noche a la mañana y hay una serie

[01:06:34.780] [SPEAKER_2]: de dificultades técnicas que no están

[01:06:36.620] [SPEAKER_2]: considerando, piensa que es como un tema

[01:06:38.540] [SPEAKER_2]: de política

[01:06:40.260] [SPEAKER_2]: la gente pues decide cambiarse de moneda y eso no es así y luego por ejemplo viene y este argentina

[01:06:50.480] [SPEAKER_1]: decide salirse del bloque y colapsa, colapsa la moneda porque uno de los países miembros

[01:06:57.530] [SPEAKER_1]: decidió salirse del bloc y tal ¿no? yo de hecho pienso que parte del problema

[01:07:03.050] [SPEAKER_2]: es que invitaron a demasiada gente al club, esa es más bien la impresión que a mí me da porque

[01:07:07.210] [SPEAKER_2]: no sé, la idea de Briggs es como bueno, vamos a tener nuestra moneda y vamos a crear unas alianzas

[01:07:14.840] [SPEAKER_2]: y vamos a comerciar entre nosotros, pero pienso que cuantos más objetivos tengas

[01:07:19.440] [SPEAKER_2]: menos vas a lograr las cosas, yo pienso que es más importante tener como un club

[01:07:24.200] [SPEAKER_2]: exclusivo al que tú tienes que postular

[01:07:26.160] [SPEAKER_2]: para entrar, ¿no? Como quizás era Mercosur en su

[01:07:28.220] [SPEAKER_2]: momento. Yo creo que veo más

[01:07:30.200] [SPEAKER_2]: la Unión Europea, la zona euro

[01:07:32.260] [SPEAKER_2]: la Unión Européa. Yo pienso

[01:07:34.200] [SPEAKER_2]: que BRICS, no sé, es más

[01:07:36.080] [SPEAKER_2]: como una cosa para crear titulares

[01:07:38.180] [SPEAKER_2]: y crear cumbres más que porque

[01:07:39.520] [SPEAKER_2]: ya es inminente la caída del imperio, ¿no?"

[01:07:44.200] [SPEAKER_1]: ok

[01:07:45.580] [SPEAKER_1]: bueno Pedro, creo que se nos acabó el tiempo

[01:07:49.980] [SPEAKER_1]: es

[01:07:50.940] [SPEAKER_1]: como siempre

[01:07:52.780] [SPEAKER_1]: tenía tiempo sin venir pero

[01:07:54.980] [SPEAKER_1]: me intriga desde ya saber

[01:07:58.140] [SPEAKER_1]: cómo vamos a hablar

[01:08:00.200] [SPEAKER_1]: de Bitcoin la próxima vez que venga