305 El Carácter Impermanente de la Realidad. Vipassana Chronicles, II

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: teníamos tiempo que no hacíamos contenido yo estuve la semana pasada en un retiro budista con unos monjes en el suroeste de Francia y por eso no estuve disponible para grabar un episodio más de la saga que a nadie le importa y así debería ser que curioso que sea el mismo lugar en donde obligan a los gansos a alimentarse hasta que el hígado se le hipertrofia

[00:00:40.620] [SPEAKER_2]: viste

[00:00:42.240] [SPEAKER_1]: entonces de lo sagrado a lo profano ¿no?

[00:00:45.280] [SPEAKER_2]: claro, hace falta todo

[00:00:48.700] [SPEAKER_1]: para ser un mundo ok, bueno, entonces empecemos desde el principio

[00:00:53.860] [SPEAKER_2]: ¿cómo llegaste

[00:00:56.560] [SPEAKER_1]: bueno, yo sé cómo llegaste a esta gente pero los escuchoyentes quizás se preguntan este ¿cómo demonios terminaste en medio de la nada? ¿por qué? no, no, ¿por qué? perdón, no, no hablemos del cómo, luego hablamos del por qué

[00:01:10.800] [SPEAKER_2]: digamos que desde que grabamos lo vi pasan a Chronicles hace unos años con Gabriel en los cuales Gabriel Núñez nos contó su experiencia haciendo un retiro y yo siempre tuve como la curiosidad dije, wow, eso suena bastante interesante cómo será la experiencia pero nunca pude ir porque tengo una familia y es difícil ausentarse una semana y dejar las actividades del hogar en manos de mi mejor mitad sin embargo mi mamá venía para París y ella fue la que me dio el primer libro de Pitch Nathan que es el maestro que lleva este centro el libro me lo dio cuando mi papá falleció hicimos también un podcast al respecto y ese libro fue bastante consolador para mí después conversamos también, una vez me acuerdo cuando hicimos un podcast bajo la lluvia que estábamos en presencial hablamos de no coming, no going no fear, no death ¿no?

[00:02:25.340] [SPEAKER_1]: etcétera y entonces mi mamá siempre me dijo yo quiero ir al Plum Village que es como se llama el sitio donde Pitch Nathan fundó un pueblo básicamente y nunca tuvimos la ocasión Pitch Nathan que fue nominado al premio Nobel de la Paz por Martin Luther King

[00:02:48.940] [SPEAKER_2]: ¿o qué?

[00:02:52.040] [SPEAKER_1]: sí vaya pedigrí

[00:02:54.480] [SPEAKER_2]: falleció hace como tres años y entonces no lo pudimos ver estuvo el COVID fue complicado y mi mamá me decía bueno, pero yo quiero ir yo quiero ir entonces le dije bueno, vamos a hacer algo te vienes para Francia te vienes un mes

[00:03:12.840] [SPEAKER_1]: y agarramos una semana y nos vamos para allá porque yo dije no puedo mandar a esta vieja sola porque es en el medio del bosque no es tan fácil como agarrar un tren y llegar allí ¿no? no hay una parada de autobús en frente

[00:03:27.960] [SPEAKER_2]: exacto sopecé muchas opciones y me dije ¿será que yo la llevo y después me devuelvo? ¿será que la llevo me quedo dos días y me devuelvo? ¿cómo hago? y al final dije como que no vale yo la voy a acompañar full y hacemos el retiro juntos puede ser una buena ocasión de pasar tiempo con mi mamá y entonces nos inscribimos perdón que te interrumpa

[00:03:52.380] [SPEAKER_1]: pero eh eh , yo lo primero que pensé fue era una idea tuya y de alguna manera habías arrastrado a tu mamá eh una pobre e inocente señora que era aquella que tiene la desgracia de tener la mente abierta y un hijo como tú pero no fue idea de tu mamá

[00:04:13.840] [SPEAKER_2]: fue idea de mi mamá

[00:04:14.880] [SPEAKER_1]: y entonces yo me incrusté eh pero yo estaba muy conectado con esa gente desde que leí el libro de mi mamá desde que leí el libro de Teach y después leí otro libro y qué sé yo y yo pertenezco a lo que se llama una sanga budista es una comunidad que se reúne y que medita junta y habla de temas de la vida, etc. y yo participo en línea con una gente que está en Estados Unidos y en Vietnam y nos reunimos una vez por semana por Zoom leemos diferentes cosas hablamos de la vida de lo que tú quieras, ¿no? y yo me incrusté incluso llevaba amigos míos amigos míos americanos los he invitado y han venido y algunos han vuelto a venir y entonces siempre seguí como metido en el rollo y hace unos años me puse a meditar en serio o sea, de verdad

[00:05:08.180] [SPEAKER_2]: este

[00:05:08.940] [SPEAKER_1]: haciendo todas las mañanas 20 minutos y en fin cambiando un poco de cosas y entonces estaba bueno bien preparado para ir para allá sin embargo me daba como miedo me daba como vértigo pensar que iba a estar encerrado en un bosque claro y que no tienes nada que hacer y dije me va a aburrir esto va a ser complicado que vamos a

[00:05:33.860] [SPEAKER_2]: un chico de la ciudad

[00:05:35.100] [SPEAKER_1]: en esto exacto un chico de la ciudad pero en fin de cuentas nos armamos de valor compramos un libro de Teach los dos que se llama Old Path White Clouds y que es un libro que hizo Teach que es la historia de Buda y que es completa pero reescrita por él para los tiempos modernos entonces es mucho más accesible y tal y que se yo entonces nos vivimos con el librote el libraco nos montamos entonces en un tren que te lleva hasta Burdeos y luego te montas en otro tren regional que hace una hora más que pasas por los viñedos pasas por Bergerac pasas por Santemilión Pesac todo eso y te bajas en una estación en el medio de la nada y tienes que contactar a un tipo que se aparece con un carro y te maneja otra media hora y entonces llega y te deposita en el Hamlet como lo llaman ellos lo llaman un Hamlet que luego descubrí es como un pequeño asentamiento informal exacto sí pero y una cosa el el el el , la comarca el, este lo llaman así o sea en Francia le ponen ese nombre en inglés

[00:07:06.000] [SPEAKER_2]: sí porque el retiro era en inglés de hecho

[00:07:10.320] [SPEAKER_1]: ah, ok y te dejan te dejan tipo en la puerta del edificio principal o te dejan afuera y tienes que caminar hasta el

[00:07:19.920] [SPEAKER_2]: te dejan en el parking y te dicen espera es para allá entonces tú vas caminando y de hecho tengo unas fotografías a ver si te las puedo proyectar si proyecto aquí este se ve en la

[00:07:33.360] [SPEAKER_1]: en el YouTube bueno sí quizá y si no la gente está acostumbrada igual nadie más está viendo

[00:07:38.340] [SPEAKER_2]: pero aquí dice el animador ha desactivado este el compartir la pantalla

[00:07:43.380] [SPEAKER_1]: te la pasas poniendo porno ahora ahora sí

[00:07:47.020] [SPEAKER_2]: dale ok a ver si funciona

[00:07:50.280] [SPEAKER_1]: a ver si estás oyendo esto exacto estás oyendo esto en la versión audio puedes ir a nuestro canal de YouTube y ver el live para que veas las fotos

[00:07:59.820] [SPEAKER_2]: vamos a empezar por el principio aquí no quiero que tampoco que vean todas las fotos porque también es como medio intrusivo hay cosas privadas en medio sí ok llegamos aquí entonces tú ves estamos ante un sitio que dice welcome to Lower Hamlet hay tres sitios está el Lower Hamlet Upper Hamlet

[00:08:20.680] [SPEAKER_1]: New Hamlet el Lower Hamlet no sé qué pasó aquí no sé se desapareció tú ves algo your ad your ad blog has been updated it's great bro but I don't want that este no sé el Lower Hamlet tienes la ventana ahí abierta sí pero no veo la no puedo pues se puso justo aquí con abuelo

[00:08:47.820] [SPEAKER_2]: I see JB

[00:08:50.660] [SPEAKER_1]: eso ok aquí boom ok right aquí estamos ok exacto entonces el Lower Hamlet es de monjas el Upper Hamlet es de monjes y el New Hamlet no sé muy bien creo que es mixto pero como se estaban acabando los cupos cuando yo revisé me inscribí como una pareja yo y mi mamá porque decían hombres solteros no pueden venir bajo ciertas condiciones depende y tal y qué sé yo entonces llegamos allí y este edificio que se ve poquito atrás era una de las salas más grandes ok y entonces entramos allí y hay una cola de gente y nos dicen saquen su reservación y tal y qué sé yo pero bueno yo saco la reservación hacemos la cola son budistas entonces la cola eso tarda lo que tiene que tardar ¿no? o sea ninguna prisa

[00:09:51.560] [SPEAKER_2]: y este llegamos ahí llegamos al final y la tipa me dice ok aquí está tu tu reservación te vas a quedar en la casa de Brigitte y hay que dividirse en comunidades a grupos porque todos tenemos que colaborar para que la comunidad viva esta semana entonces me dicen ¿qué quieres hacer? ¿quieres este limpiar los baños? y entonces yo dije hmm ¿qué más tienes? ¿qué más tienes? y entonces me dicen bueno puedes este cortar vegetales o lavar los platos y limpiar el sitio donde comemos yo le dije bueno dame cortar vegetales y pongo a mi mamá conmigo ¿no? entonces chévere este buenísimo y entonces quedamos aquí en este papelito fíjate quedamos en los Mindful Tomatoes ok ese era mi grupo de ¿vale? de este

[00:10:52.980] [SPEAKER_1]: de este Mindful Tomatoes Mindful Tomatoes además le ponen eso Family Name

[00:10:57.940] [SPEAKER_2]: Family Name Mindful Tomatoes

[00:11:00.240] [SPEAKER_1]: este Chopping Vegetables Location

[00:11:03.640] [SPEAKER_2]: cuéntame

[00:11:04.820] [SPEAKER_1]: Location

[00:11:05.860] [SPEAKER_2]: Location es donde tú te vas a reunir con tu familia para comer y para hacer lo que se llama Dharma Sharing que ya lo hacemos en el en la zanga eh o en línea es parte del del interés de la cosa entonces si yo veo te reúnes en otro sitio que ya te voy a mostrar si no llueve te reúnes bajo un árbol inmenso un roble gigantesco bellísimo y éramos como 12 o 14 personas yo era el único hombre puras mujeres y mi mamá entonces decimos bueno este ¿cómo va a ser la cosa? y nos dicen este chévere váyanse a su habitación y vengan a las 6 para la cena entonces bueno ok chévere y entonces vamos a la habitación y era aquí esto que es casa de la señora Bridget es una persona que vive cerca vive atravesando una calle y tiene esta casita y alquilaba tres habitaciones

[00:12:11.260] [SPEAKER_1]: para la gente de Plum Village

[00:12:13.300] [SPEAKER_2]: ¿no? y entonces este ponemos nuestras cosas allí y vemos la el itinerario que está aquí que son como todas las cosas que vamos a hacer durante la semana ok este entonces ves el día que llegaste tienes este tiene un family y después tienes este total sí total relaxation una relación que te van a dar y una orientación este entonces fin ¿no? vamos para allá dejamos las cosas llegamos y a las seis vamos a comer y entonces nos dicen bueno sirven su comida y vayan para el Oak Tree con su familia a comer

[00:13:05.020] [SPEAKER_1]: y entonces buenísimo la comida es completamente vegana es decir hay mucho arroz mucha pasta mucha papa muchos vegetales mucha sopa fo porque Tich era vietnamita y y la comida bastante buena o sea muy variada muchas ensaladas por supuesto tofu de todo tipo bolitas de masas fritas y cosas así que que no eran nada desagradable este lumpia vegetales en fin y muy abundante que era otro de mis preocupaciones yo me dije estos budistas capaz que no comen nada y yo como bastante porque bueno porque hago mucho ejercicio y siempre estoy tengo una forma de comer muy extraña pero para mi sorpresa me dan un plato o sea puedo llenar mi plato todo lo que yo quiera y me sirvo vegetales y ensalada y qué sé yo y me voy para el Oak Tree

[00:14:08.520] [SPEAKER_2]: entonces nos sentamos en un círculo están las otras personas allí empiezas a decir bueno hola cómo están nadie se presenta tampoco sino que nos sentamos a esperar y entonces llega la hermana que es la que coordina el grupo no

[00:14:27.780] [SPEAKER_1]: con otras dos personas y nos dice bueno bienvenidos vamos a hacer una ronda en la cual cada quien se presenta dice quién es y tal y qué sé yo entonces bueno yo me llamo Vicente vine aquí con mi mamá esta es la primera vez que vengo etcétera y después saca una campana y nos dice ok vamos a comer en silencio total ustedes están acostumbrados a comer hablando y no saben disfrutar la comida aquí van a aprender eso entonces cuando yo toque la campana nadie va a hablar durante 20 minutos coman lento piensen en la comida disfrútenla y saboreen cada bocado y yo bueno magnífico

[00:15:14.980] [SPEAKER_2]: ¿cómo pides que te pasen la sal? tienes que echarle sal antes ahí bajo el roble tienes tu plato y eso es todo lo que hay

[00:15:24.860] [SPEAKER_1]: y entonces este también cuando tú llegas te da una tasa te interrumpí y no estaba "aware" ¿qué suenan? ¿qué suenan para iniciar el periodo?

[00:15:36.260] [SPEAKER_2]: una gran campana de esas que es redonda este cóncava que tiene sonido el sonido bastante ya te va a mostrar bastante profundo grave este que me encanta ¿no? este y que yo ya tenía yo tenía ya esa aplicación que es la de Plum Village y que yo siempre uso si es la de Plum Village tú me la recomendaste claro te la recomendé y ellos tienen una campana ahí este que usas y que es ya te voy a mostrar era este suena así ¿ves? ¿ves? entonces es una campana no hay nada ok ah no viste nada ves es una campana redonda como un bol

[00:16:18.940] [SPEAKER_1]: ahí está ok ok

[00:16:22.060] [SPEAKER_2]: entonces bueno

[00:16:23.980] [SPEAKER_1]: ok en fin este suena la campana comemos y después de los 20 minutos dicen bueno ahora ya pueden hablar pero no hablen para decir huevo nada simplemente si quieren hablar podemos hablar abren como una ronda en la cual la gente dice que se yo cuáles son sus expectativas porque están allí y algo por el estilo luego vamos y limpiamos los platos tienen un sistema para ahorrar el agua porque son muy conscientes obviamente de los gastos y entonces tienen una serie de poncheras en las cuales tú metes el plato y después los meten en una máquina de lavar platos ¿no? para desinfectarlos pero no hay o sea el agua se da como reciclando si se quiere

[00:17:17.180] [SPEAKER_2]: y también

[00:17:18.580] [SPEAKER_1]: te dan te daban cuando llegabas una taza y te decían esta es tu taza ponle tu nombre y no vayas a estar lavando tazas todo el tiempo el té obviamente era todo lo que quisieras tomar tenías unas máquinas gigantescas que le calentaban agua preparabas tu té

[00:17:38.100] [SPEAKER_2]: y después podías también enjuagar tu tazita si querías pues la idea era que no estuvieras a cada rato cambiando la taza para empezar a ser más conscientes todo el objetivo del retiro era reconectar con la tierra a través de el cultivo también había actividades que las puedes ver ahí en la en la cuestión que te estoy mostrando el calendario de este cultivar y tal y que se yo entonces después llegamos a la parte de la relajación y dije que bueno que fino una relajación guiada y entonces entramos a la sala grande que es inmensa con este un altar con un buda una foto de teach y unos cojines súper cómodos porque eso si tienen los budistas es que para sentarse en el piso o acostarse es lo más cómodo que puedas tener nos acostamos y tal y este hacemos una relación buenísima en la cual te dejaste llevar estás tranquilo y qué sé yo y después nos dicen ok esta es la otra regla hay varias reglas que van a tener que respetar una es que cada vez que suena una campana no importa donde tú estés deja de hacer lo que estés haciendo y respira conéctate con tu respiración y trata de pensar qué es lo que estoy haciendo y si lo estás haciendo en mindfulness porque la idea era que hicieras todo en mindfulness y decían este tú viniste para acá a relajarte no estés corriendo no estés haciendo las cosas rápido este te decían no estoy to do nowhere to go simplemente respira relájate y respira y no uses el teléfono si tienes problemas con tu teléfono y estás adicto se lo das a una de las monjas y con todo el placer esto lo devuelven al final de la del retiro y cuando suena la campana dejas hacer lo que estés haciendo párate y respiras lo cual al principio era como extraño pero después como que vas a entender la lógica y ya profundizaremos en eso y nos dicen la otra regla es que vamos a hacer silencio noble es decir cuando suene la campana de la noche a las nueve de la noche no hables más no hables más con nadie y te vas para tu cuarto eh hace lo que tú quieras puedes leer dormir y tal pero simplemente vete caminando lento no hables concéntrate en ti mismo mira donde estás en lo naturaleza que te rodea y al día siguiente no hables hasta después del desayuno cuando la vemos en los platos es decir a las ocho y media entonces te parabas a las cinco de la mañana cinco y veinte me paraba yo cinco y media porque a las seis empezaba la meditación entonces te ibas en silencio caminando lento por el bosque con los pájaros chamo con el atardecer con los árboles te vas para tu casa tu cuarto quedas hasta un campo este la naturaleza era increíble te quedas en silencio y al día siguiente te vas como caminando lento también llegas ahí a las seis de la mañana al gran hall y hay una meditación guiada te sientas ahí te explican también cómo sentarte te dicen te puedes arrodillar ponte el cojín de esta manera o te sientas perdona esto es en o sea ya arrodillado rompiste el silencio la mañana rompes el silencio o cómo es a las ocho y media rompes el silencio eso es antes de romper el silencio tú te vas caminando este lento llegas a las seis la gente no te dice hola sino que te ven y te sabes te hacen un saludo con las dos manos juntas y ya es suficiente te das cuenta que no hace falta mucho para comunicar todo el mundo está súper contento y el ambiente es demasiado bueno sí sí perdón que te estoy interrumpiendo pero me da mucha curiosidad

[00:21:51.560] [SPEAKER_1]: y desde el punto de vista práctico claro tu maestro estaba en en la misma casa

[00:21:58.960] [SPEAKER_2]: tipo antes de ir allá rompen el silencio entre ustedes dos o se saludan también así como iban separados o juntos la esperabas o se encontraron allá

[00:22:09.720] [SPEAKER_1]: no nos íbamos juntos pero sabes yo me paraba y tal claro nothing to do nowhere to go suena el despertador yo me paro este me arreglo sabes que te vas a arreglar te pones lo que te vayas a poner de ropa espero que ya se la de los dientes y simplemente sabes con un movimiento de la cabeza como que vámonos y sales loco o sea no es no es nada complicado entonces ahí hicimos una una meditación guiada sentado y luego una meditación caminando

[00:22:39.480] [SPEAKER_2]: entonces sales y también esa yo las había hecho las hacemos con el sanga es otra forma de meditar en la que la forma tradicional es que tú das tres pasos con el la inspiración y cuatro pasos con la expiración se te va como regulando y tratas de pensar justamente tu contacto con la tierra y todo lo que está sucediendo y qué sé yo

[00:23:03.220] [SPEAKER_1]: luego bueno comemos el desayuno este y eso básicamente se repitió durante toda la semana y entonces después tienes otras actividades teníamos este este el círculo del dharma en el cual te reunías con la gente se leía un texto y tú podías comentar preguntar decir lo que tuvieras la gana participar o no tenías también dharma talks en los cuales los monjes o las monjas atacaban un tema particular y tenías también

[00:23:39.560] [SPEAKER_2]: el service meditation que lo puedes ver aquí el martes el saturday perdón que era cuando justamente teníamos que picar los vegetales y entonces fue súper cómico porque ya en ese momento estábamos todos metidos en el rollo así mindful y tal y caminando y entonces nos dicen bueno vayan a picar los vegetales y tenemos que lavar los vegetales y eran lechugas y entonces este todos estábamos así conectando con la lechuga porque también la meditación en la mañana fue sobre lo que está alrededor tuyo y estamos así con cada hojita metiéndola en el agua y tal y coño hojita de lechuga este somos una sociedad la persona y tal y qué sé yo y este y de pronto llega un monje y dice pero ¿qué están haciendo? y nosotros bueno estamos lavando las lechugas en mindfulness como nos dijeron y tipo sí chaval pero tenemos nada más una hora y están todos estos vegetales o sea apúrense que si no vamos a llegar así aprieta su culo exacto sí exacto y entonces bueno

[00:24:38.920] [SPEAKER_1]: después este ok

[00:24:42.040] [SPEAKER_2]: sí bueno volvías a meditar este y después fuimos a la a la granja al farm que tenemos que ir a hacer entonces este es el sitio como puedes ver esta es la campana principal loco

[00:24:55.420] [SPEAKER_1]: es una broma inmensa chamo o sea que la escuchas por todos lados ¿no? y entonces a todas estas tú estás caminando por allí o estás lavando un plato o lo que sea y suena tiene que parar y te quedas así y empiezas a respirar

[00:25:09.360] [SPEAKER_2]: no me jodas

[00:25:11.080] [SPEAKER_1]: y de tanto hacer sí y la gente está caminando por ahí y se paran y hasta que no dejes retumbar la campana la gente no se mueve chamo y empiezas y te das cuenta de todo lo que está sucediendo alrededor tuyo y te vas como hacia el interior de ti mismo

[00:25:25.980] [SPEAKER_2]: lo que tú estás viviendo es como un ejercicio de condicionamiento para obligarte a meditar para reconectar

[00:25:33.740] [SPEAKER_1]: porque tú tienes la tendencia a desconectarte y a pesar de que estás como meditando y tratando de hacer la cosa mindful al rato empiezas a pensar y qué sé yo y de pronto tú sabes ok ok te vuelves otra vez

[00:25:47.300] [SPEAKER_2]: ok al instante presente ¿no?

[00:25:49.600] [SPEAKER_1]: que es el chiste

[00:25:50.720] [SPEAKER_2]: excelente y entonces bueno

[00:25:52.140] [SPEAKER_1]: aquí estoy yo con la campana ves una campana inmensa que la tocaban en la noche

[00:25:57.480] [SPEAKER_2]: sí y leían unos textos traían una monja que se paraba ahí y empezaba a cantar en vietnamita chamo una cosa como como canto de este de monje justamente y le empezaba la campana y es impresionante a las nueve de la noche y cuando se terminaba creenme que tú no querías hablar con nadie entonces decías esto es tan serio que que vas a decir ¿no? sí

[00:26:21.560] [SPEAKER_1]: ya ya sí

[00:26:22.620] [SPEAKER_2]: entonces este es el sitio tenías todo este bosque alrededor del cual caminábamos este era un un sitio sembradío margaritas este que le podías dar la vuelta caminando meditábamos caminando por allí este marisco tú ves

[00:26:41.760] [SPEAKER_1]: tú ves prado yo veo pulgas

[00:26:44.360] [SPEAKER_2]: este fue este fue el sitio donde íbamos a cultivar entonces vinimos y tal yo me traje unas botas qué sé yo y entonces bueno empezamos a a darle aquí y tal qué bonito es decir los monjes tienen su su huerto completo andando comían la lechuga del huerto los tomates del huerto muy o sea muy buena vibra muy buena vibra todo

[00:27:07.440] [SPEAKER_1]: este aquí está lo que estábamos como cultivando este y entonces la gente se sentaba aquí frente al prado así de de margarita a no hacer nada loco a pensar a no hablar y a reflexionar sobre tu vida

[00:27:22.140] [SPEAKER_2]: sobre lo que quieres hacer sobre lo que has hecho y es impresionante te puedo decir que una de las cosas que más disfruté es el el ayuno de dopamina es una broma increíble el hecho de estar desconectado este y de verdad no hablar con nadie este es fascinante aún lo estoy haciendo o sea yo quité todas las notificaciones en whatsapp por ejemplo tengo una notificación nada más a ti a mi esposa y a otro pana y los demás llegan las notificaciones y le das leo cuando yo pueda este

[00:27:55.000] [SPEAKER_1]: y miran los atardeceres que teníamos este

[00:27:58.240] [SPEAKER_2]: si tú caminabas por allí tenías estas vistas y te podías ir por

[00:28:02.900] [SPEAKER_1]: por el por el campo caminando entonces un día era lo que llamaban lazy day y entonces en el lazy day decían no hagas nada o sea decían no es un lazy day para que tú estés leyendo libros escuchando música no no no medita es la mitad es la mitad del retiro te decían que fuerte medita este camina meditando camina por el bosque ve la naturaleza trata de conectarte con la naturaleza date cuenta de los procesos que están sucediendo y si llegas a tener una idea o quieres hacer algo pregúntate por qué tienes esa esa idea qué es lo que te está llamando la atención y medita sobre eso y resuélvelo y entonces tú puedes ir todo el tiempo este esta es una de las salas donde nos reuníamos y estaba accesible a todo el mundo entonces puedes ir cuando te diera la gana a meditar allí lo cual hice bastante y entonces en el lazy day por ejemplo me paré temprano mucha gente dijo bueno como no tenemos que parar me quedo hasta las 8 durmiendo yo dije no vamos a parar a las 6 en vez de las 5 algo y voy a hacer lo que dijeron estos tipos entonces me vine para acá me senté ahí medité un rato y después me fui a caminar por el bosque solo durante horas

[00:29:33.140] [SPEAKER_2]: que bien

[00:29:34.540] [SPEAKER_1]: que aquí está la foto porque estaba lloviendo y entonces yo dije cuando me desperté estaba lloviendo dije ah está lloviendo me dañaron la cosa y dije no no no no qué es lo que estamos haciendo estamos tratando de destruir los pensamientos a priori el hecho de juzgar y todo lo demás esto es una oportunidad esto no es una maldición me puse mi poncho que tenía y me fui a caminar y entendí un poco de cómo es mi vida del entorno y de lo demás loco y entonces en en esa lo que más me impresionó este aquí estamos otra vez en el huerto más trabajado aquí está la campana de noche loco o sea mira esto o sea iluminada este y lo que nos impresionó este los tipos está muy bien montada la cosa y van como cada vez más conectándote con la tierra con las meditaciones entonces empiezas con relajaciones empiezas con ver tus emociones tus pensamientos después vas como más viendo lo que está alrededor tuyo donde estás parado y empiezas cada vez más a ver de pronto la naturaleza alrededor tuya y a percibirla y a sentirla y te puedo decir que tú llegas a las 6 de la mañana para la gran sala que no tomen ninguna foto y te sentabas ahí frente a unos vitrales unos ventanales grandísimos que tenían y estás meditando mientras ves el amanecer loco a pesar de que yo medito con los ojos cerrados entonces los abrí de vez en cuando y vas viendo el sol aparecer y los pájaros cantando y este tipo diciéndote que tú eres parte de un universo más complicado que tú no eres el centro de todo que te conecta con lo que está alrededor tuyo y el efecto es impresionante en una de esas yo salí como el tercer o cuarto día salí de una de esas meditaciones que fue una de las que más me tocó que era ya más en el punto atómico que ya me había sucedido con una meditación justamente no me acuerdo de dónde fue que escuché esa meditación pero empiezas a obviamente te relajas y todo lo que tú quieras pero después empiezas a ver tu composición atómica si se quiere de tu cuerpo y que estás hecho de carbono y empiezas a darte cuenta que lo que está alrededor tuyo también está todo hecho de carbono y que no hay diferencia y empiezas a conectar como tus átomos con los átomos alrededor tuyo y te empiezas a dar cuenta de que por ejemplo el tomate que tú te comes ahora es parte de ti ¿no? y que entonces tu relación con el tomate es bimodal es hacia allá y viene hacia acá y empiezas a romper esa esa lógica occidental del yo básicamente y empiezas a entender que esa noción que me costaba tanto entender que tenía años tratando de cifrar que el yo no existe ¿no? que es lo que siempre dicen los budistas y entonces tú dices bueno pero ¿cómo que yo no existo? o sea si el yo no existe es el self entonces ¿qué? yo no existo y cuando eso sucedía me sentía bastante frustrado sentía que era una especie de nihilismo negativo no entendía de qué estaban hablando y en una de esas tuvimos un Dharma Talk con un tipo súper interesante que me lo aclaró pero antes de eso yo ya había llegado a un estado entre el no hablar o el hablar muy poco el de hacer todo en Mindfulness el comer en Mindfulness el caminar en Mindfulness el estar en ese sitio tan bonito tan despegado de todo tan en paz y calma con toda esta gente que llegué a un punto en el cual se me apagaron todas las voces de la cabeza y claro y empiezas como a cuando se te apagan las voces de la cabeza es lo que siempre te dicen empiezas a escuchar todo lo que está alrededor tuyo y es como si tu ser se saliera de ti pues y en una de esas chamo salí de una de estas meditaciones grandes y empecé a caminar por el campo porque quería caminar y la sensación que tenía chamo era idéntica a la sensación de una ceremonia de ayahuasca sin las alucinaciones pero la sensación de conexión con todo lo que estaba alrededor era fascinante y dije ¿qué es esto? que no entiendo que está pasando o sea yo percibo al árbol o sea lo percibo como si fuera parte de mí aquí hay una relación que está pasando los pasos o sea te estaba todo o sea mi percepción de mi ser estaba fuera de mí

[00:34:20.620] [SPEAKER_2]: y estaba conectado con todo lo que estaba alrededor

[00:34:24.080] [SPEAKER_1]: y dije wow esto es para o sea tienen la encontraron la cosa o sea they found it y entonces bueno seguimos por ahí ya solo para terminar las fotos este es el campo que estábamos como cultivando hay un buda en el medio del bosque te empiezas a caminar y te encuentras y te consigues un buda y entonces yo me iba para allá a ver si me ponía a sentar me sentaba enfrente a meditar después fuimos a otros sitios hasta en las viñedas y tal y qué sé yo y estos son como los atardeceres que tenía en una de esas me fui en la noche a meditar o sea a caminar meditando a las 10 de la noche y tal porque tenía cosas que resolver en mi cabeza y chamo vi un ciervo o sea vi un ciervo así salvaje y me senté demasiado bien o sea una conexión completamente increíble con la naturaleza y entonces en una de esas fuimos a una de estas charlas de Dharma y en otro de los Hamlets también hubo una ceremonia en la que participamos porque era el aniversario del nacimiento de Buda y entonces era una ceremonia de bañar al bebé Buda que se hace es típico y fuimos a hacerla

[00:35:43.240] [SPEAKER_2]: y y entonces el tipo en la charla nos empezó a explicar la noción justamente de el ser no existe tú no eres un ser humano tú no existes o sea y el tiempo tú no te mueres en el tiempo el tiempo te trasciende que son cuatro nociones súper complicadas como entenderás que aparecen en el Sutra del Diamante decía él y yo y entonces empecé como a decir escuché la cosa con mucha tensión tengo todos mis apuntes y entonces sabes cuando el tipo decía algo y decías ah pero que diría Sartre aquí o sea la crítica de Sartre y el tipo chamo a la frase siguiente me la he desmontado

[00:36:32.540] [SPEAKER_1]: y decía

[00:36:33.900] [SPEAKER_2]: ah estos tipos ya pensaron en eso loco y entonces este básicamente obviamente lo que estás haciendo es eh tratando de eliminar todo tipo de deseo y de expectativa a través de la meditación porque eso es lo que crea el sufrimiento ¿no? según cualquier escuela budista que tú consultes es el attachment a las cosas cuando tú crees que son permanentes y no ves el carácter impermanente de la realidad pero cuando conectas con eso cuando llegas al punto en el cual tú entiendes que tú estás este siendo transformado a un cierto ritmo que es igual al ritmo de los animales que te rodean de las plantas que te rodean y de las cosas y los objetos que te rodean entras en esta especie de flujo en el cual eres uno con el logos eso lo estamos trabajando en mi en mi blog este ya llegaremos al concepto de logos pero es este estar de verdad conectado con esta especie de fuerza vital que es igual a lo que la gente ve en las experiencias psicodélicas cuando te hablan de los fractales del LCD o de la ayahuasca es esta noción cuando la gente te dice este wow estoy en LCD y siento que las paredes respiran o siento que

[00:38:08.020] [SPEAKER_1]: los árboles me están hablando o que el piso se está moviendo es eso pero a través de la meditación y si en la parte alucinógena o sea percibes que la pared está respirando pero no porque la ves respirando literalmente como sucede si tomas un huevo alucinógeno por ejemplo y entonces la sensación es extremadamente liberadora y lo que me pareció y ahí más o menos voy terminando es que estos panas me dieron como el último pedacito que me faltaba en todo el proceso que estaba tratando de hacer de manera ingenua es decir cuando hablamos de las ceremonias de ayahuasca que decíamos que el problema es como mantienes tú eso vivo cuando te devuelves que siempre es el dilema porque estás ahí y dices wow me siento conectado a todo pero después vuelves a tu trabajo espantoso y bajas y no logras reconectar y entonces a veces la gente se frustra y empieza a decir ah no tengo que estar yendo todo el tiempo a tomar ayahuasca cada año estos panas te dan como la pieza faltante allí te enseñan cómo a través de la meditación y las prácticas que están haciendo activar y desactivar ese estado y he logrado en el tiempo que tengo desde que llegué que llegué hace una semana tener un switch en el cual puedo activar y desactivar esa experiencia de expansión perceptiva y es fascinante puedo bajar aquí y caminar por el parque que queda por mi casa y la experiencia la vuelvo a sentir y vuelvo a conectar y te dan las herramientas para justamente evitar que vuelvas a construir todos esos bloqueos mentales que es lo que sucede después de las experiencias psicodélicas que hemos hablado en las cuales tú puedes deconstruir la realidad pero llega un momento en el cual vuelves a imponer el self lo vuelves a imponer lo vuelves a crear esta voz que te está diciendo nada pero tal esto qué sé yo esto es bueno esto es malo qué sé yo porque todas las meditaciones que yo estaba haciendo son para destruir la dualidad destruyes la dualidad destruyes la percepción crítica destruyes el juicio y empiezas a ver todo desde otro punto de vista y le das la vuelta y por supuesto la solución es la compasión por los demás que está en la base de la compasión de todas las religiones que siempre han existido del catolicismo obviamente y entonces es fascinante te dan la vuelta a todo para ponerte la última anécdota una vez hicieron un Dharma Talk y entonces yo levanté la mano y le digo yo tengo un problema que es que yo estoy en mi casa y me levanto en la mañana y hago estiramientos y qué sé yo y medito y estoy super chill y pongo música y estoy tranquilo me siento super conectado super bien pero cuando salgo de mi casa me topo con otra gente y entonces cuando me meto en el metro me caen a codazos y siento que me están robando mi paz interior y me frustro y me siento mal y me pongo agresivo y entonces no sé o sea no sé cómo enfrentar eso ¿cuál es tu tu consejo? y la monja se quedó pensando y me dijo eso es lo que es una buena pregunta porque yo pensaba que ella me iba a decir lo que te dice cualquier gurú barato este influencer de tiktok que te va a decir este bueno simplemente asume que el metro va a ser espantoso pero tú sabes que cuando llegas al trabajo puedes meditar y te vas a volver a relajar y consigues crear tu espacio allí bla bla bla bla bla y este tipo me dijo no chavo no hagas eso si haces eso vas a crear una dualidad en la cual el metro es negativo y el espacio positivo es tu casa y te vas a sentir mal cada vez que estás en el metro y vas a estar siempre buscando estar en tu casa y tal y así ya ya exactamente no la vida es la vida y la vida siempre es bella y siempre tiene cosas positivas si te tocó estar en el metro está en el metro la tipa me dijo no te pongas los audífonos no te pongas a leer un libro tú estás mindful en el metro chavo y tú vas a ser la persona que va a irradiar compasión hacia los demás y vas a sonreír y le vas a transformar el viaje de metro a los demás y eso te va a dar a ti una recompensa y yo dije what? yes y te dije

[00:43:00.560] [SPEAKER_2]: que interesante y lo estaba haciendo al darle la vuelta a eso cuando tienes como ah esto va a ser chimbo y después dices no pero por qué o sea me ha sucedido desde que llegué estaba en una cola me tocaba tengo que ir a Barcelona y estaba en una cola y me tocaba ir a Barcelona y me tocaba ir a Barcelona y me tocaba ir a Barcelona en el avión y decía ah que fastidio estar en la cola pero no no no pero ya que fue lo que dio la tipa mindfulness en la cola vamos a ver que pasa y empecé a sonreír chavo y una persona delante de mí me empezó a hablar y fue tan bonito o sea tuvimos un momento ahí que dije coño es verdad que uno está ahí

[00:43:31.440] [SPEAKER_1]: como diciendo como que ah los odio a los demás y no no es para nada así esta me la están sintiendo entonces esa capacidad que te dan de transformar el mundo alrededor tuyo gracias a las acciones positivas que tú estás tomando que incluyen también este que medites que tengas una vida un poco sana que tengas no tengas demasiados excesos es una gran solución por lo menos a mí me ha servido me está sirviendo y y me empuja de verdad a seguir este como esperando eso y cuando te metes de verdad en en profundo los conceptos que manejan los consigues también en el estoicismo de Marco Aurelio por ejemplo que también habla del logos y la conexión con el logos la naturaleza etc

[00:44:09.980] [SPEAKER_2]: siempre en las meditaciones en en una pila de cosas entonces es súper interesante que la aproximación de ellos no es este escapar del sufrimiento que es lo que trata de hacer todo el mundo que si yo no quiero sufrir no quiero pasarla mal y te dicen no no no la vida es sufrir tú no puedes no sufrir porque la vida es impermanencia y la gente se va a morir la gente se va a enfermar y la gente le va a ir mal en la vida y le va a pasar a la gente que tú quieres y tú vas a sufrir por eso pero si aplicas el mindfulness que te estamos dando este vas a transformar ese sufrimiento en happiness y vas a saber enfrentarlo y te vas a dar cuenta

[00:44:51.980] [SPEAKER_1]: de que en cada momento de tu vida en cada momento por más malo que sea

[00:44:56.360] [SPEAKER_2]: tú tienes las herramientas para ser feliz si tú investigas las raíces del sufrimiento y te preguntas por qué estás sufriendo gracias a la meditación vas a conseguir el camino que es la salida hacia el happiness y entonces este de verdad me quedé muy impresionado por la profundidad de la respuesta de las personas hubo gente que le preguntaron

[00:45:16.380] [SPEAKER_1]: sobre cosas de abuso familiar de cómo enfrentar a eso y de verdad la deconstrucción de las tips es que desde lo vivido hablando desde la experiencia entonces

[00:45:26.700] [SPEAKER_2]: una monja nos habló de eso de verdad que fue una experiencia súper bonita súper intensa y aprendí todavía una pila de cosas que estoy todavía deconstruyendo y francamente desde que volví he cambiado muchas cosas de verdad no no estoy en redes sociales cuando estoy en redes sociales es porque publico algo que me interesa a mí porque tengo que hacerlo y no leo nada o sea pero es que no me provocan es que estoy como que ah no quiero no es como que no me no me llama en absoluto la atención este como te dije reduje el whatsapp a lo mínimo lo veo dos veces al día también me dijo eso la señora mira este yo también tengo que ver las noticias entonces yo veo las noticias tardo cinco minutos veo los headlines ya sé lo que está pasando y después medito para quitarme o sea para sentirme mejor porque a veces me siento mal o por lo que está pasando en el mundo y entonces trato de darle la vuelta de esa manera y digo ah bueno ok entonces veo mi whatsapp dos veces al día nada más y si hay algo que me perturba mucho bueno medito camino este y en mi casa hoy que estoy en teletrabajo bueno super chill o sea todo es chill como sin ver nada o sea hoy comí sentado solo con mi plato en puro mindfulness

[00:46:36.260] [SPEAKER_1]: sin ver series

[00:46:37.100] [SPEAKER_2]: sin leer nada sin escuchar música así como que yo y la comida porque la comida ahora va a ser yo va a estar dentro de mí entonces en fin ese tipo de cosas y fue un viaje increíble desde muchos puntos de vista también tener tiempo de hablar con mi mamá o sea teníamos sentados ahí viendo esos atardeceres

[00:46:56.860] [SPEAKER_1]: frente al campo de las margaritas y hablando sobre la vida sobre las cosas que uno deja porque eso también es lo bonito te explican que como todo está conectado tus acciones lo que tú no te mueres en cierto sentido tus acciones continúan tú impactas las cosas y empiezas a ver te vas dando cuenta entonces de todo lo positivo que tú has hecho y de toda la gente que te ha dado cosas positivas incluyendo a Gabriel Núñez cuando vino al podcast me sentí súper súper este agradecido por eso dije wow qué oportunidad tuve yo de escuchar ese chavo echarme ese cuento que me trajo hasta aquí dentro de todo o sea ese padre las acciones que él hizo me trajeron para acá entonces y lo que yo estoy haciendo también irradia a los demás y este y mi libro mucha gente me ha escrito le da esperanza son cosas tan bellas que te llenan así de un sentimiento de plenitud y que tú después lo irradias lo vas votando o sea en fin es una experiencia fascinante hasta ahora todo súper bien es muy fácil de desechar también

[00:47:52.520] [SPEAKER_2]: sí

[00:47:53.840] [SPEAKER_1]: sí pero por ahora todo va bien y cada vez que tengo un pensamiento así ya que dijimos no dualidad no juzgar respira vuelve a tu pensamiento y tengo la campana la tengo random en mi teléfono también y a veces suena bing en lo que estoy haciendo y digo ok respiro tres veces sí ay qué bueno breathe breathe que dónde estás la vida es esto la vida no es lo que va a pasar después ni lo que ya pasó la vida es nada el único sitio donde sucede la vida es ahora entonces con la campana qué estás haciendo o sea respira vuelve a ti mismo o sea aprovecha estamos aquí y pronto nos vamos a morir tenemos esta oportunidad de estar en este planeta tan bello que estamos haciendo o sea conecta con el planeta eres parte de eso al final vamos a terminar en la tierra de todos modos entonces en fin una tremenda experiencia le recomiendo 100%

[00:48:43.660] [SPEAKER_2]: sí qué bien esto en el chat tenemos Acuña dice que Vince es capaz de hacer cualquier cosa con tal de no hacer terapia sí sí

[00:49:00.380] [SPEAKER_1]: Bemeco dice nada que no resuelvan unos hongos y este Edgar Suárez estoy aquí viendo este ejercicio de voluntad que es que más que más podcast saludos desde un moto delivery en Nueva York

[00:49:17.740] [SPEAKER_2]: wow

[00:49:19.240] [SPEAKER_1]: saludos Edgar

[00:49:20.800] [SPEAKER_2]: sí Edgar bueno sí gracias este me interesa mucho ese tema este si vas en serio puedes venir un día y hablamos de eso

[00:49:31.140] [SPEAKER_1]: seguro sí este por otro lado este hay gente que dice que las ceremonias ayahuasca equivalen a un año de terapia ¿no? entonces supongo que si es otra forma de escapar y también

[00:49:45.260] [SPEAKER_2]: o sea ya va perdón no no no y también que te dicen que este las experiencias o sea que que la los hongos alucinógenos y la experiencia psicodélica te permiten hacer ese ese shortcut y llegar a ese estado de plenitud etcétera sin tener que encerrarte a meditar este semanas o meses ¿no? porque obviamente me encantaría seguir en ese en ese camino pero no te puedes desaparecer no me quiero ir a ir al campo tampoco según el camino medio ¿no?

[00:50:17.680] [SPEAKER_1]: sí no, no te vienes al campo además eso solo funciona si si vienes a la ciudad luego el campo este el campo no tiene nada especial si no vives en una ciudad perdón exacto si no vives en una ciudad no, que te iba a decir que no vives en una ciudad no, claro si si tú no estás dispuesto a trabajar este o sea si tú haces terapia pero no estás dispuesto a trabajar puedes pasar un año sin llegar a ningún tipo de claridad ¿no? esa cosa siempre ¿no? si si tú haces terapia tienes que ir a hacer terapia a trabajar de la misma manera en la que o sea un un cínico podría ir a a a esta cosa donde tú fuiste al hamlet y digamos hacer los ejercicios pero sin entregarse no podría ir y pasar una semana sin tener ningún tipo de experiencia trascendental si o sea o sea como que hacer las cosas mecánicamente ¿no? tipo que bueno ahora me tengo que callar y bueno me callo y ahora nada me voy a sentar aquí en esta silla de plástico a ver a ver las margaritas y voy a pasar el día que vienen las margaritas pero mientras tanto estoy pensando en cualquier huevonada en este mientras veo eso entonces si tú no estás dispuesto a hacer el trabajo por ti mismo bueno no hay terapia ni ayahuasca ni ni pasara que valga ¿no?

[00:52:14.560] [SPEAKER_2]: sí pero también estuve pensando en eso y este y lo que me parece es que la la aproximación de estos tipos es mucho más profunda que la que las terapias por ejemplo porque en la terapia tú vas a atacar como que la causa este y la consecuencia no sé me siento mal porque te sientes mal vamos a tratar de arreglar eso con técnicas de terapia cognitiva por ejemplo pero no vas a llegar al fondo del problema que es lo que estos tipos están atacando que es la estructura ontológica que tienes tú es decir la forma en la cual tú estás viendo la realidad y al lograr ellos cambiar eso a través de la comprensión de que el sufrimiento es parte inherente de la vida y que ir a terapia cada vez a quitar el sufrimiento es un ejercicio este de sísifo que lo que tienes que hacer es atacar el sufrimiento directamente buscar las cosas las causas que están en la forma en la que tú percibes al mundo el wrong perception del cual hablan los budistas te vas a dar cuenta de que puedes conseguir la salida ¿no? y esa es la gran revolución de esta gente ¿no? en el libro de Teach sobre Gautama Siddhartha bueno el cuento clásico pero lo que hace primero es tratar de meditar para eliminar el sufrimiento ¿no? el tipo dice no, yo tengo que meditar para eliminar el miedo ¿no? la angustia y el dolor y entonces se va para un bosque y se encierra en el bosque de semanas y se pone ahí y pasan animales salvajes y le caen hay culebras y el tipo dice tengo miedo que me pique la culebra pero no yo sigo aquí meditando para controlar mi temor mi angustia y después se da cuenta de que esa no es la forma igual que se da cuenta de que la forma no es ser una seta radical que también lo hace y deja de comer durante semanas meses y se vuelve súper flaco el tipo dice no, no, no lo que hay que hacer es la vía media entre el ascetismo y el placer y enfrentar el sufrimiento no tratar de escapar a ello o sea, darte cuenta de dónde está la raíz de ese miedo que yo tengo y bueno ese miedo viene por el attachment a las cosas no quieres perderlas o tienes una imagen sobre ti que estás tratando de defender pero esa imagen no corresponde con la realidad etc. y entonces es como más profundo ¿no? pero el hecho que tengas esas herramientas y te estén llevando siempre al presente con una campana o con lo que sea este es fascinante y sí o sea la funciona eso es lo increíble porque no estás asumiendo o sea estos monjes te dicen miren es que yo no sufro ni que yo no me arrecho ni que no me ponga un bravo ni que no diga malas palabras pero cuando identifico eso tengo las herramientas para controlarlo y bajarlo neutralizarlo etc. y entonces bueno te las dan y francamente yo salí de allí y escuchas mejor a las personas te callas hablas más de manera más ponderada

[00:55:25.200] [SPEAKER_1]: estás más chill y puedes de verdad este supervisar tus procesos internos o sea te das cuenta incluso en el trabajo está así como que ok que arrecho que puedo sentir el latido de mi corazón en este momento mientras esta persona habla y me da cuenta que me estoy poniendo bravo o no y entonces en función de eso voy a hablar o no y entonces previenes la acción que va a crear este dolor en el otro sufrimiento que el otro eres tú etc. entonces me parece que la forma en la que está montado es lo más completo que yo haya visto o sea porque es eso no es un escape como las terapias suelen ser lamentablemente

[00:56:04.760] [SPEAKER_2]: y como las religiones también en muchos sentidos también pueden ser una forma de escape porque yo estuve pensando como que o sea este este camino si se le quiere llamar o sea suena muy pretencioso pero yo he experimentado con con muchas cosas loco o sea yo he estado yo estuve en sorte yo practiqué santería en Venezuela yo he estado en grupos gnósticos esotéricos duros que hasta colindan con la alquimia ya hemos hablado de la ayahuasca de la psicodelia de en fin cuando ha habido algo que me parece interesante de alguna forma lo he tocado o no y eso me ha permitido como llegar aquí es súper súper cómico yo no me considero un carajo místico por nada del mundo y sin embargo he estado como metido en estos temas de manera tangente desde hace mucho tiempo y ha sido súper interesante la verdad que estoy muy contento de haber podido vivir todas estas experiencias o sea no lo puedo creer y de haber llegado para allá y en fin y súper agradecido con todo el mundo o sea con todos ustedes te das cuenta de verdad de que todas las pequeñas cosas que van como coayudando a que llegues a un sitio y que todo está conectado y que eso la gente de panfleto negro este con todas las cosas que hicimos y los intercambios todo eso fue alimentando son como ondas que se van como esparciendo y te das cuenta de esos impactos y es súper bonito cuando meditas sobre eso y puedes darle la vuelta a muchas cosas la vida no tiene que ser solamente sufrimiento la escuela de Teach nace porque el tipo estaba viviendo en Vietnam durante la guerra y toda su cosa era cómo puedo yo amar al soldado que acaba de arrasar con todo mi pueblo

[00:57:51.400] [SPEAKER_1]: esa fue la reflexión

[00:57:52.520] [SPEAKER_2]: principal que el tipo hizo para tratar de lanzar su corriente de budista y era darse cuenta de que la violencia trae más violencia y tiene muchas cosas pero de verdad súper profunda el tipo dice por ejemplo que no sirve de nada el desarme nuclear que tú puedes mandar todas las bombas para la luna y que no sirve pero que si tú no atacas lo que es el miedo y la rabia en el corazón de los hombres la gente siempre va a conseguir un palo una vaina para lanzarse pegarse por la cabeza ¿entiendes? entonces la forma

[00:58:24.180] [SPEAKER_1]: de detener eso no es simplemente desarmando a la gente o en Estados Unidos como que pasando leyes para que la gente deje de tener pistolas no, la cosa es porque tienen pistolas porque le tienen miedo al vecino porque le tienen miedo al vecino y empezar por allí el trabajo para también ponerte en los puestos del otro y tener compasión por el otro darte cuenta que él es como tú y no deshumanizarlo no decir los chavistas bla como que no, no, no o sea son gente están sufriendo tienen una forma de ver el mundo que es torcida y lo puedes convencer con el discurso y mostrándoles empatía y es que es lo único que puedes hacer no hay otra solución todas las otras soluciones conducen al caos y al desespero y al sufrimiento entonces bueno

[00:59:05.840] [SPEAKER_2]: eh em Pone aquí creo que mientras más conscientes somos de nosotros mismos más real se vuelve el miedo y la certeza de que vas a ir perdiendo todo lo que quieres

[00:59:32.240] [SPEAKER_1]: eso plantea una duda existencial qué sentido tiene toda esta experiencia sabiendo que vas a perder vas a perder a tu abuela a tus padres la salud etc yo últimamente estoy en un esfuerzo para aceptar las cosas que no puedo controlar y no deprimirme en una vida que está condenada a ir perdiendo todo poco a poco

[00:59:53.320] [SPEAKER_2]: sí es una buena pregunta es una pregunta central eh obviamente no sé para nada experto en budismo pero la respuesta que te asoma o la respuesta que te va a dar Siddhartha es decir que eh nosotros no nacemos y no morimos nosotros nos transformamos es decir como dice Teach una nube nunca se muere una nube se transforma en agua tú la consumes y sigue existiendo y nosotros somos igual es decir tú naces gracias a una serie de eventos que aparecen al mismo tiempo y están todos encadenados para que tú existas en ese momento y tus acciones lo que tú estás haciendo repercute en una serie de eventos que no fenecen que van a seguir existiendo entonces al darle la vuelta de esa manera no es decir que que tu abuela vive para siempre pero es darte cuenta que lo que hizo tu abuela las acciones siguen repercutiendo y siguen estando vivas en ti en tus hijos y en una pila de cosas alrededor tuyo y entonces tú esa sensación de trascendencia también te permite liberarte del sufrimiento que es pensar que todo lo vas a perder porque es una duda que yo tenía antes de ir el concepto de la impermanencia de los budistas que es central la impermanencia lo que estábamos hablando todo cambia no hay nada estático nada se mantiene por eso niegan la existencia de Dios por ejemplo pero si nada se mantiene entonces las cosas se destruyen pues no la respuesta es esa las cosas no se van cambiando pero no desaparecen se transforman entonces por eso la idea de que esta fruta no es que está desapareciendo es que ahora se está transformando en mis músculos o en parte de mi cuerpo y luego hacer otra cosa entonces la fruta no desaparece y yo no desaparezco tampoco porque trasciendo gracias a las cosas que he hecho y eso se mantiene vivo entonces yo cuando toco guitarra por ejemplo veo a mi amigo Micael que tocaba guitarra conmigo que también hablamos de él en el podcast y yo le digo este podcast se ha muerto mucha gente y siento su presencia puedo ver el amor que él tenía por la música por nosotros por el grupo y eso sigue vivo eso es muy bonito esas nociones de tiempo que tenemos en la cabeza son muy extrañas de pasado, presente, futuro porque el mundo solamente funciona en el ahora en cierto sentido entonces la puedes desmontar de manera bastante simple no es fácil pero hay una parte justamente en el libro de Teach sobre el Buda en el cual le dicen al Buda eso ¿cómo puedo no sufrir si la gente se va a morir? y el tipo le dice mira no es que no vas a sufrir pero es que si tú te apegas a la persona y la persona desaparece vas a sufrir mucho más que si tienes esta visión de compassionate love por la persona si tienes esa visión vas a sufrir pero es mil veces menos dice él lo vas a sufrir vas a extrañar pero vas a entender esta relación y vas a poder superar ese sufrimiento que te lleva del sufrimiento de perder a la persona a la belleza de verlo tocando guitarra contigo entonces transformas este sufrimiento de que mi pana se fue en no, mi pana está aquí todavía en las acciones que hizo en las cosas que me dio en los aprendizajes y lo puedes ver y eso por supuesto sucede también en la experiencia psicodélica cuando tomas ayahuasca vas a ver eso vas a ver el amor de tus panas cuando te enseñaron esto vas a ver el amor de tus panas y vas a decir wow, qué arrecho porque no me he dado cuenta de todas estas relaciones entonces sabes todo se va conectando hacia ese lado otra vez esta es una respuesta muy parcial y muy machucada que una persona que estos panas del Plum Village le dicen da una respuesta mucho más complicada y más compleja completa está muy buena y llegó justo a tiempo porque Edgar se tiene que ir a trabajar que es bueno los adalides de ser motodelivery si Dimas está presente en este podcast 100%

[01:04:16.800] [SPEAKER_1]: claro que sí sí, sí, sí lo que te iba a comentar con respecto a esto de la de la trascendencia es que bueno si yo estoy muy sintonizado con eso o con todo lo que estás diciendo es que

[01:04:41.600] [SPEAKER_2]: sobre todo porque bueno pelear pelear y patalear por la trascendencia yo creo que como es una es una batalla fútil ¿no? como porque además bueno por supuesto tú tienes muy poco control acerca de de cómo vas a terminar viviendo en los demás claro

[01:05:19.940] [SPEAKER_1]: y o sea tú puedes digamos que controlar algunas cosas pero pero no tienes ningún tipo de seguridad acerca de de cómo vas a terminar viviendo en los demás a menos que hagas una modificación drástica del entorno ¿no? tipo tardé pero llegué tipo causes un holocausto o o hagas sabes un monumento o sea financias un monumento o qué sé yo ¿no? pero para el resto de los mortales lo normal lo que se espera es que tú y todo lo que contuviste durante toda tu vida todas las cosas que pensaste todo lo que desarrollaste todo lo que cultivaste con tanto esfuerzo si de verdad te comprometiste a entenderte a ti mismo todas esas todo ese sufrimiento de poder comprender quién eras y cuál es tu tu relación con el mundo si llegaste a darte cuenta de que quizás había que tenías que manifestarte de alguna u otra manera que no fuera tu trabajo es decir tuviste que no te ibas a dar un poco de la vida y no te ibas a dar un poco de la vida y no te ibas a dar un poco de la vida y no te ibas a dar un poco de la vida y no te ibas a dar un poco de la vida y no te ibas a dar un poco de la vida hacer fotos o cine o películas todo eso va a desaparecer en dos generaciones y sabes tus tus hijos los van a conocer porque no tienen otro remedio tus nietos quizás lo puedan conocer pero tus bisnietos no y la manera como yo lo veo es mientras más rápido te pongas en paz con eso y , entonces lo veo mejor porque también me parece que le da un un matiz a la a todas las carreras locas en las que te puedas meter y a las razones que puedas a las razones que crees tener

[01:07:41.600] [SPEAKER_2]: del por qué hacer las cosas o sea ¿qué sucede si tú tomas plena conciencia de que todo lo que eres va a desaparecer en dos generaciones? claro pero es que o sea tú crees que eres algo entonces ya de por sí eso plantea un problema porque te va a hacer apegarte a una percepción este y por otro lado

[01:08:14.800] [SPEAKER_1]: no creo no me queda tan claro que tus acciones desaparezcan de esa manera en la que estás comentándola es decir cierto probablemente Daniel Pradilla como el creador de esto no si la gente se olvidará que es él pero ese no es el problema o sea la cosa no es Daniel Pradilla la cosa es trascender esa noción de Daniel Pradilla y darte cuenta que los efectos positivos que tú estás teniendo van a generar efectos positivos en el futuro y que si tú reduces el sufrimiento aquí el sufrimiento se va a reducir de manera concomitante en el futuro y que si tú haces sufrir a la gente estás empeorando el mundo entonces no es que la gente va a decir dentro de 100 años ah sí esto es culpa de Diosdado Cabello de Hugo Chávez no pero si hay una cadena entre lo que hicieron ellos y el sufrimiento que va a haber dentro de 200 años vas a poder trazar esa línea entonces cuando te das cuenta de esa línea tú dices ¿qué quieres ser tú? la persona que hace sufrir más al mundo o la persona que obra para reducir el sufrimiento en la esfera de lo posible en la cual tú puedas actuar ¿no? porque tampoco tú puedes resolver la guerra en Israel eso no lo puedes hacer tú pero si puedes evitar pero sí exacto pero si puedes evitar que se exacerbe ese odio y esa violencia cuando tú escuches gente diciendo ah es que todos los de Hamás son unos animales o todos los de Israel son unos animales o todos los palestinos estos tú puedes decir ya va has considerado desde el punto de vista de ellos te has dado cuenta por qué están sufriendo tanto para hacer lo que hacen y puedes no cambiar las cosas pero ayudar un poquito a bajarle dos a esa agresividad y a esa violencia y ese impacto repercute entonces sí la gente no va a decir ah Vicente Ulibe dentro de tres generaciones sí el carajo hizo esto a menos que seas qué sé yo el Cristo pero hay una cierta repercusión el ripple effect y en una de mis meditaciones esto suena muy raro en una de mis meditaciones pero en una de las meditaciones vi como toda la toda la cadena evolutiva del ser humano y vi como el primer ser que salió del agua y el primer acto de violencia la cosa de Caín y Abel el primer acto de violencia en la historia de la vida en la historia de la humanidad directo que va generando una serie de cosas y vi como repercutía eso y como llegaba a otras cosas en el presente entonces claro lo que sucede ahorita no es culpa de Caín pero si hay una relación directa entre el que mató a su hermana y el que no lo mató hay uno que obró por la paz o por la serenidad y el amor que se quiere amar de esa manera y otro que se dejó consumir por el odio por el miedo y por las cosas negativas del mundo porque es eso la violencia como quieras llamarlo viene cuando la estudias cuando meditas sobre ello te vas a dar cuenta que es producto de miedo hacia el otro la no comprensión y el odio y son cosas que están conectadas pero tienes que de verdad meditar sobre ellas y darte cuenta de la raíz profunda de las cosas o sea es un proceso largo como te dije tengo años meditando pero en uno de esos momentos yo me di cuenta había algo que yo quería que me saliera bien y yo estaba como súper apegado a decir pero por qué yo estoy tan apegado a que esto tiene que funcionar eso no es lo que no debería funcionar no debería ser así por qué me causa tanto frustración o tanta angustia este evento en particular y después me di cuenta meditando que era porque yo quería que me saliera bien para que mis hijos me vieran y estuviesen orgullosos de mí entonces a partir de un acto de amor que yo quiero que mis hijos me vean de esa manera yo estoy creando angustia y a fin de cuentas me di cuenta también de que a mis hijos no les importa y que mis hijos me van a amar así eso se dé o no se dé ese no es el punto entonces ¿por qué estoy tan angustiada por esto? y desapareció desapareció la angustia y eso quedó allí y después se me dio y cuando se me dio ya no importaba ya no era como que viste ve a mis hijos ve a lo que yo hice mira que arrecho soy era como que no, no, no yo ya entendí que el amor de ellos trasciende en mi vida en eso y esa parte de sufrimiento desapareció entonces son un pequeño ejemplo de cómo puedes aplicar eso en tu día a día y ver esas conexiones pero no es fácil lleva mucho trabajo y tienes que tienes que de verdad sentarte un rato a pensar y tienes que apagar las voces en la cabeza porque eso es lo que nos jode a todos ese cha cha cha cha que te estás jugando todo el tiempo y que le hemos hablado mil veces y bueno sí si lo puedes apagar con terapia perfecto si no toma ayahuasca lo vas a apagar y te vas a dar cuenta de lo que está hablando o si no trata de meditar tienes que conseguir tu cosa en otra forma puedes hacer deporte sabes cuando caes en la cosa así hipnótica del deporte te estás olvidando de tus problemas hay muchas formas pero esa ese ego esa cosa ese yo es lo que te lleva a sufrir más que todo y es una cosa que tú inventaste que no tiene relación con nada en el mundo es como la conclusión yo tengo que atrancar porque me tengo que parar a hacer las cosas seis a meditar obviamente yes