007 The Ayahuasca Chronicles I

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: ¿Qué más, chavos? ¿Cómo está la cosa? Aquí, fino, chavos, comiéndome una fresita. Mira, qué rico. Qué oña, estamos en temporada, ¿no? Bueno, y la cosa tan naturista que se supone que tengo que hacer, ¿no? Ah. Para mañana, claro. ¿Cómo te va? Menos interesante. ¿Este es tu día cuánto sin café? Sin café, verga, desde el lunes, el quinto día. Quinto día sin café, bien. Ha sido espantoso, es lo peor que jamás me haya pasado. Más difícil que dejar de tomar alcohol, más difícil que todo, básicamente. Horrible, horrible. El lunes empecé, me hice como un tarro de té, ¿no? Porque el té tiene teína y te mantiene despierto. Mentira. O sea, fui a dar clases, empezaba a las ocho de la mañana, entonces me fui y tal, y me llevé mi tarro de té y todo. Tenía que dar seis horas de clases y me estaba durmiendo. Era una vaina, pero así yo decía, no, puede ser, ¿qué sucede? Pero, pero has, has experimentado beneficios ya, o estás viendo cosas. Cuando sales a la calle ves el mundo distinto. No, o sea, el té no, no hace eso. No, la falta de café, quiero decir. O sea, de pronto. La falta de café. De pronto el mundo es menos amarillo si no tomas café. O sea, es que pasa el café, o sea, tiñe de, ¿no? Coño, no sé, lo que sí sé es que, ¿sabes? Sobreviví el lunes, el martes ya me sentía fino. O sea, tú eres esa persona que les da dolor de cabeza cuando, cuando no toman café. No, no, no, jamás, jamás me ha sucedido eso. Este, pero y el miércoles, o sea, y ayer, me sentía fenomenal, chamo. O sea, de verdad que, este, el rollo de tratar de, como, de cambiar todo. Siempre es eso, ¿no? Es como el primer día. Es lo mismo que sucede siempre, como que rumbeas el fin de semana, entonces llegas el lunes y dices, bueno, hoy sí no voy a, no voy a hacer nada y tal. Y entonces el lunes es fatal, pero si sobrevives el martes estás tranquilo, ¿no? Entonces, ahorita me siento fino. De verdad que ya superé todo ese, ese rollo, pero venga, el café fue el uno que yo dije. Sí. Sí, chamo, o sea, la curva era así como que, va, no importa y tal, nos tomamos un jugo, o sea, hice tres en uno, hice un poco de cosas y fino. Pero el café era así como que, wow, o sea, y entonces la gente siempre, sabes, es cultural, como, te invito a un café y tú, no, no, no puedo, no quiero, gracias. Este, pero no, fino, fino. Lo que tiene que decir, ah, bueno, que me echaron una, una venezolanada. Una, el classic venezuelan, este, scam, ¿no? Este, porque el pana este, o sea, este, ¿sabes qué? Yo entré a esta cuestión. Porque estaba hablando con un pana y el pana me dijo, bueno, yo voy a, a este retiro de ayahuasca, ¿te quieres venir? Y yo, bueno, sí, y tal. Este, que es como yo he terminado siempre en cosas rarísimas, así que, sí, sí, sí, yo voy, yo voy. Y entonces dices que sí, terminas metido, que sí, en sorte. Que también fue así como terminé allá, ¿no? Entonces el pana, sí, tranquilo y tal, y bueno, ok. Y entonces me puse en contacto con la gente y la gente, bueno, ok, vente con el pana. Y entonces el chamo así como que, este, me dijo el fin de semana pasado como que, chamo, yo creo que yo no voy. Ah, classic. Exacto. Y entonces yo así que, ¿cómo que no vas, pana? ¿Qué pasó? Y me dice, no, que están mis padres aquí, no me puedo desaparecer así, tal, y qué sé yo, estoy tratando de que se vayan antes, pero, pero si no ves tú solo. Y yo así como que, chamo, pero yo no voy a estar, yo no voy a estar yendo sola, yo no conozco a nadie en ese, en ese grupo, yo no sé quiénes son. Capaz que son así, Texas Chainsaw Massacre, weón, y estamos en la mitad de un pradera ahí con, y me, me quitan la cara esa, ¿eh? Sí. Qué sé yo, este, pero, pero no, chamo, o sea, estuvimos, estuve conversando. Estuvimos conversando con la gente por WhatsApp, hicieron un grupito y tal, y, y son gente bien de pinga, o sea, de verdad que los tipos súper abiertos, súper amables, cero prejuicios, desde el principio así que, qué fino, qué bien, y tal, y entonces vamos a ver cómo hacemos para que te, te llegues al sitio, y entonces de verdad que súper así, este, abiertos, y yo dije, bueno, yo voy a ir a pesar de que este pana no vaya, o sea, yo voy a pasar, bueno, al final tengo el pasaje de todos modos, ¿no? Porque tengo que ir a otra ciudad, yo te dije. ¿Qué? Entonces, sí, sí, sí. ¿Y cómo vas a hacer para devolverte?

[00:04:21.700] [SPEAKER_2]: Bueno, me voy, agarro otro avión.

[00:04:26.200] [SPEAKER_1]: ¿Y si, y si dejas de creer en los aviones?

[00:04:32.120] [SPEAKER_2]: O sea, ¿has pensado cuáles son las consecuencias de, de, de que tengas de verdad un, un viaje que altere la realidad?

[00:04:34.560] [SPEAKER_1]: O sea, que de pronto dejes de creer en los aeropuertos como, como centros de transporte. Sí, sí. Y te pares, te pares en la autopista a hacer auto-stop de aviones.

[00:04:44.800] [SPEAKER_2]: Exacto. Pero, pero, ¿sabes lo que, lo que conversamos al principio? De que como que el universo se va alineando y te va dando como claves y pistas. Bueno, entonces, mi, mi, mi rollo era como que tengo que dar clases el lunes, ¿no? Seis horas. Entonces, ¿cómo voy a hacer? Y esta semana me llegó un email así, random, ¿no? De la coordinación así, diciendo, bueno, queremos recordarles que si no pueden venir, este, simplemente manden un SMS y distribuimos a los alumnos entre los otros cursos porque no se puede hacer un curso extra. Y yo, ¿qué coincidencia, no? Que yo estoy pensando como que, ¿cómo voy a hacer el viaje?

[00:05:23.020] [SPEAKER_1]: lunes. Y lo saben. Y ustedes me mandan...

[00:05:24.320] [SPEAKER_2]: Sí, exacto, exacto. Todo está fríamente calculado. Pero sí, sí, es probable que... Bueno, no sé. El pan este me dijo que eso no era tan chungo y que... Y que bueno, que la preparación esta que hacen ellos es una cosa mucho, muy light, ¿no? No es ese rollo así, este, de trainspotting, que vas a terminar el peor daño de Escocia.

[00:05:43.840] [SPEAKER_1]: Pero

[00:05:44.620] [SPEAKER_2]: uno nunca sabe. Sí.

[00:05:50.740] [SPEAKER_1]: Tú me dijiste que estabas tratando de no tener expectativas, ¿no? Sí, claro. Es que no puedes tener expectativas. Son esas cosas que te pueden explicar todo lo que tú quieras, pero eso que... O sea, es como que hay una frontera que divide la gente que ha hecho eso. O sea, es como, qué sé yo, cuando nunca te has emborrachado y de pronto llega un pan y te dice, oye, ¿qué te sucede esto? Y tú dices, ah, y tú entiendes lo que el tipo está diciendo. Pero hasta que tú no lo vives, tú no puedes saber o qué sé yo, cuando eres virgen y te cuentan lo que es el sexo y tú, ah, sí, tú crees que entiendes y has visto películas porno, pero hasta que tú no estás allí, tú no sabes a qué se trata. Entonces, y es todo muy críptico, lo cual está bien. No hay, o sea, no, no, el pan así como que vente, vente, vente, no preguntes mucho y allá vemos y no te preocupes. Y todo el mundo me ha dicho más o menos así, ¿no? Pero debes tener algunas curiosidades específicas, ¿no? Bueno, más que curiosidades específicas per se, lo que tengo son este, fobias, ¿no? O sea, cosas que me parece que me darían miedo y tal, que no quisiera, este, vivir, pero eso no lo controla uno, ¿no? Este, porque yo soy muy cagón en ese sentido. Sobre todo con el rollo así, este, psicotrópico, erga, o sea, se me vuelan los tapones.

[00:07:11.360] [SPEAKER_2]: Entonces, en el buen sentido y en el mal sentido, entonces, no sé. Pero es, eh, fobias tipo, o sea, fobias de... de repetir algo, o fobias de... de perderte. Por ejemplo. Bueno,

[00:07:24.900] [SPEAKER_1]: miedo de perderme y miedo de... de... de tener bastante miedo en el... en el lugar, ¿no? O sea, el padre lo que me dijo fue, este, métete en esta página web y escucha la música, porque esto es una música que hacen ellos y entonces está toda basada en la experiencia, ¿no? Y los no iniciados podemos ver la página web. Claro que sí, sí, sí. Y puedes también este... ¿Cómo es la página web? En SoundCloud. Este, Sacred... sacredtribe.org o algo así, Sacred Tribe. Y en SoundCloud, búscate la... en SoundCloud tienen una pila de pistas. Y entonces dicen que si, este, sanación, no sé qué tal. Hay una... un santuario de animales que se llama, si no te habías equivocado, ¿viste? Sí, exacto. Pero este... pero nada, entonces me dice, escúchate la música ahí, que eso lo componen. Puse algunos tracks, ¿no? Una tarde tiré el SoundCloud, ahí la pista de los tipos y, este, entonces estaba escuchando y tal, entonces había unas cosas así, muy... todo muy hippie lomo, ¿no? Rodeo guitarra así, este, trova no sé qué tal, y todo este, madre tierra, ayúdanos y tal. Y de pronto lo dejo sonando y sale una canción y tal y me pongo a escuchar y dice, este... Gran serpiente, creadora del mundo, ven y tráganos completos.

[00:08:37.920] [SPEAKER_2]: Uf. Y yo así que... Eh... no. Eso puede ser una línea en una porno también. Sí, sí. Entonces eso sí me haría miedo. ¿Entiendes? Que aparezca un dinosaurio, un reptil, que... Ah, veremos. En fin. Todo esto es un rollo como muy, también muy californiano, ¿no? Todo esto. Se me parece, ¿no? Californiano, ¿cómo... Bueno, de este asunto de... ¿Cómo se llama? De Native American y tal, y... Digo californiano bueno, como de nevadas, como del desierto, pero al final, ¿sabes? Esas cosas en el desierto no aparecieron solas en el desierto, aparecieron porque un montón de gente en California estaba interesada en eso, ¿no? Por eso digo rollo californiano. Claro, claro.

[00:09:23.660] [SPEAKER_1]: Sí, pero también creo que... O sea, es como también un signo de los tiempos, ¿no? Una especie de zeitgeist. No sé cómo lo ves tú, ¿no? Pero me parece que como que en este rollo globalizador y tal en el cual vas como perdiendo el contacto con la Tierra, entre comillas, porque todo es procesado, hay una especie de backlash, ¿no? Un latigazo ahí que está apareciendo, en el cual, bueno, todo este rollo orgánico también va por allí, ¿no? Entonces yo creo que hay mucha gente como que en esa pérdida de valores, ¿no? La cuestión postmoderna de que los grandes relatos ya no existen la gente dice, bueno, ¿qué es lo que puedo tener la certeza de que es real la Tierra? Y entonces vuelven a la Tierra y tal. Entonces esta gente va por allí, pero claro, ellos van por allí desde toda la vida. El hecho es que hay mucha gente periférica, como yo, que de pronto ahora está diciendo como que, wow, esto está interesante, pero vamos a ver qué sucede. Pero en París, por ejemplo, hay una explosión de lo orgánico, o sea, si quieres hacer negocios, mete tu plata allí. Ahora en los grandes supermercados, las grandes superficies, así tipo Walmart, tienes una sección así orgánica, y entonces puedes comprar, ¿sabes? Avellanas y cosas así. Claro, a precios mucho más caros, pero ya es como una especie de, ya es parte de la sociedad, ya no es un movimiento así periférico para los freaks, ya es como que parte de la cultura francesa. El otro día aquí al lado de la casa hicieron el salón de lo vegetariano, y entonces, sí, imagínate, yo no fui, pero tenían eso, o sea, y había mucha gente, o sea, es una cosa que está explotando, cuando fui a las jornadas esas en el templo budista, estaba lleno de gente buscando, pues, diciendo como que ya va, pero de pronto la meditación es lo que me hace falta a mí, y tal, y la paz y la tranquilidad, porque eso ya fuera, ¿sabes? Trabaja, trabaja, trabaja, cada vez más precariedad, cada vez menos seguridad en el laboral, cada vez, entonces, la gente ahí se va volviendo loca y dice, ya va, déjame conectarme a través con la base, en fin, este, creo que por allí, ese rollo californiano va a explotar, o sea, a mí no me extrañaría que esto que yo voy a hacer después se vuelva súper popular, y allá, y hay una pila de gente vendiendo paquetes y cosas así, ¿sabes? Para la clase media que no quiere, no quiere hacer la aventura así roots, como la va a tratar

[00:11:41.000] [SPEAKER_2]: a hacer yo. Yo le tengo un poco de, un poco de tirria al asunto, porque pienso que toca tangencialmente el rollo, el rollo antivacunas y el rollo el rollo anti-GMO y el rollo, ¿sabes? Todo este movimiento anti-científico, ¿no? Que al final es lo que va a destruir a la humanidad. Pero, o sea, es una lástima, porque hay tanto, me parece que hay tanto valor ahí, ¿sabes? Cosas como, por descubrir, nada, la experiencia, quiero decir, ¿no? Que es una lástima que todo esto esté más o menos en el mismo paquete. Bueno, está una lástima por mí, porque en mi cabeza está en el mismo paquete, pero lo que quiero decir es que muchas veces los encuentras en los mismos lugares, ¿no? A la gente que se inclina por estas tendencias, siempre las encuentran en los mismos lugares. Aunque a veces, como tú me has dicho, ¿no? Que de pronto ahí, ¿sabes? Te encuentras un banquero y tal, ¿no? Ahí. Pero bueno, también esto no, ¿sabes? El asunto es que la ignorancia con respecto al rollo de las vacunas y el GMO no, o sea, todas las personas de todos los caminos de la vida pueden ser ignorantes con respecto a esto, ¿no? Con respecto a la ciencia, ¿no? Hay escépticos de la ciencia en todas las artes, ¿no? Y entonces me da un poco de tirria estar en la misma habitación, ¿no? Que esa gente. Hace un tiempo, hace un tiempo fue una charla de nutrición, ¿no? Y entonces la tipa era una, es una neuróloga de Cambridge y tal, ¿no? Y entonces, bueno, empieza a hablar de nutrición y, bueno, todo este rollo que está muy difundido acerca de cómo quizás los cereales no sean lo mejor para nosotros, ¿sabes qué? Al final comemos cereales porque fue una cosa que aprendimos y fue lo que nos permitió, ¿sabes? Pasar de la vida, de la agricultura de subsistencia al comercio y esto, ¿no? Entonces, ¿sabes? Que, bueno, el asunto es que parece que esto que fue beneficioso para nosotros para desarrollar la civilización quizás no sea el mejor alimento, ¿no? Irónicamente. Y se conecta con este rollo de la dieta paleo y tal, y de, ¿sabes? Volver de comer aquello que comían nuestros ancestros porque nuestro cuerpo teóricamente no ha evolucionado, o sea, no ha tenido tiempo de evolucionar para poder digerir otras cosas. Entonces, supuestamente, ¿sabes? Las cáscaras de ciertos cereales, en realidad lo que hacen es envenenarnos. Entonces, de ahí viene, bueno, el asunto de los celíacos y ¿sabes? Hay gente que tiene alergia, que nunca se ha dado cuenta de que tiene alergia a ciertos cereales, pero que ¿sabes? Los come y se siente lleno y no es que están llenos, sino que están teniendo una reacción alérgica. Bueno, este asunto, ¿no? Entonces la tipa está hablando de eso, ella también atiende a chamos que tienen autismo y tal, y entonces ella ha experimentado con dietas libres de gluten y ha notado que los chamos autistas responden mejor, o sea, empiezan a funcionar mejor cuando suspenden el consumo de cereales y tal, ¿no? Lo cual está muy bien. Y después, ¿sabes? Yo digo, bueno, bien, o sea, qué interesante, ¿no? ¿Quién sabe? ¿Es posible? No sé. Además, a mí me convence mucho esa teoría, y aquí es cuando empieza la ignorancia, ¿no? A mí me convence mucho esa teoría de que nuestro cuerpo no ha evolucionado lo suficiente. Cosa que puede ser, ¿no? ¿Sabes? Ha tenido nada más cientos y tantos mil años para evolucionar desde la agricultura de subsistencia a esto que tenemos ahora. Y entonces, o de la caza, mejor dicho, de la caza y recolección, a lo que tenemos ahora. Y entonces, y luego la tipa dice, y bueno, está también el asunto de las vacunas. Y yo dije, fuck. Íbamos bien.

[00:16:07.920] [SPEAKER_1]: ¿Qué hice yo en mi vida? Y todo el mundo asintió, ¿sabes? Todo el mundo en la reunión asintía y dije, ah. ¿Dónde me equivoqué? Disculpa, ¿me puedo ir? ¿Dónde me equivoqué yo en la vida? Sí, está tal cual, exacto, me puedo ir. ¿Dónde me equivoqué yo en la vida para terminar rodeado de antivacunas? Y entonces la tipa empieza a hablar de los químicos en las vacunas y que no. Sí, ¿cómo destruir tu credibilidad en una frase?

[00:16:33.940] [SPEAKER_2]: Tal cual, tal cual. Después cuando llegué a la casa de Mónica me preguntó, ¿qué tal? Y yo, una mierda. Pero es que hay de todo, o sea, en eso, o sea, el amigo mío, yo no hubiese ido si el amigo mío fuese un hippie de esos así fastidiosos, capaz que no voy, porque a mi tampoco me gustan ese tipo de cosas como a ti, ¿no? Pero por ejemplo, ¿qué sé yo? Sam Harris, que los dos lo miramos bastante, es un tipo que hace meditación y tiene libros sobre la meditación y ha tomado ayahuasca y ha hecho retiros y tal. Entonces, ¿sabes? De pronto me

[00:17:03.000] [SPEAKER_1]: encuentro al lado del Sam Harris contemporáneo o de alguien así, como también me voy a encontrar al lado de, sí, de un blanco con dreadlocks ahí hablando de la paz mundial y de que el capitalismo es malo, pero no sé, este, es una cosa muy vasta, muy, o sea, muy variopinta, es la misma el mismo apriorio que tenía cuando fue al festival en agosto y decía, ah, esto va a ser un poco de niñitos perperos aquí, y resulta que hay de todo, pues, entonces sí, hay gente loca, hay gente extravagante, pero hay muchísima gente que es seria que está detrás de eso. Entonces, este, no sé, pero sí, sí, comparto tu escepticismo, o sea, también las cosas son como las medias tintas, qué sé yo, este, es complicado oponerse a eso, incluso la jefa de Andrea, chamo, que son gente que tiene mucha plata, bueno, no mucha plata, son clase media alta en Francia, lo cual significa que están en el, qué, 5% del planeta, en por equisitivo, este, tienen una casa gigantesca y tal, y los tipos son antibáxer, o sea, no son antibáxer, sino que Andrea le dijo, le vamos a poner las vacunas a David, nuestro hijo, y entonces ella dijo, este,

[00:18:03.000] [SPEAKER_2]: pero no hay que ponerle todas las vacunas, y Andrea le dijo, bueno, ¿y cómo sabes? Y entonces ella dijo, no, porque uno sabe, o sea, esa respuesta así como que no, o sea, porque que no se las pongas todas, y que, entonces Andrea le dijo, mira, o sea, yo vengo a un país destruido donde se desprestigian los científicos, yo aquí, si el gobierno y la OMS y la cosa así dice que estas son las vacunas, yo no soy científico y se las pongo todas, y las que son opcionales probablemente también se las ponga, pero que, ¿sabes? Y entonces, no, no, no, y era una discusión, era muy difícil de tener esa discusión, me dijo Andrea, como que no hay, hay un punto de verdad de no discusión, de que es una cosa, una especie de creencia sumaria en la cual, este, algo está sucediendo allí como que como no lo entiendo, entonces no me lo, no me lo inyecto, ¿no? Sí.

[00:18:51.280] [SPEAKER_1]: Es extraño. Sí, pero volviendo, o sea, es una lástima que todo esto, que todas estas tendencias converjan en el mismo lugar, y entonces hagan que algunas personas, como por ejemplo yo, ¿sabes? Decida como no acercarse por miedo a encontrarme otra vez en una sala llena de gente que no cree que las vacunas sirven para algo, ¿no? Claro, pero hay una diferencia, por lo menos en la sociedad actual, entre lo que es el escepticismo hacia la ciencia, o hacia los expertos, que más o menos siempre ha existido. Siempre en la historia de la humanidad, la gente en los castillos decía, ah, ¿qué saben esos lores que están ahí dividiéndose el mundo? Pero lo que tenemos ahorita no es solamente un escepticismo hacia los expertos y la experticia, es un descaro, pues, y una especie de reafirmación de la ignorancia, en el cual no es que tú dices yo no sé mucho de vacunas, y entonces, este, ve, este, déjame no opinar sobre el asunto, a decir, este, como no sé nada sobre las vacunas, este, me reafirmo esa identidad, y me opongo a ustedes, y soy más importante y más inteligente, que es la cosa de los movimientos nacionalistas, este, que van en contra de los análisis económicos, o la gente seria, que dicen, bueno, sabes, lo de Brexit, bueno, pero que sean esos economistas, que esos expertos, esos tecnólogos que nos aplastan. ¿Dónde estaban cuando cayó la bolsa?

[00:20:09.520] [SPEAKER_2]: Sí, exacto. Entonces te reafirmas en tu ignorancia, y entonces como que la ignorancia y el desprecio, básicamente, el desprecio por los intelectuales, el desprecio por los científicos, como una especie de posición, una filosófica, básicamente, eso es lo que ha cambiado, pero toda la vida la gente decía, bueno, pero ya va, yo no sé muy bien, llegamos a la luna, no llegamos a la luna, pero hoy en día es una cosa en la cual tú dices, no vale, yo creo que la tierra es plana, punto, y soy más, y me opongo categóricamente a una pila de cosas, entonces eso es lo que ha cambiado, que de pronto también está vehiculado por la, por internet, no sé, por la explosión de las tecnologías, eso sería otra cosa, pero, pero no sé, o sea, si quieres estar con gente, o sea, no sé, hay que, hay que aceptar a todo el mundo, chamo, o sea, la madre tierra, y hay gente que está con la vacuna y hay gente que no.

[00:20:58.580] [SPEAKER_1]: Hay una, estaba tratando de acordarme del nombre, hay una película española, que es de, del mismo director de Los Amantes del Círculo Polar, y de Lucía y el Sexo, Ajá, Trueva, Fernando Trueva. No, creo que, creo que es Medem, Julio Medem, creo.

[00:21:21.540] [SPEAKER_2]: Que es sobre una tipa que, eso, una chama que tiene a varias personalidades viviendo dentro de ella, o, perdón, personas que vivieron en otras épocas viviendo dentro de ella, ¿no? Y entonces la tipa creo que hace un viaje así de Ayahuasca, o de, o de, ¿cómo se llama en México? ¿Pellota? ¿Pellota? Y entonces descubre, ¿sabes? Se pone en contacto con, creo, bueno, eso es lo que recuerdo de la película, la película tiene como 10 años, así que no... Claro. ¿Qué pasa si descubres que, que ahí, que, que, que eres una continuación de algo, de alguien?

[00:22:05.860] [SPEAKER_1]: Es probable, este, yo te mandé más o menos un folleto ahí que me han pasado de este, de este grupo y tal, que bueno, obviamente no se puede divulgar, pero, pero básicamente en ese folleto es cómico, ¿no? Porque era como dos páginas escritas y tú lo lees, y lo lees, y lo lees, y no entiendes nada. Entonces, pero lo que yo entendí es que hay como diferentes posibilidades, ellos decían que era grupos orientados a personas que están buscando o que creen en la existencia de algo más allá. De la realidad aparente que no necesariamente está pegado a alguna religión en particular y por otro lado, agregaban como que el contacto con el yo interno, ¿no? La cosa yunguiana esa del sabio, que es como que el arquetipo del sabio que se aparece siempre en los sueños y te va diciendo, no hagas esto, no hagas lo otro. Bueno, según Jung. Este, es bastante probable que, que que sí, que aparezca alguien ahí y me esté diciendo huevonadas, pero después es lo que, eh, eh, eh, o sea, hay una alta probabilidad de que termine psicótico, como dices tú, o por lo menos que, que termine psicótico un tiempo, eso es, este, bastante probable, pero la buena noticia es que serás la única persona con, con, con un podcast grabado con una persona cuerda y después que tomó ayahuasca y se volvió loca y grabamos el podcast el martes y no se ha dado que se haga. Apenas puedo esperar. Exacto.

[00:23:27.600] [SPEAKER_2]: Esa sería, yo creo que debemos esperar hasta ese momento para poner un nombre al podcast. Exacto, sí, sí. Porque yo creo que de ahí, o sea, en los próximos, en los próximos episodios que vamos a encontrar la frase que le va a dar nombre. Exacto, exacto. Sí. Tú no vas con expectativa, pero esa es más o menos mi, esa es mi expectativa. Estoy viviendo con mi expectativa vicaria. Exacto, exacto. De este asunto. Y lo vendemos, sí, sí. Sí, pero es que, es verdad que no hay nadie en la, en la historia, o sea, hay gente que ha dejado registros escritos, pero nadie ha hecho un video o, o una conversación antes y después de devolverse loco.

[00:23:58.220] [SPEAKER_1]: O al menos no la ha divulgado.

[00:23:59.460] [SPEAKER_2]: Entonces.

[00:23:59.960] [SPEAKER_1]: Sí. Entonces bueno, después, después tú la vendes y con eso mantienes a mis hijos. Sí. Porque yo no voy a poder trabajar. Pero, pero esa, esa también es una buena meta, ¿no? Porque no lo he revisado, pero de pronto en Francia hay gran apoyo a los, a los psicópatas, ¿no? Y a los psicóticos. Y de pronto simplemente regreso, me inscribo en una cosa ahí del estado y me mantienen porque estoy psicótico. Y bueno, entonces paso el día dibujando aliens, así en una, o así como John Nash y tal, con un poco de números pegados en la cabeza. Sí. Este, me mantienen y, y crío a mis hijos así con, con teorías sobre los aliens que nos visitan. Todas las noches. Y nos raptan, ¿no? ¿Quién sabe?

[00:24:37.780] [SPEAKER_2]: Capaz cuando lleguen sea, ellos van a ser los únicos preparados.

[00:24:40.460] [SPEAKER_1]: Los únicos preparados. Para enfrentarse a la realidad.

[00:24:44.880] [SPEAKER_2]: Sí. Para enfrentarse a la realidad. Exacto. Sí, sí. Capaz que después lleguen y dicen. Ah, tú existías de verdad. Sí, vale. Yo soy tu, yo soy tu contacto y tal. Sí. Este. Pero el rollo, creo que no hay tan, no hay tantos aliens en, en el ayahuasca.

[00:25:00.620] [SPEAKER_1]: Eh, según tengo entendido con mi, mi aproximación bastante periférica al asunto. El ayahuasca es un rollo mucho más naturalista, este, árboles, eso, serpientes, hay que joder, parece que eso sí, lo cual, lo cual es bastante lógico, ¿no? Los arquetipos justamente de la humanidad, las serpientes siempre tienen una prevalencia. Desde los incas, los mayas, siempre aparece una serpiente, lo cual es como que ¿por qué siempre una serpiente? Porque en la, en Edén es una serpiente, nadie sabe. Ajá. Pero de pronto es algo que nos conecta a todos, entonces sí, este, parece que cuando te da la vomitadera esa, que es prácticamente inevitable, eh, bueno, bueno. Vomita serpientes y vomita gusanos y vainas, ¿no? Wow.

[00:25:37.580] [SPEAKER_2]: Entonces estás como purificando, eso va a suceder y entonces después hay un rollo con las, con las plantas y hay una conexión con la naturaleza, parece que esa es la, la cuestión, ¿no? Y de pronto un viaje interno, pero según tengo entendido, eh, el DMT, que es lo que está tomando, que es lo que está de moda ahorita, ¿no? Que el DMT es ayahuasca sintetizada, básicamente. Eh, el ayahuasca contiene DMT y ellos lo sinteticen en unos cristales y se lo fuman, es lo que está haciendo estragos porque dura nada más media hora, o sea, es una, es un viaje de media hora o quince minutos, eh, no vomitas, entonces es perfecto para, para los occidentales que no quieren estar como yo una semana comiendo espinaca hervida sin sal, sino que simplemente

[00:26:21.740] [SPEAKER_1]: estás con tus panas en Las Vegas, te vas, te metes, te fumas el DMT y el DMT, este, es, es, me, me parece interesante porque todo el mundo ve más o menos lo mismo y entonces, dicen que, que, que te metes por una vaina y, este, y aparece un alien, todo el mundo dice que ve aliens. Pero eso tiene que ser, eso tiene que ser una sugestión, porque ¿cómo es posible?

[00:26:44.960] [SPEAKER_2]: No sé, justamente, ¿no? Entonces dicen que aparece un alien, el alien te, te revela una, una verdad así trascendental, muy importante sobre algo, pero cuando regresas no te acuerdas, ¿no?

[00:26:57.800] [SPEAKER_1]: Detesto cuando eso me pasa.

[00:27:01.740] [SPEAKER_2]: Sí, exacto. ¿Cómo es posible lo que me dijo el alien? Coño, era la cura del cáncer, ¿dónde lo anoté?

[00:27:12.240] [SPEAKER_1]: A ti no te ha pasado eso, a mí me pasa con relativa frecuencia, digamos una vez cada

[00:27:19.520] [SPEAKER_2]: dos o tres años, que tengo un sueño y en el sueño entiendo, en todo.

[00:27:23.020] [SPEAKER_1]: Totalmente. ¿No?

[00:27:24.400] [SPEAKER_2]: Y entonces.

[00:27:25.680] [SPEAKER_1]: No, no, no, pero. Y entonces en La Duerme Vela todavía como que conservo, o sea, me despierto y todavía como que conservo y debo encontrar un lugar. para escribir 5 minutos más y después se me olvida todo

[00:27:39.920] [SPEAKER_2]: exacto y justamente porque me ha pasado eso muchas veces, sobre todo con cosas que estoy escribiendo y cuando estás pensando que no es una gran cosa, pero de pronto una frase así que tú dices wow, sí, esto, ¿por qué no? y después se te olvida, ¿no? entonces como me sucede bastante, yo he tenido el hábito, como ahora tenemos

[00:27:58.380] [SPEAKER_1]: los teléfonos al lado de la cama, yo me paro chamo, o sea, yo hago el esfuerzo, me paro agarro el cuaderno de notas y tomo la nota o sea, una notica un indicio ya te ayuda porque lo frustrante es al día siguiente que tú sientes que tienes la idea en tu cabeza y no logras conseguirla y consigues todas las otras ideas que están alrededor que eran

[00:28:17.440] [SPEAKER_2]: basura, pero

[00:28:17.900] [SPEAKER_1]: era algo sobre, ¿qué era? era sobre una montaña y no logras

[00:28:22.600] [SPEAKER_2]: conseguirla. Yo tenía una libreta de sueños en mi mesa de noche cuando cuando escribía en serio estaba llena de garabatos y además de secuencias de palabras súper crípticas, ¿no? que no tenían que es como esas cosas que tú dices bueno, por motivos de eficiencia y para no perderlo voy a anotar estas cinco palabras y yo después voy a resolver cómo se conectan, es muy obvio cómo se conectan y después las lees y dices, ¿pero qué es esto, no?

[00:28:50.920] [SPEAKER_1]: sí, claro, claro

[00:28:52.880] [SPEAKER_2]: cuando podía leerlo, porque la mayoría de las veces lo que hacía era como un garabatos ilegibles, no entendía lo que decían tengo un amigo que lo hace de manera más rigurosa y porque le salió un libro de estos algo así como del poder de los sueños una cosa así me río, pero es un libro en serio sobre esto sobre como desbloquear el poder oculto que pueden tener los sueños cuando estás más desinhibido y cuando tu mente es un poco más libre y todo eso y entonces él sí estuvo entrenándose a sí mismo a anotar las cosas que soñaba con la intención de ser más consciente durante el sueño de que estaba soñando que es como uno de esos superpoderes, que tú a mitad de un sueño digas y sabes que lo hagas consistentemente porque de pronto un día puedes tener suerte y te das cuenta, ¿no? pero lo haces una sola vez, pero que consistentemente en un sueño tú puedes decir, un momento esto es un sueño y entonces, y digas, bueno, como esto es un sueño, voy a volar y de alguna manera es como la manera más barata de tener un viaje, ¿no? ¿y le funcionó?

[00:30:08.140] [SPEAKER_1]: parcialmente, sí, o sea, ha tenido episodios en los que, a ver, me cuento que ha tenido episodios en los que dice, esto es un sueño y ¡pah! se despierta, ¿no? pero, ¿sabes? entonces, es como un músculo al final, ¿no? entonces esto es un sueño y entonces hace alguna cosa, pero de pronto hace otra durante el sueño que rompe la magia y entonces se rompe el sueño y se despierta, ¿no? es como como que encontrar ese balance de porque es un asunto muy delicado, ¿no? también me imagino que el ego está ahí que no, no, no, no, no, no no rompas la matriz, ¿no? o sea, no, no exacto esto no se supone que puedes hacerlo y entonces te despierta, ¿no?

[00:30:46.480] [SPEAKER_2]: pero eso es muy interesante, justamente en esta semana estaba leyendo, bueno, un libro también sobre, bueno, sobre meditación y huevonadas de esas, y entonces llega la parte de los cuatro bardos, que es en los tibetanos son como que las cuatro etapas del alma y tal, y qué sé yo, y en fin para hacértelo corto, el tipo decía que el entrenamiento que te da la meditación, como la hacen ellos y tal que es una preparación para la muerte equivale al hecho de que cuando tú te mueres y entonces te estás separando del cuerpo físico que es el primer bardo y tal logras controlar la angustia y la cosa, como que hacia dónde vas y lo que tú te estás viendo en tu cuerpo, ¿no? y el tipo decía que eso era igual a la gente que logra controlar su sueño a la gente que se da cuenta de que está soñando dentro del sueño y el tipo decía que el proceso es bastante parecido

[00:31:40.500] [SPEAKER_1]: para que juega pero yo siempre, yo tenía yo tengo años que, bueno tuve una época en la cual me hice onironauta después de leer, creo que era el libro de los sueños de William Burroughs y unas cosas de Timothy Leritovich también, y entonces dije, ah bueno vamos a investigar, y bueno, y Jung y entonces, claro, con la expectativa esa de tener esos sueños tipo Jung de que ves un dinosaurio y un dragón de, con una cola y tal, y entonces me puse a notar pero mis sueños eran completamente banales, ¿no? era como que estoy en una heladería y entonces me dan un helado pero tiene carabotas

[00:32:17.400] [SPEAKER_2]: y ya, y entonces y tenía un diccionario de símbolos en los sueños, que era malísimo, pero a veces funcionaba y tal y entonces, claro, dejé de hacerlo por eso, porque mis cosas eran interesantes en el sentido, era una cosa tiene un lado como de David Lynch, de que no tenía sentido lo que estaba sucediendo pero las imágenes no eran espectaculares, que era lo que yo quería porque, ¿sabes? cuando lees a William Burroughs, el tipo está en una pirámide egipcia hablando con Ra, o sea, eso es lo que yo

[00:32:43.740] [SPEAKER_1]: quería, yo no quería estar, ¿sabes? parado en un centro comercial, preguntándome de dónde queda la tienda que estoy buscando y con un papel en la mano que no la consigo y entonces, dejé de hacerlo por ese

[00:32:54.180] [SPEAKER_2]: lado, pero después lo retomé unos años después y había algunos apuntes que no me acordaba, y releyéndolos dije, ah, sí me volvió como la imagen del sueño y a pesar de que no era tan interesante dije, ah, sí, es verdad que yo soñé con un tipo que estaba tocando un clarinete y tenía un sombrero azul ¿sabes? siempre buscando eso, yo siempre en ese momento también estaba buscando como que el guía que también te dice Jung, ¿no? que entonces ahí va a aparecer el hombre viejo con la barba que te va a decir te va a ayudar, ¿no? el tipo nunca apareció pero de pronto con el ayahuasca aparecerá, o la pipa yo creo que esta es una de las promesas de la realidad virtual de las promesas de fondo de la realidad virtual la posibilidad de poder explorar los confines de nuestra imaginación, gracias a que podamos de alguna manera alterar nuestro entorno, el entorno en que nuestra mente o que nuestros ojos están, sin embargo, en nuestra mente está sintiendo, está sintiéndonos porque, claro no estamos ahí, por supuesto todavía estamos lejos de relativamente lejos de ese punto, pero no me extraña que dentro de algunos pocos años en lugar de esforzarnos por por controlar nuestros sueños o buscar un sitio en donde podamos consumir alguna sustancia que nos lleve, que nos abra las puertas de la percepción podamos colocarnos unos cascos o unos lentes y podamos de alguna manera alterar nuestro entorno una especie así como si jugáramos Minecraft y pudiésemos construir un entorno, manipular el entorno que tenemos y explorar también fantasías la fantasía de volar o de o de o de tener una relación sexual con una actriz famosa sin caer en quizás esa sea la solución para para los para los Weinstein del mundo pero el asunto es que si logramos alcanzar ese punto en el que podemos hacer eso a un costo asequible quién va a detenernos o sea, quién va a hacer quién va a decir tú no puedes hacer eso o lo que quiero decir es que creo que nos vamos a volver adictos a estar conectados así como de la misma manera porque va a ser más o menos la misma adicción que tenemos con nuestros móviles pero elevado a la enésima potencia porque vamos a poder vivir no vamos a estar atrapados en nuestro cuerpo y entonces yo claramente veo familias enteras conectadas o sea, reunidas pero separadas conectadas a su propia fantasía y esas conversaciones que podemos tener ahora cerca de de lo importante que es no mirar nuestro móvil cuando estamos frente a nuestros hijos dentro de unos años será la importancia de no estar conectado a la realidad virtual cuando estemos frente a nuestros hijos pero inevitablemente un montón de gente va a estar conectada hay una generación completa que van a ser compadres que no los están cuidando del todo que van a estar conectados durante horas a la realidad virtual porque sencillamente la vida es muy dura y la existencia en sí mismo en sí misma uno puede tener uno puede tender a pensar que la existencia en sí misma es miserable o que la vida tiende a la miseria además pasan muchas cosas horribles y hay mucha gente cuyo principal negocio es comunicarnos que el mundo es un lugar horrible sí, para que votemos por ellos sí, sí o para que consumamos las noticias no quiero desviarme por esa tangente para nada pero entonces la realidad virtual va a ser el escape perfecto porque va a ser adictivo sin ser una sustancia prohibida va a ser asequible seguramente van sabes nuestros teléfonos móviles van a ser el lugar donde va a vivir donde vamos a poder ejecutar estos mundos vamos a poder conectar algo a nuestros teléfonos móviles puede ser algo como aquel episodio de Black Mirror en el que la gente puede tener unos implantes en los ojos como unos lentes de contacto y poder revivir su historia sabes el día que inventen algo así va a ser incluso a mí me va a costar porque a mí me gusta a mí me gusta ver fotos me gusta ver videos viejos imagínate que puedes estar grabando todo el día y puedes revivir cosas

[00:38:04.060] [SPEAKER_1]: y sin que sea tan extremo como el caso como lo que ponen en Black Mirror lo ponen extremo porque si no entonces no habría historia para impulsar

[00:38:18.120] [SPEAKER_2]: pero no dudo

[00:38:18.620] [SPEAKER_1]: para nada que lleguemos a ese punto y para mí sabes y una vez que trascendamos que crucemos esa barrera todos los todos los oficios que se relacionan los oficios y

[00:38:38.900] [SPEAKER_2]: en general las actividades que se relacionan con la exploración de la mente van a cambiar para siempre desde la psicología hasta esta gente que hace los viajes de ayahuasca hasta la literatura el cine todo porque de verdad sabes para qué voy a ir al cine a ver una historia si yo puedo construir mi propia historia y va a ser mucho más interesante porque va a ser los personajes van a ser exactamente lo que yo quiero o para qué para qué voy a ocuparme de entenderme o de descubrir quién soy y para qué voy a hacerme las preguntas difíciles si siempre puedo escaparme claro

[00:39:23.420] [SPEAKER_1]: pero esa es la ese es el problema o sea eso es lo que te iba a decir que justamente no se puede comparar una especie de realidad virtual allí con una especie de trip de ayahuasca porque porque es eonismo puro y entiendo lo que dices tú sería súper adictivo como que quién quiere estar sentado en el metro en vez de estar sentado en el metro yo puedo estar en una playa en Bora Bora

[00:39:42.620] [SPEAKER_2]: viendo una chica y supongo que si eres mayor de edad puedes ver gente desnuda también hacer muchas cosas es mi realidad virtual lo que me da la gana estoy en Bora Bora con unas chicas desnudas comiendo uvas en vez de estar sentado en el metro que huele mal

[00:39:55.160] [SPEAKER_1]: con un poco de clochear alrededor quién va a querer sabes incluso cosas como los viajes hasta los viajes van a sabes todo lo que tenga que ver con el entretenimiento humano va a cambiar porque sabes quién va a querer ir a Florencia sabes para qué estar sabes vas a estar con 200.000 personas dentro de la galería Uffizi o tú puedes ir sabes tienes realidad perfecta realidad virtual perfecta es como estar ahí sin la gente yo prefiero eso

[00:40:22.660] [SPEAKER_2]: sí sí pero pero los seres humanos en general tenemos la tendencia como que cuando conseguimos algo así o sea yo no sé hasta qué punto el ser humano como estructura biológica puede aceptar la comodidad y el confort de esa manera o sea creo que también lo que lleva mucha gente como yo a tratar de tomar el ayahuasca y qué sé yo es también el lado de lo desconocido y lo que yo no puedo controlar si tú me estás diciendo que tengo una realidad virtual en la cual bueno los parámetros están fijados prefijados y yo los puedo controlar y de pronto es menos interesante que creo que también es un poco el problema de las redes sociales o de cosas así que llega un punto en el cual como que como la red te está mostrando lo que tú quieres entonces siempre estás viendo cosas que te interesan y te interesan y te interesan y la realidad a veces necesitas ver cosas que son chocantes o que son negativas o que eso es lo que te hace como sentirte vivo en cierta manera entonces sí probablemente va a ser un exitazo al principio y todo el mundo va a tener su su cosa de realidad virtual pero después va a aparecer un movimiento de vuelta a la tierra otra vez que va a decir no, pero esto no es la realidad nosotros nos vamos a ir a un descampado con unas carpas y por más que pasemos frío y tengamos que hacer una fogata es lo que es verdad es como la primera versión

[00:41:37.640] [SPEAKER_1]: de la primera versión de Matrix que la gente se moría o se despertaba porque la vida era perfecta sí, sí, sí pero estoy de acuerdo me parece brillante la idea de que sería una especie de Matrix en la cual todo el mundo escoge estar adentro

[00:41:53.220] [SPEAKER_2]: este lo cual me parece que está más cerca de la realidad que la cosa de Matrix en la cual él escoge estar afuera o sea la gente que escoge estar afuera siempre ha sido y será una minoría que somos los que no escuchamos la música mainstream y los que nos vemos a Transformer y tal sino que estemos como que no, yo quiero hacer mi cosa solo y siempre es una minoría una minoría una minoría la gran mayoría va a decir no vale fuck it o sea si yo puedo estar aquí en una fiesta con Angelina Jolie y tal para qué diablo me voy a poner a tomar ayahuasca y estar viendo serpientes y vainas raras y conectándome con millones no o sea yo lo que quiero es hedonismo puro este puki puki reggaetón puedo ver claramente

[00:42:33.440] [SPEAKER_1]: que una que una de las mutaciones de la celebridad de la celebridad será que tú puedas ver el número de gente que está teniendo una fantasía

[00:42:45.940] [SPEAKER_2]: contigo claro sí sí probablemente este y aparte y lo que decías de los cines los cines van a cambiar o sea si tú no vas a si tienes la realidad virtual así por qué vas a ir al cine bueno porque en el cine no solo tienes eso sino que puedes caminar porque tengo un espacio grande mientras que tú vives en un apartamento súper chiquito porque al final si todos tenemos realidad virtual para que vas a tener espacio te pones los cascos y ya en cambio en mi cine grande tú te puedes mover y tal y qué sé yo claro es que es eso

[00:43:13.260] [SPEAKER_1]: van a suceder cosas como Vicente vamos al cine y no vivimos

[00:43:17.500] [SPEAKER_2]: en la misma ciudad y vamos juntos al cine y estamos juntos ¿sabes? viendo la película

[00:43:22.260] [SPEAKER_1]: ¿no? en un espacio ¿sabes? un cine estamos seis panas así que jamás en la vida se van a volver a encontrar porque es muy caro

[00:43:29.960] [SPEAKER_2]: y estamos comiendo las mejores cotufas ever en una pantalla o sea viendo una pantalla gigante un cine IMAX y resulta que vivimos en el campo ¿no? claro no hay cosas así que definitivamente van a suceder o sea no sé si tú viste que hace poco apareció una tipa que tuvo que bajar su sitio web pero lo que la tipa planteaba era Yelp ¿sabes? el sitio que hace reseñas Yelp para la gente donde tú puedes hacer reseñas sobre las personas ¿no? entonces lo obligaron a quitarla porque qué olas este está gordo este está flaco y tal y qué sé yo pero eso me hizo recordar en la novela de Gary Steingart la de Super Sad True Love Story

[00:44:10.140] [SPEAKER_1]: que sucede en el futuro que Estados Unidos está en guerra con Venezuela que los tipos van al bar y todos tienen como una especie de cosa colgando que le dice con qué persona él puede ligar o no porque está en tu mismo nivel como de de atractividad y social ¿no? eso probablemente o sea eso sería una especie de Tinder en esteroides pero eso va a suceder seguro va a llegar a un punto en el cual ¿sabes? tú llegas al bar y bueno ¿dónde está la gente que gana 3.000 euros? porque yo estoy en 3.000 euros y yo no voy a hablar con una persona que gana 1.000 ¿y dónde está la gente bonita que tiene perfil? porque yo no voy a estar hablando y en cierto sentido

[00:44:44.600] [SPEAKER_2]: como tú bien dices eso es una receta para para la miseria porque si tú de la misma manera que las redes sociales no te relacionas con gente que piensa distinto si tú en la vida no te relacionas con gente que piensa distinto no vas a ningún lado ¿no?

[00:45:01.180] [SPEAKER_1]: totalmente y aparte del hecho de lo que estamos hablando no hay que olvidar que es una especie de fantasía pequeño burguesa que va a ocurrir en una fracción

[00:45:10.620] [SPEAKER_2]: de lo que es el mundo el resto del mundo va a estar colmado por guerras refugiados y gente corriendo para ¿sabes? huyendo de los desastres naturales mientras en esta megalópolis va a haber un grupo de privilegiados que están encerrados ahí experimentando que están caminando en Saturno pero incluso los teléfonos celulares ¿sabes? la cantidad de personas que no tienen teléfono celular en el mundo es gigantesca creo que es como como 40% de la población mundial sí pero pero rápidamente

[00:45:39.040] [SPEAKER_1]: sí claro una de estas una de las fantasías utópicas de los tecnócratas es que dentro de muy poco el el 100% el 100% de penetración y gente que no que que no vivió toda la evolución de la tecnología súbitamente va a tener el mismo acceso que el resto de la gente ¿entiendes? como tú dices hay ligeros problemas de implementación al respecto porque ¿sabes? ¿cómo haces? ¿cómo logras tú que haya 100% de penetración en lugares que están siendo destruidos por los por desastres naturales ¿no? causados por por la industrialización pero exacto sin duda a mí me parece igual muy interesante esto que que quizás es algo que ya se ve en China que que pasa cuando tú ¿sabes? metes a de pronto a mil millones de personas en la clase media ¿no? donde no había entonces tiene fenómenos muy interesantes como por ejemplo lo de ¿cómo es que se llama esta aplicación? WeChat es que se llama la aplicación en China que se usa para que es bueno es el principal messenger de la principal red social en China ¿no? WeChat se usa no solo para chatear sino para comprar y vender cosas para pagar en restaurantes para pagarse entre las ¿sabes? te debo ¿sabes? vamos a partir la cuenta y usamos WeChat para transferirnos la plata se usa para transferir dinero en el banco entonces ¿sabes? es como es como una aplicación de mensajería en esteroides que sirve para todo ¿no? en China y la penetración de WeChat es impresionante ¿sabes? no sé tienen siento que no es difícil mira que estoy viendo 963 millones de usuarios

[00:47:29.220] [SPEAKER_2]: porque

[00:47:31.680] [SPEAKER_1]: tengo entendido que si tú eres miembro de la clase media en China y no tienes WeChat eres básicamente un paria porque hay muchas cosas que no puedes hacer ¿no? hay cosas ¿sabes? hay incluso restaurantes a los que no puedes ir pues no puedes pagar en efectivo tienes que pagar con WeChat entonces que lo interesante ahí es que este montón de gente entró de golpe en ¿sabes? digamos 2005 o 2010 y llegó de golpe a un lugar en el que podían tener una aplicación como WeChat ¿sabes? pasaron de cero al iPhone ¿no? nunca tuvieron nunca tuvieron lo que hubo lo que hubo en el medio ¿no? y entonces eso permitió que una aplicación de mensajería se transformara en el centro de sus vidas ¿no? ese tipo de ideas no funcionan en por ejemplo no funcionan en Europa o en o en Estados Unidos porque la mensajería es la mensajería y las redes sociales es la red social y está como todo separado y disperso ¿no? pero a nadie se le ocurriría que la aplicación que usas para a ninguno de nosotros se nos ocurriría que la aplicación que usas para chatear también sirve para pagar en el restaurante o para pagar en el supermercado ¿no? porque tú dices no es obvio que es otra aplicación pero no necesariamente y la clave está en eso que como no tenía pasaron de cero al iPhone pudieron ir inventar una cosa completamente distinta al hacerlo ¿no? y entonces claro imagínate que sucede algo similar con la realidad virtual ¿no? que 900 millones de personas pasen de cero a la realidad virtual que el 60% de la población de África pase de cero a la realidad virtual ¿no? entonces que sería que es una cosa que tú dices bueno pero no veo como eso porque nosotros nos imaginamos una evolución progresiva pero no esa evolución progresiva no está prescrita tú puedes pasar de cero a algo muy sofisticado si los precios lo permiten ¿no? y si el crecimiento económico de los países lo permiten claro porque también si la cosa de la pirámide de Maslow también ¿no? si tienes las necesidades cubiertas porque si estás ¿sabes? sí sí obviamente estoy hablando y estoy hablando

[00:49:40.940] [SPEAKER_2]: estoy hablando estrictamente de la clase media porque suponemos que esa élite que tú describes es también la clase media ¿no? que es una porción de la población ¿no? claro por supuesto que quizás la mayoría o quizás una cantidad importante de gente quizás no sea quizás no sea la mayoría pero quizás sea 30% de la población mundial no va a tener ningún tipo de acceso a esto ¿no? entonces el resto del mundo va a vivir básicamente en otro planeta que no tiene representación física ¿no? sino que o sea va a vivir en un mundo o sea va a pasar la mayoría del tiempo en un mundo que no es el mundo físico entonces claro claro que fue lo que fue lo que yo escribí en el guionte que me mandé hace años y tal que era más o menos esa misma idea pero entonces ya va

[00:50:32.080] [SPEAKER_1]: porque entonces tendría que también estoy suponiendo que tú estás relegando también todo lo que es la producción de bienes de consumo y tal a los robots entonces tenemos una pila de robots que están haciendo eso y tú con tu tiempo libre te lo estás pasando en esta red virtual bueno sí en esta realidad virtual per sécula seculor me estás pagando por el servicio supongo sí o algo así exactamente con tu estipendo que viene de la de la qué sé yo del impuesto a los robots porque no estás trabajando estás todo el día entonces estamos manteniendo una especie de esclavos mentales ahí que se pasan todo el día porque también sabemos lo que va a suceder esto va a ser como youtube o como todas las redes sociales al principio le vamos a poder le vamos a decir a la gente mira tú puedes ir a la galería de los oficis y ver todos los cuadros y todo el mundo va a decir chévere puedo utilizarla para pornografía sí y 95% de la gente se va a pasar el día como el mono ese que le daba al botón en los experimentos esos de sexualidad hasta que se moría viendo pornografía y el otro 5% va a estar diciendo wow qué interesante hay una conversación entre platón y aristóteles que puedo ver pero eso sabes lo que vamos a tener es una generación de tarados que después van a votar después de haber pasado tres años viendo porno todo el día y videos de gatos y cosas o cosas y alguien va

[00:51:53.800] [SPEAKER_2]: sí después un candidato va a proponer la rebelión contra las máquinas va a ganar va a proponer la desautomatización de la economía todo se va a ir a la mierda y de pronto nos van a desenchufar a todos de un solo golpe ¿no?

[00:52:07.100] [SPEAKER_1]: y vamos a tener que aprender a vivir

[00:52:09.360] [SPEAKER_2]: aprender a hacer puentes de nuevo ¿cómo hacíamos

[00:52:12.360] [SPEAKER_1]: cuando no teníamos realidad virtual para interactuar con los otros? ¿cómo se? wow

[00:52:18.080] [SPEAKER_2]: la raza humana se va a extinguir porque no sabemos reproducirnos

[00:52:21.020] [SPEAKER_1]: sí pero eso no es parte también de la teoría esa de la simulación o algo según la cual la raza alien avanzada logra crear una especie de supraplaneta que es un gran generador eléctrico ¿no? porque tienes que generar todos los cerebros y entonces los tipos lo han calculado y es que se yo siete veces el tamaño del sol entonces es un gran planeta en el cual están alojados todos estos supercomputadores y simplemente estamos como que conectados con eso per secula seculorum

[00:52:48.960] [SPEAKER_2]: que es eso

[00:52:50.000] [SPEAKER_1]: o sea

[00:52:50.460] [SPEAKER_2]: o esto ¿cómo es? o esto es una simulación o existe un techo para el avance de la civilización exacto porque de la tecnología es poco probable que seamos los primeros que seamos la primera civilización que llega hasta este punto ¿no? entonces se supone que hay una civilización más avanzada que nosotros que ha logrado construir una simulación y si han logrado construir una simulación entonces es probable que lo que vivamos sea una simulación

[00:53:18.640] [SPEAKER_1]: claro es que es difícil imaginar una civilización que avance hasta el punto en el cual pueda generar esa simulación y no haya nadie que aparezca que diga a la mierda yo le doy el botón ¿sabes? como que siempre me apareció un huevón que vamos a y se acabó el mundo porque así son las civilizaciones ¿no?

[00:53:39.720] [SPEAKER_2]: bueno loco nada entonces como te decía para recapitularte salgo mañana como a las 6 y tal que tengo que agarrar el avión llego para allá me veo con el pana tenemos que agarrar después un tren para llegar el descampado este nos buscan en carro nos llevan y entonces la idea es que nos encontramos como a las 6 de la tarde y tal tranquilazo y como a las 12 de la noche es la primera este ceremonia este y creo que tienes como te ofrecen como 3 veces ayahuasca y me dicen tienes que ver como cuánto tomas y así que chamo pero yo soy un loco ¿hay más de una ceremonia?

[00:54:11.380] [SPEAKER_1]: no es la misma ceremonia pero te van ofreciendo 3 veces ¿sabes? como que pasan el té 3 veces pero pero si me ofrecen 3 veces yo capaz que tomo 3 veces porque así soy yo ¿no? pero entonces nada este según he visto es eso estás como reunido ahí en un círculo y tal hay gente tocando guitarrita este tengo que llevarme bastantes abrigos porque se te baja mucho la temperatura entonces tengo punch y tal y estás con tu sleeping bag ahí en el piso si quieres salirte a vomitar puedes hacerlo y tal hay espacio para eso siempre hay gente como monitoreándote y nada y al día siguiente hacemos un desayuno creo y me devuelvo y tal y a las 2 de la tarde no hay necesidad de ganar el avión de vuelta

[00:54:48.800] [SPEAKER_2]: ¿no? si encuentras el avión

[00:54:51.840] [SPEAKER_1]: si exacto si sigo si sigo pensando que estoy en el planeta tierra no no sé este pana me ha dicho que es bastante que es una cosa medicinal terapéutica y tal y que si yo y creo que si va más por ese lado o sea el rollo así chungo es eso el DMT que es la cosa gringa así y entonces quiero ver aliens y chévere métete por allí este es un rollo mucho más este que se yo sanación purificación es medicina india milenaria básicamente o sea que viene y el producto o sea la ayahuasca ellos lo traen desde Brasil o sea son gente súper seria que que este que lo traen desde allá y tal es una mezcla bastante vigilada no tiene no tiene nada no tiene aditivos hay gente que le echa tabaco y tal no le echan nada y bueno y tiene gente ahí que está sabe cómo es todo y te va guiando y tal entonces yo creo que es una experiencia bastante bastante chévere o sea y como siempre me han dicho eso pues que la gente con la que he hablado que tienes que concentrarte en la respiración que tú puedes concentrarte y controlar lo que está sucediendo ¿no? como te decía que una amiga mía me dijo este si ves un túnel ahí al fondo a la izquierda en abertura no te metas por allí y así que ¿qué coño quieres? o sea ¿qué estás hablando? y lo mismo que decías tú como que no es posible que todo el mundo tenga la misma experiencia y que todo el mundo vea el mismo túnel y todo el mundo a la izquierda sea un dragón como es tonto pero por otro lado como que me acabas de empabar la vaina porque yo estoy seguro que me sugestioné y entonces ahora la primera cosa que hago es un túnel claro y no y además me extraña que ¿qué es lo que pasa? o sea si ella conoce a alguien que se metió por ese túnel

[00:56:25.680] [SPEAKER_2]: es que me dijo por chat así entonces no me no supe si era jodiendo si era un chiste malo que se yo pero bueno eso es lo eso es lo que hay entonces nada cuando te cuando te escriben así diciéndote mira pana me mudé aquí para África estoy aquí cultivando nabos para ayudar a la población de bla bla bla este tienen que ir a buscarme tienen que ir a buscarme que mira chamo recuérdate lo que vamos a ponerte la conversación aquí está lo grabaste exacto devuélvete tienes que grabar el podcast gratis