011 ¿Qué es ser venezolano?

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: Pero sí, he tratado de quedarme zen y tal, y tranquilo, y es increíble como sientes así poco a poco como la realidad, entre comillas, la matriz, te va como poco a poco agarrando cada vez más, pues que yo cuando llegué estaba tranquilo así, en mi rollo, escuchando musiquita, nada me perturbaba, y ahora cualquier cosa así, incluso trato de focalizarme, meditar o lo que sea, y lo más mínimo tengo una pila de pensamientos en la cabeza así fastidiando todo el tiempo, es increíble. Y por eso es que la meditación es un ejercicio y cualquier cosa puntual que tú hagas, cualquier experiencia puntual que vivas, que te hace pensar que has cambiado de manera trascendental, en realidad no se perpetúa en el tiempo si tú no te dedicas. A esa experiencia, a revivir lo que aprendiste en esa experiencia. Claro, claro, es como cualquier cosa, es como hacer deporte, que tú te entrenas, te entrenas, te entrenas y de pronto llegas a hacer media hora corriendo, y de pronto dices, ah ya llegué aquí, ya no voy a hacer más, y dejas de hacerlo durante dos semanas, y en las dos semanas no puedes hacer los 30 minutos. Sí, también como cuando tú, por ejemplo, identificas algún comportamiento nocivo en ti y entonces pasas un par de días o una semana, o haces terapia, por ejemplo, y encuentras el asunto y después, claro, la realidad y la vida cotidiana inevitablemente te jalan hacia ese lugar oscuro del cual saliste, y entonces, todas esas cosas en las que uno mejora a través del esfuerzo, tarde o temprano uno termina por descubrir que el esfuerzo es el nuevo normal. Claro, claro, sí, sí. Que es una constante, entonces, sí es fantástico descubrir o entender por qué uno se comporta de manera negativa, ¿no?, o lo que uno considera o no valora como negativo, y claro, uno se alegra mucho, ¿no?, cuando descubres que puedes ser una mejor persona, y lamentablemente luego también descubres que lo que te ha ganado es un grillete para el resto de tu vida, ¿no? Sí, sí. Porque. Sí. Significa que tienes que estar haciendo este esfuerzo. Entonces, al final, bueno, menos mal que no te das cuenta en el momento en el que tienes la experiencia, ¿no?, porque si no, entonces estarías valorando la experiencia en base al esfuerzo que va a requerir por el resto de tu vida, ¿no? Pero sin duda, claro, y luego llega el cuestionamiento y dices, pero de verdad vale la pena, ¿sabes?, esforzarte durante, qué sé yo, 30 años más en ser esta mejor persona. Sí, pero también hay. Sí. Y tiene de malo ser un imbécil. Pero hay un rollo que te sientes bien, ¿sabes?, como que, este, si tú tratas de meditar y tal, y por más que nada más logres estar desconectado durante un minuto, que ya sería muchísimo, ¿no?, 10 segundos, que tú estés de verdad así meditando, que estás, guau, desconectado de todo, la sensación de calma y de bienestar es tan profunda que tú dices, bueno, sí, vale la pena, aun así haya sido nada más 10 segundos que pasé sin pensar en mis problemas, sin pensar en un poco bromas, en lo que tengo que hacer, en lo que la gente está, este, ya es súper positivo. Entonces, en ese sentido, es más como una, como, como perseguir una experiencia originaria, ¿no?, como que, qué sé yo, que te tomas algo y te, qué sé yo, tomas café, y entonces, ah, me siento bien, entonces sí es como que toda tu vida vas a perseguir el café mañanero, por decirlo de alguna manera. Y es algo así, o sea, no es un trabajo de por sí, ¿no?, tratar de ser una mejor persona. Te sientes un pelo mejor. Sobre todo cuando, cuando, cuando logras analizar las vainas, este, no sé si te pasa a ti, ¿no?, pero yo a veces sí siento, o sea, y bueno, porque he tratado de trabajar eso, ¿no? Pero cuando te sucede algo, cuando te hacen un comentario, que tú sientes ese poco de veneno que te empieza a subir, así que tú dices, voy a decirle, y si tú te detienes y no haces eso, o sea, que tú identificas la cosa y dices, no, no, no, no voy a caer en el patrullado, ya esto lo hemos hecho muchas veces y nunca sirve de nada, y lo dejas pasar, que después te dices, wow, este, qué increíble, o sea, de verdad, pude quedarme calmado y ser, ser la mejor persona. En esta discusión y voltearme e irme, o decir algo como que qué lamentable que me estés insultando, qué sé yo, pero no, a pesar de que hubiese podido hacerlo, y que sé que una parte de mí le es encantado, ¿sabes?, porque si se trata de insultarnos, este, yo soy muy bueno en eso, y si es que hay unos acuñazos también, este, pero qué ganas con eso, ¿no? Entonces, este, cuando te das cuenta de eso, hay una especie de crecimiento, pero hay una parte de ti como animal que sigue como queriendo, de verdad, comerse al adversario que tienes enfrente verbalmente. Bueno, lo importante es que no te quedes pegado También luego en Ah, he podido decir esto, he podido decir lo otro Claro, claro, claro Simplemente como reconocer la cosa Respirar y baja, y se desaparece Ese elemento Esa especie de veneno, no sé qué coño será Una especie de adrenalina que te está recorriendo Se diluye Pero si no lo diluyes Si lo mantienes ahí, o te pones a hablar Con la persona, porque tú eres tal Después te vas, y obviamente todavía lo tienes Porque no resolviste nada, y aunque te caigas a coñazo También lo vas a seguir teniendo Porque las peleas nunca se ganan, ¿no? Simplemente te intercambias golpes y ya Y después te vas para tu casa, y pasan tres horas Y sigues arrecho Esta persona, maldito Y no sé, ¿de qué sirve? De nada Entonces, en fin Sí, hablando de Mejorar, esta semana Cambié mis patrones de sueño Ajá Sí, fue Originalmente de Mónica Tratando de buscar algún tipo de arreglo Que nos permita Aprovechar mejor el tiempo Lidiar con Tener una vida normal Con dos hijos En la que Ambos estamos ocupados Haciendo cosas administrativas Además de tener hijos, ¿no? Claro Entonces, ahora me voy a acostar a las 10 de la noche A ver el techo No, a dormir Y, bueno, yo no sé qué tanto Creo que no hemos hablado de esto Pero yo fácilmente puedo llegar a las 3 de la mañana todos los días O sea, mi hora usual de acostarme a dormir es la 1 Sí, tú me has dicho Y te paras temprano también, ¿no? Sí, 1 y media, normalmente me paro a las 6 O sea, yo normalmente duermo entre 4 y 5 horas diariamente Lo cual es terrible O sea, no hace falta que nadie me lo recuerde Porque además Durante Durante Algo así como 20 y tantos años Todo el mundo me ha estado recordando que Que mis patrones de sueño Me van a matar desde que tenía 40 Y, bueno, eso Tengo 20 años haciendo eso, ¿no? Incluso antes era peor Porque cuando era Cuando era soltero Era fácil Me acostaba a las 3 de la mañana y me paraba a las 7 Lo cual es una locura Yo sé, yo sé Pero, bueno, entonces El asunto es que Yo en general no tengo problemas para quedarme dormido Menos mal Yo puedo estar Yo puedo dormir en cualquier circunstancia Incluso manejando, es uno de mis favoritos Porque no duermo durante la noche Y, ¿sabes? Cuando, si yo me acuesto Luego de que el sol se oculta Fácilmente puedo quedarme dormido Si no pienso en el futuro Y si no pienso en ¿Sabes qué pasa si me muero? ¿Quién va a educar a esta cija? Etcétera, etcétera Si no pienso en esas cosas Que son las que usualmente me atormentan Yo no pienso en eso para nada, chamo, que loco Sino que, si respiro Puedo quedarme dormido fácilmente Entonces, a las 10 de la noche Me voy a acostar Me paro a las 5 Me voy a la oficina a las 5 y media Llego aquí a las 6 Y tengo 3 horas completas de trabajo Ininterrumpido Hasta que el primer huevón Llega y abre la puerta y me pregunta una pregunta Lo cual es maravilloso Porque lo que ha sucedido es que Desde que empecé a hacerlo Cuando alguien llega a las 9 de la mañana A preguntarme algo Levanto las manos del teclado Me volteo, cruzo mis manos sobre el vientre Y les digo, sí, cuéntame Y entonces he estado escuchando mucho más He estado de mejor humor He estado Dando respuestas Mejor pensadas Y escuchando más a la gente Diciendo, sí, debe ser muy frustrante eso Así que, en líneas generales, muy bien Claro Quizás No he encontrado balance todavía Porque Lo que sucede Lo que ha estado sucediendo estos días Es que Siento que las cosas Están todavía un poco contra el reloj Entonces, llego a la casa Y estoy constantemente abriendo el reloj Porque sé que tengo que acostarme a las 10 de la noche Siendo un poco obsesivo Claro Pero bueno, el asunto es Quizás lo más interesante es este asunto De llegar temprano Y trabajar interrumpidamente Durante dos o tres horas Antes de Porque bueno, el asunto es que A mí también me cuesta mucho Volver a entrar en un tema Una vez que lo interrumpen Dicen Sabes, la literatura dice Que son más o menos 15 minutos Hasta que tú puedes encontrar el foco otra vez A mí me cuesta un poco más quizás Porque Bueno, hay tantas cosas con que distraerse Cuando tienes una computadora conectada Cuando tu trabajo depende de una computadora conectada a internet Hay un montón de cosas con las que distraerte Y entonces Me cuesta un poco más No solo porque me distraigo Haciendo estupideces en internet Sino Sino también porque Bueno Parte de mi trabajo también requiere como Bueno, un poco así Importante, ¿no? Y si me salgo Me pierdo También porque Una de las cosas que hago es Olvidar lo más posible Las cosas en las que estoy trabajando Cuando salgo de la oficina Entonces tengo este ejercicio consciente de que Cuando salgo de la oficina se me olvida Si estoy, por ejemplo, haciendo un programa Se me olvida lo que estaba haciendo Y al día siguiente tengo que llegar y decir ¿Qué es lo que estaba haciendo aquí? Entonces me dejo notas a mí mismo

[00:10:47.540] [SPEAKER_2]: ¿Qué suerte tienes tú? Si no puedo hacer eso

[00:10:50.000] [SPEAKER_1]: Para recordar Para recordar que era lo que ¿Sabes? Que era lo que estaba tratando de hacer aquí Claro Pero bueno, tengo eso Porque si no, llegaría a la casa a trabajar directo Entonces Y esto es una cosa que hacía Cuando vivía en Caracas Lo hacía por el tráfico Porque

[00:11:07.300] [SPEAKER_2]: Ah, claro

[00:11:08.300] [SPEAKER_1]: Porque yo vivía a Digamos 10, 15 minutos de la oficina Sin tráfico Y entonces todas las mañanas Si yo salía, digamos A las 7 y cuarto de la mañana Era una hora Exacto O sea, es una hora Una hora desesperante Además ¿Sabes? Atrapado porque ni siquiera puedes ver Puedes leer en el celular O ver videos de YouTube Porque te pueden asaltar y matar Claro, claro Entonces Era O sea, una hora ahí atrapado en el carro Sabiendo que tardaba 15 minutos Entonces lo que hice fue Empezar a salir una hora antes Y entonces Y era buenísimo Porque llegaba súper temprano a la oficina Y cuando empezaba a llegar a la gente a la oficina Ya yo estaba Ya yo había hecho la cosa más importante Que tenía que hacer En el día Y entonces el resto del día Era dedicarme a escuchar Los problemas de la gente

[00:11:59.960] [SPEAKER_2]: Sí, de verdad Este Yo también estaba haciendo lo mismo Yo te dije En En verano yo tenía mi nueva rutina Que no la podía implementar Porque bueno Los días que tengo que trabajar Pero chamo O sea, yo me estaba acostando A la Eso, a las 9 y media 10 de la noche Claro, yo me acostaba con un libro De pronto A ver algo, qué sé yo Pero me quedaba dormido Relativamente temprano Y me paraba también súper temprano Y entonces, claro Cuando estábamos en la playa y tal Me iba Lo que más me fascinaba Me iba a escuchar música Y a caminar Y a hacer deporte y tal Por la playa Este Antes de las 6 de la mañana Y llegaba a las 7 de la mañana Me había bañado Había nadado en el mar Había hecho estiramiento Había meditado Había escuchado música Había hecho un poco de cosas Y llegaba a las 7 Todo el mundo estaba durmiendo Y cuando se despertaban Y así me sentía Me sentía fenomenal Así como que Podemos empezar el día Vamos a ver qué hacemos Y es extremadamente positivo El problema también está En que Sabes Que en las noches Por eso yo también me quedo Porque en las noches Cuando ya no hay nadie Yo puedo ver videos O cosas que son para adultos Que Este Sabes A mí me gusta ver Peleas de artes marciales Y no vas a ver Peleas Sabes Los tipos están todos Reventándose la cara ahí Y no se puede ver Con chamos, ¿no? Entonces Me tiendo a quedar Y bueno Y a veces Chamo Cades por un hueco De esos De conejo De YouTube Y son las 3 de la mañana Y cuando vienes a ver Estás viendo videos estúpidos Porque te quedaste pegado, ¿no? Entonces Eso es lo que Me descontrola un pelo El ritmo Pero sí, sí Es fenomenal Para hacer esto temprano Me parece lo mejor Que puedes hacer En invierno es más complicado, ¿no? Porque en invierno No tienes sol Y eso sí es más Eso sí es extraño Es muy extraño La sensación de pararte En la mañana Y saber que el sol Va a salir dentro de 6 horas O sea Una cosa así Que tú dices Wow, ok Ajá Es súper deprimente Pero bueno

[00:13:49.740] [SPEAKER_1]: Yo siempre Bueno, yo siempre Me he considerado Una persona nocturna Porque supuestamente Trabajo mejor de noche Porque He visto que Quizás me inspiro más La duermevela También me O sea Me permite como Ser más flexible En mis pensamientos En mis ideas, ¿no? O sea Si me quedo semidormido Sobre el teclado Tengo A veces tengo ideas muy buenas

[00:14:14.240] [SPEAKER_2]: Exacto

[00:14:15.020] [SPEAKER_1]: O que parecen

[00:14:16.240] [SPEAKER_2]: Buenas en el momento Mejor dicho Pero me he dado cuenta También de que No es un asunto De la hora De ser nocturno No Sino de la soledad Entonces, claro Típicamente Después de medianoche Estoy solo Y entonces Por eso es que funciona Pero claro También funciona Si Llego aquí A las 6 de la mañana Claro Y me siento a trabajar A las 6 de la mañana También funciona Y Y claro También puedo Eso Volver a casa Más temprano O relativamente Más temprano Y una cosa En la que encuentro Un placer absoluto Es poder Responder En un email A las 6 y media de la mañana A las 7 de la mañana Y sabiendo que Cuando la persona Llega al trabajo La primera cosa Que va a ver Es ese email mío ¿No?

[00:15:07.220] [SPEAKER_1]: Exacto Los pequeños placeres

[00:15:10.820] [SPEAKER_2]: De la vida

[00:15:12.580] [SPEAKER_1]: Sobre todo Sí, sobre todo Claro No es contundente No es contundente No es tan horrible Pero hay gente Que se merece eso Un email mañanero

[00:15:21.200] [SPEAKER_2]: Exacto

[00:15:21.760] [SPEAKER_1]: Que les haga Les haga descubrir Que la trama Que estaban pensando

[00:15:28.100] [SPEAKER_2]: No funcionó No, bueno Pero nosotros Sabes que yo te conté Que hubo Un invierno así Los inviernos antes En Francia Eran mucho más rudos Obviamente ¿No? Hashtag global warming Pero este Entonces estábamos aquí Y a mí me daba Me pegaba bastante ¿No? Porque los inviernos A veces me iba a Venezuela Y tal Entonces cuando regresaba Estabas aquí Con aquella oscuridad Y entonces Nos compramos Una lámpara UV Con rayos UV Que supuestamente Habíamos leído por ahí Que te daba depresión Si no tenías los rayos UV Y entonces todos

[00:15:59.300] [SPEAKER_1]: Estábamos elucubrando

[00:16:00.260] [SPEAKER_2]: De que el problema No era Mis desatinos En el lado literario Sino que era La falta de UV ¿No? Y entonces

[00:16:07.500] [SPEAKER_1]: Instalamos esa lámpara Y teníamos un apartamento Súper chiquito Súper pequeño Que daba A otros apartamentos Pero la lámpara esa Uno no se da cuenta Pero cuando tú la enciendes Es como una batiseñal O sea Una vaina así que ¡Bum! Que te inunda así Y entonces Yo la prendí en las mañanas No me hizo nada O sea Me dicen No, tienes que estar 45 minutos Por día ¿No? Lo cual ya es bastante Pero bueno En la mañana Me tomo mi café Y yo bueno Me tomaba mi café Sentado ahí Con la lámpara esa Así como De la que está Porque ¡Bam! En la cara Y un día me volteé Y me di cuenta De que estaba iluminando Todo enfrente Había una persona En ese apartamento Y la broma Así como un faro Y este Y un día Había el tipo así Como que ¿Qué coño estás haciendo? Son las 6 de la mañana Apaga esa mierda Y entonces Y hasta ahí Llegó la lámpara UV Porque dije Coño Me dio como más pena

[00:16:59.060] [SPEAKER_2]: Pero bueno Esa solución Así que Que nos sirven Y que gastamos un poco de plata Y no hicieron nada O sea Me sentí igual de Me sentía más bien peor Me sentía como un paciente Así como que El único carajo Con una maldita lámpara En todo París Que es patético Que es loser O sea ¿Qué veo con esta vaina aquí?

[00:17:14.000] [SPEAKER_1]: Claro, claro Sí Claro "La lámpara UV" Sí, es muy curioso Bueno Tú mismo lo dices ¿No? Que además Uno está presto A culpar A cualquier Elemento externo De Claro De tu fracaso ¿No? Y tu depresión Además

[00:17:30.820] [SPEAKER_2]: Sí, sí, sí Y que sí Es que también Hay una pila de cosas Pero Pero tampoco entiendo Las modas hibernales O sea El hecho es que en invierno La gente se viste de negro O de gris Me parece Completamente Debería ser al revés ¿No? O sea Entonces colores en verano Negro en invierno Porque O sea Colores en invierno Negro en verano No tiene más sentido Pero no Es así Entonces sales de tu casa Está oscuro Y todo el mundo está vestido de negro Sí, coño Es jodido

[00:17:58.300] [SPEAKER_1]: Pero bueno Ya vamos a estar en invierno Una de las cosas

[00:18:01.900] [SPEAKER_2]: Que a mí me sorprende Es Todavía Es además Como En las sociedades organizadas Todo el mundo Se pone de acuerdo Para salir del mismo color El día que comienza el invierno Sí O el día que Que comienza el invierno Que comienza el verano Exacto O sea Tú sales a la calle Y están todos vestidos De manera uniforme ¿No? Sí Sí Y el verano O el invierno Puede comenzar cualquier día Por supuesto En un rango de De un mes ¿No? Pero ese día Ese día a finales de septiembre O a principios de octubre Sales a la calle Y es el primer día Que hace de verdad frío Y todo el mundo Salió de negro Sí O gris Es espantoso Excepto tú Que estás ¿Sabes? Sí Que no has entendido Saliste con un apolo Azul, clara Exacto Y es de foca Que frío Sí Son las pequeñas Las pequeñas detalles Que uno tiene que aprender Este Ah y que te iba a decir Que te iba a contar

[00:18:53.960] [SPEAKER_1]: Que me dio más risa Porque me contactó Bueno Un pana Un pana Bla bla Pero que se fue Se fue de Venezuela ¿No? Y entonces El pana está en Argentina Y le va súper bien Que se yo O no Creo que no hablamos de eso Pero el tipo estaba Urdecriciado Porque me decía Como que Que sentía que estaba Dejando de ser venezolano Este Y que como hacía yo Para Para ii Como hace uno Para no dejar de ser venezolano ¿No? Y entonces Y entonces yo le pregunté ¿Qué coño significaba Ser venezolano? Este Y entonces Y fue cómico Porque entonces El chat como que se quedó así

[00:19:28.320] [SPEAKER_2]: Muerto durante Tres días Y yo así como que Ah coño Esa es la única pregunta Que no debía hacer Sí

[00:19:33.980] [SPEAKER_1]: Y entonces dije Coño el pana se arrechó Pero bueno Igual no nos conocemos tanto ¿Qué importa? Este Y a los cuatro días Me responde una vena así Como que Ser venezolano es Este Haber Este Besado a alguien en la playa Y Y parrillas Y no sé qué vaina Y los leones del Caracas Y entonces Así que chamo Pero o sea No te des mala vida O sea Vive tu vida Tú eres un ser humano Antes que un venezolano Y además O sea No estás diciendo nada Lo que estás es Describiendo un venezolano De clase media Caraqueño Que creció en los noventa O sea No estás diciendo Que es ser venezolano O sea Este Y no te des mala vida Yo estudié filosofía Y esa respuesta Nunca la vas a poder conseguir Y léete esto Y esto Pero Pero no sé Me dio como Me pareció cucha Así que el pana Este Estuviera tan arraigado A una O sea Esa idea justamente De que Que es lo que dicen Los budistas Que al ponerse etiqueta Es lo que te va a frustrar Porque nunca vas a ser Venezolano

[00:20:25.340] [SPEAKER_2]: Siempre vas a estar Más o menos cerca De ese invento Que pusiste en tu cabeza Y lo que vas a hacer

[00:20:29.880] [SPEAKER_1]: Es frustrarte Y amargarte Entonces quita esa vaina Vive tu vida Pero Pero en fin Por lo menos uno menos También Esa es otra Esa es la otra Otra cosa buena Uno que se fue Y entonces Claro

[00:20:43.000] [SPEAKER_2]: Tienes una razón Para Sí Y este Y por otro lado La otra La otra notición Que yo pensé Que esas cosas No sucedían Que dentro De nuestra familia O sea Familia Extendida

[00:20:59.880] [SPEAKER_1]: Este Pana Uno de los panas Se fue para Otro país Y tal Y Y se cambió De sexo O sea Se cambió

[00:21:10.400] [SPEAKER_2]: De sexo De nombre De todo Qué tal Sí

[00:21:13.180] [SPEAKER_1]: Y entonces Así que Guau Eso sí sucede O sea Como que No son las películas Almodóvar y tal O sea De verdad Sí Pero sí Y entonces Y con bueno Con mucha valentía Yo no sé Este No me quiero ni imaginarlo El calvario Que debe haber sido Porque imagínate Dentro de una sociedad venezolana Así tan Tan machista Y homófoba Weón Que tú Coño Que tengas los cojones

[00:21:39.220] [SPEAKER_2]: De hacer ese Y de publicarlo Ponerlo públicamente Como que mira Ahora soy este Y tal Y Me llamo así Y este fue mi proceso Y tal Y Y yo Guau Entonces bueno Guau Qué bien Bueno Menos mal que se fue ¿No? Sí Sí Bueno Sí Este Sí Supongo que el rol de la familia Después Otra parte de mí dijo Ah coño Pero ese perro No lo vamos a ver más nunca Porque Si viene a París Capaz que Sabe No sé A veces la gente dice Como que bueno Ahora soy una nueva persona Y entonces no quiero Que vea a la gente Que me recuerda como llorante Y tal Este Espero que no sea el caso ¿No?

[00:22:13.540] [SPEAKER_1]: Pero Pero Bueno Sí Sí Fino O sea Porque ayer justamente Creo que era el día De los derechos trans O algo así Entonces por eso La pana aprovechó Bueno Ella Aprovechó para Para eso Entonces dije Guau Eso Sí Estamos en la Estamos en el aire de los tiempos Como quien dice Sí ¿Qué tal? ¿Qué tal? Sí Es que uno Claro Cuando Cuando Cuando pasa en tu familia Además que es

[00:22:39.360] [SPEAKER_2]: El asunto de la sorpresa Guau No sabía No sabía que estabas sufriendo tanto No sabías que tenías Ese

[00:22:44.300] [SPEAKER_1]: ¿Sabes? Esa inquietud Durante tantos años Todo esto ¿No?

[00:22:47.100] [SPEAKER_2]: Sí Sí Exacto Y

[00:22:49.480] [SPEAKER_1]: Aunque bueno Al final también Las familias venezolanas Son tan grandes Y tan numerosas Que O sea Yo tengo 24 primos Y Andrea tiene también Como 40 más Entonces ¿Sabes? Nos reunimos Y somos Hay como 100 personas En el círculo íntimo Y entonces obviamente Ha habido gente Que la han matado Gente que la han secuestrado Gente que Se ha enfermado Gente que Hay de todo

[00:23:11.280] [SPEAKER_2]: Porque La población Es demasiado grande Sí Pero con los franceses No O sea Yo le digo a los franceses Mira Que El primo de mi esposo Lo mató la policía Y los tipos ¿What?

[00:23:21.020] [SPEAKER_1]: Y yo así que No, no O sea Eso pasa Y más de lo que O sea Bueno pasa así Viven en el tercer mundo Pero no Porque yo soy un venezolano Y el venezolano es como ¿Qué coño? ¿Qué chimbo? ¿Sabes? Como que Al parar lo mató ¡Pero qué cagada! ¿Qué hizo?

[00:23:35.400] [SPEAKER_2]: En cambio se le hizo un francés Y el francés así como que ¿Cómo que lo mató la? O sea Estaba robándose algo Y tú dices No, no, eso no es así. O sea, nada, me dieron un tiro. ¿Qué quieres que te diga? Son las pequeñas diferencias culturales con las cuales hay que adaptarse, supongo.

[00:23:52.360] [SPEAKER_1]: Sí.

[00:23:54.340] [SPEAKER_2]: Son muy extrañas.

[00:23:55.600] [SPEAKER_1]: Es muy curioso que, claro, cada vez más te enteras de estas historias de... Bueno, de la gente que tú pensabas que no se iba a ir y se fue. Sí. Pero también como... Bueno, este asunto de que llega un punto en el que todo el mundo que tú conoces, todo el mundo de tu círculo se va para algún lugar, ¿no? Sí. Y entonces, y también de cierta manera te das cuenta de... o entiendes por qué era mejor que esa persona no se fuera. Uno podría argumentar que lo... O sea, es como una... como una gradación, ¿no? Los primeros que se van son los que tú más o menos puedes entender que pueden sobrevivir en otro lugar. Ah, por supuesto hay gente que se equivoca y... Bueno, se va y se devuelve, pero... Claro. Pero digamos que los primeros en irse son los que estás más dispuesto a irse, obviamente. Y quizás están también motivados para... porque se ven claramente en otro lugar, ¿no? Pero entonces, o sea, ya hace años, pasamos el punto en el que la gente que de verdad no se quería ir se fue. O se tuvo que ir. Y entonces, ves cómo sufren este proceso de reacomodación identitaria, ¿no? Claro. Que tiene el potencial de convertirnos en personas muy infelices, porque no solo es la tragedia que todos vivimos, sino también la... el conflicto de... no encontrarse en otro lugar. Sí. Como el doble... como un doble asunto, ¿no? Como un doble... una doble... una doble dificultad. Pero es lo mismo que lo que estábamos diciendo ahorita, ¿no? Es como que aferrarte a una idea y no querer justamente ir con... ¿sabes? Donde te lleva la vida y descubrir cosas. Sí. Sino decir como que no, yo tengo que defender este reducto que es este... yo siendo venezolano y entonces yo no voy a dejar de comer arepa y yo no voy a probar otras cosas y no voy a abrirme, sino que para proteger este feudo voy a mantener mis tradiciones. Vas haciendo cosas muy complicadas e incluso logísticamente enrevesadas. ¿Y todo para qué? Al final eres infeliz. Como dices tú, no eres... Tampoco sigues siendo venezolano, porque el momento que tú vuelvas a Venezuela, o sea, yo me fui la primera vez... estuve en Francia tres meses y me regresé tres meses más tarde y mis amigos me llamaban Jean-François. O sea, entonces yo pude pasarme tres meses comiendo arepa todos los días. Eso es lo que ya sabes, ¿no? Yo cuando llegaba era el francés de la vaina. Entonces, si te vas a poner a... si te vas a obsesionar porque la gente crea que tú eres venezolano o francés o qué bola, la vas a pasar muy mal. Yo conozco mucha gente aquí así, lamentablemente. O sea, de verdad conozco mucha gente que... y se los he explicado mil veces, pero bueno, uno no puede hacer las cosas por los demás. Pero gente que de verdad todos los días... Chamo, yo conozco gente que escucha que si programas de radio venezolano es por internet, ¿entiendes? Todos los días. Y entonces están metidos en las noticias todos los días y comiendo arepa y tratando de hacer un asado negro con la carne francesa que no sirve y, ¿sabes? Cosas así. Y entonces tú le dices, pana, ¿pero para qué estamos haciendo esto? Vamos, aquí abajo venden una comida buenísima que es tailandesa. No, no, no, no. Yo soy venezolano. Yo no quiero vino y quiero una birra. Y vamos, busco una birra que sea por lo menos mexicana para sentirme... Y tú, verga, ok, pana, pero... Y son extremadamente infelices y pasan toda su vida construyendo un mundo paralelo en el cual nunca se fueron, en su cabeza. Y entonces, ¿qué, chero? Ese sí o ese sí estuviera allá, pero que por culpa ahora de los franceses me tengo que quedar aquí, porque también es eso, ¿no? No es culpa de Venezuela, ni de los venezolanos, ni de Maduro. El que yo esté en Francia es culpa de los franceses. ¿Y qué rata los franceses? ¿Y por qué los franceses no hacen esto como me da la gana a mí en vez de como lo hacen ellos hace siglos? Y entonces es triste, ¿no? Pero por eso también debemos dar como clases de coaching, o sea, alguien debería explicarle a los venezolanos cuando acaban de emigrar cómo hacerlo, porque no es tan fácil, weón. Y mucha gente también se va como que buscando el... lo mínimo que puedan hacer de adaptación, y entonces dicen, no, me voy a ir a Panamá, me voy a ir a Costa Rica, me voy a ir a una cosa que se parezca, España, Uruguay, y nunca va a ser igual, o sea, siempre tienes que adaptártelo, no hay ningún sitio en el que tú vayas que sea Venezuela, pero ¿sabes? De los 90 mantenía, de pronto en Miami, no estaba en Weston, pero igual, ¿sabes? Sigue siendo Estados Unidos, en fin. Creo que la gente tiene que simplemente sacarse esas taras de la cabeza y tal, y decir, bueno, mira, la vida me trajo aquí, estoy aquí, capaz que... Yo no sé si me quedé en Francia, ¿entiendes? O sea, me gustaría, pero si me toqué ir para otro lado, me voy para otro lado, y no hay problema. Y si me toqué volver, me devuelvo. Pero ya, y vas aprendiendo, como dices. Claro, pero no es tan fácil, porque quizás en el fondo, el asunto que está de fondo es que esas personas no querían irse, ¿no? Claro, claro. Sí, es totalmente eso. Entonces están tratando de, bueno, de irse lo menos posible, tratando de mantener su costumbre. Es complicado, yo, por supuesto, esto lo hemos hablado muchas veces, y ¿sabes qué? Bueno, yo usualmente, yo también me observo con curiosidad a la gente que decide no adaptarse, ¿no? O sea, que voluntariamente se embarca en esa ruta, ¿no? Pero bueno, trato también de entender por qué, ¿no? O sea, ¿qué es lo que pasa? ¿Qué es lo que los hace ser así, ¿no? También porque, bueno, me sigue dando curiosidad, porque bueno, yo creo que yo he tratado de adaptarme, aunque no estoy seguro, pero yo creo que, pero no sé si eso es una constante, ¿sabes? No sé si supongo que nos mudemos y yo termino, o sea, yo sé que, por ejemplo, si dejamos de vivir en dentro de la francofonía, yo voy a extrañar un montón de cosas, ¿no? De hecho, si dejamos de vivir en Europa, yo voy a extrañar un montón de cosas, ¿no? Y voy a mirar con desprecio toda la pastelería, ¿no? La gastronomía, claro, lo que te iba a decir, eso es lo primero que se te... Sí, sí, o sea, de la misma manera como como por ahora, como por no vivir en España, ahora cuando, o sea, yo trato de evitar comer paella, si no está en España porque todas las veces que he comido paella fuera de España he dicho, no, esto no es paella. Exacto. O he hecho por un español, ¿no? Porque, claro, está de salvedad, pero es un asunto de la materia prima también, ¿no? Pero de la misma manera, ¿no? Voy a, o sea, voy a extrañar los quesos o los vinos o esas trivialidades, pero también el asunto, el asunto de la forma de ser, ¿no? O sea, ¿qué pasa si termino en algún lugar en donde yo no pueda respetar lo que pienso en el momento en el que lo pienso, cómo suceden, cómo puedo hacerlo en Francia, ¿no? Que en Francia, ¿sabes? Yo puedo decir lo que me salga del culo de la manera como me salió, porque todo el mundo se trata de esa forma, ¿no? En Francia. Sí, pero bueno, hay una diferencia entre los derechos y la parte como vivencial. No, no, pero no hablo del punto de vista de derechos, sino también de la, bueno, de la actitud, ¿no? Y como digo Francia, también digo España, ¿no? Que, ¿sabes? Tú puedes caer a gritos con alguien en la calle y no estoy defendiendo por supuesto la violencia, la agresión verbal, pero estoy defendiendo el derecho de poder decir lo que piensas, no el derecho a nivel legal, sino el derecho a nivel, ¿sabes? La comprensión de la sociedad, ¿sabes? Que la sociedad te acepte si tú en la calle, si tú te sientes agredido, tú puedes responder y decir, ¿sabes? No me agredas por esto y por esto, y por esto, o o, ¿sabes? O que puedas decir una chocancia en completa libertad, ¿no? Sin que, sin que tu interlocutor decida volverse agresivo porque le pareció que lo que dijiste es una chocancia, que es lo que podría suceder en otros países, ¿no? Y sin ir tan lejos en la misma Venezuela, ¿no? O sea, si tú en Venezuela contestas con alguna de las chocancias, o los aparentes chocancias, ¿no? De hecho, digo chocancias porque tú eres venezolano y sabes identificarlas, y yo soy venezolano y sabemos identificarlas los dos. Tú y yo sabemos que puede ser una chocancia, pero para un europeo es una frase completamente normal, ¿no? Si tú en Venezuela contestas con una de estas chocancias, bueno, o te miran feo, o te dan un coñazo por la cara. Sí, claro, claro. Sí, bueno, pero uno también se va adaptando discursivamente y socialmente, a lo que te rodea. O sea, lo cómico también es que tú lo vas como interiorizando, o sea, el espíritu del debate francés, o la forma que tienen ellos de justamente relacionarse, como dices tú, que es algo bueno, que son unos maestros en esa escuela de insultarse sutilmente. Bueno, yo me impregné de eso porque me parecía muy interesante, y de pronto, sí, cuando regresé a Venezuela un par de ocasiones, te das cuenta, ¿sabes? Que para para ti es como que sigues hablando de la misma manera que lo hacías. Lo hacías antes, pero te das cuenta de que no, y que de pronto es como que, ¿sabes? Entonces tú hablas y hablas y le decís como que, ¿pero cómo ustedes no están entendiendo que esto no es un ataque personal a nadie, sino que simplemente estoy diciendo que no me gustó eso? Y entonces, sí, te vas como cambiando. Pero eso no es una vaina que depende de los países tampoco, ¿no? O sea, lo que no entiendo es por qué la gente, tanto de izquierda de derecha, de Latinoamérica, del primer mundo, andan con esa fobia o con ese apego al hecho de que tenemos que proteger identidad francesa o identidad venezolana o identidad americana contra los mexicanos y como que si eso desaparece, evoluciona o cambia, está mal. Y entonces hay algo que tenemos que defender y que cuando te pones a analizarlo es un composito, o sea, es un melange ahí que hiciste tú de lo que, ¿sabes? De lo que tenemos ahorita, ¿sabes? La identidad venezolana del 2017 existe porque aceptábamos una pila de cosas que venían de otras culturas que no eran venezolanas. Y la identidad francesa, igual, y la americana todavía más. Entonces, ¿sabes? Tú estás defendiendo una identidad que tú quieres como reificar y volver piedra sin tomar en cuenta que esa misma identidad benefició de todo el proceso que tú estás queriendo negar. Entonces, no sé, y no veo qué productivo puede salir del hecho de que tú te pasas tu vida defendiendo una identidad que no existe, o sea, que inventaste tú en tu cabeza y tienes el derecho de hacerlo, pero no creas que es objetiva y que es una vaina que todos los demás tenemos que hacer lo mismo, pues, y que si de pronto decimos, no vale, pero nosotros vamos a comer un foie gras con un vino tal, es como que traición a la patria, porque esa vaina no, o sea, eso lo inventaste tú, y que dentro de todo de pronto, no sé, ¿entiendes? De pronto es más venezolano, seguir el ejemplo de Miranda y de Bolívar, que están yendo por el mundo, viendo lo que hacen los otros países, y comiendo lo que comieron en otros países, que estás encerrando en una casa como Chávez a comer para todo el día, o sea, no sé, este... Bueno, en principio es... Yo creo que es una admisión de fragilidad, porque es este asunto de... No vamos... Esto es muy frágil, por lo tanto vamos a tocarlo lo menos posible. Claro, pero... No está bien, está medio mal, pero no lo toquemos más porque puede ser peor, ¿no? Y así como hablamos de esto, podemos hablar incluso del orden mundial, ¿no? O sea, la... Por hacer un pequeño salto... Pero, porque ¿sabes? Tenemos, yo pienso que, ¿sabes? Tenemos una dificultad para cuestionar el orden mundial porque entendemos que que lo que hemos construido tiene valor y y que o... uno, ¿sabes? Que puede... Una sociedad entera puede pasar de la... de una parapeteada normalidad al completo desastre en cuestión de cinco años, ¿no? Y... Entonces... Claro, cuando tienes a un montón de gente educada, digamos, tienes un montón de... Tienes una mayoría de clase media, por ejemplo, con cierto nivel de educación, que reconocen el valor de lo que tienen. ¿Cómo haces tú para decirles no te angusties por la fragilidad de este sistema si no, ¿sabes? Incorpora la riqueza de otras culturas, ¿sabes? Que es muy... Es complicado, porque como te digo, se puede acabar todo puede acabarse en muy poco tiempo. No, claro, yo sé... O sea, yo lo que entiendo es que como seres humanos tenemos miedo a a lo desconocido, ¿no? Y siempre estamos buscando como que puntos en los cuales podemos aferrarnos para avanzar o para decir, esto es así, ¿no? Y todo eso viene de allí. Del hecho de que ya va, pero si dejo de ser venezolano, ¿qué soy? Este... Yo sé... O sea, es más una fobia o miedo a preguntarse, justamente. Es decir, como que yo tengo esta pantalla aquí diciendo, soy venezolano y eso me evita pensar una pila de cosas sobre mí mismo, ¿no? Entonces, al quitarla o al decir, ya va, pero ahora estoy en otro país, ¿qué es ser venezolano? Entonces, es como decir, ¿qué soy yo? Y la cosa empieza a ser mucho más complicada y da miedo, ¿no? Este... Que justamente es lo que te comentaba durante el trip de Ayahuasca también, que llegas al final como a la cosa en la cual tienes que tratar de quitar todo, todo, todo, todo, todo y es muy difícil y te da miedo y te de verdad te da fobia, ¿sabes? Conocerte a ti mismo, como decía el templo del oráculo de Delfos, ¿no? Es muy difícil. Y en la sociedad también sucede eso, supongo, que la gente dice, ya va pero si, ¿en qué punto dejamos de ser franceses y empezamos a hacer otra cosa? Y no se dan cuenta que eso no es importante porque o sea, los franceses nunca han existido, o sea, los franceses siempre han sido una especie de país que refugió desde inmigrante que se fue como construyendo como pudo entonces, yo puedo entender que un país como Suecia, o algo así, diga como que no, queremos mantener Islandia queremos mantener la cosa nórdica bueno, es estúpido pero lo entiendo, pero que los Estados Unidos por ejemplo, digan, no, vamos a... no queremos más mexicanos es muy extraño, pues, para mí de ese punto de vista, y es no darse cuenta de que esos son discursos que justamente que son disruptivos, que no te llevan a estar en paz y en calma contigo mismo ni con los demás y que te exponen a la manipulación política, que es lo que quieren y por eso es que los lanzan o sea, Marine Le Pen entiende muy bien que tú no puedes cerrar las fronteras de Francia esa es la vaina más estúpida del mundo, pero al utilizarlo creas miedo manipulas a la gente, los mueves

[00:39:30.460] [SPEAKER_2]: y ganas puntos políticos entonces, por eso es la obra que viene o sea, ese rollo de decir

[00:39:36.340] [SPEAKER_1]: ya va, pero, o sea, me siento uno cree que se siente que está tranquilo porque cree haber entendido algo, y es eso lo que te das cuenta cuando exploras tu mente, que es una quimera y que esa tranquilidad que tú crees diciendo, ah, es porque yo soy Daniel el tipo que, que se yo, ve esta serie todos los días y bebe whisky y esa es mi personalidad, y yo soy así y entonces me aferro de eso para saber quién soy y cuando dices, ya va, pero nadie dice lo que tienes que hacer, o sea, tú estás inventando esas categorías y tú las estás colocando allí y... para nada, o sea, a nosotros no nos interesa ni tú, ni...

[00:40:08.520] [SPEAKER_2]: pero aquí tú estás basándote en la premisa de que la gente se cuestiona quién es claro, te vas basando en la premisa de que la gente debería cuestionarse quién es y si se cuestionan quién es, creo que llegarían a más o menos a un camino parecido si no te cuestionas quién eres el inmigrante venezolano que está recindigado en otro lugar y lo está pasando mal ¿tú crees que se está preguntando quién es? sí, o sea, sí creo que se está preguntando este... cuáles son las diferencias ¿no? o sea, si le estás pasando mal y tú dices este... ¿sabes? tú te vas como por la parte sintomática entonces estás, qué sé yo, en Argentina cuando tú estás en Buenos Aires y entonces tú vas, ah, quiero comerme un cachito de jamón y vas a la panadería y no hay cachito de jamón hay este... media luna y entonces dices, ah, pero es que no quiero media luna dulce, con el cortado yo quiero un marrón y un cachito de jamón y mientras más te aferres a esa idea que tú crees que eres tú, pero no eres tú es una vaina que tú inventaste mientras más te aferres a esa idea, más vas a sufrir ¿no? porque no vas a conseguir un maldito cachito de jamón en toda... en Buenos Aires y un marroncito entonces son ideas que tú estás colocando allí como para frustrarte a ti mismo, pues, para flagelarte sin darte cuenta cuando te das cuenta y dices, ah, no vale, pero ya va o sea, yo no soy un cachito de jamón o sea, no importa, hay esto, vamos a probar esto soy un ser humano y voy por aquí, déjame ver qué ofrece la vida, y capaz que te encantan las medias lunas weón, capaz que te encanta la pizza confainada, nunca la habías probado, y dices, pero qué loco estos argentinos que le ponen masa encima de la pizza y la pruebas y dices, wow, pero es fenomenal entonces, no sé, este, creo justamente que ese tipo de... son las ideas justamente que nos mantienen atrás y nos dan nos crean mucha frustración esas cosas de decir, pero ya va, pero es que yo soy tal y entonces yo no voy a hacer esto qué pensará la gente si Vicente que es un escritor profesor, este, se va para esta fiesta y se quita la franela, no puede ser que... no vale, pero haz lo que te dé la gana, haz lo que te sientas feliz, y créeme que te vas a dar cuenta también de que absolutamente a nadie le interesa o sea, nadie en Venezuela está calculando cómo le fue al pana que se fue para España, Buenos Aires o Australia, nadie está pendiente de decir, jajaja, mira José Carlos o tal, que se convirtió en australiano, qué bolas, o le va a... o sea nadie, nadie le importa sobre todo si eres una persona como yo que no eres famoso, no tienes nada que hacer y nadie sabe quién coño eres, nadie, nadie nadie le importa, entonces no te pegues por encima de la cabeza no te estés martirizando con ese tipo de ideas que, o sea, no sirven de nada y que las inventas tú