000 Especial: Lo que aprendimos de Ugo Ulive

ajá, ajá, aquí estamos, aquí seguimos, bueno

salud salud pana

buenas ebulidas

te ha tocado de cerca este año no?

Sí, es la segunda vez en este podcast. Tenemos que hablar de la desaparición de un querido.

Puta enfermedad de mierda. Sí, así es la vida. Como te decía, de pronto

en este podcast te quería echar el cuento de algunas cosas de la vida de Hugo Libé

que son poco conocidas y que pronto no pueden conseguir por allí porque... Bueno, en Venezuela

somos bastante malos con la memoria y con la historia, entonces tenemos a perder esas

cosas y a pesar de que está bastante fresco creo que es un buen momento para

para sacar todo eso y también este, bueno, ayudarme a mí en el proceso de duelo

y dejarlo en un sitio, ¿no? también. Exactamente, sí.

Entonces, bueno, te quería echar el cuento básicamente de todo lo que los cuentos

que me ha echado mi viejo sobre su vida y las cosas que le va a hacer que son bastante

bastante increíbles y bastante inspiradoras. Entonces bueno empezamos por el principio

el viejo nació el 25 de noviembre de 1933 y falleció ayer el 25 de noviembre del 2018

nací en Montevideo y se murió en Caracas, desde chiquito estuvo luchando y una de las

luchas más grandes que tuvo que dar, como me explicó muchas veces, fue contra la letra

H para que tú veas, porque el abuelo Vicente quiso inscribirlo como Hugo sin H, y en el

registro se opusieron ferozmente y bueno a pesar de lograr inscribirlo sin h pasó el

resto de su vida explicándole a periodistas que su nombre se escriba sin h, igual que

pasó una gran cantidad de su vida luchando contra el hecho que dijeran que era un director

uruguayo, porque siempre se consideró un director venezolano y siempre me dijo que

él era más venezolano que yo porque él, yo no escogí ser venezolano y él sí y bueno

uno de los mayores recuerdos fue cuando fui a la magna que le lo hicieron venezolano que

tuvo que pasar un test y todo por la época y bueno fue un orgullo para él, entonces

bueno él nació. Él se hizo venezolano en los 80 por ahí?

Sí, sí, sí, fue un proceso largo. Y, pero nunca perdió el acento también, ¿no?

No, no, bueno, él decía que no tenía acento, pero todo el mundo decía que sí tenía,

¿no? Entonces, bueno, él nació en un barrio muy pobre, no en el centro de la ciudad, pero

un monte de vida muy apaleado también, en esa época la cosa estaba complicada y el

el viejo Vicente era bastante malo haciendo dinero y consiguió finalmente trabajo estable

como jardinero en un manicomio gracias al carnet del partido comunista, que tú ves

como eran las cosas en esa época, y entonces se llevaba a mi papá, mi papá lo acompañó

varias veces y le impactaba mucho eso de estar en un manicomio con los locos y eso bueno

después apareció mucho en Basta, que es su gran película, y bueno, él siempre me

contó que cuando era chiquito tenía nada más dos juguetes, que eran un balón de fútbol

y una bicicleta, y no tenían dinero para más nada, y era una vida bastante simple

en la cual él iba al bar o al boliche como lo llamaba él, a buscar al viejo Vicente

que tomaba grapas con unos amigos y jugaba truco, parece que era un muy buen jugador

de truco y los domingos tenían un ritual que el viejo hacía, el abuelo hacía ravioles,

pero de verdad que uno por uno y tal, y les llevaba todo el domingo y entonces mi padre

iba a comprar el vino, le daban una garrafa y había un vino malísimo que ibas a la viñetería

ahí y te lo llenaban, y entonces, bueno un día dijo como que voy con la garrafa de vino

y el abuelo le dijo no, no, media garrafa esta vez, y entonces el dijo como que ah bueno

estamos mejor, estamos bebiendo menos, y al rato, pocas semanas después, meses después

dijo bueno voy a buscar la media garrafa de vino, y el abuelo le dijo no, no mira no busques

el vino, porque no tenían dinero, porque se han paperizado bastante, si, y tuvieron

que cortar casi todo, entonces esas eran las condiciones en las cuales él vivía.

¿De dónde eran originalmente? Yo sé que mi abuelo era uruguayo, pero su

papá venía de Sicilia, capaz que saben a sicilianes lo que tienen ahí andando, una

vez tratamos de buscar la parte de nacimiento del abuelo para que él se hiciera italiano

y me la pasara a mí, resulta que el registro de nacimientos había sido quemado durante

la primera o segunda guerra mundial, y entonces contratamos un detectivo y todo, y nunca conseguimos

los papeles, entonces bueno era una vida bastante frugal y tranquila y él tenía un primo que

se llamaba el Gille, o le decían el Gille, Guillermo, que estaba en el teatro, estaba

en el teatro y hacía baile y tal y era bastante talentoso y lo fue como empujando hacia allá

o por qué no pruebas y tal y qué sé yo, y entonces en 1947 se inicia el teatro, y

el teatro en esa época era algo bastante cuestionable, mi abuela llevaba a mi viejo

a escondidas, que la abuela no podía saber que su hijo estaba haciendo teatro, y era

uno de esos sitios totalmente piratas que te cobraban para que tu hijo hiciera una obra,

y entonces la abuela, sabe, arañaba aquí, arañaba allá y pagaba la cosa, y entonces

entró en la compañía del señor Orejón, se llamaba la cosa, y entonces participó

en algunos montajes y fue como su primera incursión en las tablas, por esa época también

él participó, para que tú veas como eran las cosas, en unas simulaciones antibombardeo

de los nazis en los años 40, tenía como menos de 10 años y bueno hacían drills por

si los alemanes llegaban volando desde Alemania a bombardear Montevideo.

Claro, además había submarinos en frente de las costas uruguayas, así que tenían.

Exacto, sí, sí, lo cual empezó no sé, como una especie de terror por la guerra,

él tiene unos cuentos buenísimos de cuando estaba por allá, o sea, él me contó también

cuando en el 58 cuando ganaron la copa del mundo, que fue el maracanazo, que él estaba

con unos amigos reunidos y claro no había televisión o ellos no tenían una, y entonces

lo escucharon por radio y no lo podían creer, pensaron que era como Orson Welles, cuando

al final el tipo empieza a decir, ganó Uruguay, ganó Uruguay, y dijeron, no esto no puede

ser esto es una joda, porque era imposible, entonces salieron a la calle como así, dazed

en un sueño y salió más gente y era así como que todo el mundo se empezó a ver como

que ganamos, ganamos y entonces fue la copa del mundo y tal, entonces bueno por ahí se

fue metiendo, se llevó a los estudios en la escuela y tal, que en esa época eran bastante

buenos en el sur del continente, en la escuela pública y él era bastante bueno en castellano,

y entonces en el 52 se une un grupo llamado El Galpón

que era literalmente un galpón, una casa abandonada ahí

que habían fundado una especie de teatro

y es donde aparece una figura llamada Atahualpa del Chopo

que es una figura del teatro uruguayo

y fue como su mentor

entonces se inscribe y empieza a hacer teatro a la par de sus estudios

y las otras cosas que estaba haciendo

entonces montan obras, él tiene una carrera y una trayectoria bastante fulgurante y va

bastante bien y entonces Atahualpa se retira, pocos años después, cuatro años después,

en el 56 y Atahualpa dice bueno yo quiero que Hugo Ulibe sea el director del Galpón

y nadie quería porque había rencillas internas y era un chamo y tal y que se yo pero al final

se impone y empieza a dirigir obras solo, esa con la ayuda de Tahualpa y empieza a forjarse

un camino. Obviamente en esa época no era una carrera rentable, entonces a la par que

él hacía eso tenía que hacer estudios y entonces en esa época, cuando él se graduó

de bachiller tenía como dos oportunidades, era como ir a la universidad o a este nuevo

instituto que habían abierto, que era experimental, donde estaban todos los mejores profesores

de la época y que para él era como que bueno, obvio voy para este instituto, y entonces

fue y terminó estudiando con un húngaro, un búlgaro, llamado Cosselius, que es una

figura de la lingüística moderna del tamaño de Ferdinand de Saussure, que era un tipo

que hablaba 20 idiomas, y siempre me contaba las clases que el tipo le daba, y entonces

escribía frases en la pizarra y las descomponía en checo, y al tipo escribía en chino, y

el nivel de la formación que él tenía, con el, bueno, con el problema de que cuando

salió graduado, muchos años más tarde, cuando fue a Venezuela, Venezuela no reconocía

el diploma, y entonces él cuando dio clases en la universidad central, que estamos hablando

ya de los 80, 90, tenía el escalafón de bachiller, y las clases que él daba, las

personas que él graduaba salían ganando más dinero que él, paradójicamente, entonces

bueno él estaba entre las dos cosas y gracias a otro primo entró en la radio porque él

como era actor empezó a hacer radio novelas, entonces hacía las tres cosas, estudiaba,

iba a la radio a grabar la novela y en la noche iba al galpón a dirigir y a estar con

la gente y tal y bueno la vida buena que llevaban en esa época, ya desde el 51 empieza a robar

cine tenía unos amigos ahí que tenían una cámara claro en esa época era súper complicado

y él me contaba que para robar las películas que hacían tenían que robarse las cintas

que era lo más caro, entonces tenía un amigo que estaba en el cine y se robaba las cintas

y de pronto después hacían sus películas por su lado ¿no? y esa era como que la vida

que él llevaba era una vida bastante difícil y que no le gustaba mucho porque bueno ganaba

muy mal como profesor, tenía que dar clases estaba licenciado entonces daba clases en

diferentes liceos y tenía que agarrar un tranvía y se iba a diferentes partes de la

ciudad con aquel invierno uruguayo leyendo en el tranvía para llegar al otro sitio y

dar clases y era bueno bastante, bastante complicado ¿no?

En 1959 empiezan a rodar un guión de Mauricio Rosenkov, que es también una figura uruguaya

porque él fue uno de los más torturados durante la dictadura, eran los Tupamaros,

eran básicamente siete cabecillas, Rosenkov era uno, y Rosenkov estuvo como siete años

preso, aislado, sacó un libro que es un hito de la literatura uruguaya, en el cual cuenta

como sobrevivió y tal, porque se comunicaban por las paredes, jugaban ajedrez con toques

en las paredes con las demás personas y él es de los pocos que no quedó loco, básicamente

sobrevivió y salió, entonces bueno tenían un corte político bastante, bastante fuerte

y entonces por esos años ruedan una película como por los 60 que se llama "Como el Uruguay

no hay" que era una película que yo la llegué a ver, esa película ya no existe, pero recuerdo

que había una parte en la que hacían una especie de animación tipo Terry Gilliam,

cual decían este país siempre ha sido devorado por los blancos y los colorados, que eran

como los abecos y los copellanos, y salían unas cartulinas que se comían al país, la

película fue censurada, vetada, y fue bastante escandalosa, ganó un premio en un sitio,

pero en otro lado no la dejaron pasar, y se pelearon con el sistema de censura uruguaya,

en esa época, ¿qué sucede? llega Fidel Castro al poder en Cuba, y entonces todos

los intelectuales latinoamericanos se empiezan a ir para allá, y entonces un amigo que está

en La Habana le dicen mira vente para acá tenemos chance y lo nombran director del teatro

allá en Cuba y entonces en el 61 se salta para Cuba y se va pensando básicamente en

no volver ¿no? y se hace amigo de Titón por ejemplo en Cuba, él estuvo en el rodaje

de Soy Cuba, y me contaba como hacían los efectos, que tenía un tipo disfrazado de

buzo que salía del ascensor y se lanzaba en la piscina para hacer la toma y guindaban

cámaras en hilos colgantes y eso le fascinó, el increíble talento del cineasta ruso, y

entonces bueno, él estuvo en Cuba y fue uno de los periodos más felices de su vida básicamente,

que él estaba tranquilo, estaba con sus amigos allá, era la cosa así la esperanza cubana

y qué sé yo, en el 62 es Playa Girón, la Bahía de los Cochinos, y entonces él está

allí y suena la alarma, y entonces le dicen, mire tú tienes que, sabes todo el pueblo

tiene que ir a defender la revolución, y a él lo ponen frente al Teatro Nacional de

Cuba con un fusil y entonces él dice, verga pero o sea si los gringos y los yanquis llegan

hasta aquí o sea no hay pelea que dar porque sabes este el palacio está ahí mismo entonces

se acabó y bueno me cuenta que bueno que obviamente no pasó nada a las dos horas se

acabó la invasión y entonces hicieron una gran fiesta con un poco mulatas y unas orgías

espantosas y bebieron quejó de ron y entonces este esa época la recuerdo con bastante nostalgia

hasta que, como suele suceder, apareció un burócrata que se pone por encima de él,

que lo nombran, y entonces él dice "caña, esto no va a ir bien" en el interin él había

rodado una película llamada crónica cubana, que era también una especie de apología

a la revolución siguiendo los códigos cinematográficos de la época y le había ido bastante bien,

Y entonces este, y este es el tipo de cuentos que no vas a conseguir en ninguna biografía

de Hugo Libé, lo citan, lo cita el burócrata este, le dice tienes que venir para la oficina

y tal, y él dice coño esto no va a ir bien, no? Él va y el tipo le dice mira la revolución

ha terminado que la homosexualidad está en contra de los valores cubanos, entonces tienes

que escribir en este hojo de papel el nombre de todas las personas que están en teatro

y cine que son homosexuales. Y él dijo no, y entonces el tipo le dijo no, pero es que

tú no estás entendiendo, nosotros ya sabemos quiénes son, no vas a perder nada, o sea

las personas ya sabemos quiénes son, solamente escribir los nombres, escribir dos nombres,

y no pasa nada, y mi papá dijo pues no, no voy a escribir ni un nombre, entiendes? O

no quiero hacer eso" y entonces empieza ese discursito en el cual dicen "bueno, pero

la revolución ha determinado que estos son los valores y las directivas y si tú estás

en contra eres un atrapa para la revolución" y entonces él dijo "bueno mira pana, no pasa

nada si yo soy un atrapa para la revolución yo me voy" y el tipo le dice bueno le dicen

bueno "¿qué quieres que te demos? ¿qué nos estás pidiendo?" y él dice "no, yo

no quiero nada, yo quiero que me paguen un pasaje de regreso, porque no tengo ni medio,

no tengo ni un limpio, y bueno me vuelo por Uruguay, ¿qué voy a hacer? Él tenía unos

contactos en España, entonces él dijo, bueno, si yo llego a Madrid, capaz que logro enchufarme

por allá y hacer cosas con teatro o cine, entonces le pidió eso solamente, como que

hazme un pasaje, que pase por Madrid, entonces claro, como no puedes volar directamente desde

de La Habana, pasó por la República Checa, y de la República Checa fue para Londres,

donde estaba un amigo de él llamado Arnold Wesker, que era un director de teatro, bastante

famoso y se quedó ahí, porque se han conocido en un festival y tal, y estuvo un día en

su casa hablando con el tipo, después va para Madrid con la esperanza de que pueda

quedarse allí, y bueno sale con las tablas en la cabeza, nada funciona, le dicen no,

no te puedes quedar aquí, te tienes que devolver y él dice bueno me jodí me tengo que devolver

para Uruguay el país en el cual no quiero estar, no me gustó el clima, no me gustó

el ambiente, él siempre me decía que era un país muy aburrido, donde no pasaba nada

y donde la gente era depresiva y él quería estar en el Caribe, pero se va a resignar

a su suerte de tercer mundista nuevamente. Habían pasado menos de 10 años desde que

que se había ido a Uruguay, ¿no? O sea, esto todavía en los 60´s, ¿no?

Sí, sí, sí, eso se regresó como 5 años más tarde.

Y estos, este amigo, por ejemplo, en Londres, ¿tu papá sabía inglés?

Sí, sí, sí, mi papá fue, era políglota, porque en esa época la educación era muy

buena, entonces él hablaba inglés, francés, español, italiano, portugués y alemán, muchas

esas lenguas aprendió cuando estaba estudiando en los cursos estos con Cosselius, y otros

eran autodidactas, eran un grupo muy particular, o sea un amigo de él que se llama Jorge Musto,

que es un escritor uruguayo, aprendió francés con el método ese de una palabra por día

diccionario, literalmente, y el tipo bueno yo lo conozco, habla un francés espantoso,

pero habla francés, entonces él se regresó y dijo bueno, este se acabó, ya no voy a

hacer arte, ya no puedo hacer arte, y él estaba resignado a una vida mundana.

Porque su fama lo estaba esperando de vuelta en Uruguay, o sea igual tenía problemas para

reconectar. Sí, porque no quería estar más en ese

medio, o sea estaba como, veía muchas rencillas con la gente, decía bueno, pero ¿qué estamos

haciendo? ¿querías otra cosa? Y dijo bueno, me voy para allá, me busco otro cargo de

esto de profesor, como me decía él, me busco una esposa de esa ascendencia italiana que

sepa cocinar pastas, me caso, me pongo gordo, y bueno sigo un club de fútbol los domingos,

y bueno una vida normal y decente. Suena bien.

Sí, entonces regresa, empieza otra vez en el "meat grinder" ese de dar clases, y sigue

cotejando a la gente desde el galpón, pero sin ninguna aspiración de dirigir y hacer

nada, dice no yo no quiero participar en esto, yo simplemente voy a estar con ustedes y tal,

y cae me a palo, entonces ¿qué pasa? que cuando llega allí, le dicen en 1966, vamos

a montar una obra que se llama Sopa de Pollo de Arnold Wesker, y él dice coño, bueno,

quieres dirigirle? y él dice no, no, no, ni de vaina, yo no quiero hacer nada, y entonces

le dice bueno, pero ven para que veas el montaje, tú que conoces al tipo y tal y qué

sé yo, y entonces claro él va y cuando ve el desastre le dice, verga esto no es así,

esto no puede ser, están desacredando la memoria del tipo y tal y que sé yo, y entonces

le dicen bueno pero ya que tú te la sabes todas ¿por qué no la montas tú? y dice

bueno ni modo ¿no? y entonces este entra otra vez en el ruedo y dirige sopa de pollo

y les va súper bien, y bueno, la hora la va bastante bien, y en el público de esa

obra hay dos venezolanos, que se llaman Isaac Chocron y Roman Chalbot, que están viendo

que está haciendo la gente en teatro en otras partes del mundo, y claro es la Venezuela

Saudita y están buscando talento, y le proponen venir a Venezuela a montar tres piecitas,

y él dice lo que sea, como que sáquenme de aquí para donde sea que es, que yo me

voy, yo me voy, en el interin también había filmado una película llamada Elecciones con

Mario Handler, que también era sumamente política y fue censurada normalmente, ganó

ciertos premios pero este creó bastante tensión en Uruguay, entonces bueno al final se va

en el 67 y aterriza en Venezuela, monta una serie de obras, monta las tres obras, una

de hija de Roma y Julieta por cierto, y tiene una acogida fenomenal, a la gente le encanta,

la cosa va bien y las dos obras se convierten en tres obras y en el 68 se empieza como a

quedar y se une al nuevo grupo que estaba básicamente en sus principios en esa época

y empieza a entrar como con la movida teatral fuerte de los años 70 venezolana, sigue experimentando

con el cine y empieza a rodar películas sobre todo con la escuela de cine de los andes,

se va para los andes dos años a rodar por allá y bueno hacen caracas de otras cosas,

diamantes y basta, la célere película que todavía la estudian en las escuelas de cine

que la pueden conseguir en YouTube yo la monté en mi canal está completa y tiene una carrera

fenomenal le dan el premio nacional de cine y le va súper bien y como dicen los franceses

Robelots vuelve a caer en el tramo, aparece una burócrata que la nombran en el comité

nacional de cine con la que él se llevaba muy mal, y entonces él dice coño no me van

a aprobar nada de ahora en adelante y tenía toda la razón, presentó un proyecto se lo

rechazan, presentó otro proyecto se lo rechazan, el tercer proyecto dice bueno mira sacame

la vaina no hago más cine, y se va para el coño y se empieza a dedicar de lleno al teatro,

En el interin le pasan muchas cosas también interesantes, o sea ellos filmaron una película

que era sobre sorte y la santería, y entonces él me cuenta, él estaba también en la universidad,

se estaba conectado con esa gente, entonces consiguen permiso de la sacerdotisa máxima

de sorte porque tú no puedes filmar nada en sorte, y entonces la tipa le dice, bueno

la tipa es trafalaria con plumas en la cabeza y todo el tralala, y la tipa le dice, bueno

si tú puedes filmar lo que te dé la gana pero tu película no va a salir, y le dice

¿cómo es la vaina? no, no, no te preocupes filme tu vaina, ¿no? y entonces ellos filman,

van a sorte y filman en esa época con la gran cámara y todo y tienen unas escenas

buenísimas de trance y tal y todo lo que sucede allí y luego cuando se van para los

Andes a montar la película hay un incendio y se quema todo el archivo incluyendo las

bandas que tenían ellos filmadas en sorte, weón, y como 20 años más tarde, él está

en una obra de teatro en Caracas, y llega a sentarse en su puesta y tal, y se sienta

y al lado de él está la tipa, fue la única vez en su vida que la volvió a ver, y le

dice a la tipa como que, coño ¿sabes la película esa que filmamos? Nunca salió,

y la tipa le dice, sí yo sé. Y entonces bueno.

Obviamente. Quería, antes de continuar, quería volver

a lo del premio, ¿el premio es por cuál película?

Bueno, el premio nacional de cine es por tu trayectoria, no será por una película

particular, sí, pero incluía eso, más que todo basta y son películas fenomenales de

¿verdad? Caracas da otras cosas muy buenas también.

Basta es particularmente difícil de ver. Sí, sí, sí, y tiene toda esa parte del manicomio

también y juega con un poco de cosas, el sonido es de vanguardia para la época, es

una cosa que cuando tú ves este de 2001, que la gente dice coño, la música de 2001,

bueno, ellos estaban en esa onda y el sonido lo hicieron él con un pana rayando discos

básicamente, era moviéndolos hacia atrás, y eran unas pistas rarísimas, y Basta es

película que hace unos años la proyectamos aquí, un francés que la descubrió y yo

le pasé la copia y yo fui a la presentación de la película y esto fue en el 2014 chamo

y la gente se salía del cine huevón, la gente no lo soportaba, se paraban y se iban.

No lo dudo, no quiero como, no quiero interrumpir mucho pero el justamente, la primera vez que

la subiste que habrá sido, qué sé yo, hace 8 años, como en 2010, por ahí, 2011, no

recuerdo cuándo fue que la subiste, yo la vi quizás porque era más joven y toleraba,

oí, traté de mirarla otra vez y no pude. Sí, es una especie de serbia movie. Es muy

fuerte. Sí, sí, sí, yo le dije todo, o sea, él me dijo ¿cómo te fue con la película?

película y le dije mira la gente se salió al cine y entonces él se sonrió y dijo todavía

funciona. Todavía funciona. Sí, bueno eso es impresionante ¿no? porque tiene 50 años

esa película o casi 50 años ¿no? Sí, o sea, va hasta este 68. 50 años. Y que todavía

funciona, que todavía impacte y lo que tú dices la banda sonora compite con las imágenes

en el sentido de que te incomoda, que no sabes, que te desubica y te hace

preguntarte qué está sucediendo. Sí, totalmente, te cuestiona a ti mismo.

Yo, de hecho, me sorprende también como desde el punto de vista técnico

o práctico cómo lograron, cómo pudieron capturar esas imágenes.

O sea, que me intriga qué clase de conversaciones tuvieron que tener para poder capturar esas imágenes.

Y también me parece súper singular cómo alguien puede montarse esa película en la cabeza.

o digamos puede montarse el boceto de esa película en la cabeza y después

capturar ese montón de imágenes y tener los cojones para sentarse un cuarto de

edición y echarle bola y sacar una película de ahí. Es de verdad porque

esto es una cosa que bueno yo asumiría que bueno tú necesitas

par de cojones para capturar esas imágenes pero para sentarte y sacar una

vehículo de eso, creo que necesitas una mente singular. Totalmente, y este, bueno, la escena

final de Basta, una de las escenas finales, es un asalto a la guerrilla, es una estan

caminando, esos son verdaderos guerrilleros, es un documental, y todo el mundo que yo conozco

le preguntó a mi papá, a todo el mundo que sabe de cine, que le interesa el cine, como

como diablo filmaron esa escena final y mi padre nunca le dijo a nadie, incluyéndome,

le pregunté un millón de veces y de las cosas que nunca me reveló fue como diablo

hicieron la toma final en la cual están marchando, les caen a tiros y la cámara no corta, sino

que cae, baja y ves una persona que fallece ahí, increíble. Entonces, este, bueno, siempre

con la cosa política, así bastante fuerte, en el 75, filman Teotres, que es un cuento,

también está en internet, que era una de las películas que más le gustaban a él,

y nunca entendí muy bien por qué, bueno claro, tienes que ponerlo en el contexto,

pero es una entrevista a un torturado durante la democracia, entonces era como que para

decir que durante la democracia abeca también hubo tortura y es un cuento

espantoso, no? Este es una persona que sufre las peores torturas del mundo

incluyendo este que lo entierran vivo, lo entierran vivo, le echan tierra encima y

después lo sacan y este y el capturó eso, claro, pero una polémica espantosa

también y este y bueno fue bastante complicado.

En este mundo binario, ¿cómo navegaba Hugo con este asunto de haber estado en la etapa

fundacional de Cuba, luego verse, digamos, rebotado?

Supongo que no totalmente desencantado, pero rebotado por las circunstancias.

Y bueno, claro, y luego, activismo político en contra de… No, no en contra, activismo

político haciendo documentales que relataban el lado oscuro de la democracia, ¿cómo vivía

él como estos dos mundos? Sí, fue bastante complicado, porque él una

vez me dijo, yo nunca rompí con la revolución, me dijo literalmente, y es algo que nunca

entendí, porque nosotros fuimos a Cuba en 1999 y pasamos por la escuela de cine de Cuba,

y esa escuela de cine la montaron mi papá y como dos panas más, y tú pasas por enfrente

y la placa dice, esta escuela fue hecha por la revolución, y no hay ningún registro

de eso, sino lo que te estoy contando ahorita, y son el tipo de cosas que yo nunca, nunca

entendí de él, como que por un lado está eso, por otro lado está muchos amigos de

él homosexuales fueron exilados chamo durante esa purga, porque eso no se acabó cuando

él se fue de Cuba, y eso destruyó muchas personas, nosotros conocimos gente en Nueva

York, poetas, bailarinas, que él me las presentó, que eran lesbianas y que salieron corriendo

y cuyas vidas fueron, además nunca actuaron por ejemplo, y me lo, o sea, él nunca le

le echó la culpa a eso, a la entre comillas revolución, y tenía unos cuentos que él

te los echaba, queriendo como, no sé, no sé qué mensaje estaba tratando de vehicular,

pero yo lo iba recibiendo y era bastante escéptico, o sea, él por ejemplo una vez me contó que,

él una vez vio a Fidel Castro, o sea a Fidel Castro lo entrevistó, y entonces Fidel Castro

lo cita y le dice, "Ulibe, quiero que hagas una escuela en la cual formemos directores

de cine y de teatro, mi papá le dijo, no este comandante o que se como le decían caballo,

eso no es así, los directores de cine y de teatro es una cosa que uno nace con eso y

no se puede estudiar, es una cosa que se lleva por dentro y Fidel se le quedó viendo y dijo,

Ulibe quiero que hagas una escuela en la que fosten directores de teatro y de cine y entonces

el me dijo como que, dijo como que, ah ok, y se fue, porque entendió que cuando Fidel

Castro dice vamos a hacer un censo de las palmeras que también me lo contaba riendose

yo le decía pero que es eso? como que un censo de las palmeras? entonces si siempre

tuvimos ese roce y por razones que bueno que aparecen después en su biografía que vamos

a tocar yo siempre tuve una relación espantosa con los militares y por eso también yo nunca

voté por Chávez ni por ningún militar. Supongo que él vivió rebotarse como burócrata

como un asunto puntual del burócrata y no un problema sistémico de la revolución.

Sí, él muchas veces tenía el discurso ese marxistoide, sartreano, de que los cuadros

no están formados. El problema no es la revolución, el problema es que los cuadros no están formados

y entonces pusieron a alguien que no era un cuadro formado y eso fue lo que echó atrás

la cosa. Bueno, lo cual es un punto de vista bastante discutible desde mi punto de vista,

nosotros tuvimos muchas fricciones, o sea, políticamente hablando sobre todo con el

chavismo, llego a un punto en el cual cuando yo publiqué Caracas Cruzada, lo publicamos

con la fundación El Perro y la Rana, el Ministerio de la Cultura Venezolano, en el 2006, cuando

bueno, estaban lanzando eso, y dijeron que querían apoyar a la gente, y entonces mi

papá, mire, están diciendo que quieren apoyar a la gente, tú que eres un escritor nuevo,

no publicas ahí? Y bueno yo publiqué y después bueno obviamente tenía críticas muy severas

con lo que estaba sucediendo en Venezuela y él me dijo como que bueno pero si tú,

porque criticas la cosa si te publicaron a ti, y entonces fue una ruptura muy fuerte

que casi nos caemos a coñazo, que mi mamá tuvo que intervenir y dijo que no hablamos

más de ese tema y después se disculpó conmigo porque yo le dije bueno pero ya va, pero el

el ministerio de la cultura es para todos los venezolanos, no nada más para los venezolanos

que apoyan a Chávez, lo cual era el argumento más fácil de hacer, entonces sí, y él

se puso muy bravo porque él era un tipo muy fuerte en sus convicciones, lo cual le dio

su fortaleza y su debilidad a la vez, como que al ser tan fuerte cuando él decía la

pieza es así, la pieza es así, y si funcionaba eres un genio, pero si tienes que negociar

con un burócrata no funciona, entonces una de las cosas que más aprendí, bueno de él

y a través de mi mamá también que me dijo coño no vayas a ser como él, es ese tipo

de aproximaciones un poco difíciles, pero así somos todos, así son, los niños son

así, tú que tienes chamo yo también en los colombios uno los ve pues, que su fuerza

es como que dice yo voy a hacer esto, entonces sí, excelente si es algo positivo, pero cuando

es algo negativo te vas a coño hacer junto a una pared como una mosca, y entonces no

no es tan positivo, pero en fin. Bueno, estábamos en los 70's.

Exacto, estamos en la mitad de los 70's, estamos en como en el 75, entonces claro en el interin

él conoce a mi mamá, y este él no ha vuelto a Montevideo, y dice bueno esta es la ocasión

este vamos a volver a Montevideo para que conozcas a mi papá y a mi mamá, o sea a

los abuelos, y él no calculó que entre esos amigos que él tenía, como Mauricio Rosenkopf,

había muchos que eran tucumanos, porque en esa época los tucumanos y la gente guerrillera

estaba mucho en la cultura, y entonces en la época anterior él tenía una especie

de un apartamentico ahí, tal y que sea, y los tipos le dijeron como que coño nos podemos

reunir en la azotea de tu apartamento y el dijo si vale no se preocupen eran como lecturas

marxistas o que se lo que estaban haciendo y el no le paró mucha bola y lo que no se

dio cuenta es que ese apartamento daba hacia un banco y que lo que los tipos estaban era

vigilando el banco para ver cómo podían robarlo para conseguir fondos para las Tucumano

Y entonces claro, robaron el banco, etcétera, y qué sé yo, porque él está de verdad

muy ligado, a pesar de que, bueno, número uno, él nunca tuvo carne del partido comunista,

siempre me lo dijo como que yo no soy comunista, porque nunca tuve carne del partido, y número

dos, nunca fue a Tupamaro, entonces, pero eso para el gobierno militar, bueno, les sabe

poco, entonces, es más, en la película de Costa Gávaras, Estado de Sitio, que sucede

en Uruguay, es la película en la cual, que es un caso real, de cuando la CIA manda a

un esbirro a entrenar a los uruguayos en técnicas de tortura utilizando electricidad y demás,

los tipos que salen en esa película, los que capturan al esbirro y luego lo matan,

uno de los tipos era amigo de él, o sea el actor, así de cerca estaba el de ellos, pero

no estaba metido en la cosa, y entonces él se dijo, bueno, número uno, yo nunca he estado

metido en la cosa, y número dos, ahora soy, estoy casado con una venezolana, o me voy

a casar con una venezolana, estoy en Venezuela, tengo años que no voy para allá, soy una

figura aquí, ¿qué me puede pasar? Y entonces se devuelve en el 76 para Uruguay, para Montevideo,

y están en la casa comiendo ñoquis, el abuelo, el abuelo, él y mi mamá y golpean la puerta

como una canción de Rubén Blades, y hasta el sol de hoy mi mamá no puede comer ñoquis,

mi mamá no te come, o sea, no es una cosa así que le da prensión, tumban la puerta,

se lo llevan preso, y entonces mi mamá dice ¿dónde se lo llevan? No, que a la comisaría,

entonces apenas se lo lleva mi mamá llama a la comisaría o va y le dicen no esa persona

no está aquí no sabemos dónde está igual desaparecido entonces mi mamá dice coño

porque claro por el lado de mi mamá también teníamos una pila de gente que estaba luchando

contra Paris Jiménez y unos tíos que habían ido presos y tal y entonces ya se conocía

la canción y entonces mi mamá dice coño, lo van a matar, y empieza a tratar de moverla

por Uruguay, pero todo está cerrado, nadie le da información, y dice yo puedo hacer

cosas más en Venezuela que aquí, y se devuelve a Venezuela, y empieza a hacer presión con

el Ministerio de Cultura, con los críticos de cine, y con Carlos Andrés Pérez también,

intercedió para que el librara a mi papá, y tienes recortes de periódicos en los cuales

le sacaron, tantos días preso Gulliver sigue preso, desaparecido, no sé qué tal, no sabemos

dónde está y qué sé yo, y entonces este, ese capítulo de su vida, esos días, porque

él estuvo semanas preso, lo hablamos nada más una vez, él nunca quiso hablar de eso,

pero una vez cuando yo tenía como 20 años, él dijo te voy a contar lo que pasó, y entonces

bueno obviamente lo metieron a un preso y le dijeron tú conoces a tal y entonces no

yo no conozco a nadie bam te meten un coñazo no? Bueno a los 15 coñazos te empiezas a

decir no si, yo si ahora que lo dice yo sé quien es y tal y entonces bueno lo metieron

a un estadio y le pusieron una capucha y estuvo él no sabe cuánto tiempo con la capucha

sin poder quitártela y se podía levantar la capucha para comer y lo único que había

eran las botas de los militares y escuchaba el acento, la forma de hablar de la gente

y eran unos campesinos, él decía, pero estos son unos chamos que no saben lo que están

haciendo, o sea, que está pasando y tal, entonces claro escuchas los gritos, el acoso

horrible no? y entonces este un día le dicen Julibe párate que vente con nosotros y entonces

el dijo coño me van a matar, o me matan o me sueltan y lo montan en un carro y lo empiezan

a rodar y empiezan a rodar bastante entonces cuando pasa mucho tiempo el dice verga me

van a matar porque si me empiezan a soltar me voy a ser soltado ya no? y ruedan, ruedan,

enruedan y en una de esas abran la puerta y dicen bájate aquí y está en Montevideo

un barrio que no conoce y lo soltaron y se agarró un avión se fue para Venezuela y

más nunca volvió excepto cuando fue conmigo para conocer a los primos y tal en la década

de los 90 y su peor, o sea sus peores pesadillas me decía él era, una de sus peores pesadillas

era que se despertaba, estaba en Montevideo y lo estaban buscando y no sabía para dónde

correr y esa fue una pesadilla recurrente en su vida.

Que loco que tu pesadilla sea que te despiertas en tu ciudad natal, ¿no?

Pero es que eso fue muy fuerte, porque también este, bueno Jorge Musto que te comentaba,

que fue el autodidacta este, Jorge Musto si estaba metido en la cosa y cuando empezaron

a meter presa a todo el mundo, Jorge Musto se fue para Buenos Aires, y en Buenos Aires

lo capturó, o sea, tenían escuadrones, y lo secuestraron, y lo devolvieron para Montevideo,

y lo torturaron feo, Jorge Musto tiene un oído que no escucha más de tantos golpes

que le dieron, entonces claro, cuando salió la segunda vez se fue para Francia, y más

nunca volvió, y bueno, Rosenkopf ni se diga, era una etapa bastante complicada, en el interino,

o sea, para también condimentar las cosas con cuentos bonitos, en una de esas él se

iba justamente para Buenos Aires al festival de cine y literatura, y en una de esas le

dicen "mira, ¿quieres venirte con nosotros? que estamos aquí con Jorge Luis Borges" y

entonces él dijo sí, ya Borges era Borges lo hayas leído era uno de sus ídolos y siempre

lo fue ¿no? y entonces este él estuvo con Borges y le dije y no le preguntaste nada

y Ramírez me dijo pero que coño quieres que le pregunte a Borges weón, como que él

caminó y escuchó a Borges hablar y pontificar sobre Chesterton o lo que sea que hablaba

Borges y eso sabes esos filósofos árabes que el tipo hablaba y este y estuvo con Borges

güey, en otra ocasión estuvo en un vuelo con Salvador Allende güey, en un avión,

si y fue una de las cosas que más añoraba porque, sabes conoció a Allende, habló con

él y cuando se bajó estaba su papá, y le dijo papá ven te voy a presentar a Salvador

Allende y para el abuelo Allende era un dios en esa época y el tipo lo conoció y entonces

él como que siempre estuvo donde tenía que estar, o sea era una cosa así como que donde

el tipo iba era que sucedían las cosas, pero entonces bueno después vuelve a Venezuela

y bueno y se mete de lleno en el teatro y tal y entra como en "On a Tear" empieza

la época dorada del final de los 70-80, cual hacen insulto al público por ejemplo que

es una obra muy particular en la cual los tipos invirtieron el teatro, entonces ponían

al público en el escenario y a los actores en el público, y entonces es una obra muy

particular en la cual los actores están insultando al público constantemente, la montaron dos

veces, la montaron una vez allí, que le fue buenísimo, y después en los 90 la trató

de montar en la UCB y le fue malísimo porque entonces el público le contestaba a los actores

y un tipo trató de montarse en la tarima a caer la coñazo a uno de los actores porque

no entendían que era una pieza de teatro, empiezan a montar ópera, en el 79 montan

Orfeo de Eurídice y empiezan a trabajar también con Cayeto Aponte, que era según él uno

de los barítonos más increíbles que él jamás haya tenido, y que fue una época fatídica

para mí porque entonces escuchábamos Pavarotti todo el día en la casa, y yo estaba escuchando

polis y era bastante complicado me acuerdo así una furtiva lágrima coño o sea hasta

en la sopa y entonces después bueno nos fuimos a Inglaterra porque mi mamá hizo un doctorado

y entonces entre el 78 y el 81 por ahí nos fuimos a Inglaterra que fue donde yo aprendí

inglés y él aprovechó el tiempo para escribir entonces escribió.

Que curioso que se haya pegado en ese plan ¿no? porque...

Sí, bueno, él dijo, bueno, me tomo un break, es que escribo unas obras que quiero escribir

y después regreso, y entonces, bueno, escribió "Prueba de fuego" que la están montando

ahorita, y que la llegara a montar también en la tierra años después, y escribió también

este "Reinaldo" que es una de mis obras favoritas porque eso era Reinaldo Hahn, que

era el amante venezolano de Marcel Proust, Marcel Proust tenía un amante que era Reinaldo

que era un pianista, y entonces él la montó, la escribía ya, entonces claro el tipo se

iba, él me cuenta, yo estaba muy chiquito, yo me iba al parque a jugar, y él se sentaba

allí a leer en busca del tiempo perdido, normal, que después obviamente fue una de

mis infatuaciones, por eso fue que yo también leí en busca del tiempo perdido, empujado

por mi padre y también con el challenge así de que el me decía no te vas a poder leer

esa vaina es demasiado larga, entonces bueno después este regresó el reinaldo es desde

el 82 que le fue buenísimo y empieza a montar también la serie de obras alemanas que son

las que más la gente lo conoce que son bueno la máquina Hamlet de Heinrich Müller y la

muerte en pedocles de Hölderlin y en ese momento en los 80 él conoce a un tipo que

que también era uruguayo, que se llamaba José Gómez Fraga, que era un escenógrafo

absolutamente increíble, era un maldito genio de escenografía, era un tipo que nada más

tenía bachillerato, era un total autovidacta, pero Pepe era un carajo que tú le decías

tengo algo que se está dañado y el tipo se metía de cabeza y te lo reparaba, Pepe

era como mi tío puto tío, yo me iba a ir con él los fines de semana a Rio Chico porque

Pepe era como más este aventurero obviamente, y entonces cuando yo quería hacer algo así

y físico me mandaban con Pepe, Pepe hacía buceo y tenía una lancha, entonces me acuerdo

que íbamos a Rio Chico y Pepe se pasaba todo el fin de semana reparando su lancha, la arreglaba

el domingo y entonces nos íbamos el lunes y el fin de semana que viene tenía que volver

a arreglar y cosas así, y entonces con Pepe en la máquina Hamlet, estamos hablando de

principios de los 80, tenían una escena en la cual cerraban una nevera y la nevera sangraba,

y entonces este sabes cuando le trataron de montar dijeron bueno eso es imposible y Pepe

dijo yo te voy a resolver esa vaina y regresó como con tres proyectos así ponemos unas

bolsas aquí una vaina allá y al final lo resolvieron y yo la llegué a ver en video

porque bueno la máquina Hamlet era de 21 ni siquiera era una hora hace 18, si, si,

si era hardcore hay todas unas partes en las cuales todo el mundo está desnudo en escena

con unas máscaras en la cabeza y es súper impactante bueno y entonces yo la llegué

que era en video porque la filmaron y esa es como que la aproximación que tengo yo

al teatro de él es por video porque era muy chiquito, entonces Reynaldo también la vi

en VHS básicamente y cosas así, después en el 93 se ganó la premia nacional de teatro

después de tantos años y ahí mismo se retira se dedica nada más a la universidad y como

como que sacaba su rueda, en el interin bueno escribió el elixir del amor y la montaron

con este Mariano Álvarez, que también era uno de sus protegeres, bueno y también era

muy muy amigo de nosotros, que lamentablemente también sucumbió a una enfermedad de esas

que le da como que a uno de 10 mil personas, bueno le dio a Mariano, y fue espantoso vivir

ese proceso, incluso que yo no vi a Mariano, yo vi a mi papá sufriendo con lo de Mariano,

y bueno la última obra que montó fue "Después y siempre" que fue como en el 94, bueno no

la montó él, él la escribió y la montó Luigi Shaman, que fue como la otra persona

que apareció en la escena cultural después de que Mariano ya no estuviese, fue Luigi,

que es probablemente a mi parecer el mejor actor de Venezuela en estos momentos, y entonces

Luigi la montó y después y siempre me acuerdo que yo fui a verla como cinco veces chamo

llevaba gente a la universidad porque después y siempre esto fue una obra antes de Chávez

y de todo eso y era sobre una dictadura que se instala en Venezuela y son unos militares

y la obra termina weón con la misma Venezuela que la están colgando y hay alguien cantando

el himno nacional weón o sea es impresionante y yo dije what the fuck entonces yo fui como

7 veces a verla, llevaba gente y le decía tienes que ver esta banda, por supuesto a

mucha gente no le gustó, y bueno hasta ahí al final como que se cansó, se dedicó a

la universidad a tratar de formar gente y cada vez era más complicado chamo, o sea

en los 90 la universidad se empezó como también a desmoronar sobre todo en la parte cultural

y entonces él hacía, él estaba en el octavo semestre, algo así que era historia de la

puesta en escena, que es una materia que daba él, que la montó él, con libros que traía

él y que cuando él se retiró creo que desapareció la materia o ya no es lo que era, y entonces

él le pasaba, chamo, una prueba a los alumnos cuando entraban, y a veces las tenía escritas

y me las daba, porque yo pensaba que eran joven lo que el tipo me decía, y entonces

le ponía por ejemplo, en este siglo ha habido dos guerras, ¿cuáles son? y la gente ponía,

¿con qué años fueron? y la gente ponía 1982 y 67, ponía este Marcel Proust, ¿quién

es Marcel Proust? y la gente ponía un corredor de carro, porque estaba Proust. Sí, Alan

Alan Prost. Y bueno y cosas así, entonces él me decía al final como que mira pana

pero este yo no puedo yo no puedo dar clases aquí, o sea este es octavo semestre, me llega

esta gente y ¿qué quieres que le enseñe? o sea yo soy un carajo que que, ¿sabes? tengo

muchas cosas que dar, pero no un carajo que no sabe este...

Frustrado también por la educación que él había recibido ¿no?

Sí, sí, sí, pero estaba como muy decepcionado, él decía también como que no va a ser yo

un octavo semestre el que te va a raspar, si llegaste aquí, yo te paso, pero tenía

uno por ejemplo, él hacía exámenes orales, lo cual detestaba porque le llevaba mucho

tiempo y entonces en una de esas le pregunta a un tipo, ¿quién fundó la Berliner Ensemble?

una vaina así, y el tipo le dice, una ayudita profesor, que es lo que decían todos, y él

le dice coño, bueno saca el mapa, ¿tienes el mapa ahí que yo les di a ustedes? Sí,

saque el mapa, busca donde dice, ¿dónde es la Berlín en el Ensemble? Berlín, ok,

busca Berlín, y el tipo se pone a buscar que si por Australia, no, no, no, más arriba,

más acá, y al final llegan, ah, Berlín, aquí está, este, ¿y dónde está Berlín?

En Francia, coño la madre, entonces, ¿sabes? El tipo se frustraba así, entonces me acuerdo

que ese tipo, él me dijo una vez, como que, le dijo, bueno, este, te voy a hacer una sola

pregunta y esta pregunta depende de toda tu nota ¿Cuál es la capital de Estados Unidos?

Miami aprobado. Y eran cosas así o sea tenía un alumno que no sabía cuántos libros había

en la Biblia o sea le decía este porque entonces era sobre la biblioteca Alejandría imagínate

la biblioteca Alejandría el tipo no sabía lo que era dice bueno pero biblioteca, biblioteca

que te… Ah si, le dice ¿Cuál es el libro más importante de la humanidad? La Biblia,

eso vas bien, vas bien, ¿Cuántas partes hay en la Biblia? El tipo le dice una, no

no no, mira es el Antiguo Testamento y el Nuevo Testamento, el Antiguo Testamento ¿trata

de qué? El tipo le dice la vida de Cristo, no no no, ese es el Nuevo Testamento, yo te

a contar, en el antiguo testamento Dios este hace al mundo y entonces este le pone arbolitos

y le pone ríos y le pone montañas y después agarra barro y entonces sopla el barro y

sale y el carajo Jesucristo. Oh. ¿verdad coño? Sí, que sufrimiento. Aprobado, vete

de aquí y entonces me decía y esta gente que yo apruebo gana tres veces más o sea

si se ponen a enseñar en la universidad ganan más tres veces más que yo porque yo estudié

con el maestro Cosselius, que era, ¿sabes? discípulo de no sé quién coño, de Fernández

Azur. Y bueno. ¿Cuándo te diste tu cuenta de que, de que tu papá era quién era?

Coño este, cuando la gente me lo empezó a decir, o sea, hay gente que venía para

la casa y me decía como que, como que, también que el tipo lo llamaban el maestro Ulibe,

y a eso era como raro, o sea no le llamaban Hugo, muy poca gente le llamaba Hugo, de pronto

se achocó y tal, pero la gente le llamaba el maestro Ulibe y era una devoción y decía

bueno pero este que le pase y tal, y fue ahí como que poco a poco, también que el teatro

es una cosa muy, ¿sabes? muy periférica cuando tú tienes como que 10, 12 años, entonces

para mí era como que ah bueno el tipo hace teatro, y ahí era un par de cosas, pero me

me acuerdo una vez que estaban ensayando Don Juan, y entonces él me llevó, yo tenía

como 10 años, y se va a dar el ensayo y entonces me quedé dormido en el público, y entonces

le dijo al actor, es como que, esta es la mayor crítica de lo que ustedes acaban de

hacer, y se voltea esto y yo dormido en la baña, y los actores ahí riendo, no sé si

se ven, pero sí, este... ¿Él tenía, cómo se llamaba, o sea, tenía un grupo fijo?

o… Yo creo que estaban en el nuevo grupo, yo

sí, no estoy muy seguro de… Ok, en el nuevo grupo.

Y él después como hacia el final, o sea en los años 90, estaba muy preocupado que

el teatro se estaba convirtiendo en una cosa elitista, y quería traer gente al teatro,

entonces después él estuvo en el teatro municipal, él fue el director del teatro

municipal y después estuvo en el consejo de Teresa Carreño, y entonces trataba de

hacer como obras populares, entonces montaron a bailar con Billo, que a él le encantaba

que lo montaban en el nacional y la gente venía y era una cosa sobrevivir, y le montaron

Pedro Navaja también, que era una cosa más popular, entonces él siempre tenía esa preocupación,

no quería nada más hacer las máquinas Hamlet ¿sabes? y siempre le preocupó que la gente

se estuviera alienando el teatro, pero bueno, si al final sabes cómo fue todo, la gente

empezó a dejar de ir, el centro de Caracas se puso más complicado y era, siempre fue

fue una lucha, y al final este cuando él estaba justamente en el teatro nacional, no

tenían presupuesto chamo, y estuvieron, o sea había obras que estaban como a punto

de estrenar y no tenían el vestuario, porque no había plata, y él muchas veces dejó

de cobrar, él decía, mire no puedo dejar de darle plata al chofer o que sé yo, al

secretario porque no hay plata y cobrar yo, y entonces, o sea él financieramente mucho,

o sea, nosotros vivimos más de lo que hacía mi mamá que de lo que hacía mi papá, a pesar

de todo lo que te estoy contando, porque no había dinero en el teatro y aún no lo hay,

por lo menos no a ese nivel. O aún menos. A mí me una cosa que quería rescatar de

lo que dijiste acerca de los militares, de lo que aprendiste tú en casa acerca de los

militares, más allá de la cosa, de esta anécdota que contaste, ¿hay algo más? o

sea, él activamente hablaba de eso. No, no, no hablaba mucho de eso, pero mi mamá

sí porque bueno, más por el lado hacia Pérez Jiménez y, porque había primos que fueron

presos y tal, y siempre, hablaba mucho también de la masacre de Cantabra por ejemplo, cuando

mandaron a los aviones ahí, que fue la gran foto esa que ganó el premio Pulitzer, y bueno

nunca fuimos muy amigos en los militares, el después cuando era muy chamo me dio toda

la literatura de izquierda galeana, me lo leí casi todo, no solo las venas abiertas

que es lo que se lee todo el mundo, sino memorias del fuego, que él me decía, no, memorias

del fuego es lo que tienes que leer, que son tres tomos, y bueno y me los leí, y bueno

siempre como a pesar de que era chamo tenía esa duda de que como es eso de que este que

sé yo no tiene mucho sentido o sea hay una escena en la cual está Neruda como que en

su lecho de muerte escuchando como tumban a Yendi y tu dices sabes yo como chamo como

bueno pero como sabía el que Neruda estaba escuchándose por la… o sea entonces está

al lado romántico de la cosa y después cuando te metes más a estudiar ideología este bueno

mientras más a la cosa. Él tenía obras que particularmente le gustaban, obras que

no fuesen montadas por él que particularmente le gustaban, o directores de teatro venezolano

que particularmente le gustaban. Sí, bueno, él le gustaba mucho lo que hacía Antonio

Costante, le gustaban mucho también algunas cosas de Satcho Krohn, y en el nivel internacional

le gustaba mucho el teatro experimental, o sea, nosotros a veces íbamos a Nueva York

y me llevaba a ver unas obras del grupo Wooster, que es donde está William Dafoe, el grupo

de él, y me acuerdo haber visto obras que hasta el sol doy me acuerdo impactadas, porque

claro trabajaban con pantallas y muchas ediciones de sonido y cosas así, y que eran bastante

increíbles y mi cultura por ahí viene por ahí, por eso también, y bueno era también

un gran fanático del cine, entonces pasaba mucho tiempo viendo cine y viendo películas

y tal y conversándola y fue como que, recuerdo también como, no sé si tú te acuerdas también

como el momento en el cual tú empiezas a entender que el cine no es la película que

estás viendo, no es el cuento que te están echando, sino que hay como que una técnica

atrás y para mí fue como a los 18 años que yo, wow, o sea, ahora entiendo lo que

están tratando de hacer, como que hay diferentes formas de echar el cuento, es cuando ves algo

como Apocalipsis Now y dices wow, o sea, que arrecho, no es una película de guerra, o

O sea, este, sino que hay un trasfondo, pues. Y él fue, ¿sabes? Él me empujó también

a eso, pero también le gustaba mucho el cine popular, güey.

¿Qué le gustaba? Bueno, él era un gran admirador del cine clásico,

pero todo lo que eran buenas películas, o sea, por ejemplo, Wrecking for a Dream o Pie.

¿Recuerdas? Nosotros vimos Pie, de Aronofsky, y nos voló la estopa. Pones a los dos. Una

así que ¿quién coño es este tipo? me mento de Nolan y te estoy hablando de cosas recientes,

entonces siempre, siempre esa búsqueda, creo que después también como que llega un punto

en tu vida como que, que él me decía como que ya nada me sorprende, como que ya nada

me interesa, yo le decía como que wow hay una nueva película, tienes que ver el Batman

nuevo de Nolan o Inception, entonces no, no, ya no estoy para eso pues, entonces que es

como un poco triste, pero fue también difícil porque nuestra relación siempre fue muy intelectual,

y siempre estábamos hablando o de cine o literatura o incluso de deporte, él seguía

mucho el tenis, porque Antonio Constante también jugaba tenis y lo seguía, y entonces nos

sentábamos a ver los partidos y tal, y este, él no tenía equipo así definido, pero admiraba

mucho el Barça y el Real Madrid y tal y que se yo, y entonces gracias a él también este

tuvo esa cultura deportiva, que a veces uno no la, uno cree que a los intelectuales no

no le interesa el deporte, pero nada más alejaba la realidad, y era un tipo, y era

esa gente como que cuando estudiaba un tema se lo sabía, y se hablaba de la vaina, si

te dicen no me interesa es que no se lo había estudiado, pero si se lo había estudiado,

batistuta, jugaba en el boca, y él sabía el cuento, y era difícil competir intelectualmente,

y era un carajo muy orgulloso, como te decía, me acuerdo que él me enseñó a jugar ajedrez,

y yo después estuve en clases de ajedrez, y jugábamos siempre los fines de semana,

y mi dama se rechazó porque no me dejaba ganar nunca. Y entonces dice, bueno, pero

cuando me ganas, me ganas y tal. Y yo, no, porque… Entonces yo me equivocaba, ¿sabes?

Entonces me comía la dama y entonces yo quería echar para atrás la jugada. No, no, no.

Empieza a tocar, empieza a mover. Es así y tal y qué sé yo. Y entonces sí, nunca

me gano. -Bueno, hay una lección importante ahí. ¿Te acuerdas de algunas cosas, de películas

que él te haya enseñado? Sí, bueno, casi todo, yo siempre le preguntaba,

o sea, eso, los clásicos, 2001, Apocalipsis Now, La naranja mecánica, Los 7 samuráis,

casi todo, o sea, hay referencias que él me daba que yo no, que ni siquiera he empezado

a ver, pues, pero era un gran, gran estudioso del cine, nosotros cuando íbamos a nueve

también a veces veíamos películas, pero así como tres en un día, pues, o hacíamos

un programa, vamos a ver tal, tal, tal, tal, y era una cosa cultural fuerte, pues este,

vimos me acuerdo Jackie Brown, la de Tarantino, que era cuando nadie sabía para dónde iba

ir Tarantino, y que es una película bastante buena, tengo que volverla a ver, pero me acuerdo

que no nos impactó tanto, y era así como que, ¿qué te pareció? y tal.

Y eso, ¿y cómo era esa conversación? Porque claro, él tenía una cultura y un lenguaje

mucho más sofisticado que el tuyo, independientemente de la edad que tuvieses. Entonces, ¿cómo

era esa conversación que él tenía contigo cuando, después de que vio una película?

O sea, ¿te guiaba o era como… No, no.

¿O te escuchaba lo que tú opinabas y te peleaban?

Sí, sí, sí, o sea, él era el tipo de persona que te escuchaba y luego te empujaba, o sea,

te daba así con un piquito solo para mostrarte como que los huecos que tenías, o sea te

decía cosas como que, bueno a que eso tú lo estás diciendo porque nunca leíste a

Dostoyevsky, cualquier persona que le dice leo a Dostoyevsky no diría una vida tan estúpida,

pero comentarios así sarcásticos fuertes, pero que luego te das cuenta que más allá

de la forma tenía razón y entonces los alumnos que lo aprecian o la gente que lo apreciamos

era porque te decías bueno si es verdad y claro después te daba como más, si me hubiese

dicho deberías leerte Dostoyevsky capaz que no me lo leo, pero como me dijo como que tú

nunca te vas a poder leer los hermanos Karamazov, bueno me leí los hermanos Karamazov y todo

lo demás, o sea yo me leí todo Dostoyevsky y era como que al final como que me lo leí

todo, entonces sí pero no te has leído los Ulisses de Joyce, y después de que me leí

los Ulisses de Joyce que me lo leí completo, era así como que coño pero que libro tan

difícil, era así que sí esa vaina es horrible y no me lo de esa vaina.

¿Quién en su sano juicio? Exacto. Cuéntame un poquito ahí de prueba de fuego,

está en cartelera sumo porque empezó la semana pasada.

Sí, sí, sí, está en cartelera y es el escribir en Inglaterra y era, bueno, es una

obra sobre dos guerrilleros que están comentando la situación política del país, según

me dicen que, bueno, es bastante a propós de lo que sucede ahorita en Venezuela, y él

él se sintió un poco humillado cuando llegó Arnold Wesker justamente a la prueba de fuego

y le preguntó después a Arnold Wesker como bueno ¿qué te pareció? y Arnold Wesker

le dijo como que para mí el teatro es más que dos caras sentados hablando, pero cuando

él la montó, él la montó, eran Cabrujas y Oscar Camacho, entonces en prueba de fuego

son dos tipos sentados hablando sobre la situación del país y bebiendo, y entonces Cabrujas

y Oscar Camacho, bebían vodka de verdad, huevón, y entonces este, él tuvo que parar

como la tercera función, tuvo que decir, mira, mira ya no pueden beber más vodka de

verdad porque los tipos estaban completamente borrachos, se les decían la botella, casi

toda la botella, o sea al final inventaban parlamento, no se entendía lo que estaban

diciendo, la lengua era extrastiada, entonces yo como que no, no, no, esto no puede ser,

que él siempre me dijo como que tú como, porque yo le dije bueno pero para qué vas

ahí la obra está montada, tú como director no tienes que ir más" y él me decía "chamo

si tú no vas, los actores empiezan a hacer lo que les da la gana y tú vas como que tres

funciones más allá y el carajo hace una vaina como que cómica porque le parece que

la gente se veía reír y esa vaina no es así, tú tienes que estar ahí con un palo dándole

coñazo a esos carajos todo el tiempo o si no, no funciona" y tenía, bueno tenía

eran miles de cuentos así de, de, bueno, de obras que él montó en el teatro nacional,

ellos, ellos, bueno, ellos estaban, eso era muy, muy extraño, porque el teatro nacional

dependía del estado, y entonces el estado le ponía todo lo que eran la gente que trabajaba

en el teatro, pero era por carné, eran gente que eran adecos, y entonces le ponían un

tipo que estaba, que trabajaba en la tramoya, pero que no sabía trabajar la tramoya, y

si tu jalas en la cuerda que no es, le cae una vena en la cabeza al actor, entonces el

budget tenían que duplicarlo, porque tenían que tener al tipo que está y que tiene que

ir, porque el tipo tiene que ir a firmar, ¿sabes? el que está, y el tipo de verdad,

y tenían también en una de esas, se metió un tipo que era policía, tenían un policía

que el tipo iba todos los días, y agarraba su placa, su pistola y tal, y se iba al teatro

a dormir y eso era todo lo que el tipo hacía y en una de esas el tipo se fue y entonces

estaba caminando por detrás del teatro y estaba oscuro y se cayó como por un hueco

y se le perdió el casco no sé qué coño le pasó y entonces el tipo salió como que

coño y entonces mi papá con los actores tratando de contarle no pero diles en el

comisariado que estabas pareciendo un malandro y se te cayó la cuestión porque claro no

querían pelearse con el policía porque después llega el tipo y te cierra todo y eran los

pequeños inconvenientes hacer teatro en Venezuela en esa época.

Había algunos de estos actores que al final terminó, bueno como en "Tablando Amistad"

o alguno que fue digamos irregular en casa de ustedes.

Sí claro, Luis Abreu, Oscar Camacho, toda esa gente, y bueno, Luigi, Mariano, todos

ellos venían muchísimo a la casa, Fernando Gómez, porque eran gente de calidad de altura,

también entendían porque tenía que como que estar ahí y ser rudo con ellos, pero

eso, él tenía, no me acuerdo qué obra fue que montaron con, creo que era Oscar Camacho

que era doctor, entonces teníamos un doctor en la obra, entonces él estaba viendo por

un huequito y tal, y entonces Oscar tenía la cabeza calva, entonces él estaba viendo

la obra y el tipo está sentado y de pronto ve que la cabecita se va de lado y se cae

weón y entonces dice coño ponen el telón y tal y que se yo y entonces ven y entonces

sale mi papá un doctor, el doctor, ¿dónde está el doctor? y el doctor era Oscar Camacho

que estaba tirado en el piso weón que se había desmayado no se bien por qué y tuvieron

que salir al público como que disculpen hay un doctor en la sala porque hay un tipo aquí

que le dio un beriberi si, si, si y tenían muchas historias así, otra obra que montaron

no me acuerdo cual era el actor, pero era una escena dramática, y el tipo, era una

cosa con togas y birrete, con togas y cosas romanas, y el tipo está ahí sobreactuando,

llorando y tal, no, ¿por qué tal? no me puedes matar, y dice coño, ¿por qué está

haciendo esta vaina así? o sea es demasiado y tal, y cuando el tipo sale de escena, resulta

que cuando se metió en la chancleta, se levantó una uña del pie, y estaba sufriendo muchísimo,

y estaba llorando de verdad, pero claro, the show must go on y él siempre me dijo eso,

como que los mejores actores no paran chamo, el tipo puede venir justamente de un velorio

y está haciendo una cosa, una comedia y el tipo te la va a hacer completa, es una, es

este de yo soy el cantante, muy jodido. Desde el punto de vista ya no tan intelectual,

¿Qué cosas te gustaría recordar a ti de tu papá?

Bueno, recuerdo mucho los momentos que pasamos juntos, o sea, de verdad teníamos, nosotros

pasábamos porque mi mamá trabajaba mucho, entonces los almuerzos los pasaba yo mucho

con él, y entonces él tenía problemas de detención y que se yo, y entonces mi mamá

le decía a la señora que trabajaba en la casa, le daba una dieta muy estricta porque

mi mamá es neutrólogo, y entonces mi papá le pagaba a la tipa para que la tipa nos diera

crepes con dulce de leche y pasta, y entonces llegaba mi mamá en la noche, y entonces me

decían no le vas a decir nada a tu mamá, y entonces llegaba mi mamá, y entonces ¿qué

comieron? No, este biste con ensalada, y además comí una tremenda pasta así carbonara seguida

de crepes con dulce de leche, y en los 80 que era la época dorada, bueno creo que de

todo el mundo, nos íbamos caminando todas las tardes a la panadería, y estaba por la

acá, nos comíamos una de esas pizzas espantosas que hacen en las panaderías, una malta, pizza

y malta y tal, y un rico mal y era así, fue, era un buen momento, lo que siempre, fue una

muy extraña relación, porque nunca, nunca estuve, nunca hice nada así como bueno, genial

y tal que él estuviera, excepto defender el doctorado, para eso él si vino y me vio,

y fue increíble porque él estaba casi que llorando, que nunca lo había visto tan motivado,

me acuerdo cuando estaba como en tercer año que yo jugaba basquetbol y entonces mi papá

había jugado basquetbol o el mejor que jugaba basquetbol cuando era chiquito, entonces siempre

quise jugar basquetbol con él, era como que porque nunca jugamos ni fútbol, ni béisbol,

ni nada, ajedrez, y entonces yo era siempre no al basquetbol, y él dice no, no, yo no

quiero jugar basquetbol, y entonces en tercer año que finalmente yo era malo en el basquetbol

y tenía que trabajar más que los demás para llegar a la cosa, y entonces en tercer año

finalmente llega el equipo, pero era banca, o sea era como que suplente número uno, pero

suplente y entonces finalmente lo convencí de que el carajo viniera a un partido ¿no?

y que era en las cumbres, no era en nuestro colegio, era en otro colegio y el carajo fue

güey con mi mamá y lo vi sentado ahí, chavo y el coach nunca me metió a jugar güey,

pasé todo el partido en la banca y encima de todo perdimos, si o sea fue una relación

muy extraña, después como en los años en el 96 por ahí yo estaba tocando, que empecé

tocar música y tal y tocaba con un pana que se llama Repollo que era el supremo hongo

imaginario y que toca la flauta en el primer disco de las Mijas Invisibles, de la canción

te acuerdas la de ¿qué es lo que hay para mamar? La flautica, tu tu tu tu, ese es Repollo

güey, que era una figura del underground caraqueño y yo estaba tocando con Repollo

y mi pana Jorge Negrete que está en Canadá y entonces montamos un toque en la plaza de

los museos, nuestra idea era como que tocar una cosa gratis y tal y mi papá y yo, si

y le dije, pasa, pasa, y el tipo pasó y entonces este repollo que bueno que estaba en su mundo

como y debe seguir en su mundo, empezó a quemar inciensos y tal y a hacer cantos tibetanos

y la cosa duró como 15 minutos de cantos tibetanos e incienso y nos vamos a tocar la

primera nota y mi papá se paró y se fue, o sea no me voy a tocar ni un tema, pero si

esa fue nuestra relación no sé artística, aunque sí, a mí me gustó tocar en el colegio

y tal, con las bandas y las cosas que tocaba que era más serio, pero claro somos una orquesta,

entonces claro el clarinete en la orquesta no se escucha tanto, y cuando llegué a tocar

bastante que cuando toqué en Estados Unidos que tenía solos y todo, él no estaba, y

cuando publiqué libros chamo que estaba pensando eso justamente antes de hacer esta llamada

como que nunca coincidimos, o sea, él nunca estuvo, una presentación mía de un libro,

y bueno eso sí creo que fue algo que nos quedó como pendiente, yo siempre quise que,

no sé, o ganarme un premio literario, una cosa así, por invitarle y decirle como que

"Walá" o sea, pero después te das cuenta weón que eso no le importaba, o sea, que

entre todo lo que él decía y tal, él siempre me decía como que sacaste 18, pero alguien

sacó 19, entonces no, o sea, tenés que haber sacado 19, así es en joda, ¿no? Pero cuando

tienes 14 años es jodido entenderlo, ¿no? Claro, sí.

Pero sí, después lo entiendes, pero… ¿Se leyó alguna cosa que escribiste?

Sí, totalmente, sí, sí, sí. ¿Cuál crees tú que le haya gustado?

O sea, este… Realmente gustaba.

Mira, yo escribí "Anécdotas de la decadencia caraqueña" y el escribí mientras estaba

estudiando francés y no se lo mostré porque pensaba que era una novela mala y después

escribí otra vaina que se llamaba Venezuela país inventado que la había escrito yo claro

porque también con la impronta de Venezuela después y siempre que el laurete teatro que

te comentaba que colgaba en la misc yo estaba así muy fascinado con eso y decía coño

entonces escribí una cosa y se la di y él no le gustó no pero esta vaina es malo y

y tal, y entonces yo quedé como muy alicaído, como que no, es que tú no lees suficiente,

tienes que leer más y tal y que se yo, entonces le dije coño, también tengo este, y le di

anotar la cadencia caraqueña, y le gustó Burdum, me dijo como que coño, esto si weon,

y por eso fue que publiqué anotar la cadencia caraqueña, y no lo segundo que ni siquiera

lo terminé, y bueno Caracas Cruzada le fascinó, es así, y ahí sí me dijo, claro supongo

que tienes que esperar que tu hijo tenga como eso 24, 25, 26 años para… porque si él

me hubiese dicho desde los 18, 16 como que si eres el mejor, sabes capaz que me hubiese

estancado pero el hecho de que me hubiese estado siempre dando con el pico, me hizo

siempre tratar de ser mejor y hasta el sol de hoy siempre estoy tratando de hacer las

cosas mejor porque sé que puedes mejorar y siempre me decía como que no mira pana

esto tienes que echarle bola más, o sea tienes que leer más, no has leído suficiente, no

has escrito suficiente, o sea, como te vas a equivocar aquí y allá, me da muchas nomotécnicas

que me sirven, que nos sirven a todos, sobre todo pegado es lo que uso, Humphrey Bogart,

sobre todo separado, y cosas así, los galismos, el que galicado, como que esa es la época

cuando, no esa es la época que, y cosas así que siempre me corregía, que como era tan

implacable y tan, tan, una figura tan importante para mí, me lo decía una vez y más nunca

me equivocaba y después iba yo con mis amigos como que coño, esta fue la época cuando,

no sabes. También lo que te iba a decir es que el tipo, bueno mi papá tenía una biblioteca

bogón impresionante, era una vaina que incluso se traía libros de que compraban internacionales,

los tenía en la casa, a veces los llevaba para la central, entonces él los empezó

a dar en la central, hasta que una vez se consiguió uno de sus libros siendo vendidos

al puente de las fuerzas armadas y dijo "fuck this" no se lo de a nadie, y entonces él

en su bíblio tecna tenía una pila de libros y me acuerdo que estábamos como en tercer

semestre y estaba con Carlos Villarino, un psicólogo impresionante, un gran, gran intelectual,

y estábamos en mi casa estudiando, qué sé yo, y de pronto vimos un libro que se llamaba

la postmodernidad explicada para los niños, de Jean-François Lyotard, y entonces Villarino

dijo, o sea Villarino que le metía el diente a todo, dijo "ay vamos a leer esta vaina porque

¿qué es la postmodernidad?" entonces "ah los posmos son las chicas que andan con el

pelo morado en la universidad y escuchan Bjork" entonces claro expliqué a los niños y le

preguntó a mi papá "mira, ¿me puedo llevar este libro?" y mi papá me dijo, le dijo como

que "mira este, ese libro es la postmodernidad" expliqué para los niños que leyeron a Heidegger

cuando eran chiquitos, entonces Villarino que era igual de picado que yo se lo leyó

completo ¿no? y después se leyó todo, entonces nosotros nos volvimos postmodernos en esa

época, gracias a mi papá, huevo, y entonces llevamos a la universidad, este lo que era

Lyotard, Derrida, todos los libros de Foucault, él los tenía, huevo, y empezamos a leer

de mucho más que lo que los profesores esperaban, y nos creó a Villarino, a mí, a Jorge Negrete,

y a Gustavo Gisbert, a toda la gente de ese grupo, nos creó muchísimos problemas, porque

los profesores llegaban con el pensum, el currículumcito, y decían, no mire, nosotros

vamos a leer este vigilar y castigar de Foucault y no estaban preparados, pues eso fue culpa

de mi papá dentro de todo que me acuerdo cuando llegué a la universidad me dijo, ahora

vas a empezar a aprender, ahora sí puedes empezar a pensar, entonces sí esos recuerdos

fueron o sea la formación de verdad de lo que es ser un ser humano, fue increíble y

y él me contó pocas veces esos cuentos, así que son como más éticos, como que no

yo rechacé denunciar a mis amigos por homosexuales, él nunca se denigraría en eso, que luego

en otra etapa de mi vida que no te contaba a ti ni a nadie, me tocó vivir a mí, que

tuvo que me pusieron en una especie de situación parecida y por suerte el destino tomó una

decisión parecida a la de él, pero nunca se, nunca lo mostró como una chapa como que

viste, yo dije que no, y soy un carajo íntegro, porque él también entendía que tenía sus

contradicciones allí pues, y como era tan cínico, siempre fue difícil emplazarlo espiritualmente

hablando, siempre hablábamos de él, yo le preguntaba si era deísta, deísta, agnóstico,

ateo, y siempre me daba una respuesta diferente, en un momento que creo que fue lo que más

me impactó, me dijo que él creía en el dios de Platón, y lo más paradójico weón

es que hoy en día como hemos hablado en este podcast, yo soy completamente gnóstico, y

el gnosticismo nace 100% en Platón, entonces no sé si él lo decía en joda, o si lo decía

en serio, pero en cualquiera de los dos casos, yo me identifico mucho con esa forma de pensar.

claro fuiste derivando, ¿vas a ir? No, no voy a ir, el entierro es mañana, por lo cual

a menos que Elon Musk invente la máquina del tiempo y yo me la compre en las próximas

dos horas, no creo que pueda llegar, pero no, conociéndolo también, yo sé que está

más allá del hecho de estar ahí físicamente, me alegra muchísimo haberlo podido ver chamo

en agosto y haberla podido introducir a sus nietos, fue muy difícil eso, como tenemos

una relación tan intelectual, y tampoco kinestésica, o sea, eso también, nosotros no nos abrazábamos,

no nos dábamos besos, o sea, nos abrazábamos de vez en cuando, pero no era esa cosa de

ciertos padres, y fue muy difícil al final, como que, sabes, cuando te quitan la parte

intelectual de que, verga, viste la champions, no, ya no me interesa, leíste tal vana, no,

no hablamos nada. Fue muy difícil entablar una conversación, pero dentro de todo, tuvimos

nuestra relación. Una vez yo estaba en tu casa, estabas hablando

por teléfono con él y era como si estuvieses hablando con un pánamo. Y era muy loco. Yo

decía "guau, qué loco el nivel que tienen de relación estos dos carajos".

Sí. Súper impresionado, súper tocado además porque decía mira, sin miedo a exagerar,

hice la marca porque dije, ah mira esto es posible, déjame recordar esto para cuando

me toque ser padre también. No bueno si hay algo que sí me parece extraño

y que se una a las otras cosas que hemos comentado en este podcast, es que lo que sí lamento

chavo es que nunca nos pudimos fumar un porro juntos weón y que en una ocasión yo volví

a Venezuela y yo estaba allí y él me dijo yo quisiera volver a fumar marihuana y yo

estaba en Venezuela y yo no conocía a nadie no tenía forma de conseguirle marihuana y

entonces él me dijo no, alguien me dio marihuana pero no tenía no sabía cómo enrolarlo no

no sabía como, no tenía pipa y tal, y me hubiese gustado, dentro de todo, de pronto

tener esa experiencia con él, aunque eso ha sido bastante extraña, pero de pronto

una especie de bonding ahí, porque también, bueno en esa época fueron bastante loquillos

también y también me contó cuentos así, o sea eran los 60, 70 y claro, él tomó muchas

anfetaminas en una época porque ellos eran fanáticos de Sartre, y Sartre tomaba anfetaminas

para escribir eso, de ser y la nada no la puedes escribir si no estás en anfetaminas

güey. Así cualquiera güey.

Sí exacto, así cualquiera escribe mil páginas en tres días, pero bueno este por ese lado

no sé, o sea de verdad que yo lo veo a él como una vida de verdad bastante, bastante

entera, siempre me pareció, o sea el carajo de verdad que se le disfrutó completamente

bueno, o sea tuvo amantes hasta decir basta, rumba, fiesta, éxito, dinero dentro de todo,

o sea viajó, no le faltó nada, vio todas las piezas que quiso ver, y entonces lo admiro

también por eso, y creo que dentro de todo eso también es una experiencia, o sea un

ejemplo bueno, como que de verdad puedes hacer tu vaina y seguir tu vena teatral, y dentro

de todo eso, también no puedes negar lo que tú eres, weón, si tú vas a ser teatrero,

vas a ser teatrero, o si tú vuelves a Uruguay y se vas a ser profesor, bueno marico, pero

tarde o temprano se te va a atrapar, y vas a terminar otra vez con el poco bohemio ahí,

tomando anfetaminas y montando piezas de teatro, y eso es así, weón, y no puedes negar tu

estrella, y la verdad que, bueno, yo estoy muy tranquilo por muchos procesos que yo he

hecho de hace años y que hemos comentado más o menos en este podcast espiritual etcétera

meditación que me dan esa certitud, esa certeza, pero no le tengo ni miedo a la muerte, ni

tengo tampoco miedo a la muerte de los demás, por supuesto los extraño, pero el hecho de

que sea generado así, de esa manera, hace que tenga años que bueno, que ya no, él

no estaba allí, pues como comentábamos con Michael cuando Michael se murió en el otro

podcast, pues que tener una enfermedad que te reduce tanto, tu pana bueno se fue hace

rato, o sea si, lo que estás añorando es otra cosa, o sea de verdad que seguir, ¿cuál

era el plan ahí? seguir en una silla de ruedas, él no puede caminar, o sea hay que darle

la comida, pañales, o sea es bastante chingo, y él siempre me dijo que le pareció humillante

los amigos de él que terminaban así y dentro de todo estoy contento de que él se haya

liberado de eso y yo sé que eso no se acaba aquí, me preocupó eso por lo que siempre

hemos hablado como el pasaje al más allá, porque es todo un tema que le podemos dedicar

a otro podcast, pero porque no sé si él lo había preparado tan bien como yo lo estoy

preparando, pero tampoco creo que él tenga tantos esqueletos en el closet como para

que le pongamos demasiadas trabas. 85 es bastante igual, no? Bueno, dice uno en

los 40. Imagínate, que ahora fue de la radio hasta

la realidad virtual. Sí, lo digo en el sentido de 85 es bastante

para alguien que persiguió su sueño. Sí, totalmente, y él estaba cansado, de verdad,

al final, él no quería dirigir más teatro, él escribió al final un poquito y después

estaban más pintando, tenía unos cuadros ahí muy particulares que me gustaban bastante

y queríamos hacer una exposición, aunque no lo logramos hacer, pero bueno siempre te

van a caer cosas por hacer, y de verdad que había mucha gente alrededor de él que lo

quería que jode, o sea Luis Shamana hizo un libro completo, o sea 50 años en la vida

de un artista que compilaba una pila de cosas, están sus películas, de verdad tengo muchas

cosas con las cuales recordarlo, que me da mucha felicidad y entre todo me enseñó lo

que es ser un hombre, me enseñó lo que es ser un padre y entre todo las cosas que le

puedo criticar son cosas que yo tengo que trabajar para yo hacer las cosas distintas,

pero nunca me golpeó por ejemplo, no recuerdo eso nunca, nunca me trató mal, me dio amor

en su forma de dármelo, y a pesar de que fuese cínico y tuviese esa aproximación

a la vida, sé que el tipo estaba súper orgulloso de mis logros, mi mamá siempre me decía

como que el carajo no te lo dice, pero el carajo o sea que hayas hecho un doctorado

en Francia, en francés, lo hayas defendido con el director de la universidad de Berlín,

y hayas sacado 20, el carajo estaba saltando en una pata, porque siempre me decía como

que bueno pero todavía no hablas alemán, pero sabes.

Claro, sí. Sí, o sea fair enough viejo, fair enough,

y este, y coño, se te quiere burda, y verdad que, o sea, tuve demasiada suerte de tener

un padre como Guli. Lo otro que te iba a decir, por cierto,

que se me olvide, es que mi papá nunca, nunca trató de utilizar sus conexiones culturales

para que a mí me fuera bien y se lo agradezco. Ufff, eso es un superlogro.

Porque yo sé que hubiese podido fácilmente… Hubo gente que me empujó al teatro, yo no

era malo en teatro, hice teatro cuando era niño y ese hombre me dijo "no, tú siempre

vas a ser el hijo de Hugo Líbez, no hagas eso, haz tu propia cosa" y cuando empecé

a escribir me dijo "marico, mala suerte, o sea, prueba por aquí, prueba por allá",

le dije, mira pero no conoces, si yo conozco pero no es así, bueno o sea, échale bola

y se lo agradezco porque de verdad, puede ser que sea un fracasado literario al punto

de vista de las publicaciones o los premios o lo que sea, pero prefiero eso que estar

ahí por un pistón, ¿sabes? No chamo, la integridad, es un regalo. Totalmente,

si y ahora que él se fue, te das cuenta de lo que es lo que tú hiciste y de verdad,

y bueno, cuando me suceda a mí, que ahora lo que yo hice y la gente lo valoraba por lo que es, y no porque el tipo lo publicó tal o que se yo.

Que dirán, bueno, lo que hice es un resentido, pero de verdad que Keke me enseñó a eso, a ver las cosas difíciles de la vida y enfrentarte a la vaina.

Y decir, una moral, una ética, una forma de caminar y él era… o sea, a mí me sorprendía

también lo culto que era en áreas que no eran de su experticia, o sea, mi papá fue

quien me introdujo también a Ludwig Wittgenstein, que es un filósofo menor, o sea, un filósofo

desconocido para la gente que no estudia filosofía, y para la gente que estudia filosofía es

como que "ah, creo que sé quién es" y el tipo, o sea, era increíble la cultura

que tenía con respecto a eso y la avidez, o sea cuando nosotros leemos cosas o nos interesan

otras cosas que no están en nuestra área yo también lo veo con él, pues que hoy en

día son cosas como tecnología o bioengineering y que se yo, pero esa curiosidad, esa hambre

de conocimiento es admirable, es como deberían ser las cosas.

Sí. Estaba pensando también que haber tenido una niñez con dificultades económicas, haberse

metido en el mundo del arte y terminar con un hijo escritor que vive en París no está

tan mal.

Sí.

Es que es una...

este...

que...

que es un buen...

bastante buen legado y que de paso

que el hijo de escritor no sea

tan inútil y que

además tenga hijos, ¿sabes?

Que a su vez tenga hijos.

Este...

Sí, me parece

que...

un recado envidiable. Sí, supongo que lo que siempre te queda como

que la espina es como que no va a leer lo que estoy escribiendo ahorita, pero bueno

siempre va a haber algo que estás escribiendo que no va a leer, ¿no? Y esta novela siempre

es la mejor novela, ¿no? Por suerte no escuchó este podcast tampoco.

Exacto. No tuvo la oportunidad, no le dimos la oportunidad

que desilusionarse. Eso sí es interesante de verdad que sí, hacerle escuchar el podcast

o los podcasts anteriores, no éste obviamente. Obviamente éste no, pero digo, sí, algunos

de los del comienzo mal grabados. Sí. Donde nos pegamos una. Había tratado de retrasar

este comentario, pero siento que lo tengo que hacer porque en el espíritu de dejar

constancia es una fucking puta mierda que

a uno se le muere a la gente y uno tenga que hacer una evaluación acerca de si

qué tan seguro es o si vale o no la pena ir a enterrar a sus muertos

Sí.

Y...

Sería maravilloso que fuese una simple exageración y que fuese un asunto que nada más vive en nuestras cabezas.

Este asunto de tener miedo de volver al país en el que naciste.

Sería incluso maravilloso que fuese una dictadura normal

y que tú pudieras volver y ya, ir a enterrar a tus muertos y ya. O sea, una

dictadura normal como la hubo en Argentina, en Uruguay, en Chile, en España.

Una dictadura en la que asesinaban gente pero tú podías ir a enterrar tus muertos

si no estabas metido en problemas o si te ponías unos lentes y un mostacho.

Pero que se te muera alguien y tú digas, mira, la gente está peluda.

La gente está peluda y quizás no sea una buena idea ir.

Ya llevamos hora y media. Nuevo récord.

Esa es culpa de Chávez y toda la gente que votó por él.

Pero también lo veo como una cosa cósmica, ¿sabes? Como que yo siempre le decía a él

o le decía a mis panas americanos que si tú descompones el nombre de mi papá era

"you go, you live" o sea, si te vas a esta mierda, vives, bro. Si te quedas, te mueres,

bro. Y siempre he tenido un pánico freudiano ahí al hecho de que lo que le sucedió a

a él, me va a suceder a mí, y que un día voy a volver como un huevón, porque es que

sé yo, me voy a ganar el premio metropolitano del cuento, y voy a hacer la como tercera

mención, una vaina así que ni siquiera, tengo una rosa y cien bolos, y yo como un

gafo voy a ir así como que sí mi cuento, y voy a terminar preso huevón, por una vaina

que dije en la tradición francesa, hace dos años, y entonces mis hijos van a decir bueno,

pero que coño hace mi papá, o sea porque mi papá fue para esa vaina, o sea a recoger

que? un arroz y tal, por ego, y entonces eso también me tiene muy, sabes, eso siempre

ha sido una espina que he tenido siempre allí como que verga, pero y que pasa así, claro

que después tú vas y no te pasa nada y dices ah pero, ah pero esto está igualito y tal

sabes no pasa nada, hasta que te pasa, bueno hasta que te pasa y te he contado ya dos cuentos,

siquiera no uno, sino dos, de personas de la familia cercana, que bueno, uno fue preso

y uno está preso, por crímenes que no cometieron, entonces, y ese tipo de traiciones en la patria,

en fin, entonces, no sé, güevón, yo no estoy diciendo que yo sea un carajo de gran

prominencia que vaya al aeropuerto y la gente va a decir, ah mira, ahí está Caprila, mételo

preso, pero ese no lo van a meter preso, que me están preso al huevón, al Franklin Brito,

y al gafo de abajo, y al otro, y al otro, o sea, entonces tú dices coño, en fin, y

cuando tienes como que tu mamá, tu suegra, tu suegro, tus primos, o sea, estamos diciendo

como que bueno, pero que coño, o sea, vas a ir para allá que, y lo más jodido es lo

que me decías tú, que fue el comentario más relevante que me hicieron cuando hablé

con tres personas básicamente, que era como que ajá pero tú vas y chevere y tal y después

te vas y vas a tu mamá y ya y vaina, entonces como te vas a doble tú con tu mamá y ya,

o sea en qué circunstancias, suponiendo que no estén presos, entonces claro que mi mamá

puede estar entre el entierro y yendo a la PGV a llevarme una sopa ahí de cachicamo

huevón o sea, la verdad con unos pranes ahí para que me dejen pasar, suponiendo que no

pase eso, vas a estar ahí, bueno nada, diciendo, bueno mamá ok, yo voy a ver la exposición

de Klimt aquí en París y pásate cuando quieras, oíste?

Sí, es muy jodido. Y sí, tienes toda la razón, los que viven

en el país tienen nombre y apellido y todos sabemos quiénes son, y se regocijan en eso,

que es lo peor, que es lo más... O sea, lo que tú sufras es lo que ellos quieren, y

es una ideología de la muerte. Porque, bueno, dentro de todo, y hago la salvedad, después

de todo el cuento que te eché, tenemos que estar claros que el comunismo es una ideología

nihilista, que la definió Nietzsche en el siglo XIX. El tipo dice que el comunismo

es una ideología nihilista que busca la muerte. Y en ese sentido, sí, el comunismo busca

a separar las familias como las separó Fidel Castro, cuando votó a entre comillas los

gusanos, a donde van los gusanos y separó familias y bueno y nos pasó a nosotros, entonces

eso está claro y bueno espero que al menos eso, espero que por las generaciones futuras

que como si todavía existiese la duda, pero parece que por lo menos en Francia todavía

franja extrema que creen que eso es una buena opción para que sepan que sí, que sí se...

Sí. Que sí se sufre. Y que no es porque estoy aquí, ¿sabes? Echándote el cuento

así con el ron en la mano que uno no sufre porque, o sea, yo también lloré. O sea,

es normal. Eso es normal. Pero lo malo no es eso. Lo malo es que hay gente que se regocija

en eso. Sí. Y que a veces incluso la justicia poética

no alcanza porque hay algo de justicia poética en que un montón de gente del

círculo interior de Fidel Castro lo haya renunciado incluyendo hijos pero

cuando al gordo sidoso de mierda de Hugo Chávez se le jodió el colon de tanto

que se lo cogieron por el culo las hijas pudieron ir a verlo pudieron

estar con él. -Sí, sí, sí, totalmente. No es lo mismo. -Y pudieron seguir robando plata

demás. Las lecciones que hay que aprender es que somos mejores que eso chamo, o sea

de verdad yo dejo que todo eso pase y de verdad todo lo que he tratado de aprender en estos

años es eso y estamos por encima de eso chamo y de verdad no es la cosa cristiana ni es

poner otra mejilla sino que yo estoy en otro plano y de verdad ustedes, esa gente que existe

por allá y no voy a ser su amigo, no los voy a invitar para mi casa, pero tampoco los

de coñazo, de verdad que no importa, no importa, ustedes creen que eso, que eso no importa

a mí y a mi papá, o sea, nos duele, sí nos duele, pero no es importante, lo que nosotros

teníamos, mi papá y yo, no me lo pueden quitar, ni Chávez, ni Diosdado, ni nadie,

eso es de nosotros, eso vivirá para siempre. Y ahora quedó grabado, forever and fucking

ever. Bueno, agradezco mucho también a la gente,

mucha gente dio muestras de amor sinceras, porque siempre hay gente que te dice "pésame"

y tal y que si, pero hubo gente que de verdad, bueno, se veía que esa es su sinceridad y

también a ti por estar ahí, por escuchar esta vaina que no es fácil.

Sí, bueno, a mí me enfrenta con lo inevitable, con la inevitabilidad de la muerte de un padre,

-Pero vas a hacer OVNIs contra Daniela. -Sí, no, eso es algo en lo que no quiero

compartir contigo, definitivamente. Lo que sí... Bueno, eso, quería decirte otra vez

lo que te comenté antes, fuera de línea, que recibirás estos mensajes extraños que

al final de gente que tu papá tocó y que tú no tienes idea de quiénes son. Y que

también como parte del legado, ¿no? Sí, y te das cuenta justamente de eso, que

el aprendizaje era más grande, que las cosas inmediatas, claro que tú esperabas que la

gente cercana dijera y las pegara, ¿no? Incluso que hay gente que de pronto está… porque

al final ni estaba cerca de las esferas de poder, ni era una persona famosa en el estricto

sentido de la palabra, entonces esos mensajes que recibes, bueno, son… tienen un alto

contenido de sinceridad, ¿no? Nadie tiene por qué darte el pésame, y nadie tiene por

qué escribir un in memoriam de él, ¿sabes? Pero es así, darte cuenta también que siempre

puedes escoger, bueno, si la cosa existencialista, más de Camus que de Sartre, que siempre puedes

escoger y que puedes decir que no, puedes hacer tu camino y si hay consecuencias y hay

un cierto peso y tal, pero una vida es más que una decisión puntual y conozco mucha

gente que ha vendido su alma ya a mi edad, y los ves comiéndose por dentro, y si yo

no tengo mucho por no decir nada, pero coño, cuando me muera me voy a morir ligerito como

se muere mi papá. Todos esperamos eso. Cuando tú naciste él ya estaba en sus 40, ¿no?

Sí. Sí. Era su segundo matrimonio, de hecho. Hay esperanza. Sí. Sí, no? Y siempre me

he dicho eso, que es la trampa de todo escritor, ¿no? Como que no, pero todavía soy joven

como escritor. Como que volaño la partió cuando tenía 50. Entonces, bueno, más mal

para tener 50 para escribir algo. ¿Qué le gustaba de beber?

Bueno, él era muy fanático del whisky también, o sea, bueno, depende de la época, cuando

la época era opulenta el blue label y el green label no faltaron, y me acuerdo de verlos

cayendo a ese palo, él y Luis Abreu, el actor justamente que hizo de Marcel Proust, que

excelente actor, y bueno, Luis Abreu también es un terreno borracho, pero bajarse una botella

blue level, en esa época en la que se podía como que bueno, un esfuerzo manóntropo, y

si él era whiskycero, y también le metió la grapa así por los viejos tiempos y tal,

y bebió bastante, bebió demasiado diría yo, pero bueno, pero bien, bebió, o sea,

la verdad comió, o sea, nos íbamos cuando podíamos los fines de semana a comer carne

italiano y qué sé yo, y era tremenda salida, pero bueno también, paperizada por Venezuela.

Era fanático de la comida italiana. Sí, la comida italiana, tenemos un restaurante

italiano por la casa que nos gustaba, la parrilla también, estaba el Short Horn Grill, que

iba toda la gente de pdb ahí, íbamos para allá, y sí, le gustaba la milanesa, la milanesa

con puré de pato. ¿Volvió alguna vez al viejo país? Bueno conmigo como te digo. No

digo no al viejo, viejo país a Italia. Al viejo, viejo país. Bueno fuimos una vez cuando

yo estaba en Inglaterra cuando nos volvimos antes de ir para allá hicimos una gira fuimos

a la torre de Pisa y bueno vimos, vimos si, si y él me explica, o sea era un tipo también

que me explicó, me enseñó mucho cómo explicar eso a mis hijos también como que como hace

que el arte sea interesante, entonces estos días estaba escuchando, sacando un disco

de la biblioteca que era Ulises, lo dice Ulises, contaba para cuentas, entonces para mí, entonces

claro a mis hijos les decía lo mismo que él me decía, como que coño, y ahí es cuando

te das cuenta, ahí es cuando te vuelven todas esas recuerdos de infancia que tienes como

guardado de que mi papá me contaba, aquí les la agarraron por el tobillo, y entonces

lo metieron en la herestija y puedes construir sobre eso, porque la idea tampoco es quedarse

como generaciones en eso, sino construir, entonces sí, su narrativa era buena, y siempre

estaba pendiente, por más banal que el cuento fuera, de ligarlo como una especie de cosa

mitológica trascendental, que es lo que quieres hacer, entonces sí, recuerdo muchísimo

nuestras cenas a veces cuando estaba mi mamá que entonces mi mamá me decía bueno pero echa el cuento

bueno recitaba poemas de memoria por ejemplo y nos echaba cuentos particulares o lo que estaba

él siempre estaba leyendo entonces siempre tiene esos cuentos era como polóster que siempre tiene

esos detallitos así que sí cuando Kafka estaba en Praga y entonces se consiguió un mago y era

fascinante era un muy buen orador y eso quiero mantenerlo con mis hijos. Eso requiere una energía

particular también. Claro, pero o haces eso o los pones con la playstation y la televisión.

Buena idea. Sí, exacto. Entonces, de pronto es mejor decirles como que "canta odiosa la

cólera de Aquiles el de los pies ligeros" e irte por allí pues, porque ahí está,

porque en esos cuentos están todos los cuentos, o sea, en el rey Lear, en Hamlet, ahí están

en todos los cuentos, incluso en Hansel y Gretel, en lo que tú quieras, pero no los

reduzcas a, qué sé yo, Peppa Pig, weón. No te metas con Peppa Pig, weón.

Una cosa que se me volvió preguntar, ¿tenía algún actor de cine favorito?

No particularmente que me dijera, pero supongo que Brando. O sea, Brando también llamado

deseo es como que el nec plus ultra de los directores de cine, pero tenía muchos que

le gustaban, o sea, pero si no se me ocurre ninguno en particular, así que me imagino

que la partida, todos tenemos como nuestra generación también. Bueno, Bogart le gustaba

burda pero se ve que Bogart es un actor malísimo, weón. Me acuerdo cuando puso el Alcon Maltejo,

Y él con Malteza. O sea, ¿qué es esa cosa que nos va a pasar a nosotros? Donde pongamos que sí, Indiana Jones.

-Seguro. -A nuestros hijos. -Seguro.

Y ven Indiana Jones y ven como que quedan amarrachadas es estas. O sea, en Transformers matan a 15 monstruos y, o sea, esta vaina...

-De hecho, de hecho, creo que para continuar con la analogía de Bogart sería cuando nosotros pongamos Matrix.

-Exacto. -Y algo. O sea, cuando pongamos cualquier película de Keanu Reeves. De hecho, o sea, por ejemplo, no, ya sé.

-John Wick. -No, no, no. Porque tiene una carga cultural importante.

-Y porque para nosotros significó mucho cuando pongamos "punto de quiebra". -¡Ahhh!

-Y veamos a ese Keanu Reeves, la tabla actuando, que era Boggart. -Pero me sucedió ya con Andrea...

-que le puse justamente "punto de quiebra" al original. Y me dijo como que "meh". Porque no la había visto.

-Está bien, pero está como dated. -Ya va, pero espera un momento.

-Ya va, hay que poner el sonido de scratch aquí.

-¿Cómo Andrea sobrevivió los 90 sin haber visto "Punto de Quiebra"?

-O sea, no habló durante 5 años o qué. -Chamo, Andrea no vio "Star Wars" sino hasta que salió la nueva trilogía.

-O sea, las primeras 3 no las había visto. Entonces, las vio en el sentido que era, supuestamente.

y ya sabía que Darbar era el papá de Luke. Chamo spoiler.

Como si todavía son parte de las tres personas del planeta que están en África y no han

visto Star Wars y entonces así que, y siempre le digo como que coño porque tú no tienes

cultura cinematográfica, o sea que bolas tienes tú no has visto Star Wars weón, pero

así, cuando le puse punto de quiere, me dijo, si está bien, pero está como dated, y Jake

y yo, no, o Rambo, que estábamos hablando el otro día, como que Rambo, o sea, es perfecta

güey, para los ochenta, para los ochenta, o sea, como, venga ahora Anónimo, lo que

tú quieras, pero en fin, si no va a suceder, que van a decir, como que coño, pero es verdad

que como al test tú lo ves, y es un poco bla bla bla, no pasa nada güey.

¿Cómo que se llama esta con...?

Este es el peor momento para hablar de esta película. Es una película de Boggart.

Vamos a googlear, porque nadie nos está oyendo en este momento.

-Sí, exacto. -A estas alturas.

-Hombre...

...Bogart.

Y lo que voy a hacer es que voy a alzar la voz

justo cuando encuentre el nombre de la película

para después cortarlo y simular

que me acorde el nombre de la película. -Exacto.

-Hay un...

-Ya me acordé el nombre de la película, pero no lo voy a gritar todavía

porque estoy buscando en realidad el

nombre de la actriz.

El nombre de la actriz es...

-Tataaa... -Ya.

-The Big Sleep, que es con Loren Bacall. -Ah, claro.

-Loren Bacall la acabo de decir, ¿viste? -¿Ah, lo dijiste?

-Dije "Loren Bacall". -No me di cuenta.

-Me eché para atrás la cinta, bobón. -¿Por qué?

-Entonces... ¿Por qué esa película?

-O sea, tú por supuesto, por supuesto tú puedes quedar... eres libre de quedarte dormido.

-En esa película. -Rom Chronicles, es que si no era el libro.

-Este... Pero lo que tiene de interesante esa película es que...

-Bueno, que todo es un back and forth ahí de...

-O sea, de frases así inteligentes entre los dos, ¿no?

-Entre Hombre y Boguero. -Sí, que tiene esa cosa como de huiclo, de...

-Bueno, men. -Bueno. -Yo creo que...

hemos hecho un poco más que un flaco favor. Bueno ha sido muy típica para mí, gracias

al podcast y a los animadores, ustedes son los mejores, venden muchas franelas. Me parece

que esto es lo mínimo que podíamos hacer para recordar a Hugo. Poco a poco llegando

niveles de Rogan ya tenemos dos podcasts seguidos de dos horas.

Bueno esto quizás sea otra incoherencia porque hay que después decidir cuándo vamos a lanzar

este. Lánsalo mañana y ya, o sea tenemos esa vaina y listo. Pero vamos a decir dos

horas y después la gente que... ¿qué? ¿cómo que dos horas? La gente. Gracias por estar

ahí. No, brother. Esto es lo que hay que hacer. Esto es lo que nos enseñó el viejo

diga yo ego sesame