000 Especial - Juramentándose con Guaidó, feat. Sergio Monsalve

[Música]

Qué buena la entrevista de Vicente.

Sí, sí, la verdad es que hizo el trabajo.

Es muy arrecho porque...

Durísima.

Vicente reniega mucho de eso, pero es bastante buen invitado.

Sobre todo cuando invitan a estos cínicos.

Coño es bueno tener a alguien que tenga control del lenguaje, número uno, y que además pueda

dar opiniones sin correr el riesgo de caer en una trampa, ¿sabes?

Este asunto de...

Sí, claro.

Porque es muy fácil, o sea, si tú pierdes el control, es muy fácil que te entrampe

en una entrevista de estas, ¿no?

Sí, claro.

Que caigas en un penne, pero Vicente Pana de verdad que chapó, porque...

yo no puedo manejarme así con esa plomo

y en otro idioma

yo me vuelvo loco, exacto

o aquella tranquilidad con la que hablan

si, si

y bueno, lo que él dice

también como que

él reconoce que quizás no estaba bien

hablar encima del otro tipo

hablar encima de Wilber

pero que bueno que en estos casos

a veces hay que hablar encima de la gente

también es de la de tu tratar de usar las normas civilizadas con malandro que

bueno no cae en la definición clásica de malandro pero cree en regímenes

malandro y defiende regímenes malandro

mira Daniel y bueno ya que arrancamos por ahí chamo yo creo que es un tema

bueno, interesante, además porque como el podcast tiene esta difusión internacional.

Chavo, fíjate esta nota que se dio ahorita con el caso de Venezuela, que ya no se

habla de mansplaining, sino de Venezuelansplaining y que supongo que es

un beta con el que ustedes tienen que lidiar a cada rato de conseguirse

progress y los jiquierdistas quieren explicarles a ustedes la situación de

Venezuela. Bueno, yo creo que todos los que vivimos afuera pasamos la noche del

23 escuchando explicaciones de cómo funcionaba nuestro país, que por

supuesto están todas... yo te hago varias lecturas. Por un lado está el

entredicho de que como nosotros migramos pertenecemos a una casta que no sufre

todo lo que sufrió históricamente los mestizos venezolanos, que son los

verdaderos favorecidos por la revolución, número uno. Y número dos, explicarnos

cómo debe funcionar la ley. El estilo, los esquemas del colonialismo están tan

embedidos en el discurso, que de alguna manera tú terminas

hablando con estos indígenas del tercer mundo explicándoles cómo debe funcionar

el sistema, entonces termina explicándoles el país a los demás

y a mí eso por supuesto me huele a los tapones, yo trato de ser muy

mesurado en lo que responda. También yo entro a Twitter más que todo a vomitar

pero bueno trato de no entramparme, de no caer en trampas chingadas. Yo estaba

leyendo, justamente anoche hicimos un episodio con Julio Vita, ¿tú conoces a Julio?

que él hace el festival este de la Guarimba, y bueno, estábamos hablando de la Guarimba

y tal, pero por supuesto, estando tan fresco el tema, estábamos hablando también de esto,

y entonces yo le decía que lo admiraba por la forma como él responde, pero yo creo también

en Twitter se entra a coñazos, pero se entra a coñazos desde un lugar con una calma impecable,

no, tratando como de señalar los agujeros en la lógica de los demás y tal, en vez

de irse al insulto de inmediato.

Pero bueno, sí, así yo creo que ha sido la constante.

También yo creo que muy poca gente durmió.

No tuvimos el no tuvimos el beneficio que tuvo la gente que vive en Venezuela de gerir

la broma durante todo el día, sino que nosotros nos llegó, por ejemplo, los que vivimos en

Europa nos llegó de tarde tarde noche no yo me enteré de hecho estaba en montar

un avión y cuando cuando prendí la broma vi el vídeo de huelejo

lamentándose y de hecho salí leí el título y dije esto es ser paja porque

bueno porque parece pájaro parece un poco tan sorpresivo que parece pájaro y

Y de hecho, parece un hoax.

Y aquí quiero caer en la razón de por qué te dije que hiciéramos esto.

Porque luego, un par de horas después, vi que pusiste las fotos en Facebook, las fotos que tú tomaste,

y te pregunté, te pregunté así como "chamo, estas fotos son tuyas".

Porque estabas a un metro del tipo, ¿no? Estabas en la olla, pues.

Sí, tal cual, fue una situación muy fortuita, porque resulta que, bueno, estoy ahorita con

un gripón, por estar ahí a la intemperie ese día y cayó un palo de agua, etcétera,

está siendo relativamente frío acá en Caracas, bueno, frío, frío caraqueño, 20 grados,

19 grados, entonces, estamos aquí, nos sentimos como unos esquimales, pues, literalmente.

Entonces lo que pasa es que me avisaron que me llegara porque iba a estar el

Guaidó ahí y que Guaidó se iba a juramentar.

Esa era la expectativa que había respecto al show.

Después si quieres hablamos de algunas peculiaridades de todo el evento.

Quiero todas.

Tal vez del folclor o el chisme no conflictario.

Pero lo que sí me llamó la atención es

pues que por llegar temprano pudimos hacer la tarea, pues estar ahí en primera fila

y recibir pues toda esa información de primera mano que estuvo muy chévere y lograr esas

fotografías además que estábamos grabando un pequeño reportaje documental sobre el

tema entonces la cosa funcionó, pudo caminar bien porque nos organizamos allí.

que sí te cuento es que había el clásico desorden venezolano con el

manejo de la tarima pero pero cosas que uno tampoco se va a poner a criticar en

un plan reactivo algunas características de lo que sucedió

pues para que la gente afuera lo comprenda, había tal cantidad de gente

en la tarima que bueno la situación es muy parecida a la de un concierto

literalmente no que lo hemos comentado al punto que yo vi cualquier cantidad de

personas que pasaban hacia la parte inferior de la tarima, hacia la parte de

abajo de la tarima, en la estructura de la tarima, desmayadas, pero cualquier cantidad.

Y era una situación que yo nada más había visto en un concierto, gente desmayada,

bueno, y recibió tratamiento médico inmediato, pues ahí no pasó nada, no pasó

a mayores afortunadamente, pero lo que sí me llamó la atención, Daniel, y con

esto cierro y si quieres seguimos en conversación, es que me llamó mucho la

atención la cantidad de gente que había de un contexto distinto al de Chacao.

Yo noté que había mayor cantidad de gente de zonas populares que del este que ya no.

Me acordé de un comentario que habías hecho cuando hiciste el live,

antes de él, que parecía un concierto y que se notaba deliberado.

Claro, y lo divertido es que los teloneros fueron terribles, pues casi todos.

Yo me recuerdo hablando de conciertos, vamos a empezar aquí a echar un poquito de vaina con la cosa.

¿Te acuerdas aquel concierto de González-Rosas en donde se presentó primero y con Del Guacho a lo que lo escucharon?

Bueno, aquí se montaron unos espantapájaros, Daniel, que son impresentables.

hay que decirlo así, la cantidad de tipos que tienen poco que aportar y que son

esta clase política de dinosaurios que uno no sabe cómo siguen persistiendo, es una

cosa de inercia en Venezuela, pero de repente claro el contraste es muy duro

porque están estos panas que ya la gente rechaza y de repente llega finalmente

este "Golden Boy" o esta figura casi mesiánica, venezolana, que algunos llaman

"candidato de Manchuria", que tiene esa particularidad y que también tiene

mucho de, hasta ahora, de definición. O sea, no es una figura que uno pueda

definir en función de una categoría o decir "bueno, Guaidó es así y así ha salido". Hasta ahora

ha gustado lo que se ha presentado de él, no sé qué te parece y lo que estás

consumiendo visualmente. Es muy curioso porque además a mí un montón de gente

me llamó para preguntarme quién es este pana, gente que trabaja conmigo, que

bueno que sigue periféricamente la situación de Venezuela, sabes que hay una

violación masiva de derechos humanos, leen el periódico y ese tipo de cosas, pero que no

siguen la cosa a detalle y me llamaron un par de personas diciéndome mira pero

"¿Qué es este tipo?" porque él nunca había salido antes en ningún sitio en las noticias que llegan afuera

y yo le dije "Mira, tú sabes qué, no sé muy bien porque a mí me pasaba exactamente lo mismo"

O sea, bueno, yo sigo... quizá en el último año he seguido menos para poder paliar mi desilusión

y la explicación que daba es, bueno, le tocaba el turno de su partido y es el único de su partido

que no está muerto, preso o en el exilio. Y entonces bueno, así es como alcanza

esa función de la política venezolana, tu alcanza seniority

simplemente sobreviviendo. Lo que sí fue completamente sorpresivo para mí fue

la primera vez que lo vi hablar, que no fue esta vez sino días antes, que dije

"oño, por fin estos chamos de esta generación dorada llegan a una

posición en la que pueden hacer algo, o digamos que una posición de suficiente

relevancia, los pueden poner frente al micrófono como la figura principal, pero

bueno siempre están ahí pero son como, los usan como arietes o los usan como

caballos de batalla, pero siempre el jefe era alguien de la generación anterior y

ahora bueno, le toca a esta generación que vale decir nos salvó de muchísimas

cosas y que por fin les toca su turno y bueno que uno desearía que los demás

no vuelvan a pesar de que estén que sean eminencias grises que estén susurrando

tras Don Balina, espero que no vuelvan a mostrar sus caras.

Resulta que los partidos políticos se han resistido completamente al ascenso de

y que ese día estaba casi que asediado.

Tengo entendido que la mayoría de los políticos duros de la Asamblea no querían que se juramentara

y que parece que esta es una movida que se tira muy en oposición a lo que en ese momento

estaban pidiendo la mayoría de los candidatos políticos de la vieja Guardia,

que se accediera a todo este asunto.

esa puesta en escena del momento de la juramentación me pareció muy

interesante y además me pareció muy interesante la elección de palabras y el...

- Si, primero te hablo, si quieres, de la puesta en escena, o sea, lo que vi en cuanto a la tarima.

La tarima corrió con la organización por cuenta de, por lo que vi allí, de

Graterón. Graterón fue alcalde de Chacao. Es una figura totalmente fiel a Leopoldo

López. Lo que pude palpar ese día es que la tarima estaba siendo manejada por el

círculo más cerrado de Graterón y de Leopoldo López. O sea, al punto que

imagínate tú esta imagen, Daniel, que Graterón, yo lo conocí por ser también

algo así como una suerte de Guaidó. En un momento en donde Leopoldo tiene que salir

de la alcaldía de Chacao, el que lo sustituye es Graterón.

Nadie daba crédito de Graterón. Él nunca pudo demostrar el talante que tuvo como

político, que tuvo como orador. Siempre fue muy cuestionado por eso.

Y me resulta ahorita sorprendente, después de haberlo visto siendo famoso

como alcalde, como el sucesor de Leopoldo, en un trabajo de obrero. Eso me llama la

atención. Estaba haciendo un trabajo interesante porque lo que ocurrió es que

había esta tarima que tenía una disposición de 360 para que la persona

pudiese movilizarse como quisiera encima de la tarima en modo bueno tal cual

para los conciertos de metálica que no tienen una orientación

digamos precisa no sé si hacia el norte sino que ellos pueden girar alrededor de

la tarima como quieran entonces lo que pasó es que un momento

en donde sobre esa tarima pusieron una suerte como de peldaño superior para que ahí se

colocaran los políticos que iban a hablar y eso estaba mal dispuesto y el que lo empujó

y el que estaba empujando y haciendo este trabajo que como te comento es un trabajo

literalmente de obrero era Graterón. Eso a mí me llamó la atención. Yo dije Graterón

aquí tiene mucho poder en la tarima quiere decir que seguramente bueno

fluyendo en este juego no posiblemente estemos viendo los símbolos

y no lo sabemos luego vino todo el efecto este dramático de

el discurso del que presión discurso que en los tiempos estuvo perfectamente

manejado, eso me gustó. El suspenso que creó, incluso fue muy hábil

traicionando la expectativa porque nos confundió completamente y creo que nos

confundió porque el inconsciente le decía que si él de inmediato

refrendaba nuestra expectativa diciendo que sí, que iba a dar el paso adelante,

Entonces es posible que en ese momento se hubiese operado algo que no sabemos,

capaz hasta una detención de él. Entonces él fue muy hábil para ir poco a poco en ese

discurso, no recuerdo cuánto tiempo fue pero fue un discurso de algunos 15 o 20

minutos. Los primeros 10 minutos ya la gente estaba totalmente resignada a que

la juramentación nos iba a dar. Y resulta que el PANA estratégicamente

sabía lo que tenía como carta bajo la manga y la sacó al final.

Entonces me pareció como jugada política impresionante, o sea, me sorprendió, me gustó

y por supuesto eso fue lo que generó este estallido de la gente y esta emoción.

Lo hubiese hecho al principio y bueno, hubiese sido eso y ya,

pero lo interesante aquí es ese arco narrativo de que primero te desilusiona y luego termina arriba.

El tipo me parece que maneja una narrativa hábil. Esas son mañas del

político que vemos aquí, que están bien utilizadas en contraposición a los

discursos que vimos previamente, en donde lo que veíamos era una retagila de

consignas que ya han cansado a todo el mundo. Pues ya al final la gente estaba

aburrida de escuchar la misma perorata contra el régimen, etcétera. Que sí, que

tiene sentido, que todo el mundo reconoce, que todo el mundo sabe que es cierta, pero

necesitábamos de información. Entonces la big data llegó con Guaidó.

Me interesa también es que me cuentas un poco de cómo ve la legalidad de todo esto.

Ha sido bastante discutida el tema de la legalidad, sólo que yo creo que él de

momento está blindado y tan blindado está que por eso todo el apoyo

internacional que ha recibido de países legítimos, menos obviamente de estados

forajistas, como el caso de Rusia que le dan apoyo todavía a Maduro o el caso de Cuba, etcétera

y algunos pocos más. Pero el hecho real y el hecho crudo es que

el tipo lo ha manejado tan bien políticamente hablando y creo que esta

una de las últimas jugadas buenas que ha hecho la oposición, que

todo indicaba que tenía que juramentarse, pues, y la juramentación, por lo tanto, es legítima.

Tenemos un presidente limpio, pues.

Sin embargo...

Y una idea, Daniel, que tú sabes lo que pasó con el 11 de abril, pues, el 11 de abril

despertó por la juramentación cualquier cantidad de suspicacias. Y yo recuerdo,

Daniel, de hecho, que bueno, se dieron unos encontronazos durísimos en

panfleto negro por la legalidad que tuvo lo que pasó en Miraflores el 11 de abril.

Recuerdo que tuvimos unos ataques a perros. Y lo que ocurre, Daniel, es que te

acuerdas que estábamos viendo ese día a Pedro Carmona y eso no gustó a él.

Lo que pasó ese día no gustó. O sea, generó un rechazo social y popular tremendo que

trajo de revanchadores. Aquí yo creo que pasó totalmente lo contrario, Daniel, y es lo

que me llama la atención. Lo contrario en el sentido de que en lugar de generar

rechazo, esta juramentación creó empatía, generó empatía entre los escépticos.

Exactamente, exactamente. Si hubiese sido un golpe de estado, como muchos dicen

que fue el 11 de abril con Carbón Estanga, la gente allí lo hubiese rechazado

sonoramente, hubiese aguchado, pero no al contrario, incluso el país se hubiese

sumado a eso. Pero hay un montón de gente...

Pero ha sido totalmente al contrario, Daniel. Ha sido más bien la aprobación, todas las

señales que yo he visto en la calle. Pero hay un montón de gente que igual, desde

el chavismo por supuesto, hay un montón de gente que dice que es un golpe de Estado,

que no sé qué cosa. Tengo un pana, un pana del Congo, que me llamó hoy, como parte de

estas llamadas que te estaba contando antes y el pana me dice que él se va a

juramentar como presidente del Congo y después como un poco más en serio me

dice "chavo, pero eso no es legal porque el presidente está vivo y no está

ausente"

y yo, sabes, bueno, como no quiero tener discusiones constitucionales, bueno

esto esto es en parte también una movida malandra, esto es lo que haría el chavismo en esa posición

porque a veces hay que usar las técnicas del régimen con el que está tratando de luchar.

A mí me parece que objetivamente el ex presidente está vivo, no está ausente y bajo otra

interpretación tú podrías decir bueno la juramentación que hizo no no vale

porque no la hizo frente a la asamblea bien pero hasta que no haya otro

presidente él sigue siendo el presidente porque no hay ausencia de

presidente. Claro, si tenemos ahorita una situación

bastante inédita en la historia del país en donde tenemos literalmente dos

presidentes que era de esperarse que se veía venir, esto iba a pasar y de hecho

fue lo que la gente votó. Porque imagínate...

Vamos a esperar a que pase este anuncio.

Te están llamando ahí Daniel.

Sí, te están llamando.

El venezolano que tuiteó sobre Podemos.

Lo que te iba a decir es que, imagínate que en una dimensión paralela

exista un presidente democráticamente electo que decida no ir a juramentarse a la asamblea.

O sea, olvídate de Maduro y todo eso, imagínate que estamos en una Venezuela democrática y el

presidente en funciones dice "sabes que yo no voy hoy, voy mañana o voy a ir la semana que viene

porque me da la gana porque soy arrecho", el hijo espiritual de Chávez. No hay ausencia.

O sea, esto lo digo porque, que la dilla, que siempre lo que estábamos comentando antes

de que tratar de seguir las reglas cuando estás lidiando con malandros, no?

Al final lo que debes hacer, en este caso es malandreza, igual sabes que no, yo soy

presidente.

Pero también, pero también cómo lidias con eso, no?

No, Daniel, fíjate, yo lo que pienso, chamo, es que esta situación políticamente hablando

había sido interpretada y ya había sido anticipada por la literatura de

ciencia ficción, por los cómics, por la historieta gráfica. A mí esto por

ejemplo me recuerda mucho lo que hemos visto siempre en estos relatos

distópicos, estos relatos llenos de neocronía, en donde tenemos diferentes

dimensiones históricas en paralelo, que es un poco lo que estamos viendo ahorita

que se impone como relato en la media, lo que vimos por ejemplo en el caso

Van der Snatch, que tiene dos opciones, entonces trayendo Van der Snatch o a esta

realidad Black Mirror a Venezuela, entonces parecerá que tenemos ahorita

esta situación en donde unos le hemos dado el botón al presidente que nos

gusta y estamos construyendo una historia y los otros siguen por su

relato paralelo, entonces claro es una situación muy mediática, es una

situación política curiosa, una situación inédita, que es difícil

interpretar en lo intelectual, pero creo que se me asemeja mucho a lo que en algún

momento planteó el relato, la literatura, lo que hicieron los

escritores argentinos que son maravillosos en todo esto. Me parece una

realidad, siendo Venezuela muy borgiana.

también que esos textos constitucionales están a veces escritos bajo la premisa

de que todo el mundo se porta bien, que es lo que lo que vemos de alguna manera

también con lo que pasa en Estados Unidos, que Trump malandreando ha

puesto en evidencia las fallas en el texto

constitucional. Porque ahí, sabes, lo que aplicaría en el caso venezolano

para el futuro quizás sea una enmienda en ese artículo diciendo,

extendiendo la ausencia a la negación por parte del presidente a presentarse a

la asamblea. Claro. Porque no es que esté enfermo, es que si el carajo no quiere ir,

suponete que el carajo no quiere ir, porque además es un tremendo tip,

O sea, si Maduro se sale con la suya, cuando se muera Maduro, una de las cosas que yo voy a hacer

cuando gane mi presidencia es que no voy a ir nunca a la asamblea.

Cuando se acabe mi término, voy a decir "no, me voy a quedar aquí". Voy dentro de dos años.

No hay ausencia, yo estoy aquí, estoy en Miraflores.

Claro, la parte simpáticamente irónica de todo esto es que, como tú dices, Daniel,

ellos están siendo literalmente resistidos.

Ellos tienen artilugios constitucionales que no tienen ningún sentido y con esos mismos

artilugios, lo más cínico del asunto es que venga Guaidó y le saque la constitución

y les diga "¿saben qué?

lo que ustedes escribieron, yo asumo la presidencia legítima del país y no hay nadie que pueda

respundárselo.

[MÚSICA]