053 Pitufo Anarquista

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: ¿Dónde está mi nenuco? Desde la Francia periférica. Sí, exacto. Sí, que me dijiste que querías hablar hoy del movimiento francés y que la digan. No, en particular no mucho. Sobre todo porque cuando publiquemos esto, ya los habrán matado a todos. Exacto. O sea, son cómicos, porque Andréa se peleó con una persona en el trabajo, porque el carajo, este fin de semana y tal, los tipos saquearon los campos del licio. Y entonces el tipo le pone las imágenes, Andréa no sabe nada, porque nosotros estamos en estropeo y vivimos nuestra vida y estamos felices por ahí, donde estamos nosotros no pasa nada, ya hablaremos de eso. Pero le mostró las imágenes y entonces le dice, qué bola, es una guerra civil. Y Andréa ahí que, vamos, vamos a exagerar la vaina. O sea, entonces el carajo, ¿de qué estás hablando? Y que, coño, en Venezuela, marico, o sea, te caen a tiro, ¿de qué estás hablando? O sea, los carajos manifestaron y ya. Y entonces el carajo se puso arrecho, como que, coño, no puedes comparar todo con Venezuela. Y que, qué, qué, qué.

[00:01:12.620] [SPEAKER_2]: Qué antipática la gente que escapa de una crisis humanitaria.

[00:01:16.700] [SPEAKER_1]: Exacto, sí, sí, sí.

[00:01:17.200] [SPEAKER_2]: Y por ahí leí, sí, que alguien dijo que era la peor situación de violencia en Francia, en la historia de Francia. Y que, mmm.

[00:01:29.860] [SPEAKER_1]: Siempre es, ¿no? O sea, siempre es la peor de la historia.

[00:01:32.880] [SPEAKER_2]: Yo podría pensar en una que otra. Exacto. Empezando por la Revolución Francesa, ¿no? Sí, o sea. Este...

[00:01:44.520] [SPEAKER_1]: Es lo que estaba pensando. Yo creo que nosotros fuimos al cementerio de Picpus y hicimos una visita. Y el tipo nos dice como que, bueno, en esta parte es donde tenían la guillotina. Dice, ¿qué guillotina? Dice, una guillotina bis, porque tenían tanta gente que matar, que no a todo el mundo le tocaba que te los mataran en la Concordia, bo. Así, tú eres un huevón así, como que Daniel Ovicente. Es como que, no, tú vas para el cementerio de Picpus. ¿Qué qué? No, te vamos a cortar la cabeza allí con nadie. Y mataban como a 300 personas por día, bo.

[00:02:11.420] [SPEAKER_2]: Sí, fosa común con ellos, además. Sí, chamo. O sea, que tú dices, venga.

[00:02:15.940] [SPEAKER_1]: Y estos panas, así, no, guerra, sí, chamo. O sea, es que me da tanta risa, porque veía como las fotos que sacan, que son como una tipa parada encima de una parada de autobús, así sonriendo, con un cartel que dice que se va bajo Macron, y la cara sonriendo como que... No sé, participa, es como la musicoterapia de ellos en la autopista, ¿sabes? Sí. ¿No te dolió un poquito que violaran el Arco del Triunfo? Es que te digo, no lo seguí y no vi eso, y vi fue unos grafitis que pusieron por mi casa y me rechazaron suficiente como que para, ya, no sé, tener algún tipo de análisis, así, del asunto, bo.

[00:02:55.060] [SPEAKER_2]: ¿Qué ponía? ¿Macron xenófobo?

[00:02:57.540] [SPEAKER_1]: Hicieron, este, este, fuera Macron, firmado el pueblo con una A. Pero eran unos anarquistas chismos, porque la A estaba en azul. Entonces parecía como que, no sé, anarquistas pitufos, decía yo, como que, verga, o sea... Claro, sí, sí. Fuera Macron, pero estaba en azul. Firmaba con la A, así, con el círculo en azul.

[00:03:16.940] [SPEAKER_2]: Debe haber un pitufo anarquista, seguro. Exacto, sí, es lo que estaba pensando.

[00:03:20.180] [SPEAKER_1]: Pero no, todo muy, o sea, es muy, muy cómico, porque es lo que estaba, lo que le decía Andrea, como que... Francis tiene ese pedo que decía Baudrillard de la simulación y la repetición en serie de las cosas. Que lo tienen, el objeto y las cosas. El tipo dice que hay un original y todo lo que viene después son copias. Y ellos viven eso como que con las revoluciones. Entonces tienen como que un original y de pronto todas las demás son copias que van desde la farsa hasta la tragedia. Y cada vez están como, cada generación quiere repetir la hazaña que, bueno, la última fue en mayo de 68. Y tú dices, verga, pero, o sea, por un lado, este... ¿Por qué glorificamos mayo de 68 otra vez? O sea, lo que le estaba preguntando a Andrea como que... Yo también en mi época era como que sí, mayo de 68, va a haber sistema, pero... Pero que fue lo que... ¿Por qué se están protestando? Porque tumbaron al gobierno. Y dónde está esa gente ahorita y qué lograron, ¿no? Como que... Sí. No sé. Entonces tienen ese fetiche y todo el mundo quiere hacer su mayo de 68. Y me acuerdo en el 2006, que fue la protesta contra Sarkozy, fue la misma vaina. Quemaron todo París. Desfiguraron las iglesias. Bacal. Los gobiernos. Estamos haciendo mayo de 68 otra vez porque no queremos el contrato que quiere Sarkozy. El tipo quitó el contrato y se acabó todo. Y después, o sea, terminó su peligro.

[00:04:36.600] [SPEAKER_2]: Yo lo que pensé fue, volviendo a lo de las peores escenas de violencia en la historia de Francia, que eso de alguna manera desvirtuó a el mayo de 68. Lo que yo estaba pensando era, wow, si de verdad estas fueron las peores, entonces... Entonces eso que ocurrió en mayo de 68 fue una tontería. Exacto. Fue un show mediático. Un show mediático, ¿no? Sí. Montaron, o sea, voltearon unos carros y... Para las fotos ya.

[00:05:03.340] [SPEAKER_1]: Sí, imagínate que te mataron un primo una vaina así en mayo de 68 porque murió gente en mayo de 68. Sí. Y que venga un huevón y te diga, no, esto es como la guerra en Argelia cuando en Setif mataron un poco de árabes y se creó la guerra. Y te dice, sí, huevón, es igual que Setif, huevón. Sí. Sí.

[00:05:20.740] [SPEAKER_2]: Eh... Yo la verdad, hace como un par de semanas... O tres semanas fue que me enteré de la primera protesta porque además fue, bueno, muy al estilo de aquí. Había carteles anunciando la protesta e indicando cuáles eran las calles que iban a estar cerradas, las avenidas que iban a estar cerradas para que te desviaras y no pasaras por ahí, ¿no? Así como que se aconseja no circular por...

[00:05:52.040] [SPEAKER_1]: Exacto, porque el pueblo está rehecho y no aguanta más.

[00:05:54.040] [SPEAKER_2]: Y entonces, este... Y bueno, yo ese día, que fue un sábado, por supuesto, no tenía ni pensado pasar por ahí, pero fue muy curioso porque salí y estaba mi vecino enfrente saliendo como con unas bolsas y entonces me dice, así como que, aquí llevo pan para la manifestación. Ah.

[00:06:19.040] [SPEAKER_1]: Pero claro, y me dijo, sabes, para la manifestación de los chalecos amarillos, pero claro, como me lo dijo en francés y mi francés es tan pobre... Tuve como que dos momentos así de...

[00:06:31.120] [SPEAKER_2]: ¿Los quiénes? No, primero, la maniqué, porque, ¿sabes cuál manifestación? ¿De qué? O sea, ¿de qué te vas a quejar? Exacto. Y dos, los chalecos, o sea, yo entendí que dijo chalecos amarillos, pero yo, ¿sabes? Alguien te dice así, chalecos amarillos de la nada y tú lo mínimo que piensas es que oíste mal, ¿no?

[00:06:56.360] [SPEAKER_1]: Oye, yo lo que te he dicho... Pero... Es que... El camisaz negro ya estaba tomado, ¿verdad?

[00:07:00.000] [SPEAKER_2]: Exacto. Este... Y nada, y no oí más nada, sino hasta estas imágenes después, este, en París, ¿no? Pero... Y después alguien, exacto, alguien más en la oficina dijo chalecos amarillos. Y yo, ¿qué? ¿Qué? Y claro, de nuevo, como me lo dicen en francés, tardo como segundo y medio en procesar, ¿no? Que me están diciendo chalecos amarillos. Y ya pasó el momento de preguntar, ¿no? Ya pasó el momento de chalecos, ¿qué? Y la conversación sigue, ¿no? Y entonces me quedé así como... Sí, yo me acuerdo cuando pusieron los chalecos amarillos, chamo. Ese fue Sarkozy.

[00:07:41.200] [SPEAKER_1]: Yo estaba aquí, pasó una ley obligando a todo el mundo que manejaba a tener un chaleco amarillo. A juro. Sí.

[00:07:46.220] [SPEAKER_2]: Y entonces la gente decía como, ¿qué coño? ¿Por qué Sarkozy hace eso? Y yo lo vi y le decía, tú sí eres naif, huevón. Yo te voy a contar lo que está pasando. El primo de Sarkozy tiene una fábrica que hace chalecos amarillos. Claro, claro. Y además Sarkozy... Y los caras que, ¿qué? Tú sí eres... O sea, tú sí piensas torcillo y que chamo, tú no sabes nada de política. No la sabes tú.

[00:08:06.600] [SPEAKER_1]: Pero sí, los chalecos amarillos, o sea... Esta gente de por aquí, donde nosotros hacemos vida, son los... Supuestamente los más afectados, ¿no? Porque en estos lugares sí que de verdad necesitas carros para poder moverte, ¿no? Sí. Y todo el mundo, de hecho, nosotros somos el único... Las únicas... Las únicas personas en todo el edificio que no tienen un carro de diésel, ¿no? Este... La cosa es que se han colado como diferentes discursos en la protesta, entre comillas. Porque está ese rollo que lo quieren ver como una protesta de las periferias en contra de la gran ciudad que se ha globalizado y se ha industrializado a expensas de la periferia.

[00:08:45.360] [SPEAKER_2]: Pero por debajo de eso está el rollo ecológico, que es de lo que se trata justamente el impuesto, supuestamente, que es para salir de lo nuclear. Entonces tienes como que dos esferas que se están como... Superponiendo. Y la que más priva es la parte política, en la cual vamos a discutir sobre la globalización y cómo excluimos a la periferia. Pero nos olvidamos de lo que... El trasfondo para mí más complicado es que demuestra que no nos podemos poner de acuerdo sobre cómo atacar el problema ecológico.

[00:09:14.200] [SPEAKER_1]: Porque el problema ecológico implica una disminución drástica en nuestro modelo de vida o una exterminación masiva de seres humanos. Entonces, bueno, o lo uno o lo otro. Entonces si queremos quedarnos con la cantidad de gente, tenemos que ver la cantidad... Cambiar la fórmula en la que consumimos cosas, y cuando llega un tipo y dice: "Bueno, ¿y qué tal si manejamos menos?" O vemos: "Chamo, casi te queman el país, weón". Y eso es en Francia nada más. Imagínate que tienes que hacer eso a nivel mundial. Tienes que hacer eso en China, en la India. Sí. Entonces...

[00:09:44.200] [SPEAKER_2]: Díganme cuando digan que no podemos estar comprando teléfonos todos los años.

[00:09:47.620] [SPEAKER_1]: Y la gente va a decir: "¿Y por qué yo? ¿Y por qué no le pones el impuesto de los carajos más ricos?" O sea, entonces, coño, me dio mucha tristeza por ese lado, porque lo veíamos por el lado ecológico, si se quiere. Suponiendo que sea lo que quiera. Puedes decir: "No, Macron quería de verdad ayudar a los ricos", o sea, es otro discurso. Pero suponiendo que sea una propuesta que supuestamente iba a disminuir el carbono. Y dices: "Bueno, si no podemos hacer eso, weón, ¿qué es lo que sí podemos hacer por la ecología?" Porque las iniciativas personales, weón... La otra vez estaba leyendo un artículo que decía que si tú comes cosas bio, o sea, orgánicas, capaz que tu huella verde es más alta que la de una persona que come industrial. No depende tanto de eso.

[00:10:26.380] [SPEAKER_2]: Y entonces... Te miras a escala.

[00:10:27.820] [SPEAKER_1]: Sí, entonces tú dices: "Bueno, si eso no es suficiente, y pasar al carro eléctrico tampoco es suficiente, y reducir la calefacción tampoco, o sea, es una cosa mucho más complicada, y no podemos ni siquiera plantear la discusión sobre de pronto usar menos gasolina, porque se convierte en una lucha de clases, weón. ¿Cómo vamos a derrotar la discusión que tenemos que tener sobre el planeta?

[00:10:50.540] [SPEAKER_2]: A mí la verdad, bueno, a mí me parece, porque por supuesto no estoy en sus zapatos, y me cuesta ponerme en sus zapatos, me parece un poco tonto quejarse por siete céntimos de euros por litro, ¿no? O sea, me parece que es más caro quejarse. Pero bueno, yo entiendo que quizás te quejes para que echen para atrás eso y tal, y anulen el impuesto. Es que, sí, pero...

[00:11:17.160] [SPEAKER_1]: Pero entonces, ¿cuál es la alternativa, no? O sea, al final, entonces, ¿qué? ¿Sigues, este, bueno, sigues igual? Contaminando, no cambias tu vida, ¿no sabes?

[00:11:28.200] [SPEAKER_2]: Sí, claro. Pero lo que me parece es que también han, como, o sea, es un discurso que nos han impuesto, weón. Porque también le puedes dar la lectura, que es la que estoy haciendo con más frecuencia, que es la política como factor que moviliza las sensaciones. Una especie de evento chamánico en el cual el político va a tratar como de entender lo que el grupo está sintiendo y canalizarlo hacia algún lado, ¿no? Entonces, en ese sentido, tenías todos estos grupos que estaban esperando algo para poder, este, crear un movimiento que son todos los que iban a hacer contra Macron desde el principio, porque no le dieron ningún chance, la izquierda extrema y la derecha extrema, y entonces están esperando para pescar en Río Revuelto y apenas aparece una cosa, esos siete centavos en la gasolina, los tipos dicen, vamos a agarrarnos de esto. Y entonces te lo vuelven a un movimiento casi de los desposeídos contra los... Y tú dices, verga, pero no se trata de eso, por un lado, y por otro lado, este, estos grupetes, o sea, ceder ante estos grupetes es como complicado también, weón, porque si tú... tú también tienes a Macron políticamente hablando, si tú cedes y dejas que ganen los grupos radicales, entonces, ¿qué ley vas a poder pasar después? Tú mismo lo dijiste, son siete centavos, si tú reculas ante siete centavos, ¿qué vas a hacer con los retiros, con las pensadas?

[00:12:38.880] [SPEAKER_1]: Claro, imagínate cuando haya que decir que tienes que matar a dos de tus tres hijos.

[00:12:46.940] [SPEAKER_2]: Exacto, sí, entonces, no sé, me parece muy triste en ese sentido, y bueno, lo que estaba pensando es que, de pronto, como seres humanos, chamo, no nos podemos poner de acuerdo en grupos muy grandes, como que de pronto, no sé, mentalmente la evolución no nos permite pasar de mil personas que están de acuerdo sobre un tema, y entonces ponernos todo el mundo de acuerdo sobre la ecología, o sea, no veo de verdad ninguna manera, no es una cosa de líder, ni que aparezca un Gandhi, o sea, no, no, es mucho más complicado que eso. ¿Será que como dice John Manuel, hay que disolver los estados y crear pequeñas comunas?

[00:13:23.740] [SPEAKER_1]: Es que tampoco creo que las comunas solucionen el problema ecológico, bueno, o sea, la primera crítica que le puedes hacer al liberalismo es justamente esa, que jamás en la vida pueden tomar en cuenta el problema ecológico.

[00:13:34.240] [SPEAKER_2]: ¿Tú sabes qué? ¿Qué pasa si nos entregamos a este dios de la tecnología y decimos que el problema ecológico lo iremos a resolver con algún avance tecnológico que todavía no podemos concebir?

[00:13:52.580] [SPEAKER_1]: Sí, supongo que es una esperanza, pero puedes hacer las dos cosas, ¿no? Puedes por un lado decir, bueno, échenle bueno a los científicos, pero si no, vamos a pensar si de pronto tenemos que tener, no tenemos que tener tantas televisiones, ¿no? O sea, o no sé, o como que trabajar los dos frentes, porque igual, ok, los científicos, ¿dónde sale la plata para, o sea, si le decimos a la gente le vamos a aumentar 7 centavos a la gasolina para dársela a los científicos, que van a crear una energía alternativa que nos haga, o una máquina que haga, no sé, enfriar el planeta, van a hacer la manifestación igual, ¿no?

[00:14:30.160] [SPEAKER_2]: Se lo quitan las petroleras, pero es que, bueno, sí, en ese sentido, el punto que hace es bien interesante porque, porque confiamos en que la tecnología puede salvarnos, pero si nadie financia esa tecnología, no vamos a poder llegar a ningún lado, ¿no? De hecho, yo tuve esta conversación, además a propósito de la nada, porque ni siquiera salió, creo que ni siquiera estaba conectado con lo de los chalecos amarillos, con mi suegro hace un par de días, este, porque él decía que, bueno, es de este argumento de, sabes, de hace 40 años no teníamos internet y mira dónde estamos ahora y tal, entonces quizás dentro de 40 años podamos evitar, o podamos detener o revertir el cambio climático a punta de tecnología, ¿no? Entonces, y bueno, yo estaba como, no estaba mucho ánimo de discutir y entonces estaba jodiendo más bien, sí, vamos a hacer un aire acondicionado gigante, pero, pero, pero me parece que es como, en el fondo, es la apuesta de muchos que deciden ignorar esto, ¿no? Digo, por ejemplo, claro, hay cierto, un cierto número de cosas que nosotros podemos hacer como personas, como, sabes, reciclar y no comer bio. Exacto.

[00:15:56.080] [SPEAKER_1]: Y, o quizás comer menos carne, comer más, este, carne falsa. Sí. Y, y, pero al final, sabes, nuestro efecto sobre las emisiones no es mucho comparado con la de la industria pesada, ¿no? O sea, yo estaba leyendo un artículo que decía, por ejemplo,

[00:16:20.560] [SPEAKER_2]: que la, la fuente de contaminación más grande, este, son las construcciones y los edificios. Y que si queremos, este, de verdad controlar el cambio climático, todos deberemos vivir en apartamentos de dos piezas y no más grandes de una cierta medida, ¿no? Y este, y no construir más, eso es súper mega complejo que están haciendo, pero económicamente hablando, ahí es donde más está la plata. Claro.

[00:16:45.840] [SPEAKER_1]: Entonces, ves que el problema es mucho más complicado que, que, que, que eso, que reciclar por aquí o comer. O sea, tenemos que cambiar la forma en la que vivimos de manera tal que todo el mundo vive en un apartamento de una pieza o dos.

[00:16:58.640] [SPEAKER_2]: Claro. Y por otro lado, yo entiendo también, eh, sabes, si tú, por ejemplo, vas a culpar a las grandes constructoras o las grandes petroleras o las grandes compañías de energía, eh, parte del problema también es que, es que nadie va a dar el primer paso, ¿no? Claro.

[00:17:15.340] [SPEAKER_1]: Así como que, o sea, ¿quién voluntariamente va a dejar de hacer dinero en un escenario además en el que de alguna manera están siendo demonizadas, ¿no? Claro. Eh, entonces, ¿sabes quién va a decir voluntariamente? Bueno, sí, yo, yo la verdad, este, voy a salvar el planeta y tal, ¿no? Y voy a dejar de, o sea, voy a cerrar seis mil campos petroleros porque me parece cool.

[00:17:41.420] [SPEAKER_2]: Eh, vamos a quebrar esta empresa. Vale, nadie va a decir eso. Nadie va a decir eso porque además los efectos, eh, las repercusiones en, en la economía son también inconmensurables, ¿no? Claro. O sea, vas a dejar a un montón de gente. Sí. Eh, ancianos cuya pensión depende de que alguien esté derramando petróleo en alguna parte, ¿no?

[00:18:04.360] [SPEAKER_1]: Claro. Bueno.

[00:18:05.820] [SPEAKER_2]: Sí, bueno, entonces, o sea, haces una especie de, de justificación moral como la que estaba haciendo tu, tu, tu tío. Ajá. Que sea como que, bueno, pero esperemos que la, que, que es una especie de nihilismo encubierto.

[00:18:16.420] [SPEAKER_1]: Tu suegro. Tu suegro, sí. Uh-huh. Es un nihilismo encubierto en el cual dices, bueno, no se puede hacer nada, entonces, este, inshallah, ojalá llegue Dios-tecnología. Sí. Pero es una apuesta, por un lado súper arriesgada y por otro lado eso, súper nihilista que, que, que, que no cree que se puede hacer nada, que tiene que venir una especie de deus ex machina ahí a salvarnos a todos, ¿no? Y es, es súper arriesgado. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. cómo se superpone esta protesta y como que los argumentos de los desposeídos de la periferia

[00:18:50.360] [SPEAKER_2]: con el plan o con la narrativa del Frente Nacional y de alguna manera hasta cierto punto de la Francia insumisa. Entonces me pareció muy curioso como que es un movimiento que puede... Bueno, más el Frente Nacional que la Francia insumisa, pero que puede englobar o canalizar o de alguna manera cambiarle la cara o lavarle la cara a estos populismos que fracasaron en las últimas elecciones.

[00:19:27.100] [SPEAKER_1]: Sí, esa gente pesca en Río Revuelto, pero lo que tratan de hacer es como canalizar. Esa es mi opinión. Exactamente esa rabia o esa frustración si se quiere, pero no tiene ninguna salida, no tiene ninguna forma de darle estructura a esa fuerza que viene atrás. Y es pura rabia y es puro odio y es destructivo. Entonces es súper peligroso porque es fácil destruir las cosas, pero cuando vienes a un país como el de nosotros que tú dices no, esto nunca... O sea, que tú te das cuenta cómo la sociedad camina en una cuerda floja casi que diariamente. Llega un terrorista o pasa algo y... Se acaba todo. Bueno, tienes mucha más miedo a ese tipo de cosas y dices como que bueno, ok, ya va, de pronto la ley de Macron no es buena, pero ¿qué vamos a hacer? La gente aquí es como que no, quíten a Macron. Hay una cosa como contestataria, como que los franceses de verdad que son ingobernables. O sea, Macron está haciendo lo que dijo que iba a hacer. Imagínate lo paradójico o lo hipócrita del discurso de la Francia insumisa, por ejemplo, que te decía que iban a cerrar todas las centrales nucleares y que iban a aumentar los sueldos y tal, y bajar los impuestos, ¿no? Y Macron ni siquiera va a cerrar una central nuclear, sino que va a hacer una transición en la cual cuesta 7 centavos más y casi queman al país, weón. Imagínate a esta gente que no se da cuenta que si no puedes hacer eso, cómo tu proyecto loco de cerrar todas las centrales nucleares de un día para otro lo vas a llevar a cabo sin que te quemen el país. O sea, ¿qué crees tú? Que 80% de la gente va a estar a favor de eso.

[00:20:59.200] [SPEAKER_2]: Entonces te das cuenta que te están vendiendo unicornios, pero no. La gente dice como que no, que bolas Macron, que está haciendo una... la acción de lo que mi candidato dijo que iba a hacer. Por ahí leí un artículo y me acabo de acordar de... hay una gente en Kenia que está haciendo...

[00:21:18.000] [SPEAKER_1]: está entrenando a algoritmos para reconocer objetos

[00:21:28.020] [SPEAKER_2]: para enseñarle a los carros a manejar solos.

[00:21:31.960] [SPEAKER_1]: Entonces, ¿sabes qué?

[00:21:33.580] [SPEAKER_2]: Bueno, tienes que enseñarle, bueno, a identificar a un perro, a una persona, a un camión, qué sé yo, a un autobús y tal. Y entonces hay estos grandes centros, así como un call center, pero en vez de ser un call center es un poco de gente frente a una computadora identificando imágenes.

[00:21:54.520] [SPEAKER_1]: Sí, pobrecito.

[00:21:58.240] [SPEAKER_2]: Es como esa mendesa, así que vaca, perro, carro.

[00:22:04.040] [SPEAKER_1]: Sí, sí. Entonces, por supuesto, hay el lado... el lado... liberal del... Tienen trabajo. Sí, sí, exacto, que tienen trabajo. Además, ganan súper bien, ¿no? Para el estándar, sí, sí, para el estándar en Kenia ganan súper bien. Pero claro, el asunto cuando tú entrenas algoritmos es que lo haces una vez, lo haces dos veces y después el algoritmo se entrena solo, ¿no?

[00:22:31.880] [SPEAKER_2]: Claro. La ventaja.

[00:22:34.980] [SPEAKER_1]: No es como... Sí, no es como un call center, que sabes que tú montas un call center y dura, no sé, 10 años, 15 años.

[00:22:42.120] [SPEAKER_2]: Ese debe ser uno de los peores trabajos del mundo, weón. O sea, no conozco a nadie que haya hecho eso y haya salido así sin odiar la vaina, weón.

[00:22:49.760] [SPEAKER_1]: Sí, sí, es un trabajo muy coño madre.

[00:22:52.680] [SPEAKER_2]: Pero no había uno en... era en la India, creo, que eran unos tipos que tenían que ver videos de YouTube todo el día, que estaban prohibidos, para decir si estaban de verdad prohibidos, tenían videos de muerte, de sexo.

[00:23:03.060] [SPEAKER_1]: De Facebook, sí. Facebook es la cosa. Estaban filtrando contenido de Facebook, sí. Sí. Yo no sé cómo es en Francia, pero en España hay muchos de estos call centers en América Latina, ¿no? Entonces tú llamas que sea tu banco y te atienden colombianos.

[00:23:16.600] [SPEAKER_2]: En Francia es en Marruecos, chum. Ah, en Marruecos. Sí, claro. Ok. Sí, tiene sentido.

[00:23:22.200] [SPEAKER_1]: Sí, es horrible. Me pasó una vez que llamé, me compraron un disco duro, no servía y llamé a la ayuda y era un tipo en la India, o sea, un hindú, y entonces las recomendaciones eran como que ¿has tratado? ¿Has tratado de encenderlo y apagarlo otra vez? Y tal. Y dije, sí. Y que, ¿por qué no lo reseteas? Y que, no, es que no quiero resetearlo porque va a perder la información, es lo que te estoy llamando porque no… Ah, coño, sí. ¿Has pensado en apagarlo y prenderlo? Y dije, no jodas, chico. Sí.

[00:23:51.680] [SPEAKER_2]: Sí, son los nuevos trabajos. Esa es la bicicleta de Black Mirror, o sea.

[00:23:55.660] [SPEAKER_1]: Sí, tal cual. Sí, con un poco de suerte, este, capaz, capaz podemos aterrizar uno de esos trabajos cuando nos echan a nosotros de…

[00:24:06.100] [SPEAKER_2]: Exacto.

[00:24:07.120] [SPEAKER_1]: No, es que el otro día estaba pensando en esa huevonada que pienso yo, este, que tú te acuerdas cuando Kim Jong-un mató a su ex-novio, una vaina así, con un lanzacohete.

[00:24:20.140] [SPEAKER_2]: El tipo la paró en la mitad de un campo, este, porque la tipa había hecho un video porno con su esposo. Qué bien. Y el tipo decía como que el novio de la jeva como que 10 años antes y los carajos cantaban en un grupo de música. Pero, entonces el tipo puso el grupo de música a ver, los paró a los dos carajos en medio de un campo y les disparó con una bazooka, una vaina así. Mierda. Y se explotaron.

[00:24:44.600] [SPEAKER_1]: Qué sádico. Y estaba pensando como que, ¿cómo coño llegó ese hijo de puta a esa conclusión? Como que, me imagino al carajo como que pensando así como que, ¿qué hacemos? Y llega un carajo, los colgamos. Y el tipo dice, eh, nah. Los fusilamos. Eh, carece de… Y atrás hay un carajo que sí, ¿qué tal si le disparamos con un bazooka? Y el tipo sigue, coño, tú, ven acá, me gusta, ¿tienes más ideas? Y sí, y la banda que toca con ellos los tiene que ver, contratados, vas a llegar lejos en este, en este mundo.

[00:25:19.700] [SPEAKER_2]: Tienes completa libertad de hacer lo que te dé la gana.

[00:25:22.180] [SPEAKER_1]: Sí. O sea…

[00:25:23.980] [SPEAKER_2]: Yo seguro terminaría igual.

[00:25:25.320] [SPEAKER_1]: Es que te aburres, yo creo que al final dices como que, ¿qué? Estos carajos en algún momento se dan cuenta que no tengo poder de verdad y me pueden tumbar. Vamos a mandarlos a que mañana… Mañana es el día libre y todos tienen que bailar conga.

[00:25:35.960] [SPEAKER_2]: ¡Verga! ¡Les gustó! ¡Qué bola!

[00:25:40.880] [SPEAKER_1]: En fin, me impresiona esa vaina, cómo tenemos esa capacidad de crear como unos, unas imágenes,

[00:25:42.800] [SPEAKER_2]: chamo, que el tipo está muerto y la gente igual tiene que llorar la muerte del tipo o lo fusilan, ¿no?

[00:25:52.340] [SPEAKER_1]: O qué sé yo, lo paran a una plaza y le callan a la tía, esas, esas, castigos medievales que tienen ellos, weón.

[00:25:57.500] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:25:58.780] [SPEAKER_1]: Sí. Por eso digo, tenemos suerte de estar aquí y estos weones, ¿y qué dictadura? Weón, o sea, ¿cuál periodista han metido preso? O sea, no sé, o sea, ¿dónde está el Franklin Brito, ustedes?

[00:26:10.640] [SPEAKER_2]: O sea…

[00:26:11.900] [SPEAKER_1]: Mmm.

[00:26:13.220] [SPEAKER_2]: Pero no, a la gente le gusta sufrir. Sí, es que es eso, también es peludo, chamo, es peludo. Bueno, yo supongo que, sabes, también si estás viviendo con, estás viviendo con mil euros y te dicen que, que vas a tener que pagar, no sé, ¿cuánto? 7 euros más al mes. Bueno, es que el peor también es que el rollo ese ecológico es más o menos una vaina de gente rica, weón, con plata. Mmm. Eso, tú ves a esta gente que compra vainas orgánicas. Tú ves a esta gente que está ahí, digo, que si, no, que no es una fruta de la temporada, es una, es un tomate en diciembre, no lo va a comprar porque no quiero, este, destruir

[00:26:49.500] [SPEAKER_1]: el planeta. El tipo está como que, marico, tengo 3 euros en el bolsillo, esta vaina, o sea, ¿de dónde

[00:26:56.740] [SPEAKER_2]: viene? España, ¿no vale? Sí. Sí. Además estás en el, en el, en el campo y te dicen contaminación. No, la contaminación, ¿qué contaminación, weón? Sí.

[00:27:04.560] [SPEAKER_1]: El, una cosa que me parece interesante también es que no he visto, eh, me parece que, que es como, bueno, una manifestación enteramente, mmm, segregada racialmente, no he visto inmigrantes protestando.

[00:27:25.180] [SPEAKER_2]: Sí, tampoco.

[00:27:27.740] [SPEAKER_1]: Que yo creo que no, creo que no, no, no tienen, no tienen cabida.

[00:27:31.300] [SPEAKER_2]: Sí. Que es como los nuevos, o sea, ahora que, ah, tenemos gente diferente que protesta, vamos a filmarlos para ver qué pasa. Sí. Entonces, y tienen semanas diciéndose, radicaliza el movimiento, el movimiento se radicaliza, el movimiento se vuelve violento, y tú dices, coño, la gente, no sé, ven eso y claro que, que, que, atizan, o sea, no sé, los medios también contribuyen mucho ahí. Y otra vez, no es que los tipos no tengan razón, ni que la constitución económica en Francia esté, esté bien y que no tengan que estarse quejando, pero la forma en la que te lo venden es un discurso muy particular, weón. Sí. Sí. Y me da miedo, pues, cuando es una cosa así de, de buenos contra malos, este, pueblo contra gobierno, es complicado, eh, o sea, porque obviamente hubo gente que votó por

[00:28:14.980] [SPEAKER_1]: Macron, la mayoría, y este, y entonces, no sé, esa gente no, no se está expresando, porque al final, a fin de cuentas, ok, ¿cuántos eran en la manifestación?, ¿qué?, veinte mil. Sí.

[00:28:25.420] [SPEAKER_2]: Entonces, no estamos hablando tampoco de, de, de cien mil personas, entonces, no sé, cuando, cuando la, la, la, la manifestación ocurrió. Sí. Cuando la manifestación ocurrió en Irak, yo fui, y éramos ochenta mil, no pasó nada. Entonces, no sé, a mí me tiene muy, muy, muy deprimido el tema político, weón, porque de verdad, no, no, no creo que tengamos formas de representación adecuadas, chavos, o sea, ahí.

[00:28:48.360] [SPEAKER_1]: Se te nota. Sí, exacto. Pero, pero, porque en todos lados, chavos, el poder de Trump también está feo, weón, en Estados Unidos, o sea, el tipo, de verdad, dijo como que no iba a bajar del, del gobierno si perdía la elección, o sea, no hay una burda de Chávez ahí que yo, verga.

[00:29:00.340] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:29:01.700] [SPEAKER_1]: Sí.

[00:29:02.860] [SPEAKER_2]: Sí. Tú sabes que yo ahí, en ese sentido, me dejé de preocupar, hace, hace un, eh, sí, un tiempo, o más o menos al mismo tiempo que dejé de, dejé de ver Colbert, dejé de ver los, ¿sabes? Sí, él se dejó de ver, sí, mucho menos. Porque, porque me pareció así como que, como que estaba reviviendo una historia. Sí. Que ya viví, que no termina bien, además, este, y entonces he dejado como de seguir la vaina, y de vez en cuando como que se cuela alguna declaración. Sí. Y yo digo, jajaja, qué loco este bichito.

[00:29:34.560] [SPEAKER_1]: Y ya. Sí, pero es una, o sea, porque todo se va como engranando, entonces, mientras más gente

[00:29:42.840] [SPEAKER_2]: populista tengas en los países, menos acuerdos global vas a lograr, y entonces, sabes, más

[00:29:44.140] [SPEAKER_1]: la gente se frustra, más votan por los populistas, y es como una espiral que, de verdad, no salía sin una catástrofe ecológica o una, una gran guerra, chamo, que va a venir por el agua o algo así.

[00:29:56.080] [SPEAKER_2]: Este, y entonces, bueno.

[00:29:57.520] [SPEAKER_1]: Pero tú, tú dices.

[00:29:59.020] [SPEAKER_2]: Sí. Sí. Pero es como que, yo prefiero que les den el poder y que la gente se dé cuenta de que, de que no es el camino.

[00:30:07.020] [SPEAKER_1]: Es que, aunque les den el poder, o sea, la catástrofe ecológica viene, y la catástrofe ecológica va a crear, este, una guerra, entonces la esperanza es que en esa guerra muera suficiente gente antes que el planeta se acabe, y, no sé, los pocos millones que queden pueden continuar la raza en un planeta más estable ecológicamente hablando, así lo veo yo, si en el interin descubren una máquina ahí científica que arregla todo. Sí. Y arregla todo con un botón, perfecto. Pero. O sea, pero si tú de verdad crees eso, entonces no deberías, no, no crees que deberíamos entonces prepararnos. Bueno, voy a poner mis chamas a hacer Kung Fu y los voy a enseñar a, ¿sabes?, a cortar una escopeta, cortar el barril para que la salga, ¿sabes?, salga así más, así de

[00:30:49.480] [SPEAKER_2]: la bala. Cauterizarse la herida con fuego.

[00:30:53.680] [SPEAKER_1]: Exacto, las cosas hay que saber, voy a Scout, voy a una de esas, entonces, a manejar helicópteros,

[00:30:56.340] [SPEAKER_2]: ¿sabes? Siempre te hace falta, como que se monta en un helicóptero. Súper importante. Sí, no te preocupes, si empiezan a ver los switches, que ta, ta, ta, esto que mierda, pero.

[00:31:05.500] [SPEAKER_1]: Sí. Cómo el tipo sale. Este, sí, ese tipo de cosas, claro, salta en paracaídas.

[00:31:10.480] [SPEAKER_2]: Sí, montar a caballo.

[00:31:12.880] [SPEAKER_1]: Esperanza. Sí, porque si le enseñas código, es como que, bueno, sí, que de pingo, o sea, me traería computadoras todo fino, pero cuando llegas del road, o sea, que vas a, que yo sé hacer código. Sí. Se hace una página web, ¿sabes? Ok. Ok. Se ponen los tags, los tags HTML, porque es algo que, bueno, de pingo. Sí, como pongo de primero.

[00:31:31.080] [SPEAKER_2]: Tú sabes que, tú sabes que yo siempre me equivoco en, cuando, cuando necesito salir

[00:31:40.480] [SPEAKER_1]: rápido, cuando voy retrasado, y tengo que tomar una vía alternativa distinta a la que yo pensaba que iba a tomar, siempre me equivoco y tomo la incorrecta, y siempre tardo más en llegar a los sitios, ¿no? Este, el otro día, teníamos una cita importante, y había un. Un cartel que decía que había, o sea, un choque en la autopista, ¿no? Entonces, había que desviarse, y yo, ¿sabes?, te digo, no, no, no, vamos a seguir por aquí, estaba manejando mi suegro, y entonces, no, no, vamos a seguir por aquí, y entonces,

[00:32:17.480] [SPEAKER_2]: chao, y nos tocó una cola de una hora en la autopista, y entonces, ahí en la cola,

[00:32:18.320] [SPEAKER_1]: yo estaba acordándome de todas estas películas, como El Día Después, y todas estas películas en las que hayan, ¿sabes? Sí. Sí. Que quedaban en la autopista. Sí, sí, sí. Yo sería el propio, vamos, que se moriría ahí, ¿no? El esqueleto que está ese agarrado en la. Que sí, sí, sí, que quedaría trancado en la autopista, y después vendría la horda, y ¿sabes? Y me mataría y vaina. Sí. Pues siempre me equivoco así, ¿no? Yo no soy uno de esos de los que, de los que van en el carril contrario que está vacío.

[00:32:51.400] [SPEAKER_2]: Exacto. ¿Sabes? Y el hecho se salva, ¿no? Sí, que no duraría mucho tampoco en ese escenario, ¿no? Es que esa es la cosa, lo que tienes que hacer es que te vas a vivir como en esa escena, como en esas tribus del Amazonas, ¿no? Que cuando llegue la catástrofe, ya los carajos están en la catástrofe. Sí. Y sobreviven así, ¿sabes? Tranquilito. Y lo que estás es tomando ayahuasca todos los fines de semana, y ¿sabes? Tocando tambores y cazando tres horas al día, que es lo que hacen. Y después llega un día que tú dices, coño, ¿sabes lo que es una pila? Yo puedo hacer una pila.

[00:33:20.640] [SPEAKER_1]: Y qué coño, este, Vicente tenía razón, había que murar, mudarse al Amazonas, lástima que se murió de difterio. Exacto. No, capaz que, o sea, te das tu penicilín y tu vaina, ¿sabes? Tampoco te vas ahí, o sea, un mínimo de, la cuestión es reproducirse dentro de todo,

[00:33:37.560] [SPEAKER_2]: ¿no?

[00:33:38.720] [SPEAKER_1]: Ajá. Esa es la, el dictoc máximo.

[00:33:41.400] [SPEAKER_2]: Sí. Este, mira, chamo, ¿y cómo la llevas?

[00:33:47.380] [SPEAKER_1]: Coño, ahí, weón, este, he estado, he estado, bueno, estoy mejor ahorita, weón, pero sí, me pegó duro después del podcast, chamo. Sí. Sí, sí. Fue extraño, weón.

[00:33:57.480] [SPEAKER_2]: Porque lo que estaba pensando, chamo… No, no, es que, o sea, es muy arrecho, weón, porque es un, como un proceso en el cual tienes que agarrar como palabras y conceptos que están fuera de tu lenguaje e integrarlos, pero como que de coñazo, como que muerte, desaparición y cosas así, pero no como palabras, todos tenemos la palabra, pero el concepto como el vivido, pues.

[00:34:19.360] [SPEAKER_1]: Ajá.

[00:34:20.840] [SPEAKER_2]: Y entonces, chamo, la metes así de coñazo en tu mundo y te das cuenta en ese proceso de verga, de lo, lo arbitrario de… Sí. …obrario y lo sostenido y nada, que están todos tus conceptos. Entonces, de pronto, el otro paso es que nada tiene sentido, porque dices, bueno, pero, ¿por qué estoy haciendo cualquier cosa? O sea, es como que, al final, este, eso termina aquí. El ser jodido, motivarse, weón, porque es una nena que te, te chupa burda de energía, chamo. O sea, estaba así que, me tapasé una semana que no podía entrenar, chamo, traté de ir dos veces y no pude. O sea, fue el decirle al maestro, caramba, yo burda, weón. Dice, coño, o sea, fui a la vaina y le dije, tipo, ¿qué, qué pasó? Y que, no, mira, no he entrenado hoy, weón, o sea, no puedo ni moverme. Y que, no, ¿qué pasó, tal, coño, esto? Verga, condolencia, de verdad, que como maestro debería hacerlo, weón. Ajá. Este, pero, bueno, sí, he estado ahí golpeando, weón, para arriba y para abajo, este, en el trabajo. Me dieron el jueves y el viernes libre, weón, porque estaba así demasiado, demasiado como tétrico, weón. Este, como te decía, eso, como que nada tiene sentido, todo es como que, buf. Y entonces, estoy ahí, fue un, fue un desastre, chamo, el entierro, fue horrible, weón. Porque hubo problemas de papeles, como siempre los hay en Venezuela, y entonces tenían que enterrarlo el martes, pero entonces el martes no se pudo, weón. Y entonces me llamó un pana como que, voy a pasar por el entierro hasta tarde, tranquilo, y yo le digo, no, pero mi mamá dijo que no era hoy, pero, coño, por lo menos que sí, que no, que… Hubo un peo, chamo, entonces hubo gente que fue y entonces sacaron el cuerpo, hubo gente que lo veló y después lo volvieron a meter en el, no sé, en la nevera esa que tienen

[00:35:58.060] [SPEAKER_1]: ahí. Sí, bueno, entonces después el miércoles estaban resolviendo todavía el peo y lo enterraron el jueves. Entonces el miércoles yo estaba ahí, estaba recibiendo textos, chamo, incluso mis amigos como que, coño, ¿qué está pasando? Y entonces estoy ahí, y entonces estamos comprando el pino de navidad para el office, porque soy el happiness manager, ¿right? Claro. Y entonces los caras están que no…

[00:36:18.980] [SPEAKER_2]: Y viendo que si decoraciones de… para la fiesta, que van a hacer una fiesta, esas oficinas, o sea, estoy en the office, básicamente, soy un extra en the office, y entonces yo así como que, bueno, ya estas, ¿no? No, pero los colores no son, y dije, verga, pero es una fiesta, o sea, son decoraciones de fiesta de oficina, nadie les las había para su casa, o sea, es un budget que hay que gastar y ya, vamos a agarrar cualquier, no, entonces estaba como burro irritable, y entonces al final eso, les propuse que, pero que agarráramos el arbolito y lo pintáramos en negro, pero los caras estaban con el arbolito con el huevo, que ¿cuál tipo de arbolito y tal? Y yo, pero ¿por qué no hacemos una línea diferente? Y los caras como que, arbolito negro, y los caras, ¿a qué te refieres y tal? Pero no, son verdes. Y yo, pero ¿lo pintamos?

[00:37:00.460] [SPEAKER_1]: Y entonces, y lo más, lo más volado de todo es que estaba agarraéndolo sinceramente, yo quería hacer el arbolito negro, y entonces el amigo mío, o sea, el que me contrató

[00:37:06.420] [SPEAKER_2]: me dijo, mira chamo, eh, los dos días que te dijimos que te agarraras, o sea, son cuatro días, pero no te estoy diciendo que te los, o sea, que te los agarres, pero agárratelos, o sea, por lo menos dos, porque, verga, si no se puede, o sea, y yo, ¿qué pasó? Y tal, coño, estás burro irritable, y yo, sí, pero es que son unos malditos decoraciones, y él, chamo, no vengas mañana, o sea, y entonces así terminé como que, coño, güey, viernes en la casa, pero entonces fue fino, porque el viernes fue el entierro, justamente, entonces, coño, este, todo el mundo me decía como que, bebe y tal, este, un palo con el

[00:37:36.740] [SPEAKER_1]: viejo, por el viejo, y entonces el pana también, él trabaja, no marico, pero quédate en tu

[00:37:39.080] [SPEAKER_2]: casa dos días, un día te emborrachas y tal, y chamo, me dio, fue por hacer ayuno, y estuve todo el día en ayuno, y estuve meditando todo el día, chamo, y escuchando música.

[00:37:49.040] [SPEAKER_1]: Wow.

[00:37:50.380] [SPEAKER_2]: Sí, sí, sí, pasé seis horas, este, en ese rollo, y bueno, nada, o sea, haciendo mi proceso, chamo, y de verdad sentí… Sí, estaba conectado como el paso al más allá, güey, entonces creo que lo acompañé en ese sentido y fue muy terapéutico, pero bueno, pero igual, sabes, este, chamo, es eso, como la Matrix así que estás de pronto caminando y de pronto ves una vaina y te vas a todo así, recuerdas y dices, mira, te pego un pelo, pues, pero bueno, es un proceso,

[00:38:24.400] [SPEAKER_1]: chamo, y hay que vivirlo, como quien dice, y es lo que es, fue, el entierro, esto fue

[00:38:26.240] [SPEAKER_2]: muy bonito, chamo, eso sí, este, fue mucha gente, eh, y bueno, yo me estaba un poco más calmada, lo fino es que de pronto va a venir en diciembre, chamo. Qué fino.

[00:38:37.480] [SPEAKER_1]: Sí.

[00:38:38.240] [SPEAKER_2]: Qué bueno. Al final la convencí, y bueno, nos hace falta también, por ese lado. Pero bueno, la gente, chamo, mucha gente escuchó el podcast y le gustó, o sea, mucha gente me escribió y me dijo que, coño, me había inspirado y fue, es lo que se quería el viejo, qué pinga.

[00:38:52.460] [SPEAKER_1]: Sí, wow.

[00:38:53.060] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno. Eso es bueno. Por fin hacemos algo que valió la pena.

[00:38:56.800] [SPEAKER_1]: Exacto. Sí. Después de 40 episodios, hubo uno que la gente escuchó. Sí. A ver, las estadísticas dicen eso. Exacto. Uh-huh. Hubo uno que la gente escuchó. Bueno. Sí. Pues sí, chicos, mira, tengo una corrección. ¿Tienes una corrección? Sí. Juan me dijo que se me había olvidado otra cosa.

[00:39:20.980] [SPEAKER_2]: Ah, ok. Nuestro invitado túnel del Mont Blanc. Hasta que lo tengamos como es, no jodas. Wikipedia Corrections Parte 8.

[00:39:27.920] [SPEAKER_1]: Sí. Pierre Lucio Tinassi, un guardia de seguridad italiano empleado por la compañía que administra

[00:39:40.540] [SPEAKER_2]: el túnel, se acredita haber salvado 10 de los 12 sobrevivientes del accidente este.

[00:39:47.280] [SPEAKER_1]: Ok. Tinassi murió mientras ayudaba a sacar a las víctimas del fuego.

[00:39:53.780] [SPEAKER_2]: Me salvó a nueve. Estaban... No, o sea... 10 de los 12 que sobrevivieron. El tipo estaba en el lado francés e italiano, pero estaba del lado francés cuando le notificaron de la emergencia. Se puso un equipo, un respirador, un equipo de respiración. Se montó en su BMW K75, su moto, y se metió en el túnel. Su moto personal. Claro.

[00:40:22.980] [SPEAKER_1]: Y se metió en el túnel. Y el bicho empezó a sacar a gente del carro, ¿no? De los carros. Y llevárselo, ¿sabes?, en moto hacia afuera. O sea, es una especie de estalón en daylight.

[00:40:35.680] [SPEAKER_2]: Sí, sí, sí, pero... Y se murió asfixiado y tal, o sea...

[00:40:38.820] [SPEAKER_1]: Se murió asfixiado, se murió asfixiado, su moto se derritió en el pavimento, imagínate el calor.

[00:40:44.560] [SPEAKER_2]: Wow.

[00:40:45.200] [SPEAKER_1]: Este...

[00:40:49.940] [SPEAKER_2]: Calculó mal lo de la bomba de gas entonces en la boca, ¿no?

[00:40:52.220] [SPEAKER_1]: Sí, sí, sí, sí, este, entonces me dijo, Juan me dijo, coño, ¿te olvidaste? Te olvidaste de la parte más arrecha, que es este pana que es el superhéroe que salvó a 10 personas del accidente.

[00:41:03.880] [SPEAKER_2]: Y que nadie sabe cómo se llama.

[00:41:05.960] [SPEAKER_1]: No, no, sí, se llama Pierlucio Tinassi.

[00:41:09.400] [SPEAKER_2]: Exacto, porque lo leíste dos veces.

[00:41:13.940] [SPEAKER_1]: Me costó. Es un nombre como que Gandhi, dices, coño, ese es un nombre que te recuerda, o sea...

[00:41:18.580] [SPEAKER_2]: Sí, sí, tal cual, tal cual. Sí. Este, entonces, bueno, espero que, espero que, que ya con esto se remueva el tema del mundo blanco. Bueno. Espero, espero que no haya más correcciones, pero si capaz hay otra, pronto. No, que se te olvidó, o sea, no era una BMW K75. El otro día estaba en clase de, estaba en clase de música con la mayor, y entonces la profesora dice, vamos a cantar una canción. Una canción de los indios, y se inventa una canción de unos indios, ¿no? Y entonces, este, y por supuesto, la chamba no sabía que eran indios, ¿no? Mi hija, este, y yo, y dije, mira, de verdad, o sea, no hemos discutido este tema, ¿no? Aborígenes. Sí, no hemos, no hemos discutido, pero de verdad no sabes que son indios, ¿no? Ok. Entonces, llegamos a casa y entonces empezamos a buscar en, en YouTube, ¿no? Porque además quería también explicarle por qué coño estábamos haciendo uuuu, no, no, no. Claro. O sea, pues estábamos ululando en clase, ¿no? Chamo, qué peludo conseguir una comiquita en donde los indios ululen, chamo. Porque claro, quizás no es políticamente correcto y no sé qué coña. Claro. Pero, ¿sabes? Nada, pana. Pero no hay, weón, no hay comiquitas en YouTube en los que los indios hagan, ¿sabes? Cosas así con las que crecimos nosotros, ni comiquitas, ni películas, ni nada.

[00:43:05.660] [SPEAKER_1]: Sí, crecimos en una época muy racista entre todos, ¿no? Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí. Y entonces yo estaba, ¿sabes? Así como que me ponía a ver la broma y entonces así como que esperando y entonces, no, este carajo no va a ulular y entonces cambiaba y entonces, y entonces la chava dice, déjalo. No, no, no, te va a mostrar lo que es un indio de verdad. No, pero es que te va a mostrar lo que es un indio de verdad.

[00:43:25.360] [SPEAKER_2]: No, pero es que te imaginas, en esta época, este, tan políticamente correcta, Peter Sellers no podría ser este de The Party.

[00:43:34.080] [SPEAKER_1]: Sí, no.

[00:43:36.040] [SPEAKER_2]: The Party es un indio paqui, tal, bueno, un indio paqui, me imagino. Sí, sí, sí.

[00:43:40.740] [SPEAKER_1]: Sí. Esto de…

[00:43:43.040] [SPEAKER_2]: Bueno. Sí. Pero, o sea, sería un tremendo peo, weón. Sí. O sea, si Scarlett Johansson no pudo hacer de, qué era, un tranfo, un transexual.

[00:43:50.560] [SPEAKER_1]: Ah, sí, transexual, sí.

[00:43:54.400] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:43:57.280] [SPEAKER_1]: Imagínate a Peter Sellers siendo un indio.

[00:43:59.280] [SPEAKER_2]: Whitewashing.

[00:43:59.720] [SPEAKER_1]: Sí.

[00:44:01.640] [SPEAKER_2]: Sí. No sé, hay cosas muy extrañas pasando, o sea, vi que, vi el trailer de Capitán América, de Capitán Marvel. Me sale en YouTube. Ajá. Sí. Y Capitán Marvel, yo siempre la acordaba como, como un capitán, es una, es una tipa,

[00:44:15.000] [SPEAKER_1]: weón. Es una tipa.

[00:44:17.680] [SPEAKER_2]: Y yo, weón, qué buena. Entonces, yo me puse a buscar y dije, coño, qué vaina tan rara. Y después, sabes, caí como en la Wikipedia y la vaina, y es una tipa que cuando el tipo se muere, ella se muere. Y ella se convierte en el capitán, pero se llama, la señora no sé qué vaina. O sea, no se llama el Capitán Marvel.

[00:44:30.040] [SPEAKER_1]: Y dije, como que, bueno, fair enough, pero no lo llames Capitán Marvel, o sea, llámalo como es que, o sea, como se llama ella, porque es una heroína muy de pinga, porque tiene ese Capitán Marvel. Es una chica. No, o sea, Capitán Marvel está muerto, y ahora la que es de pinga es señorita no sé qué vaina. Porque en esos nombres medio sexistas también, pero bueno, hoy en día no puedes decir nada, no. Creo que te van a escribir un comentario en Reddit.

[00:44:51.740] [SPEAKER_2]: Sí, sí, sí, oye, en Twitter, fue que, que no les gustó el comentario.

[00:44:55.280] [SPEAKER_1]: O en Twitter, sí, sí, no, en Twitter, exacto, en Twitter nos escribieron un comentario,

[00:44:58.760] [SPEAKER_2]: porque, porque somos unos, bueno, somos eso, micromisóginos.

[00:45:04.040] [SPEAKER_1]: Exacto, micromisóginos, qué bueno, es un término.

[00:45:07.180] [SPEAKER_2]: Sí, sí, es micromisógino porque tenemos el pipí chiquito.

[00:45:10.940] [SPEAKER_1]: Somos parte del patriarcado.

[00:45:12.040] [SPEAKER_2]: Este, que no me acuerdo, es muy cómico, porque además, eh, Joey, ese que está en el, en el primer capítulo, vayan y escúchenlo y suscríbanse de una vez. Espero que estamos en Spotify, es más fácil para ustedes, eh, busquen qué más, manden dólares. Eh, y, y yo y la broma, y, y estábamos como que hablando paja, pero como, bueno, eso, estábamos haciendo micromisoginia, estábamos como, como hablando medio jódame, en serio. Sí. Este, pero una de esas conversaciones que, que quizás no. Bueno, que quizás tienes que ver completa. Sí, claro. Y, y tienes que, o sea, en el fondo, si, mmm, si tú quieres pasar el día sin molestarte no oigas podcast. Sí.

[00:46:11.620] [SPEAKER_1]: Porque, o sea, si tú eres una de esas personas que se molesta, eso, eh, perdón, esto es lo que quería decir, si tú eres una persona de estas que se ofende, no oigas podcast porque significa que vas a estar, tenés que estar tres horas pegado. Sí. Y vas a tener que entender, eh, una conversación así nuance, ¿sabes? Sí. Vas a tener que.

[00:46:32.040] [SPEAKER_2]: Sí. Que vas a tener, que, que cuando alguien, vas a tener que entender que cuando alguien está haciendo un comentario y se está riendo, eh, probablemente lo está haciendo de manera irónica, pero no está señalando, lo que voy a decir a continuación es una ironía.

[00:46:50.520] [SPEAKER_1]: Sí. Pero también supongo que. Sí. Sí. Que es por el hecho de que cuando estás tratando de hacer un podcast en el cual no estás, este, mostrando de manera abierta cuáles son tus colores políticos, por decirlo de alguna manera, o sociales. Ajá. Entonces tú como oyente tratas de, dices, coño, de pronto lo que está diciendo Daniel es interesante, verga, ¿será que él es de izquierda como yo o de derecha como yo? Ajá. Y te pones a escuchar y de pronto Daniel dice algo que, que no coincide absolutamente nada en el discurso de mi campo.

[00:47:19.100] [SPEAKER_2]: Ajá. Entonces digo, qué ola, este carajo es un racista, misógino, total. Ajá. No, lo trataba. Sí.

[00:47:26.460] [SPEAKER_1]: Porque no logro entender lo que estás diciendo, pues. Bueno, y en el fondo sí soy, un poco, o sea, yo soy. Todos somos un poco de algo, ¿no? O sea. Sí. Yo soy un poco racista, soy un poco misógino, este, y, y, ¿cómo se llama?, soy un comunista

[00:47:45.320] [SPEAKER_2]: liberal. Exacto. Sí. Sí. Y que depende también cómo veas las cosas, pues, porque una cosa es decir que, que obviamente nosotros tenemos prejuicios, y que la cosa es tener tus prejuicios y, y no actuar sobre tus prejuicios, pero negarlo es tonto porque has visto más gente de, de un tipo que de otra. Cuando ves a otra gente vas a decir, coño, ¿qué, qué es esto?, eso es normal, racismo es actuar sobre eso y discriminar a la gente por trabajo y por poder y tal y qué sé yo.

[00:48:12.440] [SPEAKER_1]: ¿Tú dices? Claro. Tener prejuicios es humano, no puedes no tener prejuicios, el que te diga que no tiene prejuicios,

[00:48:19.060] [SPEAKER_2]: o que no es, no es racista porque no ve colores te está mintiendo. Ajá. Yo siempre me he, me he considerado racista por, por eso, porque, porque tengo prejuicios o porque veo colores.

[00:48:27.780] [SPEAKER_1]: Eso es lo que nos venden, eso es lo que nos venden para avanzar la, la propuesta. La agenda. Claro, la agenda de control y hacerte, ¿sabes?, una especie de cristianismo invertido en el cual te vas a sentir mal, porque, ¿sabes?, no puedes tener pecados, no puedes tener pensamientos lascivos y tú tienes 18 años, es imposible. No puedes, no discriminar, no puedes discriminar a la gente y no puedes evitar hacerlo porque tienes los ojos, tienes ojos y eres un ser humano, entonces te sientes mal, entonces te adhieres a la agenda. Entonces ahora hay que controlar lo que dice tal profesor, porque es racista, sí y tal, y entonces es una forma muy, muy fácil de hacer que la gente se adhiera, pero una cosa es eso, es decir, como que soy un ser humano que cuando veo unos estímulos que tengo frente a mí, que tienen profundidad y tal, veo algunos de una manera y otros de otra, y los que he visto más me son más familiares, los que no he visto más son, me son más, más desconocidos y eso es normal, eso es una cosa y otra cosa es decir, cuando le voy a trabajar a alguien, no quiero trabajar con una gente de tal raza, porque creo que son inferior y tal, los dos

[00:49:28.520] [SPEAKER_2]: discursos se han solapado, pero obviamente el racismo que tenemos que combatir, no es el racismo de 1984 que tenemos todos en la cabeza, que lo están haciendo, que eso es

[00:49:36.380] [SPEAKER_1]: lo malo, hacen cursos de sensibilización racial en sitios tipo Google, creo que hicieron uno en YouTube, y eso está muy mal porque estás como de eso, limpiándole la mente a la gente, brainwashing. Es como decirte, te vamos a entrenar para que cuando tú veas a una mujer en el trabajo, no sientas ninguna atracción pro-sexual por ella, sin importar cómo ella esté vestida o en qué contexto esté, o sea, eso es la naranja mecánica y te están poniendo videos

[00:50:07.560] [SPEAKER_2]: así y te están dando pastillas para vomitar, porque es imposible que tú digas, no, en el trabajo hay dos mujeres, hay una que tiene los senos más grandes que otra y yo jamás me he dado cuenta de esa diferencia. Ajá.

[00:50:19.920] [SPEAKER_1]: Es como que, no, no se puede, ahora, una cosa es que tú digas, bueno, me cuenta la diferencia y otra cosa es que digas, ahora, voy a hacer avances, lo voy a tratar malo, lo voy a tratar mejor que la otra, eso es distinto, no lo hace porque no eres un cerdo, pero obviamente tú sabes cuál está más buena, por decirlo de alguna manera, y esa parte es la única en la que van a agarrar de todo lo que yo dije, obviamente es la que está más buena y la van a poner como un remix, miren que es un misógino. De hecho, vamos a sacar, voy a poner el audio en limpio para que no tengan que esforzarse mucho en la edición. Exacto.

[00:50:49.760] [SPEAKER_2]: Pero obviamente tú sabes cuál está más buena, por decirlo de alguna manera.

[00:50:53.540] [SPEAKER_1]: Yo en líneas generales, a mí no me gusta trabajar con indios.

[00:50:56.940] [SPEAKER_2]: Pero porque son, qué sé yo, diferentes que tú, porque trabajan en otra forma, no, no entiendes lo que están haciendo con proyectos, o…

[00:51:05.880] [SPEAKER_1]: Bueno, es pelú, es pelú, es pelú que tú digas algo y cuando ellos te dicen que sí y después no lo hacen, y esto es una generalización en base a experiencia con más de diez personas.

[00:51:18.840] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:51:19.680] [SPEAKER_1]: Yo creo que… Entiendo perfectamente lo que estás diciendo.

[00:51:21.900] [SPEAKER_2]: Diez, diez es un número, entonces, ¿eso qué me hace?

[00:51:24.060] [SPEAKER_1]: No, pero eso es distinto que tú digas, no me gusta trabajar con indios porque cuando hacen el almuerzo, el olor, no me gusta la comida. Eso sería racismo.

[00:51:32.120] [SPEAKER_2]: Ah… Eso sería… Sí.

[00:51:35.380] [SPEAKER_1]: Eso sería discriminación. No me gusta trabajar con indios porque el perfume que se echa es feo y no me gusta como huelen. Ya. Porque te pones el mismo olor a ti, pero como que no me gusta porque no entiendo qué coño…

[00:51:48.180] [SPEAKER_2]: A mí me ha pasado también mucho cuando fui a la India, obviamente, ¿no? Claro. Que dicen que sí, pero si es no, no es sí, y no entiendo qué coño están diciendo y por eso no me gusta, no estoy diciendo que no estoy dispuesto. Ah. Y por eso es lo que me va a llevar más trabajo es que cuando dicen que sí, tengo que preguntar tres veces.

[00:52:00.760] [SPEAKER_1]: Ah. Eso es distinto, diría yo.

[00:52:05.280] [SPEAKER_2]: Pero claro, no me da caso a mí, yo soy el misógino de la vaina.

[00:52:06.220] [SPEAKER_1]: Pero obviamente tú sabes cuál está más bueno, por decirlo de alguna manera.

[00:52:11.820] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:52:13.000] [SPEAKER_1]: Sí. Sí. Tampoco me gustaría trabajar con algunos venezolanos, básicamente. Porque nos conozco muy bien, ¿no? Exacto. Sí.

[00:52:19.840] [SPEAKER_2]: Entonces preferiría trabajar… Y no sé qué… Y cómo sucede ahí, porque si me discriminan a mí… Ajá. Me están discriminando… O sea, yo siempre puedo decir como que me están discriminando por latino. Ajá.

[00:52:26.920] [SPEAKER_1]: Pero la persona puede decir como que, ¿cómo que por latino? Si tú no tienes cara de latino.

[00:52:28.240] [SPEAKER_2]: Ajá. O sea, latino es el carajo este que parece indio. Tú no eres latino y entonces no te puedo discriminar por latino.

[00:52:31.540] [SPEAKER_1]: Ajá.

[00:52:32.840] [SPEAKER_2]: Y tú puedes decir, pero si soy latino, porque hablo español, hablo francés, como eso.

[00:52:35.800] [SPEAKER_1]: Ajá.

[00:52:36.920] [SPEAKER_2]: O sea, latino es el carajo este que parece indio. Ajá. Tú no eres latino y entonces no te puedo discriminar por latino. Ajá. Y tú puedes decir, pero si soy latino porque hablo español, hablo francés con acento y… ¿sabes? Ajá. Entonces, ahí es cuando la… ahí es cuando el rol del racismo se vuelve muy complicado. Cuando tienes como que lo que decía Orlando, que está hablando de la interseccionalidad, el problema después cuando estuve pensando en eso es que, claro, ¿cuántas secciones vas a cruzar? Ajá. Porque tienes infinitas secciones para definir a alguien. Ajá. Entonces, si te pones a ver como que… Siempre puedes conseguir discriminación. Ajá. Y si te pones a ver como que… Si te pones a ver como que tienes infinitas secciones para definir a alguien.

[00:53:05.920] [SPEAKER_1]: está hablando de la interseccionalidad, el problema después cuando estuve pensando en eso es que, claro, cuántas secciones vas a cruzar, porque tienes infinitas secciones para definir a alguien, entonces si te pones a ver, siempre puedes conseguir discriminación, si yo te divido a ti en todas las posibles esferas, siempre va a haber una que, bueno, el latino, inmigrante, sabes, tienes una pila de cosas en las que te puedo decir, Daniel está oprimido, y tienes una pila de otras en las cuales voy a decir, Daniel oprime que jode gente por esto y esto y esto.

[00:53:19.760] [SPEAKER_2]: Entonces, ¿cuál discurso estás privilegiando y por qué? Y ese es mi problema con el tipo de teorías de eso, que se hacen en la explotación, o sí, los favorecidos contra los desfavorecidos.

[00:53:40.160] [SPEAKER_1]: O sea, cuando tú cuestiones ese discurso, de alguna forma también estás haciéndole un lavado a todos tus comportamientos reprochables, ¿no? Estás diciendo... De alguna manera estás diciendo, bueno, sí, yo soy misógino, o tengo un grado de misoginia, pero en el fondo me parece que todo el mundo está exagerando con el discurso este de la opresión, así que dejen mi misoginia tranquila.

[00:54:16.580] [SPEAKER_2]: Puedes hacer eso, pero te diría que es una receta para llevar una vida bastante... Frustrada.

[00:54:36.440] [SPEAKER_1]: Te diría que la idea no es centrarte en los aspectos negativos de tu interseccionalidad y quedarte allí en la inacción diciendo, coño, no me dan nada porque soy inmigrante, porque soy latino, porque no hablo bien el francés, sino que la cosa es agarrar, o sea, tratar de ir hacia adelante y proyectarte, porque justamente como tú puedes tomar todas las variables que tú quieras y moverlas en el sentido que te dé la gana, de pronto el hecho de ser latino inmigrante lo puedes mover a tu favor, entonces lo que me molesta un poco es del discurso político que viene atrás, no de la teoría de interseccionalidad, es que te van a mover hacia la revolución siempre, ¿no? Porque como todo está, el sistema está rigged, no puedes hacer nada, tienes que hacer la revolución, entonces síguenos a nosotros que te vamos a dirigir, etc. Sí.

[00:55:14.940] [SPEAKER_2]: Entonces no te dejes justamente decir, no, ya va, ok, sí, todos estamos jodidos en una esfera, en algún plano, pero de pronto...

[00:55:28.860] [SPEAKER_1]: Eso no implica que no pueda trazarme una meta, una vida, una vida digna, que se hacen hacer cosas que de verdad me hagan orgulloso de lo que yo soy y construirme a partir de eso, y por más que eso sea eso, seguir oprimido y trabajando en una línea que no te gusta, pero con dignidad y diciendo, coño, le estoy dando un ejemplo a mis hijos, o sea, construir sentido, o sea, lo que me fastidia es eso, estás como oprimido por el sentido, no tienes derecho a interpretar de otra forma. Pero es muy peludo una vez que tú abres esa... Es muy peludo una vez que tú abres esa caja de Pandora, decir, bueno, sabes qué, no voy a dejar que estas variables que aparentemente me definen, controlen mi felicidad, es muy peludo, porque ya una vez que te identificas como víctima, ¿cómo te desvictimizas? O tienes que beber quejo de ayahuasca, ¿cómo puedes hacer eso?

[00:56:19.200] [SPEAKER_2]: No, sino que puedes decir como que mi estatuto de víctima... Me ha dado un conocimiento del sufrimiento de este tipo, y eso lo va a explotar a través de la escritura, o a través de una película, o a través de un estudio de sociología para ver cómo se manifiesta eso, no decir como que simplemente es una piedra inamovible en el camino, y entonces por eso es que le va a caer a tiros a la policía.

[00:56:42.460] [SPEAKER_1]: Pero esto es un poco como dicen nuestros amigos liberales que lo que hay que hacer es, bueno, si tú estás... Si no te gusta tu empleo, renuncia y monta tu propia empresa. No, yo no digo eso, yo digo que redefinas lo que es que te gusta tu empleo, pues, es lo que te diría yo, como que ya, pero...

[00:57:06.220] [SPEAKER_2]: No, yo sé, concretamente no del empleo, sino esta broma de reinventarse, es como que tú le digas a este hipotético chofer que va a ser reemplazado por una máquina, que bueno, tiene que reinventarse y reentrenarse y convertirse en un programador.

[00:57:24.780] [SPEAKER_1]: Claro, pero es que también, o sea, el problema es que cuando empiezas a darle una lectura a la vida del tipo, ya le estás poniendo una categoría, o sea, de pronto en ese proceso de pasar por la máquina, o qué sé yo, o ser engullido, hay un aprendizaje rachísimo, que es lo que el tipo tiene que vivir, entiendes, como que quiénes somos nosotros para jugar de esa manera y escoger las categorías por los demás, o sea, sí, si tú decides que tú te sientes oprimido y que tú quieres ser guerrillero, es tu derecho, yo creo, pero lo que es extraño es como utilizar eso como una especie de justificación.

[00:57:58.960] [SPEAKER_2]: Y si eres mujer, hay una cosa ahí puntual, que es que parece ser que es más difícil acceder a una paga igual que la de los hombres, ¿no? Entonces eso es una cosa que va a estar ahí durante mucho tiempo.

[00:58:14.780] [SPEAKER_1]: Sí, sí, y o sea, yo no lo niego, y creo que es una buena idea luchar contra eso y hacer todo lo que puedas hacer para tener una mejor paga. Pero no puedo... No puedo dejar que eso, este, defina el resto de tu existencia, o sea, no puede ser que estés amargada todo el tiempo por el problema de la paga, que es algo que no vas a solucionar tú, sino que es un problema político mucho más complicado, entiendes, entonces sí, o sea, tú lo reconoces y puedes, pues sí, luchar contra eso y tomar medidas, que es lo que deberías hacer, pero no puedes permitir que esa construcción particular domine toda tu existencia, porque tienes muchas cosas alrededor.

[00:58:44.900] [SPEAKER_2]: ¿Te sientes oprimido?

[00:58:49.060] [SPEAKER_1]: Claro que me siento, o sea, a veces me siento oprimido, me puedo sentir oprimido. Sí, sí, sí, quisiera, pero no lo utilizo porque no me es productivo, no me hace moverme hacia adelante, o sea, no me hace nada malo en la zona.

[00:59:00.200] [SPEAKER_2]: ¿Quién te oprime? Te podría decir que me oprime el chavismo, por ejemplo, o sea, te podría decir, qué sé yo, que eso, el país y tal, me tuvo que ir, qué sé yo, y te podría pasar el resto de mi vida con un discurso de que coño, yo iba a hacer esto en Venezuela y no me dejaron, ¿no?

[00:59:17.280] [SPEAKER_1]: Por culpa de... y entonces, ¿qué? Esa es mi vida, o sea, quejame de que me oprimieron y... Y se trata de darle plata a la oposición para que tumbaran a Chávez en retaliación, y eso no sirvió, y se sigue amargado, ese es el plan.

[00:59:29.900] [SPEAKER_2]: O sea, ¿quién me define así? ¿Quién me define como un oprimido del chavismo? Entonces, sí, o sea, y puedes ser oprimido por otros lados, puedes ser oprimido por Macron también, puedes estar ahí con los, ¿sabes? luchando con los yuleyón, sí, estoy oprimido por Macron, soy más pobre que... en fin. Entonces, sí. No, pero te lo estoy preguntando como honestamente, si piensas que eres un oprimido. O sea, más allá de que estás en vías de recuperación, lo del chavismo me queda claro, lo de Macron no me queda tan claro.

[00:59:56.780] [SPEAKER_1]: Bueno, que siempre puedes decir que no estás ganando suficiente plata, o sea, si no estás en el 1% de bolas, que puedes quejarte de Macron.

[01:00:05.700] [SPEAKER_2]: Pero estás en el 1%.

[01:00:07.900] [SPEAKER_1]: Del mundo, del planeta, pero no de Francia.

[01:00:11.860] [SPEAKER_2]: En Francia estás, ¿sabes? Estás en el, qué sé yo, del planeta.

[01:00:14.340] [SPEAKER_1]: Bueno, pero no estás diciendo que todo el planeta tiene que ponerse de acuerdo.

[01:00:17.320] [SPEAKER_2]: Sí, ese es el problema, pero la gente no lo ve así. Yo por eso te digo que no estoy oprimido. Porque estoy muy claro de que estoy en el 1% del planeta, que se para en la mañana y que el agua, ah, aquí está el agua. Ya por ahí, es como que ya eres parte del 10%.

[01:00:30.640] [SPEAKER_1]: El agua, el café, bueno, ya no tomas café, pero... Lo que tú quieras, sabes, ahora tienes una nevera para empezar, sabes, hay electricidad. Entonces, sí, por eso me quejo mucho menos y por eso digo como que ya va, o sea, yo sé lo que es pasar de aquí a una vaina en la conada de electricidad, o sea.

[01:00:48.600] [SPEAKER_2]: Entonces, ¿qué estamos haciendo? De pronto lo que dice la gente es como que cuando tú inmigras te vuelves como de reaccionario al conservador. ¡Suscríbete al canal!