062 Escribiendo en Karakistan, feat. Mirco Ferri

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: Ajá, Daniel, me preguntaba sobre el Zampone. El Zampone es un embutido que se come caliente, que es una variedad un poco diferente a los embutidos tradicionales. Básicamente es carne de cochino picada, picada no tan fina, y que se pone, con esa carne se rellena la pata del, el cuero de la pata del cochino, generalmente las patas delanteras, ¿no? Y bueno, se llama Zampone porque la pata en italiano se dice Zampa, entonces es como decir la patota del cochino, rellena con la propia carne. El cochino, obviamente deshuesada. Es algo tradicional de la zona de Modena, que es una ciudad que queda al norte de Italia, el centro norte de Italia, que es limítrofe con el Véneto, que es la zona que es de mi familia y por lo tanto es un plato bastante conocido en mi casa. Más que el Zampone, en mi casa se compraba el Cotechino, que es básicamente lo mismo, lo que lo diferencia es el recipiente, que en el caso del Cotechino... El Cotechino no es la pata del cochino, sino más bien es lo que llaman la Cotena, que es una parte de cuero diferente del cochino, ¿no? Es algo que se consume típicamente en las fechas de diciembre. El otro día estaba viendo que la gente que es profesional dice, ¿dónde pueden oír este podcast? Entonces, ¿tú sabes dónde pueden oír este podcast, Vicente?

[00:01:37.500] [SPEAKER_2]: Sí, pueden suscribirse en la página... ¿Qué más?

[00:01:53.080] [SPEAKER_1]: Más.fr y exceden... Estamos en todos lados, creo. O sea, el equipo técnico de producción y marketing, los CRM, es que no sé lo que son, los CRM de la empresa, te dicen que puedes suscribirte en iTunes, Spotify y cualquier leedor.

[00:02:06.220] [SPEAKER_2]: Estamos en iVoox, estamos en Spotify, como dicen iTunes, en Google Music, que yo no sé quién usa... No sé quién usa eso, pero estamos ahí, sí. Estamos en un poco de sitio.

[00:02:20.020] [SPEAKER_1]: Y en la página web también puedes salir. Esa es la cuestión, la página web.

[00:02:22.800] [SPEAKER_2]: Sí, sí. Y Mirko está en Caracas. Exacto. Mira, ¿fuiste ayer a la concentración? Sí, vale.

[00:02:30.860] [SPEAKER_1]: ¿Qué tal? Y, mira, la vi menos nutrida que la de, por ejemplo, la del 4 de... Les perdón, que la del 2 de febrero. Había como un poquito menos gente, pero para ser un día Marte, me estaba a reventar. De verdad que yo tenía tiempo que no veía... Ay, ya vale, no se está grabando esta... No le parezca, estamos grabando igual. No le parezca que estamos grabando. Ah, bueno.

[00:02:58.280] [SPEAKER_2]: Ok. Bueno, sí, la concentración estuvo bien nutrida, bien chévere. Y, bueno, la percepción personal mía es que el ánimo que se siente... Es diferente al de otras veces. De repente puede parecer trillado, puede parecer que uno siempre dice lo mismo. Pero yo, en lo particular, siento que la gente va con otra actitud y va con una visión de que ya esto está decretado. Ah, sí.

[00:03:33.560] [SPEAKER_1]: Cosa que no sé si es buena o es mala, pero es lo que se percibe. Todo el mundo anda medio tinfalista, nada más esperando que sea el momento de que... De que ya se decrete que ya esto terminó. Y en el 2016 no había también ese sentimiento de triunfalismo. Porque fue la tercera vez, ¿no? Está el 2014, 2016 y ahora. En el 2016 siento también que... 2017, perdón. Porque un amigo mío, o fue en el 2014, que un pana mío, le preguntamos y él estaba convencido de que era el momento. Pero fue en el 2014. Y no fue, y más nunca hablé con él porque me daba pena. O sea, me daba cosas como preguntarle porque estaba tan convencido. Sí. ¿Esta vez tú lo sientes mucho más entregado? Sí, yo siento que hay como que hay un factor adicional que teníamos antes.

[00:04:25.060] [SPEAKER_2]: Que obviamente es todo el respaldo internacional que se está sintiendo y que ya es algo que es tangible de alguna manera. Entonces yo creo que eso es lo que hace que la gente tenga una esperanza mayor en este momento. Hay algo más tangible. Hay algo... Hay algo más concreto. Hay unas metas claras. Hay acciones de...

[00:04:49.380] [SPEAKER_1]: No, no. Hay acciones de gobierno de Guaidó que se notan que ya están... Que están funcionando internacionalmente. O sea, no estás hablando con cualquier estupido. Estás hablando con las potencias grandes del mundo que están parando. Entonces yo creo que eso es lo que nos hace a los venezolanos que estamos aquí tener más esperanza que en otras oportunidades.

[00:05:08.820] [SPEAKER_2]: Yo siento... Sí. Bueno, es muy curioso porque esto va a salir publicado como dentro de un mes. Entonces probablemente Venezuela sea otra dentro de un mes o no. Entonces hagamos predicciones para que hagan ridículo. ¿Maduro va a ser presidente cuando este episodio salga publicado? ¿Tú qué crees, Mirko?

[00:05:35.960] [SPEAKER_1]: Oye, si esto sale dentro de un mes, yo espero que... Ya esté negociado. Ya esté sobre la mesa, sobre el tapete, puestos las cartas para la salida de Maduro. Yo no creo que esto sea algo que sea inminente, que se resuelva en un par de semanas, a menos que suceda algo que uno no conozca. Pero yo creo que el deterioro natural que va a tener esto va a ser progresivo y va a ser una presión que lo va a hacer en algún momento reventar. Porque hay un movimiento interno de militares que sean los que decidan el juego en un momento determinado. Yo creo que de aquí a un mes ya las cosas van a estar mucho más claras, sobre todo... Vamos a ver qué pasa con lo de la ayuda internacional. Guaidó se tiró una parada importante ayer diciendo que el 23 de febrero entra la ayuda humanitaria. Y eso, claro, eso de repente es un albur, pero... Eso, digamos que... Uno dice, bueno, si él está diciendo esto, es porque tiene algo en la mano para ofrecerlo. No creo que esté blufeando todo el tiempo. Entonces yo creo que de aquí a un mes, si no se ha ido Maduro, ya por lo menos va a tener el agua bastante mucho más arriba que la cintura, por decirlo de alguna manera. Entonces ya va a tener que empezar a moverse.

[00:07:08.840] [SPEAKER_2]: ¿Tú crees que Diosdado va a ser senador Vitalis?

[00:07:16.360] [SPEAKER_1]: ¿Tú crees que Diosdado va a ser senador Vitalis?

[00:07:40.780] [SPEAKER_2]: ¿Tú crees que Diosdado va a ser senador Vitalis? Esperemos allí.

[00:07:42.780] [SPEAKER_1]: Pero tenemos que darle un... ¿Cómo se llama? Algo bueno a la audiencia. No podemos ser tan pesimistas, chamo.

[00:07:50.540] [SPEAKER_2]: Pueden escucharnos en Spotify.

[00:07:53.920] [SPEAKER_1]: O sea, ¿qué tal esto? El presidente Guaidó fusiló a Padrino López.

[00:08:01.560] [SPEAKER_2]: Por ejemplo, ¿viste?

[00:08:03.520] [SPEAKER_1]: Pueden escucharnos en iTunes. El presidente Carmona Estanga. Mira, Mirko, bueno, hablemos de cosas importantes. ¿Cuándo empezaste a escribir tú?

[00:08:19.440] [SPEAKER_2]: Yo empecé a escribir más o menos en serio en el año 96, más o menos. Y mi ánimo a escribir fue Letralia. Letralia estaba arrancando, Jorge Gómez estaba buscando colaboradores. Yo siempre había tenido la idea de escribir, pero no... Nunca había tenido oportunidad de publicar nada en ningún tipo de plataforma. Así que me había quedado con las ganas, digamos. Pero Jorge abrió como una especie de... Una especie de convocatoria a tipos batequebrados así como yo. Y bueno, ¿por qué no? Entonces le mandé... Le empecé a mandar algunos cuenticos. Bastantes cuentos y más que todo tirando hacia crónicas, digamos.

[00:09:09.120] [SPEAKER_1]: A Jorge le...

[00:09:11.280] [SPEAKER_2]: No sé si era porque no tenía suficiente material en ese momento o de verdad le pareció que el material estaba bueno, me los empezó a publicar en Letralia. De hecho, aparezco en uno de los primeros números, creo que en el 3 de Letralia.

[00:09:25.740] [SPEAKER_1]: Y después, más adelante, él tenía una iniciativa que era que publicaba libros electrónicos en lo que llamaba Editorial Letralia.

[00:09:34.340] [SPEAKER_2]: Entonces yo... Él me publicó un libro que está ahí. Se llama Crónicas Citadinas. Son como imágenes de la ciudad vistas a través de un tipo medio desprevenido que era yo en ese momento. Pero yo creo que esos fueron mis inicios. ¿Cómo empezaste a escribir? O sea, tú estabas... Tenías tu trabajo y tal, tu familia y todo. Y de pronto te dijiste, ahora tengo esta... Necesito hacer esto. O sea, ¿cómo fue ese proceso? ¿Te acuerdas? Mira... Déjame recapitular un poquito. Bueno... Estaba empezando el auge de Internet, por lo menos en Venezuela. Yo me estaba pegando a esa plataforma. Tenía tiempo libre en ese momento. Estaba trabajando... Ya estaba trabajando por mi cuenta. Estaba de freelance. Y tenía bastante tiempo libre porque no tenía muchos clientes en ese momento. Entonces... Digamos que era como una actividad paralela con los clientes... Con los espacios libres que tenía. Claro, al principio no escribía nada largo. Escribí algunos cuentos.

[00:10:48.020] [SPEAKER_1]: El cuento más largo que habré escrito habrá tenido que si... 12 páginas, por ejemplo. Nada así de largo aliento. Pero digamos que fue la manera de irme ejercitando en esto de la escritura. Ok.

[00:11:00.600] [SPEAKER_2]: ¿Qué edad tenías cuando empezaste?

[00:11:05.580] [SPEAKER_1]: ¿Cuándo tengo que decirlo? Tenía 36 años.

[00:11:13.560] [SPEAKER_2]: Ok. No, porque... Mi intención no es humillarte. Es más bien decirle a la gente que... Que una vez que pasan los 30 todavía hay vida por delante. Entonces es escritor, sí.

[00:11:30.920] [SPEAKER_1]: Sí, yo empecé como a los 36. Yo antes había escrito algo cuando estaba en la universidad. Escribí un par de cuentos. Pero... Ni siquiera los tengo. Me hubiera gustado tenerlos para reírme ahorita de ellos. Pero no los guardé, no los conservé.

[00:11:48.200] [SPEAKER_2]: Algo de eso menciono en el...

[00:11:50.380] [SPEAKER_1]: ¿Cómo te guiaste tú para saber que estabas escribiendo bien o mal? ¿Y cómo fuiste perfeccionando tu estilo?

[00:11:58.240] [SPEAKER_2]: Mira, yo fui bastante, digamos... Arrojado en cuanto a la... A la valentía del ignorante.

[00:12:10.620] [SPEAKER_1]: Para decirlo... Digamos que yo me lancé. Yo siempre fui un lector bastante discreto. Siempre estaba leyendo. Siempre... Traté de leer escritores que me llamaban la atención al estilo. Y entonces, bueno, más o menos me fui... Me fui tratando de ubicar dentro de ese rango de escritores que escribían lo que a mí me gustaba y como a mí me gustaba, ¿no? No quiero decir que yo escriba igual que Kundera, ni mucho menos. Pero digamos que traté de apegarme un poco... A esos cánones de ellos. Y empecé a leer un poco de lo que hacía... Me leí, por supuesto... Unwriting de Stephen King. Y eso no es que me haya ayudado mucho, pero sí me dio ciertas herramientas, más que todo... Metodológicas, pues, para escribir. Y después, bueno, fue puro... Tuve muchos pegones afortunados, digamos. Panfleto Negro fue una muy buena plataforma, para mí. De hecho, mi primera novela la publiqué gracias a Panfleto Negro. En el sentido que yo... No sé si se acuerdan, yo iba publicando un episodio semanal en Panfleto de la novela. La novela está estructurada como... Son 70 episodios. Episodios que trataban de tener un... De terminar, pues, de terminar, pero dar pie para el siguiente episodio. Era como una especie de seriado. Yo lo imaginé como una especie de seriado, ¿no? Un episodio de unas mil palabras, más o menos. Y, bueno, lo iba colgando y veía, iba viendo qué le iba apareciendo a la gente. Tuve cierto feedback. Tuve algunos intercambios cómicos con gente que me elogiaba y gente que me decía que estaba escribiendo una novelita rosa y tal. Cosas que agradezco porque eso me ayudó a limpiar un poco algunas cosas, ¿no? Eso es Mi Vida a Través de los Perros, ¿no? Sí. Al final se llamó Vidas de Perros. En Panfleto se llamaba exactamente así. Mi Vida a Través de los Perros, que después un pana me mimó y escribió Mi Vida a Través de las Putas. No sé si se acuerdan de eso. Sí. Cómo no.

[00:14:30.400] [SPEAKER_2]: Hay una cosa que me gusta mucho en tu literatura, que la tienes como en los dos libros. Me gustó mucho el último, por cierto. Que, bueno, te escribí lo que tenés que escribir. Me parece un libro, coño, que tiene unas emociones muy interesantes ahí dentro. Pero lo que te iba a decir es que tiene como un estilo, no un estilo, sino una sensación como de nostalgia que siento también en la literatura, como de Elena Ferrante, que también es italiana y tal. Que tiene esa cosa como de ir al pasado y de las familias, las generaciones que se van como transformando. Que en la Vida de Perros, cada vez atrás del perro, y en la otra, bueno, es la historia de tu familia. Pero tiene esa, no sé, ese ritmo, esa coloración, que sería una especie de literatura italiano-venezolana, si se quiere. Sí, bueno, el paso que a mí me gusta mucho, yo soy nostálgico por naturaleza, me gusta mucho recordar cosas y tratar de reelaborar cosas de mi pasado, un poco para ponerme en contexto y para no olvidar, ¿no? Y para poder ser el abuelo que le cuente vainas a los nietos en algún momento, ¿no? Sí. Cosa que no creo que vaya a pasar porque esta charta nueva generación creo que no quiere tener hijos, vamos a ver qué pasa. Pero bueno, independientemente de eso, me gusta eso. De hecho, quisiera escribir un poco más de crónica de ese tipo, ¿no? Sí. Por ahí me dijeron que por qué no tomaba el puesto, que dejó Oscar Llanes, pero bueno, eso es otro tema, ¿no?

[00:16:14.200] [SPEAKER_1]: Sí. ¿Cómo hace la gente para conseguir tus libros?

[00:16:18.520] [SPEAKER_2]: Bueno, están en Amazon, están los dos libros, lo buscas por su nombre, buscas Mirko Ferri, aparecen los dos libros. Y en Venezuela se consigue en la librería. Los dos libros... ¿Perdón? Los dos libros son Vida de Perro y...

[00:16:38.300] [SPEAKER_1]: Y La Puerta que se Cierra, el otro, ¿no? La Puerta que se Cierra es el otro libro, que es un libro que no es novela, no es propiamente novela, es, bueno, Vicente lo leyó,

[00:16:50.500] [SPEAKER_2]: podrá definirlo de repente diferente de alguna manera.

[00:16:52.520] [SPEAKER_1]: Yo lo veo como una especie de memorias noveladas, de cierta manera, ¿no? O también pudiera ser autoficción. Sí, claro, y también la verdad, sí, y se siente totalmente. Esa cosa, sí, como te digo, como de Elena Ferrante, que hace eso mismo, que es como que el personaje de su generación, pero nadie sabe quiénes son y tal, aunque en tu casa es más fácil determinarlo. Pero el libro tiene un rollo también con la inmigración, bueno, que es lo que más me... lo que más como que tiene poder en la cosa, a pesar de que es como triste, ¿no? Pero ese rollo de la inmigración, chamo, tú lo has tenido que vivir con tus hijas, o sea, yo lo vi con mis padres porque yo me fui. Y ahora me pregunto que de pronto en el futuro tengo que aceptar el hecho de que yo no soy un hombre, el hecho de que mis hijos se quieren ir también de Francia, y de pronto se van para Australia o para Estados Unidos y tal, a hacer su vida, y, coño, es muy jodido, chamo. Y en el libro tuyo yo sentí como que la puerta que se cierra era más o menos eso, ¿no? Como que empieza con la inmigración de tus viejos que se van de la familia y termina con tus hijas que se están yendo, porque, bueno, Venezuela ya no funciona, pues.

[00:17:58.320] [SPEAKER_2]: Sí, bueno, exactamente. Fue así. De hecho, mi libro terminaba mucho más abruptamente de lo que terminó siendo, porque mi editor, Carsten, me dice, coño, chamo, dale un poquito de esperanza a la gente, no sea tan tajante, ¿no? Entonces, bueno, eso es el trabajo de un editor, ¿no? Sí. Entonces, digamos que suavicé un poco el final, pero mi final original era un final, digamos, de desesperanza total, ¿no? Sí. Algo se suavizó con la ayuda de mi editor, de Carsten Todman, pero es eso, yo me sentí, en ese momento de mi vida, me sentí como que estaba como en el umbral de una puerta que se me estaba cerrando en la cara, pues. Una puerta que es de un lado de la puerta que me habían, que había estado, llegado yo sin ninguna, digamos, sin ninguna intención de mi parte, simplemente fue un hecho cumplido. Yo nací aquí porque mis viejos decidieron, mis viejos decidieron emigrar a Venezuela y, bueno, hice mi vida en Venezuela, hice mi vida aquí, yo pensaba que iba a dejar raíces aquí y, bueno, la cosa no fue así, pues la cosa fue que más bien una de mis hijas se regresó a Italia y la otra está en Canadá, pues. Entonces, bueno, pero digamos que yo creo que ya he hecho un poco las pases con eso. Yo creo que ya me ayuda mucho la cercanía virtual que dan las redes con mis hijas, obviamente, hablamos todos los días, nos leemos la cara todos los días gracias a WhatsApp. Entonces, bueno, eso nos ha ayudado mucho a mitigar un poco esa nostalgia. No, claro, falta la parte, digamos, de piel, falta el poder abrazarlas y eso, que es muy importante. Pero, bueno, por lo menos uno sabe en qué andan, uno sabe si tienen problemas, si están con felices, si no le puede echar una mano, si ya no puede echar una mano a nosotros. Digamos que, bueno, esa es la

[00:20:07.440] [SPEAKER_1]: esa es la dinámica de vida que nos tocó y que le ha tocado a un gentío aquí en Venezuela. Y, bueno, y de repente no solo en Venezuela, yo creo que eso es un fenómeno más o menos mundial. Sí.

[00:20:19.720] [SPEAKER_2]: En todos lados se ve eso. En España mucha gente también se ve, los españoles están viendo que sus hijos se van porque no consiguen trabajo y tal. Bueno, digamos que es un poco la dinámica mundial, ¿no? Y, bueno, estamos mejor. Quizás lo que lo hace lo que lo hace singular es esto de que de que tu familia llegó, digamos que te depositó en Venezuela y luego siguió, ¿no? Ahora tu familia continuará en otra parte del mundo, ¿no?

[00:20:48.060] [SPEAKER_1]: Exactamente, sí. Y, bueno, y uno no sabe tampoco si uno mismo en un momento se vaya, pues. Aunque yo no, mi edad no es la edad más ideal para emigrar. Es posible que yo tome la determinación en un momento de probar suerte en otro lado. La posibilidad está abierta. Inclusive, si aquí no pasa nada, habrá que buscar irse como sea. Si aquí se acomodan las cosas, uno podrá ver si puede hacer cierta plata de alguna

[00:21:21.160] [SPEAKER_2]: manera que te dé un sustento para poder irte. Y si la cosa se acomoda bien, bien, bien, bueno, uno lleva la noche perfecta, pues. Uno irá a visitar a las hijas, pues. ¿Cuándo fue lo más cercano que estuviste de irte? No, todavía no he estado

[00:21:37.120] [SPEAKER_1]: cercano. Estamos haciendo planes, estamos preparando todos los papeles. Y ya tengo mi

[00:21:43.840] [SPEAKER_2]: pasaporte de la comunidad. Estamos tratando de sacarle mi esposa, pero digamos que ya no hemos hecho ningún movimiento fuerte para irnos. Estamos explorando todavía posibilidades. ¿Alguna vez, por ejemplo, en los noventas dijiste, me voy? No. ¿O en los ochenta?

[00:22:00.620] [SPEAKER_1]: No, no, jamás. De hecho, yo tengo un poco de alergia a viajar. Sobre todo a... Sí, yo soy muy... Yo soy bastante sedentario en ese sentido.

[00:22:14.660] [SPEAKER_2]: No, y también que en los ochenta, o sea, en tu libro también parece que estabas como metido en el rollo del rock y tal. Parece que te sentías súper bien en Caracas en los ochenta según tu libro era fenomenal, ¿no? Sí. Sí, bueno, la movida se podía vacilar uno aquí algunas cosas buenas, pues, cuando yo vi Queen, cosa que es la cosa más brutal que he visto yo en rock aquí en Venezuela, ¿no? Pero, bueno, de verdad que nunca tuve ese ímpetu de irme. A lo mejor hubiera sido un buen momento para irse en los ochenta porque la gente que de mi profesión estaba muy bien ubicada, estaba muy bien valorada afuera. De hecho, mi cuñado, el hermano de mi esposa fue a Estados Unidos y en votación hizo toda su carrera allá. Y le fue bastante bien. De hecho, montó su empresa y todo, ¿no? Pero, de verdad que yo nunca sentí esa necesidad. Y ni siquiera

[00:23:17.140] [SPEAKER_1]: esa curiosidad. Tú eres... Tú trabajas con tecnología, ¿no? Sí, yo soy... Yo soy de profesión computista, digamos. Estudié unos años en la Bolívar. Pero no me gradué ahí. Terminé graduándome en un tecnológico de influencia francesa, el IUT.

[00:23:43.000] [SPEAKER_2]: Y, nada, hice toda mi carrera en el área del sistema desarrollando aplicaciones, más que todo para empresas de seguros, que es donde me he

[00:23:54.940] [SPEAKER_1]: fobiado más, ¿no? ¿En qué lenguaje era eso, COBOL? Imagínate... ... Llegué a trabajar... Bueno, al principio uno usaba básicamente COBOL, usaba algún FOLIER. Llegué a usar algo que se llamaba IDEAL, que era un FOLIER para una base de datos de Datacom. Después usé... Llegué a usar PL1 inclusive para... Una vez que trabajé para la GOE, hay un loco en Maracaibo que el tipo le gustaba era PL1. Tuve que aprender PL1. para... para hacerle unos programas. Después trabajé bastante tiempo en S400. Entonces, bueno, ahí el lenguaje fuerte es RPG, imagínate tú.

[00:24:46.900] [SPEAKER_2]: Entonces, tuve que aprender chacódigo en RPG y después, bueno, me fui un poco más hacia... hacia la parte de, digamos, de... de lo que en ese momento eran los PC. Trabajé mucho con Clipper. Después me mudé para las herramientas de Microsoft. Para... Desarrollé mucho... Desarrollé mucho en Access. De hecho, hasta hace poco

[00:25:15.820] [SPEAKER_1]: tuve una instalación

[00:25:17.900] [SPEAKER_2]: de más de 120 personas pegadas simultáneamente y el motor era...

[00:25:23.260] [SPEAKER_1]: El motor era... No, el motor ya era SQL Server, pero las aplicaciones siguieron quedando en... En Access. Era una cosa muy loca, pero

[00:25:34.820] [SPEAKER_2]: no funcionó, pues.

[00:25:35.860] [SPEAKER_1]: Y, bueno,

[00:25:37.420] [SPEAKER_2]: ahorita estamos tratando de desarrollar cosas para web. Estamos tratando de buscar gente más que todo clientes afuera

[00:25:44.420] [SPEAKER_1]: que paguen

[00:25:45.780] [SPEAKER_2]: en dólares, porque aquí cobrar en bolívares

[00:25:48.940] [SPEAKER_1]: es tonto, ¿no?

[00:25:50.180] [SPEAKER_2]: Pero en eso... En eso me formé.

[00:25:54.920] [SPEAKER_1]: ¿Trabajas en una compañía o tienes una compañía? No, tengo un asociado

[00:25:59.020] [SPEAKER_2]: que es

[00:26:01.080] [SPEAKER_1]: con el que hago los desarrollos. Somos... ¿Y están buscando hacer cosas en web en qué? ¿Python o PHP o

[00:26:12.820] [SPEAKER_2]: JavaScript? No, nosotros estamos basados en .NET, entonces

[00:26:19.180] [SPEAKER_1]: estamos tratando de hacer cosas en .NET. Como aplicaciones empresariales, más bien, ¿no? Entonces...

[00:26:24.480] [SPEAKER_2]: Sí, sí. Nuestra orientación es a eso. Portales para empresas,

[00:26:29.900] [SPEAKER_1]: lo que llaman oficinas virtuales que la...

[00:26:32.520] [SPEAKER_2]: Portales de autogestión para clientes. Por ejemplo, una compañía de seguros tiene su... Tiene su sistema core, pero necesita publicar algo para que los clientes hagan algún tipo de interacción. Nosotros hacemos eso. Nosotros hacemos el portal para que el cliente pueda interactuar cuando se da. De hecho, estamos en conversaciones ahorita para hacer algo con un banco de aquí. Vamos a ver si se da.

[00:26:59.880] [SPEAKER_1]: De todos esos lenguajes que mencionaste, y sin... y obviando los modernos, porque es muy fácil, ¿cuál históricamente ha sido tu lenguaje favorito?

[00:27:12.200] [SPEAKER_2]: Oye, yo a aquella vez me tuve mucho cariño a Splitter.

[00:27:18.700] [SPEAKER_1]: Porque, digamos que era... Era el que yo controlaba directamente, porque cuando trabajaba, digamos, cuando estaba pegado a un mainframe, digamos que estaba como una capa de separación, ¿no? Uno... Echaba el código y se lo daba, se lo entregaba a la máquina, y había una cantidad de gente que decía... que estaba en el medio ahí, ¿no? Entonces, con el que me sentí, empecé a sentirme cómodo, bastante cómodo, y a experimentar más precisamente con

[00:27:52.160] [SPEAKER_2]: Splitter. Tiene algo que ver

[00:27:56.880] [SPEAKER_1]: con la escritura, ¿no? Sí, sabrás que, de hecho, es un proyectito que yo tengo pensado hace tiempo, y que tú ibas a ser uno de las... tú, Daniel, te quería involucrar. Quería ver qué relación hay, porque yo sé que hay bastante... hay cierta gente que conozco que viene al mundo de la computación y escribe. Te menciono a Héctor Torres, te menciono a John Manuel, te menciono a mí, te menciono a ti. Entonces, yo sí veo que hay una... Hay algo en la disciplina que... que puede quitarse la... en las dos... las dos actividades, ¿no? ¿Qué sucede? Cuando tú escribes un programa, si tú no lo codificas correctamente, el computador no te lo va a entender. Entonces tienes que tener una rigurosidad en lo que tú escribas para que la máquina te entienda. Y además desarrollas un estilo. Uno pudiera reconocer el estilo de un programador y diferenciarlo de otro, por ejemplo. Ya sea por los... por las instrucciones que utilice con más frecuencia, con la forma de organizar inclusive el código, la forma de comentar... de comentar, todo eso. Eso te da cierto... Se pudiera equiparar a un estilo de escritura, ¿no?

[00:29:18.460] [SPEAKER_2]: Y entonces yo sí creo que ahí hay algo que te ayuda. Por lo menos ahí me ayudó. Buscar... Buscar ser lo más concreto posible y lo más eficiente posible en la escritura para lograr lo que yo estoy buscando cuando escribo algo. Cuando hago un programa, obviamente trato de que sea ligero, que haga lo que tenga que hacer y que se ejecute de una forma ágil. Entonces cuando escribo también trato de que sea algo similar a eso. Que la gente no la fastidie, que la gente entienda rápido lo que yo quiero decir y que tenga una experiencia agradable leyendo lo que yo le estoy proponiendo. Yo creo que hay algo que... Bueno, quién soy yo, no sé... Por eso quería hacer ese ejercicio de interrogar a esta gente que te mencioné para ver si de verdad hay algo ahí que pudiéramos establecer en esas dos disciplinas, ¿no? Que aparentemente no tienen nada que ver una con la otra, pero que en el fondo

[00:30:22.960] [SPEAKER_1]: a lo mejor sí tienen. Bueno, ambas involucran estar sentado

[00:30:29.040] [SPEAKER_2]: frente a un teclado, ¿no? Obviamente. Y... Ambas involucran bastante horas culo...

[00:30:36.420] [SPEAKER_1]: Sí, correcto.

[00:30:38.100] [SPEAKER_2]: Y mal pagadas, ¿no?

[00:30:39.380] [SPEAKER_1]: Y mal pagadas, sí. Y que pueden llegar a ser un poco miserables también.

[00:30:45.420] [SPEAKER_2]: No, es que te iba a preguntar, Mirko, que justamente cómo está dentro de todo este desastre, yo por lo menos veo que tengo nada más acceso a las redes como que la movilidad literaria en Venezuela sigue viviendo un momento más o menos interesante. Pues que la gente siga haciendo cosas, hay presentaciones de libros y eso... Sigue ahí más o menos. ¿Cómo lo ves tú? ¿Cómo está la cosa literaria

[00:31:06.500] [SPEAKER_1]: por allá?

[00:31:08.740] [SPEAKER_2]: Mira, el asunto es que hay algunas editoriales que siguen apostando, que siguen produciendo. Por ejemplo, la editorial donde yo trabajo, que es Oscar Thomas, ellos sacan por lo menos unos diez libros al año. Y hay que ver la cara de sacar diez libros al año en una economía como la venezolana. Claro. Porque escribir un libro es complicado, ¿no? Pero digamos que hay gente que le gusta su trabajo, que está buscando siempre algo que hacer, y bueno, no se queda de brazos cruzados. También hay otras editoriales independientes que están en lo mismo,

[00:31:46.980] [SPEAKER_1]: que siguen apostando al talento, y bueno, lo que sí ha habido es muchísima gente que se ha ido, sobre todo los escritores más, digamos, más nombrados, más... Claro. Con más quilates, casi todos están fuera. Eh... Digamos, quedamos... No quedamos mucho. Cosa que también, por un lado, puede ser hasta... Puede ser hasta... O por otra una. Claro. Eso me lo estaba... Yo estaba conversando sobre eso con Carlos Sandoval. Que precisamente él decía: "Gracias a la inmigración masiva de escritores, gente como tú, sin desmejorarme obviamente, ha tenido un chance de darse a conocer".

[00:32:42.220] [SPEAKER_2]: Sí, que tienen más cancha, pues.

[00:32:46.980] [SPEAKER_1]: Claro. Hay menos, digamos... Hay menos competencia interna. Claro, la gente afuera sigue escribiendo, ¿no? Pero el problema es que los libros que ellos puedan escribir... Primero, que es difícil que lleguen a Venezuela. Si llegan a Venezuela, llegan unos costos que son bastante... eh... bastante duros para nuestra economía, ¿no? Por decirte algo,

[00:33:10.980] [SPEAKER_2]: un libro mío, me dio risa el otro día. El otro día estaba con este asociado mío, que te comenté que

[00:33:17.100] [SPEAKER_1]: trabajábamos o... que hacemos proyectos juntos. Estábamos tomándonos un café en McCafé, ahí en el Millenium, ¿no? O sea, cada café nos costó ochocientos cincuenta bolívares. Entonces, bueno, cuando terminamos la reunión, vamos a hablar de lo que estábamos hablando, él me dice, coño, vamos a pasar por la librería porque quiero comprar tu libro, ¿no? Entonces, bueno, vamos a la librería. Mi libro costaba ochocientos ochenta bolívares. O sea, costaba treinta bolívares más que el café. O sea, que...

[00:33:45.940] [SPEAKER_2]: que es bastante ridícula, ¿no? Bastante irrisoria. Pero esa es la realidad.

[00:33:51.600] [SPEAKER_1]: Sí, además es muy caro, ¿no? O sea, en el fondo también... para lo que gana la gente, tengo entendido. Sí, eh... bueno... es muy barato y muy caro. Es que es difícil decir si algo es barato o es caro en Venezuela, porque se han perdido todos los... se han perdido todas las... las escalas, digamos. Y sobre todo que los precios te cambian... todos los días las cosas están más caras. El tema de la hiperinflación es de verdad duro, duro, duro. Imagino que con la gente que ustedes han hablado les dirá más o menos lo mismo, ¿no? Pero es difícil manejarse... es imposible un presupuesto. Es imposible vivir con sueldos en bolívares. De verdad yo no sé cómo hace la gente que depende de un salario en bolívares. Porque... no hay forma, no hay forma. O sea... eh... Hoy hice un mercado tonto y fueron 30.000 bolívares. Y un mercado, te digo, para dos, tres días si acaso. Entonces, bueno, es bastante complicado. Es bastante... es bastante... rudo poder sostenerse en esta economía. Por eso es que uno está buscando ingresos en dólares. Es la única manera de capear, de medio

[00:35:11.440] [SPEAKER_2]: capear un poco la tormenta que tenemos encima. No es como dijo Maduro, no sé si escucharon, que dijo que era imposible que hubiera una inflación de un millón por ciento. Yo creo que si él se va, los aumentos de sueldo que ha decretado él desde más o menos hace un año y medio, sobrepasa ese millón por ciento fácil. Porque también... Porque él también ha tenido que, de alguna forma, aumentar también los salarios. Porque si no, la gente hubiera quedado rezagada brutalmente, ¿no? Claro, que cada aumento de él lo que incide directamente es su inflación también, ¿no?

[00:35:52.060] [SPEAKER_1]: Pero sí, es muy loco. Es un tema complicadísimo. Y ustedes que tienen familiares aquí, imagino que sus familias se lo dicen también, ¿no? Sí.

[00:36:03.680] [SPEAKER_2]: Pero es que es un poco desesperanzador para mí, porque hay muchos venezolanos que siento que tienen la impresión de que una vez que Guaidó sea respaldado y Maduro salga, todo va a ir bien. Y tú te das cuenta de tantas cosas que hay que hacer y tantas cosas que hay que construir

[00:36:19.200] [SPEAKER_1]: desde cero, weón. Que...

[00:36:24.360] [SPEAKER_2]: Que bueno, que es difícil, no sé, entusiasmarse así tanto. Es una situación muy jodida. Es difícil también explicarlo. O sea, los millones de porciento de inflación son una vaina que a mí me da mucha rechera, porque recuerdo vividamente, en un blog que estaba discutiendo, como en el 2008 o algo así, y estaba Mark Wise, un economista de The Guardian, y el tipo dijo que el título de la vaina era "La economía de Venezuela no es Grecia". Y decía: "Hay gente diciendo que Chávez va a caer a la vaina con la recuperación monetaria que acaba de caer en el 2012", no recuerdo. Pero el tipo así como que tranquilo, todo está bien, está hablando neoliberal, y hoy en día, que todo lo que él dijo que no iba a pasar, pasó, tú dices: "Verga, ¿por qué ese pana sigue publicando artículos y la gente sigue diciendo como que: "Coño, viste lo que el caramba escribió en el Guardian"? O sea, como que hay una falta de responsabilidad a nivel internacional que es insoportable, que cuando estás afuera la gente es más horrible.

[00:37:21.040] [SPEAKER_1]: Sí, no, lo que dice es cierto. La gente... Yo no sé si la gente tiene la... Tiene la esperanza de que de verdad se monta Guaidó, se va a Maduro, y esto mágicamente sea arreglado. Yo no tengo, ni de lejos tengo esa esperanza. Lo que sí espero es que más bien se corrijan conductas nocivas que está manejando esta gente, y que, bueno, que poco a poco se vaya a ir corrigiendo el rumbo económico. Pero eso no va a ser ni mágico ni inmediato. Eso va a ser doloroso, eso va a costar bastante. Pero hay que empezar a hacerlo. Porque si no, estamos mal. Yo me pregunto

[00:38:06.160] [SPEAKER_2]: qué pasó con... O sea, cómo habrán vivido la gente en Europa en los 50, su escena literaria, ¿sabes? De los países que tuvieron emigraciones masivas como España e Italia. ¿Tú leías libros italianos cuando

[00:38:30.780] [SPEAKER_1]: estabas creciendo? Sí, yo tengo mi bibliotequita de libros italianos. Más que todo los leo para ejercitarme y para practicar, digamos. Pero no tengo nada que hable directamente sobre la migración, para que veas. No tengo ese proceso registrado en ninguna novela, ni en ningún texto de opinión. Tengo mucho... Tengo varias cosas del fascismo que siguió Montanelli. Tengo varias novelas, pero son novelas más que todo de la posguerra italiana. Y no tocan el tema de la migración. Pero lo que le dice es interesante buscar eso, ¿no? Porque hay que ver cómo se vivió de ese lado, ese proceso migratorio que fue fuerte. En Italia la cantidad de gente que migró fue bárbara, ¿no?

[00:39:40.420] [SPEAKER_2]: Y gente que migró a Venezuela. En Italia hay una cantidad impresionante de plazas Bolívar. Sobre todo al sur de Italia. Hay muchos pueblos que tienen su plaza Bolívar, porque gente que vino para acá se regresó se regresó y pero dejó vínculos muy importantes con Venezuela y los trató de mantener así. Sí, es que lo que te iba

[00:40:03.320] [SPEAKER_1]: a decir de tu novela, entre todo, la parte que más me gustó fue el principio que son las historias como en Italia. Que sabes que está el abuelo, creo que es tu abuelo o tu bisabuelo, que se compra la moto y tal, y tiene una novia y la saca a pasear. Y esa parte me pareció muy muy muy arrechado. No, eso era mi papá.

[00:40:24.280] [SPEAKER_2]: Tu papá, exacto.

[00:40:26.560] [SPEAKER_1]: Sí, sí, sí. Sí, eso era mi papá. Sí, bueno. De hecho, yo trataba de ser más o menos riguroso en esa parte que escribí con lo que yo me acordaba y con lo que me habían contado. No con la realidad verdadera, porque no tengo ahí sí no tengo ningún documento digamos que me pueda decir que sí fue así, pero... en la memoria y fue así.

[00:40:53.240] [SPEAKER_2]: Bueno, no, esa parte literalmente hablando es burda buena. O sea, yo la voy a grabar con una película así qué sé yo, o sea, de un director de Humberto Lucho, una vaina así, o sea, es bien de pie esa parte. Entonces sí, como tú decías, como que tú vives en esa Italia idílica y tienes esa vida y te arrancan de allí, chamo, y tienes que venir a pelar bola a Caracas, o sea, ese es jodido.

[00:41:16.300] [SPEAKER_1]: Sí. Sí, es jodido.

[00:41:19.840] [SPEAKER_2]: Como esos viejos que no hablan de la guerra o que no hablaban porque ya se murieron. Quizás, sabes, la labor de escribir sobre esa emigración italiana queda en los hijos como tú, ¿no?

[00:41:40.740] [SPEAKER_1]: Sí. O sea, que quizás los libros de la migración italiana son los que ahora se están escribiendo.

[00:41:45.620] [SPEAKER_2]: Pudiera ser.

[00:41:48.120] [SPEAKER_1]: ¿De dónde es que era tu familia?

[00:41:52.500] [SPEAKER_2]: Era de Verona, del norte de Italia.

[00:41:55.940] [SPEAKER_1]: Del norte, sí.

[00:41:57.340] [SPEAKER_2]: Y tu hija está en Boloña, ¿no?

[00:42:00.640] [SPEAKER_1]: No, está en Roma.

[00:42:02.600] [SPEAKER_2]: Roma, ok. De hecho, ella no se ha acercado a Verona, no se ha acercado a nuestros lados porque no tenía la oportunidad, ¿no? ¿Cuándo se fue ella? ¿Hace cuántos años? Cumple, en estos días cumple tres años. Ajá, ok. ¿Y no ha vuelto desde que se fue? No, no. Y no creo que vuelva, a menos que pase algo que no esté en los planes de nadie, pero ella dice que... Ella en este momento dice que es romana. Me da risa porque inclusive ella habla con el tumbado de los romanos, es comiquísimo.

[00:42:39.840] [SPEAKER_1]: ¿Tú fuiste alguna vez a Verona?

[00:42:42.220] [SPEAKER_2]: Sí, yo estuve

[00:42:45.180] [SPEAKER_1]: dos veces allá en Verona.

[00:42:46.220] [SPEAKER_2]: ¿Tienes familia todavía? Tengo familia, pero ya son los hijos de los tíos, inclusive los nietos de los tíos porque los primos son bastante mayores también, y digamos que se ha perdido mucho se ha perdido mucho el contacto, ¿no? Tengo contacto directo más que todo por Facebook con una tía y con una prima, perdón, con una prima y con la hija de la prima.

[00:43:11.840] [SPEAKER_1]: Ella viene siendo como una prima segunda misma, ¿no? Pero digamos que no tras la muerte de mis padres nosotros no conservamos mucho ese contacto con con la familia allá. Por varias razones, más que todo razones prácticas, de lejanía, y tampoco había un mayor interés que el que mantenía mi mamá y mi papá mientras estuvieron vivos, ¿no? Tratar de tener un vínculo con la gente allá. Bueno, algo de eso explico en el libro algunos roces familiares que hubo, problemas, peleas por dinero, todas esas pedas que pasan en todas las familias, ¿no? Sí. Pero bueno, actualmente ya eso quedó en el pasado y digamos que si vuelvo a ir me imagino que me encontraré con algún familiar y lo iré a saludar después.

[00:44:05.600] [SPEAKER_2]: Sí. ¿Por qué escribes?

[00:44:07.780] [SPEAKER_1]: ¿Por qué escribo?

[00:44:10.100] [SPEAKER_2]: Chico, yo

[00:44:11.220] [SPEAKER_1]: creo que es porque de repente tenía la necesidad de decir algunas cosas. Primero que siempre me llamó la atención la actividad del escritor,

[00:44:24.360] [SPEAKER_2]: ¿no? Siempre

[00:44:25.420] [SPEAKER_1]: me... Al ser yo un lector voraz como era, o como soy, siempre me gustó saber qué había del otro lado, qué era estar del lado del escritor, cómo se comía eso, ¿no? Entonces, digamos que fue un poco eso. Después también un poquito de vanidad pensar que yo podía escribir cosas mejores

[00:44:54.700] [SPEAKER_2]: que algunas cosas que había leído.

[00:44:56.680] [SPEAKER_1]: Y... Y tercero, bueno, yo creo que es eso, una satisfacción personal también. Y tener alguna historia que contar y contarle de una forma que la gente le llegue y que... Y que... Bueno, que le pueda dejar algo también, ¿no?

[00:45:14.000] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:45:16.540] [SPEAKER_1]: ¿Tú crees que... has escrito algo mejor que algunas

[00:45:22.560] [SPEAKER_2]: personas? Oye, sí, porque he leído cosas muy, muy malas, pero no quiero decir con esto que yo sea un escritor, digamos, que se pueda, digamos, con cierta élite de escritores, ¿no? O sea, hay gente que obviamente estaba...

[00:45:46.880] [SPEAKER_1]: Yo estoy a años luz de su...

[00:45:48.080] [SPEAKER_2]: De su capacidad escritural, ¿no? Pero sí, sí sé que he escrito mejor que algunas cosas, que algunas firmas que he leído, que más o menos son consagradas, pero... Digamos que de repente el fondo es bueno, pero la forma es detestable, pues. Entonces... Hay algunos escritores, sobre todo costumbristas, que me gusta lo que escriben, pero no me gusta cómo lo escriben para nada, ¿no? Entonces he tratado de... He tratado de, cuando escribo cosas de ese tipo, corregir... Corregir los errores que puedo ver en ellos, ¿no? Entonces tratar de mejorar un poco eso, ¿no? Tratar de estar en esa tradición de escritores costumbristas, pero dándole un poquitico más de calidad de lo que he leído yo. O por lo menos de esos escritores que he leído. A lo mejor es algo un poquito presuntoso decirlo, pero digamos que... Eso es lo que quisiera lograr. ¿Quién es tu escritor favorito venezolano? Mi escritor favorito venezolano... Ups... Eh... ¿Actual o...?

[00:47:03.100] [SPEAKER_1]: Primero que te venga a la cabeza.

[00:47:06.260] [SPEAKER_2]: Es alguien que no debiera venirme a la cabeza porque está ligado de alguna forma al chavismo. Es una novela que yo...

[00:47:17.580] [SPEAKER_1]: ¿Vas a decir ahora palabras?

[00:47:20.180] [SPEAKER_2]: Historias de la Calle Lincoln. Es de Carlos Novera. Ah... Ok, ok. Pensé que ibas a decir

[00:47:29.480] [SPEAKER_1]: Luisito García. No, no, Dios. Traté de leer ahora palabras y no... Esa no es mi literatura. No, pero en cambio... Digamos que yo leí Historias de la Calle Lincoln, lo leí en la universidad y de alguna forma su estructura

[00:47:50.900] [SPEAKER_2]: siempre con lo que me embrujó. Digamos que es un libro que inclusive yo puedo retomar ahorita y lo puedo disfrutar. Me parece que fue escrito muy sinceramente y es entretenido el libro y me gusta la forma en que está planteado. Después él escribió otros libros como Juegos bajo la Luna que no... que ya no me gustaron tanto. Pero digamos que de las novelas venezolanas esa es una novela que yo le tengo bastante cariño. Como también puedo decir que le tengo cariño a las novelas de... de Emilio Torosilva. Pues sobre todo cuando quiero llorar no lloro.

[00:48:28.560] [SPEAKER_1]: De repente La Muerte de Honorio.

[00:48:30.920] [SPEAKER_2]: La Muerte de Honorio.

[00:48:32.260] [SPEAKER_1]: Son libros que puedo retomar. Y bueno... De los viejos, de los escritores digamos del siglo me gusta Apocaterra. Me gusta la forma de escribir Apocaterra.

[00:48:46.480] [SPEAKER_2]: Rómulo Gallegos no tanto. Rómulo Gallegos me parece muy... muy descriptivo. Y de mí las cosas tan descriptivas llega un momento que me...

[00:48:55.620] [SPEAKER_1]: que me cansan, ¿no?

[00:48:58.340] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:49:00.200] [SPEAKER_1]: Y bueno, de los escritores digamos ya más contemporáneos disfruto mucho de las cosas de Héctor Torres, por ejemplo. De las cosas de Salvador Fleján. Y... Y... Quién más te pudiera mencionar... No he leído mucho ni de Rodrigo ni de Sánchez Rugeles. Esa gente no he tenido... No he tenido dos libros a la mano para leer. Sé que The Night, por ejemplo, está muy bien... Está muy bien comentada. Está muy bien, digamos, evaluada, pero no he tenido el chance de ponerme en ella. Así que no... No puedo... ¿Estás leyendo algo?

[00:49:42.600] [SPEAKER_2]: Estoy leyendo algunos poemarios del editorial. Estoy leyendo la biografía de mi editor. Fue un libro que yo ayudé a curar. Y bueno, ya me lo entregó ya editado, ya pulido, ya impreso. Entonces, bueno, lo estoy releyendo ahorita. Esas son las cosas que estoy leyendo en estos momentos. Suponte que yo soy un muchacho joven que emigró y está muy solo. La gente cuando escribo en Facebook me dice que escribo cosas chéveres.

[00:50:16.440] [SPEAKER_1]: ¿Qué recomendaciones me darías tú a mí para pasar de eso a un nivel más sofisticado de expresión a convertir algunas ideas que tengo en un cuento o en una novela?

[00:50:33.820] [SPEAKER_2]: ¿Qué le recomendaría a un escritor Nobel que está alejado de todo el mundo y que vive, qué sé yo,

[00:50:40.980] [SPEAKER_1]: en París? Sí, digamos que vive en París o en Ginebra. No, me interesa más bien por qué has desarrollado el tema de la migración y has desarrollado el tema de la historia familiar. Y quisiera saber qué recomendaciones puedes darle a una persona que quiere quizás explorar un poco más.

[00:51:07.460] [SPEAKER_2]: Por lo menos lo que a mí me ha funcionado ha sido sentarme a escribir pero primero tratando de tener alguna idea alguna idea clara sobre dónde quiero llegar con la escritura. Y en primer lugar la gente que escribe tiene que leer mucho. Tiene que

[00:51:33.740] [SPEAKER_1]: haber leído mucho, mucho antes de escribir la primera la primera frase. ¿Por qué la gente tiene que leer mucho? Oye, yo creo que porque te acostumbras un poco al oído a cómo se deben decir las cosas. Yo creo que la gente, hay un formalismo a lo mejor estoy equivocado pero yo sí creo que hay un formalismo que hay que respetar. Hay que respetar un poco las cadencias,

[00:52:04.880] [SPEAKER_2]: la musicalidad, la forma de estructurar las frases, la puntuación, la parte formal, digamos. Que uno ve, de repente uno ve escritos de gente que tiene buenas ideas, pero no lo sabe organizar. De repente tú ves algunas cosas ahí que pudieran ser o simpáticas o

[00:52:27.600] [SPEAKER_1]: cómicas o impactantes de algún tipo de situación, pero están escritas de una forma tan pobre que no te

[00:52:38.440] [SPEAKER_2]: dan ganas de seguir leyendo. Por lo menos ya pasa eso.

[00:52:41.820] [SPEAKER_1]: Entonces yo diría, primero eso, tener algún tipo de herramienta formal de cómo se deben escribir las cosas. Y segundo, claro, tener algún argumento interesante sobre qué desarrollar. Y tercero, tener gente cercana que te pueda evaluar y que te pueda de alguna forma direccionar hacia alguien que pudiera promocionar tu trabajo, ¿no? Yo tuve, a ver, yo, mi experiencia particular, yo siento que tuve bastante suerte al lograr enganchar con Noteditores. Yo no los conocía, yo básicamente les mandé el manuscrito a través de Kira, de Kira Kariakin. Sí la

[00:53:38.240] [SPEAKER_2]: conocía, sí era amiga mía, pero en ese momento yo no era amigo ni de Karsten. Nada, le mandé el manuscrito y a Karsten en particular le hizo mucho click porque, casualmente, lo que yo escribo en Vías de Perros de alguna forma es espejo de su propia biografía por muchas cosas. Te cuento una anécdota rapidito. Cuando llego a casa de Karsten, a la primera reunión con él, él me abre la puerta acompañado con un Bulldog inglés. Y el Bulldog inglés es uno de los perros que tiene el personaje de

[00:54:17.080] [SPEAKER_1]: Vías de Perros. Exacto.

[00:54:18.000] [SPEAKER_2]: Entonces, eso fue muy cómico. Llega, me abre la puerta con el Bulldog y el Bulldog se comportaba parecido a como yo había escrito al perro dentro de la novela. Entonces, ya hubo un link tan particular y tan directo que Karsten después me dijo, cuando estábamos en

[00:54:38.560] [SPEAKER_1]: confianza, me dice, yo estaba leyendo tu libro y yo decía, coño, Mirko, me estuve investigando porque hay demasiadas vainas en mi vida aquí. Entonces, bueno, eso fue, eso me ayudó mucho a que Karsten me publicara el libro, ¿no? Y después con el segundo libro también, porque la biografía de él y la biografía mía tienen ciertos puntos de contacto, sobre todo geográfico. Los dos nos desarrollamos en la misma zona de Sabana Grande, los dos veníamos de familia de migrantes. Entonces, bueno, digamos que para él fue muy placentero editarme el libro, el segundo libro, y a raíz de eso me pidió que lo ayudara con la revisión de su propia biografía. Entonces, bueno, yo considero que yo tuve un camino que se me facilitó muchísimo gracias a la suerte, pues, por decirlo, por darle un nombre a esa experiencia, ¿no? Yo era un desconocido, básicamente.

[00:55:38.240] [SPEAKER_2]: La gente me conocía de repente por lo que puedo escribir por Facebook, por Twitter, pero, digamos, el salto a poder publicar fue por Twitter y, bueno, fue gracias a esas coincidencias que les estuve contando.

[00:55:52.600] [SPEAKER_1]: Una labor social ahí también, ¿no? Como una tarea ahí de sociabilización. Hablando de perros. Hablando de perros, sí. Palabra cierta. Mira, Mirko, ¿estás escribiendo algo ahorita? Interrumpí con... Ahorita la dinámica de Venezuela lo que hace es estar pegado a Twitter todo el día a ver qué es lo que está pasando.

[00:56:14.580] [SPEAKER_2]: Pero sí tengo una novela arrancada y es una novela que les puedo decir es... Arranca... Arranca con la anécdota del Y2K.

[00:56:29.000] [SPEAKER_1]: Ajá, sí.

[00:56:29.600] [SPEAKER_2]: Seguramente Daniel sabe a lo que me refiero.

[00:56:33.860] [SPEAKER_1]: Y no sé si Vicente sabe, pero bueno. Sí, claro, claro. Es la gran debacle que se predecía que iba a suceder en el mundo por el cambio al año 2000. Por el tema de cómo estaban mencionadas las informaciones en las computadoras. Pero entonces esa es la anécdota que le da la piel a la novela. Y es alguien que nace en esos años. Y, bueno, su vida transita hasta estos momentos del sadismo. Aparte que tengo que saber cómo termina esta vaina para poder terminar la novela.

[00:57:10.600] [SPEAKER_2]: Mmm...

[00:57:11.400] [SPEAKER_1]: Pero eso es lo que quiero escribir. Quiero... "Así como vives de perro" fue un poco la... Fue un poco una mirada arrasante sobre la historia venezolana de los... de los años 50 hasta el año 2000 más o menos. Yo quiero que esta sea una mirada sobre lo que fue el primer veinteño de este siglo venezolano.

[00:57:34.940] [SPEAKER_2]: Ok.

[00:57:36.700] [SPEAKER_1]: Mmm... ¿Y cómo escribes tú? ¿Tienes estructuras, o sea, personajes, tramas, cómo vas montando la cosa?

[00:57:46.300] [SPEAKER_2]: Mira, eh... No. Hasta ahora no. Hasta ahora... Digamos, tengo esquemas mentales, pero nada, no me pongo, no uso ninguna herramienta en particular. No hago escaletas, no hago synopsis, no hago fichas. Más bien trato de... Trato de tener un esqueleto básico de lo que voy a escribir. Ok.

[00:58:10.540] [SPEAKER_1]: Y con el esquema mental que tengo lo voy rellenando. Lo que trato es de... A ver, en "Vidas de perro" les conté que escribía un capítulo, un episodio semanal, lo escribía los sábados en la mañana. Me tomaba la mañana del sábado para escribir eso. Mmm... Y esa fue la metodología que utilicé para "Vidas de perro".

[00:58:34.620] [SPEAKER_2]: En cambio, para el segundo libro sí le di mucha más chola, lo escribí más o menos en dos meses, y trataba de ponerme un horario. Todas las tardes, religiosamente, de dos a cuatro, las estimaba para eso. Entonces, claro, en el caso del segundo libro fue mucho más fácil, porque sí estaba clarito de lo que quería escribir. Ya tenía la historia... Lo que tenía que era devolcar la historia en la computadora, pero ya la tenía bastante clara, ¿no? Inclusive la había estructurado

[00:59:05.340] [SPEAKER_1]: ya en los capítulos que tiene ya... No había hecho mi escenita mental. Ahora, en este trabajo que estoy haciendo ahora, quiero... A lo mejor trato de hacer algo un poquito más... Un poquito más formal. Voy a tratar de desarrollar los personajes con mayor rigor que en los otros libros. Voy a recoger observaciones que me han dicho algunos críticos que han leído mis otros libros sobre algunas carencias que yo veo sobre todo tanto en los diálogos como en la en la... en la estructuración del personaje, ¿no? Tratar de darle un poquito más de espesor, de profundidad, que no sean planos los personajes. Tratar de darle una voz particular a cada uno, ¿no? Cosa que, de repente, es una de las cosas más difíciles, por lo menos para mí, ¿no? Lo que me han criticado es que... que los diálogos son como un poco planos. Y pienso que es posible que sea así, ¿no? Entonces voy a tratar de ejercitar un poquito esa... esa parte, a ver si logro algo mejor elaborado.

[01:00:16.780] [SPEAKER_2]: ¿Cómo aprendiste a escribir

[01:00:18.860] [SPEAKER_1]: diálogos? No, creo que no he aprendido todavía. Yo escribo diálogos poniendo un guión largo y empiezo a escribir bailas, como se me ocurre.

[01:00:32.300] [SPEAKER_2]: Básicamente. Pero, no. Creo que sí... Lograr esas voces... Lograr que cada personaje tenga su voz ya es un nivel más allá de lo que yo he logrado hasta ahora.

[01:00:51.080] [SPEAKER_1]: Un poquito de eso. Claro, pero son como... O sea, entiendo el comentario y tal, pero siempre son comentarios como que se quedan en el aire. Como que lograr que el personaje tenga voz propia es como que sí, es lo que todos queremos. Pero es como decir, como que

[01:01:07.180] [SPEAKER_2]: tienes que hacer que tu sinfonía transporte al espectador. Y tú, bueno, de bola, o sea, lo que estás tratando de hacer, pero sí, gracias. Pero es muy jodido, es muy jodido. Totalmente. Ah, bueno. Veo que tienes la misma... Tienes mi misma inquietud entonces. Totalmente, totalmente. Yo creo, como te dije una vez, que los escritores tienen que ser muy buenos oyentes. Y que tienes que escuchar que es jodido. Y por eso siempre yo he despreciado mucho a los escritores que no les interesa la música. Existen esos personajes extraños. No, no me gusta la música, no escucho música, o escucho una música muy particular y nada más eso. Y son gente muy sospechosa, porque para mí un escritor que no escucha, que no tiene oído, coño, sobre todo los diálogos, van a sonar acartonados, ¿sabes? Porque no tienes el oído, no escuchas como la gente

[01:01:52.380] [SPEAKER_1]: habla alrededor tuyo, no escuchas música,

[01:01:53.200] [SPEAKER_2]: no tienes esa gramática. Sí.

[01:01:57.640] [SPEAKER_1]: No, claro. Yo de hecho trato de poner siempre algún tipo de sonido en los que escribo, porque me parece que eso le da también cierto dinamismo a las cosas, ¿no? O le da una ubicación temporal también, o no sé. Sí, totalmente. Me gusta incorporar el tema musical

[01:02:19.040] [SPEAKER_2]: en lo que escribo, ¿no? Claro. Por parte porque, claro, también soy melómano de cierta manera, aunque no tanto como de repente ustedes, que si están más al tanto de lo que está pasando cada rato en la música, yo soy más oscuro

[01:02:35.060] [SPEAKER_1]: en esa parte. Es raro que yo me enteré de algo nuevo en la música. ¿Cuál es tu banda favorita de los 70?

[01:02:41.420] [SPEAKER_2]: ¿Mi banda favorita de los 70? Son varias, por supuesto. Me gusta mucho el progresivo, entonces en progresivo me gusta mucho el progresivo italiano, y entonces me gusta mucho Premiata Forneria Marconi, pero también me gusta mucho el sonido que pueda tener Led Zeppelin. Me gusta, por supuesto, me gusta Pink Floyd, y Pink Floyd es más bien un gusto viejo, no es un gusto viejo, más bien es un gusto reciente. Yo nunca fui muy... nunca había parado mucho a Pink Floyd. Pink Floyd era una banda que estaba ahí, pero no era de las bandas que yo escuchaba. Escuchaba, por ejemplo, mucho más Yes y Hennessy. Pero... de repente, en algún momento de mi vida empecé a escuchar a Pink Floyd y empecé a ponerle un poquito más de oído y coño, de verdad que sí, de verdad que sí. Ahorita reconozco que me perdí mucho tiempo. Dentro de mucho tiempo una banda importante fue. Y de repente ahorita puedo decir que escucho más Pink Floyd que otras cosas que escuchaba antes. Ok.

[01:03:41.940] [SPEAKER_1]: ¿No te ha pasado el fenómeno contrario, que es que tú tengas bandas que escuchabas en los setenta, que pensabas bueno, en los ochenta, y pensabas que esta banda es arrechísima, toda mi vida voy a ser fan de este carajo, y de pronto después renegaste de esa banda? ¿Cuáles bandas serían esas?

[01:03:57.560] [SPEAKER_2]: Oye, sabrás que yo tengo mis discos de cuando yo era carajito y todavía los escucho. Es raro que yo haya renegado así de una banda. Ahorita, ahorita no se me ocurre ninguna en particular. Sí, dejaba de escuchar. No, Dios mío, eso sí nunca lo escuché. Lo que sí te digo es que en algún momento, como todos los cabezachaparros que alguna vez tuvimos, veinte años, escuché mucha trova cubana. Ah, claro. Y obviamente entonces, bueno, eso es algo que, como pueden comprender, eso ya... Tu unicornio se perdió. ¿Ah?

[01:04:40.180] [SPEAKER_1]: Tu unicornio se perdió. Pero mi tema más que todo es el rock. El jazz también, pero no tengo una formación tan sólida en jazz. O sea, no puedo

[01:04:52.040] [SPEAKER_2]: sostener una conversación de jazz con alguien que haya escuchado bastante jazz. Ahorita que dijiste progresivo italiano, hace un tiempo, justamente en Italia entré en una en una bomba de gasolina y estaba sonando una vaina que dije, ¿qué coño es esto? ¿Y por qué no lo he oído en mi vida? Y es un grupo que se llama

[01:05:16.980] [SPEAKER_1]: Garibaldi. Con el griego.

[01:05:20.380] [SPEAKER_2]: Y aparentemente eso es un grupo de progresivo italiano y aparentemente son famosos porque tienen como mil discos.

[01:05:28.480] [SPEAKER_1]: ¿Sabes qué? Me encanta a mí, que no tiene mucho que ver, pero es exactamente de la misma época. ¿Cómo es que se llama? Todo esto lo voy a cortar, tranquilo. Este... Coño... ¿Cómo es que se llama el director de Suspiria?

[01:05:51.980] [SPEAKER_2]: Ah, Darío Argento.

[01:05:54.420] [SPEAKER_1]: Ajá. El que hacía la música de las películas de Darío Argento.

[01:05:58.000] [SPEAKER_2]: Goblin. Goblin, exactamente. Sí, Goblin es duro.

[01:06:04.880] [SPEAKER_1]: Sí, sí, Goblin es un duro. El tipo... Inclusive... Le mete a todo. El tipo tuvo su movida tecno, pero también tuvo su movida progresiva seria. Y es un tipo bien versátil. ¿No? El Giorgio Moroder, ¿qué se llama él? No, Giorgio Moroder, pero no es él. No, Giorgio Moroder es la música

[01:06:28.900] [SPEAKER_2]: de cada disco, ¿no? Sí, correcto. Pero detrás de Goblin hay un productor, que no me acuerdo el nombre ahorita, que es el alma de ese... digamos, de ese proyecto. Y el tipo es un genio. Es un genio musical. Coño, una banda que tampoco escuchaba mucho, pero me gusta mucho, se llama Aria. Trata de conseguirte algo de Aria. Es jazz fusión, pero es muy bueno.

[01:06:58.140] [SPEAKER_1]: Ok. ¿Y es de los 70 también?

[01:07:02.720] [SPEAKER_2]: Sí, sí, es una banda. Es una banda vieja. Yo creo que ya todos los miembros están muertos o están hundidos por droga. De hecho, tenían un cantante arrechísimo que el tipo... Tiene unos ejercicios vocales en YouTube que te dejan pasmado. El tipo alcanzaba cualquier tonalidad y cualquier gama de voz. Inclusive conversando, el tipo te podía variar la voz de una forma bárbara. El tipo creo que era griego. Ok. ¿Los Stones o

[01:07:38.740] [SPEAKER_1]: los Beatles? Mira... Los Beatles... Los Stones... Nunca fui muy... Nunca fui muy fanático de los Stones. Aunque reconozco que si quieren en su... en su caña, pero digamos que soy más de Beatles.

[01:08:01.540] [SPEAKER_2]: Ok. ¿The Who o

[01:08:04.980] [SPEAKER_1]: Led Zeppelin? Eh... coño, eso sí está un poquito más rudo, ¿no? Porque me encanta Who, pero coño, tengo que decir que Zeppelin.

[01:08:14.120] [SPEAKER_2]: Ok. Eh... ¿Jethro Tull o... no sé, los Eagles?

[01:08:23.640] [SPEAKER_1]: Ah, no. Jethro... Jethro Tull es mi banda de elección en cualquier... en cualquier terreno.

[01:08:33.080] [SPEAKER_2]: Es que no hay... no hay padrotes. Ok. Ok.

[01:08:36.820] [SPEAKER_1]: Creo que la discografía más completa que tengo en vinil es la de Jethro Tull.

[01:08:42.780] [SPEAKER_2]: Y no es la de Genesis. Creo que están ahí las dos. Ok. Pero sí, mi banda favorita de toda la vida ha sido Jethro Tull. Ok. Eh... ¿Fleetwood Mac o

[01:08:54.800] [SPEAKER_1]: ABBA? Coño, dale. Ja, ja, ja, ja. Ahí hay un poco peras y manzanas, ¿no?

[01:09:03.280] [SPEAKER_2]: ¿Qué tal

[01:09:05.340] [SPEAKER_1]: Yes o No?

[01:09:08.320] [SPEAKER_2]: Ja, ja, ja, ja. Ja, ja, ja, ja.

[01:09:13.020] [SPEAKER_1]: ¿Boston o Chicago? Eh... Coño, tendría que decir que Chicago. Claro, porque Peter Cetera, ¿no? Y Boston sacó, creo que uno o dos discos, creo. Pero me gusta, de hecho tengo un LP de Boston y me lo vacilo, pues, de vez en cuando. Pero claro, Chicago es otra cosa, pues. Chicago es una banda mucho más... mucho más importante. Me pudieras preguntar, Chicago o... ¿Cómo se llama? Los Spinning Wheels.

[01:09:47.020] [SPEAKER_2]: Eh...

[01:09:47.840] [SPEAKER_1]: ¿Area Speedway?

[01:09:50.620] [SPEAKER_2]: ¿Ah?

[01:09:53.180] [SPEAKER_1]: ¿Area Speedway? No, no. No, vale. ¿Cómo se llaman esta gente? Los de la rueda...

[01:10:01.120] [SPEAKER_2]: Eh... Blood, Sweat & Tears. Ajá, que tenían un sonido particular. De hecho, hay un cuento

[01:10:06.640] [SPEAKER_1]: que dice que el... que... que Al Cooper, que era el dueño, fue el que montó Blood, Sweat & Tears, quería lograr un sonido similar de Chicago y después del cuarto disco dijo que no lo iba a lograr y abandonó.

[01:10:23.400] [SPEAKER_2]: No sé si es la verdad, pero

[01:10:27.020] [SPEAKER_1]: si no me veo, dentro vato, como dicen. Mmm. ¿Peter Gabriel

[01:10:31.060] [SPEAKER_2]: o Phil Collins? Eh... Peter Gabriel.

[01:10:34.100] [SPEAKER_1]: Mmm. Y... ¿Sex Pistols

[01:10:38.980] [SPEAKER_2]: o The Clash?

[01:10:40.720] [SPEAKER_1]: Mmm. Doña, ahí sí te podría decir que soy ignorante total. Ajá. Llegamos al borde.

[01:10:47.800] [SPEAKER_2]: Sí. Eh... No llego... El Pong para mí fue una parte de la escena musical que no viví jamás.

[01:10:55.860] [SPEAKER_1]: De hecho,

[01:10:57.220] [SPEAKER_2]: yo me divorcié un poco de la música en los ochenta cuando las bandas mías se volvieron todas mierderitas tratando de lograr un sonido que encajara con lo que estaba sonando en la radio, ¿no? Sí. Entonces tú ves que los intentos de Yes, de Genesis, de todas esas bandas se fueron por... se fueron por la cañería porque... De hecho, básicamente todos los discos sonaban parecidos. Todos tenían un mismo sonido pop cero con unos tecladitos ahí. Entonces era difícil decir: "Ay, este disco es de Yes y este disco es de... qué sé yo, de... de Uraya Hip". Entonces, digamos que me decepcioné bastante de la música y empecé a escuchar Kenny G. No, mentira. Empecé a escuchar otras cosas. Empecé a escuchar jazz también. Ajá. Te refugiaste. ¿Y en jazz de qué periodo? No, empecé a escuchar un poco el... Me gustaba el jazz latino, entonces empecé a escuchar a Michel Camilo, por ejemplo. Michel Camilo, claro, sí. Empecé a escuchar a... Empecé a escuchar por primera vez a jazz fusión como Return to Forever, Chic Corea, Aldineo, ese tipo de cosas, ¿no?

[01:12:17.480] [SPEAKER_1]: Ajá. Police es de los grupos que más o menos escuché un poco en los años 80. Te puedo decir, Police fue... ¿Cómo se llama este? El de Mark Knopfler. Sí, Dark Straits. Dark Straits. Esas son las dos bandas que más o menos puedo rescatar para mi gusto musical de los 80. Como te digo, no las moví a pon. Nunca escuché Ramones, por ejemplo. Sí sabía de gente que estudiaba conmigo y escuchaba Ramones, pero no era el sonido que a mí me... estaba acostumbrado. Nunca lo busqué.

[01:12:53.280] [SPEAKER_2]: En cambio, después sí me enganché un poco con el grunge. Gracias, obviamente, por la influencia de mis hijas. Ellas la escuchaban, yo empecé a escucharla con ellas. Y sí, sí puedo decirte, bueno, que... que hay cosas que me pueden agradar de la movida grunge. Nirvana o Pearl Jam?

[01:13:10.760] [SPEAKER_1]: ¿Qué? Eh... Oye... Me gusta... Me gusta Mark Pearl Jam, para que veas.

[01:13:18.500] [SPEAKER_2]: Bueno, es que, claro, rock de los 70, esa es como la decantación natural. Exactamente.