065 Simulando una especie multiplanetaria, feat. Alexandra Quevedo

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: ¡Ahora no te escucho! ¿No me escuchas? ¡No! ¡Qué vaina!

[00:00:08.180] [SPEAKER_2]: Y cuando le diagnosticaron la cuestión esta y tal, ¿le dieron Ritalin, los medicamentos esos? Bueno, yo me negué a darle cualquier tipo de droga yo me negué pero rotundamente porque yo tengo experiencia también con mi familia

[00:00:29.980] [SPEAKER_1]: que, bueno, que los he visto con problemas que no se ven muy serios, los empiezan a a drogar, o sea, a darles que se yo, pepas para

[00:00:39.760] [SPEAKER_2]: esto y lo otro y la cosa se pone peor, ¿no? Tienen los efectos secundarios y si el tratamiento no se hace perfecto, entonces si algo sale mal y bueno yo no veía la razón, o sea, a mí me parecía que eran los psicólogos no había no había consenso en los psicólogos, ¿no? Había unos psicólogos que decían que ella tenía eso, otros psicólogos decían que ella estaba aburrida ese fue el diagnóstico, yo la llevé a varios psicólogos

[00:01:08.420] [SPEAKER_1]: pero lo que pasa es que los profesores no querían lidiar con ella porque ella era muy intensa y bueno, ya ves que afortunadamente no le di ninguna medicina, nada, o sea simplemente la tratamos con, mira, juega aquí juega allá, vamos a mantenerte distraída tú necesitas acción y tal bueno así, y resulta que buen estudiante, pues

[00:01:32.400] [SPEAKER_2]: claro, la mejor, de hecho ¿qué te iba a decir? ¿cómo les va con las lenguas? o sea, ¿se te ha hecho difícil a ti aprender qué es lo que hablan allá? ¿flamandes?

[00:01:41.340] [SPEAKER_1]: holandés, o sea, Dutch, Netherlands en holandés se llama Netherlands ¿y qué tal? es difícil, este el problema no es el lenguaje en sí, el problema es que aquí todo el mundo habla inglés la niña está en el colegio internacional y en cuanto a cuando te escuchan un acentico

[00:02:01.200] [SPEAKER_2]: y es difícil, lo más difícil de hablar aquí es que la gente te entienda ¿no? entonces yo hago todo lo posible por hacer el acento pero a veces no me entienden entonces te agarran un acentico e inmediatamente cambian a inglés y todo el mundo se siente cómodo hablando inglés y nadie quiere perder el tiempo escuchándote tratando de hacer oraciones y bueno, entonces

[00:02:21.000] [SPEAKER_1]: es más difícil porque no y de hecho, bueno, yo tengo una amiga holandesa que ella me cuenta que ella va a las tiendas y trata de hablar con la gente, profundizar no es lo mismo que yo cuando voy a una tienda que me da pena no hablar holandés y hablo holandés con la señora que me atiende pero yo le digo cuatro cosas pero ella no, ella como es holandesa indaga le pregunta los colores, los cuadritos no sé qué, el talle de la falda y la mujer no puede porque ya llega al punto en que su su holandés no es suficientemente bueno y pasa en inglés

[00:02:57.420] [SPEAKER_2]: o sea que esa es

[00:02:58.120] [SPEAKER_1]: la situación acá y las universidades cada día, o sea, cada vez más tienen más carreras en inglés, medicina en inglés, cosas así, ¿no? que tú dices wow, en otros países eso no no sé, no lo admiten o sea, en Alemania tú tienes que tener no sé, el C2 para estudiar medicina, este

[00:03:17.040] [SPEAKER_2]: aquí no, entonces yo todavía siento que yo entiendo más el alemán todavía que el holandés pero sí, o sea sí, dime en Australia, Alemania y ahora estás en

[00:03:33.320] [SPEAKER_1]: La Haya, sí, ahora estoy en La Haya en algún otro lado

[00:03:35.500] [SPEAKER_2]: Venezuela por supuesto, ¿no? sí, en Alemania

[00:03:43.120] [SPEAKER_1]: de todos esos, tú me dijiste una vez que el que más te gustaba era Australia para vivir, creo bueno, realmente sí y no Australia fue maravilloso Australia tiene un clima fantástico, la gente está todo el tiempo alegre pero es que está demasiado lejos y está demasiado aislado, ¿no? es un lugar que tú para hacer vacaciones este vuelas en un avión por ocho horas y estás en el mismo país ¿no? y comiendo la misma comida y o sea

[00:04:16.180] [SPEAKER_2]: es y el aislamiento les ha hecho bastante daño ¿no? porque a pesar de que ese lugar es primer mundo en muchos sentidos, en el sentido social, en el sentido de que es muy cómodo, es como acá ellos no hablan otros idiomas no les interesa aprender francés, alemán no les, no, y si tú le tratas de hablar en otro idioma ellas más bien quieren, no quieren aprender otras cosas, quieren quedarse con el inglés y ya, eso les basta y y a veces pasa que tú puedes traer un título de Harvard pero si tú no tienes el título de la Universidad de Sydney, entonces no no les gusta, tienes que ser re válida de universidades muy reconocidas, o sea que el aislamiento me parece que molesta un poco, pero fue una bonita experiencia, la Universidad de Sydney es muy linda, tiene un campus muy bonito y es muy diverso, tiene este teníamos compañeros investigadores de todas partes del mundo en Alemania más de la mitad eran alemanes en Alemania los alemanes hacen física y hacen son científicos en Australia no, en Australia ellos son gerentes y banqueros y los científicos son gente que traen de afuera

[00:05:34.200] [SPEAKER_1]: ¿y cómo le entraste, o sea al mundo de la física, chamo? ese siempre me apasionó porque yo soy amigo de Marcio, que tú conoces, y el tipo desde chiquito era así, que quería hacer física pura y en la escuela en Venezuela era como que ¿qué diablos estás haciendo? ¿qué coño estás haciendo? ¿cómo que física pura?

[00:05:55.200] [SPEAKER_2]: Sí, fíjate que a mí no me gustaba tanto la física cuando estaba las materias la física 1, 2 y 3 yo salía bien me refiero a física

[00:06:05.940] [SPEAKER_1]: de tercer año, cuarto y quinto

[00:06:09.120] [SPEAKER_2]: yo siempre salía bien en todas mis materias pero esa no era la que más me gustaba yo siempre estuve fascinada con la ciencia desde niña tenía 9 años, qué sé yo y me gustaba la astronomía y me gustaba la yo fui aficionada a la astronomía iba a observatorios y tal pero la materia que más me gustaba era biología cuando estaba en en bachillerato y la física me parecía un poco aburrida porque lo que te dan es que si la mecánica clásica y te repiten un poco problemas y no es emocionante

[00:06:39.620] [SPEAKER_1]: y bueno, al final decidí estudiar química o sea, yo empecé por química la licenciatura en química y este pero tuve mis crisis en la universidad como todo el mundo o sea, yo creo que no le voy a echar la culpa a la universidad la Simón Bolívar es una universidad maravillosa exigente, pero era yo, ¿no? tuve mis crisis y también tuve crisis vocacional y de repente no sé, me rasparon orgánica yo odiaba orgánica, me parecía que aprenderse de memoria un montón de reacciones no tenía sentido estaba muy decepcionada de la química empecé por química porque quería entrarle a la biología a través de la bioquímica ¿no? por la bioquímica saltándome toda la ecología y toda la zoología y toda esa vaina que no quería no me interesaba mucho me interesaba más la parte celular la genética y eso, ¿no? pero entonces no me llevaba bien con la química y yo tenía un novio físico y entonces sí, entonces él me decía, no, lo que pasa es que tú eres físico y tú no lo sabes, no te has dado cuenta ¿no? entonces yo inscribí en un extraplan de física y me fue buenísimo sacaba buenísimas notas este, me fue buenísimo o sea, me llevaba bien con las problemas sacaba los problemas hacía las tareas con gusto, o sea, quería estudiar me gustaba la vaina y dije, coño ¿qué estaba haciendo yo en química? o sea, y bueno, yo terminé la carrera de química porque ya la tenía avanzada y o sea, yo ya, tú sabes cuando se va a hacer va a ser un cambio de carrera, empieza la burocracia tienes que repetir esto

[00:08:19.680] [SPEAKER_2]: repetir aquello, tienes que repetir todos los generales este, entonces bueno me, me terminé la carrera pero viendo los extraplan, ¿no? la carrera de química estaba tomando química y metí los extraplan y entonces decidí hacer el posgrado en física y bueno era una época muy seria en la Zona Bolívar un comité de profesores me hicieron un este, una equivalencia y tomé mis materias de equivalencia y me iba muy bien, en las materias de física me fue bien, entonces me sentí cómoda pues, en química no me sentía cómoda, me sentía súper incómoda malísimo y bueno porque la ciencia a pesar de que yo de niña tenía una idea muy romántica de la ciencia, ¿no? así como todas las ciencias son iguales y tal pero te das cuenta que no, que hay muchos métodos, muchas vertientes, muchos enfoques, ¿no? entonces el de la física es el que va conmigo y bueno, y ahí me quedé y además de eso por la física teórica porque yo odiaba los laboratorios

[00:09:19.640] [SPEAKER_1]: ¿Cómo era el ambiente? que una vez tú me dijiste o creo que estábamos conversando en los intercambios de internet que el ambiente de la física básicamente que son, bueno, son muchos hombres, ¿no? y que entonces que el rollo de pareja es muy complicado, ¿no? este, porque supongo que tú eras tú eras la única mujer, ¿cuántas mujeres había en tu?

[00:09:40.660] [SPEAKER_2]: No, a ver, en Venezuela y en la Simón Bolívar éramos como el 30% la única mujer fui cuando llegué a Australia y en Alemania esos son casos muy diferentes y son muy dramáticos, ¿no? este, el asunto de los porcentajes de la mujer en en Steam y en física, en eso se maneja mucho por regiones todo es un promedio, pero el promedio no está, o sea, hay lugares, en Venezuela puedes tener carreras de ingeniería donde hay 50% mujeres, en Venezuela ¿no? que es un caso muy bueno

[00:10:13.560] [SPEAKER_1]: este, qué sé yo, en Portugal pero entonces ves a Colombia y Chile y la cosa cae, ¿no? y en física sí, efectivamente éramos pocas, pero éramos como 30%, en otros lugares son 10%, qué sé yo, ¿no? sobre todo cuando te vas especializando hacia la parte de teoría ¿no? ya la parte experimental o la biofísica las mujeres van más hacia esa parte física médica, ¿no? este, pero sí, sí pero uno se acostumbra yo me acostumbré a esta herramienta de hombres y tanto es así que después me parecía raro tener amigas, mujeres y para mí era más fácil tener amigos, hombres, ¿no? este, pero bueno

[00:10:56.620] [SPEAKER_2]: ¿cuál es tu lectura de por qué esa proporción es así?

[00:10:59.800] [SPEAKER_1]: mi lectura, hay hay varias, este en teoría a ver yo pienso que puede haber una componente cultural fuerte ¿no? sobre todo porque como varía de región en región ¿no? hay una variación grande, ¿no? hay lugares donde hay muchas mujeres, por ejemplo el caso de Irán también hay muchas mujeres en física, este, bueno no sé ahorita, pero antes de la revolución antes de esa, de la época oscura, ¿no? este yo pienso que sí puede haber un problema cultural asociado, ¿no? a que las mujeres no estudian, no deben estudiar esas carreras, sino que más bien deben dedicarse a carreras que tengan que ver con niños, o con arte, o con otras cosas que no sean ciencia y tecnología, ¿no? y bueno, por ejemplo el caso de Venezuela que es un caso que de hecho se estudian en escuelas de gerencia, ¿no? el STEAM como tal, ¿no? todo, ingeniería química, ingeniería material todas esas carreras este, el caso de Venezuela tú puedes llegar a tener 40 50% de mujeres estudiando física, o estudiando alguna ingeniería pero entonces vienes aquí a Europa y entras en shock porque ves que hay muy pocas, ¿no? y tú te preguntas, bueno, pero ¿qué pasa en Europa? ¿qué está ocurriendo acá? ¿no? ¿las mujeres no les gusta? ¿o qué sucede? entonces resulta que hay un hay un problema muy fuerte como de conservadurismo ¿no? histórico en el que, bueno, por ejemplo yo tengo una profesora de física que ella estudió en Inglaterra entonces, este, te hablo de los años 80, ¿no? ella estudió en los 80 en Inglaterra y ella fue a meter una materia de electromagnetismo ¿no? y entonces la inscribió y tal porque era un requisito para hacer el doctorado en astrofísica entonces la fue a meter y se la rechazaron entonces cuando ella fue a ver mira, ¿por qué me rechazaron esto? bueno, no, porque tú eres mujer y aquí solamente los hombres pueden ver electromagnetismo eso fue en la Universidad de Londres sí, esos son los años 80 entonces resulta que, claro, ellos tienen esa regla a nivel de departamento pero como ya son los 80 a nivel de la universidad hay una regla contra el sexismo entonces ella como venezolana se lo aplicó al tipo y le dijo, mira no, tú a mí no me vas a joder con eso, entonces le dijo te voy a aplicar la regla del sexismo este y te voy a demandar, no sé qué, ante la universidad bueno, al final entonces la dejaron ver su materia la pasó muy bien, de paso y entonces sentó un precedente y quitaron esa norma que solamente los hombres pueden ver electromagnetismo y electromagnetismo no es una materia, es una materia normal o sea, si tú ves eso no has visto física

[00:14:01.540] [SPEAKER_2]: y bueno ves historias así de ese estilo entonces poco a poco se van borrando los reglamentos, mira, las mujeres no estudian esto, las mujeres no estudian esto ya no tenemos universidades solo femeninas y solo masculinas, sino que ahora están todas mezcladas, como en el caso de Colombia que había muchas universidades femeninas solamente, donde las mujeres iban a estudiar costura y hay una inercia cultural, a pesar de que tú borras, vas borrando las leyes, vas borrando la ley aquí la ley allá, en Harvard ya puedes estudiar esto, no sé qué hay una inercia cultural y se tienen que morir un montón de viejos para que la próxima generación ya se acepte que las mujeres hacen esto y hacen lo otro también

[00:14:48.500] [SPEAKER_1]: y porque yo desde afuera lo veo también como supongamos que una de las cosas que tienes que hacer para para avanzar es publicar y en muchos de la ciencia se ha vuelto el estudio de la ciencia se ha vuelto tan sofisticado que rara vez encuentras investigaciones de una sola persona entonces tienes que unirte en grupos hay grupos de investigación que son 20 personas y hay colaboraciones de mil personas y así me imagino y claro también me imagino que debe haber algún tipo de de dificultad para gente que estaba acostumbrada a trabajar entre hombres para también incorporar a mujeres en esos grupos ¿no?

[00:15:42.740] [SPEAKER_2]: no existe la costumbre por ejemplo no existe la cultura de entender que una mujer cuando se casa y tiene hijos y tal y avanza en su vida va a dejar de publicar tan seguido no va a poder trabajar igual o sea por ejemplo cuando yo llegué a Australia yo tenía a mi hija de dos años y yo no podía competir con la gente que estaba allí la gente que estaba trabajando allí estaban hasta las 11 de la noche y yo me tenía que ir a buscar a mi hija a las 5 y media a la guardería o sea que olvídate yo no puedo competir con ellos este claro después me ofrecieron un trabajo en Melbourne pero entonces ya el otro problema es que los trabajos en ciencia son cortos tienes que ir de un lado a otro no hay empleo fijo el único lugar donde había empleo fijo era en Venezuela bueno en Latinoamérica pero si tú vives en otro lugar y por ejemplo tu pareja tiene trabajo en otro lugar donde le pagan mejor donde la niña puede tener mejor colegio entonces que creo yo que voy a hacer pues pues seguir eso ¿no?

[00:16:45.180] [SPEAKER_1]: entonces por eso fue que abandoné al final abandoné dejé de aplicar a contratos

[00:16:51.160] [SPEAKER_2]: hay un argumento de que si la situación si las condiciones fueran distintas o sea si estuviésemos por ejemplo en este momento hablando con un hombre, un hombre no pondría el ejemplo que tú acabas de dar este específico acerca de la pareja sabes que es lo mejor para la niña y donde sabes cuál es el mejor colegio ese tipo de cosas ¿no?

[00:17:18.680] [SPEAKER_1]: yo tiendo a pesar de que cada vez es menos político políticamente correcto decirlo yo tiendo a pensar que hay una diferencia fundamental en cómo los hombres y las mujeres nos planteamos la vida ¿no? y nos planteamos las prioridades ¿tú qué opinas de eso?

[00:17:35.900] [SPEAKER_2]: si yo pienso que es cierto que nos planteamos las prioridades diferentes pero yo pienso que la ciencia en sí misma esto es algo muy, lo dice mucha gente pero también lo pienso yo es algo muy amplio que requiere diversidad, diversidad de pensamiento diversidad de preguntas fundamentales entonces si tú permites que la vida arrastre a las mujeres y a los hombres por un lado y por otro y tal, entonces te estás perdiendo de una cantidad de preguntas que se pudieran hacer esa otra mitad de las personas ¿no? entonces yo yo tiendo a pensar que el problema está en el sistema en el sistema que empuja a los hombres y los hombres se dejan empujar y por supuesto yo bueno fíjate que también mi esposo tampoco está en la academia él saltó a la industria porque

[00:18:29.320] [SPEAKER_1]: tampoco era fácil para él continuar

[00:18:31.220] [SPEAKER_2]: en la academia ¿no? mantener una familia

[00:18:34.260] [SPEAKER_1]: y todo con la academia tampoco

[00:18:35.720] [SPEAKER_2]: es fácil, entonces él también saltó a la industria y él hace investigación donde está pero es otro tipo de investigación más aplicada y más

[00:18:44.180] [SPEAKER_1]: bueno

[00:18:46.680] [SPEAKER_2]: porque también tiene como mucho al menos eso es lo que se ve desde fuera tiene un componente importante de pasión ¿no? de trabajar largas horas y de ¿sabes? convertir la investigación en algo personal ¿no?

[00:19:05.420] [SPEAKER_1]: claro, lo que pasa es que por supuesto que no todo el mundo está dispuesto a seguir esa pasión y dejar a la niña llorando y no atenderla ¿ves? por supuesto sí yo prefiero atender a la niña a pesar de que la ciencia es una pasión para mí pero sí me hubiese gustado poder seguir haciendo mi investigación un poco más lento pero igual lo que estoy haciendo ahorita me gusta mucho lo hago, tengo mucha flexibilidad lo hago cuando cuando puedo porque por ejemplo hoy y mañana la niña no tiene colegio y así ¿no? o sea

[00:19:47.240] [SPEAKER_2]: sí, esa es la cosa yo me acuerdo que el año pasado fui a un congreso me invitaron a un congreso entonces fui y Leo se quedó con la niña y él tenía un plan, un plan con meetings con la hora que iba a buscar a la niña con las cosas que iba a hacer con la niña y de repente le llegó, mira, el viernes no hay clase porque los profesores tienen no sé qué verga formacional y yo welcome to my world

[00:20:09.380] [SPEAKER_1]: así es

[00:20:11.040] [SPEAKER_2]: ¿no?

[00:20:14.440] [SPEAKER_1]: sí, mira y yo te iba a preguntar bueno, una de las razones por las cuales quería hablar contigo era para que me explicaras porque una vez estábamos hablando o no sé de dónde fue que intercambiamos que yo le estaba comentando a Daniel, creo que le dije que justamente, de ahí viene la cosa de la física y la química ¿no? que yo dije que la materia o el mundo se compone de energía bariónica, que es la que podemos medir

[00:20:40.580] [SPEAKER_2]: que era como 4%

[00:20:41.820] [SPEAKER_1]: y que hay 96% de la energía que no podemos medir y tú me dijiste que eso no era exactamente así

[00:20:49.540] [SPEAKER_2]: eh 'sí, no, no, no me acuerdo qué porcentaje manejaste, o qué fue lo que dijiste en aquel momento dijiste algo que no estaba bien pero no puedo acordarme de qué era no, claro pero lo que me interesaba era saber sobre la energía negra o sea, la energía que no podemos medir la energía que no es bariónica es materia negra primero está la materia oscura

[00:21:14.140] [SPEAKER_1]: y la energía oscura son cosas diferentes, ¿no? y tienen un origen físico diferente y

[00:21:22.600] [SPEAKER_2]: , nadie ha detectado la materia oscura ni la energía oscura o sea, que es una teoría es una hipótesis debe existir y las razones son diferentes, aunque por supuesto que cuando tú haces la cuenta completa de materia y energía tienes que tomarlo todo junto porque al final materia y energía es lo mismo, ¿no? pero, por ejemplo la materia oscura surge de la observación del movimiento de unas galerías observas cómo se mueve la galaxia y tú ves la cantidad de luz que ellas emiten todo lo que tú puedes observar de ellas con telescopio y te da que no te da la cuenta del movimiento de esa galaxia con la cantidad de materia que tú ves ¿no? entonces tienes que agregar un coñazo a materia ¿ok? y esa es la materia oscura que hay gente que dice, coño, más bien deberíamos llamarlo materia transparente porque la luz no la afecta ¿no? y eso es lo que es la materia oscura que hay gente que dice, coño, más bien deberíamos llamarlo materia transparente porque la luz no la afecta ¿no? y eso es lo que es la materia oscura que hay gente que dice, coño, más bien deberíamos llamarlo materia transparente porque la luz no la afecta ¿no? y la energía oscura es por el movimiento acelerado del universo que se ve a una escala mucho mayor, no es mirando una galaxia o dos galaxias, sino que o el movimiento de una galaxia, sino que ves el universo en una escala en el que las galaxias son unos puntitos y las ves alejarse ¿no? y entonces en principio se suponía que el universo debería estar ya más bien desacelerando y por gravedad volverá a colapsar ¿no? sobre sí mismo si no existe otra fuerza sino la gravedad ¿no? que, bueno, debería ser así pero entonces resulta que el universo se observa que está más bien acelerándose, o sea, las galaxias se aceleran se alejan acelerándose entonces hay una energía oscura ¿no? que está allí y el cálculo lo hace porque tú usas el marco teórico de Einstein para hacer todos esos cálculos de movimientos de galaxias y de movimientos de todos esos cálculos tu marco teórico el vigente es el de Einstein y cuando lo usas entonces te da que no, que te falta te falta un coñazo de materia entonces tienes que decir, bueno, está allí de hecho, tú, hay un montón de mediciones, perdón te doy un golpe de esto por ejemplo una cosa que se llama los lentes gravitacionales este, allí tú puedes decir bueno, en esta región debería estar la materia oscura para que la luz se curve de esta manera ¿no? o sea, es que una predicción de Einstein es que la luz, la materia curva la luz ¿no? y ahí debería estar este sí, entonces

[00:24:07.240] [SPEAKER_1]: es materia, es algo que no podemos medir porque no tenemos las herramientas suficientemente sofisticadas no tenemos las herramientas porque la materia que conocemos interactúa con la luz ¿no? la materia que conocemos interactúa con el espectro electromagnético y interactúa con otras fuerzas que sería la fuerza fuerte y la fuerza débil las que conocemos ¿no? este, pero esta no, no reacciona de ninguna manera con no la puedes ver con ningún telescopio ni en ninguna este, ni en radio ni en infrarrojo nada entonces

[00:24:46.460] [SPEAKER_2]: ¿por qué la conclusión es que hay una materia ahí y no que el marco está mal?

[00:24:55.160] [SPEAKER_1]: ajá, esa es una muy buena pregunta es una muy buena pregunta porque esa no es la única conclusión, por supuesto que la otra es válida también ¿no? y hay gente que trabaja en la gravedad modificada, que llamarían ¿no? y hay gente que no cree de plano en la existencia de la materia oscura aquí hay un tipo, un profesor de física teórica aquí en Amsterdam que se llama Ferlinde, él no cree en eso, él tiene su propia teoría pero lo que pasa es que también tu teoría tienes que chequearla, tienes que darte ¿no? tiene que funcionar ¿no? este

[00:25:29.780] [SPEAKER_2]: entonces, mientras vayamos avanzando vamos a ir descubriendo más sobre la materia negra, esta oscura y va a haber cada vez más porcentaje de cosas comprendidas y menos porcentaje de materia oscura o nunca vamos a saber

[00:25:43.520] [SPEAKER_1]: bueno, lo que se espera si en algún momento se detecta la materia oscura a través de alguna reacción indirecta con la materia que tú puedes ver ¿no? es que de una vez la encuentres digas, ah, esta es esta es la materia oscura y su naturaleza es esta ¿no? pero está lo otro que dice Daniel que yo, sí, yo tengo mis dudas sobre la materia oscura también, yo también pienso que que la teoría puede no es que la teoría de Einstein esté mal, porque fíjate que la de Newton tampoco está mal, sino que debe existir una teoría de Einstein que debe existir una teoría de Einstein que debe existir una teoría de Einstein que debe existir, es muy posible ¿no? que exista algo más complejo superior, ¿no? incluso desde el punto de vista metafísico que la de Einstein ¿no? porque por ejemplo la teoría de Einstein cuando tú vas al límite de bajas velocidades y cuando estás lejos de fuentes de gravedad, o sea cuando estás en gravedad débil, tú recuperas las ecuaciones de Newton ¿no? entonces la idea es conseguir sería conseguir otra cosa que en los casos donde Einstein funcione entonces encuentras las ecuaciones de Einstein o sea algo parecido ¿no? un nuevo paradigma ¿no? y si

[00:27:07.420] [SPEAKER_2]: en lugar de eso todo esto es una simulación bueno, yo no creo ¿tú qué piensas de la de la hipótesis de la simulación? yo no creo en la hipótesis de la simulación me parece un poco jalada de los pelos ¿te parece un poco un tierraplanista? un poco teoría de conspiración no, no, no, tierraplanista no, no, no las personas que proponen esto son personas muy serias lo que pasa es que yo me pregunto, fíjate, yo he hecho simulaciones ¿no? yo he hecho bastantes simulaciones para hacer simulaciones tú agarras un modelo tú simulas algo que existe ¿no? entonces si nosotros somos una simulación somos la simulación de qué ¿entiendes? o sea cuando yo hago una simulación yo he hecho simulaciones de átomos y entonces aplico mis ecuaciones las meto en la computadora pero yo tengo un modelo, yo sé cómo es ese átomo yo quiero simularlo ¿no? entonces cuando hago simulaciones de galaxias o lo que sea yo meto las ecuaciones de Einstein, sé cómo son esas galaxias quiero simular algo que conozco ¿no? y a veces quiero sacar información que no, que nunca he visto, o sea que no puedo sacar de otra manera pero a partir de algo que ya conozco, entonces ¿dónde está el nosotros de verdad? ¿entiendes? sería un nosotros más avanzado ¿no? que está en, que ha llegado a una etapa de la evolución sí, bueno, entonces ahí es donde tú tienes que probar, bueno, yo quiero una prueba no sé, de que estamos en la simulación y de que el nosotros de verdad existe

[00:28:47.760] [SPEAKER_1]: claro, pero es lo que le decía es lo que le decía, es lo que le decía es lo que le decía a Daniel que me imagino que si te mueres y estás en una simulación y te agarra el tribunal de la simulación y te dice mira chamo, estabas en una simulación y tú le dices, coño, pero ¿por qué no me dijiste? me tenías que haber dado pista, y te dicen chamo, el presidente de Rusia es un carajo de la KGB que hace judo y mata gente con las manos el presidente de Estados Unidos es un narcisista blanco rico que es un machista, el presidente de Venezuela tiene bigote, o sea, ¿qué más? ¿qué más indicios queríamos que te diéramos? obviamente estás en una simulación ¿cómo no te diste cuenta?

[00:29:23.560] [SPEAKER_2]: bueno lo digo quizás una posible explicación sería que en lugar de en lugar de seguir un modelo esto sea alguna especie de algoritmo no supervisado que sigue algunas reglas básicas sobre cómo los organismos deberían formarse o sea, la forma que deberían tomar los seres vivientes como bueno, pasa en los videojuegos en estos videojuegos que son generados dinámicamente, que se generan mundos dinámicamente en el que

[00:30:14.980] [SPEAKER_1]: hacemos un programa sintético

[00:30:16.720] [SPEAKER_2]: hay figuras humanoides hay figuras humanoides pero no son humanos pero no son humanos porque siguen ciertas reglas básicas que humanos han definido entonces si tú defines algunas reglas como deben caminar erguidos y deben tener el pulgar opuesto de pronto la simulación produce algo que se parece a nosotras

[00:30:39.260] [SPEAKER_1]: sí, bueno, la simulación tiene que seguir un poco la la selección natural de Darwin

[00:30:48.260] [SPEAKER_2]: en este sitio bueno, asumiendo que bueno, tiene que seguirlo porque en la simulación en la que vivimos ya vivimos la simulación la teoría de Darwin es válida, ¿no? o sea, porque digamos que el marco referencial que tiene la simulación

[00:31:09.460] [SPEAKER_1]: en la que estamos lo digo porque quizás quizás como dice Vicente, sea una versión más avanzada ¿no? pero no es una versión más avanzada pero también puede ser algo que ni siquiera se parece a nosotros sino que decide, bueno, más o menos jugar con unas reglas que lleva a algo que se parece a un humano pero

[00:31:31.300] [SPEAKER_2]: más allá de como entiendo el argumento que has dado es que para que la simulación ocurra debe seguir un modelo pero quizás no sea o sea, no toda simulación debe seguir un modelo, ¿o sí?

[00:31:48.320] [SPEAKER_1]: sí, si lo llamas simulación estrictamente si no, llámalo de otra manera un programa que he creado para hacer un juego para, ¿no?

[00:32:00.040] [SPEAKER_2]: sí ya, ya, ya, entiendo

[00:32:03.760] [SPEAKER_1]: pero este

[00:32:05.260] [SPEAKER_2]: que tenía tenía una idea justamente que une las dos fíjate lo siguiente suponiendo que existe que nosotros logramos en un momento hacer una simulación, ¿no? llegamos a una sociedad tan civil y tan avanzada que logramos tener una simulación como dice Alexandra tienes que simular todo lo que tú conoces lo que sí podemos estar de acuerdo es que si estamos en una simulación todo lo que nosotros conocemos ha sido simulado por alguien más por esta super raza, digamos entonces, esa super raza no sólo conocía la materia oscura sino que sabe cómo medirla es una raza tan avanzada que ha logrado medir la materia oscura y nosotros todavía no hemos llegado allí

[00:32:54.300] [SPEAKER_1]: sí, bueno, pero fíjate que todo eso, todas esas especulaciones para mí son más ciencia ficción y especulaciones claro, sí, sí necesitas un buen marco teórico para explicar eso y luego necesitas medirlo porque además yo yo creo en la medida y en que tienes que hacer el experimento y diseñarlo y palomearte el experimento y ver cómo coño lo llega a ser un experimento y bueno

[00:33:21.460] [SPEAKER_2]: ¿cómo haces tú para tolerar las películas de ciencia ficción?

[00:33:27.420] [SPEAKER_1]: es que, bueno, hay películas muy malas de ciencia ficción pero no, fíjate una cosa la ciencia ficción no se trata de que toda la física y la química y todo esté perfecto y eso, yo estoy consciente de eso fíjate que

[00:33:45.180] [SPEAKER_2]: como las comedias románticas sí, no a mí no me gustan las comedias románticas no, prefiero la ciencia ficción por ejemplo, como Contacto que es una buena película a pesar de que hay un montón de especulación allí pero es que en la ciencia ficción es donde el científico por ejemplo, a los científicos les gusta escribir ciencia ficción y yo estaba pasando unos cuentos que escribía a Vicente que todavía los tiene que leer no, leí algunos

[00:34:15.780] [SPEAKER_1]: leí algunos pero me faltan los últimos que mandaste ajá porque bueno porque los científicos sí especulamos mucho así como los que están proponiendo lo de la simulación nos gusta especular pero esas especulaciones no las puedes escribir en un paper serio ahí tienes que meterle matemáticas y justificar mucho y entonces en la ciencia ficción eres libre de lanzar tus especulaciones y las cosas que tú quisieras y todo eso que dijo Vicente ahorita de que somos superiores y hacemos una simulación y los que están dentro de la simulación no se van a enterar y tal eso todo queda buenísimo es un libro

[00:34:54.340] [SPEAKER_2]: a mí me encantan las películas

[00:34:55.020] [SPEAKER_1]: es como dan explicaciones de fenómenos físicos complejos que si como un papel y un lápiz había una película no recuerdo cuál era

[00:35:03.040] [SPEAKER_2]: que era con Lawrence Fishburne que saltaban como con una cosa de gusano de Einstein y el tipo le dice ¿cómo es? se agarra un papel pone dos puntos dobla el papel y le traza un hueco en el medio de la vaina y dice así lo atraviesa el Warhol ah sí sí sí sí on the side

[00:35:20.300] [SPEAKER_1]: lo peor es cuando la gente empieza a explicar es mejor dejarlo así muy por encima porque a veces cuando explican la cagan

[00:35:33.240] [SPEAKER_2]: ¿cuáles son tus películas de ciencia ficción favoritas?

[00:35:38.180] [SPEAKER_1]: bueno yo creo que The Martian es una buena película de ciencia ficción a pesar de que es muy trata de ser muy real pero es que claro como no no se les vuelan mucho los tapones entonces a mí me gustó mucho Rival me gustó mucho Rival no sé si la vieron la canadiense sí claro claro bueno y contacto y eso pero ah bueno por supuesto 2001 Solaris la de Tarkovsky Solaris Solaris es una belleza y el libro me encanta el libro tiene unas discusiones filosóficas que son un psss eh Pabular te los tapones sobre esas el mar el mar ese que empieza a ser gente a fabricar a fabricar la gente que tiene esto en tu cabeza y los objetos que están a tu alrededor una cosa psicológica allí ¿no? este pero hay un momento en que ellos empiezan a preguntarse si el bicho está realmente vivo o si es una máquina que produce esas cosas o si si él tiene una intención o sea si hay una intención detrás de producir eso si no la hay y si estar vivo significa o sea que qué significa estar vivo y bueno qué es la vida ¿no? y así y este sí hay mucho de reflexión acerca mucha reflexión existencial en eh porque claro la ciencia ficción es una de esas eh expresiones que que engloban la quinta esencia de del de la experiencia humana después de la muerte de Dios ¿no? todo este asunto de que son una vez que cuando dejamos de creer en Dios que es lo que somos

[00:37:20.940] [SPEAKER_2]: que lo mató sí

[00:37:24.340] [SPEAKER_1]: la tustra

[00:37:25.240] [SPEAKER_2]: sí

[00:37:27.100] [SPEAKER_1]: este ok

[00:37:29.440] [SPEAKER_2]: ¿cuál ¿cuál película de ciencia ficción recuerdas que detestaste con pasión?

[00:37:34.420] [SPEAKER_1]: que detesté eh las habré borrado porque ya no me acuerdo

[00:37:40.620] [SPEAKER_2]: el efecto mariposa

[00:37:43.620] [SPEAKER_1]: el efecto mariposa

[00:37:46.180] [SPEAKER_2]: sí

[00:37:47.700] [SPEAKER_1]: no, es una buena me gustaba yo realmente yo realmente

[00:37:49.360] [SPEAKER_2]: no, no no soy muy fan de de o sea fíjate que mi literatura y mis películas son menos de ciencia ficción de lo que uno pudiera pensar no porque las deteste sino porque eh no sé no, no no es lo que consumo a pesar de que es lo que me gustaría escribir y hacer ¿no? este sí

[00:38:10.920] [SPEAKER_1]: pero

[00:38:12.420] [SPEAKER_2]: tendré que pensar

[00:38:15.440] [SPEAKER_1]: ¿qué es lo que más te gusta? bueno por ejemplo ¿qué es lo que más te gusta consumir? sí, sí

[00:38:18.500] [SPEAKER_2]: está a mí lo que me gusta más es lo que me molesta es cuando tú dices por ejemplo en Star Wars que la gente dice que eso es ciencia ficción y para mí no es ciencia ficción eso es más fantasía que otra cosa no, este pero bueno no, no es que no me guste por supuesto que ya las no sé porque yo soy viejita entonces la 1, 2 y 3 no me gustó nada más me gustan las de mi época o sea a nadie le gusta la 1, 2 y 3 sí no, no yo conozco gente gente muy joven gente que yo le di clase que decían que la 1, 2 y 3 eran las mejores que las otras eran una porquería y yo bueno ¿qué voy a hacer? pobrecitos te lo juro esa gente

[00:38:56.800] [SPEAKER_1]: esa es la gente esa es la gente que va a decir que no nos merecemos tener seguridad social

[00:39:02.720] [SPEAKER_2]: exacto

[00:39:03.920] [SPEAKER_1]: y que hay que dejarnos morir

[00:39:05.060] [SPEAKER_2]: exacto

[00:39:08.120] [SPEAKER_1]: una gente que no tiene corazón ni criterio

[00:39:10.120] [SPEAKER_2]: pero es verdad que los Estados Unidos tienen un sabre láser sabes que hicieron un rayo láser una vaina así creo que leí ahorita sí, en serio que tiene un espada láser

[00:39:18.080] [SPEAKER_1]: hay muchos hay muchos láseros hay muchos ah, ¿sable? no, eso no existe todavía ¿sable láser? coño, no lo he leído este no, ahorita ahorita lo más fácil ah, no, bueno sabes que la de Christopher Nolan este yo la detesté por muchas razones Interstellar ¿cómo?

[00:39:38.220] [SPEAKER_2]: Interstellar

[00:39:40.140] [SPEAKER_1]: Interstellar sí la detesté el primero que fui al cine y entonces era 4D y me movieron la silla y cuando cada vez que los cobré los cohetes despegaban aquel sonido que me quería matar y yo detesté que el tipo va y pone la bandera de Estados Unidos o sea ya, o sea tú estás en el futuro yo no espero que en el futuro ellos sean todavía ya cayeron ya son otros carajos no sé ¿sabes?

[00:40:05.440] [SPEAKER_2]: sí

[00:40:06.700] [SPEAKER_1]: este eso

[00:40:08.800] [SPEAKER_2]: pero entendiste a mí me costó entender la premisa o sea, de verdad que me costó montarle mi cabeza creo que tendría que verla por lo menos dos veces más para terminar de entender cómo está qué es lo que se supone que está pasando

[00:40:18.680] [SPEAKER_1]: sí porque es una de esas películas de viajes en el tiempo también este es un viaje en el tiempo en el espacio y entonces es complicado sí se complica la vaina

[00:40:27.620] [SPEAKER_2]: la que tú me pasaste la que tú me pasaste una que se llama Primer la del 2004 sí, Primer sí, sí, sí la pasaste y la del fin de semana esa es fumada no entendí es burda de fumada fumadísima no solo no entendí un coño sí sino que después

[00:40:40.840] [SPEAKER_1]: me metí en Wikipedia y hay un diagrama y me puse a ver el diagrama a ver si entendía y todavía no entiendo todavía no entiendo sí bueno, un día te lo explico yo tampoco lo entendí

[00:40:50.360] [SPEAKER_2]: esa película

[00:40:51.600] [SPEAKER_1]: hay que verla varias veces porque realmente más que los tipos no se ponen a suavizar el lenguaje esténico ni nada sino que le echan bolas ahí sí sí sí, me di cuenta yo tengo la impresión

[00:41:02.440] [SPEAKER_2]: de que yo la vi yo la vi cuando ya era muy vieja o sea, yo tengo la impresión de que yo hubiese visto esa película a los 22, 23 años este y lo hubiesen experimentado de una mejor manera quizás lo hubiesen incluso entendido más porque habría tendido la cabeza más habría tenido la cabeza más abierta y no la vi como eso casi 10 años después de que salió y yo creo que entendí porque yo mismo me había spoileado parte de la película

[00:41:37.420] [SPEAKER_1]: o sea bueno, mala leche esta película

[00:41:40.340] [SPEAKER_2]: tiene 20 años así que se joden si no la vieron se jodieron todos este asunto de que de que tú metes la máquina del tiempo dentro de la película la máquina del tiempo viajas con ella o sea, yo había leído eso por accidente y entonces eso me permitió entender la película ya este pero pero se me escapó por completo o sea, cuando la vi cuando la vi ya de más viejo después fue que dije ah ya, claro

[00:42:05.800] [SPEAKER_1]: pero claro lo hubiese visto de chamo y hubiese sido como cuando vi la primera vez la naranja mecánica o algo así lo que pasa es que ellos ellos van al pasado varias veces y entonces se dan cuenta de que tienen que que no que lo que hicieron está mal y entonces van otra vez más allá más atrás al pasado más atrás al pasado entonces vuelven un desastre todo el y hacen copias de ellos mismos porque cada vez que viajan aparecen copias ¿no? sí, esa es la manera

[00:42:28.780] [SPEAKER_2]: van creando copias de ellos mismos y al final que queda es la copia número dos según el diagrama de Wikipedia

[00:42:34.440] [SPEAKER_1]: sí, sí

[00:42:35.420] [SPEAKER_2]: o sea, hay como cinco copias pero queda la número dos si sacas la cuenta hay que sacar la cuenta sí para que llegues a la conclusión de cuántas copias quedaron de cada uno porque creo que uno uno va y mata el otro o algo así este sí en una en una de las copias entonces a mí

[00:42:58.420] [SPEAKER_1]: cualquier vaina más complicada de volver al futuro ya me confunde quiero un un velorian y una carretera una vaina 86 kilómetros metros millas por hora yo entiendo ¿tú crees que nosotros vamos a o sea que va a llegar el momento

[00:43:12.880] [SPEAKER_2]: en que vamos a poder acceder a un viaje al menos a la sí sí que están en órbita ahorita hay científicos en órbita

[00:43:23.000] [SPEAKER_1]: no nosotros nosotros tres

[00:43:25.580] [SPEAKER_2]: no nosotros tres yo creo que nosotros tres ya no nosotros tres ya no pero la la humanidad sí sí lo va a hacer es lo que está pero ahorita podemos disfrutarlo desde donde estamos como espectadores porque es el nacimiento de de de una cosa que es súper emocionante que es la conquista del espacio ¿no?

[00:43:46.660] [SPEAKER_1]: que es una de las cosas que yo sigo con más pasión porque me encanta sí o sea ¿tú piensas que que la humanidad va a encontrar la manera de conquistar el resto del sistema solar? sí, sí, sí sí la encuentra

[00:44:00.980] [SPEAKER_2]: de instalarse en algún otro de ser una una civilización biplanetaria

[00:44:04.960] [SPEAKER_1]: sí bi, tri, etcétera

[00:44:06.960] [SPEAKER_2]: transplanetaria

[00:44:08.440] [SPEAKER_1]: sí, sí lo que pasa es que lo que pasa es lo siguiente que antes que nada hay una pregunta ¿no? que es la es la gran pregunta una pregunta muy fundamental que que los científicos quieren responder y por eso es que tiene mucho cuidado de mandar personas ¿no? a pesar más de que es caro y es la la pregunta es que es caro y todavía hay que hacer mucho research para este mantener la vida de la persona ¿no? pero igual la gran pregunta que es la de si existe vida extraterrestre ¿no? esa es una pregunta de las 50.000 lochas fundamental porque hasta ahora solo conocemos la vida en la tierra y para mí yo no tengo dudas de que de que existe la vida en otros lugares del universo para mí es pero hay que verlo hay que medirlo ¿no? hay que ir a verificarlo ¿no? y nosotros somos sucios nosotros contaminamos ¿no? y entonces un miedo que a mí me da de los viajes comerciales es que como ellos no están interesados en la investigación van a ir a contaminar ¿no? y a mí me me pone nerviosa eso yo prefiero tú el robot tú lo esterilizas lo mandas con el equipo para hacer todas las mediciones para que encuentre la bacteria a ver si es una bacteria marciana a ver si hay alguna alguna cosa porque en Titán hay un mar de hidrocarburos que hace su allí ¿de dónde salió? porque aquí los hidrocarburos los hicieron los plantos ¿no?

[00:45:35.080] [SPEAKER_2]: claro hay otros mecanismos químicos pero

[00:45:39.280] [SPEAKER_1]: porque hay otros lugares con agua y el agua es esencial para la vida y porque el carbono es muy abundante en el universo y tú dices bueno este sí ¿qué crees tú de la teoría según la cual el meteorito que golpeó la Tierra hace 12.000 años en el Younger Dryas supuestamente haya pegado contra Marte primero y haya extinguido una civilización que había en Marte antes de llegar a la Tierra

[00:46:08.580] [SPEAKER_2]: eso es muy eso es muy especulativo porque tú primero tienes que encontrar los restos de esa civilización ¿no? o sea si esa civilización estuvo allí tú excavas y consigues los edificios ¿no? ¿sabes? tenemos la cara la famosa cara de Marte ajá curiosity la cara de Marte que está ahí sí, sí, sí sí tú lo viste en YouTube ¿no? lo viste en YouTube ¿cómo sabía?

[00:46:32.120] [SPEAKER_1]: con música dramática de fondo en su en su playlist de hongos y ayahuasca

[00:46:39.160] [SPEAKER_2]: estaba en una película

[00:46:40.580] [SPEAKER_1]: llamada Sightgeist muy respetada este no, pero lo de la cara de Marte sí es un tema porque de verdad este dicen que están seguros que no son montañas no están diciendo que son excavaciones hechas por alguien fabricadas pero no saben cómo ese relieve llegó allí y tú lo ves de verdad es una cara en Marte y yo no sé nada sobre el tema pero me parece fascinante creer que de pronto haya habido alguien allí bueno mira

[00:47:09.680] [SPEAKER_2]: fíjate en Marte ahorita hay tres satélites artificiales de la tierra funcionando y tomando medidas y viendo toda la geología marciana y han visto ven lugares donde creen se cree que pasó un río y este

[00:47:31.280] [SPEAKER_1]: se hacen mapas se hacen muchas mediciones están los robots y si mientras ellos no digan mira conseguimos algo que tiene que obviamente tiene origen artificial o sea hecho por ¿no? que no es natural lo dirán ¿no?

[00:47:50.860] [SPEAKER_2]: en algún momento lo dirán pero ahí no entra ahí no entra la teoría de la conspiración justamente de decir que si nos damos cuenta que hay una civilización en Marte no le vamos a decir estás loco o sea no vamos a hacer incendios y decir que mira muchachos no si esas son las teorías de conspiración

[00:48:06.340] [SPEAKER_1]: que son terribles y que hacen mucho daño y que sí porque son las teorías de conspiración eso es lo que usan los tierraplanistas ¿no? que todo

[00:48:15.120] [SPEAKER_2]: la nada

[00:48:16.400] [SPEAKER_1]: NASA y ESA y todas las 200 agencias espaciales que hay regadas por todo el mundo la japonesa la rusa toda esa gente nadie ha ido al espacio nunca ¿no? cuando en el espacio hay como 5.000 satélites alrededor de la Tierra y ya tenemos un problema serio de chatarra espacial que tenemos que ver cómo vamos a limpiar y ellos ni siquiera saben que existe ese problema o si lo saben no sé pero entonces resulta que hay miles de ingenieros haciendo satélites que no van a ningún lado sino que caen al mar ¿no? o sea unas cosas absurdas porque estamos todos si la conspiración pues estamos todos de acuerdo en que aunque sabemos que son aliens y que la Tierra es plana lo sabemos y tal pero no lo queremos decir pero ¿sabes cuál es

[00:49:01.560] [SPEAKER_2]: la nueva conspiración? ¿no? no sé si la has escuchado porque la de la Tierra es plana tiene una prolongación la Tierra es plana ¿cómo se? y ahora están haciendo una que acaba de salir que se llama Space is Fake ¿what? Space is Fake Space is Fake wow sí hashtag Space is Fake te vas a divertir bueno claro porque imagínate en YouTube sí en Twitter me tomo no en Twitter qué bola sí Twitter aguanta todo

[00:49:31.000] [SPEAKER_1]: ¿cuál es la prueba más fehaciente de que el hombre llegó a la Luna?

[00:49:33.460] [SPEAKER_2]: yo no sé si si llamarlo prueba pero ellos fueron la NASA fue varias veces a la Luna trajeron sus muestras dicen ellos trajeron sus muestras este bueno

[00:49:45.900] [SPEAKER_1]: digamos que es evidente que tú Vicente y yo los los 7 mil millones de personas del planeta no pueden comprarlo porque no nos podemos montar todos en el cohete entonces tiene que haber cierto grado de confianza y ese grado de confianza está también en que en que hay miles de personas trabajando ¿no? serias todas ellas tienen familia están trabajando para construir esos cohetes para para hacer que lleguen allá para que todas las la energía que van a emplear funcione para que los aparatos funcionen las computadoras funcionen para que la todo todo quede bien calibrado o sea es un trabajo muy intenso y muy fuerte y la gente deja ahí toda su vida entonces creer que que miles de ingenieros y científicos dejaron toda su vida en engañar a los demás es tan absurdo o sea es que no sé yo no sé a quién se le ocurre y bueno yo sé que yo me puse a indagar un poco el origen de los de los tierraplanistas son los mormones no sé si ustedes saben eso sí porque porque tú sabes que que John Smith en serio John Smith el el líder de ellos en alguna parte escribió dejó escrito que la tierra era plana obviamente con la tierra es plana porque él era un iletrado un campesino y entonces dijo bueno la tierra es plana y entonces hay una cantidad de fanáticos mormones decidieron que tenían que comprobar y mantener esa premisa religiosa de que la tierra es plana y entonces eso picó y se extendió y lo agarró un poco a gente de fuera ¿no? de ellos este y bueno eso apareció

[00:51:32.480] [SPEAKER_2]: por primera vez creo que en en 4chan era una gente que estaba en 4chan echando vainas y dijeron la tierra es plana lanzaron el hashtag la mayoría de las conspiraciones salen de 4chan y la mayoría son gente echando vainas así como la tierra es plana así como que si esta vaina si la gente se lo cree space is fake que peligro que peligro entonces

[00:51:50.720] [SPEAKER_1]: uno no puede echar vainas porque entonces ¿no? suponiendo que que de verdad que la tierra es plana y que que el hombre de verdad llegó a la luna

[00:52:02.360] [SPEAKER_2]: pero es que no solamente llegó a la luna hemos llegado a júpiter no personas pero pero naves ¿no? naves que toman fotos están todos los satélites de comunicación está la la la la estación espacial internacional que tiene 20 años los rusos los rusos son los encargados de enviar a la gente y los americanos de enviarla y traerla ¿por qué crees tú que hay tanta gente

[00:52:28.340] [SPEAKER_1]: tratando de negar todo esto? yo no creo que sean tantos lo que pasa es que hace mucho ruido

[00:52:33.540] [SPEAKER_2]: están como

[00:52:35.260] [SPEAKER_1]: dedicados a eso no sé tienen tanta rabia de que no les creen o que se yo y entonces lo primero que te dicen es insultarte yo una vez en twitter me dijeron confronté a uno ¿no? y decidí que más nunca ¿no? lo confronté porque dije bueno a lo mejor vale la pena a mí no me gusta la confrontación porque no creo que sea la manera de educar entonces es que yo soy comunicadora de la ciencia y me interesa que la gente aprenda pero a veces no funciona entonces yo le digo al tipo mira tú has calculado la función la gravedad que produce un disco porque la gravedad que produce una esfera es diferente de la gravedad que produce un disco y todos los aparatos que tú construyes cohetes aviones todo lo que tú la mecánica que tú haces está basada en la gravedad que produce una esfera que es la tierra ¿no? pero la gravedad que produce un disco tiene otra forma otra función tú la calculaste a ver si te da a ver si tú puedes construir un cohete puedes construir una nave lo que sea navegar con eso y entonces el tipo me dijo que la gravedad no existía que eso también era falso que nada de eso entonces al final el tipo concluye echa por tierra todo desde los griegos para acá y entonces tú dices bueno si tú para poder justificar que la tierra es plana no existió Newton está pelado Einstein está pelado todo el mundo nadie sabe un coño todo eso todos somos estamos peladísimos nada de eso es cierto a mí lo que me encanta es la idea de que no que la tierra es plana sino que los bordes de la vaina son unas paredes de hielo sí tú tienes que ir bueno muéstrame pues anda para allá ve allá y muéstrame ah sí o sea haz tu cosa ¿no? este es cómico porque en el The Guardian el otro día leí un artículo de unos tipos que querían contratar un barco y navegarlo para comprobar que efectivamente estaba ese borde o sea llegara al fin de la tierra ¿no? para ellos pero lo cómico es que los tipos de los barcos que ellos querían alquilar o sea los navegantes le decían bueno pero nosotros estamos usando instrumentos que saben que la tierra es plana para nosotros poder dar una vuelta a la tierra nosotros no podemos usar instrumentos que no digan otra cosa sí

[00:54:54.620] [SPEAKER_2]: claro por eso que no conseguimos el borde

[00:54:57.460] [SPEAKER_1]: ¿cómo?

[00:54:59.720] [SPEAKER_2]: no que te decía que claro que por eso que no conseguimos los bordes del mundo porque todos nuestros instrumentos están hechos por los mismos timadores que nos quieren convencer que la tierra es redonda exacto

[00:55:09.940] [SPEAKER_1]: tenemos que ir a romper

[00:55:11.140] [SPEAKER_2]: el cielo

[00:55:13.800] [SPEAKER_1]: de si sale de los instrumentos

[00:55:15.240] [SPEAKER_2]: sí sí pero claro fíjate que Truman Chow es una persona ¿no?

[00:55:18.800] [SPEAKER_1]: pero ¿sabes por qué

[00:55:20.820] [SPEAKER_2]: es la conspiración? eso es lo que hay que entender ¿por qué es la conspiración de que la tierra es plana? porque hay toda esta gente en esa conspiración para mantener a las mujeres fuera de la física

[00:55:32.720] [SPEAKER_1]: ok ya te fumaste algo ahorita claro

[00:55:37.740] [SPEAKER_2]: mira

[00:55:41.040] [SPEAKER_1]: los instrumentos los números de las de mujeres en ciencias y en física sobre todo van creciendo es lento pero van creciendo

[00:55:50.200] [SPEAKER_2]: se esperan

[00:55:52.100] [SPEAKER_1]: sí eso no

[00:55:54.720] [SPEAKER_2]: no

[00:55:55.680] [SPEAKER_1]: yo no estoy preocupada por eso a mí yo creo que el feminismo yo no soy activista yo defiendo que o sea me parece muy bien yo digo bien chicas sigan adelante con su cuestión porque el de verdad ¿no? el que el que saca el grano de la paja ¿no? este pero yo yo confío en que que todo va muy bien y que o sea que todo está cambiando las cosas van cambiando poco a poco lo que pasa es que es lento ¿no? la cultura que se yo la yo tengo una amiga que en Colombia o sea es que en Venezuela tú llegas vas a estudiar ingeniería vas a pedir un trabajo y todo mi experiencia la experiencia de todas mis amigas es que a nivel de académico a nivel de de empresa el machismo es muy bajo realmente el machismo en Venezuela es a nivel más bien de de los pobres y sabes a otro nivel ¿no? no académico pero entonces tú vas a Colombia y una amiga me decía que llegó a pedir un trabajo y le dijeron ¿usted qué hace aquí? si usted es mujer ¿qué está haciendo usted aquí? sí porque en Colombia el machismo es muy muy fuerte a todo nivel incluso académico ¿no? entonces bueno bueno pero pero sí hay una evolución

[00:57:15.740] [SPEAKER_2]: ¿tú piensas que volviendo a la idea esta de de la civilización multiplanetaria ¿tú crees que esta colonización se va a dar con con seres con o sea con seres orgánicos o con androides

[00:57:37.600] [SPEAKER_1]: bueno yo creo que va a ser una combinación de todo ¿no? yo ahorita ahorita la biología y la genética está repuntando y yo creo que es indetenible o sea a pesar de que se trata de hacer mucha discusión ética al respecto

[00:57:55.200] [SPEAKER_2]: hay

[00:57:57.020] [SPEAKER_1]: hay mucha manipulación ya se sabe mucho de cómo de cómo hacer la manipulación genética y de cómo hacer evolución asistida y una cantidad de cosas entonces yo creo que nosotros mismos vamos a ser otros y yo pienso que además de eso hay formas por ejemplo tú puedes ir a otro planeta y vivir en satélites ¿no? estar en el satélite tú no tienes que bajar al lugar el satélite es como como la estación espacial internacional ¿no? que es un ambiente que tú has curado que has cuidado que está limpio que está lo has hecho tú a tu medida ¿no?

[00:58:37.100] [SPEAKER_2]: entonces eso es una manera una manera es la gente vive en en un órbita digamos que al principio me imagino que van a ir solamente investigadores y personas que van a explorar o sea exploradores no eso que dice Elon Musk de mandar gente y colonizar eso es pura paja eso no lo vas a poder hacer ahorita lo que vas a hacer es matar un poco de gente

[00:59:03.880] [SPEAKER_1]: pero pero sí o sea yo lo veo en el futuro y yo lo veo muy claro porque queremos hacerlo ¿no? es algo que que estamos muy convencidos de que queremos hacerlo y y cada vez tenemos mejor tecnología

[00:59:20.080] [SPEAKER_2]: a pesar de ser emocionante también a mí me parece bastante incómodo

[00:59:26.520] [SPEAKER_1]: cómodo

[00:59:28.140] [SPEAKER_2]: incómodo

[00:59:30.160] [SPEAKER_1]: incómodo sí en comparación

[00:59:32.960] [SPEAKER_2]: a vivir en la Tierra ¿no?

[00:59:34.500] [SPEAKER_1]: sí pero sabes cómo son los exploradores ¿no? los exploradores van al polo sur pasan frío se están en una sí la la gente que tiene ese espíritu lo que menos le importa es estar cómodos o estar incómodos

[00:59:48.440] [SPEAKER_2]: sí pero venir a América hace 500 años es como sería mucho más cómodo que mudarse a Marte ¿no? en términos de la vida diaria

[01:00:01.920] [SPEAKER_1]: de repente no es tan fácil sí de repente sí debe tener sus diferencias por supuesto tiene sus diferencias porque aquí estás dentro de la biósfera ¿no? entonces tienes tu oxígeno y tu capa de ozono y todas las cosas que están protegiendo

[01:00:19.880] [SPEAKER_2]: ya tienes un montón de cosas dadas y solo tienes que enfrentar otros climas y otras fieras otros animales en enfermedades ¿no? pero son cosas que también te dañan ¿no? que también te afectan y que por eso está la teoría esta de la colonización en oleadas que la gente venía se moría y luego venían otros se morían y yo me imagino que así puede que sea un poco también la conquista del espacio ¿por qué? porque hay gente que quiere hacerlo muy rápido y rápido no digamos yo diría que hay que hacerlo con más calma ¿no? o sea por ejemplo yo mandaría primero a Marte una vez que esté bien chequeado que no hay ninguna bacteria mandaría unas plantas y entonces vería cómo es la evolución cómo son las mutaciones pero eso soy yo porque tengo una mentalidad más científica ¿no? pero hay gente que tiene otra mentalidad porque ellos quieren ir estar allá y escalar el monte Olimpo eso

[01:01:22.580] [SPEAKER_1]: porque y esta tenemos la tecnología para terraformar un planeta o eso es no el terraforming

[01:01:33.360] [SPEAKER_2]: todavía es ciencia ficción pero no creo que yo creo que tal vez algún día lo podemos hacer yo creo que podemos hacer llegar a un compromiso entre tierraforming y una hacer que evolucionemos ¿no? o lleguemos a tener las capacidades a través de algún tipo de evolución asistida por manipulación genética ¿no? tener capacidades que nos permitan que se yo respirar otro tipo de aire o hay un montón de variables todavía que superar como por ejemplo la radiación cósmica que es lo que aquí estamos protegidos en otros planetas ¿no? y así ¿no? pero yo creo que puede ser un compromiso de las dos cosas ¿no? nosotros modificarnos a nosotros mismos y tratar de hacer una especie de tierraforming pero yo no creo que eso sea como lo más fácil ¿no?

[01:02:34.820] [SPEAKER_1]: ¿cuál crees tú que sea la lectura ligera que tú puedas recomendar a la gente que le interese estos temas?

[01:02:42.040] [SPEAKER_2]: el espacio

[01:02:43.180] [SPEAKER_1]: específicamente

[01:02:44.140] [SPEAKER_2]: lo que estamos hablando de la colonización del sistema solar y este tipo de cosas

[01:02:47.860] [SPEAKER_1]: sí este las cosas que yo escribo jajaja eh bivaracha pero ¿dónde te leemos

[01:02:58.260] [SPEAKER_2]: Alexandra? ¿dónde te leemos? dile a la gente yo tengo una fundación

[01:03:02.060] [SPEAKER_1]: tengo una fundación que se llama Fundación Persea este nosotros la Fundación Persea tenemos un sitio que se llama Revista Persea ¿no? y ahí escribimos todavía no tengo mucho sobre el espacio y eso pero hay una persona en Twitter que está todo el tiempo escribiendo en español lo que pasa es que claro

[01:03:21.880] [SPEAKER_2]: hay una página que se llama Space ¿no? si puedes puedes buscarla Space ellos siempre están así como Space

[01:03:32.080] [SPEAKER_1]: como

[01:03:33.480] [SPEAKER_2]: Space is fake

[01:03:34.500] [SPEAKER_1]: jajaja no no existe according to a survey jajaja jajaja Sí, porque en Space ellos tratan de resumir un poco todo lo que la NASA, porque la NASA tiene su página de divulgación, ahí tú puedes leer, pero a veces es un poco, mira, lee aquí la parte de la ciencia, lee aquí la parte de la técnica, de cómo se hace este instrumento, y te pierdes un poco, pero entonces en Space ellos digieren las cosas, está digerido, ¿no? También puedes leer el MIT Reports, ellos tienen ahí un poco de cosas, ¿no? Sí, y puedes leer la revista Perceda.

[01:04:30.720] [SPEAKER_2]: ¿Qué tipo de cosas escriben en Perceda? ¿Es ciencia ficción?

[01:04:34.260] [SPEAKER_1]: No, no, nosotros hacemos comunicación de la ciencia, ¿no?

[01:04:40.680] [SPEAKER_2]: Comunicación de la ciencia. Sí. Sí. Ok.

[01:04:44.120] [SPEAKER_1]: Fíjate, nosotros hacemos el link Ciencia y Sociedad.

[01:04:48.260] [SPEAKER_2]: Cultura científica para América Latina.

[01:04:49.680] [SPEAKER_1]: Sí, ah, ¿lo encontraste? Sí. Sí. Exactamente.

[01:04:54.500] [SPEAKER_2]: Cuéntame, ¿por qué crees que es necesario algo de divulgación? ¿Por qué no más bien, o sea, por qué específicamente América Latina, no cultura científica para hispanoparlantes? O sea... ¿Es algo específico con...?

[01:05:12.700] [SPEAKER_1]: Bueno, usualmente tú escoges un target, ¿no? Y a nosotros nos pareció interesante ese target porque todo el grupo es de América Latina, ¿no? Hay un chico que es mexicano y tenemos una, los demás somos venezolanos. Hay un chico que está en Colombia, y entonces nos pareció que era como el target ideal para nosotros. ¿En inglés? ¿En inglés? ¿En inglés? Hay muchas cosas, está Nature, está Science, Científica American, que son muy buenas, ¿no? Y hay científicos que escriben libros en inglés. Bueno, está Hawking, o sea, es que él escribió varios libros. Está... Olvidé el nombre de este chico. Bueno, forget it. En español, hay poca gente escribiendo en español. Digamos que es como una especie de mercado un poco más fértil, y el periodismo científico en español es malísimo, es terrible. Yo estoy todo el tiempo peleando con los tipos porque cometen muchísimos errores, ellos no averiguan, por ejemplo, escriben sobre un experimento que se hizo en Inglaterra y resulta que hay un investigador en Argentina que lo ha hecho. Que también está trabajando en eso, pero ellos ni siquiera se molestan en averiguar o en ir a visitarlo, hablar con él, ¿no? Entonces, es chimbo, traducen, o sea, agarran la noticia de aquí, se la copian, la pegan, la traducen y la traducen mal. En estos días, por ejemplo, la BBC en español, diciendo que la gran hazaña de la última prueba que hizo el SpaceX de la cápsula Dragon, ¿no?

[01:07:07.040] [SPEAKER_2]: ¿Qué fue soportar?

[01:07:08.720] [SPEAKER_1]: Los 1.600 grados centígrados de la atmósfera, entonces yo le digo a los tipos, mira, nosotros hacemos eso desde Yuri Gagarin, o sea, eso del proyecto Apolo, no sé, los rusos están todo el tiempo llevando y trayendo gente y esas cápsulas llegan chamuscadas a la Tierra.

[01:07:27.100] [SPEAKER_2]: Entonces, lo interesante de lo que está pasando ahorita con eso es que es una combinación de SpaceX con NASA, ¿no? Gobierno privado que van a hacer... Hacer vuelos tripulados al espacio, después como de 15 años que los americanos no los hacen, ¿no? Es decir, que desmantelaron el shuttle.

[01:07:48.500] [SPEAKER_1]: Y en otro momento también, no sé, yo creo que Vicente se acuerda que en algún momento estábamos en alarma en Facebook porque el Nacional estaba haciendo el juego, un tipo ahí que tenía una máquina que violaba todas las leyes de la termodinámica.

[01:08:05.160] [SPEAKER_2]: Ah, sí, del movimiento perpetuo, ¿no?

[01:08:07.620] [SPEAKER_1]: Sí, entonces, oye, pero... ¿Cómo haces tú eso? No, tú no averiguaste, no sé qué, y en otro momento también en el tiempo de Colombia, unos tipos hicieron un cálculo y dijeron, bueno, según nuestros cálculos debe haber un planeta 9 que está lejísimo, no sé qué, que pertenece al sistema solar y tal. Y en el tiempo dijeron descubierto planeta 9. O sea, coño, ¿cómo vas a decir tú que no hay nada descubierto? Tienes que observarlo para descubrirlo, ¿no? En español, entonces hay una necesidad, sí hay una necesidad de informar a la gente, porque además los periódicos, ellos no están pendientes, ellos quieren vendernos noticias, ¿no? En cambio nosotros queremos educar un poco, ¿no? A la gente, eso es un poco más lo que queremos, ¿no?