067 Último día (el trabajo os hará libres, III)

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: ¿Qué más? Mema. Otra vez. ¿Y qué más? Mema. Chamu, esta es mi última semana en el trabajo. ¡Guau! ¡No! ¡Qué bolas! El podcast ha evolucionado. Sí, bueno. Ha sido loco porque... Bueno, por un lado... Bueno, el corre-corre, ¿no? De entregar todo y tal. He hecho una lista de las cosas que tenía pendientes o las cosas que estaban en mi cabeza para ir contándoselas a la gente que trabaja conmigo para, digamos, que entregárselas. Y en el proceso de hacer esta lista me he dado cuenta de por qué coño me tenía que ir de ahí. Porque la lista es burda de larga, bro. Y... Pero lo bueno es que, bueno, finalmente luego del mes de preaviso terminé de... Tuve, o sea, una o más reuniones diarias de entrega de cosas durante un mes. Y finalmente ayer terminé de tener estas reuniones y entonces hoy fue más bien como ir a la oficina de la gente a despedirme y tal. Y... Y... Y ha sido súper lindo. De hecho, como que me he reconciliado un poco. Que yo creo que es el trabajo que uno tiene que hacer, ¿no? Cuando uno se va a un sitio. Me he reconciliado un poco con el lugar. Y... Y con la gente, con el trabajo. ¿Hace una fiesta? No. Justamente... Estaba pensando sobre eso y yo creo que... Eh... O sea, yo no hice... Yo no hice reunión cuando me fui de Venezuela. No voy a hacer una reunión porque me voy desde el trabajo. Eh... Yo creo que si me fuera a otra ciudad o... O si me estuviese retirando, quizás haría algo. Pero... Pero me ha costado burda porque mucha gente me ha preguntado y me han preguntado por qué. ¿Por qué no? Y yo creo que es muy importante. Y yo creo que es muy importante. Y yo creo que es muy importante. Y yo creo que es muy importante. Y yo creo que es muy importante. No es mi estilo. Simplemente no es mi estilo. O sea, a mí no me gusta... Creo que me sentiría un poco ilanchester también porque... Uno nunca sabe si va a regresar también. Porque... Mi otro trabajo queda súper cerca. Y tengo un montón de contactos en ese trabajo que estoy dejando. Y yo he visto gente ir y venir.

[00:02:47.120] [SPEAKER_2]: Entonces... Eh... A ver... Si me estuviese yendo a otro lugar... Geográficamente quizás haría algo. Pero... Pero bueno, el típico que... Que la gente me dice... Bueno, pero ¿y por qué no? Es que, bueno, ¿por qué? Bueno... Sí, Martín. O sea, tienes un poco de años trabajando conmigo. Todavía no te has enterado cómo soy.

[00:03:08.040] [SPEAKER_1]: Pero nada, ¿no? Das la respuesta a esa corporate de que... Este... Se ha presentado una oportunidad de evolucionar y progresar con retos que son, este... Muy divertidos y planteamos usar mi inteligencia en... ¿Qué? ¿Verdad? En un ambiente proactivo.

[00:03:22.840] [SPEAKER_2]: Sí, sí. Claro, esa le he dado un montón de veces, ¿sabes? Este... Voy y... ¿Cómo se llama? Voy a enfrentarme a nuevos retos y tengo esta otra oportunidad que es genial. Y estoy, ¿sabes? Thrilled y súper excited. Y, claro, en realidad estoy agotado. Ojalá, ¿sabes? Me hubiese gustado tomar vacaciones. Pero, bueno, no se pudo.

[00:03:50.400] [SPEAKER_1]: Y... Y lo que estoy es... Uno de mis temores es que... Es llegar, ¿sabes? Porque, eso, termino un viernes y empiezo el lunes en el otro trabajo, ¿no? Claro.

[00:04:04.760] [SPEAKER_2]: Y... Y es llegar a otro trabajo así como... ¡Ah, pana! Estoy mamado. Déjame echar un camaroncito.

[00:04:14.080] [SPEAKER_1]: No vale, pero hace fino. Porque el primer día descubres todo. Entonces, como que... Coño, fui al baño y tardé 15 minutos porque no sabía dónde estaba la luz y... Qué sé yo, estás ahí cargando por ahí. Claro, si no sabía bajar la poceta, así, tal cual. Sí, sí, exacto. Esas pequeñas anécdotas.

[00:04:28.260] [SPEAKER_2]: Pero, ha sido loco también... Esto de ponerme en paz con el sitio. Que... Bueno, Mónica me ayudó un poco con eso también. Estaba tan estresado que me dijo... Bueno, pero también aprovecha para... Bueno, como ponerte en paz con el lugar y reflexionar sobre lo que ha pasado y tal.

[00:04:47.160] [SPEAKER_1]: Tengo un poco de daño ahí, como 7 años. Pero te da bien. O sea, tú lo pintas como si fuera que estás saliendo de la cárcel del catarata, weón. Sí, de la penitenciaría. Sí, sí. Es que era más bien como... Bueno, el aburrimiento. Y la verdad es que, por otro lado, iba bien porque estaba sublimando, ¿sabes? Iba bien porque maltrataba a mis hijas y a mi esposa. ¡Velga! Porque encontraba otras maneras de liberar tensión y me caía a palos y, ¿sabes? Lloraba escondido en el baño y tal. Era Jack Nicholson en The Shining.

[00:05:25.820] [SPEAKER_2]: Exacto. Pero claro... En el gran esquema de las cosas, me iba mejor que en Venezuela. Claro. Me iba mejor que pertenecía al 99%. Entonces, o sigo perteneciendo, ¿no? Perdón, al 1%, que al 99%. Pertenecía al 1%, ¿no? Sigo perteneciendo. ¿Ves? Se me salió. Y esta broma de, sin revelar mucho dónde es el lugar, esta broma de trabajar... ¿Dónde es el lugar? ¿Dónde es el lugar? ¿Dónde es el lugar? ¿Dónde es el lugar? Trabajar en un edificio que... A la que la gente le toma fotos y tiene turistas, ¿sabes? Es burda loco. Sí. Es como... Es como vivir en París o como vivir en Barcelona, ¿sabes? Que es... Estar en un sitio donde hay turistas todo el tiempo.

[00:06:13.780] [SPEAKER_1]: Sí. Que en cierto sentido tiene como algo de mágico, ¿no? Es un sitio donde el... Como un sitio aspiracional que uno... ¿Cómo se llama? Uno lo toma por sentado, ¿no? Uno dice... Bueno, sí, ok. Whatever, ¿no? O sea, sí, vivo en París y sí, bueno. Sí, está la torre y tal. Que le haya la torre.

[00:06:35.120] [SPEAKER_2]: Sí, sí, sí, totalmente.

[00:06:37.760] [SPEAKER_1]: Pero luego te pones a pensar y dices... Wow, este lugar de verdad tiene algo, ¿no?

[00:06:43.200] [SPEAKER_2]: Sí, es como cuando te vas de vacaciones y después vuelves... Bueno, yo vuelvo a París o vuelvo a pasar, como paso mucho tiempo sin ir a los campos de Licio o al Louvre. Y pronto pasas porque tienes que, qué sé yo, mandar un correo por ahí o qué sé yo. Y pasas y dices, coño, me tomó el tiempo de caminar, me tomé el tiempo de caminar por aquí. Y atraviesas el Tullerías y dices, verga, esto es una verdad que es de piño. O sea, lástima que hay tantos turistas. Pero te reenamoras de la ciudad, si se quiere.

[00:07:08.760] [SPEAKER_1]: Sí, sí.

[00:07:09.560] [SPEAKER_2]: Entonces, eso. Ha sido... Ha sido un día... Hoy ha sido un día interesante.

[00:07:17.760] [SPEAKER_1]: Mañana es tu último día.

[00:07:19.760] [SPEAKER_2]: Y he tenido también como buen feedback. Sí, mañana es mi último día. Tengo un desayuno. Ah, bueno, me hicieron... No hice fiesta, pero me hicieron un almuerzo y mañana es mi último día. Y mañana tengo un desayuno. De gente... Bueno, eso. Gente querida que quiere regalarme unos croissants. Sí. Sí, no sé. Hay un lado como que burda extraña en las empresas o en el trabajo que yo no había descubierto porque yo no trabajaba con gente.

[00:07:43.120] [SPEAKER_1]: Yo trabajaba para gente, pero nunca me daba cuenta cuando se iba una secretaria o una gente así como que, ah, se fue, vino otra. Pero ahora que estoy como que en un sitio y si veo cuando la gente viene y se va... Y es burda extraña, bueno, o sea, hay uno... Había un pasado, un pasado interesante que estaba antes y se fue en diciembre. Y era burda de pana el chamo que está al lado mío que es contador y tal. Y entonces los dos tipos hablaban y tal. Y pusieron una carajita. Y la chama es burda de pana. Y nos cae bien a todos, pero el pana es que le hace falta al otro chamo porque iban a almorzar juntos y a veces como que hablaban de mujeres, entonces con la chama él no puede hablar de mujeres, ¿sabes?

[00:08:20.400] [SPEAKER_2]: Entonces es muy raro porque hay un lado que dice como que debería ser un amigo de esta gente, pero hay otro lado que es como que son gente del trabajo. Entonces poder ser simpático, nos podemos echar un palo, pero no vamos a ser panas, o sea, puede pasar, pero no es algo que estás como buscando. No me extraña.

[00:08:38.260] [SPEAKER_1]: Sí, además yo no sé si viene con con la edad, o sea que también depende de tu grado de cinismo, ¿no? O tu grado de practicidad, quizás. Yo también pienso lo mismo de esas para que para que hacerse amigos y es en cierta manera un poco triste porque pasas la mayor parte de tu vida en la oficina del trabajo, si trabajas ocho horas y entonces pasas el tiempo con gente que quizás no ¿sabes? Con la que no te haces amigo, ¿no? O sea, también genuinamente te echo, no gente que trabaja conmigo directamente, pero echo panas ahí, gente con la que me gusta pasar tiempo. Pero si es verdad que la gente con la que trabajo más de cerca, quizás no tanto, ¿no?

[00:09:43.240] [SPEAKER_2]: Sí, o sea, déjame que cuando tú ves un video bueno, o ves una película buena, no piensas así, ah, se la va a pasar el pana del trabajo. Se la va a pasar el pana que está en Estados Unidos, o sea, otro pana tuyo con el que tienes ese fin. Y ese fin lo puedes desarrollar con la gente del trabajo, pero ya pur de tiempo, y los trabajos son cosas tan middle of the road, que por ejemplo para mí es complicado que tú dices que sí, coño, me gustó Buddha Wrecking for a Dream, y la gente que tú estás loco, así que, ay, coño, perdón, ¿sabes? O la música que te escuchas, o sea.

[00:10:16.560] [SPEAKER_1]: Claro, sí, bueno, que además tiene ese componente, ¿no? Que hay cosas que quizás bueno, que tus gustos revelan un lado de ti que quizás no quisieras revelar o quizás te parece complicado revelar porque la gente asume cosas, ¿no? O sea, no vas a decir, no, no vas a poner a hablar de la ayahuasca en la oficina, ¿no?

[00:10:41.340] [SPEAKER_2]: Exacto. Entonces, ¿sabes? Llegar a ese nivel de o incluso bueno, si tienes algún interés por la política, ya eso es como otro nivel de complicación, ¿no? Porque entonces ¿hasta qué punto vas a compartir cosas de política? O incluso no tiene que ser algo tan extremo dramático como lo que pasa en Venezuela o el debate entre entre el socialismo, el comunismo, qué sé yo, sino incluso cosas de derechos humanos, de lo que uno podría considerar derechos humanos básicos, ¿no? Así como ¿no? Que el matrimonio gay, por ejemplo. Sí, sí, sí, muy complicado. Pero, bueno, de pronto trabajas con un pana musulmán bastante, ortodoxo, al que le parece una atrocidad, ¿no? Entonces, de verdad, vale la pena invertir esas energías en tener esa conversación, ¿sabes?

[00:11:37.860] [SPEAKER_1]: Claro, porque las conversaciones están encuadradas en ese marco, como bien señalas, como que estás en el trabajo, entonces ese es el marco, esos son los parámetros. Y entonces, cuando quieres explorarlos un poquito más o cuando te gusta ser cínico, hacer chistes, que exploras afuera de eso, te encuentras rápidamente con unas paredes como que coño, mejor no digo esto, coño, mejor esta ya me ha quedado a pensar si hago este comentario, ¿sabes? Entonces, estás como que siempre autocensurándote y por eso también cuesta más ser sincero si se quiere.

[00:12:04.420] [SPEAKER_2]: Sí, entonces, a veces yo tengo momentos en los que en los que, digamos, entre comillas, me libero y entonces digo lo primero que se me ocurre, ¿no? Como la primera cosa que se me ocurre y solamente a ver qué pasa, ¿no? Así como que tú, watch the world burn, ¿no? Así como, vamos a ver qué pasa si digo esto, que además sería una cosa completamente normal que digo aquí o digo, o sea, hablando contigo, qué sé yo, ¿no? Pero parece un comentario súper transgresor en un ambiente de trabajo, ¿no? O también como que hago preguntas y que la contraparte de eso es que a veces hago preguntas como más penetrantes, como si estuviese, o sea, me pongo en modo entrevistador y entonces la gente como que no revela trasfondo y entonces me queda la duda, ¿será verdad que esta gente es tan plana como se representa a sí misma? Yo creo que muchos sí, chamo. O simplemente no quiere decirme lo que de verdad piensa, ¿no? ¿Tú crees

[00:13:11.840] [SPEAKER_1]: que de verdad sí? Sí, sí, sí, o sea, hay mucha gente en el trabajo que sinceramente tiene una vida muy plana, muy tipo ver la nueva estrella, la vaina esa de cantar y votar por teléfono y comer pizzas y una vida muy, muy, muy básica. Y entonces me ponen en una posición incómoda también a mí porque obviamente ciertos aspectos de mi vida, o sea, no los puedo comentar y tengo todos los como tengo todos los conversation stoppers o sea, la otra vez estaban hablando estaban hablando de cine y entonces decían como estaban los actores y Bradley Cooper y no lo recuerdo pero dijeron Pierce Brosnan y dije, coño, yo aquí podría decir ah, yo estuve en una película con Pierce Brosnan y la conversación se acababa y todo el mundo dice, ¿qué? ¿Qué? ¿Cuánto no es la vaina? Y yo decía, venga, no puedo decir eso o lo traje de una caraja leyendo un libro de Big BD y era como que yo podría decir te conté la vez que fui a una fiesta con Frederick Big BD

[00:14:05.240] [SPEAKER_2]: se acababa la conversación entonces, coño, no puedo decir nada porque, no sé, quedó como un weirdo, como que, que arrecho y porque, coño, eres el office manager entonces, ¿no?

[00:14:17.100] [SPEAKER_1]: Ya, sí

[00:14:17.900] [SPEAKER_2]: A mí me pasó, justamente en este almuerzo de esta semana me pasó que estaban hablando todos, había como dos o tres personas que estaban teniendo una conversación aspiracional acerca de de buceo, ¿no? De que, ¿sabes? Porque uno de ellos va a ir a algo así como Bonaire a hacer buceo en el verano y tal y entonces yo dije ah, coño, Bonaire y tal porque dijo Bonaire, dije, ah, coño, bueno yo he ido y, ¿sabes? es arrechísimo y dije, bueno, más que todo he ido a Uruguay, pero una vez fui a Bonaire es arrechísimo este, la voy a pasar súper bien y tal y entonces uno de ellos es que ¿y tú has buceado? Sí, bueno, yo tenía una tienda de buceo

[00:15:03.820] [SPEAKER_1]: en Caracas y fue así como

[00:15:09.340] [SPEAKER_2]: y la gente que, ¿pero qué es? tú tenías, y era así como que ¿sabes? ¿qué coño haces aquí?

[00:15:15.960] [SPEAKER_1]: ¿por qué no estás viviendo el sueño, sabes? lo que tú dices, ¿no? el conversation stopper, pero también es como bueno, ese asunto, el drama de tener de tener cuarenta y tantos, ¿no? que es así como, bueno, has hecho has fracasado tantas veces en la vida que tienes un montón de historias de fracaso que quizás este, se vuelven como, como esos conversations una vez, otra vez, este cuando estaba nuevo en este trabajo

[00:15:45.620] [SPEAKER_2]: también estaba como hablando con mi jefe y otra persona más y los dos estaban como fantaseando con con este asunto de de dejarlo todo e ir a viajarse y viajar por ahí, ¿no?

[00:15:59.400] [SPEAKER_1]: así como el viaje de mochilero y entonces yo dije que a mí me pareció un comentario completamente normal pero ahora en retrospectiva me parece medio psicópata y digo, bueno, sí, o sea, eso está súper bien pero luego de como seis meses entre seis y nueve meses te cansas

[00:16:18.800] [SPEAKER_2]: y dejas de parecer interesante porque te das cuenta de que todas las interacciones en los hostales a los que llegas son iguales de dónde vienes, qué haces a dónde, cuál es tu próximo destino y luego de y además si te quedas en un hostal más de una semana es súper deprimente porque toda la gente con la que tienes conversaciones interesantes vienen, se van y después te quedas tú solo y te vuelves como el te vuelves como el viejo sabio, después de una semana eres el viejo sabio del hostal, ¿no? te pueden pasar aventuras, sabes, te puedes de pronto enamorar una chama, entonces decides interrumpir el viaje y quedarte tres meses en Tailandia

[00:16:59.560] [SPEAKER_1]: sí, sí, sí sí, sí, sí, y te casas y tienes dos hijos ¿no? exacto, también funciona más específicamente te quedas en casa de un pana que decide montar un evento en Barcelona y en Barcelona conoces a la persona con la que te vas a casa y terminas teniendo dos hijos digamos que esa es una de las mejores cosas que te puede pasar cuando estás de viaje de mochilero pero la norma es que es que a los seis meses te ladillas claro ¿qué es este pedo de lo del sueño, ¿no? de que tú tienes un sueño pero no lo piensas completamente, ¿no? o sea, no piensas como que todas las consecuencias o las posibles complicaciones de tener este sueño, ¿no? como el caso típico es el el retiro, el otro día todo se conecta, el otro día estaba hablando con el pana, como el pana que tiene más edad, este, mi pana serbio del trabajo, tienes como, está como cuatro años de retiro, ¿no?

[00:17:56.000] [SPEAKER_2]: y entonces, este y estábamos hablando de de su retiro y tal y yo le digo, ¿te has pensado qué vas a hacer? y se queda callado y yo le digo, pana, yo vería películas todo el día y leería libros, me iría a una biblioteca, ¿no? le digo yo, ¿no? y le digo, y después inmediatamente le digo, lo que pasa es que bueno, lo que pasa es que no sé cuánto tiempo puede durar eso, ¿no? quizás me aburro o o a los seis o nueve meses exacto y yo creo que por eso es que hay que planificar bien yo creo que, porque me dice, bueno, pero falta mucho y que, yo creo que hay que empezar a planificar el retiro desde ya le digo a este pana, ¿no?

[00:18:38.680] [SPEAKER_1]: porque porque hay que encontrar algo que te dure los años que te quedan, ¿no?

[00:18:46.320] [SPEAKER_2]: bueno, hay gente aquí que me parece muy interesante la idea de que cuando se retiren se unen asociaciones caritativas, ¿no? de manera benévola y entonces los que son contadores llevan las cuentas de la asociación o ayudas, qué sé yo, en un evento y cosas así y se sienten realizados, si se quiere y haces una cosa como dos, tres veces por semana vas al gimnasio o juegas tenis, lo que hagas tú entonces, pues no había tranquilo pero es verdad que tienes que estar claro que el ritmo baja y que tienes que tener algo que hacer, chamo o sea bueno, es que es súper loco esta broma de que de que si no tienes que tener algo que hacer si tienes la suerte por ejemplo, si no vienes de un país que implotó y tienes la suerte de poder retirarte a los 65, por ejemplo no como nosotros, que no vamos a poder hacerlo los 50 años de 80 años

[00:19:41.220] [SPEAKER_1]: más o menos si tienes la suerte de poder retirarte a los 65 luego bueno, eso te quedan te quedan unos años ahí bueno, con buena actividad cerebral que tienes que ocupar

[00:20:03.400] [SPEAKER_2]: pero ahí es cuando te das cuenta que ocho horas es burda de tiempo o sea, ahí es cuando te das cuenta de verdad que pasar ocho horas de tu vida dedicado a algo es burda de tiempo entonces tú dices no, bueno, voy a cuando me retire voy a leer libros y ver películas, como digo yo

[00:20:21.900] [SPEAKER_1]: pero de verdad vas a tener que hacer algo que no es lo que quieres hacer vas a poder tolerar leer durante ocho horas yo capaz, a las dos horas estoy puerto loco y entonces digo, bueno, vamos a ver una película y veo la única película decente de dos horas que hay en el momento y ya, ¿no? o sea, me imagino que veré como que cosas viejas y tal y volveré a ver algo que algo que me guste, tipo Pulp Fiction o el Club de la Lucha y me daré cuenta que son una cagada o sea tendré a los 65 años y diré ah, pero qué cagada esta película ¿por qué me gustaba?

[00:20:58.600] [SPEAKER_2]: no sé

[00:21:00.560] [SPEAKER_1]: y entonces me entrará como un miedo existencial de ver películas viejas no sé, loco, porque yo

[00:21:06.900] [SPEAKER_2]: yo pasé mucho tiempo así que tenía bastante tiempo libre, mucho tiempo desempleado y la pasaba fenomenal y si llegué a leer como ocho horas al día pero no leía así que me paraba en la mañana como que tengo que leer, sino que me paraba en la mañana, me hacía un té o un café y tal, me sentaba, me leía unas páginas después me bañaba volvía a leer un poquito, escribía y tal e iba así, después de almorzar, por ejemplo me larraba el libro, me iba para el canal me montaba en un barco me tomaba un té leía un poquito más, o escribía algo o sea, estaba tranquilo

[00:21:39.100] [SPEAKER_1]: living the dream

[00:21:40.500] [SPEAKER_2]: sí, o sea, ahí sí yo estaba como que coño porque uno no puede nada más hacer esto sí y me leía eso, un libro cada dos días o sea, ahí estaba en forma quizás vivir en París ayude sí, y que la gente tampoco te juzga, o sea, si tú haces eso claro sí y también estar en un sitio donde puedes tener ese tipo de actividades o también ese tipo de bibliotecas, que tú puedes ir a una biblioteca decente y sacar o sea, encontrar una cosa que te hable a ti justo en ese momento

[00:22:13.160] [SPEAKER_1]: claro, cuando te cansas vas al museo y te refrescas, pero estás también o vas a exposiciones sobre literatura, entonces estás como en conexión con todo entonces cuando te metes, qué sé yo, a leer a los rusos, entonces después vas a ir a la ópera te metes con Wagner, sabes y te vuelves como mucho más el lifestyle que es una cosa totalmente burguesada, ¿no? y europea, que debemos repudiar sí sí, sí, sí esos valores burgueses oye, ojalá que ojalá que estos chamos no caigan en retiro sí sí, esa es una de las cosas que deseo que los panas así como sabes que de pronto no llegan a los 65 y dicen no, Frexit Frexit y dices, caray, no, caray Frexit va a ser antes, Frexit va a ser ahorita, chamos

[00:23:04.040] [SPEAKER_2]: o sea sí, capaz, capaz va a ser dos, tres años yo te tenía un cuento que me pasó y pensé en ti, que es de que Anaís ahora mi hija tiene cinco años y medio va a cumplir seis, entonces dibuja bastante, dibuja y escribe, dibuja y escribe y le encanta y tal, y sabe hacer letras me pregunta, hace frases y tal entonces está empezando a escribir sola y a dibujar entonces está dibujando dibuja, escribe solamente, entonces me dice, papá, ve y dice, bueno, ¿qué? porque siempre lo hace, ¿no? cada cinco minutos es un dibujo nuevo, y entonces yo veo el dibujo y dice, no jodas y yo, ah, vaina escribo no jodas, y yo, pero entonces le digo, Anaís, ¿qué dice aquí? y me dice, cien hadas y yo, ah, son cien hadas claro jajaja chamo, que bueno pero estamos con el diente chamo, se le cayó un diente el primer diente y, sí, ¿cómo se lo tomó? bueno, fino, estaba emocionada porque vino el ratón Pérez y tal y le dio una moneda de dos euros, pero ella no entiende muy bien cómo funciona el dinero entonces ella cree que con dos euros se va a comprar un castillo o una casa de monedas como la chavista así no funciona el dinero, es un caramelo no, yo me voy a comprar un pony entonces, bueno, estamos ahí vamos a ver, cuando se chocó con la dura realidad del capitalismo

[00:24:31.780] [SPEAKER_1]: este y cuando se le cayó estaba despierta se le cayó dormida, despierta, ¿cómo fue?

[00:24:38.680] [SPEAKER_2]: no, estaba despierta y se le movía el burdo y se agarró un algodoncito y se empezó a dar así, tatatá, y se le cayó sí cool, y, pero, o sea, no se lo sacó ella, ¿no? se lo sacó Andrea, creo, sí ah

[00:24:52.560] [SPEAKER_1]: ok

[00:24:53.760] [SPEAKER_2]: y entonces, este wow primero estaba súper contenta con la moneda y después se puso a llorar porque quería el diente así que vamos a devolvérselo y entonces resulta ser que el ratón Pérez con una nueva regla te devuelve el diente después en algún momento pero no ahorita

[00:25:10.180] [SPEAKER_1]: ah, wow sí o sea que, ah es más bien entonces como una

[00:25:14.940] [SPEAKER_2]: un préstamo como un préstamo sí, exacto

[00:25:17.580] [SPEAKER_1]: es como puso el diente en empeño

[00:25:21.920] [SPEAKER_2]: jajaja bueno, chamo, entonces tiene que poner esos dos euros a producir, ¿no?

[00:25:26.380] [SPEAKER_1]: exacto

[00:25:27.060] [SPEAKER_2]: pero sí tiene que, tiene que comprar acciones

[00:25:31.980] [SPEAKER_1]: viste, chamo, que te mandé lo de la obra de teatro que prohibieron en la Sorbona o sea, no que prohibieron, porque manifestaron para cerrarla que era Esquilo chamo, sí una tragedia griega bueno, los que saben de teatro no tienen que mencionarlo pero, este, el problema es que usaban máscaras porque los actores de la época de la tragedia griega la tragedia griega utilizaban máscaras y eran actores blancos con máscaras de caras negras y entonces la gente se ofendió y lo llamó apropiación cultural y racismo y bueno, creo que quitaron la obra no, pero concretamente estaban quejándose de que la obra tenía blackface

[00:26:10.840] [SPEAKER_2]: blackface, sí pero eran máscaras

[00:26:12.900] [SPEAKER_1]: y entonces sí ah, pero eran máscaras, exacto sí, exacto primero que blackface no son máscaras según tengo entendido yo el blackface es cuando te pones betún en la cara y te pintan los labios blanco

[00:26:24.900] [SPEAKER_2]: tendría que revisar eso no estoy seguro que hayan sido máscaras pero por lo menos en la obra original son máscaras

[00:26:30.160] [SPEAKER_1]: claro, son máscaras

[00:26:32.720] [SPEAKER_2]: ok

[00:26:33.180] [SPEAKER_1]: de pronto se pintaron la cara pero es una máscara o sea, no es que yo lo que te decía es que yo no sabía que que el que si tú te pintabas la cara de negro

[00:26:43.680] [SPEAKER_2]: en cualquier otro país que no fuera Estados Unidos la gente te decía que estabas haciendo blackface y eso era eso tenía connotación negativa ¿no? porque claro si te pintas la cara de negro para representar una obra en cualquier parte del mundo lo que estás haciendo es pintándote la cara de negro para representar una obra no estás haciendo blackface blackface eso solo lo haces si vives bajo la tiranía del racismo norteamericano

[00:27:10.880] [SPEAKER_1]: sí, totalmente

[00:27:12.100] [SPEAKER_2]: entonces lo que te decía es que me parece más bien como una apropiación o sea, que el hecho de decir que eso es racista es una apropiación cultural de los franceses porque están diciendo que nosotros vamos a adoptar esta locura americana

[00:27:26.080] [SPEAKER_1]: que además es muy curioso porque es este pedo de que los franceses que se creen superiores a los norteamericanos pero en el fondo quieren imitar todo lo que hacen

[00:27:34.160] [SPEAKER_2]: entonces tienen tienen su mini su mini estatua de libertad y tienen la torre Eiffel que creen que esperan que se vuelvan íconos del mundo más que lo que es la estatua de libertad y quieren que su principal contribución al al al planeta sean las papas fritas pero no son no son papas francesas sino sino papas fritas y tal están en este en este pedo en este pedo continuo de de decir que ellos tienen lo mejor y lo más arrecho y no los gringos y entonces vienen y hacen esto y dicen bueno si vamos a vamos a cojear de la misma pata en la que cogen los gringos porque es lo que lo que hace la gente cool

[00:28:16.880] [SPEAKER_1]: si totalmente y peor fue en Canadá que me escribió mi pana de Canadá y me dijo que un director de teatro muy famoso allá este montó una obra y creo que el problema era que todos los actores eran negros y él era blanco y entonces le acusaron de estar explotando a los actores y le desprogramaron la obra le desprogramaron la obra y te estoy hablando de un tipo que supuestamente es bastante famoso allá y que tiene un cierto nivel y una suficiente fama y tuvo que bajar el espectáculo

[00:28:47.460] [SPEAKER_2]: si pana que desastre es que

[00:28:51.580] [SPEAKER_1]: bueno ese asunto yo creo que al final todo eso es culpa del internet porque si no hubiese internet la gente no se contagiaría de ese mojón mental ese cáncer cerebral el bueno que además estoy seguro de que o sea nosotros digamos que podemos criticarlo pero también podemos podemos decir bueno está bien ¿sabes? millenials will be millenials ¿no? pero pero o sea nuestros padres o nuestros abuelos saldrían a matarlos ¿no? sí porque son un problema ¿viste la broma de de López Obrador de exigiendo disculpas a

[00:29:46.760] [SPEAKER_2]: a España sí, sí, sí totalmente totalmente sí pero lo que lo que tiene que decir lo que tiene que decir es que la jugada maestra lingüísticamente hablando de estos carajos es que tú les dices sí pero los actores no se quejaron y te están a responder es porque están alienados y no se dan cuenta que están siendo explotados por el hombre blanco

[00:30:07.720] [SPEAKER_1]: sí claro

[00:30:09.460] [SPEAKER_2]: jaque mate

[00:30:10.780] [SPEAKER_1]: es que esa es la explicación para todo

[00:30:13.720] [SPEAKER_2]: claro pero sí López Obrador está

[00:30:16.720] [SPEAKER_1]: bueno López Obrador hizo lo mismo que Evo ¿no? Evo hizo eso en algún momento me acuerdo que pidió retribución por no me acuerdo por la conquista y que sacó la cuenta y era tanta plata y que se la dieron ya eso no fue a ningún lado sí sí sí que además es bueno esa típica conversación de esa típica conversación de twitter en la que no te quieres meter porque bueno te puede conducir por el mal camino

[00:30:46.400] [SPEAKER_2]: sí al final se fue Sobrevivió lo único que yo podría decir es que este bueno la gente que sobrevivió fue la que colaboró con los

[00:31:00.820] [SPEAKER_1]: con con los españoles así que bueno la gente que está pidiendo retribución en el fondo tiene sangre de traidor bueno es un asunto de si tú quieres si tú crees que está todo conectado tienes una línea directa con todos tenemos una línea directa con nuestro con nuestros antecesores con nuestros antepasados bueno tienes primero que asumir y estar en paz con con el hecho de que de que tus antepasados fueron unos traidores unos vendepatrias y y luego que si te igual estos mismos estos mismos antepasados si te vieran haciendo lo que estás haciendo ahora probablemente te matarían si pero es decir

[00:31:59.000] [SPEAKER_2]: si te vieran mezclándote con mezclándote con otras tribus o o defendiendo los valores de otras tribus o haciendo apologías de otras tribus probablemente te matarían

[00:32:10.980] [SPEAKER_1]: si no pero creo que los los lingüistas estos interseccionales no lo ven de generación en generación tú no heredas la opresión sino que son como puestos que están atribuidos en el esquema social y son flexibles o sea la gente puede entrar y salir pero el poder de esta explotación siempre existe y es inamovible entonces tú cambias lo que cambia en la jerarquía va a existir y siempre que está arriba va a explotar lo que está abajo solo que se van cambiando las personas en el tiempo entonces es urde malicioso claro

[00:32:40.800] [SPEAKER_2]: bueno eso es terriblemente conveniente por supuesto

[00:32:43.340] [SPEAKER_1]: si estás luchando contra un mente que no existe o sea contra una fuerza del mal que se apodera de todo y es es informe

[00:32:49.600] [SPEAKER_2]: claro si bueno es que esa es la única forma de que puedas dividir puedes hacer el corte demográfico para que voten por ti

[00:33:02.360] [SPEAKER_1]: claro porque entonces todas las relaciones humanas se basan en la explotación y el poder entonces esta conversación soy yo tratando de dominarte a ti o tú tratando de dominarme a mí pero en ningún caso podemos estar tablas o tener otros intereses de pronto que no sean que yo te domine o te utilice sabes entonces eso es como como extraña ya la premisa es extraña porque las relaciones humanas si se basan en la dominación y el poder en muchos casos pero no es el único factor y a veces es un factor que ni siquiera es preponderante entonces reducirlo todo entonces las relaciones laborales es todo eso y tú dices no también está la competencia la inteligencia que tan bueno sea socializar o sea hay una pila de factores ciertamente el poder es uno pero no es el más preponderante y no puedes reducirlo todo a eso ah quizás aquí tus lecturas puedan ayudarme estaba pensando sobre volviendo a la cosa de las relaciones en el trabajo por qué por qué la gente se o sea por qué la gente se relaciona en muchos casos es porque tiene algún tipo de interés entonces sabes por ejemplo en el trabajo yo eso hablo contigo o te invito a un café porque me interesa algo que tú haces o algo que tú tienes una información que tú tienes y entonces yo de alguna forma tengo que hacer como una especie de ofrenda de las cosas que yo tengo a ver si alguna de esas te interesa y eso pero en el fondo todas las interacciones humanas no están basadas de alguna manera en ese tipo de interés o en un interés como tal no creo

[00:34:47.280] [SPEAKER_2]: o sea no creo que por ejemplo las relaciones de pareja estén gobernadas solamente por el por el interés

[00:34:55.040] [SPEAKER_1]: o te interesa el sexo

[00:34:57.280] [SPEAKER_2]: no te interesa la compañía pero es una cosa recíproca no es un interés unilateral en el que tú estás solamente extrayendo es como un convenio o sea una pila de cosas que pasan por allí no es solamente dominación

[00:35:09.780] [SPEAKER_1]: entonces

[00:35:11.640] [SPEAKER_2]: más bien es lo contrario tú estás aceptando el estar en la pareja no ejercer tu dominación física sobre tu esposa para empezar entonces son

[00:35:19.240] [SPEAKER_1]: otras relaciones porque lo hacemos es muy complicado por sexo pero el sexo tampoco entonces puedes resistir también el sexo a la dominación eso es lo que decía Simone de Beauvoir que toda toda relación sexual es una violación decía ella imagínate eso para una mujer entonces claro porque todo es dominación y siempre vas a salir perdiendo si es físico entonces ustedes están bien locos y qué clase de filosofía le estás dando a las muchachas jóvenes y a los hombres también como que cada vez que tienes sexo te estás violando a alguien o sea que horrible entonces

[00:35:50.980] [SPEAKER_2]: sí bueno pero supongamos que ok supongamos que las relaciones de pareja no son así pero las relaciones de pareja es como el el 1% de las relaciones que tú puedes tener en tu vida ¿no?

[00:36:13.620] [SPEAKER_1]: sí pero o sea bueno está quizás las relaciones con tus hijos bueno digamos 2%

[00:36:19.140] [SPEAKER_2]: o sea depende de cómo defines lo que es este interés que tú dices estás extrayendo interés entonces puede ser pero hay reciprocidad hay convenios hay simplemente transmitir información hay este de manera desinteresada o sea a veces tú puedes entrar y decir gana el PSG o sea no sé estás contento no estás tratando de extraer interés estás simplemente manifestando algo y eso también comunica

[00:36:41.660] [SPEAKER_1]: sí bueno por ejemplo una de las cosas que uno de de mis miedos subyacentes es si yo si yo si yo ayudo siempre puede que me jodan ¿sabes? y entonces en el sentido de que puede que exploten mis conocimientos y al final yo no tenga nada de cambio más allá de la satisfacción de ayudar a la gente y tal pero eso en un ambiente competitivo de trabajo la verdad es que te lleva a muy pocos sitios ¿no? pienso que te lleva a muy pocos sitios o sea en algunos casos si tú eres la persona que siempre ayuda eso bueno de alguna manera te beneficia pero pero

[00:37:31.880] [SPEAKER_2]: en algún momento tienes que sacar las ¿sabes? las garras para poder escalar digamos entonces si yo digo por ejemplo si yo considero que lo moralmente correcto es si yo tengo una información que yo creo que puede ser útil para los demás lo moralmente correcto es compartir esta información desinteresadamente

[00:38:02.440] [SPEAKER_1]: depende sí

[00:38:04.400] [SPEAKER_2]: pero ¿por qué depende?

[00:38:06.740] [SPEAKER_1]: porque depende del contexto o sea ok depende de a quién se la estoy transmitiendo o sea si yo soy por ejemplo me estaba yo soy me llevaron secuestrado ¿sabes? y y el secuestrador y el secuestrador esté en otro cuarto y yo veo una información en la televisión según la cual la policía va a entrar y lo va a matar y lo va a matar entonces yo moralmente debería informarle ¿no? y decirle mira chamba la policía te va a matar pero de pronto la opción correcta en ese caso es no decirle nada y escaparte

[00:38:43.060] [SPEAKER_2]: ok después de esta breve interrupción de reducción al absurdo ¿sabes? lo que quería decir era si tú estás en un ambiente de trabajo y y tú tienes una información que tú crees que puede ayudar a uno de tus colegas lo moralmente correcto es como es compartirla ¿no? es como pero lo que sucede es que si uno comparte y no pide capaz nunca te dan y entonces uno da y da y nunca te dan ¿no?

[00:39:18.700] [SPEAKER_1]: y la respuesta budista no es que tienes que siempre dar y no esperar que te den nada a cambio y tal

[00:39:23.460] [SPEAKER_2]: sí sí sí exactamente es que es eso y bueno es una de las cosas con las que yo lucho porque todos porque a mí me parece a mí me parece eso me parece que que incluso vamos para para hacer este fluidos en la religión es como bueno haz el bien haz el bien y no mires a quien eh yo creo que , es una cosa de que bueno tú haces lo que te parece bien y no esperas nada ¿no? y en algunos casos se te da pero de nuevo si tú quieres digamos avanzar en tu carrera o ahí tienes que tomar unos pasos bastante decisivos y quizás tienes que hablar con gente sobre cosas muy específicas y pedir favores ¿no? tú tienes que decir mira yo quiero hacer esto tú me apoyas no me apoyas sabes tienes que tener esa conversación ¿no? y esa conversación de la manera como yo lo veo la tienes o sea tú tú digamos accedes a esa conversación porque has invertido un capital y el capital es bueno que has compartido información o has hecho favores o has sabes dado consejos y tal ¿no? pero lo has hecho sin incluso sabes como que en el mejor de los casos lo has hecho sin esperar nada a cambio ¿no? pero pero has depositado una moneda en el en el banco de la confianza ¿no? y entonces tú vienes después y dices mira fulano este yo quiero hacer esto tú me apoyarías y tal y entonces y así funciona ¿no? pero de nuevo eso me parece o sea yo creo que sería fácil decir que eso no está bien que es una forma loca de operar

[00:41:18.240] [SPEAKER_1]: no veo por qué de hecho porque como lo veo yo o sea yo te iba a decir que me parece porque es transaccional y porque porque las relaciones tienen que ser transaccionales

[00:41:30.440] [SPEAKER_2]: puede ser o sea lo que estoy diciendo es que creo que mientras tú seas sincero contigo mismo y con lo que tú quieres y tú hables con la verdad en la mano por decirlo de alguna manera como que decir de manera transparente estas son mis intenciones que tú ganes o pierdas no importa porque siempre vas a estar bueno en paz o en calma contigo mismo mientras que si estás calculando y tratando de hacer apuestas y una especie de house of cards te vuelves loco y te pierdes hay unos juegos de poder porque si lo digo de una manera entonces yo por lo menos me alejo de todo eso y trato de eso de ser lo más sincero obviamente lo transaccional no lo veo tanto porque es una relación laboral entonces lo que yo tengo que darte a ti está escrito en el contrato yo soy el que hace esto y dije que te iba a mandar el archivo y te lo mando o sea no es una y te pido esto y tú me lo das y si hay algún problema en esa relación llamo al manager y le digo porque esta persona no hace lo que yo le digo le estoy diciendo que haga pues entonces son relaciones muy planas en ese sentido también por eso de pronto es que no puedes trascender porque tienes ese marco como leguleyo detrás en el cual si algo sale mal te van a citar y te van a decir coño Daniel hiciste un chiste que llamó a la Estepana y tú coño estábamos echando baño y pensé que estaba con mis panas y dije una vaina sobre las feministas transaccionales y él no entiende un coño y entonces ahora estoy aquí

[00:42:48.540] [SPEAKER_1]: si todo está estipulado en el contrato entonces todos deberíamos estar remando en la misma dirección o sea en teoría no deberíamos tener conflictos porque estamos todos yendo hacia el mismo lugar entonces pero lo que sucede en la práctica es completamente lo contrario es que las organizaciones y mientras más grande peor está llena de gente que que tiene

[00:43:19.460] [SPEAKER_2]: que tiene visiones opuestas y que está haciendo o sea que está activamente haciendo cosas opuestas

[00:43:29.500] [SPEAKER_1]: sí

[00:43:30.300] [SPEAKER_2]: y cada quien tiene su narrativa de cómo encaja cómo encajan sus acciones en el en los objetivos ¿no?

[00:43:40.500] [SPEAKER_1]: sí es un desplazamiento de la violencia hacia otro marco que es como el marco de las acciones no puedes explicitarlo o sea no puedes de verdad hacer como dirías en otro contexto y decir me caes mal o que no vengas más a mi casa entonces esa agresividad

[00:43:55.300] [SPEAKER_2]: ese roce lo transformas en algo más entonces son acciones y entonces no te pago esto o trato de no darte que se yo bla bla bla solo por joder pero es que en otro contexto si pudieras decir las cosas de pronto la gente se siente y se dice cuatro vainas o se caen a coñazos y ya pero

[00:44:11.260] [SPEAKER_1]: esa parte inevitable de la vida en las oficinas la tienes regulado por lo menos en el discurso ah eso está bueno no lo había pensado antes porque ahora que lo dices si puedo imaginarme sería sería como más honesto entrar a esos coñazos o decir en algunos casos o decir mira esa idea me parece una mierda

[00:44:37.300] [SPEAKER_2]: pero claro

[00:44:37.840] [SPEAKER_1]: la gente se atrinchera en sus ideas y nadie se dice de frente esa idea bueno al menos en casos extremos sí pero en la mayoría de los casos la gente no se dice en la cara mira esa idea es una cagada

[00:44:52.620] [SPEAKER_2]: sí

[00:44:54.360] [SPEAKER_1]: pero después escuchas rumores y por qué

[00:44:56.360] [SPEAKER_2]: porque me da la gana decir que es una cagada no o sea es lógica en vez de decir no estoy de acuerdo con tu idea Daniel estás loco lo que hago es que voy y lo escribo en el twitter de la vaina así como que qué bola lo que dijo Daniel y te salvo un pedo a tus espaldas

[00:45:10.540] [SPEAKER_1]: y nadie te dijo nada como si te hubiesen dicho al principio como que chavo estás loco ah perdón disculpa no es que yo eso no fue lo que yo quise decir no estás entendiendo a explicarme y al reglar no pasa nada entonces como estás en ese cuadro como dios mío no puede ser y así es que empiezan los problemas sí yo a veces también me me pregunto que bueno que esto yo supongo que debe ser algo bastante estudiado o sea cómo llegamos cómo llegamos a este este asunto de cómo decidimos que la corporación es la es la mejor manera de organizar la generación de capital exacto sí quién decidió eso

[00:45:58.360] [SPEAKER_2]: ¿sabes por qué? ¿por qué? ¿por qué decidimos que eso? un poco gente sentado en un mismo edificio este es la mejor manera y obligados a ponerse de acuerdo es la mejor manera para

[00:46:14.560] [SPEAKER_1]: no y después y después llegan estos estos locos de mierda estos abogados del coño y declaran que las corporaciones son entes parecidos a los seres humanos entonces no se ponen a endeudar dices what the fuck las inventamos los creamos les dimos el control del mundo y después pasamos leyes para que nos siguieran jodiendo las corporaciones

[00:46:37.420] [SPEAKER_2]: sí claro por supuesto no se me ocurre ninguna forma de de de organizarse que sea distinta más allá de de de no organizarse supongo que esto tiene alguna raíz en en los grupos en las tribus en los grupos informales que se armaban para poder este cazar en en equipo y ese tipo de cosas ¿no? pero pero hay una diferencia considerable en en tener un o sea en un grupo de 10 o 20 personas que están cazando y y un edificio con 300 personas que

[00:47:22.120] [SPEAKER_1]: divididas en estos grupos de 20 personas que en muchos casos ni siquiera tienen una narrativa común

[00:47:28.860] [SPEAKER_2]: sí de hecho

[00:47:30.300] [SPEAKER_1]: que luchan por tener una narrativa común o sea que de verdad y no lo logran ¿no? porque no no se encuentran sus personalidades son muy distintas ¿no?

[00:47:41.500] [SPEAKER_2]: y sin embargo y sin embargo puedes agarrar a 10.000 personas de estas meterlas en un estadio ponerlas a escuchar heavy metal y puedes lograr que no se maten sí usando símbolos y este íconos y lenguaje

[00:47:57.620] [SPEAKER_1]: sí bueno es que esta broma de la eso lo que dice Harari en Sapiens la narrativa común ¿no?

[00:48:07.100] [SPEAKER_2]: que nos permite evolucionar más allá de los 150 personas del número de Dumbar y tal este eh es que sois una manera alternativa podría ser porque también estamos condicionados por por por lo que supuestamente son nuestras habilidades que viene dictado por lo que supuestamente estudiamos ¿no? entonces por ejemplo por ejemplo en mi caso yo soy un programador entonces yo solo yo solo cuadro en una parte de la organización ¿no? o sea yo no puedo trabajar en finanzas por ejemplo

[00:48:45.680] [SPEAKER_1]: pero pero quizás sí pero pero bajo una estructura normal y cuerda entre comillas yo no puedo trabajar en finanzas porque porque yo soy programador entonces eh sin embargo quizás si si nos organizáramos este por por afinidades ¿sabes? como por nuestras habilidades naturales quizás quizás quizás esta sería una corporación que quebraría pero quizás la gente estaría organizada por por intereses comunes ¿no? entonces caería en un grupo en donde no es que no es que todos oiríamos la misma música o hubiésemos visto la misma película pero podríamos tener conversaciones interesantes ¿no? y entonces podríamos tener este asunto de tener una conversación interesante una conversación además sin censura ¿no? ¿sabes? que podríamos decir este eh porque porque digamos compartimos una misma visión del mundo podríamos censurarnos menos

[00:49:56.160] [SPEAKER_2]: y entonces quizás podríamos trabajar mejor volviendo a esta idea del grupo del equipo de cacería ¿no? entonces ¿sabes? la corporación se organizaría de una manera que son un grupo de equipos de cacería ¿no? y en la que todos más o menos comparten una misma narrativa e incluso eh a nivel eh subliminal ¿no? o sea como que todos pertenecen al mismo equipo subliminalmente ¿no? eh eh probablemente si seguro sería terriblemente ineficiente porque tendrías a programadores trabajando en finanzas pero pero quizás por otro lado habría menos bloqueadores ¿no? habría menos menos gente haciéndose zancadillas

[00:50:37.680] [SPEAKER_1]: pero no sé o sea yo lo veo como que estaría como el grupo de la gente que escucha Ariana Grande con 20 personas el grupo de la gente que le gusta Titanic 50 personas y el grupo del carajo que le gusta Nine Inch Nails y yo solo encerrado en un closet

[00:51:01.500] [SPEAKER_2]: exacto

[00:51:02.020] [SPEAKER_1]: el office manager no tiene grupo

[00:51:04.460] [SPEAKER_2]: tal cual