073 Justin Bieber haciendo de Joker (Una terraza provenzal, III)

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[00:25:53.760] [SPEAKER_1]: Bueno, te iba a decir que a mí me interesaba el Salón de la Justicia, y por eso me empecé a ver. Ajá. Fue porque en la, creo que es Superman contra Batman, aparece una escena en la cual Batman se está peleando contra los Gargolas, esas extrañas del futuro, y yo dije como que coño, ¿qué es esto? Y entonces me interesaba como que saber eso que aparece allí, pues.

[00:26:14.040] [SPEAKER_2]: Pero bueno, un subplot que no tiene nada que ver, y bueno, en fin. Pero a mí me interesó, yo empecé a verla por eso, dije como que coño, esta imagen que sale aquí y tal, que creo que es cuando aparece, o aparece en el Aquaman, cuando es Aquawoman, no sé. Una de esas, pero ese plot sí me pareció de pinga, y el principio, chamo, de Wonder Woman, güey, me pareció de pinga que la caraja como que va más rápido, entra el aire en el banco y juega todo el mundo, no sé, ah, coño, why not.

[00:26:46.240] [SPEAKER_1]: Pero bueno, la película en sí ha sido una basura total y completa, y no puedes decir eso hoy en día, güey, eres machista, ¿no? Sí. No sé, capaz que los superhéroes son de verdad una... Una...

[00:26:57.940] [SPEAKER_2]: Un género que es masculino, no sé si... capaz que borrar eso ahorita.

[00:27:04.680] [SPEAKER_1]: Ahora sí, sí, voy a borrar, no te preocupes que esto lo voy a borrar, esto no va a salir. Este... Pero, no, porque en serio, o sea, seriamente, claro, todos somos hombres, entonces, what the fuck. Pero... ¿Qué personaje femenino que no sea un spin-off de un personaje masculino tipo de superchica, batichica, este, dirías tú, que es como que una vaina que te dices, wow, qué buen superhéroe. Claro. Pero, empezando porque los guionistas eran hombres todos, ¿no?

[00:27:31.440] [SPEAKER_2]: ¿Qué?

[00:27:37.640] [SPEAKER_1]: ¿Qué pasó?

[00:27:38.420] [SPEAKER_2]: No, nada. Saludaba.

[00:27:41.140] [SPEAKER_1]: Diciendo hola.

[00:27:42.140] [SPEAKER_2]: Empezando porque los guionistas eran todos hombres, yo veo que... y además estaban escribiendo historietas para niños. O sea, que...

[00:27:56.700] [SPEAKER_1]: Que eran los que consumían ese género. Estaban haciendo mucho esfuerzo.

[00:27:59.040] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:27:59.680] [SPEAKER_1]: ¿No? Este...

[00:28:01.900] [SPEAKER_2]: Pero, bueno, o sea, yo te diría, o sea, Wonder Woman, por ejemplo.

[00:28:06.400] [SPEAKER_1]: Sí.

[00:28:06.820] [SPEAKER_2]: Me parece un superhéroe bastante decente.

[00:28:10.320] [SPEAKER_1]: Pero es completamente ridículo en el gran scheme of things, como que tienes un lazo que hace que la gente diga la verdad, en serio.

[00:28:18.900] [SPEAKER_2]: O sea, como que, ¿quién se robó? ¡Ay, fui yo! O sea, gran huevona. Tienes un jet transparente. Invisible, sí. Gran va... o sea, ¿cuál es el...?

[00:28:30.220] [SPEAKER_1]: No es como Flash. Puede correr más rápido que el salto. Se le da la vuelta al mundo. Sí. Es como muy... eso también es chino.

[00:28:37.320] [SPEAKER_2]: Bueno, tienes brazaletes que desvían balas.

[00:28:39.060] [SPEAKER_1]: ¿No? Pero todos tienen como que una vaina contra las balas.

[00:28:41.600] [SPEAKER_2]: Sí, o sea, incluso Daredevil y... Bueno, Electra, justamente. Electra, la de Daredevil, el antihéroe, es bien de piña. Pero es un antihéroe.

[00:28:51.140] [SPEAKER_1]: Es un antihéroe. Sí. Y la hija de Ra's al Ghul en Batman. Ajá. Que controla una legión como de vampiros. Sí, vampiros y tal, contra... Eso está de piña, pero... Es la hija del tipo y... Que Batman tiene un hijo con ella, o sea... Si tú lees el cómic, el carajo, sí. Tiene una mujer con la hija de Ra's al Ghul y tiene un chamo y un pedo. Sí. Pero no sé, en cambio, por ejemplo, en los X-Men... La cara más poderosa es Jean Grey. Sí. Que es la jeva. Sí. Y las mujeres son mucho más poderosas que los hombres.

[00:29:24.700] [SPEAKER_2]: Bueno, pero es porque vienen de otra época. O sea... Los X-Men son 20 años más nuevos que el resto de los superhéroes de... Puede ser, sí, claro, claro.

[00:29:35.820] [SPEAKER_1]: O esa, la shapeshifter esta que es la jeva que tiene como... Sí. A la rata los... Mystique. Esa es la mejor Mystique. Ajá. Es la mejor... Sí. Es la mujer.

[00:29:44.140] [SPEAKER_2]: Sí. Porque claro, es como menos físico y más psicológico y más telequinético. Se ve como interesante. Sí. Pero sí, es un producto de los tiempos. Además, el hecho de que la, entre comillas, vieja guardia, sean los que manipulan el mundo físico, es como también una representación de ese cambio, ¿no? Del cambio de lo físico a lo mental que hemos vivido también como sociedad, ¿no? Sí, claro. Son un producto de los 60 precisamente por esa exploración de los... Y además incluso el antagonismo entre los líderes de las facciones que, ¿sabes? Una persona que es un mutante que puede manipular todas las estructuras de metal versus otro que puede ver lo que... Que todo el mundo piensa, ¿no? O ubicar a la gente por sus pensamientos, ¿no? Es como, de alguna manera, la dualidad entre el paso de, ¿sabes? A la era postindustrial o algo así, ¿no?

[00:31:12.220] [SPEAKER_1]: Sí, en la pasada internet, digamos.

[00:31:17.560] [SPEAKER_2]: No sé, pero sí, pero sí se hace eco con lo que conversamos ante ayer. La búsqueda de la felicidad, si se quiere, que es lo que hemos conversado. Peterson con... Como que hemos pasado del sufrimiento físico, que lo señalaba Peterson muy bien, al sufrimiento espiritual, si se quiere, o moral, o lo que no sé cómo quieras llamarlo, en el cual tienes todo y, sin embargo, te matas, weón. Que es eso, que tú dices como que, bueno, pero ¿por qué las tasas de suicidio están creciendo? Si tenemos... Si lo que dice Peterson es verdad, ¿sabes? Si todo el mundo está feliz, o sea, tenemos todo, no nos comen los lobos, ¿por qué la gente se mata?

[00:31:55.540] [SPEAKER_1]: Bueno, que se conecte con lo que decía usted, lo que decía Zizek en la... Cuando estaba dando el ejemplo de que era Checoslovaquia o Polonia, que el paraíso existía y era la Alemania Federal, pero era inasible, ¿no? O sea, había una barrera entre tú y el paraíso. Entonces, el hecho de que existía... De que exista un ideal hace que, de alguna manera, tú quieras seguir viviendo, ¿no?

[00:32:35.000] [SPEAKER_2]: Sí, striving.

[00:32:36.660] [SPEAKER_1]: Sí, striving, exacto. Y, claro, yo puedo entender cómo una vez que te levantas de la miseria, o sea, que sales de la miseria y descubres que el paraíso no es tal, puedo entender que... que haya menos razones para seguir viviendo.

[00:33:00.920] [SPEAKER_2]: Sí, o te preguntas como que, entonces, ¿soy yo el que está mal? Que no consigo todo lo que necesito en este mundo, está planteado. Que no consigo felicidad. Felicidad, claro, eso, sí. Y entonces, ¿soy yo? No es el mundo, yo soy el que no es apto. Sí. No, pero bueno, creo que el que quiso Zizek, que sí me pareció pertinente, no la subrayó suficiente, pero fue como el hecho de... del que el capitalismo, no entiendo por qué no atacó más al capitalismo, diciendo eso, como que reducir toda una comodidad, la cosa del intercambio, deja por fuera una serie de cosas, no sé, en tu vida tú eres un carajo que no produce comodidades, no tienes ningún valor para el sistema, pues. Eso estaba muy bien y Peterson nunca lo respondió.

[00:33:44.240] [SPEAKER_1]: Porque ese siempre ha sido mi contencioso con el liberalismo, que es reducir todo al valor del cambio, incluyendo la estética, porque Ayn Rand va hasta allí, te va a decir como que si la obra de arte no vende, es mala, ya, para que buscan otros valores allí, lo cual no tiene sentido en el contexto de la historia del arte. Y eso parece un error, ¿sabes? O sea, Van Gogh, por ejemplo. Pero tiene sentido... Sí, o sea, ya vas a ver si entiendo. La propuesta es que...

[00:34:22.100] [SPEAKER_2]: Que no tiene valor porque no vende. Exacto.

[00:34:26.120] [SPEAKER_1]: Sí.

[00:34:26.700] [SPEAKER_2]: Sí, pero no es una visión como reduccionista naif de la... Sí, pero también... Porque yo creo que a estas alturas del partido nadie podría... Nadie normal podría defender esa tesis.

[00:34:44.320] [SPEAKER_1]: Pero yo he visto liberales que no han defendido esa tesis.

[00:34:46.200] [SPEAKER_2]: Bueno, nadie normal, por eso digo. El mejor carajo es el que vende más libros.

[00:34:48.980] [SPEAKER_1]: Por eso digo normal. Si tu libro no vende malos. Además que yo creo que, coño, esta idea de que la mejor obra... No es solo la que vende, sino la que produce mayor transformación.

[00:34:58.860] [SPEAKER_2]: O sea, que el valor no... Sí. Que no es solo monetario, sino también la capacidad de afectar las mentes. Yo creo que, más o menos, en Occidente estamos más o menos de acuerdo con eso, ¿no? De nuevo, los que le defienden lo contrario me parece que, bueno...

[00:35:17.700] [SPEAKER_1]: Sí, pero...

[00:35:19.020] [SPEAKER_2]: Están peleando por pelear.

[00:35:19.620] [SPEAKER_1]: Pero que hay un error en el hecho de querer hacer tangible lo que esta experiencia... Ya, sí. Con la obra de arte. Monetizar, como decían ahora. Sí, como decir, como que este concierto vale 40 y este 60. Entonces este es mejor. Y, de pronto, tu experiencia en un concierto de 10, con un pana tocando, fue rechísima. Y como no tiene valor de cambio, no tiene ningún valor per se. Entonces tú dices, ya va, pero...

[00:35:44.200] [SPEAKER_2]: Yo creo que a esta gente no le hay que escucharlo. O sea... O sea...

[00:35:48.980] [SPEAKER_1]: La cosa es que no tengo una teoría contraria que darle. No estoy diciendo que no... Que... Que no tienen derecho a expresar sus ideas. Por supuesto que tienen derecho a expresar sus ideas equivocadas. Porque, de nuevo, por ejemplo, algunas de estas personas que defienden esas ideas, sobre todo, las personas que defienden las ideas liberales en el tercer mundo, adquirieron sus ideas gracias a que leyeron libros gratis bajados de la internet. Eso significa que sus ideas no tienen valor. Quizás los libros de los cuales leyeron valen cero, como algunos libros... O sea, como... Yo les pasé muchos libros a liberar. Como ayer. Como ayer. Ayer que encontramos Fountainhead tirado en la calle. O sea, tiene valor... Fountainhead tiene valor cero. Pero el hecho de que tenga valor cero, o sea, que tú lo puedas comprar gratis, ¿no? No quiere decir que no tenga valor implícito. Claro.

[00:36:41.120] [SPEAKER_2]: Pero es a lo que me refiero. Como que... Ese es el contrarregumento que yo haría si yo fuera liberal. Sería decir, bueno, que de pinguito te doy mi teoría de cómo medir la estética. Tú no me estás diciendo nada. Tú me estás diciendo que no sabes. Porque tú antes de escuchar la obra, o leer el libro, o ver la vaina, no vas a poder decir, verga, yo hoy... O sea, si hay un concierto de Radiohead, yo pago lo que sea para ver estos carajos otra vez. Asumiendo incluso que el concierto sea malo.

[00:37:09.640] [SPEAKER_1]: Como que ya le he dicho que sea malo. Yo quiero darles más plata, porque yo sentí ahorita. Y quiero creer que en el futuro pueda otra vez vivir esa experiencia que no va a ser el caso.

[00:37:18.940] [SPEAKER_2]: Es como un sistema de drogadicción, si se quiere.

[00:37:21.860] [SPEAKER_1]: Que tienes como el primer rush, y chiqui marico, esta es la mejor droga del mundo. Sí.

[00:37:25.140] [SPEAKER_2]: Y después la toma, ah, coño, no, no, no.

[00:37:27.560] [SPEAKER_1]: O sea, se puede normalizar. Pero, sabes, eso no sé cuánto vale. No puedo decirte como que cómo tangibilizamos, ¿sabes? Cómo damos un número, o cómo medimos eso. Ok, no es la plata.

[00:37:40.320] [SPEAKER_2]: Que fue la apuesta de ellos cuando lanzaron In Rainbows.

[00:37:45.460] [SPEAKER_1]: In Rainbows, que lo lanzaron gratis. Sí, sí. Iba a tener un récord y tal, claro. Pero es eso, o sea, también, estas consideraciones, como que es fácil para Radiohead hacer In Rainbows.

[00:37:59.560] [SPEAKER_2]: Y yo tengo panas que han lanzado discos en, ¿sabes?, en Kickstarter y, bueno, hasta yo luego que tuve este podcast, bueno, el disco de él, obviamente, bueno, no es el mejor disco jamás grabado, pero, obviamente, también vale más plata que los 10 mil dólares o lo que sea que le costó el disco, ¿no? O sea, esa ganadería vale 100 mil dólares mínimo, o sea, y así diciendo sin saber nada de música. Me parece que un carajo que hace un disco así no debería trabajar el próximo año. Sí. Debería estar en su casa haciendo otro disco.

[00:38:23.960] [SPEAKER_1]: Sí, debería estar haciendo el próximo disco. Claro. O sea, si no es él, ¿a quién le vas a dar esa chance? A Justin Bieber. Sí. O sea, solo porque esta es una lógica de marketing burda extraña en la cual el tipo no tiene que hacer nada y vende.

[00:38:36.860] [SPEAKER_2]: Bueno, cabría preguntarse si en el mundo existen suficientes consumidores como para que haya tantos artistas encerrados en su casa sin tener que trabajarlo.

[00:38:52.860] [SPEAKER_1]: Claro. Sí, bueno.

[00:38:54.740] [SPEAKER_2]: Creo que eso es una propuesta que escala en, o que escalaba en el Renacimiento. Y entonces, ¿sabes por qué tenía? Con el rey y tal. Sí, había suficientes nobles como para apoyar a los artistas que se manifestaban.

[00:39:10.840] [SPEAKER_1]: Había también menos artistas. Y era menos popular también. Sí.

[00:39:19.780] [SPEAKER_2]: No, pero entiendo tu, o sea, tu mutuidad central de que es una cosa que tiene valor que además ese valor debería permitirle a los artistas que se manifestan. Debería permitirle al artista seguir produciendo sin tener que preocuparse por el 15% del tiempo, ¿no?

[00:39:29.940] [SPEAKER_1]: Claro, sí. Pero si no lo vuelves plata, entonces ¿cómo lo mides? Y yo no sé. Pero sí sé que, ¿sabes? Que hay eventos artísticos que he vivido que tú también tendrás millones, que tú dices, verga, esta vaina, o sea. Sí. Esa cosa que para, yo lo mido más o menos como que me hubiese encantado o me encantaría traer a mi hispana a ver esta vaina. A ver, sí, sí.

[00:39:52.180] [SPEAKER_2]: O a leer este libro, o escuchar esta vaina, como que. Sí. O sea, claro, a veces compartes el disco con el pana y el carajo lo escucha y tiene la misma expresión que tú y es arrechísimo, ¿no? Te das cuenta que eres un pana, porque los dos estamos como que, marico, que es bien el disco de tal carajo. Y otro que los lleva a la exposición, o qué sé yo. Sí. La película. Pero, pero es difícil como poner el número.

[00:40:12.340] [SPEAKER_1]: Eso es una reflexión muy de migrante también, porque una de las, la presunción es que tú experimentaste estas cosas solo porque no vives en el mismo lugar que te viven tus panas, ¿no? Sí. De otra manera hubieses llevado tú, hubieses ido con alguien, ¿no? Que has vivido un montón de cosas. Sí, claro, pero. Hemos vivido un montón de cosas.

[00:40:31.380] [SPEAKER_2]: Sí, pero también habla así del universal del arte, en el cual yo puedo ver la vaina en París y tú la puedes ver en Canadá y otro pana la ve en Australia. Sí, sí, sí. Y todo esto. Lo que nos pasó, ¿te acuerdas que vivimos a polinesios? Sí, chaval. Así que con una semana de diferencia, ¿no? Sí, sí, sí. Un mes de diferencia. Y era cómico porque como los mismos temas y que verga, me gustó tal, tal. Sí, sí, tal cual. Sí, sí, sí. Y que verga, sí, sí. Sí, sí, sí. Este, a mí me pasó y ahorita que, es curioso porque siempre que pienso en estas cosas, me acuerdo de la primera vez que vi a, que vi un Van Gogh en vivo en, ahí en. Ámsterdam. No, vale, ahí allá en París. Ah, en el Van Gogh de París, claro. En Cousin Van Gogh. Cousin Van Gogh. No vale. Montmartre. No vale. En el Orcé. En el Orcé. Ok.

[00:41:25.600] [SPEAKER_1]: Que, que no importa la cantidad de veces que tú has visto eso en el libro y revistas y tal, desde el momento que lo ves y la pintura te salta en sí y es que te das cuenta de lo que, de lo que sucede, ¿no? Que es el, el, como que el valor experiencial de la, de la obra, ¿no?

[00:41:41.220] [SPEAKER_2]: Sí. Eh, porque la reproducción en nuestra era vale, o sea, tiende a cero, ¿no? O sea, el valor de, el costo de reproducir un Van Gogh es casi cero o cero. ¿No? Infinitesimal, ¿no? En términos de, de, del costo monetario de reproducirlo. Este, pero la experiencia es algo que tiene valor. La pintura es tridimensional, en el momento que la pintura te salta encima es que dices, mira, eso tiene mucho más valor de lo que yo había visto en libros, ¿no?

[00:42:10.880] [SPEAKER_1]: Y el arte contemporáneo, que se basa en gran medida en una hipercrítica del arte tradicional, este, parece ser una... Un forfait ante esa posibilidad de que el arte sea una experiencia trascendente. Como que tú dices, yo jamás voy a poder pintar una vaina que sea más arrecho que la Mona Lisa. O la Capilla Sistina, entonces, ¿qué voy a hacer? Voy a hacer variaciones o críticas cínicas y voy a hacer la Mona Lisa pintada con bigote.

[00:42:42.440] [SPEAKER_2]: Ya.

[00:42:45.580] [SPEAKER_1]: Porque no soy capaz de hacer una vaina más arrecha porque eso sea muerto, porque la muerte de Dios también trae la muerte de esa experiencia. ¿Tú piensas que, por ejemplo, Rothko es algo así también? No, Rothko es diferente, sí. Rothko sí lo veo más como tratando de expresar emociones profundas del ser humano con otro método, unas rayas, una vaina muy particular. Pero los artistas plásticos contemporáneos que hacen mucho como el de Tournemont-Dimash,

[00:43:16.920] [SPEAKER_2]: que traen imágenes, las transforman y hacen cosas así. Es más como que, bueno, no puedo de verdad presentarte, este, eso, la Mona Lisa, entonces, eso, le pinto unos bigotes, o sientas que, este, entonces, no sé, capaz que es igual, que también es esa pérdida del norte, no se puede ser feliz si no existe, entonces, voy a hacer esta vaina cínica aquí, pues. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:44:30.020] [SPEAKER_1]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:44:42.200] [SPEAKER_2]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:45:30.360] [SPEAKER_1]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:46:03.120] [SPEAKER_2]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:46:37.860] [SPEAKER_1]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:46:55.420] [SPEAKER_2]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:47:57.280] [SPEAKER_1]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:48:37.660] [SPEAKER_2]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:48:49.200] [SPEAKER_1]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:49:07.760] [SPEAKER_2]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:49:30.800] [SPEAKER_1]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:50:03.380] [SPEAKER_2]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:50:18.980] [SPEAKER_1]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:50:43.520] [SPEAKER_2]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:51:01.660] [SPEAKER_1]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:51:37.300] [SPEAKER_2]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:51:57.300] [SPEAKER_1]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:52:51.620] [SPEAKER_2]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:53:26.080] [SPEAKER_1]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:53:44.960] [SPEAKER_2]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:54:13.700] [SPEAKER_1]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:55:30.360] [SPEAKER_2]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:56:10.140] [SPEAKER_1]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:56:46.000] [SPEAKER_2]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:57:49.000] [SPEAKER_1]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[00:58:52.020] [SPEAKER_2]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[01:01:44.600] [SPEAKER_1]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[01:03:39.180] [SPEAKER_2]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[01:04:15.480] [SPEAKER_1]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito. Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[01:04:30.480] [SPEAKER_2]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.

[01:04:54.720] [SPEAKER_1]: Ok, si Francia se va a pauperizar, pues así es mi modelo chavito.