169 Copiar no es robar, feat. Marianne Díaz Hernández

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: De repente te asustas, dices no, pero es una catástrofe, no, son solo mis vecinos que les gusta como golpear cosas de metal con otras cosas de metal ¿A qué se dedican tus vecinos? Joder Yo lo que creo es que como está prohibido hacer ruido los domingos y entonces los domingos siempre quieren como, no sé taladrar las paredes para poner cosas y siempre los regañan como que esperan a esta hora zona 6 acá, y como que esperan a esta hora que es como, bueno, llegan del trabajo, supongo, no sé, están trabajando pero no sé cómo funciona el mundo ahora no lo entiendo, y se ponen como a hacer todo el ruido que tenían que haber hecho taladrando cosas sin embargo lo que estaba pasando ahorita, no sé, realmente eran cosas metálicas golpeándose con otras cosas metálicas y no sé, ruidos de construcción quizás, quizás no son los otros apartamentos, sino una construcción bastante, este, una vez a la semana vacían un camión de vidrio y entonces una hora de ruido de vidrio cayendo Bueno, pero es que ese es el encanto que tiene vivir en la gran ciudad ¿no? Bueno, la variedad fauna Sí. ¿No te sientes este, de alguna manera más cosmopolita? Este, acá tengo el palacio a cuatro cuadras y es una experiencia intensa, una experiencia muy rica. Ok. Muchas cosas suceden. ¿Cómo

[00:01:17.740] [SPEAKER_2]: comparas eso con... No sé nada del metro entonces Con vivir en ¿tú vivías aquí en Caracas antes?

[00:01:27.240] [SPEAKER_1]: En Valencia. Ok. Viví en Caracas

[00:01:28.360] [SPEAKER_2]: tres años, pero la mayor parte del tiempo viví en Valencia. ¿Cuál es la principal diferencia entre vivir en Santiago versus Valencia? Todo literalmente todo. Ok. Habrá mucha gente de Valencia escuchando esto. Yo no soy de Valencia Yo soy de Huarico, entonces como que le doy cariño, pero no le traigo mucho mucho apego identitario Entonces, con más razón tienes que dar una opinión. Valencia no es una ciudad Valencia no categoriza una ciudad. Entonces, la principal diferencia de vivir de Valencia a Santiago no es Valencia-Santiago, es Venezuela-Chile es tener agua Claro. En Valencia

[00:02:08.760] [SPEAKER_1]: yo viví una década en Valencia y nunca tenía agua. Los últimos tres años que viví en Valencia no tuve agua jamás El agua llegaba una hora al día y a esa hora había que hacer todo y tres años de eso Ok

[00:02:21.820] [SPEAKER_2]: Me puedo hablar de otras cosas

[00:02:24.680] [SPEAKER_1]: más lindas que tiene Santiago aparte del agua Ok, ok No, pero el agua me parece genial Tengo preguntas sobre ese setup Bueno, es un setup nocturno supongo No, no, pero sí, podemos hablar de ese setup. ¿Esas son las nuevas luces? Sí. Me interesan las luces Ok, hablemos de Miren esto

[00:02:45.460] [SPEAKER_2]: Esto es lo que se llama como una oda a la globalización

[00:02:49.880] [SPEAKER_1]: ¿Ves? Me está saliendo O sea, vean esas luces Y vean esto, miren, este controlcito Entonces puedes cambiar las fucking luces a distancia Y las puedes poner más rápidas o más lentas Tienen incluso una cosa como más de Navidad Y cambiar de color Claro, sí, sí Cambiar de color es más rápido Bailar, bailar, bailar Claro Entonces ¿Cuánto creen ustedes, queridos amigos? Que pueden costar unas luces con las cuales nosotros crecimos en la discoteca de las Mercedes O sea, esto era lo máximo Y tú estabas así tripeando Ahora tienes uno en tu casa ¿Cuánto pagarías tú por esa tecnología? Por favor. O sea, dime algo, Vicente De esa gente que le pone como una luz alrededor al televisor y que la luz se sincronice con lo que están viendo

[00:03:48.940] [SPEAKER_2]: No, no tanto así No, no, no. Llevo el punto así de ser como los tipos que tienen como una luz en la placa del carro y unas luces por debajo del carro así como azul que tú dices ¿Por qué tienes luces negras debajo del carro, idiota? Tampoco así Pero de vez en cuando estás en una pandemia mundial y no puedes ir a bailar y de pronto tienes unas luces así en tu casa y no hay nadie y haces lo que tú quieras que pones unos audífonos y sientes como que si fueras libre No sé Pero es lo que les digo O sea, la pagué muy barata y dije Yo digo Esto tiene que ser como

[00:04:23.720] [SPEAKER_1]: A ver, algo extremo Cinco euros

[00:04:26.440] [SPEAKER_2]: No, tampoco así No son chinas tampoco O sea, sí son chinas pero no son tan chinas

[00:04:32.340] [SPEAKER_1]: Ok Pero La pregunta clave es si si tiene si por las ranuras caben dedos chiquitos o no y ese es más o menos el indicador del precio Si solo caben dedos chiquitos

[00:04:47.980] [SPEAKER_2]: No, es una empresa responsable porque le donaron 100 dólares a una empresa que planta árboles Ok Eso lo dicen O sea, planta árboles Plantan árboles

[00:04:58.360] [SPEAKER_1]: Además de fabricar luces plantan árboles Wow Sí, ¿sabes? Como esas empresas que compran su conciencia así como que pero McDonald's es bueno que los 100 bolos a alegría Ok Bueno, sí, o sea, gracias pero podrías hacer más que eso Ok Pero no es tan En fin, no te voy a decir el precio tampoco porque este Como le decía un amigo que me preguntaba sobre cuánto ganaba yo a mi salario y tal y le dije Bueno, como te dije hasta aquí que en un momento en Francia nosotros no discutimos salarios o sea, los precios son un aire medio tabú Entonces no te voy a decir el precio exacto te voy a decir la más en Francia es como que suficientemente barato como para que tú digas pago por ver y a partir del momento que las luces funcionan así y las tienes por más de dos semanas sientes que ya recuperaste la plata Es como que a partir de tres semanas ya es como que se dañaron Bueno eran nada más ¿sabes? Dos cervezas una cosa así Ok Dos cervezas, digamos

[00:06:01.400] [SPEAKER_2]: Dos cervezas O sea, el precio de las luces es dos cervezas Dos cervezas Sí Ni siquiera un whisky Estás viva

[00:06:08.060] [SPEAKER_1]: Tuve que crear un hotspot del celular Ok Wow

[00:06:13.200] [SPEAKER_2]: Entonces vamos a hablar de temas importantes Esta es la primera vez en la historia 160 y no sé cuántos episodios que alguien tiene una peor conexión que yo y hemos tenido gente de Venezuela en Venezuela Esto de verdad es una primicia ¿Viste? Es que por eso es que hay que seguir grabando porque uno nunca sabe cuándo te vas a... Además yo doy clases

[00:06:35.460] [SPEAKER_1]: todos los días Claro Nunca sabes cuándo la vida te va a sorprender Este Entre las luces de Vince y tu conexión estoy de verdad O sea, me doy por servido vale la pena Yo doy clases todos los días con esta conexión

[00:06:51.720] [SPEAKER_2]: Tengo reuniones constantemente porque trabajo Sí Bueno, pero es que capaz es algo es algo de Zoom capaz Les contaría la comedia de situación que fue intentar No, no es Zoom Ok Es como de VTR Todos conocemos VTR Cuéntame comedia de situaciones

[00:07:10.880] [SPEAKER_1]: Es la comedia de situaciones que hoy intenté cambiarme de proveedor de internet por esto Ok Hoy pasando en este momento aquí Yo estoy les digo en el centro de Santiago a tres cuadras del punto donde se fundó Santiago que es la plaza con la equivalente a la plaza de Bolívar la plaza de armas Ok Debería haber todo no todos los que hay pues no proveedores que yo tengo que es este asco yo había llamado a Movistar me dijeron que yo no podía convertirme a Movistar

[00:07:36.120] [SPEAKER_2]: porque el contrato no es con la persona sino con el apartamento y alguien antes de por vida entonces Movistar conociendo cómo funciona este capitalismo de cartón claro, pero él está pagando y ya no pueden contratar nadie o sea, es muy lógico es un capitalismo de cartón El viejo truco Miren

[00:07:54.980] [SPEAKER_1]: Entonces yo soy y hoy me hicieron toda la vuelta y cuando me verifican el el número de cédulas me dice que mi número de crédito es 7 7 sobre 990 a lo cual yo le digo eso no es posible no es posible

[00:08:19.820] [SPEAKER_2]: entré en crisis porque extranjero sin crédito claro no puedo no puedes vivir pues no vas a trabajar nunca más es horrible y entre crisis y fui mientras el tipo estaba como en la línea dice no me podía contratar yo estoy sacando el certificado de de crédito y dice no puede ser y saco el certificado que hay que pagarlo y todo yo pago mi vacina porque estoy en crisis este y dice 999 es imposible y es así porque pues uno paga su cuenta el tipo no pero es que aquí me sale que es un 7 entonces no te puedo contratar o sea, es el sistema que no funciona

[00:08:52.500] [SPEAKER_1]: pero si tú contratas

[00:08:53.700] [SPEAKER_2]: más el contrato y yo eso yo no voy a hacer

[00:08:56.340] [SPEAKER_1]: esa vuelta rara porque el sistema

[00:08:59.000] [SPEAKER_2]: de ustedes no funciona y tú eres loco chico, yo quiero ¿qué quiero yo? ¿quiero internet en mi casa o todas mis obligaciones? fue imposible de ninguna manera claro este vamos a hacer algo que nunca se ha intentado voy a apagar voy a apagar la cámara a ver si esto mejor aquí aquí nos dicen ¿en el sentido estético

[00:09:17.420] [SPEAKER_1]: o en el sentido que nos ha escuchado mejor?

[00:09:19.320] [SPEAKER_2]: no, en el sentido estético obviamente el no será Marín que estamos no será que y las luces y las luces ya si da las luces no será que no será la rebelión de las máquinas que tenemos unas ideas particulares sobre los derechos digitales y entonces este pasó como en la película esta con Sandra Bullock

[00:09:46.520] [SPEAKER_1]: la red

[00:09:47.880] [SPEAKER_2]: la red

[00:09:48.520] [SPEAKER_1]: oye, si hay un momento para que las máquinas como que es el momento perfecto para que las máquinas se rebelen estamos totalmente abusando de las máquinas las máquinas en este momento de una manera todo el tiempo todo el día todo habrá pegado en una pantalla es el momento para que las máquinas se rebelen además tienen toda la información que necesitan para rebelarse por eso puede ser entonces que a mí me falla en internet siempre como cinco minutos antes de una reunión porque claro Google Calendar sabe

[00:10:13.960] [SPEAKER_2]: sabes que la manera como yo lo vivo no sé si si a ti te pasa también es que este yo sufro el digamos la interrupción como tal como como cualquier persona sufrir la interrupción pero encima de eso le agrego una capa de de autocastigo ¿no? se supone que yo debería tener una buena conexión en parte por el trabajo que hago y porque convoqué esta reunión y además de eso este empiezo a recordarme de todas las malas decisiones todas las decisiones la infinita cadena de malas decisiones que me llevó hasta tener una mala conexión en alguna una parte de Francia ¿no? y por ahí pasa sabes me acuerdo de todas las veces que he pasado me pasé vergüenza todas las veces que dije la cosa lo que no debería haber dicho y tal y esto es una prueba más de que de que yo no debería estar ahí este convocando reuniones de nada porque es obvio que no sirvo para esto pero eso no es una una pandemia mundial o sea otra pandemia mundial el del internet mala que es como que la otra especie de de cosa que tenemos todos pero nadie lo quiere admitir no no hay gente que tiene hay gente que tiene una buena conexión

[00:11:25.840] [SPEAKER_1]: yo trabajo en una empresa en el centro de París que tiene todos los reales del mundo son millonarios y hay salas que tú vas y que ay no esta es la sala donde el wifi es malo y que vaya pero como que el wifi es malo y antes trabajaba en una vaina digital este que también era así todo por internet y los caras que no que coño que si te pones aquí el teléfono agarra menos ponte por ahí y te dicen marico pero somos una vaina digital entonces no sé me parece que es un fenómeno mundial que en todos lados en mi casa es horrible o sea no es que es horrible pero se va bastante es muy este unreliable a veces trabajaba haciendo traducciones y cosas así y tenía que llamar y que no no tengo internet y bueno este entonces no sé de pronto con la 5G solucionamos eso ¿no? ese no es el gran plan

[00:12:07.160] [SPEAKER_2]: sí ¿ya hay 5G en Santiago? coño

[00:12:12.220] [SPEAKER_1]: ni puta idea la organización y el internet en la oficina es horrible o sea mejor era el de mi casa de verdad desde todo punto de vista pero mi internet no funcionó yo puse aquí cuando alquilé este departamento puse internet del más alto lo que suficientemente que eran 400 megas y el internet tenía 400 megas funcionaba funcionó perfecto hasta que empezó la pandemia

[00:12:35.620] [SPEAKER_2]: ¿ah sí? y cuando empezó la pandemia se fue a la verga y ahora es esta intermitencia constante peregna en todo momento entonces bueno me dicen que Movistar está fallando menos es lo que dice 900 yo digo bueno como que me den si me ofrecen 900 que me den 100 pero que funcione porque estos 400 que estoy pagando y los estoy pagando como 400 ahorita hay uno en este momento lo acabo de hacer el test el test ok este y pues no

[00:13:01.420] [SPEAKER_1]: wow enormemente peor que el mío

[00:13:04.220] [SPEAKER_2]: les repito que estoy con el con el con el muerto muerto

[00:13:08.420] [SPEAKER_1]: ¿qué tal? ok este bueno y me miran todas

[00:13:15.880] [SPEAKER_2]: esas crisis que tú dices como que o sea cuál es la cadena de horribles decisiones que me llevaste aquí me vergüenza exacto y me imagino que te cuestionas también si vale la pena no hacer o sea este tener un podcast por ejemplo

[00:13:27.240] [SPEAKER_1]: es como la filosofía contemporánea ¿no? la filosofía del internet pues se te da el internet

[00:13:32.880] [SPEAKER_2]: y empiezas a preguntarte como que ¿por qué existo? ¿para qué sirve vivir si no hay internet? ¿sabes? como que a partir de ahí se te coge y todo

[00:13:41.560] [SPEAKER_1]: gracias

[00:13:42.720] [SPEAKER_2]: sí sí, sí

[00:13:46.500] [SPEAKER_1]: exacto

[00:13:49.260] [SPEAKER_2]: ¿qué es la vida? no, no no tiene sentido es absurdo

[00:13:53.420] [SPEAKER_1]: sí

[00:13:54.900] [SPEAKER_2]: y sin embargo nacimos en periodos sin internet y todos tenemos esa nostalgia así que ponen stranger things y todos ahí que ay, ya estamos en los 80 este y sin embargo bueno tenemos este pedo montado ahorita que es un desastre yo no sé cómo vamos a hacer con nuestros hijos bueno tú tienes tienes chamos Mariene

[00:14:12.180] [SPEAKER_1]: no todavía no para mí eso es como como cuando el médico me quita el café y me dice no, tienes que dejar el café para no sé vivir más tiempo yo para qué quiero vivir más tiempo sin café es no tiene ningún sentido

[00:14:24.380] [SPEAKER_2]: exacto pero hay usos y usos ¿no? o sea porque también aparte del hecho que a uno le cuesta tener internet de vez en cuando y coño a veces es más fastidioso bajar las películas igual tienes ese exceso pero es súper loco porque ahora tengo Netflix y Netflix sí que es re chidísimo tiene todas las películas y de pronto buscas las películas que tú quieres ver y las fucking carajos no las tienen o sea estaba buscando ¿te parece una película complicada que no deberías tener en Netflix? este Fisher King ¿se acuerda de Fisher King?

[00:14:54.620] [SPEAKER_1]: la de Robin Williams y Jeff Bridges no la tienen la quería ver no la tienen quería ver este Crazy Heart la de Jeff Bridges no la tienen pero tienen la de Sean Penn tocando guitarra que es la misma vaina de Man Walking entonces no sé no sé siento que estas vainas no consigo las vainas que quiero ver y estoy otra vez en la forma pirata así bajando películas y sin embargo pagando una mierda de 10 euros para ver nada más series malas así de vez en cuando

[00:15:26.440] [SPEAKER_2]: eso tiene

[00:15:29.540] [SPEAKER_1]: como un montón de cuestiones de por medio en términos de que el rey pescador por lo menos Fisher King en Latinoamérica no sé si está ahorita pero hace y es esta cuestión de que tienes unas cosas que por lo menos me dijeron ayer bueno vean a la gente topo que está muy buena está en Netflix está nominada al Oscar ya la gente topo está en Netflix en Latinoamérica

[00:15:50.680] [SPEAKER_2]: pero en Estados Unidos están guayas de sistema que finalmente eso era lo que buscaba eliminar las plataformas y estamos volviendo a ese nivel de fragmentación lo cual quiere decir que va a volver a subir la piratería yo estoy cada vez robando más películas que estábamos intentando resolver o bueno ellos están intentando yo me robo todo por supuesto que sí

[00:16:11.140] [SPEAKER_1]: es que es eso cuántas veces en Netflix hay unas malas o sea estábamos en eso porque te ponen la película así la que tienes que ver y el algoritmo te dice que veas esto y nos echamos

[00:16:21.280] [SPEAKER_2]: como tres películas ahí malísimas con Andrea y después le dije no vale vamos a películas buenas que ya sabemos que son buenas y vimos otra vez duro de matar uno y la pasamos buenísimo y por eso queremos estar después vamos Short Shack Redemption estamos yendo para atrás así y cuando tratas de hacer cosas así muy específicos dices quiero ver qué sé yo Adaptation de pronto la tienen o no la tienen no sé o sea capaz que sí la tienen pero sabes como que cosas así que quieres como que uy esa película que tal no la tienen porque no es una vaina de gente que le gusta el cine en cierto sentido no sé cómo llamarlo pues es más una cosa así súper súper come cotufa pues

[00:16:55.100] [SPEAKER_1]: yo tuve que descargar Adaptation que es una de mis películas favoritas para mostrársela a mi pareja porque no la había visto y eso me parece una cuestión totalmente miserable que yo tenga que descargar Adaptation o sea no es posible

[00:17:04.640] [SPEAKER_2]: sí yo también lo descargué desde hace un par de meses como que el hype

[00:17:09.300] [SPEAKER_1]: sí se estaba pagando como por cuatro servicios diferentes y me tuve que descargar Adaptation porque no estaba en ninguna no puede ser

[00:17:15.640] [SPEAKER_2]: exacto a eso me refiero pero pues es series de mierda ahí que tienen de acción y de comedias que no dan risa y van así estúpidas a todas las que tú quieras 85 temporadas

[00:17:25.420] [SPEAKER_1]: a mí me gusta tú tienes un rant de sobre la peritería bastante bueno Mariano que me parece que además este es una de esas cosas como bien pensadas desde el punto de vista latinoamericano que al final va un poco de eso sobre el acceso a la información el derecho a ser informado el derecho al acceso a la cultura el derecho a vivir

[00:18:01.100] [SPEAKER_2]: complejo esto porque yo soy abogada de partida y me quería dedicar a cuestiones a varias cosas en derechos humanos pero también en términos de cultura porque soy escritora y dice uno que es escritor y finalmente como que yo he sentido mucho que la piratería tiene un lugar filosófico la gente tiene derecho a acceder a la cultura y obviamente

[00:18:31.000] [SPEAKER_1]: hay un tema de mercado que no funciona no funciona en este momento no está funcionando es lo que estamos hablando está fragmentado el mercado hay que pagar 18 centavos distinto entonces no es posible pero para gente por ejemplo en Venezuela que no tengan acceso a pagar cuestiones en divisas con prestaciones internacionales es ilógico pretender que entonces esas cuestiones no pueden entonces que no vean películas no o sea no puede ser porque es un derecho humano a la cultura entonces claramente hay que partir de una reformulación de modelo o de una reestructuración de donde están las prioridades de uno es decir bueno primero lo más importante es que no tenga acceso a la cultura y luego hay que conseguir la manera en que la cultura como industria sea sustentable para que la gente pueda tener acceso a la cultura pero ahí entran otro montón de modelos nuevos hay donde entran no sé Starter Patreon todas estas cosas para hacer cosas sustentables explícame que te gusta que más gente también porque si no terminamos todos haciendo lo mismo ¿no?

[00:19:29.240] [SPEAKER_2]: sí explícame como si tuviese 45 ¿por qué el garantizar el acceso a la cultura en entre comillas detrimento de la gente que trabaja para producir el producto cultural no es una forma de comunismo?

[00:19:45.420] [SPEAKER_1]: hay como

[00:19:46.420] [SPEAKER_2]: toda una cuestión discursiva ahorita y en los últimos años encuentro este que es como achacarle desde desde la gente que está en la derecha achacarle a la izquierda que los derechos humanos son una cuestión comunista y desde la gente que está en la izquierda también decir que el capitalismo se inventó finalmente el derecho a la cultura al ser un derecho humano igual que todos los demás tiene que ser garantizado por el Estado es así como funciona y eso significa que si no funciona una industria que pueda ser viable económicamente el Estado tiene que sustentar un mínimo de producción que pueda ser accesible a todos o sea por eso existen las bibliotecas bibliotecas públicas tienen no es solamente que tú puedes tener libros que puedas también sacar películas que puedes tomar prestar libros digitales audiolibros todas las diferentes formas de consumir cultura no es solamente una buena biblioteca como la gente que no la usa la tiene en la cabeza esa es una de las maneras en las cuales esto siempre ha sido así el Estado tiene la obligación de sustentar esto hay becas para que la gente se sienta que no se escriba pinte, baile hay financiamiento para que la gente tenga películas y eso lo que nos dice finalmente es que el modelo tradicional de propiedad intelectual no es así porque esa sea la única forma en que las cosas pueden ser es así porque eso se inventó en un punto determinado y estamos bajo ese sistema ahorita porque lo inventaron en un momento determinado pero hay otras maneras en las cuales solamente se inventó además eso realmente no protege mayormente a los creadores no es como que la mayoría de los escritores ni pueden vivir de escribir gracias al sistema propietario intelectual actual no es que la mayoría de los actores tampoco le va bien actuando en la pirámide y la cuestión de intentar reformas del sistema tiene como dos vertientes una que busca justamente que no que todos ganen lo mismo porque de nuevo se nos da idea pero que pueda beneficiar a los escritores por ejemplo de un modo que un escritor que tiene una pequeña audiencia pueda ganar plata no hacerse rico quizás pero ganar suficiente plata para poder vivir de eso como que eso es un trabajo y no tener que esperar a ser Pablo Coelho y una guardia para poder vivir de eso y por otro lado el problema es la resistencia y el balance de poder que se nos prende obviamente eso sí implica una cierta redistribución del dinero como está entrando ahorita que es básicamente lo que llamamos el fenómeno de la larga cola no es comunismo es simplemente el hecho de que internet la pulverización de la distribución por internet hace que por ejemplo cosas como esta que estamos haciendo en este momento puedan tener este tipo de conversación que les interesa escuchar y que entonces vienen a escuchar y que eso eventualmente puede hacer que un cierto número de personas que no van a ser dos millones o cinco millones pero pueden ser no sé quinientas pueden suscribirse a un Patreon o algún tipo de cuestión similar y puede generar un ingreso que haga un proyecto económicamente viable sin necesidad de que tenga que ser producido por Netflix explico

[00:22:46.620] [SPEAKER_1]: sí sí sí o sea yo no te podría o sea yo no podría estar más de acuerdo con lo que estás diciendo y siempre hemos conversado esto con Daniel ya salió el otro comunista pero a mí me parece sí sí sí pero a mí me parece que la cultura es una especie de salario

[00:23:01.500] [SPEAKER_2]: básico universal que es algo que debería estar garantizado por el Estado desde que tú naces que tienes acceso a eso y es una especie de bueno de condiciones de vida que pone el Estado ante ti para que tú seas un ser humano y no seas simplemente una maldita máquina que va a trabajar en la casa y va a trabajar en la casa tienes este tejido ahí que está apareciendo que es diferente ahora la pregunta también se plantea como dice Mariana de cuál es la forma de distribución de la riqueza en la cultura porque está planteada de una manera muy particular hoy en día que no es la que siempre fue así porque si estudias bueno la cultura en la Edad Media por ejemplo los mecenatos y aparte de los mecenatos tenés en los pueblos bueno que tocaban a guitarritas por aquí porque le daban comida pero una vida muy miserable y pasamos de eso a una cosa súper estúpida estrellas así que eso empezó en los años 50 y sucede hasta hoy en día una cosa de tener aviones y tal los tipos son súper ricos pero es una cosa muy particular y obviamente la distribución de la riqueza en la música no tiene que seguir ese modelo per secula seculorum ahora bien lo que yo creo es que no solamente la música o la cultura se miden de esa manera sino que creo que en esta economía nueva se basa más en la producción de datos y que entonces deberíamos construir un modelo en el cual tus datos que están siendo explotados ya de facto porque por compañías de internet sean ahora rentabilizados de cierta manera y se diga no es que tú tengas tantos followers o no es que tú tengas tantos likes sino que simplemente el hecho que tú pongas esta foto aquí tiene un cierto valor y trae una cierta gente y te corresponde tanto de la torta y entonces ya esa parte en la cual te están sacando toda esta información y toda esta plata y todos estos datos para después metértelo en forma de publicidad por lo menos bueno estamos haciendo esto y lo vamos a seguir haciendo pero como tú lo reconoces te vamos a dar un poquito de plata por toda esta información que nos estás dando que va a permitirlo otomizar a Manolito y hacerlo jugar este juego de mierda de video durante días creo que por ahí van los tiros

[00:24:59.700] [SPEAKER_1]: lo que estoy buscando yo es la manera de de vencer el chantaje emocional de que sabes los pobres millonarios que hacen Avengers se van a quedarse en trabajo porque yo me baje la película porque me niego a ver eso ir a ir a pagar esa tasa de secuestro que es la entrada de cine este para sabes respirar el aire que respiran otros y oír los estúpidos comentarios de la gente que me rodea este por el derecho a ver algo en una gran pantalla entonces y bueno y te dicen bueno pobre gente sabes te ponen es típico que el ejemplo se va a los extremos y te ponen el pobre escritor que sabes que tiene tres trabajos y tú bajándote la película está bueno arruinando la vida arruinando el futuro de los cinco hijos que tiene ¿qué truco mental usas tú Marían para para para zafarte del chantaje emocional si es que tienes uno

[00:26:02.480] [SPEAKER_2]: una buena y saludable capa de cinismo básicamente cuando uno ha trabajado mucho mucho rato en Movimiento Cultural Libre como es mi caso este el principio básico elemental es que copiar no es robar así es como eso lo acabas de decir de de de , bueno primero ya va insisto me preocupo mucho lo de ir a respirar el aire que respiran otros este no queremos ahorita respirar el aire que respiran otros por favor por favor no hagan eso eso no es la meta aquí por favor pero lo segundo es que

[00:26:30.320] [SPEAKER_1]: cuando me puse en ese escenario de respirar el aire que respiran otros así como en la sala de cine y tal este como que empezó a reproducirse en mi cabeza no robarías un carro este y no pues una película o un libro digital o una canción no es un carro es un archivo digital que cuando tú creas una copia de ese archivo digital el archivo digital no desaparece entonces realmente si yo no tenía ninguna manera de pagar por esa película porque no está en los cines acá porque no está en Netflix porque no está en Prime y no está en ninguna de las otras 18 cosas que pago el descargarla de internet no reduce el dinero que la gente que hizo esa pobre gente la gente que hizo a vender pobrecita no reduce la cantidad de plata que esa gente va a percibir por el contrario dado que yo no tenía ninguna manera de pagarla inicialmente lo puede aumentar indirectamente porque y sobre todo cuando son creadores medianos porque es la mejor publicidad para cualquier producto cultural de boca a boca y eso es lo que yo tengo bueno no sé si es la versión actual de mi página mi blog original de los tiempos tenía un post que hablaba de esto mismo que se titulaba pirateme por favor y era porque cuando uno es un escritor desconocido básicamente y ahorita me vuelvo a sentir como en casilla 1 escritor absolutamente desconocido porque cuando uno es emigrante uno no es nadie básicamente lo primero que necesitas son lectores y conseguir gente que te lea así sea gratis para que le puedas decir a otros que le gustan tus libros o si algunos otros libros lo quieren comprar porque uno no va a las librerías a comprar un libro de un autor absolutamente desconocido del cual nadie te ha hablado solamente porque no sé te gustó el título así no es como uno compra libros lo compras porque te dijeron un amigo lo leyó y te dijo que era bueno o lo compras porque ya leíste algo del sector anteriormente y te interesa lo siguiente que va a hacer entonces el peor enemigo que tiene un creador intermedio digamos con poca audiencia no es la piratería es el anonimato

[00:28:16.240] [SPEAKER_2]: la ignominia

[00:28:17.480] [SPEAKER_1]: sí

[00:28:18.340] [SPEAKER_2]: pero eso no es un problema justamente inherente a todo tipo de producción cultural u otra en la cual cuando tienes una producción igual siempre se da una especie de distribución de pareto es decir que como que el 10% de las personas

[00:28:32.720] [SPEAKER_1]: crean 90% de la riqueza y el 90% de las personas se reparten 10% de la riqueza y ese modelo de pareto lo ves en la música por ejemplo en el cual tienes 10% de los productores que escriben todas las canciones 90% de las canciones en la literatura en la cual tienes este que se yo Dan Brown J.K. Rowling esa gente hace toda la plata y después se va como gangrenando pero entonces cuando reconoces eso sí si quieres quedarte en el sistema este que tenemos ahorita lo que tienes que hacer es ver cómo puedes financiar películas alternativas y mantener una especie de industria underground ahí andando que no sean simplemente cuatro gatos ahí dándole a la guitarra o qué se yo escribir un poema maldito sino que tenga una especie de circuito andando que está financiado por el Estado que permite que eso exista simplemente porque de ahí después es que va a venir otro tipo de cultura necesitas ese movimiento también entonces apoyarlo a través de esta especie de redistribución con la imposición es como la única forma en Francia lo hacen súper bien en Francia le ponen impuestos a las películas extranjeras y también tienen esa cosa que tenían en Venezuela en una época pero en Venezuela fue un desastre que era como el dos por uno entonces para poner unos grupos tenías que poner dos grupos nacionales para poner un importado o al revés entonces

[00:29:47.480] [SPEAKER_2]: eso permite que Francia explote este poco de películas que son malísimas pero son francesas entonces mantienen la industria andando y de pronto esas 10 películas malísimas hacen una buena como las intocables y el resto del mundo lo ve y dicen wow que arrecho Arsène Lupin es arrechísimo entonces Arsène Lupin es una serie bueno ha visto las otras 45 que han hecho pero bueno mantiene esa industria andando

[00:30:11.980] [SPEAKER_1]: igual hay una cosa que todavía no me cuadra en todo esto que es que bueno eso que dices tú Marianne de que bueno o sea no está disponible en tampoco está disponible en las tres cosas que pago yo pero si quisiera estaría disponible en o sea podría alquilarla en en en alguno de los servicios que te cobran cuatro euros por alquilarlo ¿no? y yo honestamente digo cuatro euros no este eh de hecho lo peor es que últimamente me la di ya tanto que ni siquiera ni siquiera resuelvo sino que simplemente no la veo ¿no? porque ponerme a descargar es más caro que cuatro euros entonces al final sería más barato pagar los cuatro euros que descargar es una barrera pues lo que quiero decir es que es una barrera y y yo compro la idea hay muchos factores de repente

[00:31:10.940] [SPEAKER_2]: de repente es incompatible con la plataforma que tú estás usando de repente que no tiene subtítulos o sea todas esas cosas juegan un rol si puedes considerarlo accesible o no ok ok buen punto pero si es verdad que o sea hay cosas que están mucho más es verdad que si quieres pagar bueno perdón no es verdad eh uno podría argumentar que si quieres pagar por por algo lo consigues la manera de pagarlo eh pero quizás no es exactamente como tú lo quieres y es el punto que tú acabas de decir ¿no? porque me pasa por ejemplo con eh con las películas para los chamos que o sea quiero que vean algo en eh en español de latinoamérica porque bueno es el idioma oficial de la república de nuestra casa y entonces las dos opciones son este francés e inglés ¿no? y digo

[00:32:05.800] [SPEAKER_1]: no este no no lo vamos a ver ni en francés ni en inglés y no hay manera ¿no? no hay manera de conseguirlo por bueno por el tema de las restricciones geográficas y tal ¿no? pero lo que quiero decir es que si eh entiendo y bueno parcialmente estoy de acuerdo con esto de que de que bueno que hay gente que debería tener acceso a toda la cultura eh pero en el proceso eh algunas personas que esperarían vivir de sus productos culturales este salen jodidos en la ecuación sigo pensando eso pero si estás subvencionando

[00:32:43.920] [SPEAKER_2]: en cierta manera no a todo pero pero algunos sí o sea obviamente no es perfecto pero por lo menos tienes una una o sea un ápice de esperanza ahí de que puedes montar un barcito y tener uno una platica ahí para traer un grupo a tocar pues o sea pero no es no es subvencionado porque si si fuera si fuera por ejemplo el impuesto a la televisión en francia este de alguna manera eso sí es una subvención entonces yo bueno a pesar de que no veo televisión terrestre este felizmente pago eh para que luego se roben un poquito de la televisión terrestre la plata y otra plata le caiga a la gente que hace esos documentales tan chéveres en la televisión francesa ¿no? sí este y eso sí lo pago eso sí es una subvención que yo pago felizmente ¿no?

[00:33:28.360] [SPEAKER_1]: pero lo otro que es eh cuando yo o sea no entiendo por qué dice que es una subvención cuando en realidad lo que estoy haciendo es descargándome algo gratis aquí te refiero

[00:33:40.840] [SPEAKER_2]: igualmente no pero pero en la en la charter de la ONU está escrito que tienes que destinar 5% de tu payback de la cultura es una cosa universal que en la cual no hemos estado de acuerdo entonces esa plata tienes que gastarla la cuestión está después en cómo gastarla de la manera más eficiente para apoyar a quién tú que la puedes gastar trayendo qué sé yo a este Bad Bunny a tocar a Pat Maduro y entonces

[00:34:02.840] [SPEAKER_1]: ah que hay cultura porque el gobierno hizo esto para o puedes dársela de verdad a unos barcitos que traen grupos y le dices bueno mira pana que hay 200 euros puestos pana si tocan este fin de semana y creas un movimiento que después se expande y le da como vida a la ciudad pues son unas cosas intangibles pero no sé así lo veo yo yo creo que en Francia funcionaba hasta cierto punto pero después se impuso una cosa más rentabilista o sea capaz que una lectura nostálgica pero hubo un momento en el cual los bares que tenían gente tocando tenían un sello y le ponían el sello a los grupos y si reunías no sé cuántos sellos entonces el gobierno te pagaba una plata por mes eras como que eres músico sí sabemos que eres músico tú tocas entonces andas tocando claro era burda era como dos veces al mes mínimo cuatro pero tenías que estar todos los meses

[00:34:47.600] [SPEAKER_2]: entonces

[00:34:48.700] [SPEAKER_1]: pero la gente vivía de eso podías tener una carrera así como de músico o de artista o de actor de teatro por ejemplo y hacer una pieza por aquí y una pieza por allá entonces eso funcionaba

[00:35:02.900] [SPEAKER_2]: después se desmontó con el tema de que los gastos sociales y tal y qué sé yo pero no me parece que hay que salir del pensamiento de que esta forma de gerenciar todo es la única forma en la que hay hay que jugar dentro de los límites o sea hay que pensar en otras formas de de conseguir plata para el estado porque estamos hablando de eso dentro de todo y están las transacciones financieras y tal o sea una pila de cosas que tienes que arreglar antes de tener esta plata para destinarla pero que es muy fácil de arreglar también y que ahí podrías de verdad tener un verdadero política cultural decente pues que no sea ni proselitismo ni una cosa populista que el estado usa plata para traer grupos como te decía antes ni que sea una cosa que no sirve para nada o sea así lo veo yo pero

[00:35:43.080] [SPEAKER_1]: fíjate con respecto a la manera en la que en la que Francia invierte ese presupuesto cultural es gigantesco porque de verdad que hay una maquinaria gigantesca ahí yo no sé tanto cine y música pero en la industria del libro al menos Francia dedica una cantidad enorme de plata y de energía a impulsar la francofonía ni siquiera solamente la literatura francesa sino la literatura en francés en otros países y eso implica que dan subvenciones editoriales dan subvenciones a traducciones porque lo que quieren es que esa literatura se lea en otras partes del mundo que eso autores vayan a ferias del libro que haya ediciones de esos libros en otros idiomas circulando por el mundo y eso funciona súper bien porque finalmente aunque hay una subvención de por mérito ese libro recibe unas platas que el autor reciba unas platas y que entonces se formen como figuras

[00:36:33.340] [SPEAKER_2]: en cambio en Venezuela cuando tuvimos una industria que funcionó estamos hablando no sé años 60, 70 80 que fueron los momentos en los cuales Venezuela tenía una inversión en su sector editorial y esa inversión era hacia adentro entonces teníamos autores que recibían fondos de lo que se llamaba se me olvidó cómo se llamaba Cristo en la Cruz pero bueno que dependía lo que antes era el Ministerio de Cultura que era una institución primero que daba estas becas para que se escribiera y eso está muy bien pero sin impulsar eso hacia afuera lo que tenemos es una industria atrofiada donde los escritores tenían suficiente con leerse entre ellos y publicar para Venezuela y por eso de los últimos años que bueno obviamente la gente que emigra se ve forzada a publicar ni a los autores fuera de las fronteras y eso es lo que demuestra finalmente que una estrategia que venga destinada únicamente a subvencionar bueno que la gente pueda vivir no es sustentable finalmente porque necesitan el resto del circuito o sea necesita que la gente consuma ese producto necesita que haya lectores necesita que haya espectadores de esas películas y eso pasa por otras partes pasa por fomentar la lectura pasa por fomentar la actividad cultural desde el punto de vista también de la población o sea para qué publicas libros si no los va a leer nadie los libros los libros que publicas se han visto básicamente sí, sí, sí

[00:37:56.780] [SPEAKER_1]: que fue lo que sucedió tienes razón porque capaz que el caso de Francia es que ya la cultura está como instalada y lo que la están subvencionando que en el caso de Venezuela en muchos casos como bien mencionas fue más una cuestión de tratar de como de economía dirigida decir esta va a ser la cultura y apuntar y entonces eso como a finales de los 80 que en la música impusieron lo de la música venezolana o qué sé yo y definieron los criterios como estúpidos y era como si tenías como cuatro compases de música tradicional entonces era música venezolana y entrabas en la cuota de los tres por uno y te tocaban más en la radio y salieron una pila de grupos no sé si se acuerdan que tocaban rock y a la mitad de la canción paraban y tocaban cuatro compases de joropo y salieron experimentos malísimos que ni me acuerdo el nombre de los grupos pero me acuerdo de grupos así que era como que joropo rock y joropo rock fue una vaina que salió y fue una especie de experimento como forzado por el estado y no le gustaban a los rockeros ni a los joroperos ni a nadie pero existió por esta especie de cuestión de que marico estamos sonando en la radio y que sí pero es horrible porque el gobierno los obligó a tocar esta mierda

[00:38:58.340] [SPEAKER_2]: lo que siento yo es que hay como casos de éxito

[00:39:03.340] [SPEAKER_1]: en algunos países desarrollados pero me cuesta verlo en Latinoamérica tú sabes de algunos Mariano que funcione en algunos países en donde la gestión cultural se garantiza el acceso a la cultura y a la vez ingresos justos para los productores

[00:39:25.940] [SPEAKER_2]: en términos

[00:39:26.700] [SPEAKER_1]: de gestión

[00:39:30.440] [SPEAKER_2]: cultural

[00:39:31.180] [SPEAKER_1]: específicamente como en términos de política cultural yo pienso que Francia es un ejemplo para sí claro

[00:39:36.260] [SPEAKER_2]: pero lo que quiero decir es países de Latinoamérica por ejemplo países del tercer mundo

[00:39:41.440] [SPEAKER_1]: ahora esto sí Latinoamérica Latinoamérica Latinoamérica y no no sucede acá en Chile hay bastante financiamiento por parte del Ministerio de Cultura tienen unos fondos constantemente abiertos que distribuyen un montón de plata y ha quedado claro que es absolutamente insuficiente desde todo punto de vista y además los criterios que se usan para distribuir ese dinero no son los mejores a pesar de que bueno se queja mucho de la transparencia yo encuentro quizás porque estoy muy viciada en cuanto a a mis estándares para lo que es corrupción que es bastante transparente el proceso sin embargo creo que el problema con esto es que cuando son extremadamente burocráticos y requieren como un montón de papel y de cosas finalmente estás cerrando el proceso no a ser tus primos necesariamente pero hacia gente que sabe redactar este tipo de cuestiones y gente que tiene una cultura específica yo vengo a trabajar en una editorial este vengo de trabajar en el mundo de la gente por bastantes tiempos y desde ahí también redactar solicitudes de plata varias y eso es una habilidad bien específica que en general la mayoría de la gente que trabaja en cultura no tiene entonces si estás poniendo eso como una palabra de entrada ya por ahí estás jodiendo el proceso desde todo punto de vista yo aprovecho que yo también soy pro ingreso mínimo universal pero en teoría en la práctica por lo menos para en teoría

[00:41:10.180] [SPEAKER_2]: es prácticamente imposible que una cosa se funcione en países en el mundo bueno este no

[00:41:17.080] [SPEAKER_1]: o sea tendríamos que partir por tener democracia como que puede suceder en un principio creo

[00:41:22.240] [SPEAKER_2]: digo yo cosas que se me ocurren o sea que

[00:41:25.800] [SPEAKER_1]: quizás el siglo XXI sea el siglo de la economía esta vez si lo vamos a lograr

[00:41:30.800] [SPEAKER_2]: pero igual dentro de todo la cultura la cultura vive un momento fantástico o sea creo que no sé dónde era que estaba viendo eso que como que nunca había habido tantos lectores o sea también olvidamos que la lectura era una cosa que que hace 100 años muy poca gente leía porque no se aprendía a leer y ahora tienes una composición increíble de publicar de hacer cosas y también con la música etcétera entonces dentro de todo sigue siendo difícil moverse dentro del sistema como quien dice pero hay canales ahora inusitados en los cuales escritores diferentes o qué sé yo pueden conseguir una forma de hacer ruido de pronto de conseguir su público está ahora apareciendo lo de este Sobstack el Sobstack está burdo de moda porque una pila de periodistas que no están de acuerdo con la línea editorial de sus periódicos están yendo para Sobstack y crean sus followers y la gente les da plata y tal en Patreon y todo lo que tú mencionabas y les funciona entonces tú ahora ves que los medios tradicionales entre comillas están como rehechos con la gente que se da para Sobstack y lo quieren empezar a censurar y qué sé yo es otro debate pero hay como otros canales que antes era como que mira si tres editores dicen que no chamo o sea si no le caíste mal o qué sé yo o sea viste con su hija el tipo se arrechó te jodiste y más nunca estaba publicada y eso es así creo que una vez que superemos el esnovismo de que la cultura es esta cosa como estanca que es lo que hacíamos en los libros pero la cultura hoy en día es muchísimas otras cosas los memes son cultura la gente que hace cosas increíbles en TikTok eso también es cultura este entonces una vez que superemos esa visión que solamente la cultura tiene que estar escrita en el casílabo nos podemos dar cuenta de que en efecto es un momento muy vibrante culturalmente un momento en el que muchísima gente está creando cosas porque en efecto como decía Vicente tenemos más herramientas las herramientas son más accesibles son en muchos sentidos gratuitas es urgente de expresar su creatividad de muchos modos y eso ¿no? la cuestión es como siempre y siempre ha sido la cuestión no es nueva no viene a internet es cómo hacemos que eso sea viable económicamente y eso de nuevo insisto para la gente que es no sé creador en TikTok que para mí son gente que crea cultura y son artistas de unos mucho más que otros hay gente que hace una cosa en journal en el sentido de que hay lo que es TikTok en TikTok se llama el fondo para creadores pero cómo hacemos que eso sea el caso para el resto de los creadores de la gente que escribe de la gente que hace música y finalmente yo creo que hay dos cosas que están claras ahorita la primera es que la respuesta no va a venir de los estados debería venir de los estados en gran medida porque los estados tienen obligación de hacer los derechos de acceso a la cultura sea garantizado pero pues no sirven por la mierda de los estados y la segunda es que tampoco va a venir de las grandes empresas como tipo Spotify nosotros uno usa Spotify porque Spotify funciona pero los artistas no reciben plata de Spotify la gente que no es no sé la amo pero la gente que no recibe plata de Spotify como para poder vivir ahí entonces es mucho más lógico apoyar a los artistas que a uno que no le gustan a través de otros mecanismos no se bancan por lo que sea que estén usando pero hay un máximo de gente a la que no le puede pasar plata

[00:44:53.280] [SPEAKER_1]: claro claro que sí que todo el modelo la forma de hacer plata en la cultura es súper complicada pero que en mi cabeza como que la revolución entre comillas pasaría también por desligar la idea de producción cultural de la parte económica y simplemente decir como eso como que es lo que hacemos porque somos seres humanos que vivimos en este siglo maravilloso en el cual no tenemos que estar defendiendo los animales o de ser invadidos por otra tribu y tenemos tiempo libre y podemos aprovechar haciendo estas cosas entonces te ponemos a tu disposición esta serie de instrumentos para que hagas cultura o sea te diviertas lo que sea entonces hay cosas creo muy concretas que se pueden hacer y lo vimos también con la pandemia la gente estaba en teletrabajo y la primera vez es que cerraron todo que nadie podía trabajar yo era uno de esos la cantidad de personas que publicaron música nueva en SoundCloud se multiplicó por 50% o sea la cantidad de gente yo también publiqué eso es lo más cómico por eso me enteré entonces la cosa explotó así porque todo el mundo estaba en su casa como que qué coño hago y nos pusimos todos a hacer algo así entonces bueno ahora trabajamos desde casa y a eso lo conseguimos y más nadie va a volver otra vez a la oficina cinco días a la semana o si quieres lo haces pero va a ser una cosa muy old school la gente va a trabajar en la casa va a ir dos días a la semana y de pronto tres y entonces ya tienes esto de pronto si reduces la semana de trabajo a cuatro días tienes un día más para poder hacer deporte hacer tus cursos tus cosas lo que quieras hacer o simplemente descansar pero deberás tener más tiempo para crear cosas porque el problema es que estemos todos tan metidos en el rol de hacer plata que no nos queda tiempo y entonces está ese dilema como dices tú hago cosas hago plata con mi arte y entonces me pongo una mano en bandcamp o lo que sea tratar de vender discos o me agarro un trabajo a tiempo completo porque nadie te va a contratar a medio tiempo para que después estés tocando música entonces ese es el dilema en el que estamos hoy en día que siempre ha sido el dilema ahora está más fácil porque tenemos otras herramientas para hacer cosas entonces si puedes escribir desde tu casa que hace 200 años era casi imposible o sea te ibas a llevar mucho más tiempo y estabas más cansado estabas trabajando en la mina o en lo mismo pero bueno no sé tocaste un tema que es uno de mis de mis de mis preguntas favoritas esta es una pregunta genuina estoy buscando de verdad una una respuesta ese Vicente se ríe porque sabe a qué voy

[00:47:21.760] [SPEAKER_2]: ¿cómo? esto no es comunismo

[00:47:23.140] [SPEAKER_1]: salar no así bueno es una variante de esa pregunta este salario básico universal una de mis una de las cosas que no entiendo todavía me parece una buena idea en general pero una de las cosas que no entiendo todavía es si suponte que tú le repitas repartes a todo el mundo mil dólares y todo el mundo tiene mil dólares de base al mes como para para soportar sus necesidades básicas ¿cómo haces para que un Toronto no cueste mil dólares? porque de alguna manera moviste el cero a mil o sea ok

[00:48:01.620] [SPEAKER_2]: este es súper súper sencillo tienes una cantidad de población tienes una cantidad reducida de población con una cantidad de plata reducida ¿verdad? y toda esa plata está haciendo que la economía funcione en este sentido y el Toronto cuesta de pronto un dólar lo que estás haciendo es agarrando la plata que está en este lado y la estás poniendo en otro lado no estás inyectando dólares en la economía que es lo que crea la inflación lo que estás es redistribuyendo y moviendo esta plata hacia otro lado entonces la oferta y la demanda no se ven afectadas y de pronto hay más demanda de Toronto porque hay más gente con plata pero eso hace que la industria suba entonces en todos los casos ganan esa es la teoría de los economistas

[00:48:41.900] [SPEAKER_1]: ok

[00:48:45.160] [SPEAKER_2]: pero eso no genera escasez

[00:48:49.760] [SPEAKER_1]: bueno si la gente puede aumentar la producción sí o sea es otro debate pero no es tan no es tan sencillo como que o sea no le estás dando a la gente una poca plata o sea por ahí ya la cosa está mal le estás dando como un salario mínimo universal aquí en Francia era como que 600 euros y en España creo que era 400 o sea no estamos hablando que le estás dando plata a la gente así de que guau guau compró un millón de Toronto o sea es simplemente o sea no te mueras en la calle plata

[00:49:21.060] [SPEAKER_2]: sí pero es también compra en mi caso sería ir salir corriendo me voy a dedicar

[00:49:28.200] [SPEAKER_1]: a no trabajar porque tengo todas las necesidades cubiertas no

[00:49:30.380] [SPEAKER_2]: claro no no es que eso eso me queda súper claro eso es eso me queda súper claro no pero es que yo no hablo de dilapidar el sentido de trabajo ni nada de eso sino que cómo haces para que las cosas que costaban uno no cuesten mil porque porque ahora todo el mundo tiene mil eso es lo que no entiendo pero genuinamente no lo entiendo o sea capaz una limita capaz capaz debo invertir cuando me paguen salario básico igual igual seis seis

[00:50:00.700] [SPEAKER_1]: o sea como que yo entiendo teóricamente sí sí o sea es como todas las cosas de la economía yo las entiendo teóricamente pero no las entiendo realmente

[00:50:10.000] [SPEAKER_2]: o sea

[00:50:12.160] [SPEAKER_1]: pero es que yo no entiendo cuál es o sea a mí mira o sea velo así o sea capaz que no tiene sentido y no soy para nada economista pero tienes un obrero trabaja en una empresa el tipo gana qué sé yo mil doscientos y con eso se compra un toronto ¿no? sí y el jefe de la empresa gana tanto qué sé yo entonces el obrero se ve o sea no puede trabajar más porque ahora hay un robot que hace su trabajo y no puede conseguir trabajo y entonces conseguimos una forma de darle mil doscientos euros que vienen de pronto de la empresa y del jefe y va a ir para allá y entonces ahora él tiene su salario y el jefe de pronto compra menos toronto y sí de pronto es que las comparaciones con el comunismo pueden aparecer pero no porque no entiendo por qué tampoco pero expropiese pero esa empresa va a hacer todo lo posible por irse a no sé Estonia o algo así al único país de la unión que no aplique el salario básico universal claro es la gran crítica al sistema que es salario mínimo universal y lo decía Harari que Harari decía el problema es que es la palabra universal es como el comunismo como decías tú si no lo haces en todo el mundo entonces siempre es como que la amenaza imperialista y en la teoría tienen razón entonces esto también es lo mismo es salario mínimo universal porque si no cualquier lado que diga como que aquí tú vienes y te damos a seiscientos euros todo el mundo se va a ir para allá entonces sí ese es el problema de la teoría de la cuestión

[00:51:27.740] [SPEAKER_2]: genuinamente

[00:51:30.200] [SPEAKER_1]: Marían ¿qué harías si te dan mil euros? así de la nada compraría mejor internet

[00:51:36.260] [SPEAKER_2]: pensame yo tengo deudas pagaría deuda

[00:51:41.460] [SPEAKER_1]: pero sí en Chile en Chile todo tipo de deudados pero imagínate que te dicen mira en los próximos diez años te garantizamos que en los próximos diez años te vamos a dar mil euros mensuales de más libres de polvo y paja este entonces ahí tienes bueno digamos ciento veinte mil euros asegurados este llegará un momento espero yo espero por tu bien que llegará un momento en que habrás pagado tus deudas este tú sabes que

[00:52:19.060] [SPEAKER_2]: las matemáticas eso que acabas de decir no concuerdan ¿no? sí lo está pensando diez años

[00:52:25.960] [SPEAKER_1]: mil euros mil euros al mes eso no puede ser

[00:52:30.220] [SPEAKER_2]: porque eso es más de lo que yo gano en un año sí

[00:52:33.060] [SPEAKER_1]: mil euros al mes son doce y después este diez años son ciento veinte mil

[00:52:38.940] [SPEAKER_2]: sí pero vas a gastar la plata ¿no? también o sea es como wow

[00:52:43.060] [SPEAKER_1]: pero vas a seguir trabajando o sea son mil euros que te caen de más

[00:52:47.160] [SPEAKER_2]: pero los gastas en o sea no los vas a guardar durante diez años o sea los vas a gastar ahí como que una vacación aquí bueno esa es

[00:52:56.460] [SPEAKER_1]: allá es donde voy esa es precisamente la pregunta que estoy haciendo los torontos

[00:53:03.700] [SPEAKER_2]: los torontos

[00:53:05.260] [SPEAKER_1]: de dónde vienen

[00:53:08.640] [SPEAKER_2]: los torontos cuánto cuesta

[00:53:10.060] [SPEAKER_1]: los torontos yo no entiendo los torontos de quinientos euros cada uno

[00:53:13.980] [SPEAKER_2]: me compré los torontos y ya está

[00:53:17.980] [SPEAKER_1]: sí yo compraría caviar porque no me dolería

[00:53:22.080] [SPEAKER_2]: cuando todo el caviar es el toronto yo no compré nada diferente

[00:53:23.920] [SPEAKER_1]: a lo que estoy comprando ahora y oye si cada toronto vale quinientos unos caviar no vale diez mil de una sola lata

[00:53:32.020] [SPEAKER_2]: yo vi una factura de venezuela yo dejaría de trabajar lo que había escrito y lo vaina era unos seis meses treinta millardos trescientos millones una enasiva y era el equivalente a dos mil dólares

[00:53:50.840] [SPEAKER_1]: claro pero ves eso por ejemplo dejar de trabajar dejar de trabajar para que para hacer algo que de verdad te guste o te da placer o incluso este para lo que eres bueno o sea tu verdadera contribución positiva a la sociedad por ejemplo a escribir o sea porque bueno positiva bueno o sea el mundo se está el mundo se está perdiendo la oportunidad de que de que por ejemplo Mariana se dedica exclusivamente a escribir o sea que tenga que que ocuparse del sucio dinero y tal

[00:54:29.140] [SPEAKER_2]: y para qué para forzarla a entrar por el túnel ese del consumismo el cual va a tener que trabajar ocho horas porque son ocho horas porque dijimos que eran ocho horas y entonces pues no le queda tiempo para escribir y todo eso porque entonces se comprueba que son más caros y entonces eso le da trabajo a la gente en no sé qué dónde y así funciona el sistema

[00:54:48.180] [SPEAKER_1]: nueve

[00:54:48.820] [SPEAKER_2]: y eso eso está permitido eso es un no hay una especie de derechos humanos

[00:54:54.760] [SPEAKER_1]: bueno o sea eso es lo que está permitido en la ley

[00:54:56.620] [SPEAKER_2]: pero no no hay algo así como una carta universal del derecho de los trabajadores que dice que son ocho o sea tú puedes genuinamente decir nueve

[00:55:05.260] [SPEAKER_1]: o sea explícame una cosa cómo cómo eso no es comunismo

[00:55:11.320] [SPEAKER_2]: son nueve o sea créeme cuando te digo que son nueve este no hay un lineamiento de la realización internacional de trabajo que es como una suerte de recomendación hacia bajar más la jornada laboral pero me parece que la jornada que está permitida es de cuarenta y ocho horas

[00:55:28.080] [SPEAKER_1]: no te quejes Daniel

[00:55:29.000] [SPEAKER_2]: no tranquilo o finalmente pues

[00:55:30.800] [SPEAKER_1]: Chile se lo queda a la gana también posible claro que si trabajan nueve horas así cualquiera es la primera economía de América Latina no se ve que están haciendo esa trampa pero quién

[00:55:41.640] [SPEAKER_2]: quién fue quién fue quién fue trabajando así pagando mal ocho horas a la semana quién fue quién fue quien puso las ocho horas a la semana fue la derecha no que yo sepa just saying just saying

[00:55:56.080] [SPEAKER_1]: aquí están tratando de reducir la la jornada desde hace un par de años pero bueno claramente es la izquierda la que está tratando la reducción de jornada hace un par de años y bueno tiene un par de años tratando pues no no va a suceder sí no va a suceder no, francamente yo

[00:56:10.000] [SPEAKER_2]: yo creo el decrecimiento el clima el ambiente todo eso también no, claro

[00:56:15.480] [SPEAKER_1]: además yo soy un yo creo soy un gran defensor de de la jornada reducida no por razones las razones más inmediatas sino porque bueno para ser honestos si tuvieras el viernes en la tarde libre yo creo que no habría ninguna diferencia en productividad porque ya el viernes la gente que trabaja durante toda la semana el viernes en la tarde se desconecta y entonces al final estás pagando por por trabajo no ejecutado la jornada reducida optimiza la productividad

[00:56:54.080] [SPEAKER_2]: claro es lo que siempre he dicho y no solo eso salió un estudio ahorita que con el teletrabajo los franceses claro un estudio francés los franceses eran 20 personas más productivos porque cortaban el tiempo de las pausas de café la voladera de huevonada perdían menos tiempo en reuniones inútiles y eran más productivos trabajando de casa entonces eso es otro dato más que dice que bueno que no vamos a ver el trabajo todos los días en la oficina lo cual a mí me parece bien sé que hay gente que lo lleva mal y son esas gente que viene de otro otro sistema supongo porque la verdad que es genial a mí me encanta y eso lo que decíamos me da vida yo salgo en el mediodía y hago deporte y después regreso entonces tienes tiempo de hacer cosas de construir una vida alrededor del trabajo de no estar encapsulado en esa cosa de que yo soy mi trabajo sino que bueno soy malo en lo que hago afuera del trabajo pero lo hago igual porque es lo que me gusta y siento que estoy haciendo otra cosa y aprendo y qué sé yo entonces no sé creo que el confinamiento y el COVID nos ha también llevado a realizar a darnos cuenta de ese tipo de cosas y ojalá de verdad políticamente claro la política está destruida y ningún partido sirve para nada y está echando vaina la izquierda y la derecha son una basura los dos pero hay una especie de concientización que de pronto puede apuntar hacia una cosa diferente no sé interesante es la única esperanza que nos queda dentro de todo si no es todo es pesimismo y cinismo y bueno vamos a trabajar en la oficina otra vez no sé a mí me gusta la propuesta de Vicente de reducir los días de trabajo cosa que no va a pasar en Chile así que vamos a tener que mudar a algún país donde eso pueda suceder pero por ejemplo si uno tuviera un fin de semana de tres días y trabajara los otros cuatro días si quieres nueve horas los otros cuatro días no pasa nada pero me dejo todo el día en paz y que nadie me moleste y podría dedicar ese día a pintar yo pinto tengo mucho tiempo que no pinto y en efecto a pesar de que yo teóricamente defiendo que la gente pueda vivir de vivir de su arte como que si tú haces música y quieres no sé ser músico como profesión sí claro deberías poder vivir de eso me parece que es lógico yo personalmente preferiría que no fuera así yo personalmente preferiría tener un trabajo que sea solamente mi trabajo no mi identidad mi escritura con si la gente quiere o no comprarla exacto 100% de acuerdo porque en mi experiencia yo empecé a publicar muy muy jovencita y cuando empecé a publicar mi primer libro lo publiqué tendría no sé 21 años o algo así e inmediatamente eso contaminó la manera en la que yo me aproximaba a la escritura porque inmediatamente vino muchísimo rechazo que tuve que enfrentar estaba muy niña y cuando uno define lo que está haciendo a través de ese rechazo o de esa aprobación deja de tener un placer que yo pienso que debería estar ligado siempre como que escribir desde el sufrimiento desde la obligación desde que tienes unos seres esperando como el editor te va a dar no sé latigazo tienes que pagar la renta no es lo que yo quisiera hacer en el mundo ideal yo quisiera escribir porque me gusta escribir porque me trae alegría entonces en el momento en que es esa mi profesión pues no se puede me encantaría entonces tener como no sé los viernes ¿no sientes que los escritores que eran como que tenían una algo más así diferente cuando escribían desde los márgenes cuando estaban desempleados qué sé yo y cuando se vuelven famosos después este se muere un poco se está pensando por ejemplo en Paul Auster por ejemplo Paul Auster el primer Paul Auster era mucho más no sé tenía más más incisivo en cierta manera después siente como un desgaste de la forma entonces hay ciertos escritores como bueno Bukowski por ejemplo no sé si funcionaría dentro de la cuestión pues como que son tipos que están condenados a hacer suerte desde la frontera y que cuando se entran adentro y también lo digo por mí mismo o sea yo también me he mirado escribo un poquito pero siento ese cuando cuando este tengo un trabajo cómodo y tal y qué sé yo las ideas no son las mismas el hambre o qué sé yo la desesperación no es la misma que decir coño que estoy haciendo porque estoy haciendo esto y te ayuda como a buscar ideas más profundas es solamente una forma de ver la cosa los escritores hay miles y miles de formas de hacerlo y también estoy de acuerdo contigo la gente que puede hacer plata con la escritura todo el mundo se merece eso pero la distribución de la cuestión cultural es muy complicado y cada vez es gerencial entonces tienes que pasar por los subsidios pero entonces creo que si todo el mundo pudiese tener acceso a una forma de expresión diferente sería muy interesante entonces sí como decías tú 100% de acuerdo teóricamente suena súper lindo eso que dijiste yo no tengo manera de saber creo que ninguno tiene manera de saber si lo que le pasó a Paul Oster tiene que ver con haberse hecho exitoso o sencillamente el desgaste de la forma que coincido que lo tiene es simplemente algo que iba a pasar a todos modos porque se volvió repetitivo básicamente yo amo Paul Oster pero es repetitivo en esta altura sí yo personalmente no creo en el sufrimiento como concepto no creo que el sufrimiento sirva para nada y quisiera ser Kafka ¿sabes? como que quisiera tener un trabajo oficina voy a la oficina en el horario que es la oficina y ya y una vez que salgo de la oficina no tengo nada que ver con esa gente nada no me acuerdo no me preocupa no me interesa y entonces creo en mi casa antes o después o en otro momento o en el viernes libre y eso es lo que hago para mí porque me gusta claro y después bueno le doy todo a un amigo le digo que lo queme y me muero y entonces mi amigo lo publica todo

[01:02:08.440] [SPEAKER_1]: pero lo sientes más liberador que antes que de pronto qué sé yo tu libro le iba bien y estabas como en boga que de pronto tenés una cierta presión sientes una forma diferente de crear a tal hecho de que ahora tienes menos presión porque siempre te escribes porque quieres escribir o sea sí por supuesto lo que pasa es que hay un tema que es que la necesidad de validación no se va nunca independientemente de que tú puedas pagarla conseguir una editorial yo de verdad creo y me parece lamentable pero lo creo que los escritores escribimos porque necesitamos que nos amen estamos jodidos entonces como que es mentira eso de ay yo no escribo para nadie yo escribo para mí misma y no me importa uno escribe para que lo lean y después que lo lean entonces lo amen lo admiren lo adoren no sé es para tener fans porque uno necesita eso porque uno está echado a perder entonces creo que esa parte no se va finalmente o sea tú estás escribiendo y eventualmente necesitas que alguien te diga que te quedó bonito y te dio una estrellita dorada pero sí creo que la parte de convertir eso en ser un escritor mal y un escritor que no sea tan borracho para escribir y un escritor que se le esfilfara la plata y entonces después vive en la calle y entonces no sé si le da cirrosis hepática porque se me vio toda la prelabanza del libro creo que eso no tiene nada que ver una cosa con la otra como que si la gente es borracha si la gente es alcohólica es alcohólica no tiene nada que ver con ser escritor o sea no es que tiene que ser alcohólico para escribir ni que por haber sido alcohólico de ahí salieron los libros o por haberte muerto de hambre o lo que sea no, o sea bueno eres alcohólico pues es cierto que los artistas pues suelen tener problemas para organizarse básicamente pero eso no es lo que los convierte en alguien creativo o sea no es indispensable ni es una condición dada para la creatividad bueno hemos llegado a ese momento sí, la excusa de la semana esta conversación accidentada evitó hacer lo que usualmente hacemos para promocionar el trabajo de la gente que invitamos la excusa de la semana en youtube quedan bastante bien así que se los recomiendo gracias por venir