170 Notions of Exile

[00:00:05.530] [SPEAKER_1]: Y estamos aquí para hablar de Nociones del Exilio o Notions of Exile, que tengo entendido que fue una exposición curada por Fabiola.

[00:00:19.330] [SPEAKER_1]: Fabiola, ¿cómo se cura una exposición en pandemia? ¿Cómo funciona esto?

[00:00:25.530] [SPEAKER_2]: y bueno y Farida que no está aquí, es mi co-curadora, nosotros empezamos con la idea de hacer una exhibición física, comenzamos en el 2019

[00:00:37.610] [SPEAKER_2]: y pues lo mismo, lo típico y tradicional de hacer una exposición en físico con algunos programas

[00:00:45.530] [SPEAKER_2]: La pandemia nos llegó y tuvimos que cambiar sobre la marcha, que al final creo que fue una buena idea de traducir todo a lo digital.

[00:00:55.790] [SPEAKER_2]: Hicimos una plataforma súper chévere con la ayuda de Samuel González, que diseñó todo, la página web y la galería, pues nos prestó también su plataforma desde YouTube.

[00:01:05.530] [SPEAKER_2]: live, Zoom, Vimeo, para poder contactar con gente que a lo mejor no hubiese podido venir

[00:01:12.850] [SPEAKER_2]: porque hubiese sido una exhibición en Washington D.C., ahora gente de todo el mundo pudo participar,

[00:01:18.730] [SPEAKER_2]: el día de la arepa, de la arepera virtual, nuestro primer evento.

[00:01:24.250] [SPEAKER_2]: Ok.

[00:01:25.530] [SPEAKER_1]: wow, ¿cómo es eso el RP virtual?

[00:01:31.910] [SPEAKER_2]: ay, eso fue, no es fenomenal

[00:01:34.090] [SPEAKER_2]: si tuviéramos a Mercedes aquí también, estaba ocupada hoy

[00:01:40.590] [SPEAKER_2]: pero Mercedes Golib es una creativa culinaria súper genial

[00:01:47.450] [SPEAKER_2]: Ella hace comida típica venezolana con ingredientes locales, ella vive en Nueva York, vive en Queens y pues utiliza los ingredientes, todos los materiales de esa área nativa

[00:02:02.810] [SPEAKER_2]: Y pues se nos ocurrió la idea con ella, realmente ella fue también una de las personas que nos ayudó a hacer este video

[00:02:07.450] [SPEAKER_2]: Cerebro de cómo hacemos este evento para que llegue a más gente si no lo podemos hacer en físico y ella

[00:02:13.090] [SPEAKER_2]: a mano hizo harina de maíz, aceite de leek, ¿cómo se dice leek? Es como... Sí, leek. Leek ahumado, leek, chile.

[00:02:27.450] [SPEAKER_2]: verdad, ají dulce, este, seco, ella hizo todo de su mano en su apartamento en Queens

[00:02:33.790] [SPEAKER_2]: y pues hicimos unas cajas que se vendieron a 45 personas, pero realmente todo el mundo

[00:02:41.670] [SPEAKER_2]: estaba dispuesto, puerro, there we go, puerros.

[00:02:47.450] [SPEAKER_2]: y pues sí, la gente pudo comprar esos ingredientes y hacer una arepa en su casa, todos juntos por Zoom, pero cada quien en su casa amasando

[00:03:00.030] [SPEAKER_2]: y los que no compraron la caja también estaban bienvenidos a hacerlo con su propia harina pan, harina más arepa

[00:03:07.450] [SPEAKER_1]: Y bueno, en el fondo también me imagino que todo este asunto de la...

[00:03:27.640] [SPEAKER_1]: No he leído la sinopsis, pero debe tener una sinopsis.

[00:03:30.600] [SPEAKER_1]: artística bien chévere de cómo de pronto la arepera es algo así como, o la arepa es un punto

[00:03:37.680] [SPEAKER_1]: de encuentro de los venezolanos y bla, bla, bla ¿no? Exacto. Es exactamente eso. No solamente

[00:03:44.280] [SPEAKER_2]: a los venezolanos pero pensar en la comida, una comida, no solamente la comida como

[00:03:50.600] [SPEAKER_2]: es una experiencia que tienen todos los emigrantes, todos los exiliados, nos reunimos a través de la comida y uno encuentra su enclave, uno encuentra su gente, encuentra su cultura, encuentra su comunidad y lo interesante de que cada vez el que sea que llegue a un sitio nuevo

[00:04:10.970] [SPEAKER_2]: de recrear su familiaridad, trata de recrear sus cosas con lo que haya. Entonces eso crea

[00:04:17.350] [SPEAKER_2]: también una fusión bien interesante porque a lo mejor no se consigue que eso paisa exactamente

[00:04:24.310] [SPEAKER_2]: o palmita, en el resto del país le dicen palmizulia, en Maracucho la llaman palmita.

[00:04:30.970] [SPEAKER_2]: se encuentra eso, pero encontramos un queso similar

[00:04:33.110] [SPEAKER_2]: entonces se crea pues

[00:04:35.010] [SPEAKER_2]: ese híbrido que desde un principio

[00:04:37.030] [SPEAKER_2]: Farideh y o estábamos bien interesadas en

[00:04:38.950] [SPEAKER_2]: encontrar

[00:04:39.990] [SPEAKER_1]: y de alguna manera supongo que

[00:04:45.840] [SPEAKER_1]: como hilo conductor también

[00:04:47.020] [SPEAKER_1]: del asunto de la exposición

[00:04:49.800] [SPEAKER_2]: ¿no?

[00:04:52.730] [SPEAKER_1]: Y mira, Fabiola, hola, yo soy Vicente, y te quería hacer una pregunta, que era que de pronto no la atacan en la exposición ni nada que ver, ¿no?

[00:05:02.170] [SPEAKER_1]: Pero, ¿no te parece que cuando se habla de nociones de exilio hay como diferentes etapas, al menos en lo que nuestra generación concierne o nuestro marco etario, ¿no?,

[00:05:12.730] [SPEAKER_1]: en los cuales de pronto cuando consigues venezolanos que se fueron antes, digamos hace 20 años o incluso más

[00:05:20.530] [SPEAKER_1]: tienden a tener una imagen bastante edulcorada de Venezuela o se fueron en buenos términos o qué tal y qué sé yo

[00:05:27.890] [SPEAKER_1]: y después consigues venizolanos mucho después que se fueron de pronto hace nada más 5 años

[00:05:32.730] [SPEAKER_1]: y a veces hay como mucha más amargura, no pongo en cuestión el hecho de que amen al país, eso es otra cosa

[00:05:38.250] [SPEAKER_1]: pero en la forma de irse se detecta como más este, eso, más dejadez, más como derrota

[00:05:46.650] [SPEAKER_2]: Es fuerte y tienes toda la razón, hay una diferencia entre el que emigró

[00:05:53.900] [SPEAKER_2]: 20, 30 años que vino a estudiar, que vino a hacer vida, acá a lo mejor se regresaron

[00:06:01.260] [SPEAKER_2]: y volvieron otra vez, se hicieron ciudadanos, este, y el que sale más recientemente porque

[00:06:09.200] [SPEAKER_2]: estamos forzados, o sea nosotros no salimos porque mira me provocó.

[00:06:14.260] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:06:34.700] [SPEAKER_2]: Sin embargo, estoy aquí pidiendo así los políticos. Los demás, Chaparro, Luis, Henry, Graciela, si tienen algún comentario, también los invito a que participen.

[00:06:49.100] [SPEAKER_1]: Bueno, ¿cómo es para ustedes en Venezuela el hecho de estar como constantemente despidiendo gente? Sin caer en el cliché de Caracas, ciudad despedida.

[00:06:57.020] [SPEAKER_1]: es un proceso que ya se convierte como, no sé, un velorio más, ¿no?

[00:07:04.750] [SPEAKER_3]: Bueno, creo que en nuestro caso, de hecho el recital que tuvimos fue muy interesante

[00:07:11.070] [SPEAKER_3]: en ese sentido porque lo vimos ese día y también en Liberia Sónica

[00:07:15.210] [SPEAKER_3]: que hicimos un programa ese mismo día, Fabiola y o también

[00:07:19.110] [SPEAKER_3]: promover el recital. Hablamos del hecho de que los tres que íbamos a leer poesía

[00:07:25.110] [SPEAKER_3]: estábamos acá en Venezuela, ¿no? Dos de nosotros en Caracas y Luis, que nos

[00:07:29.450] [SPEAKER_3]: acompañó hoy también, está en Mérida. Entonces, y bueno, no somos todos

[00:07:34.790] [SPEAKER_3]: caraqueños además, yo soy caraqueña, pero también yo sé...

[00:07:39.110] [SPEAKER_3]: y Luis es de Maracaibo, si no me equivoco.

[00:07:42.190] [SPEAKER_3]: Entonces bueno, también hay una movilización, pero es diferente, porque es dentro del país,

[00:07:47.510] [SPEAKER_3]: todos hemos de alguna manera también estado un tiempo afuera, hemos regresado,

[00:07:51.250] [SPEAKER_3]: entonces bueno, el tema es distinto, es otro matiz, es otro sentimiento, como dices tú también,

[00:07:58.210] [SPEAKER_3]: creo que en la poesía de Fran...

[00:07:59.110] [SPEAKER_3]: por ejemplo se evidenció muchísimo y él lo dijo explícitamente, el deseo de no estar aquí

[00:08:03.970] [SPEAKER_3]: una necesidad de huida y lo que tú estás preguntando de la ciudad de las despedidas

[00:08:14.230] [SPEAKER_3]: pero sí, yo por lo menos creo que en mi poesía también está mucho eso

[00:08:19.110] [SPEAKER_3]: mis poemas, los poemas que yo leí tenían que ver con mis amigos que están fuera del país

[00:08:23.470] [SPEAKER_3]: y bueno, y los de Luis, evidente la cuestión de la extranjería también, de sentirse extranjero

[00:08:29.330] [SPEAKER_3]: y creo que tiene mucho que ver con que uno se siente exiliado dentro del país

[00:08:33.410] [SPEAKER_3]: o extranjera dentro del país, creo que eso, bueno, que es una diferencia diferente

[00:08:39.110] [SPEAKER_3]: para todos dependiendo de donde estemos, pero creo que definitivamente el asunto del exilio

[00:08:45.010] [SPEAKER_3]: es un problema que va más allá de las fronteras en ese sentido, aunque tiene que ver con las

[00:08:50.150] [SPEAKER_3]: fronteras. Y por eso me parece muy interesante el título de la exposición, nociones del

[00:08:54.510] [SPEAKER_3]: exilio. Creo que aquí hay un montón de miradas y de nociones sobre el mismo tema.

[00:08:59.110] [SPEAKER_3]: que nos afecta a todos de maneras distintas, pero que sigue siendo el origen es común,

[00:09:04.110] [SPEAKER_3]: es un problema común.

[00:09:08.600] [SPEAKER_1]: Luis, me gustaría, justamente te iba a preguntar sobre eso,

[00:09:12.620] [SPEAKER_1]: sobre el exilio dentro de un país, ¿cómo lo vives tú?

[00:09:19.170] [SPEAKER_1]: Es evidente esa situación de exilio.

[00:09:23.260] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu, Cedric,

[00:09:43.880] [SPEAKER_1]: En una suerte de espacio fronterizo, porque no estás todavía afuera,

[00:09:47.920] [SPEAKER_1]: no estás, de hecho, atravesando por una legalidad que es la que debes atravesar

[00:09:53.500] [SPEAKER_1]: para cuando estás adaptándote a un país extranjero.

[00:09:56.420] [SPEAKER_1]: Pero igualmente estás dentro en una situación de una ciudadanía bastante frágil, ¿no?

[00:10:02.000] [SPEAKER_1]: Yo creo que esa situación material...

[00:10:03.880] [SPEAKER_1]: La simple posibilidad de una reunión como esta te hace sentir justamente que te han removido un poco el país

[00:10:12.560] [SPEAKER_1]: que tenías bajo los pies, como algunas otras personas.

[00:10:15.900] [SPEAKER_1]: Y no siempre las despedidas de las que hemos estado hablando son muy evidentes,

[00:10:20.380] [SPEAKER_1]: a veces ni siquiera se da esa oportunidad.

[00:10:23.440] [SPEAKER_1]: Ayer mismo...

[00:10:23.880] [SPEAKER_1]: por ejemplo, me enteraba de un antiguo alumno que yo pensaba que estaba haciendo una tesis

[00:10:28.900] [SPEAKER_1]: de grado para la licenciatura, pues escribió desde Colombia, se había ido hacía unas semanas

[00:10:35.000] [SPEAKER_1]: y pues uno no tiene la noticia sino en el momento en que esa persona ya está del otro

[00:10:40.180] [SPEAKER_1]: lado. Es una confluencia de cosas, de situaciones.

[00:10:43.880] [SPEAKER_1]: de modos emocionales, de modos de vincularse con el resto de la gente,

[00:10:47.760] [SPEAKER_1]: con quien has tenido una cierta familiaridad que te va entonces haciéndote sentir

[00:10:53.400] [SPEAKER_1]: que eres un extranjero aunque todavía no hayas cruzado esa frontera.

[00:10:57.700] [SPEAKER_1]: Es complicado realmente.

[00:11:01.260] [SPEAKER_1]: Sí, bueno y además que claro, yo supongo que esta sensación

[00:11:06.760] [SPEAKER_1]: está potenciada para la gente que tiene alguna sensibilidad con la literatura,

[00:11:11.760] [SPEAKER_1]: está potenciado por el hecho de que muchos de los maestros son escritores migrantes.

[00:11:18.840] [SPEAKER_1]: En el sentido de que muchos oficinas,

[00:11:20.500] [SPEAKER_1]: muchos de los grandes escritores del siglo XX, por ejemplo,

[00:11:22.740] [SPEAKER_1]: son escritures migrantes, que si Kundera o...

[00:11:27.720] [SPEAKER_1]: y me pregunto también, de hecho la pregunta que me hago constantemente es

[00:11:39.360] [SPEAKER_1]: ¿es una cosa real o es que quizás uno ha leído

[00:11:49.300] [SPEAKER_1]: influenciado por la literatura y entonces termina viviendo el autoexilio porque tuviste

[00:11:55.240] [SPEAKER_1]: la mala suerte de leer a lgún escritor que se autoexilió en su país y después migró,

[00:12:00.860] [SPEAKER_1]: o que escribe desde la migración.

[00:12:02.860] [SPEAKER_1]: Sí, eso también ocurre, ¿no?

[00:12:07.170] [SPEAKER_1]: ¿Qué creen?

[00:12:07.510] [SPEAKER_1]: Nos estamos enfrentando a esa posibilidad del...

[00:12:11.430] [SPEAKER_1]: viaje, que es uno de los grandes temas de la literatura en todas las épocas. Y siempre

[00:12:16.910] [SPEAKER_1]: está la idea y el deseo, la fantasía quizá un poco ingenua del traslado, la posibilidad

[00:12:22.730] [SPEAKER_1]: de esa movilidad de un lugar a otro. Pero sin duda las situaciones y las condiciones

[00:12:29.930] [SPEAKER_1]: pueden ser muy variadas.

[00:12:31.430] [SPEAKER_1]: Yo la vez que se presentó aquí el libro Otonosi, que fue publicado por Letra Muerta y diseñado por Farid Emerevi, corregido por Graciela, en ese momento se planteaba el asunto de lo extranjero y o decía que tuve la fortuna de escribir ese libro, gran parte de ese libro cuando estaba en Italia gracias a una beca.

[00:12:51.860] [SPEAKER_1]: y tenía que aclarar que mi condición en ese instante de escribir fuera de Venezuela

[00:12:57.840] [SPEAKER_1]: no tenía nada que ver con la situación de quienes atraviesan a pie para ir a Cúcuta.

[00:13:04.740] [SPEAKER_1]: De manera que entonces hay un cierto sentimiento literario, artístico de la extranjeridad que...

[00:13:11.860] [SPEAKER_1]: se precipitó en las condiciones diarias y adversas de quienes viajan a pie

[00:13:19.920] [SPEAKER_1]: atravesando el páramo y muchos de ellos quedan en el camino

[00:13:24.020] [SPEAKER_1]: cuando tratan de llegar a Bogotá, por ejemplo.

[00:13:26.980] [SPEAKER_1]: Yo agradezco esa posibilidad de haber estado fuera, pero admito que fue un...

[00:13:32.300] [SPEAKER_1]: Un cierto privilegio, y la literatura entonces nos permite movernos y nos fuerza a vernos,

[00:13:38.200] [SPEAKER_1]: a movernos entre ese privilegio y esa obligación forzosa también.

[00:13:45.180] [SPEAKER_1]: Pienso mucho en esta... bueno, desde hace 20 años pienso mucho en esto, en la peli esta de...

[00:13:53.560] [SPEAKER_1]: de Tomás Gutiérrez Alea, la de Memorias de su Desarrollo. No sé si lo han visto, es bastante popular, pero es una de esas cosas que quizás hace 30 años, digamos antes del declive.

[00:14:14.780] [SPEAKER_1]: o antes de la debacle, era más difícil de entender que ahora, pero el protagonista de Memorias en su Desarrollo vive cosas más o menos similares.

[00:14:23.640] [SPEAKER_1]: Más allá de que te puedas identificar o no con su condición socioeconómica, por ejemplo, las cosas que dice y vive son bastante cercanas, me parece.

[00:14:37.610] [SPEAKER_1]: Sí, claro, cómo no.

[00:14:39.900] [SPEAKER_1]: Sí, también este, siempre me pregunto el proceso de la gente, bueno, también de la gente que se queda,

[00:14:47.720] [SPEAKER_1]: se aplica en todos los casos, pero el proceso de evolución de la creación literaria u otra,

[00:14:53.660] [SPEAKER_1]: porque me parece como cuando tú emigras, a pesar de que cuando tú estás en Venezuela,

[00:14:58.400] [SPEAKER_1]: tú tienes muchas influencias.

[00:14:59.860] [SPEAKER_1]: tú no lees nada más cosas de venezolanos, tú lees muchos venezolanas pero también vas a leer mexicanos, chilenos, norteamericanos, europeos, etcétera, franceses espero

[00:15:07.880] [SPEAKER_1]: pero cuando emigras te pones como en contacto con otra cultura directamente

[00:15:12.920] [SPEAKER_1]: y a pesar de que de pronto ya conocías a los autores norteamericanas ahora vas a estar ahí in situ

[00:15:18.160] [SPEAKER_1]: y de pronto vas a leer más las publicaciones

[00:15:19.860] [SPEAKER_1]: Y bueno, yo lo hice en Francia. Entonces después se opera o se puede operar un cambio en la forma en la que tú escribes, o no, o de pronto te mantienes apegado a lo que estabas haciendo antes y sigues por ese camino.

[00:15:38.580] [SPEAKER_1]: Entonces creo que...

[00:15:40.420] [SPEAKER_1]: eran Henry y Luis Chaparro, que estaban afuera también. Les quería preguntar eso, que si ustedes cuando al estar afuera, no sé cuánto tiempo tengan tampoco afuera

[00:15:49.240] [SPEAKER_1]: pero han visto un cambio o un impacto en ese hecho de no estar físicamente en el país para seguir escribiendo

[00:15:55.640] [SPEAKER_4]: Hola, ¿qué tal todo? Alexander, no sé si quieres comenzar

[00:16:07.880] [SPEAKER_4]: igual ya comencé yo, bueno yo acabo de cumplir dos años fuera de Venezuela y realmente para mí está muy reciente todo

[00:16:22.810] [SPEAKER_4]: podría decir que mis referentes cinematográficos

[00:16:33.020] [SPEAKER_4]: Jiu-Jitsu, Cedric, asterisco, headline

[00:16:55.770] [SPEAKER_4]: que el cambio de idioma generan en mí sensaciones a las que todavía no descifro del todo, pero si hay algo que me parece muy cómico

[00:17:08.510] [SPEAKER_4]: que es eso que llaman aquí el spoiler, que cuando tú llegas todo el mundo te dice cosas sobre él

[00:17:20.010] [SPEAKER_4]: Todo. El metro, la comida, la gente, las culturas, lo uno, lo otro. Por suerte yo también tengo el privilegio de compartir esta migración con mi familia, con mis padres, amigos cercanos que viven conmigo y lo primero que les dije a ellos

[00:17:42.870] [SPEAKER_4]: No me pregunten nada, o sea, vívelo todo. Además, la verdad, yo no sé nada. Son muchas cosas administrativas, yo siempre llamo a mi abogado, yo siempre le pregunto a la gente, es como que, además ahí están las experiencias, como si yo te digo a ti que cuando llegues allá va a olerte a lgo

[00:18:04.460] [SPEAKER_4]: definitivamente puede olerte a eso

[00:18:07.860] [SPEAKER_4]: porque vas con

[00:18:09.680] [SPEAKER_4]: eso en la cabeza, yo no quiero ser ese

[00:18:11.660] [SPEAKER_4]: tipo de persona

[00:18:12.460] [SPEAKER_4]: a mí me gusta vivir, a mí no me gusta

[00:18:15.780] [SPEAKER_4]: hacer spoilers

[00:18:16.660] [SPEAKER_1]: pero el metro de París siempre

[00:18:19.620] [SPEAKER_1]: huele, todo el mundo sabe lo que

[00:18:21.680] [SPEAKER_4]: huele el metro de Paris

[00:18:27.060] [SPEAKER_4]: No he estado en París, me gustaría estar, a lo mejor en algún momento. Por favor no me digas a qué huele, déjame llegar.

[00:18:38.470] [SPEAKER_1]: Alexander, ¿cómo lo ves tú?

[00:18:40.660] [SPEAKER_4]: No, bueno, quería dar las gracias por este espacio para compartir, es muy bonito poder procesar todo.

[00:18:48.980] [SPEAKER_4]: también de una manera conectada y sí, es interesante, yo llevo 10 años fuera de Venezuela

[00:18:57.400] [SPEAKER_4]: aquí en Brooklyn y o vengo mucho de la tradición de la autopublicación, de la autogestión,

[00:19:05.680] [SPEAKER_4]: hacer fanzines, hacer libros, creo que de cierta manera por eso conecté.

[00:19:09.320] [SPEAKER_4]: con Faride, con Fabiola y había ese interés común.

[00:19:13.260] [SPEAKER_4]: Y pasaba mucho que por ejemplo en Venezuela era como que la emoción de hacer

[00:19:17.000] [SPEAKER_4]: por ejemplo una feria de publicación autogestionada

[00:19:20.580] [SPEAKER_4]: y era una emoción de conseguir gente que también estaba tratando de hacer

[00:19:25.040] [SPEAKER_4]: lo mismo en otros lugares y como un apoyo mutuo para...

[00:19:29.320] [SPEAKER_4]: generar una escena o como que alguna cultura de algo que tú estés interesado en como un contexto

[00:19:39.100] [SPEAKER_4]: donde no hay tanto apoyo institucional, tanto apoyo comercial, tanto apoyo industrial, etc.

[00:19:46.440] [SPEAKER_4]: Y bueno, vienes acá a Nueva York con esos intereses y esos afanes.

[00:19:50.500] [SPEAKER_4]: y te das cuenta que aquí hay un festival de fanzines cada fin de semana

[00:19:55.560] [SPEAKER_4]: y el festival de fancines de cómics, el festival de fansines de tal cosa

[00:20:01.500] [SPEAKER_4]: la asociación de fansines y tal

[00:20:03.720] [SPEAKER_4]: y vienes como con ese espíritu de autogestión

[00:20:06.740] [SPEAKER_4]: y como que no te da como que ese mismo encanto

[00:20:11.930] [SPEAKER_4]: está dando producir cultura en venezuela y como que de cierta manera tuvo una especie de crisis existencial creativa en este contexto

[00:20:24.470] [SPEAKER_4]: porque no me debía tanto mi rol o cuál era el propósito de como que impulsar ese espíritu de autogestión en un contexto donde

[00:20:31.930] [SPEAKER_4]: Hay como demasiadas voces ya, por si. Y creo que también conecta un poco con la experiencia que como, no sé, a veces hay gente que como que se muda, o sea, como que aprovecha el momento de capaz, aunque sea forzoso, uno dice bueno voy a llegar a un nuevo lugar y lo menos que quiero es tener puros amigos venezolanos.

[00:20:52.980] [SPEAKER_4]: de la semana.

[00:21:15.130] [SPEAKER_4]: como para tener esa experiencia que ahora valoro más que nunca y creo que la experiencia de querer hacer por ejemplo una muestra de documentales sobre Caracas, hechos en Caracas

[00:21:26.390] [SPEAKER_4]: sigue como ese mismo ímpetu de querer como que demostrar que en Venezuela se han hecho cosas, se pueden hacer cosas

[00:21:35.660] [SPEAKER_4]: y se pueden seguir haciendo cosas.

[00:21:38.140] [SPEAKER_4]: Y tuvimos, antes de la experiencia de hacerlo virtual en parte de Nociones Exilo,

[00:21:42.200] [SPEAKER_4]: lo hicimos en un espacio cultural y más que cualquier exposición que hayamos hecho,

[00:21:48.870] [SPEAKER_4]: que sea como que ciudadano del mundo, que esto lo puede entender todo el mundo,

[00:21:52.510] [SPEAKER_4]: cuando nosotros mostramos algo que era muy específico de nuestros propios intereses,

[00:21:56.710] [SPEAKER_4]: tenía más interés de gente europea, gringa, lo que sea y de venezolanos y como que volví como a ese entender como que bueno así no está en Venezuela todavía como que este fervor de querer generar cultura venezolana y para Venezuela sigue vigente así es

[00:22:18.420] [SPEAKER_4]: fuera, no sé por qué, pero sí.

[00:22:22.290] [SPEAKER_1]: Es más cercano, quizás la autenticidad de alguna manera se evidencia, ¿no? O sea, es como, bueno, casi

[00:22:32.780] [SPEAKER_1]: novedad, pero estas cosas quizás súper específicas también despiden un tufillo.

[00:22:40.660] [SPEAKER_1]: auténtico que es muy difícil de reproducir, si tú estás adoptando patrones con los que quizás no

[00:22:48.800] [SPEAKER_1]: creciste completamente entonces se nota en el producto final o quizás hay algo que hay que

[00:22:56.400] [SPEAKER_1]: expulsar del sistema también, sabes que es como que antes de hacer una cosa para el

[00:23:02.460] [SPEAKER_1]: para el gran público hay un montón de producto que tienes atravesado que hay que expulsar para que puedas ejecutar lo otro, se me ocurre

[00:23:14.000] [SPEAKER_4]: yo quisiera hacer un comentario con respecto a eso, a veces las personas que generan

[00:23:23.240] [SPEAKER_4]: arte, digamoslo, vamos a dejarlo en ese ámbito porque eso es lo que más o menos conozco, pretendemos como esa idea de la universalidad, entonces queremos abarcar temas universales, queremos sonar y lucir universal

[00:23:44.550] [SPEAKER_4]: global, estilizados, genuinos, únicos. Entonces, no, es así, es así y soy sincero yo también, pero

[00:23:55.520] [SPEAKER_4]: yo digo, pero un momento, ¿por qué partimos de atrás hacia adelante? O sea, ¿por

[00:24:05.110] [SPEAKER_4]: qué partimos del universal hacia lo individual?

[00:24:07.750] [SPEAKER_4]: y no porque de lo individual o universal. O sea, es cierto que todos sentimos amor y odio,

[00:24:14.130] [SPEAKER_4]: pero no todos lo sentimos en el mismo momento. Es cierto que todos

[00:24:18.170] [SPEAKER_4]: sentimos felicidad y dolor, pero no todos los sentimos a la misma escala.

[00:24:23.980] [SPEAKER_4]: Entonces esas pequeñas diferencias a la hora de hablar primero

[00:24:28.980] [SPEAKER_4]: Creo que te dan autenticidad, sobre todo te dan propiedad. Y hermano, si estás hablando de dolor, de amor o de odio, eso es lo más universal que hay, eso es la más universal que

[00:24:44.290] [SPEAKER_4]: hay. Entonces, a veces, este tipo de cosas, cuando Chimparro habla de que, bueno, valora

[00:24:55.480] [SPEAKER_4]: más, digamos, sus grupos de amigos venezolanos, por ciertas y otras situaciones.

[00:25:02.300] [SPEAKER_4]: Creo que es algo muy sensato, y también es algo muy senzato eso de cuando la gente sale al estudio

[00:25:06.720] [SPEAKER_4]: y dice, no, voy a conocer, voy a conectar con muchas personas.

[00:25:08.740] [SPEAKER_4]: Bueno, sí, está bien, pero también hazlo desde ti, desde tu experiencia,

[00:25:13.120] [SPEAKER_4]: no borres todo tu background, no tienes que borrar todo tu background.

[00:25:15.940] [SPEAKER_4]: de Jiu-Jitsu, Cedric, asterisco, headline de Jiu-Jitsu, CEDRIC, asterico, headline de

[00:25:36.410] [SPEAKER_4]: Cuando partimos desde nosotros, o sea, pero realmente de nosotros, de lo que sabemos,

[00:25:42.330] [SPEAKER_4]: porque bueno, de repente queremos hablar de amor y entonces partimos desde Platón y los griegos

[00:25:47.270] [SPEAKER_4]: y de ahí te esparramos para adelante en la historia.

[00:25:49.870] [SPEAKER_4]: Y bueno, tú dices, ven acá, pero si no hay nada más complejo que tu primer amor cuando eras niño,

[00:25:54.970] [SPEAKER_4]: de 12 años, ¿cuándo te vas?

[00:25:56.410] [SPEAKER_4]: No, no, no.

[00:26:20.570] [SPEAKER_2]: Gabriel, la bienvenida, no te dimos cuenta, recordar que tú tienes que ser honesto, el que cocina, lo más rico que alguien pueda cocinar es lo que saben cocinar, o sea yo soy experta en hacer huevos fritos y es el mejor huevo frito de todo el mundo

[00:26:40.940] [SPEAKER_2]: Pero si tú sabes hacer una arepa bien hecha, no importa que otras cosas mundiales existan, esa arepa es lo mejor que tú puedes hacer y eso es lo que va a llamar la atención, si ese es tu también deseo que se llame la atención.

[00:26:55.700] [SPEAKER_2]: Quería darle la bienvenida también a Barriella que llegó.

[00:26:59.340] [SPEAKER_2]: Tuve una pequeña confusión de horario.

[00:27:00.940] [SPEAKER_2]: aquí es de horarios migratorios, entonces pues pensé que era lo mismo que allá pero no, lo siento, lo siento

[00:27:12.600] [SPEAKER_1]: No, no, tranquila, llegaste antes de que se acabara, o sea que estás bien

[00:27:17.940] [SPEAKER_4]: Te estaba esperando

[00:27:20.940] [SPEAKER_2]: Bueno, peor es nada, diría mi mamá

[00:27:26.000] [SPEAKER_4]: Y lo que hay es suficiente y hasta sobra

[00:27:30.980] [SPEAKER_4]: dicen por ahí también

[00:27:32.200] [SPEAKER_4]: Sí, ¿no? Y les iba a comentar también que

[00:27:36.880] [SPEAKER_1]: también quería tener su punto de vista

[00:27:39.120] [SPEAKER_1]: sobre eso, ¿no?, porque es algo con el que

[00:27:40.720] [SPEAKER_1]: yo he intercambiado

[00:27:42.100] [SPEAKER_1]: con Daniel un poquito, porque bueno, siempre tenemos el podcast y a veces se nos acaban los

[00:27:46.480] [SPEAKER_1]: temas, pero es como que cuando tú te vas al exterior, empiezas como a construir un metadiscurso

[00:27:55.080] [SPEAKER_1]: de lo que es lo venezolano, como que está el ser venezolana, que es lo que estás en Venezuela,

[00:27:59.520] [SPEAKER_1]: y después cuando tú te das al exterior, empieza al principio...

[00:28:02.100] [SPEAKER_1]: y

[00:28:22.100] [SPEAKER_1]: discurso diferente de lo que es lo venezolano, que puede tener relaciones en ciertos momentos y

[00:28:26.580] [SPEAKER_2]: otros no, pero empiezan a tener como existencia propia. Sí, te quería decir eso, es casi 20%

[00:28:37.310] [SPEAKER_2]: de los venezolanos afuera, somos, vamos casi por 6 millones y éramos un país...

[00:28:45.450] [SPEAKER_2]: cada vez que decía, bueno, son 30, ¿cuántos 30? pero muere más gente, entonces lo que realmente hay es un desequilibrio de la población

[00:28:52.630] [SPEAKER_2]: todavía no superamos ni los 33 millones de habitantes

[00:28:55.910] [SPEAKER_2]: y de verdad, he pensado pensar en eso porque sí, existe, como dice Miguel Brasel y uno de los artistas de Notions of Exile

[00:29:05.450] [SPEAKER_2]: del exilio, él llama a Venezuela un país líquido, porque no le gusta pensar, bueno,

[00:29:10.990] [SPEAKER_2]: el que se queda es el que se va, porque no son realmente dos experiencias completamente

[00:29:15.370] [SPEAKER_2]: diferentes, ni tampoco, bueno, una o la otra. El que se queda tiene múltiples experiencias,

[00:29:21.470] [SPEAKER_2]: el que se baja tiene múltiplas experiencias. Hay unas experiencias interconectadas.

[00:29:25.450] [SPEAKER_2]: y

[00:29:45.820] [SPEAKER_2]: y o creo que ahí es donde entramos Farid y o hablando del tema de la hibridación, una fusión, uno llega a un país extranjero y o me encierro y nada más voy a ndar con venezolanos por una manera de protección, uno tampoco quiere ser discriminado, no quiero olvidar mis raíces

[00:30:05.820] [SPEAKER_2]: quiero saber, ¿verdad? Alguien que sea como yo, que me explique cómo es la movida,

[00:30:10.500] [SPEAKER_2]: que me sepa decir a dónde ir y a dónde no, porque a lo mejor esta gente no te entiende.

[00:30:16.040] [SPEAKER_2]: Y el que se asimila completamente, voy a dejar todo atrás, voy a ser ahora gringa,

[00:30:23.660] [SPEAKER_2]: francesa, voy a hacer lo que sea.

[00:30:26.780] [SPEAKER_2]: para también como una manera de protección, para que no se me discrimine, para que

[00:30:30.660] [SPEAKER_2]: no me miren feo, tengo que hablar con el acento, tengo que perder mi acento,

[00:30:34.260] [SPEAKER_2]: tengo que perder todo este estigma cultural porque

[00:30:38.480] [SPEAKER_2]: no quiero que me vean como otra, como que fuera de aquí.

[00:30:43.620] [SPEAKER_2]: Entonces la vibración es eso, es fusionar

[00:30:47.430] [SPEAKER_2]: ¿Qué me sirve? ¿Cómo me siento cómoda? ¿Qué puedo crear con lo que está aquí y con lo que yo tengo?

[00:30:53.310] [SPEAKER_2]: Porque nunca lo vas a dejar atrás.

[00:30:57.160] [SPEAKER_2]: Y pues eso siempre ha sido el tema central de Nociones del Exilio, porque son diferentes nociones.

[00:31:03.420] [SPEAKER_2]: No hay una sola experiencia que nadie pueda vivir.

[00:31:10.970] [SPEAKER_4]: artístico, ¿no? Me pareció muy curioso e interesante lo de construir una identidad

[00:31:20.460] [SPEAKER_4]: venezolana porque sí lo he visto. Déjame voltear a ver si yo no lo estoy haciendo

[00:31:26.400] [SPEAKER_4]: porque es súper, súper curioso. O sea, yo recuerdo, yo recuero

[00:31:34.900] [SPEAKER_4]: Porque yo tengo como unas raíces un poco raras, o sea, yo soy caraqueño 100%, pero como buen caraqueño, todo mi background, por lo menos yo lo sé, viene del campo, de los llanos y el oriente en mi país.

[00:31:47.380] [SPEAKER_4]: Hay gente que es caraqueña y cree que sus padres nacieron en el exceso de gama, o en clínicas caracas, o...

[00:31:55.240] [SPEAKER_4]: No sé, mi abuela viene del campo, las dos, uno de la playa, de la costa y el otro de los llanos.

[00:32:02.380] [SPEAKER_4]: Entonces, por ejemplo, para mi familia yo siempre fui como muy citadino y muy pitillante para algunos.

[00:32:09.640] [SPEAKER_4]: Para mis amigos yo era muy de pueblo campuruso, casi...

[00:32:15.580] [SPEAKER_4]: llegando a chavista. Entonces también pasaba con mis amigos chavistas, yo era un escuálido y para

[00:32:21.540] [SPEAKER_4]: mis amigos escuálidos yo era un chavista, entonces para mí siempre ha sido como difícil definirme,

[00:32:30.800] [SPEAKER_4]: incluso hablando conmigo mismo Henry, pero ven acá, que cómo eres, yo sé cómo soy, sabes,

[00:32:36.930] [SPEAKER_4]: y como que ya es difícil, no me voy a dar mal la voz.

[00:32:38.730] [SPEAKER_4]: porque no puedo, ¿entiendes? Entonces a veces mi propia mamá me dice, estoy haciendo ejercicio,

[00:32:44.310] [SPEAKER_4]: estoy escuchando un rap de lo más mal hablado y americano posible y de repente suena que sí,

[00:32:49.990] [SPEAKER_4]: un joropo porque la nena está en random aleatorio y mi mamá me dices, pero tú sacas unas cosas.

[00:32:55.630] [SPEAKER_4]: Y digo, mamá, pero si esa es tu música, ¿cómo tu mamá me vas a decir que...?

[00:32:58.730] [SPEAKER_4]: Con esto quiero decir que de repente esa identidad creada, esa identidad venezolana creada es un anhelo al que de repente nunca llegaremos del todo porque no somos del todo tampoco una sola cosa.

[00:33:24.550] [SPEAKER_4]: venezolanos podemos ser, que levanten la mano quien no dijo una mala palabra sobre Venezuela

[00:33:29.190] [SPEAKER_4]: cuando estaba de su gente, de su tierra, de su sentir, de su música, de su vestir,

[00:33:35.350] [SPEAKER_4]: de su forma de comer, de su forma

[00:33:37.050] [SPEAKER_4]: de actuar. Quien

[00:33:38.750] [SPEAKER_4]: que no está afuera, dijo

[00:33:41.390] [SPEAKER_4]: en algún momento una mala cosa

[00:33:43.230] [SPEAKER_4]: sobre su país, su gente.

[00:33:45.050] [SPEAKER_4]: y sus tradiciones. ¿Quién? Por favor, que lance la primera piedra, que no lo haga porque es un mentiroso.

[00:33:50.090] [SPEAKER_4]: Entonces, para mí, esa idea que tú has sacado a relucir sobre la identidad venezolana,

[00:33:59.690] [SPEAKER_4]: para mí yo creo que en general es válida para todos los países.

[00:34:03.860] [SPEAKER_4]: Es válida por todos los países porque...

[00:34:05.420] [SPEAKER_4]: escuchas también parisinos decir

[00:34:08.870] [SPEAKER_4]: París es una mierda, escuchas neoyorquinos decir

[00:34:10.890] [SPEAKER_4]: New York es una mierда, y es como que

[00:34:13.050] [SPEAKER_4]: hell yeah bro, you're right, everything

[00:34:14.750] [SPEAKER_4]: es así, entonces como que

[00:34:16.910] [SPEAKER_4]: es como es, es como es

[00:34:20.080] [SPEAKER_4]: yo vuelvo, vuelvo

[00:34:21.900] [SPEAKER_4]: a ser sensatos con nosotros mismos, vuelvo

[00:34:24.300] [SPEAKER_4]: a saber

[00:34:26.220] [SPEAKER_4]: qué nos gusta y qué no, yo creo que es lo más

[00:34:28.040] [SPEAKER_4]: importante. Ahora, yo no te puedo decir que la arepa es la mejor del mundo y no te puedo

[00:34:32.400] [SPEAKER_4]: decir si es colombiana o venezolana, ¿verdad? Aunque, ey, no voy a rendirme tampoco, no

[00:34:39.240] [SPEAKER_4]: voy a rendírme tampoco, voy a decir que es venezolano.

[00:34:42.460] [SPEAKER_2]: Definitivamente venezolán.

[00:34:44.000] [SPEAKER_1]: Sí.

[00:34:45.560] [SPEAKER_2]: Sabe feo aquí.

[00:34:46.360] [SPEAKER_1]: Esa discusión, esa discusión.

[00:34:48.040] [SPEAKER_4]: gracias, gracias, gracias por el

[00:34:50.880] [SPEAKER_4]: soporte, gracias por lo que lo dicen

[00:34:52.920] [SPEAKER_4]: lo dicen las mayorías, no lo digo yo

[00:34:54.860] [SPEAKER_2]: no, es que estoy aquí, es fea

[00:34:56.680] [SPEAKER_2]: es fea, no tiene

[00:34:58.640] [SPEAKER_2]: nivel de, o sea, una cosa guay

[00:35:00.560] [SPEAKER_2]: chiquita, cancelado

[00:35:02.920] [SPEAKER_2]: el podcast, cancelado

[00:35:04.780] [SPEAKER_4]: cuidado

[00:35:08.040] [SPEAKER_2]: no, no, se los digo abiertamente, mire su arepa es fea, y con respeto, sí, sí, con respeto

[00:35:16.940] [SPEAKER_2]: su arepa, de verdad, no, o sea, una cosa como fría además, ¿qué es esto?

[00:35:24.260] [SPEAKER_4]: todo es un insulto a la arepa, por ahí yo escuché una vez

[00:35:28.040] [SPEAKER_4]: y que una verdad sin empatía no tiene valor. Entonces, bueno, no sabría qué decirte, no sabía decirte.

[00:35:33.620] [SPEAKER_2]: No, no, con empatía, con empатía, pero no, es que coño, es una chola.

[00:35:38.220] [SPEAKER_4]: Y sin empatíad, es verdad al fin, es verdad del fin.

[00:35:42.700] [SPEAKER_4]: Empatía objetiva.

[00:35:45.720] [SPEAKER_4]: Entonces sí, me parece, retomando el tema...

[00:35:48.040] [SPEAKER_4]: y para Cedro me parece muy interesante y un tema de reflexión para todo el mundo,

[00:35:53.040] [SPEAKER_4]: esa idea de construir una identidad nacional.

[00:35:55.960] [SPEAKER_4]: Porque primero nos estamos mintiendo, es una caja vacía si tú no lo sientes.

[00:36:02.790] [SPEAKER_4]: O sea, la sinceridad sobre todo, la sincería.

[00:36:10.870] [SPEAKER_4]: no, iba a ser una pequeña interrupción

[00:36:14.480] [SPEAKER_4]: pero tampoco quiero tomar mucho espacio

[00:36:16.100] [SPEAKER_4]: o sea, lo que ría decir también es que

[00:36:18.240] [SPEAKER_4]: a mí me parece interesante

[00:36:19.200] [SPEAKER_4]: con respecto a lo que estábamos hablando antes

[00:36:21.580] [SPEAKER_4]: también como la ilusión

[00:36:24.600] [SPEAKER_4]: de una identidad global

[00:36:27.230] [SPEAKER_4]: o internacional

[00:36:28.450] [SPEAKER_4]: universal, también es una ilusión

[00:36:30.650] [SPEAKER_4]: porque

[00:36:31.930] [SPEAKER_4]: no estamos en una cultura internacionalista, global, sino que estamos en un momento histórico

[00:36:39.650] [SPEAKER_4]: fuertemente marcado por imperialismo, por colonialismo, y o lo veo, por ejemplo,

[00:36:46.790] [SPEAKER_4]: que lo veo con muchas marcas o proyectos que quieren ser globales, y los ves y hablan sobre su project planning.

[00:36:53.210] [SPEAKER_4]: su branding, su cosa, y la gente le dice, mire, pero ¿por qué no puedes decir planificación de proyecto?

[00:36:58.930] [SPEAKER_4]: No, porque queremos ser modernos y queremos ser, y te das cuenta que en el proceso de querer ser internacional

[00:37:06.790] [SPEAKER_4]: lo que estás queriendo ser es gringo, y porque en el World Wide Web

[00:37:13.210] [SPEAKER_4]: está en inglés, WWW, no es tan worldwide, sino que es un proyecto estadounidense.

[00:37:22.760] [SPEAKER_4]: Y como que digo todo esto porque te das cuenta, pasando 10 años acá,

[00:37:27.570] [SPEAKER_4]: que esa idea de como que ser global muchas veces exige que tú te vayas diluyendo a ti mismo para incluirte.

[00:37:34.390] [SPEAKER_4]: en una cultura dominante. Y no para jugar el juego de como que, no, entonces tenemos

[00:37:39.690] [SPEAKER_4]: que ponernos que Venezuela es lo mejor y no sé qué cosa, porque hay que, pues se puede

[00:37:43.310] [SPEAKER_4]: ser negativo, positivo, crítico, pero como que, yo la lección que aprendí en los 10

[00:37:48.630] [SPEAKER_4]: años acá es que si no me defino, me diluyo.

[00:37:57.370] [SPEAKER_4]: y prefiero crear algo que no sea globalizado para poder interactuar en este mundo global

[00:38:06.730] [SPEAKER_4]: de una manera que no sea diluida.

[00:38:09.750] [SPEAKER_3]: Me encantó eso que dijiste.

[00:38:16.350] [SPEAKER_1]: Yo creo que toda nacionalidad...

[00:38:20.490] [SPEAKER_1]: Y me parece interesante lo que comentaba

[00:38:40.890] [SPEAKER_1]: Fabiola, justamente el hecho de que ya esa sequía se terminó gracias a este proceso migratorio, o no

[00:38:47.810] [SPEAKER_1]: gracias porque suena como una causa positiva, sino debido al hecho migratorio. Y esa liquidez

[00:38:55.390] [SPEAKER_1]: está demostrando entonces que esa venezolanidad que parecía absoluta era bastante...

[00:39:01.290] [SPEAKER_1]: frágil, y eso podría rescatarse como un aspecto positivo, ¿no? El hecho de que en realidad no hay

[00:39:07.330] [SPEAKER_1]: una esencia de ningún país, ninguna nacionalidad es una cosa fija o rígida, ¿no?, y de hecho uno

[00:39:15.270] [SPEAKER_1]: se pone a pensar a partir de la pseudopolémica provocada por Ramia hace algunos pocos días.

[00:39:21.290] [SPEAKER_1]: sobre su crianza, ¿no? Y uno piensa, bueno, yo me crié con los Beatles, pero al mismo

[00:39:26.150] [SPEAKER_1]: tiempo escuchaba a Gualberto Ibarreto, por ejemplo, y de vez en cuando se me sale una

[00:39:29.870] [SPEAKER_1]: canción de Poppy, que se cruce un poco, que termina siendo uno. Pues nosotros somos

[00:39:37.970] [SPEAKER_1]: esa mezcla y o creo que toda nacionalidad es ese colar.

[00:39:41.290] [SPEAKER_1]: y uno lo ve propiamente ahí en Estados Unidos, por ejemplo, el hecho de que siempre se...

[00:39:47.110] [SPEAKER_1]: Hollywood ha tratado de presentar una especie de imagen unitaria del país, pero termina entonces deshaciéndose en la mano

[00:39:54.970] [SPEAKER_1]: y termina arropando y arrollando al montón de minorías que sabemos que...

[00:40:01.290] [SPEAKER_1]: coexisten en ese territorio, ¿no? Y muchas veces uno pensaba escuchando el acento de la lengua propia español

[00:40:09.830] [SPEAKER_1]: hablado por un tejano, pero es una variación tan importante como la de cualquiera de nosotros, por ejemplo, ¿no?,

[00:40:16.570] [SPEAKER_1]: y o creo que en el futuro entonces habrá venezolanos con acento uruguayo, mexicano.

[00:40:21.290] [SPEAKER_1]: Y los descendientes de esos migrantes, si se quedan en los países donde ahora están, pues sabrán combinar la arepa con la crepe o con la pizza como lo hacíamos nosotros, sabrán entonces comer tortilla, ocasionalmente algún tipo de falafel ahí con...

[00:40:41.290] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu.

[00:41:01.690] [SPEAKER_1]: por todo el mundo.

[00:41:05.600] [SPEAKER_1]: Muy americano esto, por cierto,

[00:41:08.220] [SPEAKER_1]: desde el punto de vista americano

[00:41:09.840] [SPEAKER_1]: en el sentido del continente y no americano,

[00:41:12.560] [SPEAKER_1]: no el americano que nos imponen,

[00:41:14.980] [SPEAKER_1]: muy americano

[00:41:15.920] [SPEAKER_1]: todo este tema

[00:41:17.840] [SPEAKER_1]: de la identidad, al menos me parece a mí,

[00:41:19.920] [SPEAKER_1]: porque, bueno, eso,

[00:41:22.870] [SPEAKER_1]: desde hace

[00:41:24.790] [SPEAKER_1]: Se habla mucho de la crisis de la identidad del latinoamericano, ¿no?

[00:41:33.570] [SPEAKER_1]: Por esto de que no queda claro exactamente de dónde venimos o qué somos, ¿no?,

[00:41:41.090] [SPEAKER_1]: desde...

[00:41:45.290] [SPEAKER_1]: hace treinta y tantos años cuando los 500 años de la historia de América hubo todo este auge de preguntarnos quiénes éramos y de dónde veníamos y todo eso

[00:42:06.970] [SPEAKER_1]: y algunos países lo gestionan mejor que otros, entonces los gringos tienen toda esta mitología fundacional

[00:42:13.350] [SPEAKER_1]: en la que tratan de alimentar una épica griega, la misma historia de 200 años que tenemos nosotros.

[00:42:26.970] [SPEAKER_1]: y bueno, los mexicanos

[00:42:31.870] [SPEAKER_1]: quizás porque tienen ese

[00:42:35.080] [SPEAKER_1]: los mexicanOS tienen evidencia de que eran algo

[00:42:38.180] [SPEAKER_1]: y entonces les queda la historia

[00:42:41.560] [SPEAKER_1]: es mucho más natural

[00:42:45.200] [SPEAKER_1]: para ellos pensar

[00:42:47.620] [SPEAKER_1]: ¿Quién es ese?

[00:43:07.620] [SPEAKER_1]: y el hijo de la Malinche, ¿sabes? El hijo de la India que luego tiene una crisis de identidad

[00:43:13.320] [SPEAKER_1]: y no sabe quién es porque no puede identificarse ni con la madre ni con el conquistador, ¿no?

[00:43:20.920] [SPEAKER_1]: Sino que es esta cosa en el medio y entonces anda perdido por el mundo.

[00:43:24.020] [SPEAKER_1]: Entonces, de la misma manera...

[00:43:28.490] [SPEAKER_1]: Nosotros que ya teníamos esta crisis de identidad, ahora nos echan, como que nos botan.

[00:43:34.190] [SPEAKER_1]: Teníamos la crisis de identividad en el propio país y entonces nos echan al mundo ahora a decir

[00:43:38.930] [SPEAKER_1]: bueno, ahora tienen que arreglárselas con los pocos que pudieron llevarse la maleta

[00:43:43.810] [SPEAKER_1]: y tratar de construir una identidad o con lo poco que tienen en la maleta dentro del mismo país también.

[00:43:48.490] [SPEAKER_1]: que pasa algo similar desde el punto de vista de que te van arrancando los referentes

[00:43:54.890] [SPEAKER_1]: y entonces el país que tú creías que era deja de ser porque vas perdiendo gente

[00:43:59.950] [SPEAKER_1]: y vas perdiendo lugares, ¿no?

[00:44:03.310] [SPEAKER_3]: Lo que decía Daniel, lo de la americanidad, ¿no?,

[00:44:10.490] [SPEAKER_3]: que yo tengo un recuerdo, me trajiste un recuerdo de cuando yo era niña

[00:44:14.250] [SPEAKER_3]: que un año en California y me acuerdo que una profesora

[00:44:18.450] [SPEAKER_3]: que era suplente, entonces yo estaba conociendo porque ella llevó a ser una suplencia

[00:44:22.290] [SPEAKER_3]: en ese momento y entonces me pregunta, o sea estaba como bueno ¿y dónde

[00:44:26.310] [SPEAKER_3]: estuvo? no sé qué, entonces me pregunta ¿cuánto tiempo has vivido o has estado?

[00:44:30.490] [SPEAKER_3]: de la semana.

[00:44:51.420] [SPEAKER_3]: un amigo colombo-venezolano, que además tiene un acento precioso por esa mezcla precisamente,

[00:44:57.460] [SPEAKER_3]: que vive en Nueva York y él me contaba, tenía años ya, pero en ese momento tendría 10 años,

[00:45:02.680] [SPEAKER_3]: a lo mejor ahora tiene 15, 20, cuando nosotros nos conocimos.

[00:45:05.740] [SPEAKER_3]: Y entonces, que vivía en Brooklyn, me decía que le preguntaban,

[00:45:10.140] [SPEAKER_3]: cuando él estaba estudiando en la universidad,

[00:45:11.420] [SPEAKER_3]: en berkeley y entonces le preguntaban de dónde era él, cuánto tiempo tienes aquí y le dicen

[00:45:19.140] [SPEAKER_3]: bueno pero no has perdido tu acento y él respondió es que yo no quiero perder mi acento

[00:45:23.560] [SPEAKER_3]: me gusta mi acento, estoy cómodo por eso

[00:45:32.860] [SPEAKER_3]: que no lo está, ¿no? Entonces esa cosa de camuflajearse, ¿no?, por la cuestión

[00:45:38.940] [SPEAKER_3]: de la adaptación, precisamente.

[00:45:42.120] [SPEAKER_2]: Que no es más cómodo o que se escapa normalmente, yo pierdo mi acento o yo gano

[00:45:49.740] [SPEAKER_2]: acentos.

[00:45:51.120] [SPEAKER_2]: Exacto.

[00:45:53.540] [SPEAKER_2]: yo tengo amigas dominicanas y o estoy 5 minutos con Dulcina

[00:45:57.740] [SPEAKER_2]: y termino hablando dominicano 10 minutos

[00:45:59.860] [SPEAKER_2]: y estoy hablando en argentino

[00:46:02.100] [SPEAKER_2]: no estoy burlándome, es que no lo puedo evitar

[00:46:06.260] [SPEAKER_2]: yo como soy gocha

[00:46:09.880] [SPEAKER_2]: yo le pego el gocho a los demás

[00:46:16.020] [SPEAKER_2]: Este, yo quería, a ver, agregar ahí algo rapidito, yo soy como la más chiquita en migrar, me fui hace, ¿qué?, dos meses en Colombia, igual, no sé si tengo, migré o regresé, porque igual mi papá es colombiano, entonces pues, digamos que regresé de alguna manera también.

[00:46:36.890] [SPEAKER_2]: este, pero igual estoy como todos los días extrañando, extrañando Caracas, pues tengo una fijación ahí, una obsesión con esa idea caraqueña, y tampoco soy de caraqueña pues, entonces pues ya es una fijación de otro tipo, pero nada, siento que estoy como

[00:46:56.890] [SPEAKER_2]: y esa idea de diluirme, quizás estoy como entre diluyéndome y construyéndome acá, igual creo que cada uno tiene como un constructo de Venezuela distinto, porque pues no sé, cada uno se fue en un nivel de videojuego distinto, o sea, yo llegué como al cuarentena.

[00:47:17.260] [SPEAKER_2]: 25, quizás Henry llegó al 15 y así, ¿no? Cada uno se pone un nivel distinto.

[00:47:21.320] [SPEAKER_2]: pa' un poquito más arriba, ¿qué pasa?

[00:47:23.100] [SPEAKER_2]: No, o el 30 o así, no, no sé, pues como Venezuela muta todos los meses, es como una Venezuela distinta.

[00:47:32.920] [SPEAKER_4]: Sigo jugando online, sigo jugando online.

[00:47:35.800] [SPEAKER_2]: Sí, exacto.

[00:47:37.260] [SPEAKER_2]: no se mantiene jugando online yo creo, yo no me termino de sligar aunque quiera, igual

[00:47:43.420] [SPEAKER_2]: aquí muchos venezolanos, aquí no sé, incluso me parece una idea curiosa de cir por ejemplo

[00:47:53.060] [SPEAKER_2]: este tema de cancerbero, yo no sé por qué aquí en todas las esquinas

[00:47:57.260] [SPEAKER_2]: en todos los lugares, escuchan a ese chico. Es muy fuerte el tema de la cultura venezolana aquí,

[00:48:03.420] [SPEAKER_2]: en verdad. Entonces, más bien, en vez de causarme escosor o que me moleste,

[00:48:09.540] [SPEAKER_2]: me causa desintriga, pues me gustaría indagar por allí, porque pues bueno, es lo que...

[00:48:17.260] [SPEAKER_2]: A ver, voy trabajando en la medida de lo que me encuentro en la ciudad, pues en lo que me puede brindar Medellín y creo que pues sí es una ciudad compleja, una ciudad que de alguna manera se parece a Caracas, tiene todavía esta secuela del narcotráfico y todavía pasan cosas súper densas, súper complejas.

[00:48:38.060] [SPEAKER_2]: Entonces pues igual también elegí venirme para acá porque yo sabía que era una ciudad que me podía brindar eso, pero pues bueno todavía no, todavía no y además no quiero desligarme pues como de lo que significó o de la madurez que me dejó Caracas

[00:48:58.780] [SPEAKER_2]: La madurez de cómo abordar mis procesos artísticos me lo brindó esa ciudad, entonces pues como que siempre la voy a tener presente ahí como un eterno amor ahí, pues que no pudo ser

[00:49:15.520] [SPEAKER_4]: Hay algo que me gustó

[00:49:19.400] [SPEAKER_4]: sobre el comentario de caos, o sea ese nexo y esa historia de caos

[00:49:26.630] [SPEAKER_4]: desastre américa, identidad, para mí hay algo que a mí me encanta

[00:49:32.870] [SPEAKER_4]: o sea como que para mí el caos es un motor, es un motor

[00:49:36.910] [SPEAKER_4]: en donde o corres o te encaramas, estás, buscas aquí, buscas

[00:49:41.880] [SPEAKER_4]: o sea, ese caos, ese desastre, ese no lugar, esa búsqueda de qué somos y quiénes somos

[00:49:51.120] [SPEAKER_4]: yo creo que es lo más valioso que podemos tener

[00:49:53.900] [SPEAKER_4]: tienes tela para cortar toda tu vida

[00:49:56.020] [SPEAKER_4]: tienes tela para cortarte toda tu vida, distráete con eso

[00:49:59.120] [SPEAKER_4]: nunca se llega hasta el final

[00:50:01.880] [SPEAKER_4]: Yo creo que, ¿a dónde vamos a llegar nosotros como americanos tratando de cir esto es lo que somos nosotros?

[00:50:14.120] [SPEAKER_4]: Cuando nosotros somos todo, somos todo esto y aquello.

[00:50:18.520] [SPEAKER_4]: ¿A dónde vamos a chegar nosotros?

[00:50:20.860] [SPEAKER_4]: No, es que nosotros, es que el venezolano es esto, o América es esto.

[00:50:27.060] [SPEAKER_4]: pierdete y te conseguirás

[00:50:30.850] [SPEAKER_1]: si totalmente

[00:50:33.330] [SPEAKER_1]: o sea yo creo justamente estaba pensando

[00:50:35.670] [SPEAKER_1]: en todo lo que estaban diciendo y después me di cuenta

[00:50:37.430] [SPEAKER_1]: que de pronto hay como

[00:50:39.630] [SPEAKER_1]: dos discursos que se están solapando

[00:50:41.770] [SPEAKER_1]: y que el discurso que está por encima

[00:50:44.050] [SPEAKER_1]: que es el de la identidad venezolana

[00:50:45.870] [SPEAKER_1]: que es ser venezolano

[00:50:47.510] [SPEAKER_1]: soy venezoliano, estoy en extranjero

[00:50:48.950] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:51:08.950] [SPEAKER_1]: y todo la cosa de la psicoterapia, que te quedas pegado pensando como que perdí esto, perdí, lo quiero recuperar

[00:51:13.750] [SPEAKER_1]: y te quedas con un ciclo vicioso. Eso se resuelve con la postura existencial de Heidegger,

[00:51:19.590] [SPEAKER_1]: que es darte cuenta de que eres un ser para la muerte, es decir, tú te vas a morir, eso es inevitable

[00:51:23.730] [SPEAKER_1]: y todos lo sabemos y tenemos que vivir ese proceso y somos el único animal que hace eso

[00:51:27.110] [SPEAKER_1]: y por lo tanto tienes que construir...

[00:51:28.950] [SPEAKER_1]: ¡Suscríbete al canal!

[00:51:49.380] [SPEAKER_1]: y qué es lo que estás haciendo y por qué lo estás haciendo, y construir una ética en ese sentido.

[00:51:57.430] [SPEAKER_2]: Y ese tú es maleable debido al contexto, gracias a un contexto, uno se mueve y uno va cambiando con ese movimiento,

[00:52:05.670] [SPEAKER_2]: uno regresa, se da cuenta la frase de que cuando volví me di cuenta que yo era más grande, yo lo tuve.

[00:52:13.270] [SPEAKER_2]: Exacto.

[00:52:33.860] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:52:55.460] [SPEAKER_2]: está verde, ¿qué está pasando? Y bueno, la cuestión del bolívar, la súper mega hiperinflación

[00:53:02.180] [SPEAKER_2]: que no tiene sentido, estando allá o estando acá, yo no tuve sino un ataque de pánico

[00:53:09.120] [SPEAKER_2]: en un farmacólogo porque en lo que vi un cuaderno de dibujar cualquier cosita.

[00:53:15.460] [SPEAKER_2]: costaba, en mi cabeza de hace dos años, costaba 12 bolívares y regresar dos años más tarde costaba 25.000 bolívarage

[00:53:26.420] [SPEAKER_2]: yo, o sea, tuve casi que un derrame cerebral, yo no podía controlar lo que estaba pasando

[00:53:32.880] [SPEAKER_2]: y pues tuve que estar en encierro

[00:53:35.960] [SPEAKER_2]: encierro, no lo podía controlar, pero segundo ese encierro fue bueno entonces quién soy, quién soy yo

[00:53:42.860] [SPEAKER_2]: acá, yo puedo vivir acá y cómo vive mi familia acá, yo sé lo que está ganando mi mamá, mi mamá es

[00:53:48.180] [SPEAKER_2]: profesora universitaria y cómo los ayudo, entonces ese ser está uno siempre en constante

[00:53:55.960] [SPEAKER_2]: cuestionamiento, repensar quién soy, quién soy yo, quién soy en mi conexión con Venezuela,

[00:54:03.620] [SPEAKER_2]: en mi conexón con mi gente que yo quiero, en mi conexción con la música que me gusta,

[00:54:09.500] [SPEAKER_2]: en mi conexación con la comida, en mi conectión con mi contexto.

[00:54:12.360] [SPEAKER_2]: Ahora vivo aquí, ¿cómo sigo desarrollando ese...?

[00:54:16.550] [SPEAKER_3]: Y la cuestión de la nostalgia, que lo hemos hablado también, lo que tú dices, esa movilidad, me gusta lo del país líquido, que lo has dicho ya un par de veces con lo de Miguel Braselli,

[00:54:30.710] [SPEAKER_3]: esa movildad también tiene que ver con la movilidad del país y de la identidad, y lo que tú dice es que uno no reconoce, entonces claro, si te vas un tiempo y regresas es otro país.

[00:54:39.930] [SPEAKER_3]: y

[00:54:59.930] [SPEAKER_3]: es como un constante cambio, es un movimiento, es una movilidad que nos define de alguna manera,

[00:55:06.110] [SPEAKER_3]: ¿no? Pienso en Octavio Paz y en la traducción de La Ruptura, ¿no? Que estaban hablando de Octavio

[00:55:09.810] [SPEAKER_3]: Paz también por allá, Daniela antes, ¿no?, que nos explica tantas cosas y que tiene que ver con

[00:55:14.910] [SPEAKER_3]: nuestro tiempo, pero creo que nosotros sí, o sea, es muy difícil.

[00:55:19.930] [SPEAKER_3]: igual que lo del, bueno, el cambio de la moneda es un ejemplo perfecto, aquí, o sea, yo no entiendo nada, a mí me preguntan, ¿esto es tan caro? Yo vivo acá, me preguntan ¿esto es caro o barato? Yo no sé, yo perdí 15 ratos, o sea esto te dicen un precio, o sea mil o millones porque para entender ¿no? cuánto es lo que te van a cobrar, entonces bueno, yo

[00:55:39.930] [SPEAKER_3]: me da risa cuando la gente digo, la gente de afuera no entiende

[00:55:42.110] [SPEAKER_3]: pero es que los que estamos aquí no estamos entendiendo

[00:55:44.250] [SPEAKER_3]: tampoco, ¿no?

[00:55:45.570] [SPEAKER_3]: y esa nostalgia es del país que

[00:55:47.890] [SPEAKER_3]: la nostalgia que tienen, yo lo decía

[00:55:49.950] [SPEAKER_3]: el otro día, la nostalgia que tiene los que están afuera

[00:55:51.970] [SPEAKER_3]: a veces es la misma que tenemos los que estamos adentro

[00:55:53.710] [SPEAKER_3]: porque definitivamente hay un país que ya no es

[00:55:55.770] [SPEAKER_3]: y que no estamos reconociendo

[00:55:57.450] [SPEAKER_3]: y no estamos entendiendolo

[00:56:00.390] [SPEAKER_4]: pregunta, disculpa, no sé si terminaste la idea. Sí, sí, sí. Pero una pregunta para

[00:56:06.800] [SPEAKER_4]: todos nosotros, con esa añoranza que yo todavía como que no comparto muy bien.

[00:56:14.320] [SPEAKER_4]: ¿Cuál es ese país que ya no existe?

[00:56:24.430] [SPEAKER_3]: Son muchos

[00:56:25.330] [SPEAKER_3]: Muchos, son muchos, claro, por supuesto

[00:56:28.170] [SPEAKER_3]: Son muchos países

[00:56:28.990] [SPEAKER_3]: Yo por lo menos extraño un país en donde yo pueda caminar tranquilamente por la calle

[00:56:34.860] [SPEAKER_1]: Bueno, vamos a responder

[00:56:35.760] [SPEAKER_3]: En la UCB

[00:56:37.480] [SPEAKER_3]: también letras en la católica y psicología en la catálica, en algún momento tengo un mezclote

[00:56:42.220] [SPEAKER_3]: pero yo me acuerdo que yo salía de clases a las nueve de la noche, nueve y media podía salir

[00:56:47.120] [SPEAKER_3]: y o me iba caminando a mi casa por semana grande, yo extraño eso

[00:56:51.020] [SPEAKER_3]: para decirte una cosa súper súper puntual, extraño un país donde yo podía moverme

[00:56:57.480] [SPEAKER_3]: No solo al exterior, sino dentro de Venezuela, cosa que ya ni siquiera se puede hacer, obviamente por un problema no solo de pandemia, sino de gasolina, de transporte, ¿no? Extraño un país en donde estaban mis amigos, en donde vivía la mayoría de mis amigos, aunque tuviera gente afuera, pero como digo yo, yo tengo 20 años viendo gente irse, ¿no?, y

[00:57:17.480] [SPEAKER_3]: Y o también me fui, estuve un tiempo fuera y regresé, y sí, la gente está en permanente movimiento.

[00:57:26.760] [SPEAKER_3]: Extraño no tener que preocuparme por si el dinero me va a lcanzar para la comida,

[00:57:32.580] [SPEAKER_3]: y extraño ir a comer en la calle, y extraño poder, y no por la pandemia, ¿no?

[00:57:37.480] [SPEAKER_3]: este, y extraño poder comprar cosas que ya ni se me pasa por la cabeza comprar, porque no voy a gastar plata en eso

[00:57:43.540] [SPEAKER_3]: comprarme un CD, ¿no? este, comprarme un, el CD puede ser una cuestión de época, pero igual porque yo sigo

[00:57:49.830] [SPEAKER_3]: los CDs, así que

[00:57:51.410] [SPEAKER_4]: no, CDs son lo mejor, es lo mejor

[00:57:53.290] [SPEAKER_3]: para mí, no, yo lo seguiría comprando, yo compro CDs cuando viajo, ¿no?, pero ahora

[00:57:57.950] [SPEAKER_3]: Yo tengo quizás 6, 7 años sin haber salido del país y fue la última vez que compré CDs, ¿no?

[00:58:05.710] [SPEAKER_3]: Entonces aquí no tengo el recuerdo de la última vez

[00:58:08.450] [SPEAKER_3]: que me compré un disco, ¿no?, y vuelvo al punto

[00:58:10.670] [SPEAKER_3]: de que no es un tema pandemia.

[00:58:12.470] [SPEAKER_3]: O sea, esto para los venezolanos, esto viene de antes.

[00:58:16.010] [SPEAKER_3]: Extraño ahora una cosa que no extrañaba...

[00:58:17.950] [SPEAKER_3]: de la semana.

[00:58:37.950] [SPEAKER_3]: que no viene tampoco, que no puede venir, mi hermano vive en Suiza.

[00:58:42.190] [SPEAKER_3]: Entonces, ¿qué pasa? Que hay un, o sea, bueno, yo extraño muchos países,

[00:58:46.990] [SPEAKER_3]: pero y extraño esas cosas concretas, y extraño comprar tonterías

[00:58:51.090] [SPEAKER_3]: no solo por un tema de plata, sino por, bueno, porque ya de repente

[00:58:54.470] [SPEAKER_3]: no se consigue. A lo mejor son tonterías, pero...

[00:58:58.760] [SPEAKER_3]: nuestro día a día está hecho de muchas tonterías.

[00:59:01.160] [SPEAKER_3]: Claro.

[00:59:03.100] [SPEAKER_2]: Son cosas pequeñas, lo que dijo Gabriela, todo el mundo, son muchos países, no es

[00:59:08.460] [SPEAKER_2]: que a Venezuela al igual que a uno, uno no es una, es cómico, identidad, como que una

[00:59:14.260] [SPEAKER_2]: sola cosa única, Venezuela hacía muchas cosas y cambia casi ahora yo creo que a diario.

[00:59:19.840] [SPEAKER_2]: nada más con pensar en el bolívar, en la moneda

[00:59:22.600] [SPEAKER_2]: bueno, ya es otro país porque

[00:59:24.300] [SPEAKER_2]: tu capacidad, las cosas que tú puedes

[00:59:26.600] [SPEAKER_2]: hacer, las cosas te puedes comprar

[00:59:27.840] [SPEAKER_2]: cómo te puedes mover, cambió de un día para

[00:59:30.600] [SPEAKER_2]: otro

[00:59:30.980] [SPEAKER_2]: no, no

[00:59:34.660] [SPEAKER_2]: disculpan, que cambian las dinámicas

[00:59:36.300] [SPEAKER_2]: pues te tienes que adaptar

[00:59:37.720] [SPEAKER_2]: como a la manera

[00:59:39.840] [SPEAKER_2]: en que compras, a la manera en que haces las cosas todos los meses, pues tienes que estar

[00:59:45.080] [SPEAKER_2]: constantemente adaptándote a esos cambios, pues, a esa inflación que es como todo el

[00:59:52.560] [SPEAKER_2]: tiempo calculando, todo el tiempo ese meme de una chica que siempre está como calculando,

[00:59:57.560] [SPEAKER_2]: te la pasas así, pues como siempre.

[00:59:59.840] [SPEAKER_2]: haciendo esos cálculos en la cabeza porque pues como es un país tan ambiguo como no hay

[01:00:05.880] [SPEAKER_2]: certeza de nada entonces es complejo también incluso a veces avanzar en sí en el agua pues

[01:00:14.020] [SPEAKER_2]: como intentar caminar en el agua porque es complejo pues tener certeza de las cosas y

[01:00:19.840] [SPEAKER_2]: Yo creo que en gran medida lo que más extraño, y disculpa que te haya interrumpido, es el tema de que las cosas simples, las cosas sencillas, las cosas cotidianas sean tan difíciles como llegar a la casa, como no sé, qué sé yo, sí, hacer tu día a día.

[01:00:40.240] [SPEAKER_2]: Pues hacer un día a día en Caracas pues teniendo un trabajo normal es sumamente complejo, pues tienes que organizarte tres horas antes para salir en el metro porque resulta que el metro está paralizado siempre, entonces hay problemas, entonces tienes que salir tres horas antes, entonces tienes

[01:01:00.240] [SPEAKER_2]: en función de lo que no funciona, pues básicamente, y es súper complejo vivir así, o sea, agota,

[01:01:07.600] [SPEAKER_2]: agota gastar tanto tiempo hombre en tonterías, pues en echar gasolina, en sacar plata,

[01:01:15.620] [SPEAKER_2]: en hacer mercado, en que ese...

[01:01:20.240] [SPEAKER_2]: La funcionalidad de las cosas, digamos, occidentales, pues sean tan engorrosas, la verdad.

[01:01:27.590] [SPEAKER_4]: Está bonito, me gustaron las respuestas.

[01:01:31.830] [SPEAKER_2]: También lo de la certeza, eso es lo que extraño, cuando Venezuela tenía medianamente una certeza, uno sabía que uno trabajaba y compraba cosas.

[01:01:40.990] [SPEAKER_2]: pagaba la renta del piso, del apartamento, uno se podía comprar un carro, si uno trabajaba le echaba bolas, así sea una bicicleta, ahorita yo creo que lo que tenemos, digo que tenemos verdad, mi mamá tiene un apartamento, ella vive, pero es que se lo compró hace como 40 años

[01:02:01.900] [SPEAKER_2]: Ahorita no se puede comprar una harina pan. Fabio, me pagaron dos dólares y el aceite cuesta tres.

[01:02:11.400] [SPEAKER_1]: O sea, es complicado, creo yo, porque hay varias consideraciones.

[01:02:17.380] [SPEAKER_1]: Es decir, obviamente si tú lo ves de manera objetiva, el país de antes siempre ha sido mejor hasta ahora.

[01:02:23.520] [SPEAKER_1]: La vaca económica va como en picada, bueno, quitando los años del 2008, el boom petrolero, ¿no?

[01:02:29.320] [SPEAKER_1]: Pero cuando tú te vas a esa nostalgia anterior, hay otras consideraciones,

[01:02:35.940] [SPEAKER_1]: como que yo en la época pre-Chávez era joven.

[01:02:40.820] [SPEAKER_1]: Esa es la época en la cual tú vas a la playa, sales con tus amigos...

[01:02:43.520] [SPEAKER_1]: Jiu-Jitsu, Cedric, asterisco, headline

[01:03:03.520] [SPEAKER_1]: y todos los países. O sea, lo que me da miedo a mí ahora en el exterior es que es la reproducción del mismo movimiento

[01:03:08.900] [SPEAKER_1]: que ya vimos nosotros, en el cual hay desconfianza en los partidos tradicionales,

[01:03:13.280] [SPEAKER_1]: empiezan a tener la conspiración y cosas raras, y la gente empieza a votar de manera alocada.

[01:03:18.680] [SPEAKER_1]: Entonces no sé si lo que vimos nosotros era simplemente algo por el que íbamos a pasar todos...

[01:03:23.520] [SPEAKER_3]: de la semana.

[01:03:43.520] [SPEAKER_3]: Bueno, bueno, yo, yo,

[01:04:01.580] [SPEAKER_4]: yo, yo.

[01:04:03.520] [SPEAKER_4]: ¿Qué vas a decir?

[01:04:05.240] [SPEAKER_2]: No, que bueno, o sea, yo en ese sentido pues en mis últimos años en Caracas

[01:04:09.920] [SPEAKER_2]: ahí sí hay como, yo pues básicamente vivía en el barrio

[01:04:14.040] [SPEAKER_2]: y pues igual la vida, digamos, la gente sigue amando

[01:04:19.820] [SPEAKER_2]: y la gente sigue, no sé, divirtiéndose de alguna manera

[01:04:24.080] [SPEAKER_2]: Pues no te voy a mentir que pues si seguían, obviamente de repente no la misma cultura y de repente no hay la misma cantidad de gente

[01:04:35.300] [SPEAKER_2]: Pero pues los chamos siguen divirtiéndose, eso sí, no hay duda de eso en el este y en el oeste

[01:04:41.580] [SPEAKER_2]: Las rumbas en Venezuela

[01:04:44.700] [SPEAKER_2]: siguen habiendo, de esas cosas paradójicas, de hecho, de Venezuela, pues, de sufrir gozando, no sé, o sea,

[01:04:53.180] [SPEAKER_2]: Venezuela todavía es un país que ustedes las recordarías a la gente bebiendo cerveza todavía, pues,

[01:04:59.440] [SPEAKER_2]: entonces es como que ahí hay unas cosas como ambiguas, por eso es que hablo de la ambigüedad.

[01:05:04.700] [SPEAKER_2]: de ese país, pues que me parece súper curiosa también.

[01:05:08.720] [SPEAKER_1]: Creo que hay que volver un poco a la idea de la exposición que nos reunió acá,

[01:05:14.140] [SPEAKER_1]: que es nociones de exilio, ¿no? El exilio implica una deliberación forzada,

[01:05:20.520] [SPEAKER_1]: digamos que uno toma decisiones en el exilio porque ha sido impulsado a él.

[01:05:24.700] [SPEAKER_1]: Yo creo que lo que más extrañamos quienes hemos estado hablando el día de hoy aquí en este programa es el hecho de que necesitamos una cierta autonomía en las decisiones que remos tomar, ¿no? La posibilidad de comprar tal cosa sin calcular demasiadas condiciones.

[01:05:44.700] [SPEAKER_1]: ...

[01:06:04.700] [SPEAKER_1]: Hay una mínima y relativa autonomía que todos extrañamos, más allá de la posibilidad de beber cerveza que ciertamente existe, incluso de ir a un bonche y de bailar.

[01:06:16.800] [SPEAKER_1]: Son posibilidades cotidianas que aún gozamos o podemos gozar, pero en un contexto mucho mayor yo creo que hay una población

[01:06:24.700] [SPEAKER_1]: que ha perdido ciertas grandes, grandes niveles de autonomía y de liberación. Yo creo

[01:06:31.400] [SPEAKER_1]: que esa posibilidad de la arbitrariedad personal o familiar o colectiva yo creo que es necesaria

[01:06:36.560] [SPEAKER_1]: en un país y me parece que hemos perdido eso. Y o creo que eso es justamente por lo

[01:06:40.980] [SPEAKER_1]: que sentimos nostalgia y lo que ha impulsado al exilio a un montón.

[01:06:44.700] [SPEAKER_1]: de gente, a millones de personas.

[01:06:47.560] [SPEAKER_4]: Sí.

[01:06:48.380] [SPEAKER_4]: Yo quería comentar algo así como esa idea de que se extraña o que se ha perdido y también

[01:06:58.020] [SPEAKER_4]: sobre esa idea de la identidad líquida o si hace sentido hacerse una identidad nacional

[01:07:05.960] [SPEAKER_4]: y cómo...

[01:07:07.240] [SPEAKER_4]: como que remito a la idea de como que la historia la escriben los ganadores y también como pensar en las relaciones de poder que están detrás fondo de todo esto

[01:07:14.520] [SPEAKER_4]: no sé, lo pienso por muchas razones, ¿sabes? como que esa idea de como antes en Venezuela se podía hacer tal cosa, ¿quiénes podían hacer tal cosa?

[01:07:27.340] [SPEAKER_4]: antes en Venezuela tú podías

[01:07:29.120] [SPEAKER_4]: trabajaste, ganaste, pero como que eso no es una realidad compartida para todo el mundo y pasa

[01:07:34.360] [SPEAKER_4]: mucho nuestra añoranza de una cuarta república, de algo que se veía bien bonito y que se habla

[01:07:39.880] [SPEAKER_4]: en un discurso de que esa sí era la Venezuela fuerte y bueno, como dice Vicente, como que

[01:07:44.400] [SPEAKER_4]: esconde una cantriada de faltas en ese discurso que estaba bien empaquetado.

[01:07:49.120] [SPEAKER_4]: Y bueno, pensamos de nuevo en las relaciones de poderes de quienes definen las cosas, ¿sabes?

[01:07:55.930] [SPEAKER_4]: Yo sigo pensando que, o sea, como que yo quiero resaltar mi identidad venezolana en el extranjero

[01:08:00.430] [SPEAKER_4]: porque veo como esas relaciones como que me borran mi realidad

[01:08:05.280] [SPEAKER_4]: pero como que siempre hay que poner eso en cuestión para ver qué realidades se están borrando

[01:08:10.510] [SPEAKER_4]: en ese definir, no sé, me pareció interesante lo que decía Daniel como que la historia de por ejemplo

[01:08:19.690] [SPEAKER_4]: cómo se fundó los Estados Unidos y tiene como una historia de los blancos que tenían un destino manifiesto

[01:08:26.690] [SPEAKER_4]: y se vienen acá y tal, y no sé, yo me acabo de terminar

[01:08:30.510] [SPEAKER_4]: de la autobiografía de Malcolm X, y es como interesante ver cuando ves como el nacionalismo

[01:08:36.010] [SPEAKER_4]: negro, norteamericano, afroamericano, entiendes un poco el nacionalismo blanco. La gente le

[01:08:42.030] [SPEAKER_4]: dice, no, intégrate, queremos un país que sea integralmente racial, lo que decía también

[01:08:48.090] [SPEAKER_4]: Luis, como que esa idea de Hollywood de que...

[01:08:50.510] [SPEAKER_4]: no, aquí todo el mundo está bien, pero de repente te das cuenta como que mira, me están invitando a ser un ciudadano de segunda clase

[01:08:56.370] [SPEAKER_4]: y por siempre voy a ser el invitado de alguien que me está diciendo

[01:09:02.350] [SPEAKER_4]: no, pero aquí no vemos raza, aquí vemos cómo todo el mundo es

[01:09:05.350] [SPEAKER_4]: no, pero hay algo aquí bien definido

[01:09:07.660] [SPEAKER_4]: y en Venezuela también pasa muy interesante porque nuestra historia

[01:09:11.280] [SPEAKER_4]: nacional está definida por los blancos criollos. No es un proceso anticolonial o descolonial,

[01:09:19.520] [SPEAKER_4]: es un proceso neocolonial. Entonces no se habla sobre un rescate a lo indígena,

[01:09:25.160] [SPEAKER_4]: a menos que sea como que dentro de una cosa bonita para el cuento europeo.

[01:09:31.710] [SPEAKER_4]: No es un rescate de las culturas africanas, o sea, como que lo digo también porque esa idea como de lo latino

[01:09:40.210] [SPEAKER_4]: también se está poniendo mucho en cuestión a nivel mundial porque esconden esas cosas.

[01:09:45.130] [SPEAKER_4]: Entonces, no sé, como que yo ni siquiera sé qué extraño, pero...

[01:09:52.730] [SPEAKER_4]: y como que lo que me frustra es vivir en un país en donde tengo que vivir acá

[01:10:01.090] [SPEAKER_4]: porque la autodeterminación económica del lugar donde yo venía dejó de ser posible

[01:10:07.660] [SPEAKER_4]: y no sé, como que, y cuando pienso en por qué eso no era posible, pienso en muchas razones por qué eso

[01:10:18.900] [SPEAKER_4]: no era posible y para qué no era posible antes de que no era posible para mí. Claro. Una de las

[01:10:25.040] [SPEAKER_1]: cosas que yo más extraño es justamente intercambiar con gente en venezolano.

[01:10:29.020] [SPEAKER_1]: Y no es una cuestión de que usted sea más inteligente que mis amigos aquí o viceversa, sino que como que no son los mismos temas y la forma de relacionarse y montar las conversaciones es distinta cuando lo hacen en español, ¿no?

[01:10:39.840] [SPEAKER_1]: Y a mí me ha salvado muchísimo justamente las conversaciones con Daniel que hacemos en el podcast y que para acá va, por eso que las seguimos haciendo.

[01:10:45.800] [SPEAKER_1]: Entonces, bueno, ha sido un placer tenerlos y muy interesante su...

[01:10:49.020] [SPEAKER_1]: punto de vista, le paso el micrófono al próximo que lo quiera agarrar.

[01:10:55.300] [SPEAKER_2]: Yo te quería agradecer a todos los participantes, un shout out, somos 17 en total, entonces

[01:11:06.330] [SPEAKER_2]: ahorita estamos 6 aquí de Naciones del Exilio.

[01:11:10.210] [SPEAKER_2]: Graciela, Gabriela, Luis, Chaparro, Henry, pero también son Farideh, Mercedes, el otro

[01:11:18.010] [SPEAKER_2]: Henry, vamos a ver, por favor ayúdenme, Farideh y Gabriela Graciela.

[01:11:24.110] [SPEAKER_1]: Genesis también.

[01:11:25.850] [SPEAKER_2]: Mercedes, Goli, Débora Castillo, Miguel Brasil.

[01:11:30.210] [SPEAKER_2]: de verdad que ha sido un proyecto muy emotivo, empezó como una cosa, vamos a hacer un proyecto

[01:11:48.250] [SPEAKER_2]: de librería

[01:11:50.210] [SPEAKER_2]: y evolucionó, pues como con la liquidez que tiene Venezuela, pues uno mismo se fue adoptando

[01:11:55.710] [SPEAKER_2]: y con la pandemia pues nos tocó relajarnos un poquito más y ver qué hacíamos

[01:12:00.650] [SPEAKER_2]: y es un proyecto que a pesar de que culminó con WPA, Washington Project for the Arts, aquí en D.C.,

[01:12:06.850] [SPEAKER_2]: sigue vivo, nociones del exilio, notionsofexile.com

[01:12:10.210] [SPEAKER_2]: existe, y el proyecto Bound de Farideh, del proyecto del pasaporte en el que se imprimieron

[01:12:18.730] [SPEAKER_2]: 300 pasaportes, reproducciones del pasaparte venezolano, se los enviamos a gente en todo

[01:12:24.130] [SPEAKER_2]: el mundo. Esas personas, 300 personas en todo el planeta, están interviniendo esos pasaportos.

[01:12:30.990] [SPEAKER_2]: de la manera que ellos quieran y pues es un proyecto que sigue vivo y que estamos buscando

[01:12:35.710] [SPEAKER_2]: también la manera de cómo seguimos imprimiendo pasaportes para escuchar todas esas nociones,

[01:12:41.710] [SPEAKER_2]: todas esas experiencias del venezolano que emigró pero también del chino y del coreano

[01:12:47.090] [SPEAKER_2]: y del africano, del dominicano, del mexicano.

[01:12:50.990] [SPEAKER_2]: Incluso del americano que dice, bueno, pero es que yo tampoco soy de aquí.

[01:12:55.950] [SPEAKER_2]: O si no eres nativo americano, alguien más vino de tu familia y tuvo que emigrar.

[01:13:01.790] [SPEAKER_2]: Entonces les agradezco mucho la oportunidad, muchas gracias a todos los que participaron

[01:13:07.410] [SPEAKER_2]: y seguimos creando.