178 Depresión, disociación y transición en pandemia, feat. Carlos Rivas

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: porque una de las cosas más difíciles tiene que ver con la gente que está aislada y a ver yo creo

[00:00:18.640] [SPEAKER_1]: que a todos nos ha pegado mayor o medida mayor o menor medida nos ha pegando la pandemia y el

[00:00:24.700] [SPEAKER_1]: asunto es que cada uno como que le despierta algo distinto y en mi caso pues yo me lo

[00:00:29.580] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu, Cedric, absolute, asterisco, headline

[00:00:51.440] [SPEAKER_1]: online, por acá. Pero entonces hay gente, tengo al menos un par de casos donde la pandemia

[00:01:02.780] [SPEAKER_1]: ha significado soledad radical y extrema, y eso sí creo que ha sido lo más duro, porque

[00:01:10.420] [SPEAKER_1]: es como, bueno, te conectas en línea, pero para la persona del otro lado...

[00:01:14.610] [SPEAKER_1]: es más de lo mismo, bueno, es una imagen que no le conecta con nada y bueno, como a nivel emocional ver eso es como lo más difícil, ¿no?

[00:01:27.720] [SPEAKER_2]: Y leer a la gente...

[00:01:29.500] [SPEAKER_2]: O sea, en tu trabajo has visto una explosión, un aumento de ciertos tipos de casos.

[00:01:35.820] [SPEAKER_2]: Y aquí se habla mucho de la depresión que se ha explotado con los jóvenes, en casos así.

[00:01:40.360] [SPEAKER_2]: ¿Tú has tenido más pacientes de algún tipo?

[00:01:43.210] [SPEAKER_1]: Bueno, te diría que en general he tenido más paciente, más clientes, más personas solicitando ayuda.

[00:01:48.610] [SPEAKER_1]: Curiosamente, yo no me imaginé que iba a tener este efecto.

[00:01:52.910] [SPEAKER_1]: Pero sí, lo que ha pasado es que más gente está consultando.

[00:01:55.670] [SPEAKER_1]: Y en términos...

[00:01:57.200] [SPEAKER_1]: de un perfil particular, no, creo que más bien como yo brindo a ver lo que es particular

[00:02:05.280] [SPEAKER_1]: de cada caso, de cada persona, pues te das cuenta que aunque haya similaridades, aunque

[00:02:10.730] [SPEAKER_1]: qué sé yo, tengas cuatro o cinco personas con depresión, la depresión se debe a cosas

[00:02:14.970] [SPEAKER_1]: distintas porque es como que en algún punto de la pandemia...

[00:02:17.790] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:02:41.980] [SPEAKER_1]: que el hecho de ver clases online, creo que ese grupo es el que probablemente va a tener más efectos, los niños y los adolescentes, dos años sin socializar o socializando online es como rudo.

[00:03:04.930] [SPEAKER_2]: también ya hablé con una persona que trabaja conmigo que terminó su último año de estudios con la pandemia

[00:03:10.270] [SPEAKER_2]: entonces nada más hizo un pedacito y me dio que era espantoso, que era, sabes, se paraba a las 9 de la mañana

[00:03:14.890] [SPEAKER_2]: te conectas, haces una clase por Zoom, tienes como 15 minutos para ir al baño, otra clase, almuerzo y clase, clase

[00:03:21.910] [SPEAKER_2]: y entonces era completamente...

[00:03:25.420] [SPEAKER_2]: y bueno y lo que eso significa para cada persona, yo he visto ahorita que dices eso, al menos un caso en el que esto de trabajar en línea

[00:03:45.420] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:04:08.740] [SPEAKER_1]: por, sí, eso de sentirse mirado, observado. Y había otra cosa, que incluso salió un artículo en el New York Times, porque creo que los que están, esto de buscar como patrones o qué es lo común, este, ay, ¿cuál es la palabra que usan? Es como marchitarse, como que...

[00:04:32.720] [SPEAKER_1]: Withering. Eso sí está interesante. ¿Cómo? Withering, ¿no es? Withering. Es una marchitarse. Sí, pero es que no era, claro, estoy usando como algo metafórico. No era ese, pero sí va por ahí. Lo que nos está pasando en la pandemia es que nos estamos marchitando.

[00:04:56.510] [SPEAKER_1]: desfallecimiento, oh, languidecer, languidecimiento, fenecer, muy hermoso, languishing en inglés, y creo que eso sí es como lo más general

[00:05:17.860] [SPEAKER_1]: No podría decir que cada uno se marchita a su manera, si no se pone en contacto con lo que lo mueve.

[00:05:25.240] [SPEAKER_1]: De hecho, atendí a una persona que fue muy, muy interesante porque lo que surgió es que era una persona muy extrovertida,

[00:05:34.550] [SPEAKER_1]: que había construido su vida en conexión con personas.

[00:05:38.690] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:05:59.950] [SPEAKER_1]: pasando y básicamente su fuente de, fue muy interesante porque en algún momento llegamos

[00:06:05.560] [SPEAKER_1]: a esto de la sal de la vida. Yo le decía, mira, pero actividades online que se puedan buscar,

[00:06:10.440] [SPEAKER_1]: es como huevo sin sal. Y a partir de esa idea del huevo sin

[00:06:15.890] [SPEAKER_1]: sal surgió, bueno, ¿qué le va a dar sal? ¿Cuál es la sal de tu vida? Y eso como que cambió todo.

[00:06:21.490] [SPEAKER_1]: de, bueno, cómo se busca la sal de la vida en estas condiciones.

[00:06:27.620] [SPEAKER_3]: Sí, sobre todo como el ejemplo este clásico de los que dicen de los extrovertidos

[00:06:33.460] [SPEAKER_3]: que se enriquecen o que se nutren de la interacción y tal,

[00:06:38.300] [SPEAKER_3]: que tienen baja energía y se energizan a medida que interactúan con gente, ¿no?

[00:06:42.740] [SPEAKER_3]: y parece que existe una diferencia fundamental entre interactuar con gente

[00:06:48.750] [SPEAKER_3]: e interactuar con la gente en un cuadrito en la pantalla

[00:06:51.750] [SPEAKER_2]: pero también no sé

[00:06:55.990] [SPEAKER_1]: esta persona

[00:06:57.190] [SPEAKER_2]: que te iba a decir que no hay un efecto del hecho de que hemos construido una sociedad

[00:07:04.050] [SPEAKER_2]: en la cual tu identidad está íntimamente ligada, si no es que es exactamente igual a tu trabajo

[00:07:10.870] [SPEAKER_2]: y entonces cuando cambias esa función del trabajo y lo basculas a otra cosa

[00:07:16.570] [SPEAKER_2]: bueno te empiezas a cuestionar qué es lo que estás haciendo

[00:07:20.170] [SPEAKER_2]: porque tenemos de verdad una estructura en la cual como poca cabida

[00:07:24.050] [SPEAKER_2]: para actividades, o sea, hay actividades que puedes hacer, tipo ir a una sala de porte,

[00:07:30.070] [SPEAKER_2]: eso es como que normal, pero si te da por pintar o hacer cosas un poco entre comillas

[00:07:33.870] [SPEAKER_2]: estrafalarias, eras visto como una especie de outsider que estaba trabajando pero no

[00:07:37.990] [SPEAKER_2]: le gustaba tanto, ¿no? Porque si no, no le echa bola. Y entonces al cambiar eso, dices

[00:07:42.890] [SPEAKER_2]: bueno, pero ¿quién?

[00:07:44.050] [SPEAKER_2]: soy yo, no tengo ese nexo social. Sí, por eso te digo que como que a cada quien le ha afectado

[00:07:51.270] [SPEAKER_1]: de una manera distinta. Hay gente que se ha descubierto mucho más feliz, sobre todo los

[00:07:56.710] [SPEAKER_3]: más introvertidos, ¿no? No tener que interactuar, no tener que lidiar. Yo también. Primero me di

[00:08:03.470] [SPEAKER_1]: cuenta que se podía hacer el trabajo por internet, cosa que...

[00:08:05.570] [SPEAKER_1]: Yo siempre lo tenía como en paralelo, bueno, sí, solo cuando es necesario, pero se volvió necesario y resultó útil.

[00:08:13.130] [SPEAKER_1]: Igual hay límites, ¿no? Hay casos que no se pueden manejar solamente online porque la presencia física contiene algo,

[00:08:22.160] [SPEAKER_1]: sobre todo como personas que les cuesta mucho regularse, pero en general...

[00:08:27.070] [SPEAKER_1]: este, se abrió como todo un mundo y para algunas personas ha sido muy positiva la experiencia

[00:08:36.970] [SPEAKER_1]: como conectarse con cosas, descubrir cosas, no todo ha sido tan terrible

[00:08:44.180] [SPEAKER_3]: arriesgo de convertir esto en una consulta

[00:08:48.660] [SPEAKER_1]: yo, este

[00:08:51.460] [SPEAKER_3]: amigo, un amigo gay. Sí, sí, que yo me he vuelto más, yo pienso que me he vuelTO más aburrido, ¿no? O sea, porque, o sea, bueno, me he quedado también como muy pegado con el trabajo y entonces, ¿sabes? All work and no play, make jack a dull boy, ¿no?, y entonces...

[00:09:12.340] [SPEAKER_3]: Entonces, y me doy cuenta de que hay cosas que hacía antes que ya no hago y digo que es que no tengo tiempo, pero en realidad el tiempo está ahí, es lo mismo, ¿no? Es una cosa de que más bien he dejado de hacer cosas, ¿no?, y a mí me pasa esta cosa contraria de la, o sea, yo

[00:09:33.420] [SPEAKER_3]: Me ha pasado una cosa muy curiosa que yo como introvertido me he visto en la situación forzado en el trabajo a ser extrovertido y llamar a otras personas y, ¿sabes? Como extraerles cosas y tal. Entonces es súper desgastante porque es algo que yo no quiero hacer, ¿no?

[00:09:54.220] [SPEAKER_3]: como, o sea, yo siento que me están arrancando las uñas todo el día porque tengo que llamar a

[00:10:00.260] [SPEAKER_3]: alguien que no quiero llamar y tengo que ser burda de simpático. Y entonces con el paso del

[00:10:05.520] [SPEAKER_3]: tiempo en este último año me he ganado la fama de ser una persona súper extrovertida. De hecho

[00:10:11.250] [SPEAKER_3]: he oído comentarios así como que, a ver, tú estás ligando que voy a...

[00:10:14.850] [SPEAKER_3]: que venga la vuelta a la oficina porque yo creo que tú en este ambiente de trabajo remoto te mueres

[00:10:20.730] [SPEAKER_3]: porque tú necesitas esa interacción, marico, si no me llamas en toda una semana yo soy súper feliz

[00:10:28.810] [SPEAKER_3]: pero es eso, he trabajado como de impostor y entonces

[00:10:35.710] [SPEAKER_3]: Al final del día tengo tan baja energía que yo digo, no, o sea, prefiero estar aquí sentado en la computadora trabajando un pelito más que ponerme a hacer otra cosa.

[00:10:46.330] [SPEAKER_1]: Fíjate que es interesante porque hace poco leí un artículo y hablaba de, bueno, que esta noción de introvertido, extrovertido, lo introdujo Carl Gustav Jung.

[00:10:57.310] [SPEAKER_1]: y a partir de ahí se desarrolló este test, eventualmente desarrollaron este test

[00:11:02.430] [SPEAKER_1]: que es muy famoso en el mundo organizacional, el Meyer Briggs

[00:11:05.190] [SPEAKER_1]: que te da una serie de perfiles, si eres introvertido o extrovertido

[00:11:08.710] [SPEAKER_1]: o si eres intuitivo o sensitivo, etc.

[00:11:12.350] [SPEAKER_1]: Y el artículo era discutiendo que si Jung se enterase de cómo se usan sus conceptos

[00:11:17.310] [SPEAKER_1]: por dos cosas fundamentales, la primera que la noción de introversión, extroversión es como una tendencia que se refiere solamente a de dónde proviene la energía psíquica, esto que tú estabas comentando Daniel, los extrovertidos se recargan al interactuar socialmente

[00:11:38.220] [SPEAKER_1]: pero eso no quiere decir que no puedan estar solos

[00:11:40.680] [SPEAKER_1]: y lo contrario también

[00:11:42.320] [SPEAKER_1]: como que es el caso que te estás poniendo

[00:11:43.860] [SPEAKER_1]: queda muy claro

[00:11:45.100] [SPEAKER_1]: porque ser introvertido no es que uno no tiene destrezas sociales

[00:11:48.500] [SPEAKER_1]: es que uno se recarga

[00:11:50.740] [SPEAKER_1]: estando con uno mismo

[00:11:52.180] [SPEAKER_1]: entonces muchas personas

[00:11:54.260] [SPEAKER_1]: pueden parecer

[00:11:56.620] [SPEAKER_1]: muy sociables

[00:11:58.220] [SPEAKER_1]: No, tienen destrezas sociales e interactúan muy bien, pero eso no es lo que los energiza o energitiza. Sí, como que están en estas dos dimensiones del performance social, del funcionamiento social, pero el concepto de introversión y extroversión no va por ahí.

[00:12:18.220] [SPEAKER_1]: y lo otro, que claro, con el Mayer Briggs a ti te dan un perfil, entonces tú eres el y lo que sea

[00:12:25.160] [SPEAKER_1]: y ese es el arquitecto o el gerente. Alguien me preguntaba hace poco por qué notó que su perfil

[00:12:34.030] [SPEAKER_1]: había cambiado en los últimos años. Y entonces claro, porque es precisamente...

[00:12:39.650] [SPEAKER_1]: eso lo que Jiu propone son tendencias que se tienen que compensar, entonces el reto para un extrovertido es aprender a tomar contacto con su mundo interno

[00:12:49.190] [SPEAKER_1]: el reto de un introvertido es a prender a tomar algo de lo social, entonces al final está esta noción de ambivertido será

[00:13:01.710] [SPEAKER_1]: no recuerdo el título pero

[00:13:03.030] [SPEAKER_1]: es colocarse en el medio

[00:13:06.190] [SPEAKER_1]: eso parece

[00:13:08.370] [SPEAKER_1]: más bien una preferencia de género

[00:13:10.550] [SPEAKER_1]: puede ser, pronto pronto

[00:13:11.970] [SPEAKER_1]: alguien la tomará

[00:13:15.300] [SPEAKER_2]: sí pero tienes razón

[00:13:17.760] [SPEAKER_2]: porque a mí se me hace

[00:13:19.980] [SPEAKER_2]: más fácil jugar el juego

[00:13:22.160] [SPEAKER_2]: corporativo

[00:13:23.700] [SPEAKER_2]: Bueno, tenemos tiempo que no hablamos, pero ahora estoy en una empresa y tal

[00:13:26.540] [SPEAKER_2]: Y se me hace más fácil jugar al juego corporativo a distancia

[00:13:29.880] [SPEAKER_2]: Porque simplemente pongo un signo de exclamación y un emoji

[00:13:33.220] [SPEAKER_2]: Y la gente cree que estoy contento, ¿sabes?

[00:13:35.720] [SPEAKER_2]: Entonces como que, Daniel, pásame el file, que pase un buen día

[00:13:38.860] [SPEAKER_2]: Y estoy aquí como que, este huevón

[00:13:41.980] [SPEAKER_2]: En cambio cuando estás cara

[00:13:43.700] [SPEAKER_2]: en la descripción de este video.

[00:14:04.220] [SPEAKER_2]: y listo, hice todo bien y quedó super bien

[00:14:08.940] [SPEAKER_1]: o sea que tú aquí en Norteamérica estarías seco

[00:14:15.030] [SPEAKER_1]: te hubieran sacado todo con esto de

[00:14:16.870] [SPEAKER_1]: good job

[00:14:18.650] [SPEAKER_2]: sí, no, eso no lo soporto

[00:14:20.470] [SPEAKER_2]: o sea, ese tipo office space

[00:14:24.330] [SPEAKER_2]: en la película

[00:14:25.470] [SPEAKER_2]: contentos todo el tiempo, así que bueno, es muy complicado. Pero te iba a preguntar

[00:14:31.250] [SPEAKER_2]: también, ¿qué tan dracónicas son las medidas en Canadá? Tengo un amigo allá

[00:14:35.010] [SPEAKER_2]: que me habló un poquito de las medidas, pero parece ser entonces que son mucho

[00:14:37.670] [SPEAKER_2]: más estrictas que en otros países, ¿no?

[00:14:40.500] [SPEAKER_1]: Han sido mucho más, a ver, el asunto es que el peso de la cultura aquí se nota.

[00:14:46.260] [SPEAKER_1]: La gente en general toma como una responsabilidad el proteger a la comunidad.

[00:14:53.520] [SPEAKER_1]: Entonces, la orden de estar en casa es una orden de estar

[00:14:59.480] [SPEAKER_1]: en casa, pero no ha sido como en otros países que... Bueno, es que también

[00:15:03.480] [SPEAKER_1]: depende. Creo que en Montreal han hecho, en Quebec han hecho toque de queda.

[00:15:07.800] [SPEAKER_2]: Sí, me decían amigos que no pueden ni salir.

[00:15:09.220] [SPEAKER_1]: del estado o algo así. Claro, es que viene como varias cosas, pues Canadá es un estado federal,

[00:15:19.090] [SPEAKER_1]: entonces tiene el nivel federal, tiene las provincias y tiene las ciudades, entonces las

[00:15:23.510] [SPEAKER_1]: provincias son las que regulan la salud, entonces las provincias para protegerse, porque está en su

[00:15:30.910] [SPEAKER_1]: y

[00:15:52.800] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:16:13.330] [SPEAKER_1]: generales. Pero el asunto es que con esto de la orden de estar en casa, la ponen, pero no, digamos

[00:16:21.610] [SPEAKER_1]: que legalmente no pueden obligar a nadie, al menos aquí en Ontario, no sé cómo sea la legislación

[00:16:26.590] [SPEAKER_1]: en Quebec, porque aquí no han hecho lo del toque de queda. Y lo último que hicieron fue el mayor

[00:16:36.140] [SPEAKER_1]: de la provincia dijo que iba a darle poderes especiales a la policía para

[00:16:40.120] [SPEAKER_1]: parar a la gente que estuviese afuera y se armó una, yo creo que eso le va a

[00:16:44.140] [SPEAKER_1]: costar la próxima elección porque este bueno después de eso se perdió tres días

[00:16:49.820] [SPEAKER_1]: aparece otra vez en cámara llorando pidiendo disculpas literalmente llorando

[00:16:54.180] [SPEAKER_1]: este porque el

[00:16:56.640] [SPEAKER_1]: El golpe de vuelta fue pro ahí mismo, ¿no? Entonces por un lado está esto de que sí se cumplen las medidas y uno sale y ve menos gente, pero a la vez esta cosa de los derechos individuales, o sea, es muy curioso porque están las medidas, pero en teoría no hay manera de...

[00:17:17.690] [SPEAKER_1]: de hacer el

[00:17:19.690] [SPEAKER_1]: enforcement, de hacerlas cumplir

[00:17:21.690] [SPEAKER_1]: pero la gente las cumple

[00:17:23.830] [SPEAKER_1]: y por eso hay otros que están protestando

[00:17:25.690] [SPEAKER_1]: porque

[00:17:26.630] [SPEAKER_1]: en ciertos lugares

[00:17:29.620] [SPEAKER_1]: los negocios tienen que estar cerrados

[00:17:32.060] [SPEAKER_1]: los patios están cerrados

[00:17:33.340] [SPEAKER_1]: solo hay cosas para llevar

[00:17:35.200] [SPEAKER_1]: entonces, sí

[00:17:38.680] [SPEAKER_1]: Yo creo que ha estado más fuerte que en otros lugares, comparado con la gente con la que yo he hablado.

[00:17:43.780] [SPEAKER_1]: Aquí desde, eventualmente se abrieron los patios al final del verano pasado,

[00:17:51.400] [SPEAKER_1]: pero desde el invierno hasta acá está todo cerrado, solo para llevar reuniones.

[00:18:01.200] [SPEAKER_2]: salvo conducto

[00:18:21.200] [SPEAKER_2]: o sea, era loquísimo, era como de verdad estar preso, tenías una hora para salir a hacer deportes

[00:18:25.180] [SPEAKER_2]: o para ser tu perro, algo así, entonces era bastante complicado

[00:18:30.000] [SPEAKER_2]: pero también el hecho que como todo estaba cerrado, o sea, todo ha estado cerrado hasta

[00:18:33.600] [SPEAKER_2]: mañana, mañana van a empezar a brir ciertas cosas, pero no había

[00:18:37.420] [SPEAKER_2]: restaurantes solo para llevar, salas de porte

[00:18:42.060] [SPEAKER_2]: cerrada, menos que estuviese en una prescripción médica, cine cerrado, este, todo, entonces,

[00:18:47.840] [SPEAKER_2]: básicamente, ¿sabes cómo es la vida en París? Es muy chiquito, apartamentos reducidos,

[00:18:52.340] [SPEAKER_2]: y la gente así completamente, este, encerrada. Y no te han tocado pacientes negacionistas

[00:18:58.120] [SPEAKER_2]: que dijeran, que te digan así como que no, el virus es un montaje, este...

[00:19:02.060] [SPEAKER_2]: ¿Es una conspiración?

[00:19:06.440] [SPEAKER_1]: Un poco aparte, no sé si saben, pero aquí al principio, yo creo que eso no se difundió mucho

[00:19:11.900] [SPEAKER_1]: Pero las noticias pueden encontrar en febrero, enero o febrero del año pasado

[00:19:15.260] [SPEAKER_1]: Cuando comenzaron las noticias

[00:19:16.680] [SPEAKER_1]: Una persona aquí en Toronto se prendió fuego en la calle

[00:19:23.070] [SPEAKER_2]: Como los judistas

[00:19:25.550] [SPEAKER_1]: Pero porque sí

[00:19:27.070] [SPEAKER_1]: de la serie.

[00:19:48.120] [SPEAKER_1]: que lo trajo, no van a dejar que me controle mi mente y se prendió fuego en la calle.

[00:19:52.780] [SPEAKER_2]: Sí, bueno, mira, aquí están diciendo en el chat justamente que este pana tiene un pana canadiense naturalizado

[00:19:59.740] [SPEAKER_2]: que lo rebotaron cruzando la frontera de New York y Quebec, volviendo a Canadá porque no tenía una PCR.

[00:20:05.580] [SPEAKER_2]: Ahora está en Miami, se vacunó y está esperando que lo dejen volver.

[00:20:08.620] [SPEAKER_1]: bueno, claro, porque es que está el nivel provincial y eso tiene que ver con el nivel nacional porque es loquísimo lo que han hecho ahora.

[00:20:22.420] [SPEAKER_1]: Tienes que venir, llegar y quedarte a hacer cuarentena en los hoteles que están seleccionados.

[00:20:31.480] [SPEAKER_2]: para eso, y tengo una, 10 días, algo así, sí, pagado por ti, pagado

[00:20:38.550] [SPEAKER_1]: por la persona, sí, sí, y tengo

[00:20:42.050] [SPEAKER_1]: una conocida que es médico, que ya se vacunó

[00:20:45.430] [SPEAKER_1]: que estaba haciendo los trámites para averiguar cómo era porque tiene

[00:20:49.240] [SPEAKER_1]: que salir, y cuando vuelva tiene que hacer su

[00:20:51.880] [SPEAKER_1]: cuarentena en el

[00:20:53.900] [SPEAKER_1]: el hotel pagado por ella, aunque esté vacunada, y es el hotel de Trump, no, no, creo que no, y sí, claro, y Quebec es una provincia muy particular, y tenemos la frontera cerrada con Estados Unidos

[00:21:18.220] [SPEAKER_1]: si obviamente no me van a dejar entrar la persona a menos que fuese residente no sé

[00:21:25.000] [SPEAKER_3]: no sé cuál sería el caso concreto y sí sí es que supuestamente eso que no sabes no dejan

[00:21:30.780] [SPEAKER_3]: entrada los propios nacionales canadienses pero claro de pronto viven otra provincia

[00:21:38.780] [SPEAKER_1]: y tú puedes entrar a tu provincia pero no a otra, ¿no? Exacto. O sea que eres una especie de apátrida sanitario, algo así. Bueno, es que parte, yo creo que parte de estos temores, ¿cómo se llama el italiano? Agamben, por ejemplo.

[00:22:01.850] [SPEAKER_1]: Y depende del país también.

[00:22:24.010] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu, Cedric,

[00:22:44.890] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:23:04.890] [SPEAKER_2]: ok, tú tienes derecho a no tener el pasaporte sanitario y no vacunarte

[00:23:09.030] [SPEAKER_2]: pero no puedes hacer esto, esto, esto

[00:23:11.290] [SPEAKER_2]: entonces cuando vengas a ver es una especie de coerción pasiva

[00:23:14.790] [SPEAKER_2]: porque no vas a poder ni siquiera ir al cine

[00:23:16.730] [SPEAKER_3]: pero Francia es un país tan lleno de llorones

[00:23:19.750] [SPEAKER_3]: yo no creo que de verdad eso pase

[00:23:22.450] [SPEAKER_3]: creo que se va a prender un peo

[00:23:24.890] [SPEAKER_2]: ¿En qué Francia? O sea, Francia es como, bueno, como en la historia de la sexualidad de Michel Foucault

[00:23:30.810] [SPEAKER_2]: una cosa es lo que dicen y otra cosa es lo

[00:23:33.090] [SPEAKER_2]: que hacen, porque los franceses son muy

[00:23:35.030] [SPEAKER_2]: quejones pero son los primeros en meterse por el renglón

[00:23:37.210] [SPEAKER_2]: Francia fue el país que más deportó

[00:23:39.010] [SPEAKER_2]: judíos en la Segunda Guerra Mundial

[00:23:40.330] [SPEAKER_2]: no lo olvidemos, entonces tienen la resistencia por un lado

[00:23:42.990] [SPEAKER_2]: y por otro lado son los que más

[00:23:44.890] [SPEAKER_2]: a sus propios conciudadanos, ¿no?

[00:23:48.110] [SPEAKER_2]: Sí, bueno, quizá.

[00:23:50.640] [SPEAKER_3]: Pero esto no es muy distinto

[00:23:52.080] [SPEAKER_3]: a los pasaportes, perdón,

[00:23:54.160] [SPEAKER_3]: a los requerimientos de vacunación que tienen

[00:23:56.220] [SPEAKER_3]: algunos países

[00:23:56.920] [SPEAKER_3]: contra la fiebre amarilla y eso. O sea, yo no veo

[00:24:00.340] [SPEAKER_3]: mucha diferencia.

[00:24:03.380] [SPEAKER_3]: O sea, que si tú vas a ir a

[00:24:04.540] [SPEAKER_3]: Australia...

[00:24:07.200] [SPEAKER_3]: Tienes que llevar tu, y vienes de Venezuela, tienes que llevar tu papelita marica.

[00:24:12.630] [SPEAKER_1]: Creo que el asunto está más en esta cosa global y de cómo se, es como, porque, exacto, una cosa es que haya ciertos países que tengan ciertos requerimientos por las condiciones del país, a toda esta cosa como orquestada a nivel global de un...

[00:24:28.090] [SPEAKER_1]: nuevo orden geopolítico. Una agenda globalista. Ajá, exacto. Claro, sí, claro. Y también por la

[00:24:35.710] [SPEAKER_2]: forma tan mal que se lleva la comunicación y que dicen las cosas para hacia adelante y hacia

[00:24:39.930] [SPEAKER_2]: atrás, entonces ponen la vacuna AstraZeneca y la quitan y la Johnson & Johnson y nadie sabe qué es,

[00:24:44.810] [SPEAKER_2]: entonces crean una especie de caos en la población que es difícil de seguir. La respuesta no ha sido

[00:24:49.630] [SPEAKER_2]: nada coherente, y creo que lo decía Harari, que también decía que el problema de la vacunación

[00:24:55.050] [SPEAKER_2]: era el mismo problema del calentamiento global, que tienes que tener un esfuerzo concertado

[00:24:58.770] [SPEAKER_2]: a nivel mundial, porque si tú vacunas a todos los franceses pero no vacunas a nadie en la India

[00:25:02.950] [SPEAKER_2]: no estás haciendo nada, y te vas a quedar en las mismas, y entonces eso demuestra otra vez

[00:25:07.410] [SPEAKER_2]: la falta de coordinación de los estados

[00:25:09.630] [SPEAKER_2]: y de los seres humanos, pero no nos acuerdan ni del mundial, lamentablemente.

[00:25:14.050] [SPEAKER_1]: Mira, a propósito de eso, porque ahí está una conexión con esto de la gente que genera delirios

[00:25:19.690] [SPEAKER_1]: y tiene que ver con que precisamente no hay un esfuerzo concertado, ¿cierto?

[00:25:27.160] [SPEAKER_1]: Es tan compleja la situación y está tan fragmentado...

[00:25:30.460] [SPEAKER_1]: el escenario, que al final lo que pasa es, bueno, esta cadena de cosas que suceden. Aquí en Canadá se ha visto claramente cuando al principio nosotros se supone que íbamos a comenzar a vacunarnos en abril y los que trabajamos en salud, no de manera directa porque estamos en salud, nos tocaba como a finales de abril, pero todo se trastocó cuando Pfizer

[00:25:53.280] [SPEAKER_1]: el contingente de vacunas que había pedido Canadá, y ahí todo como que se volvió una locura,

[00:26:00.300] [SPEAKER_1]: y trajeron la AstraZeneca, y lo más curioso es que la razón, yo creo,

[00:26:06.210] [SPEAKER_1]: que la razón por la que no, ahorita ya suspendieron la aplicación de la AstraZeneca aquí,

[00:26:11.910] [SPEAKER_1]: pero es porque nadie se estaba vacunando.

[00:26:13.950] [SPEAKER_1]: miedo a los coágulos. La trombosis, sí, ¿no? Pero la probabilidad de, bueno, como me imagino que

[00:26:21.090] [SPEAKER_1]: saben, es mínima, ¿no?, hay más probabilidades de ganarse un loto que de... Y en todo caso,

[00:26:25.610] [SPEAKER_1]: en la provincia vacunaron 900, casi 900 mil personas y 8 desarrollaron coágulos

[00:26:34.650] [SPEAKER_1]: y una se murió. Entonces eso quiere decir que la probabilidad en la provincia,

[00:26:39.330] [SPEAKER_1]: que probablemente sea menos, porque se paró, pero la probabilidad es al menos

[00:26:43.450] [SPEAKER_1]: uno entre ciento cuarenta y pico mil de casos. Pero claro, ahí está dentro

[00:26:49.520] [SPEAKER_1]: todo lo que la psicología, la probabilidad subjetiva de bueno,

[00:26:53.340] [SPEAKER_1]: uno entre ciento cuatrocientos y seis mil, pero si me pasa a mí es uno sobre uno.

[00:26:55.980] [SPEAKER_1]: me muero. Yo creo que al final es una jugada política, porque bueno, también en el contexto

[00:27:05.660] [SPEAKER_1]: de este mayor que ría darle poderes especiales a la policía, que incluso la policía dijo

[00:27:10.720] [SPEAKER_1]: que no iba a ceptar eso, que no iba

[00:27:13.960] [SPEAKER_1]: a seguir ese procedimiento.

[00:27:18.620] [SPEAKER_1]: Pues bueno, si la gente no se quiere

[00:27:19.900] [SPEAKER_1]: poner AstraZeneca, vamos a quitar AstraZeneca

[00:27:21.820] [SPEAKER_1]: y vamos a poner, pero es una, me parece

[00:27:24.900] [SPEAKER_1]: a mí que se maneja todo a nivel de

[00:27:26.700] [SPEAKER_1]: psicología, de política, no necesariamente

[00:27:31.060] [SPEAKER_1]: A nivel objetivo. Y el punto, entonces, es que lo que está sucediendo es que al final no hay un otro malo coordinando cosas.

[00:27:40.810] [SPEAKER_1]: Es un desastre, es un caos, es incertidumbre.

[00:27:43.630] [SPEAKER_1]: Y eso puede ser mucho más amenazante que tener un cuarón orquestando todo o desmantelando todo.

[00:27:52.430] [SPEAKER_1]: y también lo novedoso de la vacuna que no te deja tampoco muy

[00:28:14.060] [SPEAKER_2]: Muchas, este, muchas garantías, o sea, este, le mando a Daniel también porque Daniel se vacunó y aún no me ha vacunado, entonces le mandé por supuesto una pila de artículos y cosas que tenía sobre cómo la vacuna te destruye células y entonces que, porque es verdad que científicamente hablando no sabemos cuál es el efecto a largo plazo de la vacuna porque nadie ha tenido la vacuna puesta durante.

[00:28:34.060] [SPEAKER_2]: 5 años, entonces obviamente existe una cierta posibilidad allí y entonces sumas eso más lo

[00:28:39.720] [SPEAKER_2]: de la hipótesis del lab leak que cada vez está agarrando más auge y a parece estar entrando en

[00:28:45.520] [SPEAKER_2]: el mainstream en el que el virus vino del laboratorio y que lo encubrieron y lo de las

[00:28:50.240] [SPEAKER_2]: mascarillas que ponte las no te las ponga entonces tendrás que Fauci

[00:28:54.060] [SPEAKER_2]: y

[00:29:14.060] [SPEAKER_1]: y entonces, claro, la gente necesita como unir los puntos y así es como surgen los delirios.

[00:29:19.520] [SPEAKER_2]: Claro, o son los Illuminati que están controlando todo, either or.

[00:29:25.620] [SPEAKER_1]: Pero un poco en esa onda, un poco más pop, digamos, ¿ustedes han visto Evangelion?

[00:29:32.500] [SPEAKER_1]: Sí.

[00:29:34.720] [SPEAKER_1]: y todo esto tiene la misma forma de la historia del evangelio, o sea si hay una conspiración me gustaría pensar más bien que es Dios que en vez de ángeles manda virus

[00:29:46.590] [SPEAKER_1]: y entonces claro como nosotros y el desarrollo de la vacuna es esto peleando contra esta

[00:29:57.230] [SPEAKER_1]: y la fuerza más allá, y tú sabes que me hizo pensar en eso, que los estudios de lenguaje,

[00:30:05.590] [SPEAKER_1]: de la aparición del lenguaje en humanos, indica que es como si hubiese habido un, ellos

[00:30:11.490] [SPEAKER_1]: lo llaman el deployment del lenguatge, instalación del lenguage, porque ocurrió al mismo tiempo

[00:30:16.110] [SPEAKER_1]: en distintos lugares de la Tierra.

[00:30:19.070] [SPEAKER_1]: Así como yo me imagino la matriz, ok, vamos a hacer el upgrade, así como en el videojuego, language.

[00:30:26.890] [SPEAKER_1]: Sí, claro.

[00:30:28.170] [SPEAKER_1]: O esto, bueno, ahora vamos a mandarles este virus, a ver cómo reacciona el sistema.

[00:30:34.720] [SPEAKER_2]: Sí, eso es bien interesante, también lo comentábamos que por ejemplo en las civilizaciones tiene el mismo efecto.

[00:30:39.900] [SPEAKER_2]: Creo que, ¿quién era? era Graham Hancock, que tiene un libro y todo sobre la aparición de pinturas rupestres en diferentes partes del mundo

[00:30:49.120] [SPEAKER_2]: y que en el mismo tiempo, en latitudes distintas, están pintando las mismas cosas, ¿no?

[00:30:55.480] [SPEAKER_2]: Entonces, o la aparición justamente de la civilización como asentamiento.

[00:30:59.900] [SPEAKER_2]: que pasa de nomádica a un asentamiento formal, se da en el mismo momento en diferentes partes del mundo

[00:31:05.980] [SPEAKER_2]: y eso es bastante difícil. Claro, ahí después entran todas las hipótesis y todos sabemos que eso fue la Atlántida

[00:31:12.260] [SPEAKER_2]: pero ese es otro tema, pero siempre es fácil como llegar a ese tipo de conclusiones

[00:31:17.140] [SPEAKER_2]: pero es bastante interesante, así que este tipo de fenómenos se da

[00:31:19.900] [SPEAKER_2]: Y de ahí es que surge esta idea de la resonancia mórfica, ¿no? No sé si lo han escuchado, pero es una teoría, una de las teorías que explica eso es la, se llama la resonancia mórfica, donde se supone que hay como,

[00:31:42.880] [SPEAKER_1]: de Jungiana también, eso del inconsciente colectivo, que hay una conciencia superior,

[00:31:48.240] [SPEAKER_1]: entonces claro, si unos miembros de la especie están haciendo algo, eso se transmite por

[00:31:54.480] [SPEAKER_1]: vía de este campo mórfico a todos los miembros

[00:31:58.120] [SPEAKER_1]: de la especie. Pero bueno, eso es...

[00:32:03.440] [SPEAKER_1]: es lo mismo que inventarse un delirio, es tratar de dar sentido a cosas que no sabemos por qué pasan.

[00:32:09.640] [SPEAKER_2]: Pero eso creo que tiene que ver también, o de pronto no, con la teoría que me ha mandado Daniel

[00:32:13.740] [SPEAKER_2]: sobre los dos átomos que se comunican con el ESIM, que es súper técnico y no soy capaz de explicarlo.

[00:32:19.880] [SPEAKER_1]: El principio de incertidumbre...

[00:32:21.380] [SPEAKER_2]: No, era un poco más allá de eso.

[00:32:23.440] [SPEAKER_2]: y nadie

[00:32:43.440] [SPEAKER_2]: Bueno, decían en el artículo balurdo que leí que era como una especie de nueva investigación que estaban haciendo para ver si había nuevas formas de transmisión que pudiésemos utilizar en el futuro.

[00:32:54.470] [SPEAKER_3]: Sí, como dos átomos separados por millones de años luz pueden tener el mismo espacio.

[00:33:05.760] [SPEAKER_3]: bien viejo. Vine mal preparado para este episodio, cuando tenía que levantar culitos

[00:33:14.460] [SPEAKER_3]: yo me sabía de esto mucho mejor. ¿No será también que estos hombres de las cavernas

[00:33:20.120] [SPEAKER_3]: sufrieron los embates de un evento global?

[00:33:28.990] [SPEAKER_3]: así como este, entonces sabes, como nosotros somos los hombres de las cavernas de nuestra representación futura

[00:33:37.590] [SPEAKER_3]: muchos se preguntarán cómo nosotros con nuestra teoría tan primitiva pudimos encontrar soluciones parecidas

[00:33:48.990] [SPEAKER_3]: A un problema, ¿no? Al problema del coronavirus, por ejemplo.

[00:33:52.940] [SPEAKER_3]: Que también, bueno, en cierta forma sí había comunicación entre los científicos,

[00:33:58.880] [SPEAKER_3]: pero, ¿sabes? Varios grupos de personas llegaron a soluciones similares

[00:34:04.600] [SPEAKER_3]: en el mismo periodo de tiempo, ¿no?, en un par de fines de semana.

[00:34:10.180] [SPEAKER_1]: Claro, y viene...

[00:34:10.940] [SPEAKER_1]: Otra de las teorías, la de Seigels, que hay como algo que está flotando en el aire, espíritu de los tiempos, exacto, y cada quien está trabajando, pero se supone que por estar en el mismo contexto, bajo las mismas coordenadas socioculturales, el tipo de preguntas, el tipo aproximación son más o menos la misma.

[00:34:30.940] [SPEAKER_2]: Eso tiene más basamento, porque eso es más como que desde el punto de vista epistemológico

[00:34:35.820] [SPEAKER_2]: De cir que todos estamos enfocando la realidad de cierta manera

[00:34:39.520] [SPEAKER_2]: Entonces estamos construyendo el marco explicativo

[00:34:43.260] [SPEAKER_2]: Y entonces es posible que todos pensemos en ese sentido

[00:34:46.960] [SPEAKER_2]: Que si estamos por ejemplo en la edad media, todos diríamos brujas

[00:34:49.600] [SPEAKER_2]: Porque ese es como el marco explica

[00:34:50.940] [SPEAKER_2]: Y cuando tú lo cambias, o sea, la forma de ver el mundo, que tiene que ver con el lenguaje que estás utilizando y el lenguajo anclado a la cultura, te va a hacer ver ciertas cosas y ciertas no. Por eso es que hoy en día, por ejemplo, el ateísmo, el agnosticismo están súper de moda, mientras que hace 300 años era probablemente impensable, ¿no?

[00:35:08.720] [SPEAKER_1]: Sabes que hay un libro que me encanta.

[00:35:10.940] [SPEAKER_1]: se llama, creo que se llama American Exorcism y es un antropólogo jesuita que se fue por Estados Unidos

[00:35:19.090] [SPEAKER_1]: estudiando a todos estos grupos que creen o que hacen o que han pasado por el exorcismo

[00:35:27.950] [SPEAKER_1]: básicamente los pentecostales, los carismáticos y una de las cosas fascinantes

[00:35:34.990] [SPEAKER_1]: es que al final la película el exorcista fue la que dio forma a todo el fenómeno de la posición

[00:35:40.510] [SPEAKER_1]: de la posesión como lo conocemos nosotros antes antes del exorcista nadie este hacía

[00:35:48.900] [SPEAKER_1]: lo que nosotros nos imaginamos como en serio ajá

[00:35:54.280] [SPEAKER_2]: Inception

[00:35:56.300] [SPEAKER_2]: el inception de la idea y a partir de allí empiezas a ver la cosa de esa manera.

[00:36:00.720] [SPEAKER_3]: Me dejas loco, o sea, la gente antes de finales de los 70 pensaba que la posesión era otra

[00:36:05.760] [SPEAKER_3]: cosa.

[00:36:06.800] [SPEAKER_1]: Se manifestaba de manera distinta, sí, digamos que la película sirvió para homogenizar

[00:36:11.420] [SPEAKER_1]: en la cultura occidental esto del exorcismo, y claro...

[00:36:16.300] [SPEAKER_1]: es, creo que él es de origen canadiense, y es jesuita, entonces llega un momento en el que me llamaron la atención varias cosas, una es esto de que él asistió a eventos donde toda la gente reportaba que la porción estaba flotando, estaba levitando, y él estaba ahí viendo

[00:36:37.550] [SPEAKER_1]: y no, no estaba levitando, pero no llega a decir lo que tiene que decir respecto a esa gente,

[00:36:44.040] [SPEAKER_1]: sino como muy cortesmente, precavidamente, que no sabe qué estaba pasando allí.

[00:36:54.880] [SPEAKER_1]: Y lo otro, que hay muchos psiquiatras cristianos, porque claro, tiene todo,

[00:36:59.420] [SPEAKER_1]: es gente que se autoaisla de alguna manera, como un comentario al margen

[00:37:07.340] [SPEAKER_1]: en Latinoamérica han sido los carismáticos los que han llevado todo esto

[00:37:13.250] [SPEAKER_1]: pero lo que me da risa es que los carismásticos latinoamericanos no saben

[00:37:16.930] [SPEAKER_1]: que todo esto viene de los pentecostales, o sea todos estos ritos que ellos hacen

[00:37:21.250] [SPEAKER_1]: que si la liberación

[00:37:21.970] [SPEAKER_1]: que se hará en lenguas, todo eso viene de una rama del cristianismo que no es la católica

[00:37:28.080] [SPEAKER_1]: y que precisamente por estos movimientos culturales pues llegó allí y anidó en los carismáticos

[00:37:37.090] [SPEAKER_1]: pero es originalmente de los protestantes pentecostales.

[00:37:42.090] [SPEAKER_1]: Lo otro, en relación con...

[00:37:44.480] [SPEAKER_1]: de Cedric, marico, marica, Jiu-Jitsu, Cedric

[00:38:08.480] [SPEAKER_1]: y entonces los psiquiatras cristianos ellos no, en el reporte de este libro

[00:38:17.040] [SPEAKER_1]: al menos, es como si ellos no conocieran los fenómenos disociativos

[00:38:20.620] [SPEAKER_1]: la cosa es o esquizofrenia o posesión

[00:38:24.380] [SPEAKER_1]: entonces les traen a los casos y si no encuadran esquizofrénia

[00:38:28.940] [SPEAKER_1]: entonces llaman a la cura porque bueno, porque tiene que ser posición demoníaca

[00:38:31.940] [SPEAKER_2]: pero en el marco de la psicoterapia yunguiana no hay también todo un espacio

[00:38:39.790] [SPEAKER_2]: para las interpretaciones paranormales y místico-religiosas

[00:38:47.560] [SPEAKER_1]: bueno yo por lo que sé

[00:38:52.500] [SPEAKER_1]: cerca de la psicología profunda, pero me dejé de eso.

[00:38:59.430] [SPEAKER_1]: Pero ahí sí hay como el concepto de sincronicidad, por ejemplo,

[00:39:07.120] [SPEAKER_1]: que también es como esto de cómo damos sentido a las cosas.

[00:39:11.300] [SPEAKER_1]: El concepto de sintonicidad significa que hay un evento físico

[00:39:14.820] [SPEAKER_1]: que hace espejo o que correlaciona con un evento psíquico, pero no hay relación causal, es un principio a causal de que pasen los dos planos

[00:39:23.050] [SPEAKER_1]: porque para el Jiu-Jitsu habría como este correlato de lo físico y lo psíquicos que van como en paralelo

[00:39:28.350] [SPEAKER_1]: y entonces por ejemplo que alguien, ellos tienen como muchos reportes de gente que ve

[00:39:37.760] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu, Cedric, absolute, asterisco, headline

[00:39:58.720] [SPEAKER_1]: o los más platónicos en ese sentido, los más místicos.

[00:40:05.080] [SPEAKER_1]: La secretaria de Jung, Jaffe es el apellido, ella tiene un libro sobre alquimia y arquetipos.

[00:40:11.580] [SPEAKER_1]: También me llamó mucho la atención leer, ella decía, bueno, nosotros siempre hablamos

[00:40:15.480] [SPEAKER_1]: de la encarnación del arquetipo, que es esto de que, bueno, si por ejemplo...

[00:40:19.870] [SPEAKER_1]: por ejemplo, no sé, a tu hija le pasa algo y tú saltas así, ahí hubo como una constelación en el arquetipo, bien sea paterno, materno,

[00:40:30.920] [SPEAKER_1]: como que la energía particular se configuró y tú respondiste desde allí. Eso sería como el arquetiplo que se hace cuerpo.

[00:40:40.540] [SPEAKER_1]: Pero lo curioso es que ella se preguntaba o ella denunciaba

[00:40:44.220] [SPEAKER_1]: que nosotros nunca nos habíamos preocupado por qué pasaba con el arquetipo

[00:40:48.340] [SPEAKER_1]: y que en esa concretización el arquethipo sufría.

[00:40:54.580] [SPEAKER_1]: O sea, básicamente está planteando a los arquetipos como espíritus

[00:40:57.400] [SPEAKER_1]: que están entrando y saliendo, ¿no?

[00:41:00.380] [SPEAKER_1]: Ya no es esta cosa como formal o un concepto,

[00:41:02.620] [SPEAKER_1]: sino que le está dando como una entidad ontológica.

[00:41:05.660] [SPEAKER_2]: Sí, yo lo que hace poco, bueno, hace como año y medio, estaba leyendo justamente el libro de sincronicidad de Jung, y entonces claro, cuando te metes por allí

[00:41:28.030] [SPEAKER_2]: y después, sí, por cierto, están comentando, Aniel Ayafé, la secretaria de Jung, me estaba leyendo el libro de los arquetipos, entonces claro, empecé a trabajar con, bueno, a trabajar, me eché liching varias veces para ver, porque supuestamente liching es eso, no es como la sincronización, es la manifestación física de esta energía psíquica.

[00:41:48.030] [SPEAKER_2]: que te conecta con otras fuerzas, el futuro y tal.

[00:41:50.790] [SPEAKER_1]: Claro, esa sería la teoría que daba fundamento a los oráculos.

[00:41:56.570] [SPEAKER_1]: Y Jung era aficionado al Jichin, al Tarot y a las runas.

[00:42:00.710] [SPEAKER_1]: Entonces, todo eso son tecnologías o mecanismos

[00:42:03.290] [SPEAKER_1]: que crean un efecto físico que permite encontrar

[00:42:07.230] [SPEAKER_1]: qué es lo que está pasando.

[00:42:08.030] [SPEAKER_1]: pasando en el mundo psíquico. Esa sería como la teoría.

[00:42:14.310] [SPEAKER_2]: Sí, es que eso lo sabemos muy bien, pero tuve resultados como cuestiones, o sea, es tan vasto el I Ching y las respuestas son tan poéticas si se quiere,

[00:42:26.970] [SPEAKER_2]: o llenas de imágenes que a fin de cuentas tú la puedes acoger.

[00:42:29.330] [SPEAKER_2]: Acomodar o no a lo que te dé la gana, a pesar de que puedas hacer preguntas específicas, se supone que ese es el chiste de la cosa

[00:42:36.470] [SPEAKER_2]: Igual la respuesta está en Space, que tú no puedes saber, hicimos un podcast al respecto con uno de los I Ching que me han lanzado

[00:42:45.530] [SPEAKER_2]: Y bueno, tú dices, sí, o sea, why not, entiendo

[00:42:49.330] [SPEAKER_2]: puede ser, quién sabe

[00:42:52.110] [SPEAKER_1]: el asunto es que, bueno

[00:42:55.760] [SPEAKER_1]: hay filósofos que dicen que la mejor postura es

[00:42:57.720] [SPEAKER_2]: la agnóstica, es la más fácil también

[00:43:00.620] [SPEAKER_1]: ¿no? claro porque

[00:43:02.960] [SPEAKER_1]: al final no hay manera de saberlo

[00:43:04.540] [SPEAKER_2]: y no apuestas a nada

[00:43:05.860] [SPEAKER_1]: bueno, depende también del tipo de agnosticismo

[00:43:10.610] [SPEAKER_1]: pero este que te estoy hablando

[00:43:12.570] [SPEAKER_1]: apuestas a

[00:43:14.190] [SPEAKER_1]: a la incertidumbre, a que no puedes saberlo, o sea, no te metes en el paquete de fender

[00:43:19.310] [SPEAKER_1]: que sí, pero tampoco que no, y no es que te estás escapando, es que de alguna manera

[00:43:22.710] [SPEAKER_1]: reconoces el límite y lo dejas así.

[00:43:27.250] [SPEAKER_2]: Pero no crees justamente, o sea si se toma en serio ese tipo de hipótesis, o sea la

[00:43:32.790] [SPEAKER_2]: forma en la que yo lo enmarco, este, es que la

[00:43:35.650] [SPEAKER_2]: la variable justamente del tiempo es una variable muy particular que es inherente a los seres humanos

[00:43:41.170] [SPEAKER_2]: pero que no necesariamente tiene que ser así de un punto de vista universal

[00:43:45.410] [SPEAKER_2]: entonces puede ser que haya formas de interpretar ese tiempo de otra manera

[00:43:52.240] [SPEAKER_2]: eso como en la película Interstellar

[00:43:56.020] [SPEAKER_2]: y que lo comparamos también con lo que sucede en ciertas experiencias psicodélicas

[00:44:03.320] [SPEAKER_2]: como con la ayahuasca, que tiene esa ruptura temporal

[00:44:05.860] [SPEAKER_2]: y puedes ver el pasado, el futuro y tal

[00:44:07.360] [SPEAKER_2]: y se mezcla todo

[00:44:08.800] [SPEAKER_2]: entonces, si el tiempo es una variable construida por el ser humano

[00:44:14.400] [SPEAKER_2]: como hace Kurt Vonnegut

[00:44:16.020] [SPEAKER_2]: en Slaughterhouse-Five, también tiene esa cosa que el tipo se conoce a unos aliens

[00:44:20.240] [SPEAKER_2]: y los aliens no tienen esa forma de ver el tiempo,

[00:44:23.780] [SPEAKER_2]: y entonces le dicen al personaje como que no, pero eso ya pasó,

[00:44:26.100] [SPEAKER_2]: ¿por qué los seres humanos están preocupados si ya nosotros vimos el futuro?

[00:44:29.440] [SPEAKER_2]: Y él le pregunta como que, ¿y ustedes vieron cómo termina todo?

[00:44:32.760] [SPEAKER_2]: Y como es Kurt Vonnegut, el alien dice, sí, al final nos morimos todos.

[00:44:36.020] [SPEAKER_2]: No, no, ¿por qué vamos a estar preocupados? Esos son ustedes los seres humanos que se preocupan, nosotros ya sabemos lo que va a pasar. Y entonces tienes esa diferente forma de racionalizar la cosa. Si el tiempo fuese ese tipo de constructo inherentemente humano y que existiesen otras formas de vida, de percepción, por ejemplo los árboles que tienen esa capacidad de percibir otras cosas.

[00:44:56.020] [SPEAKER_2]: es probable que el I Ching u otras formas de adivinación sean esa puerta hacia ese tipo de experiencia

[00:45:03.460] [SPEAKER_2]: o eso es totalmente parapsicológico y hay que excluirlo

[00:45:07.240] [SPEAKER_1]: El asunto es que precisamente tiene realidad fenomenológica, es lo que percibimos, lo que está allí

[00:45:13.420] [SPEAKER_1]: pero no hay manera de saber, por ejemplo

[00:45:16.020] [SPEAKER_1]: los sueños de la gente que va a morir son impresionantes, los yunguianos han estudiado mucho eso

[00:45:21.260] [SPEAKER_1]: y los neurocientíficos en general, hay al menos un texto de una neurocientífica

[00:45:28.040] [SPEAKER_1]: que se aproximó al estudio de los sueños, de los moribundos, los que se están muriendo

[00:45:32.760] [SPEAKER_1]: y son sueños de unión

[00:45:36.420] [SPEAKER_1]: de integración, de completud. Por ejemplo, en los que yo he leído, que han reportado los yunguianos,

[00:45:45.280] [SPEAKER_1]: viene una dama blanca a buscar si tú sientes un amor profundo. Y claro, la neurocientífica se pregunta,

[00:45:54.060] [SPEAKER_1]: bueno, de repente es que nuestro cerebro está diseñado para...

[00:45:57.380] [SPEAKER_1]: cerrando. O para ser más fácil, o la descarga de endorfinas es tan fuerte que uno tiene su tripa

[00:46:03.600] [SPEAKER_1]: para, bueno, para morirse con el menor dolor posible. Pero ves, al final no sabemos. Sí, pero

[00:46:11.980] [SPEAKER_2]: bueno, ¿no te parece particular que en muchas de las culturas, por no decir casi todas, se plantea

[00:46:19.120] [SPEAKER_2]: Finalmente que en el paso al más allá hay esa especie de juicio y a sea el juicio de Todd para los egipcios o Dios que te está poniendo bajo su luz para los cristianos o todas las otras manifestaciones, si todas las culturas están llegando a la misma conclusión de diferente forma, que también lo dice Hancock en Fingerprints of the Gods

[00:46:39.120] [SPEAKER_2]: y puede ser que hay un substrato ahí de realidad que estamos banalizando o ignorando simplemente diciendo bueno pero es una reacción química cuando es bastante difícil que todos coincidamos en más o menos la misma forma de ver la cosa o de pronto un constructo moral de evolución que para evolucionar todos tenemos que tener esa

[00:46:59.120] [SPEAKER_2]: cuento para que la gente fuera buena, ¿no? Sé bueno porque después va a llegar Toti y te va a matar

[00:47:03.060] [SPEAKER_2]: o qué sé yo, Dios te va a poner en el infierno y sin eso tu sociedad no evoluciona

[00:47:06.860] [SPEAKER_2]: y se muere y por eso no tenemos otros cuentos alternativos. O de pronto

[00:47:11.500] [SPEAKER_2]: es que esa es la forma en la que sucede tu

[00:47:14.840] [SPEAKER_2]: cierre del capítulo. Una cosa en la cual te vas a poner de verdad de cara

[00:47:19.620] [SPEAKER_2]: a las cosas que has hecho y va a tener que partir de allí.

[00:47:25.900] [SPEAKER_1]: Me haces recordar, pero un poco como contrapeso, el inicio de la verdad y la mentira en el sentido

[00:47:34.960] [SPEAKER_1]: extramoral de Nietzsche. Ese artículo comienza con Nietzsche diciendo, en una galaxia perdida...

[00:47:43.520] [SPEAKER_1]: entre muchos mundos, había unos seres que inventaron el conocimiento, y con eso lograron cosas, hasta que eventualmente se extinguieron, y a no pasó más nada.

[00:47:54.370] [SPEAKER_1]: Entonces desde la perspectiva cósmica, lo que nos esté pasando a nosotros es prácticamente irrelevante, pero claro, hay bien un poco pensando, bueno, no sé.

[00:48:05.580] [SPEAKER_1]: y

[00:48:28.510] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu, asterisco, headline de Jiu-Jitsu, asterisco, headline

[00:48:50.850] [SPEAKER_3]: de que podría ser también un mecanismo para lidiar con la irrelevancia?

[00:49:00.280] [SPEAKER_1]: Hablamos antes de psicosis, Jung decía que algunas personas necesitan la religión, digamos

[00:49:07.160] [SPEAKER_1]: que, no sé por qué termino siempre hablando de Jung, pero bueno.

[00:49:13.040] [SPEAKER_1]: no sé por qué

[00:49:13.580] [SPEAKER_1]: hay madera, hay tela que cortar

[00:49:18.500] [SPEAKER_1]: pero él decía

[00:49:20.660] [SPEAKER_1]: que el análisis era para ver

[00:49:22.260] [SPEAKER_1]: lo que nos sostiene

[00:49:23.920] [SPEAKER_1]: cuando ya nada nos sostiene

[00:49:25.780] [SPEAKER_1]: pero esa tarea no funciona

[00:49:30.810] [SPEAKER_1]: para todo el mundo porque a veces

[00:49:32.490] [SPEAKER_1]: cuando no hay quien nos sostenga pues la gente se

[00:49:37.170] [SPEAKER_1]: Desintegra. Entonces, él decía que algunas personas necesitan la religión porque les dan esas respuestas,

[00:49:42.530] [SPEAKER_1]: les dan la estructura y les dan como una guía. Entonces, les permiten como manejar la incertidumbre.

[00:49:47.650] [SPEAKER_1]: O sea, que en definitiva, algunas personas nos vamos a beneficiar de lidiar con la incertIDUMBRE

[00:49:52.410] [SPEAKER_1]: viendo lo que hay más allá, o sea, de alguna manera despertando.

[00:49:55.870] [SPEAKER_1]: Seguimos, por ejemplo, saliendo de...

[00:49:57.170] [SPEAKER_1]: viendo los demonios que proyectan las sombras en la cueva,

[00:50:03.260] [SPEAKER_1]: pero otros mejor que se pongan cómodos en la sillita y disfruten la proyección,

[00:50:07.760] [SPEAKER_1]: porque no les da para más.

[00:50:10.980] [SPEAKER_1]: Entonces yo creo que sí, la respuesta es sí, para muchos, a menos a mí,

[00:50:15.750] [SPEAKER_1]: creo que ese video es como relajante.

[00:50:18.670] [SPEAKER_2]: interesante, claro, pero el problema es que el video plantea, pero plantea que el tiempo

[00:50:23.930] [SPEAKER_2]: es lineal, no plantea que después pueda ir hacia atrás, hay una especie de big crunch,

[00:50:28.470] [SPEAKER_2]: etcétera, pero no, pero lo que te iba a decir es que Nietzsche decía, que cita justamente

[00:50:35.370] [SPEAKER_2]: Jordan Peterson, que en el momento en el cual

[00:50:39.490] [SPEAKER_2]: y que la tecnología iba a crear otro tipo de religiosidad si se quiere, y que ese fue el signo 20 en el cual pusimos la tecnología a funcionar a favor de la masacre.

[00:50:59.490] [SPEAKER_2]: serie de movimientos, pero, o sea, la estructura la necesitas, ¿no? En tu propia

[00:51:06.130] [SPEAKER_2]: constitución como persona tú necesitas una cierta estructura que te mantiene

[00:51:10.630] [SPEAKER_2]: allí y por eso justamente lo que conversábamos hace años, o al menos el

[00:51:15.550] [SPEAKER_2]: miedo como conservador, que se tiene toda la deconstrucción

[00:51:19.490] [SPEAKER_2]: y entonces cuál es el compás que te está orientando hacia adelante.

[00:51:39.490] [SPEAKER_1]: esa es una buena pregunta porque yo creo que estamos en un momento de transición y no sabemos hacia dónde, no sé si la verdad es que no conozco el argumento de Peterson pero esto de que la tecnología va a reemplazar es como una cosa un poco ingenua porque la tecnología ha estado desde siempre

[00:52:04.880] [SPEAKER_2]: Sí, pero toma el puesto de la religión, como que cuando tú hablas de, cuando se habla del calentamiento global, por ejemplo, mucha gente te va a decir hoy en día, bueno, pero los científicos van a resolver eso, y mientras que antes hubiésemos dicho, bueno, Dios lo va a resolver, no te preocupes, hoy en día ese Dios es esta especie de superente tecnológico que va a tener toda la...

[00:52:24.880] [SPEAKER_2]: la respuesta, entonces vamos a poder emigrar a Marte, hacer una serie de cosas. Entonces no es tanto

[00:52:29.180] [SPEAKER_2]: que tú le vas a rezar a la tecnología, es que la tecnología es como que la respuesta última a

[00:52:35.220] [SPEAKER_2]: básicamente todas las preguntas que no puedes dar desde el punto de vista materialista. Sí, esa

[00:52:41.200] [SPEAKER_1]: sigue como una visión tradicional de la modernidad, ¿no? La ciencia nos va a permitir resolver los

[00:52:45.380] [SPEAKER_1]: problemas creados por la ciencia.

[00:52:46.240] [SPEAKER_1]: La ciencia, pero al final es como correr la ruga, que es interesante porque todos estos movimientos, esta idea de que somos dueños de nuestro cuerpo y podemos hacer con él lo que ramos, surge precisamente por la posibilidad tecnológica. Transformar el cuerpo no sería posible sin la medicina.

[00:53:09.300] [SPEAKER_1]: particularmente de la endocrinología y la cirugía.

[00:53:13.110] [SPEAKER_2]: Claro, pero cuando decías que estamos en un momento de transición,

[00:53:18.840] [SPEAKER_2]: es porque tú crees que estamos en el momento en el cual vamos a desmontar todas las bases

[00:53:22.100] [SPEAKER_2]: de la sociedad occidental, por ejemplo.

[00:53:28.280] [SPEAKER_1]: Bueno, esa es la teoría de algunos historiadores,

[00:53:30.360] [SPEAKER_1]: de un momento de cline de la cultura,

[00:53:32.700] [SPEAKER_1]: en este caso la cultura...

[00:53:33.460] [SPEAKER_1]: occidental como tal, todos estos movimientos de plataforma, como que algo nuevo está

[00:53:41.030] [SPEAKER_1]: surgiendo pero no sabemos qué es y solo podemos verlo como en retroacción. Cuando

[00:53:44.910] [SPEAKER_1]: termine de cristalizar vamos a mirar hacia atrás y decir, esto fue lo que pasó.

[00:53:49.660] [SPEAKER_1]: Pero mientras se va desplegando es como esta serie de contingencias, pero el hecho de que

[00:53:54.620] [SPEAKER_1]: por ejemplo, esto que dice, esto de la tecnología como que va a resolver y a no hay una única

[00:54:03.180] [SPEAKER_1]: posición de autoridad. Y anclándolo al tema del género, el hecho de que yo a veces hago este chiste

[00:54:10.940] [SPEAKER_1]: de bueno, ¿se acuerdan cuando ser gay era escandaloso? Cuando era... pero eso ya...

[00:54:16.610] [SPEAKER_1]: Si lo miramos hacia atrás, la identidad gay como tal es una cosa histórica. Comenzó a finales de los 60, principios de los 70 y que en los 2010 se desplazó y ahora es lo trans, que punta precisamente porque la identidad que era

[00:54:38.320] [SPEAKER_1]: final, es como la valorización de eso masculino, es como lo masculino cerrado, así como esta

[00:54:46.000] [SPEAKER_1]: fantasía griega donde lo femenino no cabe. Pero ahora eso que organizaba el campo gay

[00:54:52.820] [SPEAKER_1]: es precisamente lo que dó borrado, lo que do como destituido y ahora...

[00:54:58.320] [SPEAKER_1]: Bueno, incluso las nuevas generaciones de muchachos son queer, non-binary, etc.

[00:55:08.940] [SPEAKER_1]: O sea, donde se busca como cultivar esta idea también que es bastante, bueno, creo que eso lo hemos hablado, ¿no?

[00:55:15.780] [SPEAKER_1]: Esto de lograr trascender lo masculino y lo femenino.

[00:55:19.100] [SPEAKER_1]: solo se puede dar a través de la fantasía, a través de lo imaginario

[00:55:23.030] [SPEAKER_1]: porque al final estos genderqueer o non-binary

[00:55:26.130] [SPEAKER_1]: son como un collage de binarios

[00:55:29.190] [SPEAKER_1]: un poquito femenino y un poquito masculino

[00:55:30.850] [SPEAKER_1]: un rompecabezas pero no han trascendido

[00:55:34.030] [SPEAKER_1]: esta dicotomía

[00:55:35.650] [SPEAKER_1]: porque es estructuralmente imposible

[00:55:39.890] [SPEAKER_1]: solo se puede dar en el nivel fenomenológico, pero no en el nivel estructural

[00:55:48.290] [SPEAKER_3]: ¿Tú crees que siguiendo esta línea de pensamiento en algún punto

[00:55:54.960] [SPEAKER_3]: vamos a llegar a que por ejemplo ser gay sea parte de ser

[00:56:01.300] [SPEAKER_2]: heteronormativo, ¿sabes qué se dice, no? Sí, pero ya es el caso, ¿no? O sea, porque este Glenn Greenwald, que es gay, tenía todo un artículo en el cual la acusaron de homofobia, porque él decía, era un estudio en el cual había una explosión en la identificación trans y una disminución radical.

[00:56:23.620] [SPEAKER_2]: en la identificación homosexual masculina y femenina, y entonces él decía que había

[00:56:28.720] [SPEAKER_2]: un desplazamiento en el cual ser gay era como que para, como que había niños, voy

[00:56:35.140] [SPEAKER_2]: a caricaturizar, pero había jóvenes que decían no sé muy bien qué soy, y entonces

[00:56:40.300] [SPEAKER_2]: creo que soy gay, y le decían no vale, pero gay eso es antiguo, tú lo crees.

[00:56:43.620] [SPEAKER_2]: es trans, y lo empujaban

[00:56:45.440] [SPEAKER_2]: hacia una nueva categoría

[00:56:47.140] [SPEAKER_2]: y eso según él

[00:56:48.080] [SPEAKER_2]: era una hipótesis que había que lanzar

[00:56:51.000] [SPEAKER_2]: sobre de pronto esta explosión

[00:56:52.900] [SPEAKER_2]: en la identificación trans

[00:56:54.740] [SPEAKER_2]: no tiene tanto que ver con

[00:56:56.320] [SPEAKER_2]: la que la sociedad está aceptando

[00:56:58.580] [SPEAKER_2]: que toda esta gente se asuma

[00:57:00.760] [SPEAKER_2]: sino que estamos

[00:57:02.720] [SPEAKER_2]: volcando

[00:57:03.620] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu, cedric, marica, Jiu-jitsu, Cedric,

[00:57:23.620] [SPEAKER_1]: postulado como lo trans como respuesta homofóbica. ¿Qué quiere decir eso? Y esto es lo que hace en Irán, el país con más cirugías de cambio de sexo, porque como la homosexualidad no existe legalmente y está penada por la ley, cuando alguien siente atracción por el mismo sexo,

[00:57:45.790] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:58:06.670] [SPEAKER_1]: transgénero. Antes las personas, había más personas que cuando se sentían trans, cuando llegaban a esa

[00:58:14.110] [SPEAKER_1]: conclusión, buscaban transicionar al otro género. Entonces hacían todos los pasos para ajustarse al

[00:58:21.250] [SPEAKER_1]: otro sexo. Pero hoy en día lo que más vemos es lo trans como un intermedio, como un espacio.

[00:58:27.070] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:58:48.350] [SPEAKER_2]: es decir, colapsar la categoría hombre hacia mujer trans dentro de la categoría femenina

[00:58:54.980] [SPEAKER_2]: que fue lo que hizo que JK Rowling también la sacaran de Twitter por decir eso

[00:58:59.340] [SPEAKER_1]: es que cuando miramos con lupa vemos que es mucho más complejo que lo que circula en Twitter por ejemplo

[00:59:06.560] [SPEAKER_1]: o sea porque, a ver, esta respuesta

[00:59:08.980] [SPEAKER_1]: y hay toda una serie de feministas que se oponen a, eso tiene un término, ¿no? Las TERFs, ¿cómo se llaman?

[00:59:15.960] [SPEAKER_2]: Sí, sí, sí, trans exclusionary.

[00:59:18.040] [SPEAKER_1]: Ajá, porque paradójicamente volvemos como al esencialismo, ¿no?, en principio los trans quieren marcar la construcción social de la sociedad,

[00:59:29.840] [SPEAKER_1]: Bueno, si es construido socialmente, yo estoy en poder, yo soy dueño de mi casa, pues no tengo por qué adjudicarme a uno u otro.

[00:59:43.310] [SPEAKER_1]: Entonces, estas feministas que se oponen a incluir a las mujeres trans, bueno, las mujeres trans se sentirán opuestas.

[00:59:54.060] [SPEAKER_1]: O sea, yo he entendido más eso.

[01:00:16.270] [SPEAKER_2]: de la semana.

[01:00:36.270] [SPEAKER_2]: el rollo de smontar la categoría así de femenino masculino veníamos más por el lado del queering, el queer theory

[01:00:41.430] [SPEAKER_1]: claro, digamos que la diferencia, porque esto es lo que está metiendo nuevo, las personas que quieren transicionar

[01:00:49.320] [SPEAKER_1]: no para ser del otro sexo sino para ser trans, sería como lo más cercano a esto de no binarismo

[01:00:59.200] [SPEAKER_1]: en un sentido, porque claro, al final en este collage

[01:01:01.040] [SPEAKER_1]: pues algunas categorías se superponen

[01:01:03.440] [SPEAKER_1]: otras no son claramente

[01:01:04.900] [SPEAKER_1]: o sea es un panorama un poco confuso todavía

[01:01:06.980] [SPEAKER_1]: pero yo he

[01:01:09.640] [SPEAKER_1]: escuchado gente que quiere hacer la

[01:01:11.580] [SPEAKER_1]: transición no al otro sexo sino al in-between

[01:01:13.820] [SPEAKER_1]: al medio

[01:01:14.340] [SPEAKER_1]: donde no se pueda

[01:01:16.520] [SPEAKER_1]: identificar necesariamente

[01:01:20.030] [SPEAKER_1]: No, no, no, hay queer science y hay queer, hay cosas queer que sí, sí.

[01:01:41.170] [SPEAKER_1]: trans, como trans, transgender, más que transsexual, es esa cosa radical del espacio liberado,

[01:01:49.840] [SPEAKER_1]: persigue como categorías de la izquierda, liberado del dominio del sexo.

[01:01:58.060] [SPEAKER_2]: Pero por más esfuerzo que se haga intelectual y discursivo...

[01:02:01.500] [SPEAKER_2]: de justificar eso, en algún momento

[01:02:03.520] [SPEAKER_2]: eso nos va a chocar con la realidad real

[01:02:05.060] [SPEAKER_2]: de cir justamente, o sea, yo sé que eso

[01:02:08.820] [SPEAKER_2]: no se debería decir y que sí

[01:02:10.200] [SPEAKER_2]: te puede crear problemas, pero es eso

[01:02:12.960] [SPEAKER_2]: es decir como que bueno, tú puedes coger lo que

[01:02:14.960] [SPEAKER_2]: te dé la gana y tal y puedes transicionar

[01:02:16.960] [SPEAKER_2]: buenísimo, pero en algún momento eso

[01:02:18.900] [SPEAKER_2]: va a tener un problema porque tu cuerpo

[01:02:20.740] [SPEAKER_2]: no se va a poder adaptar a la exigencia

[01:02:22.560] [SPEAKER_2]: ¿Crees que

[01:02:23.060] [SPEAKER_1]: Y ahí viene, claro, ahí viene lo de, por ejemplo, los psicoanalistas. El foco es ir caso por caso, porque precisamente habría que estudiar, no es suficiente con todos estos discursos sociales, porque bueno, el discurso político organizado de los trans es, si no hacen lo que yo digo,

[01:02:45.780] [SPEAKER_1]: Sí.

[01:03:06.750] [SPEAKER_1]: lo acusaron, la juzgada política fue acusarlo de hacer terapias de reparación, como tratar

[01:03:12.250] [SPEAKER_1]: de curar la transfobia, no se encontró, lo que se encontró es que algunos transgéneros

[01:03:18.650] [SPEAKER_1]: dieron testimonios falsos para cerrar la clínica, entonces el total que cerraron la

[01:03:24.160] [SPEAKER_1]: clínica lo votaron a él, él demandó, el hospital se tuvo que...

[01:03:27.180] [SPEAKER_1]: disculparlo una sino dos veces y pagarle medio millón de dólares en daños y prejuicios, porque bueno

[01:03:35.060] [SPEAKER_1]: porque la lógica es si no haces, si no estás conmigo estás contra mí y el discurso como el

[01:03:42.700] [SPEAKER_1]: script que circula es si un niño dice que es trans pues ya hay que hacer atrás

[01:03:49.150] [SPEAKER_1]: transición, ya que bloquear de la pubertad y lo que están diciendo algunas voces que no es que sean

[01:03:53.670] [SPEAKER_1]: intermedias sino que son otras voces, es que bueno ya va, vamos a ver, vamos a compañar este caso

[01:03:59.090] [SPEAKER_1]: hasta que la persona tenga como la, esto de que sea una transformación consentida y más desde lo

[01:04:09.240] [SPEAKER_1]: personal que desde la

[01:04:10.380] [SPEAKER_1]: antropolítico, creo que incluso en Francia, que ya están, no, en Inglaterra,

[01:04:17.090] [SPEAKER_1]: en Ingleterra niños que fueron llevados a la transición están demandando

[01:04:21.830] [SPEAKER_1]: porque no se sentían, después de mucho tiempo miran hacia atrás y no se sentía

[01:04:30.170] [SPEAKER_1]: con la información, con la posibilidad.

[01:04:31.810] [SPEAKER_1]: de cidir adecuadamente lo que rían.

[01:04:33.650] [SPEAKER_3]: Me pregunto si, cuál es la justificación de que se permitan menores de edad mientras

[01:04:40.950] [SPEAKER_3]: que la edad del consenso siga siendo 16, no debería, o sea, si el sexo consensuado

[01:04:50.270] [SPEAKER_3]: es como la manifestación de tu...

[01:04:52.430] [SPEAKER_3]: de tu género o de tu sexo, de alguna manera, ante la performatividad del género, gracias,

[01:05:01.220] [SPEAKER_3]: ante el Estado y tus pares, la transición no debería ser algo similar.

[01:05:06.900] [SPEAKER_3]: O sea, no debería hacer después los 16 y los 18, ¿no?

[01:05:10.320] [SPEAKER_3]: Porque se asume que antes...

[01:05:12.100] [SPEAKER_1]: Esa es una buena pregunta.

[01:05:13.620] [SPEAKER_3]: se asume que antes supuestamente no estás preparado para asumir todas las consecuencias del acto.

[01:05:22.670] [SPEAKER_1]: Alguien decía que en este momento estamos como en el pico de la agenda política,

[01:05:28.690] [SPEAKER_1]: en el piko de la presentación social,

[01:05:31.170] [SPEAKER_1]: es que probablemente todo esto va a irse decantando, se va a ir normalizando.

[01:05:34.370] [SPEAKER_1]: y bueno, cada país irá encontrando algo que probablemente no sea lo que estamos viviendo ahora.

[01:05:40.440] [SPEAKER_1]: Estamos como en el medio de la tormenta, creo yo, que podría decirse.

[01:05:45.540] [SPEAKER_1]: Y o creo que en todo caso lo importante sería ahí revisar cada situación particular.

[01:05:51.850] [SPEAKER_1]: En algunos casos, y claro, hasta el tema de...

[01:05:57.650] [SPEAKER_1]: Bueno, los que trabajan con niños, ¿cómo se maneja eso?

[01:06:03.190] [SPEAKER_2]: Sí, porque el libro de Abigail Shearer, que era justamente Transition y no sé qué tal

[01:06:10.090] [SPEAKER_2]: Que hablaba justamente de eso y que decía con razón que tenemos data, bastante data

[01:06:15.850] [SPEAKER_2]: Sobre el fenómeno del transgénero

[01:06:19.310] [SPEAKER_2]: y que ya tenemos formas de diagnosticar eso y saber bien lo que estaba pasando

[01:06:26.130] [SPEAKER_2]: porque obviamente los transgéneros existen y siempre han existido

[01:06:29.770] [SPEAKER_2]: pero que encima de eso ella estaba argumentando que había una especie de epidemia

[01:06:36.090] [SPEAKER_2]: de niñas en las escuelas que se estaban identificando

[01:06:39.310] [SPEAKER_2]: notificando con los trans, y entonces hacía correlaciones entre el hecho de cortarse, por ejemplo,

[01:06:44.070] [SPEAKER_2]: que era algo que hacían mucho las niñas antes, que se sentían excluidas por fenómenos sociales

[01:06:48.450] [SPEAKER_2]: inherentes a la adolescencia, y que ahora estaban todas tratando de transicionar.

[01:06:53.350] [SPEAKER_2]: Yo no tengo opinión al respecto, no estoy diciendo que sepa muy bien lo que está pasando,

[01:06:57.870] [SPEAKER_2]: pero a lo que me refería justamente con...

[01:06:59.310] [SPEAKER_2]: con chocar con la realidad eran los fenómenos como los deportes, que también lo hemos comentado,

[01:07:03.110] [SPEAKER_2]: como que sí, tú te puedes identificar con quien te dé la gana y eso está muy bien en tu vida privada,

[01:07:08.730] [SPEAKER_2]: en todo lo que sea, pero cuando llegas a cosas tangibles, como que quién lanza más lejos la bola esa

[01:07:14.990] [SPEAKER_2]: en las olimpiadas, va a haber una diferencia de la realidad real.

[01:07:19.310] [SPEAKER_1]: y

[01:07:39.310] [SPEAKER_1]: y el nivel incluso quirúrgico, puede ser una solución para algunas personas.

[01:07:44.960] [SPEAKER_1]: También sabemos que no es una solución

[01:07:46.640] [SPEAKER_1]: para todas las personas.

[01:07:48.160] [SPEAKER_1]: Entonces creo que ese era como el punto

[01:07:49.160] [SPEAKER_1]: que yo quería marcar.

[01:07:50.600] [SPEAKER_1]: Y claro, luego de los que transicionan

[01:07:53.120] [SPEAKER_1]: viene todo este tema de, vamos a llamarlo

[01:07:56.620] [SPEAKER_1]: complicaciones prácticas, ¿no?

[01:07:58.440] [SPEAKER_1]: Porque el público...

[01:08:00.100] [SPEAKER_1]: El punto es que claro, si se corporiza este desafío a la distinción de los géneros, pues bueno, si los deportes están gendered, distribuidos por géneros

[01:08:12.620] [SPEAKER_1]: obviamente eso se va a complicar con la presencia de los trans

[01:08:16.860] [SPEAKER_2]: Claro, pero eso ataca un poco el discurso

[01:08:20.880] [SPEAKER_2]: Inclusivo de cir, bueno, eso, las mujeres trans son mujeres iguales a las mujeres que son cis.

[01:08:32.240] [SPEAKER_2]: Lo que me extraña es que me parece una posición que está como abocada al fracaso

[01:08:36.700] [SPEAKER_2]: y sin embargo por un lado sigue calando y por otro lado te puede crear problemas.

[01:08:41.470] [SPEAKER_2]: de la semana.

[01:09:01.470] [SPEAKER_2]: y que es una especie de gran victoria

[01:09:21.940] [SPEAKER_2]: para la transición, lo cual puede ser

[01:09:25.320] [SPEAKER_2]: pero también una gran derrota

[01:09:26.800] [SPEAKER_2]: para el deporte femenino

[01:09:28.220] [SPEAKER_2]: porque más nunca esas mujeres van a poder levantar las pesas

[01:09:31.060] [SPEAKER_2]: que levantan estas personas

[01:09:32.260] [SPEAKER_2]: Podríamos cuestionar el deporte

[01:09:35.200] [SPEAKER_3]: como entretenimiento

[01:09:36.480] [SPEAKER_3]: de plano

[01:09:37.960] [SPEAKER_3]: Queering Sports

[01:09:42.740] [SPEAKER_3]: No, digamos en defensa del bienestar de la mayor cantidad de gente, podríamos decir, mira, sabes que de ahora en adelante no vamos a tener más deporte como entretenimiento.

[01:09:54.980] [SPEAKER_2]: Claro, pero eso lo están haciendo ya, justamente en la lucha contra la masculinidad tóxica, están tratando de eliminar los deportes que eran competitivos.

[01:10:04.320] [SPEAKER_2]: tratando de aupar los deportes colaborativos y luego se dieron cuenta, eso lo hacían en las escuelas, lo estaban haciendo en las escuenas norteamericanas

[01:10:10.700] [SPEAKER_2]: y luego se dio cuenta que los niños entre ellos estaban llevando la cuenta porque no les interesaba jugar al juego sin saber quién estaba ganando

[01:10:17.600] [SPEAKER_2]: y eso lleva justamente a la defensa reaccionaria si se quiere que dice, bueno que también es la defensa

[01:10:24.320] [SPEAKER_2]: Peterson, ¿no? Que la jerarquía siempre va a existir y la jerarquería es inevitable

[01:10:28.040] [SPEAKER_2]: y es una forma de organización que no se puede pasar por encima

[01:10:31.960] [SPEAKER_2]: y que la gente se va a organizar de esa manera, que tú lo quieras o no. Entonces tratar

[01:10:35.900] [SPEAKER_2]: de que todos seamos iguales y no seamos competitivos. Que ser competitivo no es que sea

[01:10:39.740] [SPEAKER_2]: inherentemente masculino, sino que es inherente a la especie como tal.

[01:10:44.320] [SPEAKER_2]: y el fenómeno trans, pre-teoría crítica de género, que no es muy visible pero que

[01:10:59.260] [SPEAKER_2]: existe esa división.

[01:11:01.600] [SPEAKER_1]: Sí, es que bueno, eso es precisamente quizás lo que ría transmitir, como todas estas

[01:11:05.360] [SPEAKER_1]: y que en Twitter, en las redes sociales, todo se trata de simplificar, incluso al final, bueno, esta agenda política de quién es, no es de toda la población LGBT, son los líderes, en todo caso los que más gritan o los que gritan más duro, que se posicionan

[01:11:25.360] [SPEAKER_1]: que al final hacen pasar algo como que es de todos, pero no necesariamente es así.

[01:11:36.780] [SPEAKER_2]: Sí, totalmente, hay muchos casos que han salido de gente trans que está completamente tranquila

[01:11:43.000] [SPEAKER_2]: siendo simplemente una mujer trans y que no quieren ser metidas en la categoría

[01:11:48.400] [SPEAKER_2]: Tenían que reivindicar las luchas de las mujeres de toda la vida.

[01:11:52.500] [SPEAKER_1]: O que no les interesa el asunto de los pronombres,

[01:11:55.460] [SPEAKER_2]: que es como uno de los puntos de honor últimamente.

[01:11:57.780] [SPEAKER_2]: Sí, o los baños y cosas así, claro.

[01:12:00.200] [SPEAKER_1]: Bueno, muchas gracias, un gusto verlos de nuevo.

[01:12:02.760] [SPEAKER_1]: Gracias por venir.

[01:12:04.440] [SPEAKER_1]: Gracias a ustedes por la invitación.

[01:12:05.980] [SPEAKER_3]: Sí, la verdad es que el próximo lo tenemos que hacer...

[01:12:09.060] [SPEAKER_3]: y más cerca no podemos pasar dos años sin hacer este otro encuentro porque se nos queda un montón de cosas en el tintero