177 Las personas no se mueren, sino que se desvanecen

[00:00:00.020] [SPEAKER_1]: I'm blue, da-da-di-da-da-dam, da-ta-da-dum.

[00:00:04.020] [SPEAKER_2]: El himno de Que Más, el himno oficial de Que MÁS.

[00:00:11.830] [SPEAKER_2]: Sí, que nos demanden.

[00:00:14.780] [SPEAKER_2]: Claro.

[00:00:16.300] [SPEAKER_2]: ¿Cómo está la vaina?

[00:00:18.220] [SPEAKER_2]: Bueno, aquí estamos, sobreviviendo.

[00:00:21.580] [SPEAKER_2]: Esta semana, dentro de... dos días.

[00:00:29.560] [SPEAKER_1]: me inyectan el chip, no, en serio, si señor, funny you mention that, funny you mentioned it, si porque este, sabes que nunca hablamos del coronavirus pero siempre hablamos del

[00:00:43.760] [SPEAKER_1]: coronavirus, pero dije que este, no sé por qué chamo, pero escuché como un podcast, un podcast antes y no lo escuché

[00:00:50.700] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:01:11.830] [SPEAKER_1]: Y o digo, sí.

[00:01:32.230] [SPEAKER_1]: entonces no sé, no sé, de verdad que pensar

[00:01:35.290] [SPEAKER_1]: pero qué bueno que te la vas a poner tú en dos días

[00:01:38.230] [SPEAKER_1]: cuál va que uno te vas a poner, es la AstraZeneca

[00:01:40.870] [SPEAKER_2]: Pfizer, bueno no sé si será la Pfizer

[00:01:44.290] [SPEAKER_2]: o Moderna, pero es una de esas dos

[00:01:46.290] [SPEAKER_1]: yo me la juego con Moderna yo creo, Marcio se puso la Moderna

[00:01:49.310] [SPEAKER_1]: Marcio el amigo de este podcast

[00:01:52.230] [SPEAKER_1]: la de moderno. Pero no puedes elegir.

[00:01:55.840] [SPEAKER_1]: ¿No? No, no,

[00:01:59.370] [SPEAKER_1]: es lo que es. O sea...

[00:02:02.930] [SPEAKER_1]: Menos la de Johnson & Johnson, que ya la

[00:02:04.490] [SPEAKER_1]: cancelaron.

[00:02:07.180] [SPEAKER_2]: Pero la... Creo que la cancelaron, pero

[00:02:09.160] [SPEAKER_2]: la reactivaron. Así que...

[00:02:12.270] [SPEAKER_2]: O sea, que igual... Pero

[00:02:13.870] [SPEAKER_2]: sí, yo creo que es la que le toca,

[00:02:16.110] [SPEAKER_2]: la que te toque ya en el país.

[00:02:18.230] [SPEAKER_2]: que estás allá. Y bueno, en mi caso es exacto, es una de esas dos. Pero sí, me llegó después

[00:02:24.720] [SPEAKER_2]: de... Pues sabes que aquí te registras, ¿no? Y entonces, bueno, aquí y allá quiero

[00:02:32.800] [SPEAKER_2]: decir, porque voy a cruzar la frontera para vacunarme.

[00:02:36.480] [SPEAKER_2]: ¿Te vas a vacunar en Suiza?

[00:02:38.040] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:02:40.700] [SPEAKER_2]: Entonces, yo me registré y te piden, qué sé yo, ¿cuál es tu número de seguridad suiza? No tengo.

[00:02:49.000] [SPEAKER_2]: ¿Cuál es tu dirección en Ginebra? No tengo, o sea, pero yo llegué a ese formulario y terminé el formulario, ¿no?

[00:02:55.590] [SPEAKER_2]: Y o dije, bueno, nada, que sea lo que Dios quiera. Tengo panas, que ya lo habían hecho, ¿no?, así que tenía como que cierta...

[00:03:02.250] [SPEAKER_2]: la esperanza, la esperanza de que sería posible, pero ninguno me explicó que este formulario era tan específico con la nacionalidad suiza, pero bueno yo llené ese formulario

[00:03:27.140] [SPEAKER_2]: y luego pasaron como, además te llega un sms así como gracias por su registro, pero no te dice más nada, es así, gracias por tu registro, no me llames, yo te llamo, y entonces, un día aparecen dos tipos en la puerta así, es el momento, tal cual, me llegó un sms

[00:03:47.140] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:04:09.850] [SPEAKER_2]: y tal.

[00:04:34.740] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu

[00:04:54.740] [SPEAKER_1]: y que entre todo no sirve de nada porque están las variantes igual y que también es una consideración

[00:05:01.560] [SPEAKER_1]: qué hacer, qué vamos a hacer si dicen que bueno mira te pusiste la vacuna y eso fue hace dos años

[00:05:05.620] [SPEAKER_1]: y estos dos años pudiste vivir tu vida tranquilo pero ahora está la variante rusa

[00:05:10.800] [SPEAKER_1]: y hay que ponerse otra vacuna.

[00:05:12.540] [SPEAKER_2]: La obsolescencia programada.

[00:05:15.650] [SPEAKER_2]: Claro.

[00:05:16.390] [SPEAKER_2]: que sale el COVID-23 y entonces ahora tienes que actualizar tu base de datos de antivirus.

[00:05:25.680] [SPEAKER_2]: Sí, pero no puedes actualizar el hardware, ese es el rollo porque te lo inyectaste.

[00:05:31.400] [SPEAKER_2]: Pero eso se supone que es aquellas en las que te inyectan el virus,

[00:05:38.740] [SPEAKER_2]: pero tengo entendido que si te inyectas el virus,

[00:05:40.520] [SPEAKER_2]: y ahí están, en la ARN mensajero

[00:05:43.190] [SPEAKER_2]: hay más chance de que

[00:05:48.490] [SPEAKER_2]: toleres las variantes

[00:05:50.620] [SPEAKER_2]: eso es lo que tengo entendido

[00:05:52.040] [SPEAKER_1]: eso es lo entendí yo, así que la ARN

[00:05:54.640] [SPEAKER_1]: mensajero era como el más seguro entre todos

[00:05:57.440] [SPEAKER_2]: este

[00:05:57.860] [SPEAKER_2]: es más seguro de que no va a necesitar actualización

[00:06:02.170] [SPEAKER_1]: bueno, no sé

[00:06:04.090] [SPEAKER_1]: lo bueno es que no estoy pensando en ponerme la vacuna, entonces no pienso en eso porque

[00:06:07.270] [SPEAKER_1]: pero ya me dirás cómo te fue, loco, o sea, no sé

[00:06:10.390] [SPEAKER_1]: sí, bueno, este, ya veremos

[00:06:14.200] [SPEAKER_1]: sí, lo peor es que mi mamá se la puso en Venezuela

[00:06:17.220] [SPEAKER_1]: ¿what? ¿cómo?

[00:06:19.140] [SPEAKER_1]: sí, le pusieron la Sputnik

[00:06:20.480] [SPEAKER_1]: the fuck

[00:06:22.100] [SPEAKER_1]: sí, entonces por un lado mi hija me pusieron la sputnik y

[00:06:25.500] [SPEAKER_1]: y coño, no me dio nada, y o diciendo, claro, porque sabe, no nos sirve, eso no es así, se supone que es la segunda dosis, a veces alguna gente se siente mal, pero también por otro lado dije que, porque resulta que como ella está en Venezuela, sabes cómo estuve en Venezuela, y entonces una persona del grupo de

[00:06:45.500] [SPEAKER_1]: whatsapp de estas doñas de la promoción de la escuela de medicina, una vez nací, dijo que bolas

[00:06:55.770] [SPEAKER_1]: que el ministro de la salud fue alumno de nosotros, yo voy a hablar con él y tal, entonces

[00:07:02.850] [SPEAKER_1]: esta persona fue y le dijo mira qué bolas tienes tú, de que la vacuna, qué sé yo

[00:07:07.590] [SPEAKER_1]: y no le han puesto la vacuna a los viejos, mire todos tus profesores, tienen 70 años

[00:07:11.710] [SPEAKER_1]: y entonces el típico, bueno ok, hazme una lista de nombres ahí pues

[00:07:15.510] [SPEAKER_2]: what? y entonces controló unas vacunas ahí

[00:07:19.360] [SPEAKER_1]: puso ahí su nombre y tal, y sí, le pusieron su vacuna

[00:07:22.960] [SPEAKER_1]: ya para la segunda dosis en dos semanas

[00:07:25.640] [SPEAKER_2]: que tal

[00:07:27.180] [SPEAKER_1]: like a boss

[00:07:29.700] [SPEAKER_2]: bueno bien, si como es todo allá no, todo es privado, yo no sabía que estaban poniendo, yo pensaba que era toda una mentira

[00:07:37.470] [SPEAKER_2]: de que en realidad no estaban poniendo nada pero supongo que se la ponen a los jerarcas, si, selected few

[00:07:43.430] [SPEAKER_1]: y con eso también te extorsionan y tal y justamente tenía un tema también

[00:07:51.750] [SPEAKER_1]: con el rollo venezolano, que ría run by you, a ver cuál es tu opinión, porque

[00:08:00.630] [SPEAKER_1]: es como que, bueno, tú sabes esto, obviamente que ahora existen temas en los cuales tú

[00:08:06.620] [SPEAKER_1]: puedes pagar en euros, una especie de marketplace, que es lo que hace la empresa en la que trabajo

[00:08:11.960] [SPEAKER_1]: Ahorita, que le creas una página web y entonces puedes comprar cosas, pero lo pagas aquí en euros

[00:08:16.960] [SPEAKER_1]: Y o lo entrego en Venezuela, eso sucede también con las farmacias

[00:08:21.890] [SPEAKER_1]: Y entonces, bueno, nos pasaron un dato y tal, qué sé yo, y dijimos, bueno, vamos a probar

[00:08:29.300] [SPEAKER_1]: Bueno, Andrea quiso probar porque estaba también la cuestión de, bueno, tú ves la

[00:08:33.900] [SPEAKER_1]: y la cosa llegó perfecto

[00:08:55.110] [SPEAKER_1]: Y entonces, ahí el dilema, todos sabemos que a pesar de que la reacción número uno de las doñas así venezolanas es como que

[00:09:05.450] [SPEAKER_1]: ¡Qué bien que por fin pusieron un sistema para que uno pueda ayudar un poco!

[00:09:10.550] [SPEAKER_1]: Esa no es la reflexión que hay que hacer, la reflexión quí hay que hacer es que atrás de eso hay un tipo haciendo plata que está conectado al chavismo

[00:09:16.090] [SPEAKER_1]: Y empieza el problema de, si no quieres apoyar al gobierno cubano, no puedes fumar cigarros Romeo y Julieta, tomar rumbo cubano, ¿no?

[00:09:28.630] [SPEAKER_1]: Entonces, el dilema es, si tienes familia en Venezuela o gente querida en Venezuela, la posibilidad de que los ayudes a utilizar el dinero cubano es muy baja.

[00:09:38.760] [SPEAKER_1]: y el espectro, la asíntota como negativa, y lo que estaba pensando es como Alec Boyd, quería como que no, más nunca, llenaba esa vaina, no le doy plata, no importa si es mi mamá, mi tía, qué sé yo, eso no se puede hacer y si tengo que hacerlo la voy a otra forma

[00:09:58.760] [SPEAKER_1]: Que es el absolutismo kantiano, cuando ves la posición de Kant con la mentira, el tipo dice nunca puedes mentir, mentir siempre es inmoral, eso nunca es una cuestión, y tú le dices sí, pero si llegan los nazis y me dicen tu vecino es judío, no puedes mentir tienes que decirles que sí, esa es la posición kantiana que sería como esa asíntota, y del otro lado estaría la persona que le manda plata todos los meses

[00:10:20.790] [SPEAKER_1]: A su gente querida y tratando de utilizar ese sistema. Entonces, en ese espectro, ¿dónde te situarías tú o cómo lo ves tú?

[00:10:31.180] [SPEAKER_2]: No es fácil, definitivamente no en el canteano porque no tengo la fortaleza moral.

[00:10:44.020] [SPEAKER_2]: para hacer así, o sea, tengo...

[00:10:53.390] [SPEAKER_1]: sí, decía eso Alec, voy con todo el respeto que le tengo al personaje, no era un dig,

[00:10:57.470] [SPEAKER_1]: era como que justamente él sabe que él es así y por eso lo admiro.

[00:11:01.730] [SPEAKER_2]: Sí, sí, claro, somos dos.

[00:11:08.070] [SPEAKER_2]: Yo no tengo la fortaleza para... Tengo como la... Todavía me queda un poquito del impulso como para engañarme a mí mismo o a los demás y decir que yo puedo tomar alguna posición absoluta, pero como bien sabes, a medida que vamos envejeciendo...

[00:11:32.570] [SPEAKER_2]: que voy envejeciendo para hablar de mí solamente, bueno, me voy dando cuenta de que todo es gris,

[00:11:39.700] [SPEAKER_2]: todo el mundo es gris. Y es uno de los aspectos que menos me gusta de envejecer y menos me gusta

[00:11:46.970] [SPEAKER_2]: de mí mismo además, porque me gustaría, por otro lado, me gustaría tener el pelo largo y gris y ser,

[00:11:55.010] [SPEAKER_2]: ¿sabes?

[00:11:55.430] [SPEAKER_2]: El carajo que fabrica su propio vino y no toma bullshit de nadie, o sea, se va a hacer como Alec Boyd, pero no soy así.

[00:12:07.330] [SPEAKER_2]: Crecer es conocerse, ¿no? Y entonces, en esas circunstancias, sí, bueno, yo sé que al hacer eso estoy ayudando.

[00:12:18.280] [SPEAKER_2]: y

[00:12:38.280] [SPEAKER_2]: son unos chamos que están en eeuu pero eso no impide eso no quita que y

[00:12:46.600] [SPEAKER_2]: bueno e incluso sabes hace 20 años este en venezuela igual yo que se lo pedía

[00:12:54.140] [SPEAKER_2]: vainas eeuu y llegaba por correo puerta a puerta o llegaban por correo

[00:13:02.730] [SPEAKER_2]: y eso ahí estaba alimentando el monstruo, una cadena de sobornos que ponía sobre ruedas el paquete desde el momento que se bajaba del avión hasta que llegaba a la puerta de mi oficina

[00:13:19.860] [SPEAKER_2]: y después el control de cambio aún más porque era...

[00:13:25.210] [SPEAKER_2]: Un constructo de corrupción montado encima de otro constructo, ¿no?

[00:13:29.570] [SPEAKER_2]: Era ese constructo de la corrupción que hace que yo tuviese dólares a un precio irrisorio,

[00:13:36.310] [SPEAKER_2]: como que me hacía partícipe de la destrucción del país,

[00:13:40.530] [SPEAKER_2]: mi pequeña contribución al horror.

[00:13:44.400] [SPEAKER_2]: Y encima de eso...

[00:13:46.660] [SPEAKER_2]: Toda la cadena que ya existía de corrupción para que los paquetes llegaran, entonces no veo, no he aprendido lo suficiente, o sea igual usaré estas aplicaciones si se trata también de ni siquiera de sobrevivir, o sea no hablemos ni siquiera del ganado.

[00:14:10.660] [SPEAKER_2]: a lguien la oportunidad de sobrevivir, que ya eso sería por supuesto una justificación

[00:14:14.340] [SPEAKER_2]: como lo hable de por qué romper las reglas, pero no, alguien está cumpliendo años y

[00:14:22.130] [SPEAKER_2]: quieres darle 15 minutos de felicidad, ¿no? Y lo haces y a.

[00:14:26.950] [SPEAKER_1]: Claro, claro, es que justamente mi reflexión seguía por allí, es una vez que tú dices

[00:14:32.090] [SPEAKER_1]: que le mandaste algo a tus suegros, porque obviamente son tus

[00:14:34.410] [SPEAKER_1]: suegros. Tienes como

[00:14:36.350] [SPEAKER_1]: que abrir el círculo ontológico

[00:14:38.610] [SPEAKER_1]: para decir hasta qué punto

[00:14:40.760] [SPEAKER_1]: va a yudar a la gente.

[00:14:42.740] [SPEAKER_1]: Entonces ayer estaba echando broma

[00:14:44.560] [SPEAKER_1]: con Andrea, diciéndole como que

[00:14:46.460] [SPEAKER_1]: ok, aquí vamos a hacer una prueba pues

[00:14:48.480] [SPEAKER_1]: a tus tíos

[00:14:50.840] [SPEAKER_1]: bueno, sí, a todos.

[00:14:52.420] [SPEAKER_1]: a tus primos, y empiezo a decir que ajá, ajá, seguramente hay dos por ahí y tal,

[00:14:59.000] [SPEAKER_1]: entonces te empiezas a dar cuenta que la cosa es muy selectiva,

[00:15:03.080] [SPEAKER_1]: y entonces en dónde trazas las rayas, jodido, porque como decías tú,

[00:15:07.660] [SPEAKER_1]: yo totalmente pensé que uno de mis mejores amigos en Venezuela,

[00:15:10.500] [SPEAKER_1]: que sigue allí cuando cumple años le manda una botella de whisky.

[00:15:13.020] [SPEAKER_1]: esa era mi cuestión y eso ya está a ños luz de la consideración como que humanitaria

[00:15:21.260] [SPEAKER_1]: es decir, le va a mandar medicinas a la tía que está enferma, que te dice bueno no tengo otra opción

[00:15:26.200] [SPEAKER_1]: le daré miedo a lgún chavista en el proceso porque no hay otra forma de hacer eso

[00:15:30.160] [SPEAKER_1]: esto no, esto es como que le van a mandar una botella de weed

[00:15:33.020] [SPEAKER_1]: O sea, es como que cuando compras una mariquera por Wish solamente porque dijiste como que se jode el mundo y a compraste a na y no lo entiendes, ¿no?

[00:15:43.870] [SPEAKER_2]: Sí, que viene y llega la orden a la fábrica llena de menores de edad y fabrican tu cosa y después la montan en un avión solo y vuela un 747 hasta Europa.

[00:15:54.280] [SPEAKER_1]: y te llevan una pulserita así de 5 dólares, Ibai.

[00:15:59.720] [SPEAKER_2]: Sí, claro.

[00:16:03.630] [SPEAKER_2]: Igual me intriga saber cuál es el enchufado que se está haciendo millonario,

[00:16:07.510] [SPEAKER_2]: porque solo por curiosidad.

[00:16:10.210] [SPEAKER_2]: Por un momento también pensé, bueno, capaz estos son unos muchachos emprendedores honestos.

[00:16:15.310] [SPEAKER_2]: Yo creo que tú no puedes...

[00:16:16.970] [SPEAKER_2]: Yo creo que tú no puedes estar... Sabes que ellos están solo conectando oferta y demanda, ¿no?

[00:16:23.280] [SPEAKER_2]: Pueden ser.

[00:16:24.240] [SPEAKER_2]: Ellos están solo creando la plataforma.

[00:16:26.180] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:16:26.820] [SPEAKER_2]: Pero yo creo que tú nos puedes participar de esto sin embarrarte.

[00:16:32.980] [SPEAKER_2]: Es como...

[00:16:34.020] [SPEAKER_2]: Claro.

[00:16:34.540] [SPEAKER_2]: Imagínate que no hubo fraude nunca y todos los chicos de Smartmatic...

[00:16:39.400] [SPEAKER_2]: Son súper honestos. ¿Son habilitadores de una crisis humanitaria? Sí o no. De bolas que sí. Pero yo no hice nada. Yo solo proporcioné la plataforma.

[00:16:54.200] [SPEAKER_1]: Pero tú no votaste, ¿no? O sea, tú no hiciste que la gente votara por tal. Si no interferiste en la tratación...

[00:17:00.260] [SPEAKER_2]: Sí, es chévere.

[00:17:02.260] [SPEAKER_2]: No, es verdad, es totalmente discutible.

[00:17:06.240] [SPEAKER_2]: Ok, lo voy a poner porque, bueno, esto es un podcast y de eso se trata.

[00:17:12.440] [SPEAKER_2]: Los tipos que fabricaban los vagones de ganado en los años 40 en Alemania.

[00:17:20.730] [SPEAKER_2]: Mira, nos ha llegado una hora...

[00:17:25.460] [SPEAKER_2]: de 17.000 vagones de ganado. Proporcionaste la plataforma, pero...

[00:17:34.500] [SPEAKER_2]: El mercado es el mercado, chamo.

[00:17:36.160] [SPEAKER_2]: El mercado es la mano invisible.

[00:17:39.060] [SPEAKER_2]: Claro, sí, sí.

[00:17:42.440] [SPEAKER_1]: Entonces...

[00:17:42.840] [SPEAKER_1]: No, Dios, no sé, si uno se pone tan absolutista, de verdad, no vas a terminar interaccionando con casi nadie, ¿no?

[00:17:48.280] [SPEAKER_1]: si la cuestión es este, porque tú puedes, o sea, porque por ejemplo en el caso de Smartmatic

[00:17:54.280] [SPEAKER_1]: que iban a ser los chamos y eran así como que no, la elección del 2016 no la vamos a hacer

[00:17:59.180] [SPEAKER_1]: porque internacionalmente no hay nadie que vigile la broma

[00:18:02.460] [SPEAKER_1]: y entonces no sabemos si tú le vas a gregar votos a la cuestión

[00:18:04.520] [SPEAKER_1]: o sea, no sé, es tomar postura y qué clase de empresa

[00:18:08.280] [SPEAKER_2]: yo estoy hablando, bueno si en realidad ni siquiera de eso, yo estoy hablando de la primera elección en la que coronaron a Jorge Rodríguez y lo volvieron millonario

[00:18:22.720] [SPEAKER_2]: yo estoy hablando solamente de eso, pero como bien apunta Rubén aquí en el

[00:18:30.620] [SPEAKER_2]: el chat otro mamá huevo lo habría hecho si es verdad bien pero el asunto es que

[00:18:35.240] [SPEAKER_2]: bueno lo que justamente lo que estamos hablando aquí es si tú vas a hacer ese

[00:18:39.140] [SPEAKER_2]: momento exacto sobre los sellos entonces yo yo sí en algunos casos hoy es un

[00:18:45.080] [SPEAKER_2]: nuevo juego y por ejemplo creo que sigo diciendo esto es como

[00:18:52.180] [SPEAKER_2]: uno de los últimos bastiones, no voy a ir a Cuba mientras haya dictadura, por un asunto de respeto

[00:19:02.920] [SPEAKER_2]: porque no quiero participar del safari humano. Sí, no pierdes tanto tampoco. Sí, es verdad y

[00:19:12.960] [SPEAKER_2]: esa es una de las razones de por qué puedo decir eso, claro, porque ya lo vi, sabes, es como

[00:19:18.200] [SPEAKER_2]: bueno, si es una playa del Caribe

[00:19:20.320] [SPEAKER_2]: si fuera Nueva York

[00:19:22.400] [SPEAKER_2]: estarás como que

[00:19:23.340] [SPEAKER_2]: el concierto de radio es de Nueva York

[00:19:29.410] [SPEAKER_1]: y te damos los tickets gratis

[00:19:31.010] [SPEAKER_1]: pero si, hay gente así

[00:19:34.790] [SPEAKER_1]: lo que estamos diciendo

[00:19:35.950] [SPEAKER_2]: pero

[00:19:38.020] [SPEAKER_2]: y claro, si puede evitarlo

[00:19:41.160] [SPEAKER_2]: se me obliga

[00:19:43.430] [SPEAKER_2]: a ir a Venezuela y puedo evitar

[00:19:44.970] [SPEAKER_2]: entrar en la maquinaria

[00:19:48.160] [SPEAKER_2]: de strucción, trataré

[00:19:50.060] [SPEAKER_2]: de hacerlo. Pero eso no

[00:19:52.060] [SPEAKER_2]: quiere decir que no.

[00:19:54.040] [SPEAKER_2]: Tengo cuenta.

[00:19:55.880] [SPEAKER_2]: Nosotros en esta

[00:19:58.890] [SPEAKER_2]: app

[00:19:59.530] [SPEAKER_2]: que

[00:20:02.580] [SPEAKER_2]: hablamos

[00:20:05.500] [SPEAKER_2]: Todo empezó, la descubrimos, Mónica la descubrió porque la señora que trabajaba en la casa, en el apartamento de los padres de Mónica, cuando Mónica era pequeña, es básicamente una de las personas que crió a Mónica.

[00:20:25.280] [SPEAKER_2]: Bueno, está enferma y está jodida como un...

[00:20:28.380] [SPEAKER_2]: un montón de gente pobre en Venezuela y entonces bueno, le ayudamos, compramos medicina y compramos

[00:20:37.900] [SPEAKER_2]: comida y compramos cosas que ella antes podía comprar pero que tiene cinco años que no ve, ¿no?

[00:20:44.600] [SPEAKER_2]: Claro. Y bueno, es una cosa buena que lo hace ella, ¿no?.

[00:20:52.900] [SPEAKER_1]: Sí, sí, o sea, me recuerda a eso, me recuerда a la posición de Camus con la guerra a rgelia, ¿te acuerdas? Él estaba en contra de la guerra en Argelia y bueno, también de los independentistas y le dijeron que por qué y él decía, bueno, porque, bueno, cuál fue la cita exacta, sinceramente hice un Google, pero era...

[00:21:13.670] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:21:33.670] [SPEAKER_1]: La independencia por encima de todo, el baño de sangre no importa, siempre es necesario

[00:21:37.890] [SPEAKER_1]: Los bulex son una cuestión circunstancial

[00:21:40.690] [SPEAKER_1]: Y es más o menos eso, tú dices bueno tienes a tu familia ya, valer que quieres de esa manera

[00:21:46.220] [SPEAKER_1]: O sea que tú has visto vivir, estar en cierto nivel y tener un cierto nivel de vida

[00:21:52.440] [SPEAKER_1]: Que te gustaba verlos como diferentes

[00:21:54.100] [SPEAKER_1]: y que ahora no pueden acceder económicamente a eso y tienen la posibilidad de pronto su cumpleaños

[00:21:59.340] [SPEAKER_1]: de brindarles un recuerdo, un placer. Es muy difícil para mí en todo caso

[00:22:04.680] [SPEAKER_1]: y de pronto para Camilo también decir como que coño, sí, yo no quiero contribuir

[00:22:10.380] [SPEAKER_1]: pero quiero más a la gente que está allá que estoy tratando de ayudar.

[00:22:14.100] [SPEAKER_1]: ¿Y en qué quedaron? En esa discusión, en esa conversación con Andrés

[00:22:20.580] [SPEAKER_1]: Bueno, fue interesante porque empezamos también después como te decía a hipotetizar sobre personas a las cuales tú ayudarías

[00:22:26.600] [SPEAKER_1]: entonces en la familia ya se empieza a poner medio tricky y después es interesante cuando te vas a los amigos o a los compañeros de universidad

[00:22:32.540] [SPEAKER_1]: porque los amigos es fácil, tú dices obviamente Daniel con este sí, con este no

[00:22:35.540] [SPEAKER_1]: pero después los compañeros de la universidad y te das cuenta como que, sí, pero

[00:22:39.420] [SPEAKER_1]: qué sé yo, el pana en la fotocopia, él era bien chévere y no sé cómo

[00:22:43.850] [SPEAKER_1]: se llama ni dónde vive, pero si ese pana yo pudiera de pronto, o sea, no sé, estoy hipotetizando

[00:22:48.210] [SPEAKER_1]: pero empiezas a ver cómo corres

[00:22:51.450] [SPEAKER_1]: la línea del gol, ¿no?

[00:22:55.910] [SPEAKER_2]: Interesante, así somos los seres humanos.

[00:22:59.590] [SPEAKER_2]: Bueno, nosotros luego de que hicimos esta prueba, llamé a mi tía,

[00:23:05.080] [SPEAKER_2]: mi tía es la que vivía con esta otra tía que se murió el año pasado,

[00:23:09.670] [SPEAKER_2]: más o menos por esta fecha, y entonces, ¿sabes qué?

[00:23:15.940] [SPEAKER_2]: Yo era sol y tal, mi tía chavista de paso.

[00:23:19.740] [SPEAKER_2]: Y entonces...

[00:23:20.920] [SPEAKER_2]: y le dije que bueno, que si podíamos hacer esto y tal, y me dijo que bueno, eso, muchas gracias

[00:23:28.520] [SPEAKER_2]: porque igual de vez en cuando también estamos mandándole algo

[00:23:31.260] [SPEAKER_2]: y entonces, pero qué bueno, que ahorita no necesitaba nada

[00:23:37.790] [SPEAKER_2]: porque todavía le quedaba algo del truque del clap y no sé qué cosa

[00:23:44.330] [SPEAKER_2]: podíamos probar después y tal, y entonces

[00:23:46.250] [SPEAKER_2]: esa llamada me entero de que

[00:23:49.360] [SPEAKER_2]: también, sabes, tú llamas

[00:23:51.140] [SPEAKER_2]: y todos estos cuentos horribles, ¿no?

[00:23:53.100] [SPEAKER_2]: que, sabes, así como, ¿cómo estás?

[00:23:55.080] [SPEAKER_2]: bien, no bien

[00:23:56.920] [SPEAKER_2]: pero, pero, y entonces te dicen

[00:23:58.820] [SPEAKER_2]: después del pero, te dicen

[00:23:59.940] [SPEAKER_2]: todas las cosas horribles

[00:24:02.200] [SPEAKER_2]: que está pasando

[00:24:03.980] [SPEAKER_2]: y que está pasando

[00:24:05.240] [SPEAKER_2]: a nivel de salud o a nivel de dificultades, con el agua, el ascensor, todo eso, ¿no? Y entonces

[00:24:14.700] [SPEAKER_2]: me dicen, bueno, eso que está súper fatigada y no sé qué cosa y tal. Entonces, me cuentan lo que

[00:24:19.620] [SPEAKER_2]: tiene y o digo, este carajo tiene COVID. O sea, le pregunto si hizo las pruebas.

[00:24:29.240] [SPEAKER_2]: COVID, que no, que se lo va a hacer el día siguiente, no sé cosas totales, que bueno,

[00:24:35.060] [SPEAKER_2]: aunque la llamó el día siguiente la prueba negativa, fue como un jueves, ¿no? La prueba

[00:24:40.790] [SPEAKER_2]: le dio este negativo y entonces él le escribió el viernes, me dice, no, lo que necesito es

[00:24:48.980] [SPEAKER_2]: descansar.

[00:24:51.000] [SPEAKER_2]: Estoy fatigada y lo que necesito es descanso, ¿no?

[00:24:54.480] [SPEAKER_2]: Sábado me escribe su hermano, mi tío.

[00:24:59.410] [SPEAKER_2]: Me dice que la tuvieron que hospitalizar

[00:25:00.790] [SPEAKER_2]: y que es COVID le hicieron la prueba.

[00:25:04.690] [SPEAKER_2]: Sí, dio negativo.

[00:25:07.500] [SPEAKER_2]: El domingo es COVID y se murió el martes.

[00:25:17.900] [SPEAKER_2]: Necesito descansar, ¿no?, las últimas,

[00:25:20.280] [SPEAKER_2]: famous last words, ¿no?.

[00:25:25.080] [SPEAKER_2]: de 80, quiero decir 85, creo que es 85. Sí, bueno, población de riesgo, ¿no? Población

[00:25:38.520] [SPEAKER_2]: de riesgo en un país de riesgo. Sí, sí. Es que no sé, yo me convenzo cada vez más

[00:25:44.290] [SPEAKER_1]: de que va a tener que ir en algún momento para Venezuela por algún tipo de...

[00:25:47.730] [SPEAKER_2]: Fue el horror, el mismo horror que...

[00:25:50.950] [SPEAKER_2]: ya te conté una vez, otra vez

[00:25:53.170] [SPEAKER_2]: porque es el asunto de

[00:25:54.810] [SPEAKER_2]: ¿sabes?

[00:25:56.350] [SPEAKER_2]: mis padres aquí

[00:25:58.130] [SPEAKER_2]: no pudieron despedirse, por supuesto

[00:26:00.930] [SPEAKER_2]: los dos hermanos que les quedan

[00:26:03.140] [SPEAKER_2]: a mi mamá

[00:26:04.920] [SPEAKER_2]: en Venezuela, los dos estuvieron expuestos

[00:26:07.640] [SPEAKER_2]: uno de ellos, a uno de ellos le dio

[00:26:09.320] [SPEAKER_2]: COVID y no se murió afortunadamente

[00:26:11.320] [SPEAKER_2]: y al otro parece que no. Y bueno, esta es la tía que, bueno, esta

[00:26:26.340] [SPEAKER_2]: es otra de mis madres, ¿no? Yo tenía tres mamás, una se murió el año pasado,

[00:26:31.960] [SPEAKER_2]: esta se murió ahorita, el mismo día Aristóbulo, por cierto.

[00:26:36.900] [SPEAKER_2]: y te quita. Esta fue la que de alguna manera me traspasó el don de la palabra, ¿sabes? O sea,

[00:26:43.860] [SPEAKER_2]: digamos no me enseñó a escribir como uno podría enseñar a escribir a lguien, ¿s sabes? Como...

[00:26:48.480] [SPEAKER_2]: No, claro, pero te empujó hoy, sí.

[00:26:50.460] [SPEAKER_2]: Sino que, sino que me dejó leer. Eso es como que no, no, me dejó ler y fue...

[00:27:00.220] [SPEAKER_2]: Fue la única persona, o sea, la primera vez que yo escribí en mi vida, por una razón que no fuese escolar, fue que ella empezó a pedirme que yo hiciese diarios cuando mis padres me llevaban de viaje.

[00:27:14.990] [SPEAKER_2]: Que hiciera diarios para yo contarle después, o recontarle después las cosas que hacían.

[00:27:20.970] [SPEAKER_2]: Y entonces eso me enseñó.

[00:27:22.890] [SPEAKER_2]: en el proceso aprendí a darme cuenta de las cosas, a escuchar y a ver y a tratar de scribir

[00:27:34.420] [SPEAKER_2]: cosas, las cosas que estaban sucediendo a través de la escritura. Fue también la primera

[00:27:40.130] [SPEAKER_2]: persona que me enseñó Pedro Navaja, por ejemplo.

[00:27:47.060] [SPEAKER_2]: juego pero no vamos a recordar mi tía. Fue la primera letra que me supe de verdad. Entonces ese

[00:27:54.080] [SPEAKER_2]: asunto de transmitir la literatura, literatura tuya, ¿no? Que esas las cosas, que la literatura

[00:28:02.800] [SPEAKER_2]: forma parte de tu identidad y entender los giros del lenguaje, los juegos en el lenguaje.

[00:28:08.280] [SPEAKER_2]: y por otro lado también cuando fui más viejo transmitirme también lo duro y lo inmisericordia que puede ser un texto, ¿sabes?

[00:28:19.000] [SPEAKER_2]: Hubo libros que me dijo léetelo pero ten cuidado porque es muy duro, ¿no?

[00:28:24.000] [SPEAKER_2]: Y a mí, o sea, un chamo de 13 años, 14 años, ¿no?, entonces todo eso, ¿no?", todas las cosas de...

[00:28:30.490] [SPEAKER_2]: De hecho, la dedicatoria de mi primer libro es a ellas dos, ¿no? A estas dos tías. Precisamente por esta cultura de leer y de escribir y eso, ¿no. Entonces, me estuve acordando de... Justo esa semana fue una cagada, ¿no?. Fue también...

[00:28:55.880] [SPEAKER_2]: Al día siguiente se suicidó Willie McKay, fue de verdad una semana chimba chimba. Caí como unos días después, por aquello de que las casualidades no existen, en el discurso de aceptación del Nobel de Toni Morrison.

[00:29:20.740] [SPEAKER_2]: Torrey Morrison es la negra esta que ganó, ella ganó un Nobel en los 90 y fue la primera mujer negra que ganó un

[00:29:29.560] [SPEAKER_2]: Nobel. Y tiene esta broma que se llama Beloved, hay una película también que deja richísima sobre las consecuencias de la...

[00:29:44.040] [SPEAKER_2]: esclavitud, guerra civil y tal. Pero bueno, el punto es que en el discurso de aceptación

[00:29:50.260] [SPEAKER_2]: es un palazo de eso. Tú te imaginas que vas para un lugar y a mitad del discurso llega

[00:29:59.590] [SPEAKER_2]: a ese lugar y dices, ya llegaste, ¿de qué vas a hablar ahora? Y resulta que...

[00:30:05.190] [SPEAKER_2]: lo que sucede en la segunda mitad del discurso es la contraposición, sabes como que se desdice todo lo que ha construido hasta, es arrechísimo

[00:30:18.050] [SPEAKER_2]: entonces hay un punto en el que la tipa dice morimos

[00:30:28.060] [SPEAKER_2]: de la vida, pero hacemos el lenguaje y esa es la medida de nuestra vida. El lenguaje es la medida

[00:30:38.240] [SPEAKER_2]: de nuestra vida y encontré justo esto que era yo creo que lo que tenía que encontrar para poder

[00:30:43.410] [SPEAKER_2]: pasar toda esta cosa de la conexión entre la muerte, el significado de la vida y la...

[00:30:54.900] [SPEAKER_2]: pero el lenguaje también y regalar el lenguajes como forma de como legado pero

[00:31:04.440] [SPEAKER_2]: es una de esas cosas además que perdón ya te dejo hablar, es una de

[00:31:09.480] [SPEAKER_2]: esas cosas de... a mí me pagan por escuchar. Sí verdad, ya debió quedar en esa porque era muy

[00:31:17.800] [SPEAKER_2]: que estaba también recordando incluso cuando tuve una conversación similar contigo el año pasado.

[00:31:40.940] [SPEAKER_2]: Este, aquello de, ¿sabes? Como que preguntar la edad siempre es importante, ¿no? Porque es una tragedia, no sé si esta es la manera correcta de cirlo, es una tragedía menor cuando la vida es larga, la muerte es una tragedcia menor, ¿no?"

[00:32:02.680] [SPEAKER_2]: Es esperado, digamos.

[00:32:04.480] [SPEAKER_2]: Sí, es una cosa esperada.

[00:32:05.640] [SPEAKER_2]: No sorprende tanto.

[00:32:06.300] [SPEAKER_2]: Este, pero por supuesto, quizás lo que me corroe es el fin indigno, ¿no?

[00:32:20.060] [SPEAKER_2]: Estos últimos 10 años que han sido totalmente indignos, sobre todo para, bueno, gente que trabajó toda la vida, ¿no?, a pesar de que era mi tía chavista.

[00:32:30.460] [SPEAKER_2]: era una de estas personas que se fajó, que trabajó burda, y después lo perdió todo y votó para perderlo todo.

[00:32:39.410] [SPEAKER_2]: Y es inescapable, no por el hecho de ser compartidas menos tragedia, pero es la tragedia que todos vamos a vivir.

[00:32:47.750] [SPEAKER_1]: Claro, pero creo que justamente en ese proceso, en el proceso del...

[00:32:52.710] [SPEAKER_1]: migración que hemos tenido que vivir nosotros, de la migración, este, se da un proceso inverso,

[00:32:58.980] [SPEAKER_1]: que es como el, las personas no se mueren, sino que se desvanecen, van como, van como

[00:33:05.540] [SPEAKER_1]: desapareciendo, o sea, yo tengo una serie de personas, este, por ejemplo, amigos de

[00:33:10.840] [SPEAKER_1]: mi papá, que eran mis tíos entre comillas, que no son

[00:33:13.860] [SPEAKER_1]: y después

[00:33:34.460] [SPEAKER_1]: ¿qué pasó? bueno no, se murió pues

[00:33:37.880] [SPEAKER_1]: entonces no hay como ese proceso

[00:33:40.290] [SPEAKER_1]: de película americana

[00:33:43.170] [SPEAKER_1]: del duelo y el cierre

[00:33:45.050] [SPEAKER_1]: y el pasar la página

[00:33:46.110] [SPEAKER_1]: cuando lo vives de esa manera es muy coño madre

[00:33:49.010] [SPEAKER_1]: porque de verdad lo vives muy distinto

[00:33:51.010] [SPEAKER_1]: no sé

[00:33:53.830] [SPEAKER_1]: es un proceso de pérdida de raíz

[00:33:55.690] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:34:15.690] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:34:36.490] [SPEAKER_1]: de William McKee en particular, porque tampoco conozco los datos del caso y es feo hablar de eso ahorita,

[00:34:44.430] [SPEAKER_1]: de una persona en particular, pero sí pensaba, quería decir más bien sobre el movimiento Me Too

[00:34:50.070] [SPEAKER_1]: que se desarrolló en Venezuela, como se le quiera llamar, que por un lado que es cómico,

[00:34:54.750] [SPEAKER_1]: que extraña la manera en la cual aparece.

[00:34:56.490] [SPEAKER_1]: Y por otro lado, que me pareció, y es ahí donde quería tener tu opinión, pero me pareció que es como ese típico síndrome venezolano de quedarse en el árbol y no ver el bosque, es decir, señalar a las conductas de ciertas personas

[00:35:17.610] [SPEAKER_1]: que sí, evidentemente eran deleznables y oprobiosas y deberían ser fruto de nuestro más vil rechazo

[00:35:26.930] [SPEAKER_1]: pero por otro lado obvia el hecho de que eso está enmarcado en una sociedad muy particular

[00:35:33.410] [SPEAKER_1]: que refuerza una serie de conductas hacia las mujeres en general

[00:35:37.610] [SPEAKER_1]: que es súper agresivo y es súper machista, y está bien que sean como las manzanas podridas,

[00:35:43.790] [SPEAKER_1]: pero el problema no es que la manzana estaba podrida, el problema es que como que el guacal entero estaba podrido.

[00:35:50.030] [SPEAKER_1]: Y entonces señalamos a esta gente y decimos esto y lo otro, y no hacemos la reflexión que va más allá,

[00:35:54.610] [SPEAKER_1]: que es decir, pero ya va, pero obviamente estamos...

[00:35:57.610] [SPEAKER_1]: Bueno, estábamos. Estaban muchas personas objetivando a las mujeres o yo escuché también casos de profesores que le pedían fotos a las alumnas para pasarlas y cosas así. Entonces, obviamente eso se daba, pero a pesar de que la persona tiene una gran culpa en lo que está sucediendo y es copartícipe de esa explotación, no olvidemos

[00:36:17.610] [SPEAKER_1]: que la sociedad tiene una pregunta que hacerse mucho más profunda, de fondo.

[00:36:22.190] [SPEAKER_1]: Y eso nadie lo vi diciendo nada al respecto y después se convirtió en el caso de William McKee

[00:36:26.790] [SPEAKER_1]: y lo que le sucedió a él y después otra cosa muy particular.

[00:36:30.070] [SPEAKER_1]: Entonces por otro lado me parece que eso se como que se decayó, ¿no?

[00:36:33.490] [SPEAKER_1]: Ya no estamos haciendo el mito de Venezuela, se acabó.

[00:36:38.300] [SPEAKER_2]: Sí, te iba a preguntar, creo que lo medio explicaste ya, pero te iba a

[00:36:42.180] [SPEAKER_2]: preguntar cuál es el propósito de hacer esa reflexión, tú dices para

[00:36:47.630] [SPEAKER_2]: desarraigar las conductas negativas o qué?

[00:36:56.720] [SPEAKER_1]: No, no, no, es una transformación de verdad de fondo, o sea, darte cuenta que

[00:37:00.700] [SPEAKER_1]: La forma en la que utilizas a la mujer, en la forma en la presenta en la televisión, en las canciones, en el trato y habla con por ejemplo con Andrea, con cualquier mujer que haya estado en Venezuela y después haya ido afuera y te va a decir las miles de cosas que podríamos hacer para que se respete a la mujer en cierto sentido porque también viene de allí

[00:37:20.700] [SPEAKER_1]: una falta de respeto a la figura, entonces simplemente señalamos a estas tres personas

[00:37:28.000] [SPEAKER_1]: o las que sean, o mil personas, poco importa, hicimos vistes, son unos salvajes

[00:37:32.860] [SPEAKER_1]: y ahora yo voy a seguir escuchando mi reggaetón aquí que habla de manera tan extraña

[00:37:38.500] [SPEAKER_1]: sobre las mujeres y que todo el mundo le parece normal

[00:37:40.700] [SPEAKER_2]: en el mundo del Me Too. Es una pregunta que me hago, en todo caso.

[00:37:44.620] [SPEAKER_2]: Pero no hay ninguna sociedad que escape a eso, ¿no? Porque en todas las sociedades

[00:37:48.480] [SPEAKER_2]: se oye reggaetón o rap.

[00:37:50.660] [SPEAKER_1]: No, pero fíjate cómo en Estados Unidos, a partir de la muerte de George Floyd,

[00:37:55.440] [SPEAKER_1]: se ha dado una conversación buena o mala, poco importa, pero de fondo sobre el racismo.

[00:38:00.700] [SPEAKER_1]: y se puede tomar tonalidades extrañísimas y hasta perniciosas que hemos señalado aquí

[00:38:05.460] [SPEAKER_1]: hablando de la teoría racial, pero eso no implica el hecho de que eso se está dando

[00:38:09.580] [SPEAKER_1]: y la gente está pensando sobre ello. No fue que pasaron a la página otra vez

[00:38:13.000] [SPEAKER_1]: que si lo habían hecho muchas veces antes, pero en cambio nosotros es como que

[00:38:16.480] [SPEAKER_1]: por eso te decía, entonces empieza la ermitud, hay este escándalo

[00:38:19.460] [SPEAKER_1]: y entonces ahora volvemos

[00:38:20.700] [SPEAKER_1]: a las telenovelas ahí con las mami y el rollo de agarrar el culo a las mujeres en la calle y tal,

[00:38:27.300] [SPEAKER_1]: y eso no, o sea, decirle va a ver, o sea no sé.

[00:38:30.970] [SPEAKER_2]: Sí, y aquellos que detentan el poder abusando su poder para...

[00:38:37.480] [SPEAKER_2]: Claro.

[00:38:39.020] [SPEAKER_2]: Pero sí...

[00:38:41.940] [SPEAKER_2]: Porque todavía, te hago esta pregunta porque todavía no entiendo ni siquiera cómo podríamos tener esa conversación, porque además yo no me veo teniendo esa conversación.

[00:39:08.780] [SPEAKER_2]: que es algo de lo que he participado poco, o sea no, no sé, o sea digo, me siento tan alejado de...

[00:39:21.130] [SPEAKER_1]: Claro, pero es que no somos tú y o los que vamos a hacer esa conversación, pero los centros estudiantiles, los grupos, la gente organizada es la que tiene que cambiar.

[00:39:29.210] [SPEAKER_2]: de las cosas. Yo no diría que se acabó porque uno nunca sabe, pero sí es verdad

[00:39:37.070] [SPEAKER_2]: que además el suicidio de Willy también le dio como un parado espectacular a la conversación,

[00:39:49.480] [SPEAKER_2]: a cualquiera que sea.

[00:39:50.360] [SPEAKER_2]: a la conversación que estaba ocurriendo, porque fue como un dramático cierre del primer acto.

[00:40:05.160] [SPEAKER_2]: Y o creo que lógicamente a muy pocas personas le deben quedar ganas de exponer su caso, su pena.

[00:40:12.660] [SPEAKER_2]: de ser el causante de otro suicidio.

[00:40:16.650] [SPEAKER_2]: Claro, es eso.

[00:40:19.120] [SPEAKER_2]: Y ahí también, bueno, hay algo que quizás no esté del todo bien, pero es un signo de

[00:40:32.600] [SPEAKER_2]: los tiempos, que es hacer las denuncias en el...

[00:40:42.280] [SPEAKER_2]: en la esfera pública directamente, introducir las denuncias porque la policía de Venezuela

[00:40:51.710] [SPEAKER_2]: es tan buena y debe resolver el caso. No, no, y de hecho no, claro ese es como el principal

[00:40:58.570] [SPEAKER_2]: argumento, tú no vas a la fiscalía ni le vas a la policía porque la policia y la fiscalía

[00:41:03.070] [SPEAKER_2]: no sirven.

[00:41:03.830] [SPEAKER_2]: ni tomas cartas legales en el asunto porque tampoco sirve el sistema judicial y tal, ¿no?

[00:41:16.680] [SPEAKER_2]: Yo eso lo entiendo perfectamente.

[00:41:19.840] [SPEAKER_2]: Pero bueno, por otro lado, todas esas cosas existen, o sea, todas esas...

[00:41:27.530] [SPEAKER_2]: Estas figuras y todas esas costumbres fueron inventadas porque en algún momento la humanidad se dio cuenta de que hacer juicios sumarios en público era una mala idea.

[00:41:46.470] [SPEAKER_2]: Por ahí como en 1700 algo, nos dimos cuenta de que la humanidad no podía hacer juicios en público.

[00:41:52.360] [SPEAKER_2]: la clase gobernante se dio cuenta de que podía tener este efecto secundario inesperado

[00:42:01.920] [SPEAKER_2]: y entonces por eso, bueno, está todo este asunto del imperio de la ley y tal

[00:42:08.340] [SPEAKER_2]: pero no te parece que el linchamiento en Twitter

[00:42:13.220] [SPEAKER_1]: es completamente válido, que es un argumento justamente que sostiene mucho de los justicieros sociales

[00:42:18.200] [SPEAKER_1]: que le dicen racista el que es racista y feminaza el que es feminaza y todo eso

[00:42:22.880] [SPEAKER_1]: obviamente eso está muy lejos de ser un linchamiento público

[00:42:29.130] [SPEAKER_2]: es cierto pero a medida que nuestra vida

[00:42:34.310] [SPEAKER_2]: La vida se funciona más con nuestro avatar digital y en una situación particular,

[00:42:43.750] [SPEAKER_2]: en la situación particular en la que estamos, en la que para muchas personas

[00:42:49.560] [SPEAKER_2]: la vida digital es su fuente de trabajo.

[00:42:56.890] [SPEAKER_2]: saquemos como migrado súbitamente al entorno en línea, ser humillado en una plataforma digital

[00:43:07.800] [SPEAKER_2]: equivale a un linchamiento público. Y bueno, no hay alternativas, por supuesto, no hay una corta...

[00:43:20.660] [SPEAKER_1]: ...

[00:43:41.910] [SPEAKER_1]: No sé, conversaciones, discusiones, reformas, o sea, que la gente de verdad dé a pie, haga el trabajo de verdad y empiece a reivindicar sus derechos, incluso hasta en las juntas de condominio, ¿entiendes? Y llegar a la broma y decir, no, mira, pan, esto no lo vamos a calar más. Como que ya se calla y tal, ya tiene todo el derecho de hablar como tú. O sea, estoy inventando, ¿no?

[00:44:01.910] [SPEAKER_1]: Pero bueno, que si hay un empuje, que se traduzca en la vida real, porque no puede ser todo nada más electrónico, pero en Venezuela por lo menos no se ha dado y parece que no se va a dar, y son pataletas como, ¿tú te acuerdas cuando salió la canción de Guillermo Dávila?

[00:44:19.590] [SPEAKER_1]: Sin pensarlo dos veces, la mujer apareció.

[00:44:21.910] [SPEAKER_1]: y era todo un rollo sobre la violación y tuvimos toda esta discusión, es comiquísimo, hace 40 años

[00:44:29.850] [SPEAKER_1]: y después pasó que absolutamente nada, fue un fenómeno de moda, después eso siguió

[00:44:35.610] [SPEAKER_1]: y la mujer siguió siendo violada en Venezuela literalmente en muchos casos, lamentablemente.

[00:44:42.250] [SPEAKER_1]: Entonces me temo que va a ser algo así, como es todo genu, todo es como efímero de moda y entonces ahora vas a esta discoteca y después la cierran y vas a otra discoteca

[00:44:51.930] [SPEAKER_1]: Y es como si nada, estamos todos siempre igual de felices

[00:44:54.840] [SPEAKER_2]: Es posible, pero como te dije yo creo que también

[00:45:03.240] [SPEAKER_2]: Esta discusión fue truncada, ¿no?

[00:45:06.280] [SPEAKER_2]: O sea, incluso esta reflexión que estoy haciendo acerca de la validez o de la invalidez

[00:45:17.400] [SPEAKER_2]: de los juicios sumarios en Twitter, la hice después de este espectacular final.

[00:45:27.210] [SPEAKER_2]: del primer acto, como dije. Entonces, pero si no hubiese ocurrido, si no hubieses, lo que

[00:45:35.420] [SPEAKER_2]: hubiésemos tenido era una cadena aún más larga de nuncias, no me habría hecho esta

[00:45:44.210] [SPEAKER_1]: reflexión, ¿no? O sea, ¿no te parece, no te parece que en el caso específico...

[00:45:52.840] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu

[00:46:12.840] [SPEAKER_1]: que va a escoger personas y colocarlas en posiciones de poder con o sin talento, esa es otra discusión, muchas veces con muchísimo talento pero hay un sistema que corona personas y quita otras y te pones en las malas con ellos que le sucedió incluso a Cabruja en algún momento, mi papá me contó que Cabruja se peleó con Miguel Otero

[00:46:32.840] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu, asterisco, headline

[00:46:52.840] [SPEAKER_1]: que son la gran vaina, abusan del poder, ya tú lo ves cómo se comportan

[00:46:58.840] [SPEAKER_1]: en muchos casos, muchos casos no, muchos casos son buenas personas, etc.

[00:47:02.740] [SPEAKER_1]: pero todos conocemos al escritor, cineasta, músico, venezolano más huevo

[00:47:07.040] [SPEAKER_1]: y de todos los países también, que abusa y tal y qué sé yo

[00:47:11.080] [SPEAKER_1]: y en Venezuela son un puñado

[00:47:12.840] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:47:32.840] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:47:52.840] [SPEAKER_1]: que publicó una broma chamo, diciendo que todos eran unos mediocres y unos falsos y qué sé yo

[00:47:57.620] [SPEAKER_1]: y se armó una zaparapanda en la cual salieron las grandes manitudes

[00:48:01.380] [SPEAKER_1]: mejor no mencionarlas porque después nos tenemos que disculpar otra vez en el podcast

[00:48:04.560] [SPEAKER_1]: unos grandes manitudes así, este poeta y tal, diciendo tantas cosas

[00:48:09.340] [SPEAKER_1]: y lo peor es que todo el mundo decía Soto Boche

[00:48:12.840] [SPEAKER_1]: Y que de verdad no eran tan talentosos como pensaban y que fueron la gran vaina y que es todo un sistema y se pagan y se han devuelto. Entonces, bueno, este tipo de cosas debería empezar esa discusión, pero no, vamos a quedarnos en un caso aislado de una persona que probablemente tiene problemas psicológicos y termina en un drama.

[00:48:33.560] [SPEAKER_2]: con el temor de extender este podcast seis horas o sea me podría quejar de que si hay un montón

[00:48:52.260] [SPEAKER_2]: de escritores que parece que no tienen talento más allá de que yo soy un mal juez del

[00:48:59.140] [SPEAKER_2]: la calidad de un escritor porque, bueno, me conozco. O sea, no me hagan caso. Pero hay

[00:49:04.860] [SPEAKER_2]: un montón de gente que muchos consideran buenos escritores y no me parecen buenos

[00:49:10.960] [SPEAKER_2]: escritores, ¿no? Pero yo pensaba antes que era una cosa única de Venezuela y lo que

[00:49:20.160] [SPEAKER_2]: me he dado cuenta es que tener una cohorte de escritores mediocres y construir un entramado

[00:49:29.540] [SPEAKER_2]: frágil sobre ellos es parte de cualquier sistema editorial al menos en los

[00:49:44.100] [SPEAKER_1]: el club de los favores existe, pero en venezuela es lo único que hay, es obvio que si tú eres amigo

[00:49:56.120] [SPEAKER_1]: de brett easton ellis es más fácil que te publiquen y si te peleas con él va a ser más

[00:49:59.200] [SPEAKER_1]: difícil, pero si te quitas de él te vas para los ángeles y tienes otra persona, en cambio en

[00:50:04.420] [SPEAKER_1]: venezuela nada más esa cortesía

[00:50:06.120] [SPEAKER_1]: que tiene, y este, y una vez que te pones en las malas no vas a publicar nunca.

[00:50:11.030] [SPEAKER_2]: Si publicas en tal revista cuyo editor tiene un beef con otro carajo, este, también pasa.

[00:50:22.520] [SPEAKER_2]: Claro, cuánta gente no se ha rechocado un panfleto negro.

[00:50:26.240] [SPEAKER_2]: Sí, bueno, no, pero no estoy hablando de...

[00:50:27.700] [SPEAKER_2]: venezuela. Estoy hablando de, por ejemplo, si escribes en letras libres, no me acuerdo

[00:50:32.360] [SPEAKER_2]: cómo se llaman las otras, pero si escribes

[00:50:36.100] [SPEAKER_2]: en letras libre entonces eres un cabecigüeo y no puedes publicar en este circuito y entonces...

[00:50:48.230] [SPEAKER_2]: letras libres publican tus poemas que son una cagada, pero porque estás bajo el ala protectora

[00:50:53.910] [SPEAKER_2]: de estos carajos y tal. Yo leo letras libren con fruición, me parece que mucha gente muy

[00:51:03.780] [SPEAKER_2]: arrecha publica ahí, pero eso no quiere decir que sean buenos. Claro, o sea yo no creo en...

[00:51:11.190] [SPEAKER_1]: en el comunismo literario, la idea de que bueno, que todos publicamos y todos somos buenísimos, no, no, yo creo que tiene que existir una jerarquía, es inevitable que cuando tú pones a las personas a competir o a presentar cosas en un mismo renglón, se van a ordenar una cierta jerarquia, la cuestión está en determinar cómo estás adjudicando las posiciones en esa jerarquí.

[00:51:31.190] [SPEAKER_1]: Y si a partir de esa jerarquía se crea una estructura de poder en la cual hay abusos sexuales y favores y cosas así, tú tienes que preguntarte, ya va, pero si yo fui parte, o yo ayudé a esta persona a llegar aquí, o hablo con él o ella, bueno sobre todo él porque no hay muchas ellas en ese Me Too.

[00:51:51.190] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:52:11.190] [SPEAKER_1]: Jiu-Jitsu, asterisco, headline

[00:52:31.190] [SPEAKER_1]: y tú, yo estaba así como que, ok, vi el chiste la semana pasada, no me doy risa, es como que, entonces, no sé, son las preguntas que me hago, de pronto me fui demasiado lejos y tenemos que darnos en la denuncia, en la mía y tuya.

[00:52:43.150] [SPEAKER_2]: Sí, pero sí es verdad que, bueno, ok, de acuerdo contigo, en qué tiene que ocurrir algún tipo de...

[00:52:53.920] [SPEAKER_2]: de conversación. Sobre todo porque, insisto, la secuencia de nuncias quedó truncada, ¿no?

[00:53:06.080] [SPEAKER_2]: O sea, no llegaron a los cineastas, por ejemplo, o a la gente que trabaja en el mismo Venezuela.

[00:53:16.740] [SPEAKER_2]: como no lo han mitusiado todavía, de hecho creo que cada canal de televisión se merece un propio

[00:53:24.200] [SPEAKER_1]: mitu, una temporada, ellos tenían casting couch Charmo, eso lo sabe todo el mundo

[00:53:37.460] [SPEAKER_2]: No creo que haya ánimos por esto que sucedió, no creo que... Mi papel ahí es quedarme callado, porque la intuición, o sea, tengo la intución de que es lo mejor que puedo hacer, porque además me parece que, bueno, eso, que otra gente tiene algunas cosas que decir.

[00:54:00.740] [SPEAKER_2]: que mueven la conversación hacia adelante y hay un montón de gente que no quiere que la

[00:54:05.610] [SPEAKER_2]: conversación avance también, sabes este montón de gente

[00:54:10.260] [SPEAKER_2]: que está de plano en desacuerdo con

[00:54:13.500] [SPEAKER_2]: si quiere hablar del tema, que ya de por sí

[00:54:18.370] [SPEAKER_2]: incluso podríamos tener una conversación a nivel de sociedad sobre eso

[00:54:22.550] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:54:43.830] [SPEAKER_1]: el uso y el abuso del poder, porque era el poder puro, no era una cuestión sexual.

[00:54:49.670] [SPEAKER_1]: Y hoy seguí el caso de un poeta, qué sé yo, un profesor, que le pedía nudes a las chamas

[00:54:55.070] [SPEAKER_1]: y si las chamas no se las daban, las raspaba, ¿no?

[00:54:58.490] [SPEAKER_1]: Y entonces Andrea me preguntó y me decía, pero ¿cuál es esto? O sea, ¿qué es eso?

[00:55:01.570] [SPEAKER_1]: Estás viendo unas fotos, quédate en el tipo.

[00:55:03.830] [SPEAKER_1]: y entonces le digo, Andrea, pero es que el rollo no es ver tú, o sea, masturbarme con tu foto

[00:55:08.770] [SPEAKER_1]: el rollo es dominarte, yo tengo el poder de que tú me dejes esa vaina y que tú te desnudes para mí

[00:55:14.230] [SPEAKER_1]: eso es lo que estás haciendo ahí

[00:55:16.190] [SPEAKER_1]: es como la violación en la guerra, que es como someter al enemigo

[00:55:18.870] [SPEAKER_1]: claro, es la humillación máxima

[00:55:21.250] [SPEAKER_1]: y esa estructura aparece en todas partes de Venezuela

[00:55:24.230] [SPEAKER_1]: Y en la política que hablábamos al principio, obviamente, la corrupción, si no te gusta, tienes que pagar, tienes que tener un timbre fiscal, no te muevas, te remuevas con tu carro, te jodas, no conoces a nadie, no entras a la discoteca, y es un sistema que se mueve por todos lados, y sin embargo lo que lo vemos es como por pedacitos, y vamos esperando desmontarlo por aquí, desmontarlo

[00:55:44.230] [SPEAKER_1]: ¿Cómo se gestiona esa conversación?

[00:55:54.110] [SPEAKER_1]: De hecho hay un artículo al respecto, aunque todo el mundo no va a caer encima.

[00:56:04.950] [SPEAKER_1]: ahora no se publicará en ningún lado porque como nadie está publicando nada

[00:56:08.710] [SPEAKER_1]: y por las razones antes esbozadas

[00:56:10.890] [SPEAKER_1]: pero lo colgamos

[00:56:13.260] [SPEAKER_1]: en Twitter de a pedacito

[00:56:14.620] [SPEAKER_2]: ¿y cuál sería el enfoque?

[00:56:17.580] [SPEAKER_2]: vamos a draftear

[00:56:18.940] [SPEAKER_2]: el borrador

[00:56:20.620] [SPEAKER_2]: de ese artículo

[00:56:22.880] [SPEAKER_2]: o sea, ¿qué es lo que quieres decir?

[00:56:24.740] [SPEAKER_2]: ¿que tenemos que hablar sobre esto?

[00:56:26.560] [SPEAKER_1]: No, bueno, señalar el diagnóstico ya de por sí es un buen aporte, pero lo que tienes que hacer también me parece a mí es llevar a todo el mundo,

[00:56:35.560] [SPEAKER_1]: es como cuando las sociedades salen de la dictadura o salen de problemas hacia guerras civiles y tienen que reconciliarse,

[00:56:41.720] [SPEAKER_1]: en el cual tienes que hacer que todo el mundo acepte al pequeño chavista que tiene dentro de sí.

[00:56:46.560] [SPEAKER_1]: 100%, lo dije, todos por más que estén ahí diciendo que yo nunca voté por Chávez,

[00:56:50.560] [SPEAKER_1]: yo no sé qué vaina, y o siempre, no chamo, eso justamente es parte del chavismo.

[00:56:56.880] [SPEAKER_2]: Conózcanse, conózcanme un poco, por Dios.

[00:56:59.140] [SPEAKER_1]: Entonces la primera es reconocer ese chavecito que tenemos todos adentro antes de poder extirparlo

[00:57:04.940] [SPEAKER_1]: y después empezar a identificar.

[00:57:06.900] [SPEAKER_1]: Y si seguimos apareciendo, aparte de la cosa dialéctica, de que nosotros somos los pulcros y los otros son los hediondos, y tenemos que erradicarlos a ellos, seguimos en la misma

[00:57:20.640] [SPEAKER_2]: Algunas personas te dirán, estás haciendo una apología de los victimarios

[00:57:26.900] [SPEAKER_2]: y tal, porque estás diciendo no es un problema de ellos

[00:57:28.940] [SPEAKER_2]: sino es un problema

[00:57:29.540] [SPEAKER_2]: de toda la sociedad

[00:57:30.220] [SPEAKER_1]: esas lecturas de Twitter

[00:57:32.490] [SPEAKER_1]: claro, claro

[00:57:33.350] [SPEAKER_1]: pero es que es un problema

[00:57:34.030] [SPEAKER_1]: que va y viene

[00:57:35.330] [SPEAKER_1]: porque como te digo

[00:57:36.130] [SPEAKER_1]: en los casos puntuales

[00:57:37.250] [SPEAKER_1]: obviamente hay que describir

[00:57:38.330] [SPEAKER_1]: una responsabilidad individual

[00:57:40.210] [SPEAKER_1]: eso es innegable

[00:57:41.090] [SPEAKER_1]: pero si quieres cambiar

[00:57:42.510] [SPEAKER_1]: la cosa

[00:57:43.190] [SPEAKER_1]: y tener un enfoque distinto

[00:57:44.410] [SPEAKER_1]: de toda la comunidad

[00:57:45.210] [SPEAKER_1]: tienes que partir

[00:57:46.470] [SPEAKER_1]: del principio

[00:57:47.430] [SPEAKER_1]: es el pequeño dictador suelo que tenemos todos adentro si eres venezolano y cuando tú dices quítate tú para ponerme yo es exactamente eso, es la gente que, y eso lo conocimos todos, gente que estaba siempre hablando mal de la política o de los escritores y una vez que lo ponen en una revista o le dan un premio o qué sé yo, el tipo pronto dice bueno no por esto te he grabado entre todos vos te pagas neta que sí pero

[00:58:07.430] [SPEAKER_2]: en inglés

[00:58:28.740] [SPEAKER_1]: y empezar a sanar, como dicen.

[00:58:31.000] [SPEAKER_2]: Empezar a sanarse, sí, pero también hay que enfrentarse a la realidad de que, bueno,

[00:58:37.160] [SPEAKER_2]: hay una gran parte de compatriotas que ni siquiera se montaría en esa conversación

[00:58:43.740] [SPEAKER_2]: porque no está planteada la reflexión y la autocrítica.

[00:58:49.940] [SPEAKER_1]: Sí, bueno, pero ya...

[00:58:50.800] [SPEAKER_1]: Puntos de Cambio, ¿no? En los cuales de pronto la cosa de Mandela va agarrando más y más fuerza

[00:58:55.800] [SPEAKER_1]: hasta que dices, bueno, es innegable y una cosa que era impensable.

[00:58:59.860] [SPEAKER_1]: O sea, yo me acuerdo cuando ganó Obama, que es un caso muy diferente,

[00:59:02.760] [SPEAKER_1]: pero hasta que Obama no ganó era impensible que un negro fuera presidente de los Estados Unidos.

[00:59:08.060] [SPEAKER_2]: Pero era así, yo conocí gente aquí que...

[00:59:10.800] [SPEAKER_1]: No lo van a matar, le van a pegar un tiro porque no van a dejar que sea un afroamericano.

[00:59:15.560] [SPEAKER_1]: Y o tampoco lo creía mucho, ¿no?

[00:59:18.800] [SPEAKER_1]: Y sin embargo hoy en día es como que, ¿por qué no es una mujer?

[00:59:22.340] [SPEAKER_1]: Pero hace 12 años ni siquiera era pensable que fuese un negro, entonces vamos por partes,

[00:59:29.060] [SPEAKER_1]: y vamos a llegar y pronto vamos a tener un presidente trans.

[00:59:31.140] [SPEAKER_1]: y quiero decir afroamericana para que no se ofendan

[00:59:32.960] [SPEAKER_1]: también, pero

[00:59:34.020] [SPEAKER_1]: entonces no sé, llegan puntos en los cuales

[00:59:37.060] [SPEAKER_1]: el movimiento se vuelca

[00:59:39.480] [SPEAKER_1]: pues tienes que empezar en algún lado

[00:59:40.840] [SPEAKER_1]: y me parece que la parte más honesta es esa

[00:59:43.280] [SPEAKER_1]: como que el movimiento

[00:59:45.380] [SPEAKER_1]: de los chavistas arrepentidos y es como que somos

[00:59:47.140] [SPEAKER_1]: todos

[00:59:47.540] [SPEAKER_2]: sí, sí

[00:59:52.120] [SPEAKER_1]: exacto, yo tampoco

[00:59:54.320] [SPEAKER_1]: pero mandaste la botella de whisky

[00:59:59.670] [SPEAKER_1]: no sé qué tal

[01:00:00.330] [SPEAKER_2]: sí, mandé pastillas para el corazón

[01:00:05.460] [SPEAKER_2]: por lo tanto no tengo corazón