180 ¿Qué tan difícil fue para Bill Gates poner el microchip en la vacuna? feat. Carlos Sanz

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: ¿Cómo estás muchachos? Gracias por la invitación, un placer. Encantado, ¿cómo fue que llegaste aquí?

[00:00:07.000] [SPEAKER_2]: Bueno, por impertinente realmente. Ya va, pero yo te dije que íbamos a empezar, Carlos, por... Vicente se entró a coñazos ayer, que no pudimos grabar ayer, de hecho ahora cambiamos a los miércoles porque Vicente parece que ahora tiene una nueva o una vieja afición, ha retomado una vieja afición los martes en la noche, ¿no? Sí, sí, sí, totalmente.

[00:00:36.000] [SPEAKER_1]: Claro, claro. No, volvimos al Kung Fu, pero ha sido bastante mitigado ahora que estaba haciendo el Jiu Jitsu, que se lo agregué, y me gusta mucho más, me parece que mucho más violento que lo que es el Kung Fu, pero estamos retomando los entrenamientos, entonces sí, tuvimos que lamentablemente posponer nuestra reunión, que si hubiese podido hacer ayer... Porque igualmente después me di cuenta de que todavía está el toque de que era en Francia, y entonces a las 10 tenía que estar aquí

[00:01:07.760] [SPEAKER_2]: de todos modos, pero yo nada, no me di cuenta y dije, ay, vamos a hacer los entrenamientos como antes a las 10 y media de la noche, y no fue así, entonces a las 9 estaba así en la casa como que viendo series malas por Netflix, que es lo que uno hace durante el periodo del confinamiento, y entonces bueno, ahora estoy en la conspiración del Son of Sam, pero bueno... Yo no quise preguntar por... Porque tú me dijiste, no, voy a estar hasta las 10 estrenando, y yo dije, como tú estás en uno de clubes de pelea clandestinos y tal, y sótanos en las afueras de París donde la gente se mete a sudar, yo dije, bueno, nada, este carajo está más allá de las reglas. O sea, no quise señalar lo del que empieza a las 9, ¿no?

[00:01:51.680] [SPEAKER_1]: Pero bueno, exacto. Sí, no, pero en ese estamos, y lo que decías, José, es que Carlos me contactó por Twitter, por Twitter. Y obviamente todos los que quieran venir a decir lo que quieran decir puedan venir a este programa, que es lo más libertario y abierto del mundo. Va a terminar perfecto eso.

[00:02:08.400] [SPEAKER_2]: Sí, y lo bueno es que estábamos intercambiando justamente sobre el tema

[00:02:13.700] [SPEAKER_1]: de las vacunas, el COVID, la vacunación, etcétera, y como le decía Daniel, finalmente me voy a unir al club de los que se van a morir en dos años, porque parece que está diciendo ahora un premio Nobel, porque simplemente los premios Nobel, como se acuerdan cuando Watson y Crick, o uno de los dos, ¿no? Porque eran dos, pero uno de ellos salió diciendo que las personas de color eran más estúpidas o algo así, y le quedaron en sí. Watson. Sí, como que todos los premios Nobel llegan a una época que están como carranclos viejos, y empiezan a decir lo que sea, y entonces este tipo dijo que la gente que se vacuna se va a morir dentro de dos años, y entonces hoy me saqué la cita para la vacuna, y va a ser el 12, y luego a mi esposo se lo sacó y le salió el 4, y le salió antes que a mí, lo cual significa que dentro de dos años, como ya se va a morir primero aquello, va a tener una semana de soltería, marico.

[00:03:06.300] [SPEAKER_2]: Entre el 4 y el 12, yo voy a estar así viudo y que, yeah, la última semana, y como sé que me voy a morir, bueno, eso va a ser, no sé, un desnalga recho.

[00:03:16.360] [SPEAKER_1]: Pero probablemente estás agonizando, ¿no? Entonces una semana agonizando...

[00:03:21.080] [SPEAKER_2]: Ah, sí, me pasa, yo pensaba que era como que fulminante, así que la vacuna dice como que no, es como un chip, así que tit, y te...

[00:03:27.120] [SPEAKER_1]: No, ¿qué pregunta? De la montañera, ¿por qué salió eso? De hecho, hay un nombre para eso, que es el síndrome del premio Nobel, aunque ya ha pasado con varios, que después que se lo ganan a los años, comienzan a ser disparates, ¿no? Yo tuve la oportunidad de conocer a Watson en persona justo el año que sacó el libro diciendo las locuras estas de que la gente es negra y tal. Yo tuve un curso de verano en Cold Spring Harbor, eso es en Long Island,

[00:03:56.500] [SPEAKER_2]: los cursos de verano buenísimos, y él vive ahí. Entonces él justamente era como el presidente del instituto y lo habían destituido por ese problema, aunque él seguía viviendo ahí. Entonces cuando tú llegas allá, tú dices, bueno, todo eso fue como una pantomima, porque la cuestión fue como que, bueno, para cuidar la imagen, ya el tipo no puede ser como el presidente de la cuestión, pero el tipo seguía viviendo ahí, y era como lo... Sigue viviendo ahí, cómo no. De hecho, era como que tú pasabas por su casa y todo.

[00:04:23.840] [SPEAKER_1]: Ok. Pero qué...

[00:04:27.960] [SPEAKER_2]: ¿Lo conociste y qué? O sea, este... ¿Fuiste a su casa o estabas en la universidad o...? No, resulta que... No, es que ese instituto... Estuvimos al lado del salón de clases, había un bar dentro del instituto. Entonces en la noche nos quedamos a palo después de los cursos, porque era un curso intensivo que era de las 8 de la mañana a 11 de la noche por un mes. ¡Guau! Sí, era súper rudo y... Claro, paramos en las comidas, pero la cuestión era súper ruda. Era un bootcamp, básicamente, y había un bar, entonces tomamos una cervecita o algo así en la noche, y el tipo se lo estaba... O sea, lo vi un par de veces en el bar o en el comedor. Entonces, bueno, es loco.

[00:05:12.260] [SPEAKER_1]: Y después de tres cervezas se ponían así cosas racistas, ¿no? No, no, bueno, tú lo veías y parecía palpatín. Estaba muy, muy viejo el tipo, sí.

[00:05:24.860] [SPEAKER_2]: Tengo entendido que la defensa de la curva... La defensa de la curva es que lo que dice es que en promedio tienen un coeficiente menor, ¿no?

[00:05:34.240] [SPEAKER_1]: Sí, lo que pasa con eso es que, uno, hay bastante cuestionamiento en base a cómo tú mides el coeficiente electoral, qué tan válido es esa medición, eso es lo primero. Y segundo es que cuando... Y eso fue una de las grandes cosas con el genoma humano, que es que ahí se terminó a abolir el tema de la raza. O sea, genética. Genéticamente, básicamente somos la misma cosa. O sea, hay pequeñas diferencias entre negros y blancos y chinos y tal. Hay pequeñas diferencias.

[00:06:05.060] [SPEAKER_2]: Muy pequeñas como para decir que hay una raza diferente a la otra, tan diferente como para que tú hables de ese tipo de cosas, de ese gap. Y además, no hay nada que diga, oye, realmente si una persona de color es inferior intelectualmente a una persona blanca. No hay nada que lo apoye en esa cuestión. Entonces... Hay una corriente de gente que publica cosas con coeficiente intelectual como para tener un número. La cuestión es que se pone en entredicho, bueno, cómo tú lo mides, en qué condiciones. El clásico ejemplo es cuando llegaron los polacos a Estados Unidos y me dieron el coeficiente intelectual y no sabían hablar inglés. Entonces la pregunta estaba en inglés. Entonces, no, son brutos, no, para el campo y tal. Obviamente hay temas sofisticados que eso hoy en día se ha refinado mucho, pero igualito no... Hay muchas cosas... Toda una corriente que destruye la noción de que no se puede medir eso. No sé, pero no...

[00:07:02.960] [SPEAKER_1]: Sí, sí, sí, es que está el libro este de The Bell Curve, La Curva de Gauss, que salió hace como 10 años,

[00:07:06.540] [SPEAKER_2]: que fue sumamente controverticial o controvertido porque justamente el tipo hacía análisis de QI, de coeficiente intelectual, y se le ocurrió dividirlo por raza. Y aparecía eso, pues, que desde el punto de vista estrictamente matemático parece que si hay una diferencia, si lo divides por raza... Lo divides por raza. Luego, eso no quiere decir para nada que la gente de cierta raza tenga menor capacidad intelectual que los demás. Sin embargo, como el tipo dijo eso, se le acusó de racista en vez de pronto decir lo que tú estás diciendo, como que cuáles son los factores que están coayudando al hecho de que estas personas salgan peores en este test, que no quiere decir para nada que sean más estúpidas o tontas en la cabeza, sino que hay diferencias, por ejemplo, de alimentación, de acceso... sobre la educación y cosas así. Pero ese tipo no lo dejaron ni siquiera presentar su caso. Y no puedes justamente citar ese libro. Es un tema súper álgido, que este podcast obviamente está tocando ahora, que no deberíamos. Pero, sí, sí, sí. Porque las diferencias individuales son muy complicadas. Yo me acuerdo en la universidad cuando estaba empezando, el profesor de estadística preguntó, ¿hay diferencias en el coeficiente intelectual entre la gente rica y la gente pobre? Y entonces yo dije que sí. Y Filipe me dijo que sí. Y le dije, bueno, porque la gente que tiene... que tiene más acceso a educación de altura va a salir mejor en los test porque está acompañada y tal y qué sé yo. Y fue un tema complicado. Y yo no estaba diciendo que la gente, naturalmente hablando, tenga menos capacidad. Pero cuando metes la parte de la educación y el acceso a la cultura y de la exposición a lenguas y cosas así, obviamente en ese test muy preciso, que mide una cosa muy precisa, va a haber una diferencia.

[00:08:48.360] [SPEAKER_1]: Charles Murray es el tipo que, claro, uno de sus argumentos es que hay...

[00:08:57.700] [SPEAKER_2]: la mayoría de la gente tiene un conocimiento tenue de lo que significa el promedio. O sea, que él no está diciendo que no haya negros que sean mucho más inteligentes que el promedio de los blancos o que incluso el más inteligente de los blancos. Pero que en promedio... Pero claro, lo que está diciendo Carlos también... O sea, por lo que tú dices, tú crees que más bien se debe a factores externos, como la educación o el ambiente y eso, ¿no?

[00:09:24.360] [SPEAKER_1]: Yo creo que se debe... Bueno, yo no... Yo no soy especialista en eso de los test, pero yo creo que hay un problema de inclusive los test en sí. Es decir, hasta qué punto es cuantificable la coeficiente intelectual. Aunque, por ejemplo, hay tribus en África que tienen una capacidad de abstracción brutal, de poder hacer patrones en cuestiones impresionantes porque su cultura lo ha desarrollado. Y tú llegas allá, por lo más que te entrenes, llegas allá y no puedes competir con esa gente. Entonces, depende de qué tú midas, ¿no? La otra cosa es cómo lo mides. Hay muchos variables a nivel técnico, ¿no? Que ahí sí hay que ponerse... Si tú te pones muy piqui, te das cuenta como que, bueno, hay suposiciones que no son tan correctas. Y lo otro es que, obviamente, hay factores ambientales. Hay un caso muy famoso de la alimentación. Eso se hizo con niños en México. En los 80, creo que fue eso. Sí, 80, 90, que fue básicamente un grupo de un pueblo. Básicamente le dieron más proteínas. A un grupo que a otro. Y, bueno, la cuestión terminó que no solamente crecieron más los que tuvieron más proteínas. Porque, bueno, hay factores de crecimiento que... Hay vitaminas, hay factores de crecimiento que solamente lo obtenemos, por ejemplo, de carnes rojas. Que no está en otro tipo de proteína. Y, bueno, estos niños crecieron más y tuvieron como que... Salieron mucho mejor en la escuela. Y lo curioso es que todos terminaron yéndose del pueblo. Porque lo hicieron por 20... 20 años. Y todos se fueron. Y terminaron yéndose de uno para Estados Unidos y tal. Y teniendo carreras y no sé qué. Y los otros que fueron la mayoría en promedio se fue quedando. O sea, en su casa y tal. Otra vida más tranquila. Y entonces se creó... O sea, eso fue un trabajo bien controversial porque nos agarraron los niños. Y así, bueno, tú comes y tú no. Pero fue interesante porque esos datos se recogieron. Y se ve que hay una influencia importante en la alimentación.

[00:11:23.780] [SPEAKER_2]: Y una de las conclusiones puede ser que... La alimentación en base a proteínas disminuyó el coeficiente intelectual del pueblo. Porque los inteligentes se fueron. Se fueron. Bueno, sí. Otra forma de verlo. Sabes, la gente... ¿Cómo se llama? Los vegetarianos están ahí. Sí. ¿Vieron qué? Comer carne es malo. Exacto.

[00:11:47.020] [SPEAKER_1]: Sí, de hecho, yo me acuerdo en la universidad que, claro, yo estudié psicología. Y entonces en una parte nos daban justamente la clase del test de BINES. De coeficiente intelectual. Que fue creado en la Segunda Guerra Mundial por el francés para tratar de agarrar los mejores elementos para la guerra, ¿no? Entonces lo que pasaba, se dieron cuenta rápidamente, ya en los años 50, que si tú no lo normalizabas, es decir, no lo adaptas a la población local, entonces tienes aberraciones. Había una pregunta que era como que, ¿cuál es la distancia entre París y Nueva York? Que era algo que supuestamente una persona en Francia debería conocer. Pero entonces cuando se la preguntaba a alguien que estaba en Argentina o en Venezuela, le era completamente imposible de saber o cuándo inventaron, qué sé yo, las máquinas que en Europa eran completamente populares. Entonces tenías que normalizarlo, adaptarlo. Entonces decían, bueno, ¿cuál es la distancia entre Caracas y Anzuate? Yo qué sé yo. Sí, que eso tiene que ver más con cuánto sabes o qué sabes en vez de qué capacidad tengas tú de resolver problemas, por ejemplo. O de ver patrones o ver cosas así, que eso es lo que se ha refinado ahora. Porque conocer, bueno, depende, es decir, has leído mucho, has tenido acceso a cultura, es otra cosa. Pero capacidad de resolución de problemas. También se ha visto que... O sea, hay personas que esas cosas también se entrenan. O sea, hay personas que se entrenan. Un ejemplo clásico es la prueba esta famosa del URI que la están eliminando ahora, que es para hacer doctorado en los Estados Unidos. Inclusive tanto los gringos como las extranjeras tienen que pasar por esa prueba. Y básicamente la prueba está diseñada de una manera que eventualmente en el examen tú tienes que tirarla a pegar porque no tienes chance de poder analizar nada. Entonces lo que hace, básicamente los métodos son, bueno, tú te pones a resolver problemas, problemas y problemas y problemas y problemas en una cantidad absurda. O aprenderte palabras porque tiene la parte verbal, la parte numérica. Y llegas a un punto en el examen que tienes que básicamente reconoces el patrón de la pregunta. Ah, haces esta. Y ya la haces. No puedes pensar mucho la solución, ¿no? Entonces ya empiezas como que a reconocer cosas así, te venden, ah, eso es por aquí, ta, ta, ta, ta, ta. Empiezas a darle así. Entonces, pero también hay maneras, estrategias y de que estás estudiando ahora para ver cómo tú te entrenas. Entonces, pero también hay maneras, estrategias y de que estás estudiando ahora para ver cómo tú te entrenas. Entonces, pero también hay maneras, estrategias y de que estás estudiando ahora para ver cómo tú te entrenas. Para resolver este tipo de problemas, ese tipo de cosas. Vamos a ver en qué termina eso, ¿no? Pero... Sí. Sí, porque en Estados Unidos hay todo movimiento ahorita para eliminar lo que son las pruebas de admisión en las universidades. Para los posgrados, sobre todo. Diciendo justamente que, sí, que discriminan a favor de la gente que tiene más, este, posibilidades económicas. Y entonces lo querían, este, cambiar por la producción de ensayos. Y luego se dieron cuenta que la gente que tenía más plata también pagaba a gente que les quería los ensayos. Entonces... Entonces que los ensayos, de hecho, parece que tienden más a dividirse por clase social. No tanto por raza, que es el problema que están tratando de atacar allá, sino por clase social. Que el SAT, el Standard Test, ese que utilizan para que la gente entre en la universidad. Y este, y es como paradójico, ¿no? Creo que en Venezuela, justamente lo conversábamos en Twitter. Y habíamos experimentado con eso de eliminar las pruebas de admisión porque discriminan y no dejan que la gente que no tiene recursos acceda a la universidad. Y es cierto que hay mucha discriminación basada en la clase. Pero la respuesta a esa no es eliminar tabula rasa, lo que sea el proceso de admisión y admitir una parranda de gente, que de hecho ya lo hacen en Francia. En Francia no hay proceso de admisión. Tú puedes inscribirte en cualquier carrera que te dé la gana. Y entonces lo que sucede es que el primer año es un filtro. Entonces te inscribes en Medicina y hay 400 personas el primer año. Y el segundo año hay 20. O te lo inscribes en Derecho y es lo mismo. Porque al no tener derecho a este, prueba de admisión, lo que haces es correr el filtro. Y entonces haces que esto... Estos pobres gafos pierden un año de su vida porque en vez de hacer una prueba de orientación y decirle: "Mira, pana, tú sirves para arquitectura o ingeniería". "No, tú puedes hacer lo que te dé la gana". "Be all that you can be". Y el tipo se inscribe en matemáticas y no sirve para eso, pues. Entonces lo raspa y pierde un año. Sí, bastante controversial porque uno tiene que buscar una cuestión temida. Porque hay casos extremos como el sistema canadiense o los coreanos, por ejemplo, que casi que los tres, cuatro añitos. El niño: "No, este niño no va a servir para tal cosa". "Tiene cuatro años, es una criatura, está aprendiendo a hablar, qué sé yo". Y la presión viene desde ahí. O los ingleses que también, de los doce años, algo así, como: "No, mira, tú no vas a servir para tal cosa, tú vas para tal broma". Esa es una cosa súper loca. Pero sí, ciertamente tiene que haber cierta discriminación, primero porque tiene recursos. O sea, en Venezuela, si tú vas a tener la educación pública, tú no puedes admitir un salvajada de gente. Inclusive, si quieres hacer filtros... O sea, ¿cómo hacer el filtro? O sea, es muy difícil, entonces tú tienes que, sí, tiene que haber algún criterio. O sea, los exámenes también son un poco precisos también, o sea, es todo complicado. En la India, por ejemplo, sé por un amigo, un compañero de trabajo que estuvo en los Estados Unidos. Y el tipo me decía que, inclusive, había gente que se metía en los exámenes a presentar por otro. Entonces, les pagaban así para que se metieran en eso, una cuestión súper loca. O sea, era súper frío, porque allá también es todo un negocio, es todo un mundo. De hecho, se quería ir para la India también a hacer eso, a dar clases y esas cosas para preparar gente para los test. No continuó con investigación, sino metido en los exámenes.

[00:17:08.120] [SPEAKER_2]: ¿Qué quieres decir con meterte en los exámenes?

[00:17:09.080] [SPEAKER_1]: ¿Debe ser un buen negocio?

[00:17:12.420] [SPEAKER_2]: Bueno, puede ser, no sé.

[00:17:14.420] [SPEAKER_1]: Resolvedor profesional. Exactamente.

[00:17:18.580] [SPEAKER_2]: Pero cuéntame entonces, tú eres biólogo, creo. Sí, yo soy biólogo. Yo soy biólogo en la UCB. Yo me gradué en la UCB como mención de biología celular. En Biología de la Central tiene como cinco menciones: sociología, botánica, ecología y tal. La mía es biología celular. Y estuve un tiempo tratando de aplicar para exámenes a Estados Unidos, para... Justamente yo iba ahí, todas esas pruebas, pero mi inglés era terrible. Para irme a Estados Unidos a hacer un doctorado y trabajando en compañías, cosas así. Y eventualmente decidí hacer una maestría en la Simón Bolívar, que terminó siendo un doctorado. Y saqué mi doctorado ahí en el 2014. ¿14? Sí, 14. Saqué mi doctorado ahí y luego terminé haciendo un postdoc, dos postdocs en los Estados Unidos, en la Universidad de Georgia.

[00:18:12.960] [SPEAKER_1]: Sí, estando allá, estando en Venezuela, bueno, conseguí un postdoc, una cosa que me parecía me llamaba la atención. Después eso derivó en otro postdoc de unas técnicas que yo quería aprender. Casualmente en la misma universidad, de hecho. Entonces eso fue bastante suerte, conseguí esa oportunidad. Y nada, después con el año pasado estaba en Estados Unidos, en plena pandemia, con trauma en plena campaña presidencial. Mi visa, yo estaba con una J-1, con una visa de intercambio académico-cultural. Esa visa se puede extender máximo hasta cinco años. Y tú puedes tener la opción de un waiver o devolverte a tu país de origen, que no era opción para mí. Entonces la opción era waiver. Y después pasar a una visa de trabajo. El tema ahí era que, bueno, tenías que buscar un sponsor y todo lo demás. Estabas buscando oferta de trabajo que aceptara esas condiciones. Y era complicado porque todo el mundo estaba con la incertidumbre en plena pandemia. La universidad no contrataba a nadie. Entonces no sabías si el proyecto que teníamos lo ibas a renovar o no, o no sabíamos si acortar el presupuesto. Es decir, estaba en eso y eventualmente, bueno, conseguí acá en el Pastel de Montevideo un proyecto de investigación que se ajustaba exactamente a lo que yo estaba haciendo con un grupo. Que me parece que está en su mejor momento. Y le dije a mi esposa, bueno, vámonos a Montevideo. Y nos vinimos, entonces, claro, la gente me pregunta, pero ¿por qué te viniste? Y yo, mira, me saqué encima el temita de, ¿cómo se llama?, del problema de la visa, todo lo demás.

[00:19:43.260] [SPEAKER_2]: Y aquí no tengo ese problema, esta regulación a nivel migratorio. Y además que no corté mi carrera, o sea, continué y avancé en mi carrera y estoy haciendo como un tercer postdoc acá.

[00:19:52.960] [SPEAKER_1]: Pero con oportunidades de hacer algo más estable a futuro. O cambiarme a otra cosa, no sé, pero por lo menos tengo tres años de contrato garantizado, está muy bien el grupo. Sí, algunos te dirán, coño, pero ya estabas, ya habías llegado a la meta, ¿por qué te devolviste? Incluso algunos uruguayos acá me lo dicen. Sí, imagino, los mismos uruguayos, ¿no? Sí, tal cual, todo el mundo me dice eso, pero yo opino que en mis circunstancias fue bueno. No, no es todo. Y además es como una situación precaria eso de estar ahí. Te estás colgando un año con renovación y tal, ¿no?

[00:20:28.140] [SPEAKER_2]: Exacto, exacto, porque aquí está, en general el sistema académico en los Estados Unidos tiene sus pros y sus contras. El pro, bueno, hay mucha plata, muchísima plata, más que en cualquier lado para investigar. No obstante, también es muy, muy competitivo y tienes, lo cual no es malo, pero tienes la cuestión de ser muy inestable. Entonces la cuestión nunca termina, tú terminas tu doctorado, te vas al postdoc y después si consigues otro postdoc o un tenure track position y pasas como cinco o seis años con contratos también. Eventualmente se te pueden decir, mira, sabes qué, te tienes que ir o pasas a tenure, es como que fijo. Y se ha visto casos de gente que está a tenure y de repente lo votan porque cierran el departamento. Mira, te tienes que ir, o sea, es una cosa súper inestable.

[00:21:16.160] [SPEAKER_1]: Y estando como tenure, tenure track, no es que, ah, bueno, ya tengo que cargar profesor y ya, no. O sea, conseguir plata, graduar estudiantes y buscar los proyectos es una pelea muerta. O sea, conseguir plata para investigación es difícil. Y bueno, eso es trabajo, o sea, la gente trabaja, los profesores es como 80 horas por semana en el área de biomedicina. O sea, es una cosa que no paran, o sea, la gente no para de trabajar nunca. Mi jefe era jefe de departamento y después fue decano. Y el tipo, su trabajaba el tema de correr a las once de la noche, entonces no paraba nunca de trabajar. Era terrible. Pero mira, ya que eres biólogo, ¿qué tan difícil fue para Bill Gates poner el microchip en la vacuna del COVID?

[00:22:00.720] [SPEAKER_2]: Para entrar en tema.

[00:22:02.760] [SPEAKER_1]: Para entrar en tema, exacto.

[00:22:04.560] [SPEAKER_2]: Yo creo que no hubiera sido muy complicado. La cuestión es que, bueno, imagínate, tú te estás cepillando, sangras las encías, escupes el chip. Entonces, no sé, lo difícil es mantener el chip ahí. Y lo otro es tener al, no sé, al chinito que esté con el Josti, para que te vacunen.

[00:22:23.320] [SPEAKER_1]: No hay suficientes chinos que controlen esas energías. Hay muchos chinos.

[00:22:25.120] [SPEAKER_2]: Bastante, pero no suficientes para controlar todo. No, bueno, yo estoy viendo un stand-up comedy de un argentino que vive aquí en Uruguay.

[00:22:33.100] [SPEAKER_1]: Que él decía varias cosas interesantes, entre ellas eso, él decía: "Ajá, pero, no, porque nos quieren controlar". Ajá, pero, ¿quién más van a controlar? Ya tienen todo, o sea, ¿quién más van a querer controlar? O sea, no tiene sentido, o sea, ¿sabes? No, este, yo, bueno, con las vacunas te puedo decir que, este, yo me quiero poner una vacuna. No he podido, porque desde que llegué a Uruguay, este, aquí el gobierno cerró una de las oficinas para hacer residencias, se cambian la cédula y todo, y aquí todo lo tienen mismo organizado con la cédula de identidad. Si no tienes cédula, no te puedes registrar. Y entonces no me puedo registrar y estoy así como, me quiero vacunar. Todos mis compañeros están vacunados ya, excepto nosotros. Pero como estamos recién llegados, no tenemos amigos ni nada, entonces básicamente, no, no tenemos vida social, entonces.

[00:23:26.300] [SPEAKER_2]: Claro.

[00:23:27.620] [SPEAKER_1]: No hay problema. Pero si hay alguna vacuna mejor que otra, o sea, si pudieses escoger en el absoluto así, bueno, Daniel se puso la moderna, yo me inscribí para la Pfizer, así cuando se muere uno de los dos, queda el otro para hacer el podcast sobre la muerte del otro. Exacto.

[00:23:41.100] [SPEAKER_2]: Pero ¿cuál, hay algún tipo de diferencia? Este, hay una diferencia importante en la tecnología, ¿no? Hay tres tecnologías bastante diferencial, diferenciadas, perdón. La, la más simple que es la Sinovac, que es la china, que es la que están poniendo acá en la mayoría, que es la de virus inactivado, que es básicamente agarrar el virus y lo inactivas. Este, y eso se lo inyectas a la gente y eso básicamente crea anticuerpos contra eso. Es un virus que no va a hacer de nada sino producir anticuerpos. Está el otro, tienes la de AstraZeneca y la de Sputnik, que básicamente son con adenovirus, que son virus ya modificados, le metes la información genética de la proteinita esta del Spike, que es la que reconoce el receptor de entrada al virus. Ok. Y lo que hace es producir esa proteína, justamente, y tienes la de ARN, la que, la que se puso Daniel y la que te vas a poner tú la Pfizer, que básicamente introduce el ARN y ese ARN ya de una vez produce la proteína, ¿ok? Este…

[00:24:44.560] [SPEAKER_1]: El ARN ya, porque capaz que hay gente que nos está escuchando que no entiende y yo tampoco. Ok. El ARN es un mensajero que va a entrar y que va a formar… Va a forzar a tu organismo a producir una cierta reacción. El ADN, primero, es donde está el código genético y eso se lee y la lectura se transcribe a una molécula que se llama ARN, ¿ok? Que es una copia del ADN, pero que tiene, este, una estructura diferente. Para empezar, el ADN siempre es doble cadena y el ARN es simple cadena, eso es una de las diferencias.

[00:25:14.820] [SPEAKER_2]: Ok. Ese ARN sale del núcleo y llega a unas proteínas que están en el… Afuera, que se llaman ribosomas. Y ese ARN es leído por los ribosomas y los ribosomas, ¿qué es lo que hacen al leer esto? Pasan a traducir la información de ARN a proteínas. Entonces, básicamente, cuando tú inyectas el ARN, vas directamente a los ribosomas y los ribosomas lo leen a proteína y producen la proteína, que en este caso es la proteína Spike. Eso es lo que va a ocurrir. ¿Quedó claro la respuesta?

[00:25:49.700] [SPEAKER_1]: ¿Y hay algún tipo…? O sea… ¿Están seguros de que absolutamente todo el mundo va a tener la misma reacción ante el ARN, o sea, ante el mensajero? ¿Como que no hay cuerpos que van a leer mal y producir otro tipo de reacción? No.

[00:26:03.360] [SPEAKER_2]: El ARN está diseñado de tal manera que solamente el ARN, naturalmente, tiene lo que se llama la región de iniciación de la traducción, justamente. Todo eso es algo universal y va a comenzar por… Y una parte que es la traducción. La terminación. Entonces, siempre va a leer en una sola dirección. Entonces, va a leer y va a producir exactamente la misma proteína. Entonces, eso va a ser bien preciso. Entonces, no hay manera que produzca otra cosa. Ok. Y mire, estaba preguntando también en el chat qué sucede con la gente que dice que la vacuna va a producir, justamente, una mutación del virus, que a la vez va a producir un virus más fuerte. Que era más o menos lo que estaba diciendo también el premio Nobel, que él decía de manera errada, ¿no? Que la vacunación es lo que está produciendo las mutaciones. El virus está produciendo las mutaciones del virus. Pero es cierto que al producir una… al afectar un cambio, el virus por sí mismo no va a tratar de mutar para sobrevivir.

[00:26:57.760] [SPEAKER_1]: Ok.

[00:26:58.520] [SPEAKER_2]: Vamos a explicar, entonces, primero cómo ocurren esas mutaciones y cómo son esas variantes. Porque hay una noción errónea muchas veces en la sociedad de qué es la evolución y qué es la adaptación. La evolución, en este caso, en términos estrictamente biológicos, no es un progreso. Es simplemente cambio. ¿Ok?

[00:27:19.800] [SPEAKER_1]: Entonces, lo que ocurre es que los cambios en la secuencia del organismo ocurren al azar. Y lo que ocurre es que tú tienes un ambiente. Hay diferentes variantes porque hay mutaciones al azar. Generalmente, las mutaciones ocurren y se van acumulando. Y si esa mutación confiere beneficios para el organismo, esa mutación se va a ver. ¿Por qué se va a ver? Porque ese beneficio tiene que ser exclusivamente para pasar de descendencia a la siguiente generación. Entonces, obviamente, el organismo que deje más beneficio es el organismo que no tiene beneficio. Entonces, obviamente, el organismo que deje más beneficio es el organismo que no tiene beneficio. organismo que deje más descendencia es el organismo que se va a ver, ¿ok? ¿Qué pasa con los virus?

[00:27:51.640] [SPEAKER_2]: El virus, este coronavirus es un ARN virus, es decir, que su genoma, en vez de ser ADN como el de nosotros, es un genoma de ARN, pero es un ARN que además tiene una capacidad correctora importante, es muy grande, lo cual tú dices, bueno, si es muy grande y es un virus, puede acumular muchas mutaciones, pero es que además el tipo tiene una capacidad correctora, es decir, puede ocurrir mutaciones, pero él trata de corregirlas, sin embargo, si se replica muchísimo, la probabilidad que se introduzca en la mutación, bueno, por más pequeña que sea, está ahí, entonces va a haber variantes. Ahora, ¿qué variantes ocurren? Bueno, ocurren cualquier cosa, la mayoría, la más probable es que vaya en detrimento el propio virus, pero hay algunas que le confieren cierta habilidad de propagarse más. Estas son las variantes, por ejemplo, que son las variantes como la P1, que surgió en Brasil, y tienen una mutación en la proteína Spike, que le permite tener más afinidad con el receptor AC2, entonces, claro, con pocas partículas del virus puede ser mucho más infectivo. Ahora, una vez entendido cómo ocurren estas variantes, ¿ok? ¿Y por qué se propagan? Porque una variante comienza a propagarse más que otra, simplemente porque tiene más probabilidad de dejar descendencia y eventualmente en el tiempo desplaza a la otra que se replica más lento. Entonces, ¿por qué se propagan? Porque una variante comienza a propagarse más que otra, simplemente porque tiene más probabilidad de dejar descendencia y eventualmente en el tiempo desplaza a la otra que se replica más lento. Entonces, ¿por qué se propagan? Porque una variante comienza a propagarse más lento. Entonces, poblacionalmente tienes un virus en la nueva variante. ¿Qué ocurre con las vacunas? Este Montagné, que es el que tú citas, él es muy famoso porque él básicamente ganó el premio Nobel por el que hoy descubrió el virus del VIH, el SIDA, pero él desde hace como unos 20 años está con una cosa antivacuna, que realmente yo no sé explicar por qué viene por ahí, pero es bastante poco fundado, pero hay una cosa que sí es cierta, es decir, las vacunas per se son para proteger y lo que se busca con estas vacunas, más que inmunizar a todo el mundo, es convertir al COVID-19 en una mera, mero resfriada, ¿ok? Es decir, eventualmente todos nos vamos a tener contacto con el virus. La pregunta es si nos agarra vacunado o no. Entonces, si nos agarra vacunado, la probabilidad de que yo sufra una enfermedad o que la enfermedad sea grave es muy baja.

[00:30:16.620] [SPEAKER_1]: ¿Ok? Entonces, ¿qué ocurre? ¿Qué peligro? O sea, si tú tienes una transmisión de la enfermedad que es muy baja, ¿ok? En un sitio, vamos a poner el caso de Israel. Israel tenía, comenzó la campaña de vacunación, tenía un pico de pandemia, hicieron cuarentena, una cuarentena súper estricta, eso bajó los casos y aceleraron la vacunación. ¿Cuál era el peligro que ellos tenían y lo que se está viviendo en este momento en Uruguay? Y es que si tú tienes un organismo y le pones algo que lo aniquile, digamos, tienes mucho, y tú lo pones a una, sugerirse una presión, lo que llaman presión selectiva, es decir, comienzas a matar un montón de cosas, pero si hay uno que por error es resistente a esa vacuna, ese va a comenzar a proliferar. Entonces, claro, cuando tú tienes una ola de transmisión de la enfermedad que es muy grande y estás metiendo un montón de cosas,

[00:31:08.940] [SPEAKER_2]: tú estás metiendo un montón de vacunas, tú estás acelerando el proceso de que posiblemente haya presión selectiva y probablemente surja una variante que pueda ser resistente. Eso es lo que se teme ahora en Uruguay y Brasil, porque, o sea, por ahí no se meten los datos, pero en lo que es transmisión por millón de infectados por millón de habitantes, Uruguay está en el top tres o top uno del mundo. O sea, está peor que en el peor momento de Estados Unidos, en proporción de la población, porque tengo una idea, el 3% de la población de todo el país, de todo el país se infecta por mes. ¡Wow!

[00:31:47.580] [SPEAKER_1]: Es muchísimo. Y en cantidad de muertes estamos en el top uno, desde hace dos meses, de muertes por millón de habitantes. Es un desastre, pero la campaña de vacunación ha sido bastante rápida. Entonces, bueno, hay un posible riesgo de que pueda ser una variante resistente a las vacunas. Bueno, sí, ahí siempre hay la probabilidad, siempre hay la probabilidad. Sí, siempre hay la probabilidad. Ahora, hasta ahora, cuando se ha analizado, de las variantes de preocupación que se llaman, que son las variantes que son más, que se transmiten más rápido, lo que se ha observado es que las vacunas hasta ahora han sido efectivas con todas las variantes. No ha habido problemas. Hice un reporte reciente la semana pasada.

[00:32:25.860] [SPEAKER_2]: Ah, sí. Ok. No estaba al tanto de eso. Ok. Bueno señalarlo.

[00:32:30.520] [SPEAKER_1]: Sí. Y salieron la semana pasada con todas estas variantes porque se han tipificado casos de personas vacunadas o no vacunadas en poblaciones donde tienen ciertas variantes predominantes. Y hay datos aquí, por ejemplo, de los 80, 90. 90 por ciento es la variante P1. Y bueno, se ha visto hasta ahora que está bastante, que las vacunas protegen bastante bien. Entonces, por ahí, hasta ahora las variantes de cualquier vacuna, las vacunas hasta ahora han funcionado. Este, una cosa que mucha gente se teme, oye, pero no podrá ser un virus que, que mate más personas. Bueno, realmente, las variantes que se transmiten más rápido, si llegan a ser un poco más mortales, es porque la carga viral aumenta.

[00:33:26.160] [SPEAKER_2]: Si un virus es mucho más eficiente, sería más eficiente para infectar, pero no para matar. Explico, porque no le convendría matar al hospedero, que seamos nosotros. Ok. Un buen parásito es el que mantiene a su hospedero vivo y se replica él para transmitirse, no lo mataría. Sin embargo, este, lo que estamos viendo es que se transmite, se está transmitiendo más rápido y eso es lo primero que hay que tratar de multiplicarse. Obviamente, al multiplicarse va a generar una respuesta inmunológica. El virus es mayor y por eso hay muchas personas que pueden fallecer y se están viendo casos aquí en Brasil de niños y mujeres embrazadas que han muerto por el COVID con la esta cepa.

[00:33:54.700] [SPEAKER_1]: Ok. Sí, sí, sí, o sea, surgen muchas preguntas allí, porque la duda era justamente esa, que si esta vacunación que estamos haciendo masiva va a ser de verdad la última, la última vacunación o vamos a tener que estar vacunando cada seis meses, como con la gripe común, ¿no? Exactamente. Lo que se hace es que se hace una inspección de la cepa circulante y se predice cuál es la cepa predominante a futuro y en base a eso se diseña, en el caso de la gripe, y se diseña una vacuna contra este, contra este virus, ¿no? Pero no se sabe hasta ahora, porque eso es una de las cosas que se está evaluando. Tenemos una enfermedad que lo que tiene es año y medio, que se descubrió, no se sabe la cuestión inmunológica, los primeros vacunados en la fase experimental fue hace, ¿qué? Un año, un año y algo, y ahorita que se está viendo, bueno, por lo menos la Pfizer, se cree que es bueno reforzarla con una dosis, una tercera dosis al año, por ejemplo, para reforzar, no se sabe qué va a pasar con las otras vacunas, hay personas que se infectaron hace más de un año que todavía tienen la vacuna. Hay personas que tienen anticuerpos, otras que no, entonces todavía se está tratando de entender cómo es la parte inmunológica, hay muchas cosas que no se saben. En el Instituto donde yo trabajo hay todos unos grupos que trabajan justamente analizando eso, trabajan con SARS-CoV-2 y trabajan justamente analizando ese tipo de patrones. Y yo escucho también personas que se infectaron dos y hasta tres veces con el COVID.

[00:35:50.500] [SPEAKER_2]: Un porcentaje menor al punto uno por ciento de los casos de infectados, pero ocurren. De hecho, se descubrió en Brasil casos de tipos, yo decía, bueno, eso es el combo de la mala suerte, tipos co-infectados, o sea, tipos que se infectaron con dos cepas diferentes de COVID a la vez.

[00:36:03.160] [SPEAKER_1]: Que es una locura porque eso te dice que pueden recombinarse, o sea, pueden intercambiar material genético, tener una tercera variante, no sé, combinada con las otras dos, una cosa escalofriante realmente.

[00:36:15.800] [SPEAKER_2]: Pero sí, se ha detectado.

[00:36:33.840] [SPEAKER_1]: La configuración. Las mutaciones ocurren en sitios muy particulares y no cambia mucho la forma. Lo que hace es básicamente modificar un poco la afinidad con la proteína que tiene. La proteína, en este caso, la AC-2.

[00:36:57.180] [SPEAKER_2]: Y los anticuerpos, una cosa gigante que reconoce toda esa proteína. Entonces, una pequeña modificación va a modificar esto. No, lo que está pasando es que si tú tienes un virus que se replica mucho más rápido, genera una respuesta inmune mucho mayor.

[00:37:05.900] [SPEAKER_1]: ¿Qué tanto te va a proteger esa vacuna que te pusiste en la pared? Porque el bicho va muy rápido. Esa es una cosa, pero lo va a reconocer. O sea, cuando se le encuentre, esos anticuerpos lo va a reconocer. Entonces, en ese sentido, yo no creo que vaya, de hecho, es lo que se ha visto hasta ahora, no creo que vaya a haber un problema, que la proteína vaya a evadir el sistema. Lo que puede ocurrir es que, y es lo que se está viendo, no sé hasta qué punto, puede ocurrir, eso, perdón, vamos por orden. Eso respecto a las mutaciones que se tienen hasta ahora. Te pregunto, ¿puede haber una mutación? No se sabe. No se sabe porque esas cosas, la capacidad creativa de naturaleza es algo que va mucho más allá de lo que uno pueda tener en la cabeza, ¿no? Entonces, no sabemos con qué sorpresa nos puede salir, qué cosas puede hacer que evade el sistema inmunológico. No lo sabemos.

[00:38:06.380] [SPEAKER_2]: Y, este, históricamente, ¿cómo hicimos para controlar la fiebre española, la influenza, la gripe española? Sí, en el año 1919, 17, creo. ¿Cómo desapareció, se había devastado al mundo?

[00:38:18.840] [SPEAKER_1]: Bueno, devastó una gran parte, bueno, sí, el... De Europa. Sí. Bueno, el... Esta es una cepa que fue al H1N1. ¿Te acuerdas que hace tiempo hubo una epidemia H1N1?

[00:38:31.200] [SPEAKER_2]: Sí, sí, sí. La gripe aviar era.

[00:38:33.640] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[00:38:52.760] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[00:39:02.760] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[00:39:49.260] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[00:40:20.880] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[00:41:30.680] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[00:42:49.740] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[00:43:16.420] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[00:43:37.080] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[00:44:05.880] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[00:45:25.100] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[00:46:12.940] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[00:46:44.200] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[00:47:49.420] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[00:48:24.060] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[00:48:47.440] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[00:49:56.760] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[00:50:16.880] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[00:50:50.980] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[00:54:28.820] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[00:55:38.120] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[00:58:45.820] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[00:59:34.760] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:00:17.120] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:00:50.340] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:01:08.680] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:02:33.000] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:03:11.600] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:03:56.860] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:04:32.860] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:05:23.080] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:06:56.680] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:07:51.460] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:08:51.180] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:09:53.080] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:10:21.180] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:11:23.380] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:11:51.920] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:12:07.300] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:12:40.060] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:13:13.520] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:14:24.680] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:14:48.880] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:15:09.260] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:15:47.880] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:16:09.800] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:16:36.520] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:17:07.520] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:17:43.160] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:18:26.120] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:18:26.540] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:19:21.020] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:19:49.240] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:21:24.780] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:21:33.080] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, exactamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:22:16.340] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, exactamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:22:55.080] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, exactamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:23:00.920] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, exactamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:23:46.960] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, exactamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:24:24.600] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, exactamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:24:33.760] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, exactamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas. Sí. Bueno, exactamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:25:38.320] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, exactamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:26:21.020] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, exactamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:26:30.720] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, exactamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:27:16.640] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, exactamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:27:55.120] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, exactamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:28:08.460] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, exactamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:28:40.220] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, exactamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:29:25.360] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, exactamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:29:39.700] [SPEAKER_2]: Sí. Bueno, exactamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.

[01:30:14.900] [SPEAKER_1]: Sí. Bueno, exactamente esto es lo mismo. La gripe aviar, la gripe española fue algo similar, ¿no? Este, las epidemias tienen esas cosas que son, tienen cuestiones psíquicas.