180 ¿Qué tan difícil fue para Bill Gates poner el microchip en la vacuna? feat. Carlos Sanz

[00:00:00.700] [SPEAKER_1]: ¿Cómo están, muchachos? Gracias por la invitación, un placer.

[00:00:04.940] [SPEAKER_2]: Encantado. ¿Cómo fue que llegaste aquí?

[00:00:08.500] [SPEAKER_1]: Bueno, por impertinente realmente.

[00:00:11.500] [SPEAKER_2]: Ya va, pero yo te dije que íbamos a empezar, Carlos, por Vicente se entró a coñazos ayer,

[00:00:23.130] [SPEAKER_2]: que no pudimos grabar ayer, de hecho ahora cambiamos a los miércoles porque...

[00:00:26.890] [SPEAKER_2]: Vicente parece que ahora tiene una nueva o una vieja afición, ha retomado una vieja

[00:00:33.440] [SPEAKER_3]: afición los martes en la noche. Sí, sí, totalmente. No, volvimos al Kung Fu pero ha sido

[00:00:41.160] [SPEAKER_3]: bastante mitigado ahora que estaba haciendo el Jiu-Jitsu que se le agregue y me gusta mucho más

[00:00:47.260] [SPEAKER_3]: Me parece que es mucho más violento que lo que es el Kung Fu, pero estamos retomando los entrenamientos, entonces sí, tuvimos que lamentablemente posponer nuestra reunión, que si hubiese podido hacer ayer, porque igualmente después me di cuenta de que todavía está el toque de queda en Francia, y entonces a las 10 tenía que estar aquí de todos modos.

[00:01:07.260] [SPEAKER_3]: Pero yo, este, nada, no me di cuenta y dije, ay, vamos a hacer los entrenamientos como antes a las diez y media de la noche

[00:01:12.320] [SPEAKER_3]: Y no fue así

[00:01:13.640] [SPEAKER_3]: Entonces a las nueve estaba así en la casa como que viendo series malas por Netflix

[00:01:17.460] [SPEAKER_3]: Que es lo que uno hace durante el periodo del confinamiento

[00:01:19.520] [SPEAKER_3]: Y entonces bueno, ahora estoy en la conspiración del Son of Sam

[00:01:24.500] [SPEAKER_2]: Pero bueno, este

[00:01:27.980] [SPEAKER_2]: No quise preguntar porque tú me dijiste, no voy a estar hasta las 10 estrenando y o dije, como tú estás en una de clubes de pelea clandestinos y tal, sótanos en las afueras de París donde la gente se mete a sudar, este, yo dije, bueno nada, este carajo está más allá de las reglas, este, o sea, no quise señalar

[00:01:48.780] [SPEAKER_2]: lo del, lo del, que le toque, que empieza a las nueve, ¿no?

[00:01:51.680] [SPEAKER_2]: Pero bueno, exacto.

[00:01:53.260] [SPEAKER_3]: Sí, no, pero en ese estamos y este,

[00:01:54.940] [SPEAKER_3]: y lo que decías es que Carlos me contactó

[00:01:57.460] [SPEAKER_3]: por Twitter

[00:01:58.660] [SPEAKER_3]: y obviamente todos los que quieran

[00:02:01.220] [SPEAKER_3]: venir a decir lo que quieran decir pueden

[00:02:03.060] [SPEAKER_3]: venir a este programa que es lo más

[00:02:04.560] [SPEAKER_3]: libertario y abierto del mundo.

[00:02:06.780] [SPEAKER_3]: Va a terminar perfecto eso.

[00:02:08.780] [SPEAKER_3]: Sí, y lo bueno es que estábamos intercambiando justamente sobre el tema de las vacunas, el COVID, la vacunación, etc.

[00:02:15.900] [SPEAKER_3]: Y como le decía a Daniel, finalmente me voy a unir al club de los que se van a morir en dos años,

[00:02:21.060] [SPEAKER_3]: porque parece que esto está diciendo ahora un premio Nobel,

[00:02:24.660] [SPEAKER_3]: porque simplemente los premios Nobel, como se acuerda cuando Watson y Crick...

[00:02:28.780] [SPEAKER_3]: de los dos, ¿no? Porque eran dos, pero uno de ellos salió diciendo que las personas

[00:02:32.440] [SPEAKER_3]: de color eran más estúpidas o algo así y le querían enseñar.

[00:02:34.920] [SPEAKER_3]: Watson.

[00:02:36.020] [SPEAKER_3]: Sí, como que todos los premios no, llegan a una época que están como carranclos viejos

[00:02:40.820] [SPEAKER_3]: y empiezan a decir lo que sea y entonces este tipo dijo que la gente que se vacuna

[00:02:46.920] [SPEAKER_3]: se va a morir dentro de dos años.

[00:02:48.780] [SPEAKER_3]: Y entonces hoy me saqué la cita para la vacuna y va a ser el 12, y luego mi esposa se lo sacó y le salió el 4, le salió antes que a mí, lo cual significa que dentro de dos años, como ella se va a morir primero que yo, va a tener una semana de soltería, marico, entre el 4 y el 12.

[00:03:08.780] [SPEAKER_3]: Yo voy a estar así viudo y que yeah, la última semana y como sé que me va a morir, bueno, eso va a ser un desnalgarrecho

[00:03:15.700] [SPEAKER_1]: Pero probablemente estás agonizando, ¿no? Entonces una semana agonizado

[00:03:19.000] [SPEAKER_3]: sí, me había pensado, yo pensaba que era como que fulminante así que la vacuna dice como que no, es como un chip así que tit, viste

[00:03:26.880] [SPEAKER_1]: No, acá pregunta la montañera por qué salió

[00:03:29.340] [SPEAKER_1]: de hecho hay un nombre para eso que es el síndrome del premio nobel, aunque ha pasado con varios que después que se lo ganan a los años comienzan a ser disparates

[00:03:39.530] [SPEAKER_1]: yo tuve la oportunidad de conocer a Watson en persona justo el año que sacó el libro diciendo las locuras estas de que la gente negra

[00:03:50.100] [SPEAKER_1]: un curso de verano en Cold Spring Harbor, eso es en Long Island, los cursos de verano

[00:03:59.320] [SPEAKER_1]: buenísimos y él vive ahí, entonces él justamente era como el presidente del instituto

[00:04:04.600] [SPEAKER_1]: y lo habían destituido por ese problema aunque él seguía viviendo ahí, entonces

[00:04:07.520] [SPEAKER_1]: cuando tú llegas allá te dices bueno todo eso fue como una pantomima

[00:04:11.540] [SPEAKER_1]: porque la cuestión fue como que bueno para cuidar la imagen y el tipo no puede ser como

[00:04:15.380] [SPEAKER_1]: el presidente de la cuestión pero el tipo sigue viviendo ahí en otra silla como lo sigue viviendo

[00:04:19.580] [SPEAKER_3]: ahí como uno de hecho ya como tú pasas por su casa y todo y que lo conociste y que o sea este

[00:04:29.420] [SPEAKER_3]: fuiste a su casa o estaba en la universidad o no resulta

[00:04:33.160] [SPEAKER_1]: No, es que ese instituto, estuvimos al lado del salón de clases, había un bar dentro del instituto, entonces en la noche nos quedamos a palo después de los cursos, porque era un curso intensivo que era de las 8 de la mañana a 11 de la noche por un mes.

[00:04:51.490] [SPEAKER_2]: Wow.

[00:04:52.450] [SPEAKER_1]: Sí, era súper rudo.

[00:04:53.990] [SPEAKER_1]: y claro, paramos en las comidas, pero la cuestión era súper rudo, era un bootcamp básicamente

[00:05:00.110] [SPEAKER_1]: y había un bar, entonces tomamos una cervecita o algo así en la noche

[00:05:04.770] [SPEAKER_1]: y el tipo se lo vi un par de veces en el bar o en el comedor.

[00:05:12.270] [SPEAKER_3]: Y después de tres cervezas se ponían así cosas racistas, ¿no?

[00:05:15.860] [SPEAKER_1]: no, bueno tú lo veías y parecía Palpatine, estaba muy viejo el tipo

[00:05:24.260] [SPEAKER_2]: tengo entendido que la defensa de la curva es que lo que dice es que en promedio tienen un coeficiente menor

[00:05:33.930] [SPEAKER_1]: sí, lo que pasa con eso es que

[00:05:37.430] [SPEAKER_1]: 1. Hay bastante cuestionamiento en base a cómo tú mides el coeficiente intelectual,

[00:05:43.090] [SPEAKER_1]: qué tan válido es esa medición, eso es lo primero.

[00:05:46.330] [SPEAKER_1]: Y segundo es que cuando, y eso fue una de las grandes cosas con el genoma humano,

[00:05:51.730] [SPEAKER_1]: que es que ahí se terminó abolir el tema de la raza, o sea, genética.

[00:05:57.430] [SPEAKER_1]: Básicamente, básicamente somos la misma cosa. Hay pequeñas diferencias entre negros y blancos y chinos, hay pequeñas diferenças, muy pequeñas como para decir que hay una raza diferente a la otra, tan diferente como para que tú hables de ese tipo de cosas, de ese gap, y además no hay nada

[00:06:17.990] [SPEAKER_1]: que diga, oye, realmente si una persona de color es inferior intelectualmente a una

[00:06:22.970] [SPEAKER_1]: persona blanca. No hay nada que lo apoye en esa cuestión. Entonces, hay una corriente

[00:06:29.090] [SPEAKER_1]: de gente que publica cosas con coeficiente intelectual como para tener un número. La

[00:06:33.690] [SPEAKER_1]: cuestión es que se ponen entre dichos, bueno, ¿cómo tú lo mides? ¿En qué condiciones?

[00:06:38.780] [SPEAKER_1]: el clásico ejemplo es cuando llegaron los polacos a Estados Unidos y me dieron la confesión intelectual

[00:06:45.100] [SPEAKER_1]: no sabían hablar inglés, entonces la pregunta estaba en inglés, entonces son brutos para el campo

[00:06:48.920] [SPEAKER_1]: obviamente hay temas sofisticados que eso hoy en día se ha refinado mucho

[00:06:54.340] [SPEAKER_1]: pero igualito hay toda una corriente

[00:06:58.780] [SPEAKER_1]: destruye la noción de que no se puede medir eso, no sé.

[00:07:02.510] [SPEAKER_3]: Sí, sí, sí, es que está el libro este de The Bell Curve, La Curva de Gauss,

[00:07:07.470] [SPEAKER_3]: que salió hace como 10 años, que fue sumamente controverticial o controvertido

[00:07:11.590] [SPEAKER_3]: porque justamente el tipo hacía análisis de QI, de coeficiente intelectual,

[00:07:17.010] [SPEAKER_3]: y se le ocurrió dividirlo por raza.

[00:07:19.370] [SPEAKER_3]: Y aparecía eso, pues que desde el punto de vista estrictamente matemático parece que hay una diferencia si lo divides por raza.

[00:07:28.070] [SPEAKER_3]: Luego, eso no quiere decir para nada que la gente de cierta raza tenga menor capacidad intelectual que los demás.

[00:07:35.730] [SPEAKER_3]: Sin embargo, como el tipo dijo eso, se le acusó de...

[00:07:39.370] [SPEAKER_3]: de la semana.

[00:07:59.370] [SPEAKER_3]: de la historia de Jiu-Jitsu, asterisco, headline de la historia del mundo.

[00:08:19.370] [SPEAKER_3]: en el coeficiente intelectual entre la gente rica y la gente pobre,

[00:08:22.670] [SPEAKER_3]: y entonces yo dije que sí.

[00:08:24.150] [SPEAKER_3]: Y Filmino dijo que sí, y le dije, bueno, porque la gente

[00:08:26.050] [SPEAKER_3]: que tiene más acceso a educación de altura

[00:08:28.290] [SPEAKER_3]: va a salir mejor en los test, porque está

[00:08:29.970] [SPEAKER_3]: acompañada y tal, y qué sé yo.

[00:08:31.790] [SPEAKER_3]: Y fue un tema complicado.

[00:08:33.970] [SPEAKER_3]: Yo no estaba diciendo que la gente, naturalmente

[00:08:35.970] [SPEAKER_3]: hablando, tenga menos capacidad.

[00:08:38.430] [SPEAKER_3]: Pero cuando metes la...

[00:08:39.370] [SPEAKER_3]: y la parte de la educación y del acceso a la cultura y de la exposición a lenguas y cosas así,

[00:08:44.190] [SPEAKER_3]: obviamente en ese test muy preciso, que es una cosa muy precisa, va a haber una diferencia.

[00:08:48.810] [SPEAKER_2]: Charles Murray es el tipo, es claro que uno de sus argumentos es que la mayoría de la gente

[00:08:56.890] [SPEAKER_2]: tiene un conocimiento tenue de lo que...

[00:09:00.340] [SPEAKER_2]: significa el promedio, ¿no? O sea, que él no está diciendo que no haya negros que sean mucho más inteligentes

[00:09:07.020] [SPEAKER_2]: que el promedido de los blancos o que incluso el más inteligente de los blancOS, pero que en promedio...

[00:09:13.720] [SPEAKER_2]: Pero claro, lo que está diciendo Carlos también, o sea, por lo que tú dices, tú crees que más bien se debe a factores externos,

[00:09:21.270] [SPEAKER_2]: como la educación.

[00:09:22.250] [SPEAKER_2]: o el ambiente y eso, ¿no?

[00:09:24.590] [SPEAKER_1]: Yo creo que se debe, bueno, yo no soy especialista en eso de los test,

[00:09:28.410] [SPEAKER_1]: pero yo creo que hay un problema inclusive de los test en sí,

[00:09:33.450] [SPEAKER_1]: es decir, hasta qué punto es cuantificable la coeficiente intelectual.

[00:09:37.660] [SPEAKER_1]: Aunque por ejemplo, hay tribus en África que tienen una capacidad de abstracción bruta.

[00:09:43.500] [SPEAKER_1]: de poder hacer patrones en cuestiones impresionantes porque su cultura lo ha desarrollado y tú llegas allá, por más que te entrenes, llegas allá no puedes competir con esa gente en esos aspectos, entonces depende de qué tú midas, la otra cosa es cómo lo mides, hay muchas variables a nivel técnico.

[00:10:03.500] [SPEAKER_1]: si te pones muy piqui te das cuenta como que hay suposiciones que no son tan correctas

[00:10:09.380] [SPEAKER_1]: y lo otro es que obviamente hay factores ambientales

[00:10:13.920] [SPEAKER_1]: hay un caso muy famoso, la alimentación, eso se hizo con niños en México

[00:10:17.780] [SPEAKER_1]: en los 80 creo que fue eso, 80-90 que fue básicamente un grupo de un pueblo

[00:10:23.900] [SPEAKER_1]: y bueno, la cuestión terminó que no solamente crecieron más los que tienen, los que tuvieron más proteínas, porque bueno, hay factores de crecimiento que, hay vitaminas, hay cuestiones de fracción de crecimiento, que solamente lo obtenemos por ejemplo de carnes rojas, que no está en otro tipo de proteína.

[00:10:45.080] [SPEAKER_1]: y bueno, estos niños crecieron más y tuvieron como que salieron mucho mejor en la escuela

[00:10:52.020] [SPEAKER_1]: y lo curioso es que todos terminaron yéndose del pueblo porque los hicieron por 20 años

[00:10:56.640] [SPEAKER_1]: y todos se fueron y terminaron yendo a Estados Unidos y tal y teniendo carreras

[00:11:00.520] [SPEAKER_1]: y no sé qué, y los otros que fueron la mayoría en promedio se fue quedando en su casa

[00:11:05.860] [SPEAKER_1]: y tal, otra vida más tranquila, entonces se creó, o sea, eso fue un trabajo bien controversial

[00:11:12.160] [SPEAKER_1]: porque nos agarraron unos niños, y así que bueno, tú comes y tú no, pero fue interesante

[00:11:20.020] [SPEAKER_1]: porque esos datos se recogieron y se ve que hay una influencia importante en la alimentación.

[00:11:23.820] [SPEAKER_2]: Y una de las conclusiones puede ser que...

[00:11:26.460] [SPEAKER_2]: La alimentación en base a proteínas disminuyó el coeficiente intelectual del pueblo.

[00:11:32.000] [SPEAKER_2]: Porque los inteligentes se fueron.

[00:11:34.560] [SPEAKER_1]: Se fueron.

[00:11:36.420] [SPEAKER_1]: Bueno, sí, otra forma de verlo.

[00:11:38.540] [SPEAKER_2]: ¿Sabes?

[00:11:39.480] [SPEAKER_2]: La gente, ¿cómo se llama?

[00:11:40.720] [SPEAKER_2]: Los vegetarianos están ahí, sí, vieron que comer carne es malo.

[00:11:46.130] [SPEAKER_3]: Exacto.

[00:11:47.350] [SPEAKER_3]: Sí, de hecho.

[00:11:47.930] [SPEAKER_3]: de la historia de Jiu-Jitsu.

[00:12:07.930] [SPEAKER_3]: de la historia de Jiu-Jitsu.

[00:12:27.930] [SPEAKER_3]: populares, entonces tienes que normalizarlo, adaptarlo, entonces bueno, ¿cuál es la distancia

[00:12:31.550] [SPEAKER_3]: entre Caracas y Anzuate? Yo qué sé yo. Sí, que eso tiene que ver más con cuánto sabes o qué

[00:12:37.690] [SPEAKER_1]: sabes en vez de qué capacidad tengas tú de resolver problemas, por ejemplo, o de ver patrones

[00:12:43.590] [SPEAKER_1]: o ver cosas así, que eso es lo que se ha refinado ahora.

[00:12:47.930] [SPEAKER_1]: conocer, bueno depende, si has leído mucho, has tenido acceso a cultura es otra cosa, pero capacidad de resolución de problemas

[00:12:54.470] [SPEAKER_1]: también se ha visto que esas cosas también se entrenan, o sea hay personas que se entrenan

[00:12:59.010] [SPEAKER_1]: un ejemplo clásico es la prueba esta famosa del Jiu-Jitsu que la están eliminando ahora

[00:13:04.630] [SPEAKER_1]: que es para hacer doctorado en los Estados Unidos

[00:13:08.330] [SPEAKER_1]: los gringos como las extranjeras tienen que pasar por esa prueba y básicamente la

[00:13:13.570] [SPEAKER_1]: prueba está diseñada de una manera que eventualmente al examen tú tienes que tirarla a pegar porque no

[00:13:18.170] [SPEAKER_1]: tienes chance de poder analizar nada entonces lo que hace básicamente los métodos son bueno

[00:13:24.460] [SPEAKER_1]: tú te pones a resolver problemas, problemas, problemas y problemas

[00:13:28.920] [SPEAKER_1]: es una cantidad absurda, o aprenderte palabras porque tiene la parte verbal y la parte numérica,

[00:13:36.300] [SPEAKER_1]: y llegas a un punto en el examen que tienes que básicamente reconocer el patrón de la pregunta,

[00:13:39.920] [SPEAKER_1]: haces esta, no puedes pensar mucho la solución.

[00:13:44.730] [SPEAKER_1]: Entonces ya empiezas como que a reconocer cosas así, te venden, eso por aquí está, está, está.

[00:13:48.570] [SPEAKER_1]: Empiezas a darle así, entonces...

[00:13:49.610] [SPEAKER_1]: pero también hay maneras, estrategias

[00:13:53.050] [SPEAKER_1]: que estás estudiando ahora para ver cómo tú te entrenas

[00:13:55.830] [SPEAKER_1]: para resolver este tipo de problemas, este tipo de cosas

[00:13:57.850] [SPEAKER_1]: vamos a ver en qué termina eso

[00:13:59.900] [SPEAKER_3]: Sí, porque en Estados Unidos hay todo un movimiento ahorita

[00:14:04.090] [SPEAKER_3]: para eliminar lo que son las pruebas de admisión en las universidades

[00:14:06.870] [SPEAKER_3]: para los posgrados sobre todo

[00:14:10.310] [SPEAKER_3]: Discriminan a favor de la gente que tiene más posibilidades económicas y entonces lo querían cambiar por la producción de ensayos

[00:14:18.870] [SPEAKER_3]: y luego se dieron cuenta que la gente que tenía más plata también pagaba a gente que les quería los ensayos.

[00:14:25.270] [SPEAKER_3]: Entonces, los ensayios de hecho parece que tienden más a dividirse por clases sociales.

[00:14:30.310] [SPEAKER_3]: No tanto por raza, que es el problema que están tratando de atacar allá, sino por clase social, que el SAT, el Standard Test, ese que utilizan para que la gente entre en la universidad. Y es como paradójico, ¿no? Creo que en Venezuela justamente lo conversábamos en Twitter y habíamos experimentado con eso de eliminar las pruebas de admisión porque discriminan y no dejan que la gente...

[00:14:50.310] [SPEAKER_3]: el recurso de acceder a la universidad y es cierto que hay mucha discriminación basada en la clase

[00:14:55.590] [SPEAKER_3]: pero la respuesta esa no es eliminar tabula rasa, lo que sea el proceso de admisión

[00:15:00.690] [SPEAKER_3]: y admitir una parranda gente que de hecho ya la hacen en Francia

[00:15:04.170] [SPEAKER_3]: en Francia no hay proceso de admición, tú puedes inscribirte en cualquier carrera que te dé la gana

[00:15:09.170] [SPEAKER_3]: y entonces lo que sucede

[00:15:10.310] [SPEAKER_3]: es que el primer año es un filtro, entonces te inscribes en medicina y hay 400 personas

[00:15:15.370] [SPEAKER_3]: el primer año y el segundo año hay 20, o te lo inscribes

[00:15:19.010] [SPEAKER_3]: en derecho y es lo mismo, porque al no tener derecho a prueba de admisión

[00:15:22.630] [SPEAKER_3]: lo que haces es correr el filtro y entonces haces que estos pobres gafos pierdan un año

[00:15:26.710] [SPEAKER_3]: de su vida, porque en vez de hacer una prueba de orientación y decirle mira para

[00:15:30.310] [SPEAKER_3]: tú sirves para arquitectura o ingeniería, dice no, tú puedes hacer lo que te dé la gana

[00:15:34.490] [SPEAKER_3]: build what you can be, y el tipo se inscribe en matemáticas y no sirve para eso

[00:15:38.470] [SPEAKER_3]: entonces lo raspa y pierde un año.

[00:15:40.650] [SPEAKER_1]: Sí, bastante controversial porque uno tiene que buscar una cuestión temeraria

[00:15:45.270] [SPEAKER_1]: porque hay casos extremos como el sistema canadiense o los coreanos por ejemplo

[00:15:50.310] [SPEAKER_1]: que casi que los 3, 4 añitos, el niño no, este niño no va a servir para tal cosa, tiene 4 años, una criatura, está aprendiendo a hablar, qué sé yo, y la presión viene desde ahí, o los ingleses que también, de 12 años o algo así, como no, mira, tú no vas a servir para otra cosa, tú vas para otra broma, eso es una cosa súper loca.

[00:16:11.080] [SPEAKER_1]: Este, pero sí, ciertamente tiene que haber cierta discriminación porque, primero porque

[00:16:15.680] [SPEAKER_1]: tiene recursos. O sea, en Venezuela tú no, si tú vas a tener la educación pública

[00:16:19.660] [SPEAKER_1]: tú no puedes admitir un salvajada de gente. Inclusive si quieres hacer filtro, o sea,

[00:16:25.540] [SPEAKER_1]: ¿cómo haces el filtro? O sea, es muy difícil. Entonces tú tienes que, sí tiene que haber

[00:16:30.160] [SPEAKER_1]: algún criterio.

[00:16:31.080] [SPEAKER_1]: los exámenes también son un poco precisos también, o sea, es todo complicado

[00:16:36.600] [SPEAKER_1]: en la India, por ejemplo, sé de un amigo, un compañero de trabajo que estuvo en los Estados Unidos

[00:16:40.680] [SPEAKER_1]: el tipo me decía que inclusive había gente que se metía en los exámens a presentar por otro

[00:16:48.250] [SPEAKER_1]: entonces les pagaban así para que se metieran

[00:16:52.260] [SPEAKER_1]: en eso, una cuestión súper loca, ya, súper free, porque allá también es un, todo

[00:16:57.720] [SPEAKER_1]: un negocio, es todo un mundo, de hecho se quería ir para la India también a hacer

[00:17:01.780] [SPEAKER_1]: eso, a dar clases y esas cosas para preparar gente para los test, no continuó con investigación,

[00:17:07.280] [SPEAKER_2]: sino me quedé sin cometerse en los exámenes, de ese buen negocio, bueno puede ser, no sé.

[00:17:13.540] [SPEAKER_2]: Resolvedor profesional.

[00:17:14.220] [SPEAKER_1]: de la semana, y nos vemos en el próximo video, ¡hasta la próxima!

[00:17:37.460] [SPEAKER_1]: y estuve un tiempo tratando de aplicar para exámenes a estado, justamente yo iba a ir a todas esas pruebas, pero mi inglés era terrible, para ir a Estados Unidos a hacer un doctorado y trabajando en compañías, cosas así, y eventualmente decidí hacer una maestría en la Simón Bolívar.

[00:17:57.460] [SPEAKER_1]: de la noche.

[00:18:19.240] [SPEAKER_1]: de la atención, después eso derivó en otro postdoc, de unas tenidas que yo quería aprender y

[00:18:24.140] [SPEAKER_1]: casualmente en la misma universidad, de hecho, este, eso fue bastante suerte, conseguir esa

[00:18:30.520] [SPEAKER_1]: oportunidad y nada, después con el año pasado estaba en Estados Unidos, en plena pandemia,

[00:18:36.900] [SPEAKER_1]: con trauma en plena campaña presidencial, mi visa, yo estaba con una J-1.

[00:18:40.360] [SPEAKER_1]: 1, con una visa de intercambio académico-cultural. Esa visa se puede tener máximo hasta 5 años

[00:18:44.980] [SPEAKER_1]: y tú puedes tener la opción de un waiver o devolverte a tu país de origen, que no

[00:18:48.920] [SPEAKER_1]: era opción para mí. Entonces, la opción era el waiver y después pasar una visa de

[00:18:55.080] [SPEAKER_1]: trabajo. El tema ahí era que, bueno, tenías que buscar un sponsor y todo lo demás. Estabas

[00:18:58.800] [SPEAKER_1]: buscando ofertas de trabajo que aceptaras.

[00:19:00.700] [SPEAKER_1]: Y era complicado porque todo el mundo estaba con la incertidumbre en plena pandemia, la universidad no contrataba a nadie, entonces no sabía si el proyecto que teníamos lo iba a renovar o no, no sabíamos si acorde al presupuesto, es decir, estaba en eso y eventualmente conseguí acá en el pastel de Montevideo un proyecto de investigación que se ajustaba

[00:19:21.510] [SPEAKER_1]: exactamente lo que yo estaba haciendo con un grupo que me parece que está en su mejor momento

[00:19:25.950] [SPEAKER_1]: y decirle a mi esposa, bueno, vámonos a Montevideo.

[00:19:32.200] [SPEAKER_1]: Y nos venimos, entonces claro, la gente me pregunta, pero ¿por qué te viniste?

[00:19:35.340] [SPEAKER_1]: Yo, mira, me saqué encima el temita de, ¿cómo se llama?, del problema de la visa.

[00:19:44.310] [SPEAKER_1]: y todo lo demás, y aquí no tengo ese problema, regulo ese nivel migratorio, y además que no corté mi carrera, o sea, continué y avancé en mi carrera y estoy haciendo como un tercer postdoc acá, pero con oportunidades de hacer algo más estable a futuro, o cambiarme de otra cosa, no sé, pero por lo menos tengo tres años de contrato garantizado, está muy bien el grupo.

[00:20:05.130] [SPEAKER_2]: y además es como una situación precaria eso de estar ahí, de estar colgando

[00:20:25.980] [SPEAKER_1]: con renovación exacto exacto porque aquí está en general el sistema académico los eeuu

[00:20:34.380] [SPEAKER_1]: tiene sus procesos de esos contras pero bueno hay mucha plata muchísima plata más que en

[00:20:40.360] [SPEAKER_1]: cualquier lado para investigar no obstante también este es muy muy competitivo y tienes

[00:20:46.970] [SPEAKER_1]: no es malo, pero tienes la cuestión de ser muy inestable, entonces la cuestión nunca termina,

[00:20:51.550] [SPEAKER_1]: tú terminas tu doctorado, pasas al postdoc y después si consigues otro postdoc o un tenure

[00:20:56.290] [SPEAKER_1]: track position y pasas como cinco o seis años con contratos también, eventualmente se te

[00:21:01.870] [SPEAKER_1]: pueden decir mira sabes que te tienes que ir o pasas a tenure

[00:21:06.970] [SPEAKER_1]: que fijo y se ha visto caso de gente que está tenor y de repente lo botan porque cierran el

[00:21:12.550] [SPEAKER_1]: departamento mira tienes que ir sabe una cosa súper inestable este y estando como tenor

[00:21:18.950] [SPEAKER_1]: tenor track no es que haga ya tengo que cargar profesor y a no tiene que conseguir plata

[00:21:23.950] [SPEAKER_1]: graduar estudiantes y buscar los proyectos

[00:21:26.970] [SPEAKER_1]: una pelea muerta, o sea conseguir plata para investigación es difícil, y bueno eso es trabajo, la gente trabaja, los profesores es como 80 horas por semana en el área de biomedicina

[00:21:37.850] [SPEAKER_1]: es una cosa que no paran, la gente no para trabajar nunca, mi jefe era jefe de partamento y después fue decano

[00:21:47.750] [SPEAKER_3]: para entrar en tema

[00:22:08.120] [SPEAKER_1]: es que bueno, imagínate tú, te estás cepillando, salgan las encías, escupes el chip, entonces no sé, lo difícil es mantener el chip ahí, y lo otro es tener al, no sé, al chinito que esté con el Justin, que te vacunen, contratar suficientes chinos que controlen esa energía.

[00:22:24.280] [SPEAKER_2]: Hay muchos chinos.

[00:22:26.220] [SPEAKER_1]: Bastante, pero no suficientes para controlar todo.

[00:22:28.120] [SPEAKER_1]: No, bueno, yo en estos días vi un stand-up comedy de un argentino que vive aquí en Uruguay, que él decía varias cosas interesantes, entre ellas eso, él decía, ajá, pero no, porque nos quieren controlar, ajá pero ¿qué más van a controlar? Ya tienen todo, o sea, ¿qué más vas a querer controlar? O sea, no tiene sentido

[00:22:49.300] [SPEAKER_1]: No, este, yo, bueno, con las vacunas te puedo decir que, este,

[00:22:58.240] [SPEAKER_1]: yo me quiero poner una vacuna, no he podido porque desde que llegué a Uruguay,

[00:23:01.380] [SPEAKER_1]: este, aquí el gobierno cerró una de las oficinas para hacer residencia,

[00:23:05.240] [SPEAKER_1]: se cambia la cédula y todo, y aquí todo lo tienen bien organizado

[00:23:07.540] [SPEAKER_1]: con la cédular de identidad.

[00:23:08.860] [SPEAKER_1]: Si no tienes cédula, no te puedes registrar.

[00:23:10.600] [SPEAKER_1]: Y entonces no me puedo registrar y estoy así como, me quiero vacunar, todos mis compañeros están vacunados ya, excepto nosotros.

[00:23:18.350] [SPEAKER_1]: Pero como estamos recién llegados, no tenemos amigos ni nada, entonces básicamente no tenemos vía social.

[00:23:25.640] [SPEAKER_3]: Claro, pero si hay alguna vacuna mejor que otra, o sea, si pudieses escoger...

[00:23:31.880] [SPEAKER_3]: en el absoluto así, bueno Daniel se puso la moderna, yo me inscribí para la Pfizer, así cuando se muere uno de los dos, que es el otro para hacer el podcast sobre la muerte del otro

[00:23:39.020] [SPEAKER_3]: pero ¿hay algún tipo de diferencia?

[00:23:44.350] [SPEAKER_1]: hay una diferencia importante en las tecnologías, hay tres tecnologías bastante diferenciadas

[00:23:52.250] [SPEAKER_1]: la más simple que es la Sinovac, que es la china, que es lo que están poniendo acá en la mayoría

[00:23:56.750] [SPEAKER_1]: que es la de virus inactivado, que es básicamente agarrar el virus y lo inactivas

[00:24:02.750] [SPEAKER_1]: y eso se lo inyectas a la gente y eso básicamente crea anticuerpos contra eso

[00:24:06.710] [SPEAKER_1]: es un virus que no va a hacerte nada si no producir anticuerpos

[00:24:09.070] [SPEAKER_1]: está el otro, tienes las astrazénicas

[00:24:14.580] [SPEAKER_1]: de Sputnik, que básicamente son con adenovirus, que son virus ya modificados, le metes la

[00:24:22.280] [SPEAKER_1]: información genética de la proteinita esta del spike, que es la que reconoce el receptor

[00:24:26.360] [SPEAKER_1]: de entrada al virus y lo que hace es producir esa proteína, exactamente, y tienes la ARN

[00:24:32.960] [SPEAKER_1]: la que se puso Daniel y la que te vas a poner tú, la Pfizer,

[00:24:36.820] [SPEAKER_1]: que básicamente introduce el ARN y ese ARN ya de una vez produce la proteína.

[00:24:44.140] [SPEAKER_3]: El ARN ya, porque capaz que hay gente que nos está escuchando

[00:24:46.720] [SPEAKER_3]: que no entiende y o tampoco.

[00:24:48.400] [SPEAKER_3]: El ARN es un mensajero que va a entrar

[00:24:50.960] [SPEAKER_3]: y que va a forzar a tu organismo a producir.

[00:24:52.960] [SPEAKER_1]: una cierta reacción. El ADN, primero, es donde el código genético y eso se lee y la lectura se

[00:24:59.720] [SPEAKER_1]: transcribe a una molécula que se llama ARN, ¿ok? Que es una copia del ADN, pero que tiene

[00:25:08.200] [SPEAKER_1]: una estructura diferente. Para empezar, el ADN siempre es doble cadena y la ARN...

[00:25:13.360] [SPEAKER_1]: Simple Cadena. Eso es una de las diferencias. Ese ARN sale del núcleo y llega a unas proteínas que

[00:25:20.800] [SPEAKER_1]: están afuera, que se llaman ribosomas. Y ese ARN es leído por los ribosomas, y los ribosomos

[00:25:27.660] [SPEAKER_1]: que lo que hacen al leer esto, pasan a traducir la información de ARN a proteínas.

[00:25:33.890] [SPEAKER_1]: Entonces, básicamente, cuando tú inyectas el ARN, vas directamente a los ribosomas,

[00:25:40.400] [SPEAKER_1]: y los ribosomos lo leen a proteína y producen la proteína, que en este caso es la proteína Spike.

[00:25:45.650] [SPEAKER_1]: Eso es lo que va a ocurrir.

[00:25:49.270] [SPEAKER_3]: ¿Y hay algún tipo, o sea, estamos seguros de que absolutamente todo el mundo va a tener la misma reacción

[00:25:54.730] [SPEAKER_3]: ante el ARN? O sea, ante el mensajero.

[00:25:57.250] [SPEAKER_3]: como que no hay cuerpos que van a leer mal y producir otro tipo de reacción

[00:26:01.810] [SPEAKER_1]: No, el arena está diseñado de tal manera que solamente

[00:26:06.450] [SPEAKER_1]: el arena naturalmente tiene lo que se llama la región de iniciación de la traducción

[00:26:13.330] [SPEAKER_1]: justamente, todo eso es algo universal

[00:26:17.620] [SPEAKER_1]: y una parte que es la terminación, entonces siempre va a leer en una sola dirección,

[00:26:23.880] [SPEAKER_1]: entonces va a leer y va a producir exactamente la misma proteína,

[00:26:27.420] [SPEAKER_1]: entonces eso va a ser bien preciso, no hay manera que produzca otra cosa.

[00:26:33.650] [SPEAKER_3]: Ok, y mire, están preguntando también en el chat que sucede con la gente que dice

[00:26:38.010] [SPEAKER_3]: que la vacuna va a producirlos justamente...

[00:26:40.070] [SPEAKER_3]: de la semana.

[00:27:00.070] [SPEAKER_1]: ¿Cómo ocurren esas mutaciones? ¿Cómo son esas variantes? Porque hay una noción errónea muchas veces en la sociedad de qué es la evolución y qué es la adaptación. La evolución, en este caso, en términos estrictamente biológicos, no es un progreso, es simplemente cambio.

[00:27:20.530] [SPEAKER_1]: lo que ocurre es que los cambios en la secuencia del organismo ocurren al azar y lo que ocurren es

[00:27:25.820] [SPEAKER_1]: que tú tienes un ambiente hay diferentes variantes porque hay mutaciones al azar

[00:27:30.020] [SPEAKER_1]: generalmente las mutaciones ocurren y se va acumulando y si esa mutación confiere beneficios

[00:27:37.390] [SPEAKER_1]: para el organismo esa mutación se va a ver porque se va a haber porque ese beneficio

[00:27:41.970] [SPEAKER_1]: Tiene que ser exclusivamente para pasar de scendencia a la siguiente generación.

[00:27:46.500] [SPEAKER_1]: Entonces, obviamente, el organismo que deje más descendencia es el organismo

[00:27:50.260] [SPEAKER_1]: que se va a ver. ¿Qué pasa con los virus?

[00:27:53.940] [SPEAKER_1]: Este coronavirus es un ARN virus, es decir,

[00:27:57.960] [SPEAKER_1]: su genoma, en vez de ser ADN como el de nosotros, es un genoma de ARN.

[00:28:02.500] [SPEAKER_1]: Pero es un ARN que además tiene una capacidad correctora importante, es muy grande, lo cual tú dices, bueno si es muy grande y es un virus puede acumular muchas mutaciones, pero es que además el tipo tiene una capacidad correctora, es decir puede ocurrir mutaciones pero él trata de corregirlas, sin embargo si se replica muchísimo la probabilidad que se introduzca

[00:28:22.500] [SPEAKER_1]: La mayoría, la más probable es que vaya en detrimento el propio virus, pero hay algunas que le confieren cierta habilidad de propagarse más.

[00:28:40.560] [SPEAKER_1]: Estas son las variantes, por ejemplo, que son las variante

[00:28:43.620] [SPEAKER_1]: que surgió en Brasil, y tiene una mutación en la proteína Spike

[00:28:50.240] [SPEAKER_1]: que le permite tener más afinidad con el receptor AC2.

[00:28:53.780] [SPEAKER_1]: Entonces, claro, con pocas partículas del virus puede ser mucho más infectivo.

[00:28:59.100] [SPEAKER_1]: Ahora, una vez entendido cómo ocurren estas variantes, ¿ok?

[00:29:03.820] [SPEAKER_1]: Y por qué se propagan, porque una variante...

[00:29:05.360] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:29:26.870] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:29:46.870] [SPEAKER_1]: que sí es cierto, es decir, las vacunas per se son para proteger y lo que se

[00:29:51.830] [SPEAKER_1]: busca con estas vacunas más que inmunizar a todo el mundo es convertir

[00:29:55.490] [SPEAKER_1]: al COVID-19 en una mera, un número resfriado, ok, es decir eventualmente

[00:30:02.360] [SPEAKER_1]: todos nos vamos a tener contacto con el virus, la pregunta es si nos agarra

[00:30:06.660] [SPEAKER_1]: vacunado o no

[00:30:08.820] [SPEAKER_1]: Entonces, si nos agarra vacunado, la probabilidad de que yo sufra una enfermedad o la enfermedad sea grave es muy baja, ¿ok?

[00:30:18.360] [SPEAKER_1]: Entonces, ¿qué ocurre? ¿Qué peligro? O sea, si tú tienes una transmisión de la enfermedad que es muy baja en un sitio, vamos a poner el caso de Israel.

[00:30:29.740] [SPEAKER_1]: Israel tenía, comenzó la campaña...

[00:30:31.640] [SPEAKER_1]: y es que si tú tienes un organismo y le pones algo que lo aniquile, digamos,

[00:30:54.120] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:31:14.740] [SPEAKER_1]: un montón de vacunas, tú estás acelerando el proceso de que posiblemente haya presión selectiva y probablemente surja una variante que pueda ser resistente.

[00:31:23.460] [SPEAKER_1]: Eso es lo que se teme ahora en Uruguay y Brasil, porque no se meten los datos, pero en lo que es transmisión por millón de infectados, por millón

[00:31:33.500] [SPEAKER_1]: de habitantes.

[00:31:34.740] [SPEAKER_1]: Uruguay está en el top 3 o top 1 del mundo, está peor que en el peor momento de Estados Unidos

[00:31:39.560] [SPEAKER_1]: en proporción de la población, para que tengan una idea, el 3% de la población

[00:31:43.680] [SPEAKER_1]: de todo el país se infecta por mes, es muchísimo

[00:31:48.050] [SPEAKER_1]: y en cantidad de muertes estamos en el top 1 desde hace dos meses

[00:31:52.410] [SPEAKER_1]: tenemos muertes por millones de habitantes, es un desastre

[00:31:55.110] [SPEAKER_1]: Y, este, pero la campaña de vacunación ha sido bastante rápida. Entonces, bueno, hay un posible riesgo de que pueda ser una variante resistente a las vacunas. Bueno, sí, ahí siempre hay la probabilidad, siempre la probabilidad. Ahora, este, hasta ahora, cuando se ha analizado de las variantes de preocupación que se llaman,

[00:32:16.040] [SPEAKER_1]: que se transmiten más rápido, lo que se ha observado es que las vacunas hasta ahora

[00:32:21.970] [SPEAKER_1]: han sido efectivas con todas las variantes. No ha habido problemas.

[00:32:25.110] [SPEAKER_1]: Es un reporte reciente la semana pasada.

[00:32:27.410] [SPEAKER_1]: sí? Ok, no estaba al tanto de eso. Bueno señalarlo.

[00:32:29.950] [SPEAKER_1]: Sí, y salieron la semana pasrada con todas estas variantes porque se han tipificado

[00:32:34.290] [SPEAKER_1]: casos de personas vacunadas.

[00:32:36.470] [SPEAKER_1]: y bueno, se ha visto hasta ahora que está bastante, que las vacunas protegen bastante bien, entonces por ahí, hasta ahora las variantes de cualquier vacuna, las vacunas hasta ahora han funcionado.

[00:32:57.490] [SPEAKER_1]: que mucha gente se teme, oye pero no podrá ser un virus que mate más personas,

[00:33:02.130] [SPEAKER_1]: realmente las variantes que se transmiten más rápido, si llegan a ser un poco más mortales,

[00:33:08.070] [SPEAKER_1]: es porque la carga viral aumenta, pero si un virus es mucho más eficiente, sería más eficiente para...

[00:33:18.550] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:33:38.880] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:34:01.350] [SPEAKER_3]: La última vacunación que estamos haciendo masiva va a ser de verdad la última vacunación o vamos a tener que estar vacunando cada seis meses como con la gripe común, ¿no?

[00:34:09.190] [SPEAKER_3]: La gripe común no es justamente un caso en el cual todos los años hay una mutación, entonces hay que adaptar la vacuna para que la gente se vuelva a vacunar.

[00:34:15.830] [SPEAKER_1]: Exactamente, lo que se hace es que se hace una inspección de las cepas circulantes y se predice cuál es la...

[00:34:21.350] [SPEAKER_1]: y la cepa predominante a futuro, y en base a eso se diseña, en el caso de la gripe,

[00:34:26.090] [SPEAKER_1]: y se diseñó una vacuna contra este virus, que se hace todos los años.

[00:34:32.350] [SPEAKER_1]: Por eso cuando la gente me dice, ¿y cómo se logró esta vacuna tan rápido?

[00:34:34.910] [SPEAKER_1]: Bueno, para la gripe se hace todos Los años una vacuna nueva.

[00:34:37.750] [SPEAKER_1]: O sea, tampoco es que la tecnología está... ya tenemos tecnología para eso.

[00:34:41.350] [SPEAKER_1]: Este, pero no se sabe hasta ahora porque eso es una de las cosas que se está evaluando. Tenemos una enfermedad que lo que tiene es año y medio, que se descubrió, no se sabe la cuestión inmunológica, los primeros vacunados en la fase experimental fue hace, ¿qué? Un año, un año y algo, y ahorita que se está viendo

[00:35:01.350] [SPEAKER_1]: bueno, por lo menos la Pfizer se cree que es bueno reforzarla con una dosis, una tercera

[00:35:05.510] [SPEAKER_1]: dosis al año, por ejemplo para reforzar, no se sabe qué pasa con las otras vacunas

[00:35:10.190] [SPEAKER_1]: hay personas que se infectaron hace más de un año que todavía tienen anticuerpos

[00:35:14.130] [SPEAKER_1]: otras que no, entonces todavía se está tratando de entender cómo es la parte inmunológica

[00:35:18.850] [SPEAKER_1]: hay muchas cosas que no se saben

[00:35:21.350] [SPEAKER_3]: de la semana.

[00:35:43.410] [SPEAKER_1]: un porcentaje menor al.1% de los casos de infectados, pero ocurren.

[00:35:49.370] [SPEAKER_1]: De hecho, se descubrió en Brasil casos de tipos, yo decía, bueno, eso es como la mala suerte,

[00:35:55.550] [SPEAKER_1]: tipos coinfectados, o sea, tipos que se infectaron con dos cepas diferentes de COVID a la vez,

[00:36:01.880] [SPEAKER_1]: que es una locura porque eso te dice que pueden recombinarse.

[00:36:04.880] [SPEAKER_1]: O sea, pueden intercambiar materiales genéticos y tener una tercera variante, no sé, combinada con las otras dos.

[00:36:10.380] [SPEAKER_1]: Una cosa escalofriante realmente.

[00:36:14.160] [SPEAKER_1]: Pero sí, se ha detectado.

[00:36:15.840] [SPEAKER_2]: Bueno, es que no sé, yo no sé cómo funciona.

[00:36:18.220] [SPEAKER_2]: No sé si un virus puede, por ejemplo, mutar radicalmente de una manera en que la proteína cambia.

[00:36:25.220] [SPEAKER_2]: y no puedes, y cualquier cosa que hayas hecho antes no funciona porque la proteína cambió.

[00:36:34.460] [SPEAKER_1]: Ok, fíjate tú, la proteína es una cosa, es un polímero grande, tiene un montón de aminoácidos

[00:36:41.840] [SPEAKER_1]: y tiene una configuración. Las mutaciones ocurren en sitios muy particulares.

[00:36:46.500] [SPEAKER_1]: y no cambia mucho la forma, lo que hace es básicamente modificar un poco la afinidad

[00:36:51.420] [SPEAKER_1]: con la proteína que tiene, la proteína en este caso la AC2

[00:36:55.320] [SPEAKER_1]: y los anticuerpos, una cosa gigante que reconoce toda esa proteína

[00:37:02.080] [SPEAKER_1]: entonces una pequeña modificación va a modificar esto

[00:37:05.080] [SPEAKER_1]: no, lo que está pasando es que si tú tienes

[00:37:07.620] [SPEAKER_1]: headline

[00:37:27.620] [SPEAKER_1]: Yo no creo que vaya, de hecho es lo que se ha visto hasta ahora,

[00:37:30.500] [SPEAKER_1]: no creo que haya un problema, que la pandemia vaya a evadir el sistema.

[00:37:34.040] [SPEAKER_1]: Lo que puede ocurrir es que, y es lo que

[00:37:36.780] [SPEAKER_1]: se está viendo, no sé hasta qué punto,

[00:37:39.200] [SPEAKER_1]: perdón, vamos por orden,

[00:37:43.660] [SPEAKER_1]: eso respecto a las mutaciones que se tienen hasta ahora.

[00:37:47.060] [SPEAKER_1]: Otra pregunta, ¿puede haber una mutación?

[00:37:48.400] [SPEAKER_1]: no se sabe, no se sabe porque esas cosas, la capacidad creativa de naturaleza es algo que va mucho más allá de lo que uno pueda tener en la cabeza

[00:37:57.400] [SPEAKER_1]: entonces no sabemos con qué sorpresas nos puede salir, qué cosas puede hacer que evade el sistema inmunológico, no lo saben

[00:38:06.210] [SPEAKER_3]: y históricamente cómo hicimos para que se pueda hacer eso?

[00:38:09.670] [SPEAKER_3]: control la fiebre española, la influenza, la gripe española de 1919-17, creo. ¿Cómo

[00:38:16.450] [SPEAKER_1]: desapareció? Se había devastado al mundo. Bueno, devastó una gran parte, bueno, sí.

[00:38:22.310] [SPEAKER_1]: De Europa. Sí. Bueno, esto es una cepa que fue al HN. ¿Se acuerdan que hace tiempo hubo

[00:38:29.670] [SPEAKER_1]: la epidemia H1N1. Sí, sí, sí. Bueno, básicamente esto es lo mismo. La gripe española fue algo

[00:38:37.850] [SPEAKER_1]: similar. Las epidemias tienen esas cosas que son cuestiones cíclicas. Fíjate que hay una ola,

[00:38:44.290] [SPEAKER_1]: segunda ola y tal. Y alguna simplemente llega a un punto que desaparece. Es una cuestión poblacional.

[00:38:49.670] [SPEAKER_1]: que eventualmente se extinguen porque, qué sé yo, llegaron al pico de personas susceptibles

[00:38:55.820] [SPEAKER_1]: que podían infectarse o qué sé yo y eventualmente desaparecen, que es lo que pasó con el primer

[00:39:00.980] [SPEAKER_1]: SARS, que empezó a propagarse y de repente también no pasó más allá, pero no todos

[00:39:07.960] [SPEAKER_1]: los virus son así. Realmente la explicación

[00:39:10.720] [SPEAKER_1]: a nivel en detalle, a nivel molecular, ¿por qué ese virus desapareció? Yo no lo sé.

[00:39:14.900] [SPEAKER_1]: Si desapareció o simplemente se mantuvo silente y esporádicamente aparece.

[00:39:20.580] [SPEAKER_1]: De hecho hay gente que trabaja con ese virus de influenza,

[00:39:25.540] [SPEAKER_1]: ya ha trabajado por 100 años y ha aislado cepas por un montón de...

[00:39:28.680] [SPEAKER_1]: han visto cómo se ha mutado y realmente no es que...

[00:39:31.160] [SPEAKER_1]: Desapareció simplemente la epidemia, el borde de epidemia bajó y siempre se mantuvo localizado, aparece de vez en cuando, como un spike ahí.

[00:39:44.200] [SPEAKER_3]: Y podríamos esperar entonces que el COVID se convierta en algo así dentro de 50 años, pero...

[00:39:49.480] [SPEAKER_1]: No, bueno, no sé, por eso se está usando la vacunación.

[00:39:51.960] [SPEAKER_1]: quiero que, vuelvo a repetir, estamos en tiempo real tratando de ver qué es lo que va a pasar con él

[00:40:01.020] [SPEAKER_1]: aparentemente es muy contagioso y lo otro que es muy interesante para mí, que lo descubrí hace poco

[00:40:07.380] [SPEAKER_1]: justamente a través del debate en Twitter, debo admitir que me tuvo que poner a estudiar otras cosas

[00:40:12.760] [SPEAKER_1]: porque me especialicé, no son los virus precisamente. Twitter sirve para algo, ¿no? Para ser impertinente y que te inviten a podcast por lo menos.

[00:40:24.470] [SPEAKER_1]: Bueno, la cosa que aprendí es que yo no sabía, era que hasta esta enfermedad se sabía que había al menos un par que se transmitían.

[00:40:34.240] [SPEAKER_1]: y realmente, ¿se acuerdan?

[00:40:52.460] [SPEAKER_1]: que lo han discutido aquí bastante

[00:40:54.240] [SPEAKER_1]: lo de que se usaba mascarilla y no usábamos mascarillas, ¿se acuerdan? al principio

[00:40:59.330] [SPEAKER_1]: que había toda esa confusión, bueno yo asumía que a lo mejor están diciendo eso

[00:41:04.650] [SPEAKER_1]: porque no quieren que se agote el stock de mascarillas para las personas de

[00:41:07.970] [SPEAKER_1]: la salud pero tienes que usar mascarilla igual y realmente no, el tema fue que

[00:41:14.080] [SPEAKER_1]: hasta el año pasado

[00:41:15.520] [SPEAKER_1]: Acero Rosado

[00:41:36.240] [SPEAKER_1]: Entonces, claro, si tú tienes una distancia de dos metros y no te lavas las manos y tal,

[00:41:41.660] [SPEAKER_1]: no necesariamente porque las microbotas no se te van a meter por el nariz.

[00:41:45.180] [SPEAKER_1]: Y bueno, fue toda una investigación, unos físicos que se pusieron a ver,

[00:41:48.380] [SPEAKER_1]: no, pero que todos los patrones indican que la ecuación fue aerosol.

[00:41:52.080] [SPEAKER_1]: Y el SARS-1, mira, aquí evidencia que el SARS-2 también y este parece que también.

[00:41:57.060] [SPEAKER_1]: y resulta que fue interesante, hubo un artículo que fue una tipa de, esta gente que tiene esas preguntas, ¿de dónde sale estas 5 micras?

[00:42:07.460] [SPEAKER_1]: porque cada vez que discutían con los médicos del Nación Mundial de la Salud, tipo decían, lo mandaban a callar los físicos, no vale, eso no es así

[00:42:17.060] [SPEAKER_1]: dice que 5 mil, 5 mil, de dónde sale ese número, y un estudiante de historia, no sabía qué

[00:42:24.780] [SPEAKER_1]: sería una investigación, se pudo saber de dónde salía ese número,

[00:42:28.700] [SPEAKER_1]: y resulta que descubrió que fue un discurso, un discurzo, de un presidente de la CDC de Atlanta,

[00:42:35.840] [SPEAKER_1]: que básicamente tenía como un pic...

[00:42:37.560] [SPEAKER_1]: No un pique, pero realmente él desechaba esa idea de los aerosoles porque era como volver otra vez a esa idea de mal air, ¿saben? De la malaria, que la malaria viene de mal air.

[00:42:47.980] [SPEAKER_1]: Entonces era así como algo místico, algo así de la peste y tal, entonces se va a transmitir.

[00:42:52.220] [SPEAKER_1]: Y había un investigador que ya había probado que las partículas hasta de 100 micras se podían transmitir via aerosoles.

[00:42:57.560] [SPEAKER_1]: y entonces cuando el tipo muere, ese investigador, este tipo del CS, bueno, mira, hay que reconocerle su labor y tal, no sé qué,

[00:43:04.580] [SPEAKER_1]: que por ejemplo la tuberculosis y trámite para los soles, y bueno, partículas de 5 micras,

[00:43:09.260] [SPEAKER_1]: y ahí se quedó la cuestión porque él decía que 5 micras.

[00:43:12.040] [SPEAKER_1]: Que no había evidencias de eso.

[00:43:13.740] [SPEAKER_1]: Y entonces todos los médicos, básicamente, en todos los libros de medicina se reprodujo eso.

[00:43:18.020] [SPEAKER_1]: que es 5 micro y por lo tanto, mira, es micro gotas y tal, es como una religión.

[00:43:23.930] [SPEAKER_1]: Y resulta que hasta este año, mira, sabes que no, hay toda la evidencia que dice que es aerosol y tal

[00:43:30.010] [SPEAKER_1]: y la cuestión, bueno, tuvieron que, eso va a tener que reescribir cosas del libro de medicina

[00:43:35.070] [SPEAKER_1]: a raíz de este rollo.

[00:43:38.550] [SPEAKER_1]: básicamente parte de la confusión fue esa, por ahí es que viene...

[00:43:43.570] [SPEAKER_3]: Claro, pero entonces el tema de la mascarilla, ¿cómo queda? O sea, yo he escuchado en la

[00:43:50.220] [SPEAKER_3]: doxa que usar mascarilla en público afuera con sol es una mala idea. De pronto el virus

[00:43:56.640] [SPEAKER_3]: si no usas mascarilla el sol la destruye, el virus es muy pesado y se cae al suelo.

[00:44:00.820] [SPEAKER_3]: entonces si tienes una distancia tal ya es suficiente

[00:44:03.860] [SPEAKER_3]: y bueno

[00:44:05.100] [SPEAKER_1]: no, bueno, está bien

[00:44:07.260] [SPEAKER_1]: yo te puedo decir que

[00:44:09.140] [SPEAKER_1]: estando afuera

[00:44:10.500] [SPEAKER_1]: lo que se recomienda con esto es que

[00:44:14.000] [SPEAKER_1]: estén en ambientes ventilados

[00:44:15.500] [SPEAKER_1]: entonces tú estás dentro de una casa

[00:44:18.220] [SPEAKER_1]: si tú ventilas la casa

[00:44:20.220] [SPEAKER_1]: y estás con mascarilla

[00:44:21.760] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:44:42.870] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:45:03.880] [SPEAKER_1]: y más ahorita que aquí estamos cayendo en, estamos entrando al invierno

[00:45:25.780] [SPEAKER_3]: y mira, ya has investigado el tema que está dando vuelta bastante, que es el de la ivermectina

[00:45:33.160] [SPEAKER_3]: que parece ser como la nueva panacea para luchar contra el coronavirus

[00:45:37.500] [SPEAKER_3]: y que según lo que yo pude ver, hay toda una teoría de la conspiración

[00:45:42.540] [SPEAKER_3]: en torno al hecho que parece que la ivermectina, que es algo descubierto en los años 60

[00:45:46.440] [SPEAKER_3]: 70-80, funciona muy bien para evitar el contagio, reducir los síntomas y llevar a la gente que

[00:45:51.700] [SPEAKER_3]: está enferma, pero que para declarar la crisis, la emergencia sanitaria, tenía que

[00:45:57.080] [SPEAKER_3]: justificar el hecho de que no hubiese ningún tipo de tratamiento alternativo y que por

[00:46:01.540] [SPEAKER_3]: ello no quisieran bloquear toda discusión de la Ivermectina.

[00:46:06.440] [SPEAKER_3]: y hoy en día censuran videos en YouTube que dicen que la ivermectina funciona contra el coronavirus.

[00:46:27.250] [SPEAKER_1]: El tipo, él fue el que, básicamente cuando empezaron con la cuestión de ivermectina,

[00:46:31.810] [SPEAKER_1]: él trabaja justamente con enfermedades infecciosas, este en Barcelona,

[00:46:36.380] [SPEAKER_1]: y él se dio cuenta, él trabaja con eso justamente.

[00:46:40.420] [SPEAKER_1]: Y no hay evidencia que ivermictina realmente funcione.

[00:46:45.520] [SPEAKER_1]: De hecho, se han hecho estudios, se hicieron estudios y demostraron que no.

[00:46:48.040] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:47:10.400] [SPEAKER_1]: de hecho el que mandó una carta con otros investigadores, no me acuerdo qué revista fue, si fue The Lancet o tra así, básicamente hablando sobre eso, demistificando la cuestión de la ivermectina y todo, y denunciando eso, porque demostrando, mira, que no hay pruebas al respecto.

[00:47:32.070] [SPEAKER_1]: es lo que te puedo decir de ivermectina, perdón, que no hay, la única compuesta que yo sepa que se probó con pacientes y redujo un poco, no fue la panacea sino redujo un poquito, fue Remdesivir, que fue desarrollado al principio para

[00:47:53.010] [SPEAKER_1]: el ébola, justamente, y funcionó un poco, pero tampoco fue que, oye, la gran panacea,

[00:47:59.930] [SPEAKER_1]: como tratamiento. Hay una droga que sí probaron, que de verdad no he leído el artículo,

[00:48:04.870] [SPEAKER_1]: pero se lo he hecho hace como un mes, que sí, la droga aparentemente es una droga experimental,

[00:48:10.290] [SPEAKER_1]: eso creo que fue en Reino Unido, no me acuerdo, pero salió hace como...

[00:48:13.730] [SPEAKER_1]: 3 semanas, un mes, una nueva droga experimental contra el COVID que aparentemente funciona bastante bien

[00:48:19.270] [SPEAKER_1]: pero no sé si se prueba en pacientes, ok, pero en ese estado, pero sí hay un compuesto que está ahí desarrollando

[00:48:26.590] [SPEAKER_2]: Que yo lo que he leído es que la ivermectina se usa mucho en África

[00:48:34.610] [SPEAKER_2]: también para eso, para como profilaxia contra los parásitos, este, la gente no se muera por

[00:48:41.250] [SPEAKER_2]: enfermedades que no se dan en ningún otro lado sino en África cuando te bañas en el río o cuando

[00:48:45.290] [SPEAKER_2]: no tienes agua, qué sé yo, y este, y que serán una de las razones de por qué el COVID no ha devastado

[00:48:54.980] [SPEAKER_2]: en africa porque hay mucha gente que ha recibido ivermectina como parte de su tratamiento cuando

[00:49:02.360] [SPEAKER_1]: están creciendo bueno las cosas con los datos es interesante porque hay varias cosas uno no

[00:49:08.830] [SPEAKER_1]: sé qué tanto es la el despistaje de la que tan preciso sea toda la parte diagnóstico

[00:49:16.880] [SPEAKER_1]: También tienes la cuestión que ellos ya han pasado por muchas epidemias también y bueno, digamos que podrán obtener como maneras de ver cómo evadir esos problemas, pero es como el caso de Venezuela, tú dices oye, pero cualquiera que no sea de Venezuela, ver los datos, oye, ¿pero esto no te da?

[00:49:37.940] [SPEAKER_1]: socialismo, socialismo, y sabemos que hay un subreporte. Entonces, este, yo no sé, el bueno

[00:49:44.960] [SPEAKER_1]: Suráfrica, y tiene un montón de datos, y un montón de picos de pandemia, pero ya tiene más

[00:49:51.530] [SPEAKER_1]: recursos para seguir en la pandemia que otros países, entonces no sé exactamente qué tan

[00:49:55.670] [SPEAKER_3]: ciertos sean esos datos. Por otro lado está el rollo de la Dalí.

[00:49:58.530] [SPEAKER_3]: hipótesis, este, zoonótica versus el lab leak que está agarrando como cada vez más auge. Tú como

[00:50:05.050] [SPEAKER_3]: biólogo, porque es lo que yo he visto, que decían como que si tú eres biólogo y sabes el tema y

[00:50:09.290] [SPEAKER_3]: estudias la evolución, no hay forma ni manera de que tú pienses que el virus haya salido del

[00:50:14.810] [SPEAKER_3]: hipótesi zoonótico porque no hay, este, no aparecen los animales.

[00:50:18.530] [SPEAKER_3]: intermediarios que hubiesen variado al virus de tal manera crear este este portento que tiene una

[00:50:23.630] [SPEAKER_3]: alta infección y una baja mortandad que parece que es como el equilibrio perfecto y después tienes

[00:50:29.210] [SPEAKER_3]: lo que ya sabemos que es que hacían este gain of function en el laboratorio de Wuhan, que está la

[00:50:34.650] [SPEAKER_3]: señora esta la Batwoman, que está Peter Daszak de The Lancet, la carta...

[00:50:38.530] [SPEAKER_3]: y los tipos que se enferman en Wuhan y empieza a garrar como más auge la hipótesis, entonces de verdad parece cada vez más que la hipósesis del lab leak se impone ante la hipótesis zoonótica de origen animal, ¿no?

[00:50:50.850] [SPEAKER_1]: Bueno, la gran pregunta es saber, primero que nada, es saber, ok, todo...

[00:50:59.400] [SPEAKER_1]: La pregunta que es un virus natural, en el sentido que tú ves las secuencias y lo comparas con otros virus,

[00:51:05.260] [SPEAKER_1]: es pareciera, cuando ves la parte filogenética, dices, bueno, tiene un origen natural.

[00:51:09.420] [SPEAKER_1]: La pregunta es, ¿salió de una zoonótica o fue realmente que se escapó de un laboratorio?

[00:51:19.400] [SPEAKER_1]: Si me preguntan a mí, yo creo muy poco probable la parte del lab leak, pero yo lo que creo, que lo que está pasando también, es que con China ya ha pasado no una, sino como tres veces, que han ocurrido epidemias en China, no dicen nada y con el SARS-1 fue lo mismo, o sea, la gente en Hong Kong fue que se enteró.

[00:51:40.160] [SPEAKER_1]: Cuando llegaron los infectados en Hong Kong y se presentó el problema de Hong Kong, es que la gente venía de China y había un problema de SARS.

[00:51:46.420] [SPEAKER_1]: En el 2012 eso nunca se desvió mucho, ya hubo una epidemia también mortal de un virus muy parecido también,

[00:51:53.520] [SPEAKER_1]: que afortunadamente no pasó a mayores, y tienes este, que también fue el 31 de diciembre cuando yo tenía un mes y pico con los problemas de los casos.

[00:52:00.630] [SPEAKER_1]: Entonces, uno es eso. La otra, lo de Game Function es una cosa que se ha hecho con muchas enfermedades también, simplemente para probar y prevenir, y a se sabía desde el 2006, de hecho hay un artículo, una revisión, que cuando tardaron como dos o tres años, dar cómo fue la zoonosis en el SARS-CoV-2.

[00:52:21.510] [SPEAKER_1]: uno, ok, de hecho un artículo que te pasé creo, que hablan, una de las cosas que dice

[00:52:27.230] [SPEAKER_1]: el autor del artículo es que es muy fácil saber el intermediario, no, no, es muy fácil,

[00:52:32.070] [SPEAKER_1]: eso es bien difícil, o sea, eso es un trabajo complicadísimo, o sea y eso puede tomar

[00:52:37.950] [SPEAKER_1]: años, ok, dar con cómo fue la ruta, o sea eso

[00:52:41.970] [SPEAKER_1]: es un trabajo de tective, muy riguroso, es complicadísimo, entonces yo lo que creo y es mi opinión muy personal, ok, una especulación de mi parte, es que le están tratando de cirle mira, sabes que tú tienes que ser más transparente con tus prácticas, yo necesito ver que lo que estás haciendo en detalle

[00:53:02.470] [SPEAKER_1]: y quiero que veas todo, no es que yo no creo que vaya a salir nada de la plic

[00:53:07.010] [SPEAKER_1]: pero tiene que ver, creo que se le está pidiendo más que todo

[00:53:11.070] [SPEAKER_1]: como que mira tienes que abrirte y ser más transparente con lo que estás haciendo

[00:53:15.410] [SPEAKER_1]: pedirle cuentas a China Inrespe por su responsabilidad de no avisar antes

[00:53:19.570] [SPEAKER_1]: pero este, lo otro

[00:53:23.060] [SPEAKER_1]: interesante es más allá de si hubo un laplico o no, entonces revisaba las normas de seguridad, todo lo demás. Yo creo que la cuestión fue natural, que fue un salto natural porque es muy probable, ya se sabía en el 2006 que la probabilidad de que hubiera una zoonosis, sobre todo en los mercados populares en China, así tal cual.

[00:53:43.060] [SPEAKER_1]: de la pandemia.

[00:54:04.370] [SPEAKER_3]: Pero ya, para hacer como los argumentos en contra, está también el hecho de que en ese momento

[00:54:11.810] [SPEAKER_3]: los murciélagos están a más de mil metros, o sea un kilómetro de distancia de Wuhan

[00:54:19.410] [SPEAKER_3]: y están en periodo de hibernación, entonces el murciélago tiene que viajar en un periodo de...

[00:54:24.370] [SPEAKER_3]: hibernación, más de mil kilómetros. Yo leí como 100 kilómetros, o sea que las cuevas están como

[00:54:30.590] [SPEAKER_1]: 100 kilómetros. Es mucho más de eso porque un kilómetro lo pueden hacer facilito pero 100

[00:54:35.130] [SPEAKER_1]: kilómetros ya es más complicado. Pero acá lo que se está diciendo es, lo del murciélago es

[00:54:41.390] [SPEAKER_1]: porque la secuencia son parecidas a la de murciélagos. En el SARS...

[00:54:45.490] [SPEAKER_1]: son murciélagos, es una secuencia que se originó en murciélago, que infectó civetas,

[00:54:51.730] [SPEAKER_1]: que es un tipo de mamífero, que eventualmente esas civetas se comercializan en la población

[00:54:56.830] [SPEAKER_1]: de civetas y esas civetas fueron comercializadas luego en el mercado. Aquí lo que se dice

[00:55:00.570] [SPEAKER_1]: es una secuesta original de murciélaga que pudo haber infectado a cibetas.

[00:55:06.340] [SPEAKER_1]: ...

[00:55:26.340] [SPEAKER_1]: Sí, es de aquí. Entonces se sigue investigando eso.

[00:55:31.040] [SPEAKER_1]: Entonces, claro, no se ha conseguido cuál es el intermediario.

[00:55:33.480] [SPEAKER_3]: Pero creo que en Wuhan no vendían pangolín, también que eso lo descubrieron hace poco.

[00:55:38.920] [SPEAKER_1]: Quizá, no esa época, por ejemplo, pero sí hay evidencia que sí se comercializaba en cierta época del año,

[00:55:44.240] [SPEAKER_1]: probablemente no fue la misma época.

[00:55:46.300] [SPEAKER_1]: Entonces tú dices...

[00:55:46.840] [SPEAKER_1]: Bueno, si eso es así podemos descartar el pangolín.

[00:55:48.880] [SPEAKER_1]: Lo que pasa es que no se sabe exactamente, eso fue lo que se llevó al pangolí

[00:55:52.840] [SPEAKER_1]: fue porque la secuencia es muy parecida a unos virus que se habían conseguido en pangolim.

[00:55:56.820] [SPEAKER_1]: Entonces tú tienes el virus del pangolím y el virus de murciélagos

[00:55:59.860] [SPEAKER_1]: que fueron recombinados y fueron formados este virus que se transmite al humano.

[00:56:04.160] [SPEAKER_1]: Es como pasó en la gripe española, algo similar.

[00:56:06.840] [SPEAKER_1]: Eso después de muchos estudios, se logró determinar que esa gripe se llama española, pero se sabe que comenzó en Kansas.

[00:56:14.660] [SPEAKER_1]: Entonces en Kansas había muchas fincas que tenían cerdos y aves.

[00:56:20.490] [SPEAKER_1]: Entonces fue una gripe aviar que infectó a un cerdo, que eso se sabía,

[00:56:26.200] [SPEAKER_1]: y un cerdo que se infectó con un virus que también infectaba a humanos.

[00:56:30.340] [SPEAKER_1]: Actualmente, en alguna célula de uno de los tantos cerdos de la finca, recombinaron los dos, y se formó esta gripe aviar que podía saltar después al humano.

[00:56:38.780] [SPEAKER_1]: Entonces, en este caso está muy identificado, el origen fue las aves, tienes el intermedio que fue el cerdo, y saltó el humano.

[00:56:46.510] [SPEAKER_1]: En el caso del SARS-1, los murciélagos, que llegó a la civeta y ahí saltó el humano.

[00:56:51.430] [SPEAKER_1]: en este caso tienes los murcielos que saltó a

[00:56:53.330] [SPEAKER_1]: interrogación y saltó al humano

[00:56:55.470] [SPEAKER_1]: entonces claro, no tienes eso

[00:56:57.790] [SPEAKER_1]: tienes que haber un proyecto, un instituto

[00:56:59.610] [SPEAKER_1]: de virología justamente donde salió

[00:57:01.610] [SPEAKER_1]: la pandemia y además tienes un proyecto

[00:57:03.590] [SPEAKER_1]: de investigación con coronavirus

[00:57:05.050] [SPEAKER_1]: aunque no hay evidencia que esos

[00:57:07.530] [SPEAKER_1]: coronavirus, este en particular sea

[00:57:09.450] [SPEAKER_1]: aislado, entonces tú dices

[00:57:11.430] [SPEAKER_1]: Bueno, probablemente estaba ocultando y salió de ahí. Ahora, ¿cómo salió? No sé. También, por ejemplo, salió lo que tú mencionaste el capítulo, el episodio anterior sobre las denuncias de un funcionario de la administración Trump que decía, oye, wow, al menos dos personas que trabajaban ahí, que tenían síntomas, pero fíjate lo que dice.

[00:57:31.430] [SPEAKER_1]: más similares al coronavirus, o a una enfermedad que casualmente había estacional

[00:57:36.250] [SPEAKER_1]: que estaba en ese momento. O sea, se puede haber enfermado de lo que estaba

[00:57:40.050] [SPEAKER_2]: en ese momento como del coronavirus. No me estás diciendo exactamente

[00:57:43.330] [SPEAKER_1]: lo que el coronavirus lo pones tú, pero puede haber sido la enfermedad estacional.

[00:57:48.190] [SPEAKER_1]: Es decir, no hay nada realmente que diga, oye, efectivamente hay una prueba

[00:57:52.310] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:58:15.460] [SPEAKER_1]: y es que hubo un episodio anterior, y esto se conecta, hubo un

[00:58:22.320] [SPEAKER_1]: episodio anterior que tú estabas, me acuerdo que estaba Mónica con Daniel

[00:58:25.800] [SPEAKER_1]: hablando contigo, y hablaban, este, y tú hablabas algo así como que no, que ese

[00:58:31.640] [SPEAKER_1]: sábado el virus del SIDA fue manipulado, fue inventado

[00:58:36.680] [SPEAKER_1]: Y una de las razones es porque no se había visto nada antes. Yo no sé si lo interpreté mal, ¿no? Ojo, puedo haberlo interpretado mal.

[00:58:43.940] [SPEAKER_1]: Pero al menos me pidió para que me invitaran.

[00:58:47.980] [SPEAKER_3]: Suena como lo que decimos nosotros, sí.

[00:58:49.920] [SPEAKER_3]: El rom.

[00:58:50.560] [SPEAKER_1]: Entonces lo que dije, no, este, y o creo que uno puede estar de acuerdo o no con algunas cosas.

[00:58:56.680] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:59:16.680] [SPEAKER_1]: pero aparte de eso, el bello del asunto es el razonamiento

[00:59:21.440] [SPEAKER_1]: si hay algo que no se ha visto antes

[00:59:24.140] [SPEAKER_1]: como biólogo experimental te puedo decir

[00:59:26.660] [SPEAKER_1]: lo más probable es que sea natural

[00:59:28.560] [SPEAKER_1]: porque la capacidad creativa del hombre

[00:59:31.900] [SPEAKER_1]: que es impresionante, no llega a nada

[00:59:35.100] [SPEAKER_1]: a lo que puede hacer la naturaleza

[00:59:37.040] [SPEAKER_1]: es una cosa que no tienes idea, y entonces lo que hace prever que algo puede ser manipulado

[00:59:43.300] [SPEAKER_1]: cuando tú llegas, oye mira, esto se lo copió, como cuando tú ensambles la cosa, un corto

[00:59:47.140] [SPEAKER_1]: y pega de cosas que se sepan, ¿sí? Y lo saca, entonces tú puedes decir, mira, esto

[00:59:53.860] [SPEAKER_1]: exactamente fue copio y pegado de acá, y esto fue lo que se creó en un laboratorio.

[00:59:57.840] [SPEAKER_1]: así es como se crean las cosas, realmente cuando alguien crea una broma o trata de mejorar algo

[01:00:02.760] [SPEAKER_1]: pero que esa es la sospecha que hay con respecto a la investigación de Wuhan

[01:00:07.520] [SPEAKER_1]: porque era The Game of Functions, la investigación de que modifican

[01:00:11.140] [SPEAKER_3]: Tú no sabes lo que va a ser, ¿verdad?

[01:00:12.600] [SPEAKER_3]: Tú simplemente afectas ciertos cambios y tú no sabes cuál mutación o cuál evolución va a hacer el virus

[01:00:16.860] [SPEAKER_1]: Sí, pero aquí los casos

[01:00:18.280] [SPEAKER_1]: de la semana.

[01:00:38.640] [SPEAKER_1]: de como que mira, esto pareciera que lo hemos visto antes, pero hay cosas totalmente diferentes

[01:00:43.520] [SPEAKER_1]: o a menos que alguien lo haya aislado, que es lo que se propone con esa teoría de la

[01:00:49.280] [SPEAKER_1]: plic y puede haber salido, pero creado como tal laboratorio no creo. Más allá de eso

[01:00:59.170] [SPEAKER_3]: ¿Y el SIA de dónde viene entonces? ¿El HIV?

[01:01:01.990] [SPEAKER_3]: El HIV se sabe hace como 3 o 4 años.

[01:01:07.880] [SPEAKER_3]: No, sexo con un mono, esa es la que me gusta a mí, sexo

[01:01:10.320] [SPEAKER_1]: con un mono. Bueno, eso no es un chiste, hay

[01:01:13.280] [SPEAKER_1]: virus tanto de chimpancés y gorilas,

[01:01:17.420] [SPEAKER_1]: una inmunodeficiencia de chimpanzés y gorila.

[01:01:19.640] [SPEAKER_1]: Existen virus que se descubrieron después de este y que tienen cientos de miles de años ahí rodando justamente en esas áreas.

[01:01:29.770] [SPEAKER_1]: El encuentro de esofilia que se dice que pudo haber pasado, aparentemente pasó no una sino varias veces y esto se concluye en base a la...

[01:01:40.130] [SPEAKER_1]: Epidemia de diferentes cepas que se secuenciaron y se cree que comenzó el primer contacto entre los años 40, por ahí, 40 y en los 70 estuvieron siendo los últimos contactos que se cree que hubo, por algunas prácticas, por una cuestión antropológica, se sabe que algunas tribus ocasionalmente eso pasaba y que no era raro, una población

[01:02:02.400] [SPEAKER_1]: de animales que pudieran estar infectados, que pudiesen haber transmitido, enfermado con un virus humano

[01:02:10.140] [SPEAKER_1]: que pudiera ser recombinado y ahí pasar a una zoonosis.

[01:02:14.160] [SPEAKER_1]: Pero sí, justamente se reconstruyó muy bien todo el camino, pero eso salió hace como 3-4 años.

[01:02:23.220] [SPEAKER_1]: que te digo que se reconstruyó completamente toda la cuestión epidemiológica con el virus del SIDA,

[01:02:29.360] [SPEAKER_1]: es bastante natural y justamente, pero a mí lo que me llamaba la atención es eso,

[01:02:36.600] [SPEAKER_1]: el argumento, y es una cosa que ría simplemente hacer llegar, si uno ve una cosa que es totalmente nueva.

[01:02:43.620] [SPEAKER_1]: lo más probable de que sea natural.

[01:02:46.470] [SPEAKER_2]: Por eso es lo que decían al principio de la pandemia,

[01:02:49.910] [SPEAKER_2]: sobre uno de los argumentos que yo más oía,

[01:02:52.090] [SPEAKER_2]: que esto es natural porque no lo hemos visto

[01:02:56.660] [SPEAKER_2]: o porque funciona bien,

[01:03:02.680] [SPEAKER_2]: se ha evolucionado bien.

[01:03:04.980] [SPEAKER_2]: Entonces, por lo tanto, no fue creado.

[01:03:06.100] [SPEAKER_2]: pero yo creo que hay que diferenciar porque claro cuando esta hipótesis del lab leak empieza a tomar fuerza por supuesto saltan todas las personas que desde el principio andan diciendo viste como el SIDA

[01:03:26.100] [SPEAKER_2]: o los que dicen que es un arma biológica desarrollada en un laboratorio secreto y tal, ¿no?

[01:03:36.560] [SPEAKER_2]: Y o creo que hay que establecer la diferencia entre una cosa es el gain of function

[01:03:43.000] [SPEAKER_2]: o modificar el virus de alguna manera para hacer...

[01:03:46.530] [SPEAKER_2]: más potente y otra cosa es fabricarlo, yo creo que no estamos hablando de fabricarlo sino que la

[01:03:52.050] [SPEAKER_2]: hipótesis del lab leak es que bueno están experimentando y se les escapó. Primero que

[01:03:57.210] [SPEAKER_1]: nada ese gain of function lo que se hace básicamente es mutar las proteínas spike

[01:04:02.290] [SPEAKER_1]: y se puede utilizar in vitro pero no necesariamente no necesitas todo el

[01:04:06.530] [SPEAKER_1]: para eso. Necesitas solamente la proteína y ver, simplemente puedes medir afinidad. Eso es una

[01:04:11.570] [SPEAKER_1]: cosa. La otra es que hay mil y un maneras para modificar virus, para hacerlo inactivado y

[01:04:17.530] [SPEAKER_1]: solamente probar la porción que tú quieras. Cuando tú mandas un proyecto, tú básicamente

[01:04:21.390] [SPEAKER_1]: son normas básicas de bioseguridad que tú pones ahí, que tú escribes y tú sigues.

[01:04:26.530] [SPEAKER_1]: para protegerte a ti y fuerte en salud,

[01:04:29.430] [SPEAKER_1]: tú no necesitas trabajar con el virus completamente

[01:04:31.290] [SPEAKER_1]: para probar si eso funciona o no.

[01:04:32.910] [SPEAKER_2]: Con la pistola cargada.

[01:04:35.080] [SPEAKER_1]: Exactamente.

[01:04:38.740] [SPEAKER_1]: Básicamente...

[01:04:39.260] [SPEAKER_3]: Pero ya, pero el gobierno de Obama

[01:04:40.940] [SPEAKER_3]: había prohibido

[01:04:42.540] [SPEAKER_3]: la investigación con Game of Function

[01:04:45.100] [SPEAKER_3]: justamente porque pensaban que era un riesgo

[01:04:47.360] [SPEAKER_3]: de que el virus saliera del laboratorio. Eso también se agrega a la telenovela porque ellos lo

[01:04:52.800] [SPEAKER_3]: prohíben y luego el gobierno de Trump lo aprueba y el que lo apruebe es Antonio Fauci, que es el

[01:04:58.600] [SPEAKER_3]: que después está encargado de toda la debacle, que empieza a decir que las máscaras no, y después

[01:05:02.840] [SPEAKER_3]: las mascarillas sí, y después te das cuenta que es él el que aprobó la investigación.

[01:05:07.360] [SPEAKER_3]: y que le mandó la plata a Wuhan a través de la fundación de Peter Daszak,

[01:05:12.600] [SPEAKER_3]: que luego son los que van a investigar la cuestión en Wuhan

[01:05:16.400] [SPEAKER_3]: y regresan diciendo no, no conseguimos nada.

[01:05:18.820] [SPEAKER_3]: Entonces desde un punto de vista mediático es bastante difícil justificar.

[01:05:22.820] [SPEAKER_1]: Y lo presenta así, esto va preso.

[01:05:27.360] [SPEAKER_1]: Este, no, mira, lo que ocurría era que habían regulaciones, o sea, la historia viene así, ocurre el SARS, se determina exactamente la epidemiología del SARS y comienza a verse la posibilidad de una especie de pandemia, vino la H1N1 o tal, entonces comienza a ver, mira, hay que prepararse para esto.

[01:05:47.860] [SPEAKER_1]: TSE colocó una sede en Beijing y tenía grupos de investigación en Wuhan y otros sitios justamente para asistir en investigaciones, hacer colaboraciones porque decían mira si algo va a salir de una pandemia puede salir de acá, puede salir de allá por lo que te comenté a nivel cultural

[01:06:09.010] [SPEAKER_1]: de la costumbre de comer en los mercados, con animales silvestres, sobre todo con, si

[01:06:12.130] [SPEAKER_1]: tienes animales silvestre lo que puede salir ahí es cualquier cosa. Y la otra cosa, y

[01:06:17.710] [SPEAKER_1]: esto fue una anécdota, que cuando la gripe aviar, en el 2006 o así se estimaba que en

[01:06:23.890] [SPEAKER_1]: las granjas chinas habían 13 mil millones de pollos, o sea la probabilidad que saliera

[01:06:27.630] [SPEAKER_1]: una cosa ahí era bastante grande.

[01:06:29.410] [SPEAKER_1]: y 700 millones de cerdos, una cosa así que era unos números repartidos en 100 millones

[01:06:36.110] [SPEAKER_1]: de granjas, o sea todo en China es unos números tan locos que la primera vez que salga algo

[01:06:41.010] [SPEAKER_1]: de ahí que te mate es probable, entonces bueno, es muy grave, perdón, y había todo

[01:06:47.070] [SPEAKER_1]: este dispositivo, de hecho Obama hizo lo que

[01:06:50.340] [SPEAKER_1]: un playbook para pandemia y todo lo demás, y lo que se estaba haciendo era ajustar las

[01:06:57.730] [SPEAKER_1]: regulaciones para poder aprobar ese tipo de proyectos de investigación, que se hacían

[01:07:02.270] [SPEAKER_1]: ya en Estados Unidos, se ha hecho en Inglaterra con algunas cosas, unos ensayos ya desde

[01:07:05.770] [SPEAKER_1]: tecnología de estado, y era ajustar la regulación y ajustar los compromisos, cuando por fin

[01:07:11.010] [SPEAKER_1]: se lograron acuerdos, se aprobó este proyecto de investigación siguiendo todos los protocolos y normas de bioseguridad

[01:07:17.550] [SPEAKER_1]: que había compromisos parte y parte. ¿Qué ocurrió en 2019?

[01:07:22.310] [SPEAKER_1]: Bueno, a Obama se le ocurrieron tres cositas. Una, desarticuló todo un equipo asesor para pandemia.

[01:07:31.440] [SPEAKER_1]: respuesta, casi que desechó el playbook que habían diseñado para la pandemia y de paso

[01:07:39.100] [SPEAKER_1]: desarticuló la sede del CS en Beijing, se sacó todo el mundo de China, saliendo de eso, pum,

[01:07:47.140] [SPEAKER_1]: salió la pandemia. Dicho sea de paso, en este periodo último...

[01:07:52.630] [SPEAKER_1]: 20, 30 años se han detectado muchas pandemias que han salido justamente de ácido y de hecho

[01:07:57.560] [SPEAKER_1]: se tiene estimado varios hotspot a nivel mundial de posibles surgimientos de pandemias

[01:08:02.600] [SPEAKER_1]: porque se tienen áreas naturales con muchos animales silvestres donde posiblemente puedan

[01:08:10.970] [SPEAKER_1]: surgir algunas enfermedades.

[01:08:13.490] [SPEAKER_1]: Entonces, bueno, eso digamos que es una alerta que todo el mundo está como pendiente de que esas cosas ocurrieran. Y bueno, nada, NIH aprobó ese proyecto como muchos otros para trabajar en esta enfermedad porque se aprobaron proyectos similares con Ébola, pero en este caso como él está, eso sí.

[01:08:34.050] [SPEAKER_1]: y la mortalidad del 90% se manejó en el CSI en Atlanta, pero esta gente, y no es un problema,

[01:08:43.290] [SPEAKER_1]: o sea China no tiene problemas con Ebola, sino tiene su problema con sus virus, bueno hicieron sus cuestiones ahí,

[01:08:48.170] [SPEAKER_1]: pero hasta ahora cuando tú ves las secuencias de virus,

[01:08:54.710] [SPEAKER_1]: de la semana.

[01:09:15.200] [SPEAKER_1]: bien. Eso es importante saberlo. Primero para prevenir. Si fue un lab leak, bueno, tienes

[01:09:21.960] [SPEAKER_1]: que revisar otra vez todos los protocolos de bioseguridad. El problema con eso a nivel

[01:09:25.920] [SPEAKER_1]: político y la opinión pública es que, bueno, hay muchos proyectos de investigación que

[01:09:30.620] [SPEAKER_1]: me parecen necesarios porque tú tienes que entender cómo eso funciona, porque si no

[01:09:35.210] [SPEAKER_1]: lo entiendes pues no puedes hacer nada.

[01:09:36.630] [SPEAKER_1]: Bueno, que se pueden cortar en fondos de investigación, un montón de cosas, y otra vez vamos para atrás, bueno, a estar con el veloz, la oscuridad, y otra

[01:09:45.030] [SPEAKER_1]: vez, bueno, al medioevo, básicamente, que los que nos caigan, lo que sea.

[01:09:53.070] [SPEAKER_3]: Pero ¿tienes alguna idea de por qué cambió el discurso? Claro, es un poco más mediático, pero...

[01:09:58.450] [SPEAKER_3]: porque justamente si hace un año nos decían que era haram hablar del lab leak

[01:10:03.490] [SPEAKER_3]: y quieren insultar a todo el mundo y era hasta racista, te decían

[01:10:07.130] [SPEAKER_3]: ahora justamente hay un cambio y básicamente es un idiota

[01:10:10.310] [SPEAKER_3]: si sigues creyendo que vino de la hipótesis zoonótica

[01:10:13.790] [SPEAKER_1]: no, yo no sé por qué cambió, o sea que estas cosas hoy en día cambian

[01:10:18.450] [SPEAKER_1]: es muy volátil el discurso, sobre todo lamentablemente, y esto es mi opinión,

[01:10:24.460] [SPEAKER_1]: todo se mediatiza mucho con las redes sociales, que es muy visceral todo,

[01:10:30.920] [SPEAKER_1]: y realmente me agarró de sorpresa, yo no desconocía lo del Apli hasta que

[01:10:35.740] [SPEAKER_1]: empecé a mencionar y empecé, voy a ver artículos por ahí.

[01:10:38.820] [SPEAKER_1]: y el algoritmo muy inteligentemente empecé a ver, y me dijeron, llega Cosa en la pli

[01:10:42.500] [SPEAKER_1]: entonces empecé medio a leer un poco

[01:10:46.720] [SPEAKER_1]: sí, sí, mira, un copilano de Cosa

[01:10:50.480] [SPEAKER_1]: entonces, pero yo realmente

[01:10:54.760] [SPEAKER_1]: no sé por qué cambió el discurso, por eso lo que te digo, yo creo que eso fue, vino

[01:10:58.820] [SPEAKER_1]: de las inspecciones que hubo en China, que no hubo nada, y entonces la gente, hubo

[01:11:05.940] [SPEAKER_1]: muchos meteoros que se molestaron, así como que, bueno, vale, pero que falta seriedad,

[01:11:09.320] [SPEAKER_1]: eso fue lo que hiciste, fue una pequeña búsqueda, tienes que ser más incisivo. Y creo yo que

[01:11:15.240] [SPEAKER_1]: fue por ahí la cosa, pero repito, es mi opinión particular, yo creo que lo que están haciendo

[01:11:18.820] [SPEAKER_2]: de lo que tú sabes de trabajar en laboratorio cómo puede saber cómo se puede investigar es bueno

[01:11:30.100] [SPEAKER_2]: perdón déjame poner paréntesis antes y decir probablemente nunca vamos a saber

[01:11:35.340] [SPEAKER_2]: porque estamos hablando de hacer una investigación abierta en un país

[01:11:38.820] [SPEAKER_2]: no muy proclive a compartir información, pero si esto ocurriera en un país normal

[01:11:46.580] [SPEAKER_2]: ¿qué protocolos hay en el laboratorio que te permite hacer una investigación un año después?

[01:11:57.150] [SPEAKER_1]: Bueno, el NIH

[01:11:59.510] [SPEAKER_1]: El National Institute of Health, que es el organismo gubernamental que da más plata en el mundo para investigación, ellos exigen varias cosas, entre ellas cuando tú estás en un laboratorio, tú tienes que llevar un cuaderno de protocolos, es decir, anotar lo que estás haciendo día a día, y toda persona que está contratada ahí.

[01:12:19.510] [SPEAKER_1]: tiene que hacerlo eso, y ese cuaderno es un documento legal, ok, eso no puede salir nunca al laboratorio

[01:12:26.580] [SPEAKER_1]: por ejemplo, la tipa esta que salió el año pasado con el documento este de Plandemic

[01:12:31.620] [SPEAKER_1]: la loca esta, ella la votaron a la universidad porque se llevó los cuernos para la casa, pasó una cuestión

[01:12:36.920] [SPEAKER_1]: bueno, eso es ilegal, ok

[01:12:41.590] [SPEAKER_1]: este, lo primero que tú haces es revisar esos protocolos, segundo, revisar los

[01:12:46.730] [SPEAKER_1]: bates de resultados, tercero, es verificar si eso es reproducible o no

[01:12:50.210] [SPEAKER_1]: reproducible los resultados que tú tienes y ver en detalle eso, los

[01:12:55.390] [SPEAKER_1]: reactivos que utilizaste, los lotes de reactivo y hacer como un check de todo

[01:12:59.670] [SPEAKER_1]: lo que básicamente tratar de reconstruirle

[01:13:01.590] [SPEAKER_1]: escena, lo que existe ahí y si lo que tú reportas realmente coincide con todo lo

[01:13:06.430] [SPEAKER_1]: que está ahí. Tú dices, bueno, eso puedes limpiar la escena, digámoslo así,

[01:13:10.830] [SPEAKER_1]: y decir, mira, yo hice esto y aquí está. Y tú dices, Bueno, muestras todo.

[01:13:16.210] [SPEAKER_1]: Y eventualmente tienes que hacer una inspección de todas las instalaciones,

[01:13:19.270] [SPEAKER_1]: ver si se siguen los reportes de toda la...

[01:13:21.590] [SPEAKER_1]: la parte de bioseguridad, por ejemplo las entradas y salidas de los sitios, cómo se descarta el material biológico,

[01:13:28.070] [SPEAKER_1]: cómo son los protocolos de materiales, quién está en cargo de eso, cómo están los entrenamientos,

[01:13:31.710] [SPEAKER_1]: las certificaciones de las personas que están en contacto con ese material, cómo se autoclava,

[01:13:35.910] [SPEAKER_1]: por ejemplo autoclava es que tú lo colocas en un aparato con alta presión y temperatura para matar todo lo que...

[01:13:41.920] [SPEAKER_1]: de la semana.

[01:14:01.920] [SPEAKER_1]: no debería estar, entonces explícame esto, y cosas por el estilo. Entonces eso es un trabajo,

[01:14:09.690] [SPEAKER_1]: es un protocolo de seguridad bien tricky, pero comienzan desde ahí, desde ver,

[01:14:15.930] [SPEAKER_1]: échame la cuenta que fue lo que hiciste, y así, hasta meterse allá y tomar muestras en todos lados

[01:14:23.250] [SPEAKER_1]: más aguda y revisar los bancos de células también donde las tienes guardado porque si

[01:14:31.480] [SPEAKER_1]: tú hay las virus, tú lo guardas en nevera menos 80 o lo guardas el nitrógeno líquido pero revisar

[01:14:37.480] [SPEAKER_1]: lo que está ahí qué es lo que tienes guardado por qué lo tienes guardado ahí dónde está el

[01:14:40.820] [SPEAKER_1]: colector donde fue que lo conectaste todo esto es un trabajo de infección

[01:14:45.060] [SPEAKER_1]: y por ahí que tú comienzas.

[01:14:47.640] [SPEAKER_2]: Todo eso es falsificable, ¿no? O sea, al final

[01:14:49.660] [SPEAKER_2]: tú puedes reescribir los documentos,

[01:14:51.640] [SPEAKER_1]: puedes... Y eres muy bueno en eso, sí,

[01:14:53.840] [SPEAKER_1]: si pudieses falsificar todo,

[01:14:56.000] [SPEAKER_1]: este, y sí. La única

[01:14:58.110] [SPEAKER_1]: cuestión que te pudiesen pillar es cuando vas a una

[01:14:59.890] [SPEAKER_1]: inspección de todas esas áreas

[01:15:01.470] [SPEAKER_1]: tomando muestras y dices

[01:15:03.770] [SPEAKER_1]: mira, aquí apareció el virus donde no deberías.

[01:15:06.050] [SPEAKER_2]: por ejemplo. También como el otro argumento que he leído en esas páginas que me gusta leer a mí a veces, es que también es toda una conspiración de occidente porque para...

[01:15:26.610] [SPEAKER_2]: Y traer la atención acerca de los laboratorios secretos en donde ellos experimentan con, o nosotros, experimentamos con armas biológicas y tal, ¿no?

[01:15:37.490] [SPEAKER_1]: Sí, bueno.

[01:15:39.220] [SPEAKER_3]: Porque también...

[01:15:42.520] [SPEAKER_3]: Sin comentarios, paso.

[01:15:46.780] [SPEAKER_2]: También ha podido venir de un laboratorio en Kansas.

[01:15:50.080] [SPEAKER_1]: de hecho, fíjate que China acusó a Estados Unidos de eso en principio de la pandemia, ¿no?

[01:15:54.180] [SPEAKER_3]: Ese fue todo un rollo.

[01:15:55.320] [SPEAKER_3]: Y Uruguay, nos dijeron en algún momento que era carne que venía congelada de Uruguay

[01:15:59.160] [SPEAKER_3]: o de Argentina, que había llegado a Wuhan, no sé si eso fue un momento, una hipótesis

[01:16:03.460] [SPEAKER_3]: en la cual le querían echar el...

[01:16:04.640] [SPEAKER_3]: Oye, eso no lo he escuchado.

[01:16:06.660] [SPEAKER_3]: Eso no lo he escuchado.

[01:16:08.180] [SPEAKER_3]: No, no lo he buscado, es lo que yo he escuchado antes.

[01:16:10.080] [SPEAKER_3]: es que el virus aparece formado de manera muy particular y que justamente la hipótesis zoonótica se cae

[01:16:15.700] [SPEAKER_3]: porque no tienes ninguna forma de explicar que aparezca completamente formado

[01:16:19.820] [SPEAKER_3]: mientras que el SARS-1 y el MERS y el N1H1 sí tienes como la cadena de que el virus se fue como mejorando

[01:16:27.280] [SPEAKER_3]: poquito a poquito por decirlo de alguna manera y entonces ahora tienes

[01:16:30.080] [SPEAKER_3]: en cambio como que el COVID aparece así como que badabum, el mejor COVID posible de la noche a la mañana

[01:16:36.560] [SPEAKER_1]: primero que nada no sabemos si es el mejor COVID possible, que eso es lo peor del caso

[01:16:39.800] [SPEAKER_1]: y lo segundo es que por eso se está tratando de investigar cuál fue el posible intermediario

[01:16:47.000] [SPEAKER_1]: pero esas cosas toman años, toman años para saberse

[01:16:50.080] [SPEAKER_1]: lo que molesta mucho cuando dicen no, que eso es muy fácil saberlo, bueno hazlo tú pues, eso es bien difícil reconstruir esa historia, no es nada fácil y lo peor del caso, que es lo urgente saber eso, es porque tenemos el COVID-19 pero nos hemos llamado a tener un COVID-26, COVID-31, sabes

[01:17:10.850] [SPEAKER_1]: en repuebo, habrá salido otra cosa similar, puede ser SARS-1, puede ser 2, puede ser

[01:17:15.410] [SPEAKER_1]: SARS-3, entonces lo que estamos es, mira, tenemos que ya tomar medidas de ver cómo

[01:17:20.450] [SPEAKER_1]: nos cuidamos para evitar que las cosas salgan de ahí. Por eso también es que se le tiene

[01:17:24.390] [SPEAKER_1]: que meter a China un poco, mira, le tiene que ser un poco más serio porque ya no es

[01:17:30.610] [SPEAKER_1]: la primera vez que se ha hecho esto.

[01:17:30.850] [SPEAKER_1]: de la semana.

[01:17:52.210] [SPEAKER_1]: con la cuestión del lab leak, por ejemplo, vas a descuidar todo lo que es las consecuencias de invadir ambientes silvestres

[01:18:02.580] [SPEAKER_1]: y la posibilidad que salgan muchos más virus que estén ahí, que no sabemos que están, que nos pueden arrasar a toditos

[01:18:07.620] [SPEAKER_1]: tienes que parar la invasión de viviendas silvestres, el parada del comercio de viviendos silvestres

[01:18:14.820] [SPEAKER_1]: porque de ahí es mayor fuente, es decir, por más que tú descubras, mira, hay que un virus que sale al laboratorio, te he puesto que pueden salir cosas mucho peores en la naturaleza, mucho peores, y están ahí, ya andando simplemente, cuestión de que nosotros podemos invadir, digamos, un espacio silvestre y de ahí pum, nos frena.

[01:18:36.390] [SPEAKER_1]: Entonces, más allá de la Blick, yo creo que uno tiene que pensar seriamente en estudiar bien las posibles fuentes del intermediario

[01:18:55.000] [SPEAKER_1]: y también crear una manera de evitar que nos vuelva a pasar este tipo de cosas.

[01:19:01.600] [SPEAKER_1]: porque además era evitable, que es lo peor, esto era evitable si uno tiene un esfuerzo coordinado

[01:19:06.860] [SPEAKER_1]: lo que pasa es que no hay un esfuerzo coordenado, cada quien está por su lado

[01:19:11.820] [SPEAKER_3]: claro, y la vacunación como dijiste al principio entonces es un proceso que no va a terminar

[01:19:17.360] [SPEAKER_3]: no es que nos vacunamos todos y se acabó sino que va a tener que ser un upgrade

[01:19:20.820] [SPEAKER_1]: no sabemos, o sea eso va a depender de la vacuna

[01:19:24.160] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu, Cedric,

[01:19:47.000] [SPEAKER_1]: mero resfriado, y a está. Entonces puede pasar eso. La otra cosa también que es interesante,

[01:19:56.590] [SPEAKER_1]: aquí hay datos que se revelaron esta semana, bien interesantes, con una de las vacunas,

[01:20:02.440] [SPEAKER_1]: la de Sinovac, que es la menos efectiva, eso es la efectividad también entre comillas,

[01:20:08.280] [SPEAKER_1]: porque la efectividad...

[01:20:10.480] [SPEAKER_1]: por ejemplo la de Pfizer y Moderna se midieron cuando justamente en el valle

[01:20:15.140] [SPEAKER_1]: de las dos olas, de los dos picos, de las dos

[01:20:18.600] [SPEAKER_1]: olas del epidemia en Estados Unidos, en cambio la de Johnson &

[01:20:22.660] [SPEAKER_1]: Johnson, la de AstraZeneca se midió justamente cuando el pico estaba más grande en Inglaterra

[01:20:27.140] [SPEAKER_1]: entonces claro, estaba como en desventaja

[01:20:30.480] [SPEAKER_1]: menos efectiva, pero realmente son bastante buenas. La de Sinovac queda como 50 y algo

[01:20:36.350] [SPEAKER_1]: por ciento, se aplicó acá y hay estadísticas de 700 y pico mil de personas que tienen

[01:20:41.490] [SPEAKER_1]: las dos dosis, se infectaron 5 mil, menos del 1 por ciento. De esas 5 mil, 19 necesitaron

[01:20:51.490] [SPEAKER_1]: atención hospitalaria.

[01:20:53.590] [SPEAKER_1]: y se murieron. Todas las que murieron tenían cáncer, problemas cardíacos severos,

[01:21:00.850] [SPEAKER_1]: lo cual tenía un cuadro bien complicado de salud. En otras palabras, con la vacuna no te vas a infectar,

[01:21:08.900] [SPEAKER_1]: es probable que te infectes pero no lo sientas o simplemente la probabilidad que tú transmites la enfermedad.

[01:21:13.920] [SPEAKER_1]: de la semana.

[01:21:35.570] [SPEAKER_1]: y en segundo lugar, no, no es tan seguro porque es posible que tú puedas infectar a lguien

[01:21:52.870] [SPEAKER_1]: que sea más susceptible.

[01:21:56.720] [SPEAKER_1]: Pero lo que sí es cierto es que vacunado, la probabilidad de que te mueras es que estés enfermo un montón de cosas y, o sea, después te da un respiro más y te mueres.

[01:22:08.750] [SPEAKER_3]: O sea que los conciertos y las grandes agrupaciones de gente no las vamos a ver durante un buen tiempo, ¿no?

[01:22:15.760] [SPEAKER_1]: Pues no sé, porque en Estados Unidos tú ves los estadios de béisbol.

[01:22:18.420] [SPEAKER_1]: y

[01:22:39.970] [SPEAKER_1]: No, vale, mis reales y a, y bueno, me perdí la oportunidad de ver a Kix, que lo quería ver, y Gonz, pero que no pude verlos en Venezuela

[01:22:48.180] [SPEAKER_3]: Que vaino, en el 88

[01:22:51.400] [SPEAKER_1]: No, bueno, el de Kix fue como en el 2010, 2009

[01:22:56.720] [SPEAKER_2]: Yo fui a ese

[01:22:58.420] [SPEAKER_2]: bueno

[01:23:00.760] [SPEAKER_2]: todo lo que te puedas imaginar del concierto de Kiss

[01:23:02.640] [SPEAKER_1]: yo quería ir, pero tenía

[01:23:04.380] [SPEAKER_1]: dos opciones, una amiga

[01:23:06.520] [SPEAKER_1]: que estaba haciendo su tesis de maestría en los roques

[01:23:08.620] [SPEAKER_1]: y era

[01:23:09.980] [SPEAKER_1]: ir a los roques 15 días gratis, bucear allá

[01:23:12.660] [SPEAKER_1]: o ir al concierto

[01:23:14.840] [SPEAKER_1]: de Kiss, no, y dije

[01:23:16.660] [SPEAKER_1]: no, voy para los roques

[01:23:18.240] [SPEAKER_1]: me fui para los roces y bueno

[01:23:20.780] [SPEAKER_1]: esos peludos

[01:23:21.540] [SPEAKER_2]: no valen tanto, no valen

[01:23:24.240] [SPEAKER_1]: tanto, además tuve la suerte que

[01:23:26.180] [SPEAKER_1]: hay mucha gente

[01:23:28.080] [SPEAKER_1]: que está trabajando con eso

[01:23:29.680] [SPEAKER_1]: de tortugas, con biólogos en el campo

[01:23:32.780] [SPEAKER_1]: que se alistan como voluntarios

[01:23:34.560] [SPEAKER_1]: entonces básicamente ellos se pagan su pasaje

[01:23:36.480] [SPEAKER_1]: hasta el sitio donde, qué sé yo

[01:23:38.700] [SPEAKER_1]: un español o un francés que

[01:23:40.020] [SPEAKER_1]: quiere ver tortugas entonces se va hasta Venezuela

[01:23:42.440] [SPEAKER_1]: en español

[01:24:03.680] [SPEAKER_1]: italiano, ahí que nos hacía todo, fue 15 días espectaculares, qué maravilla, no me cayó mal

[01:24:11.320] [SPEAKER_3]: no ir a Kiss. Bueno Pana, de verdad que ha sido buenísimo tenerte por aquí, nos has aclarado

[01:24:22.580] [SPEAKER_3]: muchas preguntas, un placer, vamos a hacer una apuesta

[01:24:25.400] [SPEAKER_3]: y a solo la tesis sonótica o la tesis del lab leak y a veremos entre dos años de pronto

[01:24:30.600] [SPEAKER_3]: si no vale, buenísimo

[01:24:33.500] [SPEAKER_3]: pero por lo menos me reafirmas mi convicción de que me voy a vacunar

[01:24:37.020] [SPEAKER_3]: saqué la cita hoy, pero estaba como dudando porque sabes, tú ves cosas por todos lados

[01:24:42.900] [SPEAKER_3]: entonces tú nunca sabes, pero sí, sí, sí

[01:24:45.400] [SPEAKER_1]: No, no hay nada que indique que la vacuna te va a matar.

[01:24:50.800] [SPEAKER_1]: Es más, si hay una cepa resistente a la vacuna,

[01:24:54.430] [SPEAKER_1]: si está vacunado o no, te va a matarse.

[01:24:57.540] [SPEAKER_1]: Pero la vacuna en sí no te va a pasar nada.

[01:25:00.800] [SPEAKER_2]: Además, qué aburrido ser el único sobreviviente de la Tierra.

[01:25:06.360] [SPEAKER_2]: solo eso, sino que todas las películas de zombis nos han enseñado que durante un momento

[01:25:14.400] [SPEAKER_2]: clave de la película te das cuenta, empatizas con la idea de que es una mala opción sobrevivir.

[01:25:21.140] [SPEAKER_2]: Siempre llega un momento en la película en el que el carajo, tú dices, no pana, pero

[01:25:25.060] [SPEAKER_2]: para vivir así es mejor no.

[01:25:26.360] [SPEAKER_2]: No puedes dormir completo toda la noche porque siempre están los zombies, entonces, ¿sabes?

[01:25:39.980] [SPEAKER_1]: Sí, pero en este caso, en el caso más real, digamos, sin zombie, que está solo.

[01:25:47.140] [SPEAKER_1]: por ahí, igual si te das cuenta, bueno no sé si han visto, hay un libro y una serie muy mala que se

[01:25:52.900] [SPEAKER_1]: llama la tierra sin humanos, no sé si la vieron que en history channel sacaba unos capítulos de

[01:25:59.450] [SPEAKER_1]: eso, hay un livro que es bastante malo, el primer capítulo es bueno y después se pone malísimo y

[01:26:03.390] [SPEAKER_1]: no lo puedes terminar de leer porque es muy malo, esta amiga que me invitó a rocker

[01:26:07.510] [SPEAKER_1]: me lo prestó y era muy malo, este, y bueno, básicamente todas las cosas que separarían,

[01:26:14.400] [SPEAKER_1]: ¿no? O sea, como, por ejemplo, si tú te pones a pensar toda la información que tenemos

[01:26:18.500] [SPEAKER_1]: digital, eso en 15 años desaparece, porque no queda nada, o sea, no queda evidencia

[01:26:25.040] [SPEAKER_1]: que existimos, sino lo que otra vez, ¿no? Mira, aquí viene uno en Egipto y tal.

[01:26:29.600] [SPEAKER_1]: lo que está en piedra, lo demás

[01:26:31.440] [SPEAKER_2]: desaparece, todos aparecemos así

[01:26:34.300] [SPEAKER_2]: tal cual, claro

[01:26:35.740] [SPEAKER_2]: esa cosa que dicen de que

[01:26:38.680] [SPEAKER_2]: de que

[01:26:39.380] [SPEAKER_2]: que Cleopatra está más cerca de nosotros

[01:26:42.200] [SPEAKER_2]: que de la construcción de las pirámides

[01:26:43.880] [SPEAKER_2]: de Giza, que para ellos

[01:26:46.140] [SPEAKER_2]: o sea, para Cleopatra la gente

[01:26:48.220] [SPEAKER_2]: de su

[01:26:50.340] [SPEAKER_2]: generación, las pirámides eran tan incógnitas como para nosotros, porque hay unas cosas

[01:26:57.940] [SPEAKER_2]: ahí que se perdió. Nadie sabe cómo llegaron ahí. Vicente, por supuesto, sabe.

[01:27:10.800] [SPEAKER_2]: Atlantis, Atlantis y Dalí, la primera etapa del cohete que los atlantes usaron para escapar de

[01:27:21.470] [SPEAKER_1]: la tierra. Exacto, pero hay una cosa que decía una teoría, una teoría que dice no, las pirámides

[01:27:27.120] [SPEAKER_2]: realmente no eran tumbas, eran generadores eléctricos. sí, me llegó en el chat

[01:27:32.340] [SPEAKER_2]: de padres me llegó, un chat de padres y tíos me llegó. Yo no sé por qué me llegaron esas cosas,

[01:27:41.110] [SPEAKER_1]: yo decía tengo que refinarme, tengo que volver a entrenar algoritmos porque por culpa de seguir

[01:27:46.780] [SPEAKER_2]: las cosas de Vicente me llegan a ver.

[01:27:53.240] [SPEAKER_2]: totalmente, no sé tú has estado en el centro de la pirámide quizás, no, entonces, exacto, es verdad

[01:28:01.780] [SPEAKER_3]: bueno y están diciendo la NASA, estaba diciendo que los UFOs, los aliens existen, los ovnis

[01:28:07.620] [SPEAKER_1]: empezaron a sacar eso recientemente, cierto, sí, el pentágono y tal, bueno el reporte del informe

[01:28:13.240] [SPEAKER_2]: de inteligencia, nos vamos a presentar en el congreso a finales de junio, vamos a ver.

[01:28:17.350] [SPEAKER_1]: exacto, a mí me pareció interesante eso de Trump, que Trump, sí, yo firmé un cheque de la ayuda,

[01:28:22.390] [SPEAKER_1]: pero entre las condiciones, me tienen que sacarlo de los ovnis en junio, o sea, ¿para qué tú pides

[01:28:29.760] [SPEAKER_1]: dar un cheque para la ayuda económica del COVID? Pero las condiciones que saques...

[01:28:34.040] [SPEAKER_1]: archivo a la luz, eso me pareció tan loco que no, así como que bueno, no puedo creer

[01:28:42.060] [SPEAKER_3]: que ese tipo haya sido presidente, o sea, volviéndolo hacia atrás, hicimos cuatro

[01:28:45.840] [SPEAKER_1]: años con ese loco, qué bola, a mí me echan mucha broma mis amigos que están en otras

[01:28:49.580] [SPEAKER_1]: partes del mundo y acá porque yo me fui de Venezuela a Estados Unidos

[01:28:54.440] [SPEAKER_1]: y me lo calé completico, cuando ya decidí venirme, ganó Biden y tal, no sé qué, y me vine por acá,

[01:29:03.030] [SPEAKER_1]: y aquí los casos estaban burros de bajitos. Llegué, me instalé aquí, la explosión de casos,

[01:29:08.070] [SPEAKER_1]: el peor país del mundo y tal, y me dicen, no Carlos, eres tú. Tú eres el problema.

[01:29:14.270] [SPEAKER_2]: Venga a Francia.

[01:29:15.750] [SPEAKER_2]: es el pedo de la raza maldita

[01:29:19.750] [SPEAKER_2]: de los venezolanos

[01:29:21.690] [SPEAKER_2]: llegamos y se jode la vaina

[01:29:23.070] [SPEAKER_2]: si, tal cual

[01:29:27.200] [SPEAKER_1]: una broma

[01:29:28.080] [SPEAKER_1]: of course

[01:29:29.680] [SPEAKER_1]: cosa maldita

[01:29:31.500] [SPEAKER_1]: bueno pana

[01:29:33.140] [SPEAKER_2]: gracias por venir

[01:29:35.100] [SPEAKER_2]: encantado de tenerte aquí

[01:29:36.280] [SPEAKER_1]: un placer, gracias por esa masterclass de biología, no vale, es un placer y cuando quieran yo estoy abierto a volver en otro momento

[01:29:45.520] [SPEAKER_2]: cuando se les acaben los temas y estar reciclando a los invitados, no le tememos a reciclar invitados

[01:29:53.720] [SPEAKER_2]: además que se me quedaba en tintero preguntarte

[01:29:56.280] [SPEAKER_2]: hay pocas, hay un montón de palabras en tu bio de Twitter que no entiendo

[01:30:00.460] [SPEAKER_2]: pero eso lo dejamos para la próxima

[01:30:02.340] [SPEAKER_1]: bueno, buenísimo

[01:30:05.640] [SPEAKER_1]: hablamos los tripenosomas y otras cosas

[01:30:07.960] [SPEAKER_1]: eso es una banda

[01:30:10.080] [SPEAKER_2]: de Montevideo, ¿no?

[01:30:11.720] [SPEAKER_2]: puede ser