181 El tirano contraataca

Nuestra amiga Andreína Mujica (https://twitter.com/andreinamujica), es citada a tribunales en Francia por “amenazar de muerte” a Diosdado Cabello en uno de sus posts de Facebook, pidiendo la liberación de periodistas venezolanos. ¿Cuáles son las responsabilidades de las personas en sus muros de Facebook? ¿Quién edita qué contenido hoy en día? ¿Cuál es el objetivo y el sentido de intimidar gente en el exterior? Daniel viaja bajo el signo del COVID. Vicente intenta protagonizar una presentación multimillonaria, no todo sale como esperaba.

Música: Shoes and Socks OffEmerald Park.

El Agente miró esto y dijo

Resumen editado

Un episodio que arranca con el caso de Andreina Mujica, llevada a juicio en Francia por una supuesta amenaza nacida en los comentarios de un post de Facebook, y termina mirando el mecanismo completo: el poder que ya no puede encarcelarte igual en el extranjero, pero sí puede hacerte gastar plata, tiempo y cabeza. La mordaza no siempre llega como censura frontal; a veces llega como expediente, consulado, comentario ajeno y miedo preventivo. De ahí saltan a las zonas grises de las plataformas, la mala fe legal, los venezolanos haciendo militancia torpe en Europa, las alcabalas sanitarias del viaje pandémico y el teatro absurdo de una presentación corporativa de cientos de millones hecha con siete slides y cero dignidad. Todo bajo la misma sospecha: el mundo serio muchas veces es apenas un mamarracho con mejor membrete.

Ideas clave

  • El caso de Andreina Mujica como ejemplo de intimidación judicial contra voces críticas del chavismo en el exterior.
  • La atribución problemática de responsabilidad por comentarios de terceros en un muro de Facebook.
  • La diferencia entre libertad de expresión, edición de contenidos y responsabilidad legal en plataformas digitales.
  • La mala fe como estrategia política: no ganar necesariamente el juicio, sino producir miedo, gasto y autocensura.
  • La represión selectiva como mecanismo psicológico: basta con castigar a algunos para disciplinar a muchos.
  • La militancia venezolana en el exterior y sus gestos inútiles cuando no entienden el contexto legal y mediático del país donde actúan.
  • La tensión entre vivir en democracias funcionales y arrastrar prácticas políticas aprendidas en sistemas autoritarios.
  • La necesidad de contrademandar o crear precedentes para que el aparato chavista no exporte sus métodos sin costo.
  • La responsabilidad intelectual de quienes apoyaron regímenes o intervenciones y luego se lavaron las manos.
  • El absurdo burocrático de los viajes durante la pandemia: PCR, formularios, códigos QR y controles que a veces nadie revisa.
  • La fragilidad del mundo corporativo: grandes contratos sostenidos por improvisación, política interna y presentaciones mal armadas.

Ideas relacionadas

Explícitamente discutidas

  • Andreina Mujica fue llevada a juicio en Francia por una acusación vinculada a comentarios amenazantes bajo un post suyo sobre Luis Carlos Díaz y Diosdado Cabello. — Caso de Andreina Mujica narrado en la transcripción
  • Luis Carlos Díaz fue detenido por el SEBIN, hecho usado como contexto del post de Mujica. — Luis Carlos Díaz
  • Fernando Albán aparece como caso citado para explicar el temor ante el SEBIN y las denuncias de tortura o represión. — Fernando Albán
  • Facebook aparece como plataforma ambigua: se presenta como intermediario, pero interviene editorialmente en ciertos contenidos y deja a usuarios expuestos en otros. — Responsabilidad de plataformas y moderación de comentarios
  • El episodio discute la intimidación extraterritorial del chavismo mediante demandas, bots, doxing y presión psicológica. — Chavismo y represión selectiva en el exterior
  • Se mencionan las sanciones individuales contra jerarcas del régimen como forma imperfecta de encarecer sus operaciones fuera de Venezuela. — Sanciones individuales
  • Se discuten apoyos franceses de izquierda radical al chavismo y la dificultad de exigir responsabilidad política posterior. — La France insoumise y apoyos europeos al chavismo
  • Se menciona a Bernard-Henri Lévy como ejemplo de intelectual con influencia política en la intervención en Libia. — Bernard-Henri Lévy
  • Se menciona Children of Men como imagen de colapso social y esterilidad colectiva. — Children of Men

Adyacentes o temáticamente relacionadas

  • SLAPP: demandas usadas para intimidar, agotar recursos y desalentar la crítica pública. — Strategic lawsuit against public participation
  • Efecto inhibidor: cuando la amenaza de sanción reduce el habla antes de que exista censura formal. — Chilling effect
  • Responsabilidad de intermediarios: debate legal sobre hasta dónde una plataforma o administrador responde por contenido generado por usuarios. — Intermediary liability
  • Represión transnacional: prácticas de Estados autoritarios para perseguir, intimidar o vigilar disidentes fuera de su territorio. — Transnational repression
  • Moderación de contenidos y poder editorial de plataformas privadas. — Content moderation
  • Lawfare como uso estratégico del derecho para fines políticos, aunque el episodio no usa el término de manera técnica. — Lawfare

Libros relacionados

Transcripción

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: Bueno, para nada, o sea, aquí estamos, como te decía, con el problema este legal que se ha disparado.

[00:00:17.170] [SPEAKER_2]: ¿Qué fue lo que pasó?

[00:00:19.210] [SPEAKER_1]: Este, esfera venezolano-francesa.

[00:00:25.630] [SPEAKER_1]: Bueno, este, para empezar como desde el principio...

[00:00:30.450] [SPEAKER_1]: con Andreina Mujica, una amiga personal y amiga de este podcast, que ha venido ya varias veces, dos veces.

[00:00:40.610] [SPEAKER_1]: Le pregunté justamente si podíamos hablar del tema, porque es un problema legal que ya salió de litigio favorablemente el lunes.

[00:00:49.310] [SPEAKER_1]: Entonces podemos...

[00:00:51.810] [SPEAKER_2]: porque ese era uno de mis miedos, claro que otra vez me tiraron la pata, que llegaran los

[00:01:02.080] [SPEAKER_1]: helicópteros negros, bueno nadie quita que lleguen los helicópTEROS NEGROS

[00:01:09.400] [SPEAKER_1]: porque este podcast también se ha llevado al litigio después lo que vamos a decir

[00:01:14.340] [SPEAKER_1]: Pero para explicarle el caso a las personas que probablemente no sepan lo que está sucediendo o lo que ha sucedido

[00:01:22.220] [SPEAKER_1]: o que no sepan de qué estamos hablando porque tampoco es un caso tan renombrado aún

[00:01:27.880] [SPEAKER_1]: Andreina Mujica es una periodista venezolana radicada en Francia, pueden escuchar los dos podcast que ha hecho

[00:01:34.900] [SPEAKER_1]: con nosotros para que vean lo que está haciendo, y entonces en el 2019 ella publicó en su página

[00:01:44.650] [SPEAKER_1]: de Facebook un post que te voy a leer a continuación para que no les quede duda de la veracidad

[00:01:51.250] [SPEAKER_1]: de los hechos, entonces esto fue el 12 de marzo del 2019.

[00:01:56.210] [SPEAKER_1]: y fue el día después de que pusieron preso a Luis Carlos Díaz, el periodista venezolano

[00:02:02.450] [SPEAKER_1]: que trabaja con César Miguel Rondón, etcétera, ¿no? Bastante conocido.

[00:02:06.370] [SPEAKER_1]: Entonces decía, conocimos a Luis Carlos Diaz y a Naki Sotoparra en agosto del 2014.

[00:02:12.470] [SPEAKER_1]: Son profesionales, gente honesta.

[00:02:16.860] [SPEAKER_1]: No paran de trabajar por defender los derechos humanos y el derecho a informar, vital en estos momentos para el pueblo venezolano.

[00:02:24.880] [SPEAKER_1]: Indefenso y bajo un caos provocado es el poder.

[00:02:28.380] [SPEAKER_1]: Luis Carlos fue detenido ayer por el SEBIN.

[00:02:31.260] [SPEAKER_1]: Este órgano represor del régimen de Nicolás Maduro es centro de torturas denunciadas por el gobierno de la República.

[00:02:37.520] [SPEAKER_1]: y demás organismos internacionales. Hace apenas seis meses, el concejal y militante

[00:02:44.980] [SPEAKER_1]: Fernando Alban fue detenido y llevado al SEBIN. Luego de ser defenestrado desde un

[00:02:51.330] [SPEAKER_1]: piso 10, el régimen declaró que fue un suicidio. Tenemos razones, argumentos, pruebas suficientes.

[00:02:59.540] [SPEAKER_1]: para estar muy preocupados. Es aquí donde viene la parte que puede ser litigiosa, ¿no?

[00:03:04.720] [SPEAKER_1]: Su hermano, exigimos a Diosdado Cabello la liberación inmediata de Luis Carlos Díaz.

[00:03:11.580] [SPEAKER_1]: Tomaremos acciones. Lo va a leer así para... supongo que así lo leyeron ellos, ¿no?.

[00:03:16.300] [SPEAKER_1]: Su hermana, Glena Cabello, es la cónsul en París. No nos quedaremos callados.

[00:03:21.140] [SPEAKER_1]: y un problema aledaño que no es

[00:03:41.980] [SPEAKER_1]: sin repercusiones para este podcast, es que la foto que colocó Andreina para ilustrar ese post

[00:03:50.300] [SPEAKER_1]: aparece en Luis Carlos Díaz, Naki Sotoparra, Andreina Mujica y este servidor.

[00:03:59.270] [SPEAKER_1]: Entonces, bueno, pie de página, no sé cómo deja eso...

[00:04:03.490] [SPEAKER_1]: el podcast que más o si va a quedar siendo un podcast en el cual tú vas a hablar contigo mismo

[00:04:07.710] [SPEAKER_1]: porque yo voy a terminar en el Sebin y lo que más rabia me da es que la foto en la que aparezco yo

[00:04:13.300] [SPEAKER_1]: estamos todos sacando la lengua porque estábamos reunidos, fue la única vez que vi a Luis Carlos y a Naki

[00:04:18.440] [SPEAKER_1]: y estábamos unidos en una casa y Luis Carlos hizo un risotto, yo llevo una botella de vino

[00:04:23.920] [SPEAKER_1]: y estamos conversando sobre todo tipo de temas, y estábamos echando broma, entonces dijimos vamos a hacer una foto cómica

[00:04:29.840] [SPEAKER_1]: y todos sacamos la lengua, yo tengo una gorra, etcétera, y entonces bueno, después de tanto escribir novelas serias

[00:04:37.040] [SPEAKER_1]: y hacer podcast serios y denuncias, no voy a quedar preso por una foto en la cual saco la lengua.

[00:04:42.500] [SPEAKER_2]: Entonces, primero...

[00:04:44.480] [SPEAKER_2]: vamos a ordenar algunas ideas, porque en primer lugar será en Le Seville, porque eres ciudadano francés y como he dicho otras veces, la evidencia ha demostrado que estos tipos tienen

[00:05:09.890] [SPEAKER_2]: cero poder efectivo fuera de venezuela y en segundo lugar bueno ya sabes para que

[00:05:27.490] [SPEAKER_2]: no estés conspirando te lo pienses la próxima vez una de las cosas que más me

[00:05:33.410] [SPEAKER_2]: sorprendió de todo esto de todo este episodio fue

[00:05:37.230] [SPEAKER_2]: enterarme de que de quién es la cónsul de venezuela en parís claro pues

[00:05:46.110] [SPEAKER_2]: que te das o no sí o sea pues digo tengo entendido que

[00:05:50.930] [SPEAKER_1]: no se vive mal en parís no bueno en barbe es un poquito mal pero aquí con

[00:05:57.960] [SPEAKER_1]: los caraqueros pero aparte de eso no creo que

[00:06:00.400] [SPEAKER_1]: este por aquí. Pero el cuento no termina ahí, después seguimos.

[00:06:05.760] [SPEAKER_2]: No, no, sí, sí, pero de hecho, y ahora estoy súper, súper interesado porque, o sea,

[00:06:10.800] [SPEAKER_2]: ahora me pregunto cuánto tiempo tiene ahí, o sea desde cuándo es cónsul, cuáles fueron

[00:06:17.340] [SPEAKER_2]: las credenciales, puedo renovar mi pasaporte.

[00:06:23.900] [SPEAKER_2]: ahí, también me interesa saber eso, o ellos sencillamente deciden demandar a toda la gente

[00:06:34.750] [SPEAKER_2]: que le cae mal. O sea, ¿tengo que ir a juicio primero antes de renovar el pasaporte o no?

[00:06:40.790] [SPEAKER_1]: No, es que lamentablemente no hay material, Daniel.

[00:06:45.020] [SPEAKER_2]: ok, ok, sí.

[00:06:48.000] [SPEAKER_2]: supongo que todos están en Huayuco

[00:06:49.660] [SPEAKER_2]: en el consulado

[00:06:52.540] [SPEAKER_1]: si, o sea, tú ves a la gente pasar así

[00:06:55.520] [SPEAKER_1]: los que tienen gestores y te dicen

[00:06:57.240] [SPEAKER_1]: no, tu pasaporte no va a salir porque no hay material

[00:06:59.100] [SPEAKER_1]: vuelve a venir dentro de tres meses

[00:07:00.980] [SPEAKER_1]: y vuelves a hacer la cola durante tres horas

[00:07:03.220] [SPEAKER_1]: y te vamos a hablar a decir si hay material o no

[00:07:05.080] [SPEAKER_2]: si, si

[00:07:06.280] [SPEAKER_2]: pero bueno, pero la denuncia no fue

[00:07:09.810] [SPEAKER_2]: fue esa específicamente, no? Ok, exacto, el texto que leíste es como, bueno, cualquier rant de Facebook

[00:07:16.830] [SPEAKER_2]: y además este, exacto. Que no se desvía tanto de la realidad, este, o sea quizás, quizás haya gente

[00:07:23.530] [SPEAKER_2]: que no, que le molesta, que uno diga que el concejal Albán.

[00:07:31.680] [SPEAKER_2]: fue defenestrado y porque porque si te pasas este bueno le molesta no me molesta porque

[00:07:47.170] [SPEAKER_2]: porque si fue de fenestrado les molesta por qué los chicos cometieron ese error

[00:07:56.610] [SPEAKER_2]: y si no fue les molesta porque es mentira, entonces les molesta por todos lados creo yo, les da arena, les causa arena en los interiores

[00:08:05.650] [SPEAKER_2]: y también este, creo que régimen, cada vez que alguien dice régimen, los chavistas también se sienten incómodos

[00:08:19.090] [SPEAKER_2]: en elecciones libres para que no le digan régimen, ¿no?

[00:08:21.930] [SPEAKER_2]: Nespa.

[00:08:25.960] [SPEAKER_1]: Pero bueno, también

[00:08:26.840] [SPEAKER_1]: hay que saber que tú

[00:08:28.420] [SPEAKER_1]: en un país libre y democrático como Francia

[00:08:30.800] [SPEAKER_1]: puedes presentar cualquier tipo de nuncia

[00:08:33.120] [SPEAKER_1]: por las cosas más

[00:08:34.240] [SPEAKER_1]: inverosímiles. Luego queda

[00:08:36.720] [SPEAKER_1]: parte del Estado procesar la demanda,

[00:08:39.200] [SPEAKER_1]: ¿no?

[00:08:39.300] [SPEAKER_2]: Ajá, pero entonces eso...

[00:08:40.820] [SPEAKER_2]: Bueno, porque ella colocó ese texto y entonces en los comentarios la gente empezó a escribir cosas

[00:09:02.130] [SPEAKER_1]: y dos personas que son dos artistas venezolanos que están aquí, pusieron como que Dios dado cabello te vamos a matar

[00:09:09.790] [SPEAKER_1]: o hijo de bla, no sé qué broma, te vamos a joder, no sé que tal, te tenemos pillado

[00:09:15.730] [SPEAKER_1]: entonces entre el rollo de que vamos a tomar acciones y alguien abajo diciendo te vamos a matar

[00:09:22.130] [SPEAKER_1]: la acusaron de amenaza de muerte, esa fue textualmente la acusación y resulta ser que parece, yo no sabía

[00:09:31.550] [SPEAKER_1]: que tú tienes que controlar los comentarios que hace gente en tu muro de Facebook

[00:09:36.070] [SPEAKER_1]: porque es como si tú fueses el editor de esa página, entonces alegan a borrar los comentarios

[00:09:42.830] [SPEAKER_1]: la implicaron en una especie de conspiración, en la cual había la gente que comentó, yo los conozco, y Andreina también, y a ndreina no les cambian, a ndreina, o sea, ellos no los ven ni en pintura, ¿entiendes?

[00:09:56.030] [SPEAKER_1]: Y entonces es muy triste porque entre esas personas y otras personas que están aquí,

[00:10:02.830] [SPEAKER_1]: que yo conozco aquí, a esa militancia estúpida de los venezolanos en el exterior, porque

[00:10:08.570] [SPEAKER_1]: pana, vamos a estar claros, ustedes pueden hacer militancia política y deberían hacer

[00:10:13.290] [SPEAKER_1]: militancia pública, pero tienen que aprender del país en el cual están. Y o estaba en

[00:10:17.450] [SPEAKER_1]: reuniones en las cuales, por ejemplo, una vez hicimos un evento en la Plaza de la República

[00:10:22.190] [SPEAKER_1]: con Andreina.

[00:10:23.330] [SPEAKER_1]: en la cual pintamos cruces y la gente se estaba acostando porque nos estaban matando los estudiantes

[00:10:28.110] [SPEAKER_1]: en el 2000, que fue 16 y 18, perdón, 19, este, perdón 2016-2014, prohibido olvidar

[00:10:35.610] [SPEAKER_1]: hicimos unas cruces y era un evento y entonces yo tomé el micrófono y empecé a rengar a la gente

[00:10:42.350] [SPEAKER_1]: porque bueno de hecho eso fue interesante porque cuando dijeron vamos a hacer un evento Andreina

[00:10:47.350] [SPEAKER_1]: nos reunimos ella y o y otros artistas muy interesantes venezolanos y dijimos vamos a hacer

[00:10:52.470] [SPEAKER_1]: este evento y o dije nada más pongo una condición verídica y dije lo único que quiero es que por

[00:10:57.990] [SPEAKER_1]: favor me garanticen que no van a cantar la canción esa de Venezuela

[00:11:02.350] [SPEAKER_1]: único que pedí yo dije pueden cantar sabana pueden cantar burrito sabanero

[00:11:06.370] [SPEAKER_1]: pero yo no quiero que canten la canción de venezuela y todos dijimos si tal si

[00:11:10.510] [SPEAKER_1]: esa canción es horrible los que estábamos en el grupo haciendo las

[00:11:12.730] [SPEAKER_1]: cruces que éramos como cinco personas y por supuesto que cuando hicimos el

[00:11:16.550] [SPEAKER_1]: evento cantaron la canción no una sino dos veces desafinado como siempre sale

[00:11:21.470] [SPEAKER_1]: cuando la gente

[00:11:22.350] [SPEAKER_1]: así, ¿no? Pero entonces, bueno, estábamos haciendo el evento y nosotros íbamos a hacer nada más las cruces

[00:11:26.250] [SPEAKER_1]: y otra gente iba a hablar y o que estaba hablando así en tono solemne

[00:11:30.190] [SPEAKER_1]: como que sí, lo que están haciendo en Venezuela y eso no estaba funcionando

[00:11:33.810] [SPEAKER_1]: entonces yo fui y le dije, mira, dame el micrófono a mí, yo quiero hablar. Bueno, sí, déselo a Vicente

[00:11:38.010] [SPEAKER_1]: y cuando me dio el micrófonos y empecé a gritar ahí, ¿sabes? Como que ¡Pueblo de Francia!

[00:11:42.350] [SPEAKER_1]: y entonces empezó a llegar gente, empezaron a llegar periodistas

[00:11:53.570] [SPEAKER_1]: y diciendo como que wow, ¿qué está pasando?

[00:11:56.030] [SPEAKER_1]: y empezamos a crear una especie de interés en la cosa

[00:11:59.090] [SPEAKER_1]: y cuando me bajé, se me aparece un venezolano

[00:12:02.350] [SPEAKER_1]: en eso me dice mira pana pero tú sabías que Margarela Chávez vive aquí en París

[00:12:06.670] [SPEAKER_1]: en el 16, yo sí he escuchado y tal, bueno y qué vamos a hacer, y qué vamos

[00:12:11.650] [SPEAKER_1]: a hacer de qué, bueno pero vamos a ir para su casa y le tiramos huevos y tal

[00:12:15.660] [SPEAKER_1]: y o mira chamo o sea yo eso para mí si ustedes quieren hacerlo están en la

[00:12:20.560] [SPEAKER_1]: libertad de hacerlo pero yo no hago ese tipo de cosas

[00:12:22.680] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:12:42.680] [SPEAKER_1]: y aquí ha habido gente también que los conozco que hacen cosas como que van a la embajada y la pintan de rojo

[00:12:48.580] [SPEAKER_1]: y no llaman a nadie, no llaman ningún periodista ni hacen nada porque no quieren tampoco que las denuncien

[00:12:54.600] [SPEAKER_1]: y entonces al día siguiente llega la embajad, limpia la cosa y ni viu ni conu como dicen aquí

[00:13:00.820] [SPEAKER_1]: y tú dices imbécil

[00:13:02.680] [SPEAKER_1]: que hiciste, o sea, tu acción tiene cero efectos, cero impacto, no sirve absolutamente nada y entonces

[00:13:07.680] [SPEAKER_1]: la cagaste y ahora te tienen también fichado. Entonces bueno, seamos un poquito más inteligentes

[00:13:13.440] [SPEAKER_1]: en la forma de actuar y sepamos también que si pones cosas en murros de Facebook diciendo

[00:13:17.780] [SPEAKER_1]: que vas a matar a Diosado Cabello es una mala idea. Pero el hecho es que entonces...

[00:13:22.680] [SPEAKER_1]: Entonces, ese fue el argumento que esgrimió la cónsul, esta hermana de José Cabello, diciendo que era una amenaza de muerte.

[00:13:30.780] [SPEAKER_1]: Y es allí cuando a ndreina la llevan a juicio.

[00:13:34.060] [SPEAKER_1]: Y claro, el archivo, el dossier, se quedó como en la cola de cosas y aparece Forita.

[00:13:40.340] [SPEAKER_1]: Y o recuerdo, nosotros vimos a ndreina hace poco.

[00:13:43.050] [SPEAKER_1]: Y o estaba bastante perturbada por eso y o me lo tomé muy en broma porque yo le dije, mira, aquí no hay nada, que no tiene sentido, no te preocupes, solo tienes que decir que Francia ha denunciado los derechos humanos, tú lo que hiciste fue replicar eso y que no te pueden meter presa por decir lo que está diciendo Francia en la Haya, y él es eso.

[00:14:00.570] [SPEAKER_1]: Entonces bueno, pero yo estaba preocupada porque eran creo que 30 minutos.

[00:14:03.050] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:14:24.400] [SPEAKER_1]: chaves esto, fuera de aquí y votaron el caso por la ventana, pero claro, Andreino no tiene tampoco,

[00:14:30.620] [SPEAKER_1]: o sea, es como nosotros, no tiene recursos para movilizar abogados de alto nivel y qué sé yo,

[00:14:34.640] [SPEAKER_1]: y consiguió por suerte un abogado con el cual ella había trabajado que la defendió y fue al juicio

[00:14:38.440] [SPEAKER_1]: con ella, y eso fue también lo que le ayudó, y entonces ahora están tratando de contrademandar.

[00:14:44.400] [SPEAKER_1]: no se hacen eso, a la consul por difamación porque según me dice ella, la tipa dijo una serie de argumentos

[00:14:50.680] [SPEAKER_1]: y de cosas que no tienen nada que ver con la persona que es ella ni con lo que ella ha hecho

[00:14:53.880] [SPEAKER_1]: y que eso bueno, no queremos calarnos eso pues, y queremos que se cree el precedente

[00:14:59.320] [SPEAKER_1]: de que tú no puedes estar por el mundo denunciando a la gente como si esto fuera Caracas

[00:15:04.400] [SPEAKER_1]: porque no nos vamos a calar, ¿entiendes? y eso no va a pasar y bueno, ese es el movimiento en el que está Andreina ahorita

[00:15:11.100] [SPEAKER_1]: pero como bien puedes ver hay varias cosas, ahí está el rollo de la privacidad en Facebook, la libertad de expresión

[00:15:18.760] [SPEAKER_1]: la forma de llevar al juicio y también ese intento de controlar todo de la parte del chat

[00:15:25.360] [SPEAKER_2]: Sí, bueno, también es, o sea, obviamente es un acto de mala fe decir que Andreina tiene alguna responsabilidad en la amenaza que han podido escribir.

[00:15:41.210] [SPEAKER_2]: Todas las personas involucradas en esa denuncia saben que están obrando de mala fe, ¿no?

[00:15:46.230] [SPEAKER_2]: Pero supongo que eso no los ha detenido nunca, ¿no?"

[00:15:48.810] [SPEAKER_1]: es una treta, es un ardidno, o sea no creo que ellos piensen que eso va a llegar a lgún lado

[00:15:52.890] [SPEAKER_1]: a menos que estés en Venezuela y te metan preso

[00:15:54.690] [SPEAKER_1]: por escribir un artículo de opinión como hace poco sucedió con un poeta

[00:15:58.410] [SPEAKER_1]: que está preso por escribir

[00:16:00.630] [SPEAKER_1]: un artículo sobre Aristóbulo y Turi

[00:16:02.050] [SPEAKER_1]: pero la idea es esa

[00:16:04.570] [SPEAKER_1]: intimidar, es hacer que ya tú vas a ver

[00:16:06.530] [SPEAKER_1]: para que le den miedo y qué sé yo

[00:16:08.230] [SPEAKER_1]: y gaste plata

[00:16:08.810] [SPEAKER_1]: con abogados, no puedes hablar así de mi hermano, Diosdado Cabello, y tú vas a ver

[00:16:15.890] [SPEAKER_1]: sapo y qué sé yo. Ese siempre ha sido como el modus operandi de esa gentuza que tenemos

[00:16:23.230] [SPEAKER_2]: por hace años.

[00:16:25.230] [SPEAKER_2]: Y bueno, está este, el tema este de que...

[00:16:29.630] [SPEAKER_2]: Bueno, 30 años en la revolución de internet y todavía existen estas áreas grises acerca de quién tiene la responsabilidad de las cosas que se publican en un foro público, ¿no?

[00:16:46.140] [SPEAKER_2]: Totalmente.

[00:16:46.620] [SPEAKER_2]: Si por ejemplo yo escribo un...

[00:16:53.130] [SPEAKER_2]: artículo en un periódico físico y luego alguien escribe una carta al periódigo con una amenaza de

[00:17:08.380] [SPEAKER_2]: muerte asumiendo que el periódito decide publicarla a quien denuncian normalmente al periódio

[00:17:19.500] [SPEAKER_2]: por haber permitido la publicación de la amenaza de muerte.

[00:17:26.160] [SPEAKER_2]: O sea, es como la persona que hace la amenaza es quizás el primer blanco de la justicia

[00:17:33.500] [SPEAKER_2]: y segundo el peor, pero a nadie en sus sanos juicios se le ocurriría que la persona que escribió

[00:17:40.430] [SPEAKER_2]: el artículo original que motivó la carta de amenaza de muerte es la responsable de la amenaza de

[00:17:48.790] [SPEAKER_2]: muerte. En el caso del periódico es bastante claro, yo creo que nadie en su sano juicio o que haya sido educado

[00:18:02.030] [SPEAKER_2]: en español.

[00:18:24.430] [SPEAKER_2]: Existirán precedentes como para que algún abogado loco diga que eso es responsabilidad del autor original, porque además se presta para que alguien te tienda una trampa.

[00:18:39.090] [SPEAKER_2]: O sea, tú escribes un post sobre cualquier cosa y o podría contratar a lguien.

[00:18:46.910] [SPEAKER_2]: para que escriba una amenaza de muerte justo debajo de tu post para que tú vayas preso, o sea,

[00:18:52.890] [SPEAKER_2]: claro, digamos lo más sencillo, ¿no? y además es súper económico hacer eso, ¿no?, o sea,

[00:18:59.900] [SPEAKER_2]: es un asunto de que te cuesta menos de 10 euros hacer eso, entonces...

[00:19:07.870] [SPEAKER_2]: no, no, que al final como existe esta área gris y facebook famosamente deja a sus usuarios colgando con el pretexto de que bueno es una plataforma

[00:19:29.740] [SPEAKER_2]: gratis y estamos haciendo el mejor esfuerzo para proporcionar la mejor experiencia posible

[00:19:36.060] [SPEAKER_2]: para nuestros usuarios. Dejan la puerta abierta para que ocurran estas cosas.

[00:19:47.300] [SPEAKER_2]: De todo caso, Facebook es un habilitador.

[00:19:49.700] [SPEAKER_1]: Sí, es lo que siempre dicen. Somos un carrier, no somos un editor.

[00:19:53.440] [SPEAKER_1]: de contenido, lo cual es la verdad. Pero es lo que te iba a decir, entonces estamos asumiendo

[00:19:58.540] [SPEAKER_1]: que la persona física que tiene esa página o ese muro de Facebook es automáticamente

[00:20:05.060] [SPEAKER_1]: el editor de todo el contenido que pasa por los comentarios, como bien dices, porque un

[00:20:10.500] [SPEAKER_1]: periódico tiene la libertad de, sí, tiene que estar controlado, tiene que tener la libertad

[00:20:13.440] [SPEAKER_1]: controlando las cartas que aparecen en el periódico y si te llevan una carta de Son of Sam, tienes que llamar a la policía, no puedes simplemente publicar la carta.

[00:20:21.500] [SPEAKER_1]: Pero tienes también la parte de los artículos de opinión, en los cuales el perióдico dice no nos hacemos responsables de las opiniones aquí admitidas

[00:20:27.060] [SPEAKER_1]: y a pesar de eso, con el nuevo movimiento neocensurador del guauquismo del cual ya hemos hablado,

[00:20:34.060] [SPEAKER_1]: Tienes casos como el, creo que fue el New York Times, que publicó la carta de Cotton,

[00:20:38.620] [SPEAKER_1]: que era un senador gringo, pidiendo que la policía fuese a reprimir a los manifestantes

[00:20:44.520] [SPEAKER_1]: de Portland y por ende al New York Times se le acusó de ser un habilitador de la supremacía

[00:20:52.460] [SPEAKER_1]: blanca y el Ku Klux Klan.

[00:20:54.060] [SPEAKER_1]: entonces eso también está cambiando pero no podemos asumir o me parece como

[00:20:59.700] [SPEAKER_1]: descabellado pedirle a cada persona que tiene una página web en una página web

[00:21:03.820] [SPEAKER_1]: un muro de facebook que esté controlando todos los comentarios que

[00:21:07.620] [SPEAKER_1]: pasan por allí porque en primer lugar es imposible yo tengo tiempo que ni siquiera

[00:21:10.660] [SPEAKER_1]: leo mi muro de Facebook y número 2 Facebook no tiene

[00:21:14.060] [SPEAKER_1]: en la lengua para borrarte artículos que sobre el hijo de Biden, ahí te borran el

[00:21:19.580] [SPEAKER_1]: artículo y si pones cosas sobre el lab leak, hace seis meses ponías un artículo sobre

[00:21:23.920] [SPEAKER_1]: el lab leak y te lo borraban, entonces ahí se interfieren, borran, son editores, pero

[00:21:30.040] [SPEAKER_1]: cuando se trata de amenazas de muerte, te dejan colgando solo y voy a ver tú cómo

[00:21:34.060] [SPEAKER_2]: Por eso digo que esta gente, estos abogados de la consul o del consulado, estos abrogados que pagué yo, con sangre literalmente, están orando de mala fe.

[00:21:58.890] [SPEAKER_2]: Facebook no proporciona las herramientas para poder hacer edición a ese volumen y además continuamente han demostrado que la plataforma incluso no tiene, ellos han decidido que la plataforma no tenga la capacidad para

[00:22:21.120] [SPEAKER_2]: para editar todos los contenidos potencialmente peligrosos, como todos los artículos que han salido en los últimos años,

[00:22:31.850] [SPEAKER_2]: que además esa es siempre la excusa, que no tenemos suficiente personal para poder hacer, para filtrar todos los artículos y tal.

[00:22:37.470] [SPEAKER_2]: Entonces yo publico un post de Facebook, alguien publica un post de Twitter,

[00:22:42.620] [SPEAKER_2]: Un comentario con material pedofílico. Voy yo preso, o sea, yo por pedófilo.

[00:22:54.390] [SPEAKER_1]: Es una buena pregunta, sí, sí, porque caería justamente bajo este, supongo que si no lo borras,

[00:22:59.850] [SPEAKER_1]: sí podría ser indiciado como parte de una conspiración pedofílica, o sea pedófila.

[00:23:07.800] [SPEAKER_1]: Entonces yo, un tercero, voy y veo tu muro y veo un contenido pedófilo, voy a decir, Daniel está habilitando a esta persona, a pesar de que Daniel no la vio.

[00:23:18.500] [SPEAKER_1]: Pero es muy extraño porque fíjate que si hubiese sucedido, corrígeme si me equivoco, pero en Twitter sucede lo mismo y tú simplemente...

[00:23:28.400] [SPEAKER_1]: Pones la denuncia con Twitter y Twitter borra el post.

[00:23:30.960] [SPEAKER_1]: Tú en Twitter no puedes hacer doxing, no puedes hacer amenazas de muerte

[00:23:33.620] [SPEAKER_1]: y bueno, al amigo de nosotros, a la ex-boy de acá de rato lo están tumbando la página

[00:23:37.280] [SPEAKER_1]: y acusándolo de mil cosas.

[00:23:38.580] [SPEAKER_2]: Yo creo que es exactamente lo mismo.

[00:23:40.870] [SPEAKER_1]: Es lo mismo, tú piensas que en Twitter no te dirían como...

[00:23:43.730] [SPEAKER_1]: El abogado no te diría como que mira pana, pero ¿por qué no te quedaste con Twitter

[00:23:46.410] [SPEAKER_1]: y le borran el post a ndreini ya?

[00:23:48.890] [SPEAKER_2]: porque lo mismo sucede en Facebook, en Facebook tú puedes denunciar un comentario es exactamente

[00:23:54.710] [SPEAKER_2]: lo mismo y entonces no tiene sentido alguno la verdad para nada y como apunta aquí Hugo

[00:24:03.070] [SPEAKER_2]: Castellanos en el chat también sirve cerrar Facebook esa es una opción pero por otro

[00:24:07.790] [SPEAKER_2]: lado bueno supongo

[00:24:10.010] [SPEAKER_2]: porque eso es lo que quiere el poder, que uno cierre su forma de comunicarse o la forma

[00:24:18.660] [SPEAKER_2]: de conectar con tus amigos y tal, como que uno al no tener el poder del aparato represivo.

[00:24:31.850] [SPEAKER_2]: porque no lo tienen en el exterior, todos los regímenes totalitarios hacen lo mismo, tratan de reducir tu mundo, entonces van y se meten en tu apartamento como le hicieron a le o te meten esta denuncia como para que te lo pienses dos veces la próxima vez que quieras.

[00:24:53.600] [SPEAKER_2]: a opinar o te mandan a los bots y sabes, a decirte huevonas en Twitter, a tratar de

[00:25:02.920] [SPEAKER_2]: doxearte y tal, ¿no?

[00:25:04.260] [SPEAKER_1]: Claro, para mí es eso, es la creación de una matriz, una especie de tentáculo que

[00:25:09.140] [SPEAKER_1]: va tratando de agarrarse de todo, porque lo que dijimos al principio, o sea, el hecho

[00:25:13.720] [SPEAKER_1]: de que yo sienta que simplemente por aparecer en esa foto debería preocuparme si algún

[00:25:19.100] [SPEAKER_1]: día voy a Venezuela, ya es como me decía Luis Acuña por Twitter, ya es un gran win

[00:25:23.940] [SPEAKER_1]: de la parte del chavismo, porque eso es justamente lo que ellos quieren, de pronto no actuar,

[00:25:28.940] [SPEAKER_1]: es la represión selectiva, el guacamole ahí, o sea, no es un guacamole al cual tú le vas

[00:25:33.720] [SPEAKER_1]: a todo el mundo lo vas a tar, sino que tú

[00:25:35.700] [SPEAKER_1]: selectivamente vas quitando

[00:25:37.860] [SPEAKER_1]: la gente y los que estudian psicología

[00:25:39.600] [SPEAKER_1]: saben que el reforzamiento intermitente

[00:25:41.340] [SPEAKER_1]: y aleatorio es el más fuerte.

[00:25:43.900] [SPEAKER_1]: Si tú haces el reforzo sistemático, la rata

[00:25:45.860] [SPEAKER_1]: aprende a predecir. Entonces

[00:25:47.560] [SPEAKER_1]: trabaja menos, etcétera. Pero si lo haces intermitente

[00:25:49.740] [SPEAKER_1]: y aleatorio, la ranta

[00:25:51.640] [SPEAKER_1]: trabaja más y tiene más miedo.

[00:25:53.720] [SPEAKER_1]: Entonces es una forma muy perversa de montar la cuestión y el objetivo parece ser justamente eso, simplemente hacer una especie de mordaza intelectual en tu cabeza y crear un sistema en el cual tú tienes que estar siempre haciendo una especie de double think ahí, de cir ya voy a decir esto o no lo voy a decir o voy a hacer esto o no voy a hacer

[00:26:13.720] [SPEAKER_1]: que te están como persiguiendo incluso en el extranjero. Entonces, no sé, me parece

[00:26:20.920] [SPEAKER_1]: muy triste. Imagínate también una persona que no tiene la suerte de contar con abogados

[00:26:25.880] [SPEAKER_1]: que puedan defenderla y respaldarla, porque no son todos. Entonces está bien que Andreina

[00:26:30.580] [SPEAKER_1]: trate de contrademandar, porque si puedes hacer...

[00:26:33.720] [SPEAKER_1]: y tienes el apoyo de muchas personas y su familia ya no está en Venezuela, entonces ella no va a tener que ir, que no es mi caso,

[00:26:39.680] [SPEAKER_1]: de pronto aprovecharte de eso y decir bueno vamos a tratar de poner el pie y decir basta porque no nos calamos más esta vaina.

[00:26:50.400] [SPEAKER_2]: También, bueno en ese sentido sigo defendiendo

[00:26:56.160] [SPEAKER_2]: las sanciones individuales contra la gente que se robó la plata y contra algunos jerarcas del régimen

[00:27:04.920] [SPEAKER_2]: porque bueno, no lo hacen imposible pero hacen todo más caro, entonces de la misma forma como ellos intentan reducir

[00:27:19.080] [SPEAKER_1]: No es una solución perfecta, pero...

[00:27:41.300] [SPEAKER_2]: Pero al menos, bueno, se lo piensan dos veces porque, sabes, no, o sea, tú no puedes estar robando toda la plata del consulado para vestir, comer y ser como un rey y a la vez estar demandando a, sabes, 500 personas, ¿no?

[00:28:02.160] [SPEAKER_2]: que elegí uno o dos.

[00:28:04.560] [SPEAKER_1]: Yo espero que también sea parte de una confrontación,

[00:28:07.140] [SPEAKER_1]: de un choque con la realidad real

[00:28:08.760] [SPEAKER_1]: de lo que es una verdadera democracia,

[00:28:11.040] [SPEAKER_1]: ¿no? Que fue también lo que le sucedió

[00:28:13.040] [SPEAKER_1]: a los sobrinos de Cilia,

[00:28:14.800] [SPEAKER_1]: cuando los agarraron los narcosobrinos, cuando los agarraron

[00:28:16.900] [SPEAKER_1]: en Estados Unidos, que después salió

[00:28:18.860] [SPEAKER_1]: Wilmer Ruperty a pagarles el juicio

[00:28:21.140] [SPEAKER_1]: y los gringos dijeron como que

[00:28:22.900] [SPEAKER_1]: ¿qué es esto?

[00:28:23.200] [SPEAKER_1]: en español.

[00:28:43.200] [SPEAKER_1]: los herederos de Bolívar que van por el mundo campantes tratando de imponer esa forma

[00:28:47.620] [SPEAKER_1]: malandrística de hacer negocios y vivir la vida, y bueno, nada de eso sabes, todas

[00:28:53.640] [SPEAKER_1]: las mujeres a busar de ellas y robarte toda la plata que puedas y beber y meterte toda

[00:28:57.980] [SPEAKER_1]: la droga que puedas, y es una forma de vida ¿no? es un Weltanschauung, ves el mundo de

[00:29:02.400] [SPEAKER_1]: y todo se convierte en eso y a y no puedes no tienes capacidad de ver que hay otra forma

[00:29:08.520] [SPEAKER_1]: son países en el cual tú no puedes llegar y que va a llegar un alguien pequeño sin plata

[00:29:13.060] [SPEAKER_1]: a decir no para nada pero yo esto fue lo que hice y no hice nada y el juez diga como

[00:29:18.360] [SPEAKER_1]: que no tiene razón el argumento de esta persona como que el argumento pero

[00:29:22.400] [SPEAKER_1]: el sobrino de nadie, loco, o sea, tú vas preso. Sí, sí, el mundo no es así en todas partes, no sé. Bueno, con niveles, supongo, pero, o sea por ejemplo aquí hubo un caso hace años que se descubrió que el sobrinho del dictador de Guinea

[00:29:44.280] [SPEAKER_1]: ecuatorial, cuyo nombre se me escapa, se ha comprado un apartamento de 800 metros cuadrados

[00:29:50.460] [SPEAKER_1]: creo, en los campos del Icio, la partecita así donde está el arco de triunfo, entonces

[00:29:54.520] [SPEAKER_1]: claro, por un lado estaba Francia denunciando las atrocidades del padre y por otro lado

[00:29:59.860] [SPEAKER_1]: estaba el hijo viviendo aquí como un puto rey y cuando eso se desee.

[00:30:04.280] [SPEAKER_1]: se disparó gracias a los medios, etcétera. Bueno, le quitaron el apartamento al tipo y lo

[00:30:08.380] [SPEAKER_1]: botaron. Le dije, no lo meten en un presa, pero no puedes estar aquí. Tienes que irte y el

[00:30:12.340] [SPEAKER_1]: apartamento no es tuyo. Entonces, bueno, hay un mínimo de presión que sucede. Como hablamos con

[00:30:18.140] [SPEAKER_1]: Alec Boyd, hay diferentes grados de corrupción, pero gracias a Dios que ella salió bien y como

[00:30:25.260] [SPEAKER_1]: me da cuenta, hay un artículo

[00:30:26.120] [SPEAKER_1]: que salió ahorita, este que seguramente mañana lo van a replicar por ahí, en el cual ella cuenta

[00:30:30.920] [SPEAKER_1]: todas las partes del juicio, pero este, pero fue comiquísima porque ella me contó que al final ya

[00:30:37.120] [SPEAKER_1]: casi a las dos horas de juicio, el juez le hicieron miles de preguntas y tal, eran cada una,

[00:30:42.420] [SPEAKER_1]: fue muy extraño, entonces le preguntaron si conocía a los artistas estos que...

[00:30:46.520] [SPEAKER_1]: que dijeron que iban a matar a Diosdado y bueno, sí, hay uno que lo conozco de Venezuela

[00:30:50.920] [SPEAKER_1]: y entonces ella como su francés es bastante aproximativo, dijo que no, él cría tiburones

[00:30:58.060] [SPEAKER_1]: bebés, era cazón, ¿no? Y los tipos, ¿cómo que tiburón es bebé? Era un folclorismo bastante

[00:31:05.980] [SPEAKER_1]: elevado.

[00:31:06.520] [SPEAKER_1]: y al final le dice, bueno, ¿y cuál es su sobrenombre? ¿Usted tiene un sobrenomble?

[00:31:11.820] [SPEAKER_1]: Y le dice que sí. ¿Y cuál es el sobrenombe?

[00:31:14.240] [SPEAKER_1]: Y le dice, mis amigos me dicen peluche, que quiere decir peluche.

[00:31:18.320] [SPEAKER_1]: Y entonces me juega, ¿peluche?

[00:31:20.980] [SPEAKER_1]: Sí, así me dicen a mí, ¿por qué? Por lo cariñosa.

[00:31:23.580] [SPEAKER_1]: No, no, no, fuera, se acabó este juicio, todo es para su casa.

[00:31:28.180] [SPEAKER_2]: alias peluche

[00:31:30.740] [SPEAKER_2]: el peluche

[00:31:35.930] [SPEAKER_1]: asesino

[00:31:36.490] [SPEAKER_1]: pero sí, ha sido

[00:31:39.560] [SPEAKER_1]: muy complicado

[00:31:41.280] [SPEAKER_1]: y ojalá se haga más ruido con eso

[00:31:44.350] [SPEAKER_1]: porque como hemos comentado también en muchos partidos

[00:31:46.870] [SPEAKER_1]: aquí, sobre todo

[00:31:48.370] [SPEAKER_1]: la izquierda radical de Melanchon

[00:31:50.350] [SPEAKER_1]: que es la Francia insumisa

[00:31:52.150] [SPEAKER_1]: que se llaman ellos, que han apoyado, o sea, han bloqueado investigaciones en La Haya

[00:31:56.730] [SPEAKER_1]: que han hecho los demás países sobre los presos políticos en Venezuela, lo han bloqueado.

[00:32:01.510] [SPEAKER_1]: El tipo mandó gente, estudiantes de aquí en el 2012, yo tengo el artículo y todo,

[00:32:05.430] [SPEAKER_1]: Le Monde, que relataba la cosa, mandaban franceses a los barrios de Venezuela

[00:32:09.770] [SPEAKER_1]: a hacer la campaña de votación por Chávez.

[00:32:12.150] [SPEAKER_1]: chaves, ¿no? Entonces tienes estos idiotas así, chavos de 18 años creyendo que están

[00:32:16.390] [SPEAKER_1]: yendo a la revolución contra el capitalismo gringo, qué sé yo, y los meten en un rally

[00:32:20.110] [SPEAKER_1]: en un barrio por allá para ayudar no se vean a qué. Entonces bueno, en algún momento

[00:32:25.010] [SPEAKER_1]: eso tiene que salir, está bien que Francia haya dicho como que bueno, ya nos reconocemos

[00:32:30.110] [SPEAKER_1]: a Chávez y qué sé yo porque hasta en el 2000...

[00:32:32.150] [SPEAKER_1]: 6, hay que acordarse que Francia está radicalmente a favor de Chávez, entonces algunos medios

[00:32:38.550] [SPEAKER_1]: y eso han empezado a corregir el tiro, pero hay otra gente que no, y en algún momento

[00:32:43.390] [SPEAKER_1]: tienes una responsabilidad, no sé, me parece tan frustrante, ya lo hemos hablado políticamente

[00:32:48.390] [SPEAKER_1]: hablando, que tú puedes apoyar un régimen y después lavarte las manos sin...

[00:32:52.610] [SPEAKER_1]: sin decir absolutamente nada y en eso incluye a gente como Chomsky también o sea o incluso David

[00:32:57.470] [SPEAKER_1]: Fromm que está ahora con Joe Biden porque ahora David Fromm es de izquierda, extrañamente,

[00:33:02.430] [SPEAKER_1]: en Estados Unidos y David Fromm fue uno de los artífices de toda la matriz intelectual

[00:33:08.570] [SPEAKER_1]: a favor de la guerra en Irak. Eso es cierto y él nunca se disculpó.

[00:33:12.610] [SPEAKER_1]: Entonces, no sé, hasta cierto punto llega un momento en el cual tienes que decir, bueno, la cagué, ¿entiendes?

[00:33:21.210] [SPEAKER_1]: Y como hizo Vargas Llosa, que uno puede decir lo que le dé la gana a Vargas Llota, pero es alguien que ha sido coherente, se ha disculpado y ha agarrado su otra forma de pensar,

[00:33:29.330] [SPEAKER_1]: su ideología con la cual puede estar de acuerdo o no, pero al menos.

[00:33:32.610] [SPEAKER_1]: El tipo dijo, no, hasta aquí llegué y me equivoqué y doy la vuelta.

[00:33:36.470] [SPEAKER_1]: Y es lo que todos deberíamos hacer.

[00:33:39.950] [SPEAKER_2]: Sí, también, bueno, ahí se mezcla, en el caso de David Fromm,

[00:33:50.840] [SPEAKER_2]: creo que se mezcla también la concepción del periodista como...

[00:34:01.510] [SPEAKER_2]: estrella de rock, formador de opinión. Entonces lo usan como arma arrojadiza para crear matrices

[00:34:11.840] [SPEAKER_2]: de opinión y tal. Y tienen virtualmente carta libre mientras no se metan en alguno

[00:34:27.200] [SPEAKER_2]: de los temas del wokismo, tienen básicamente carta libre para poder decir y desecirse.

[00:34:35.680] [SPEAKER_1]: Sí, pero es completamente irresponsable. Por ejemplo, otro ejemplo muy famoso es el

[00:34:40.560] [SPEAKER_1]: de Bernard-Henri Lévy, el intelectual de izquierda, aquí francés, que tiene libros

[00:34:46.360] [SPEAKER_1]: buenísimos, de verdad, como filósofo no es nada malo.

[00:34:48.880] [SPEAKER_1]: me gustan bastante, pero

[00:34:50.660] [SPEAKER_1]: Bernardo Vilevi fue el

[00:34:52.780] [SPEAKER_1]: artífice, básicamente

[00:34:54.320] [SPEAKER_1]: el individuo

[00:34:56.560] [SPEAKER_1]: que orquestó la invasión de

[00:34:58.880] [SPEAKER_1]: Libia, y él lo dice, él tiene un libro

[00:35:00.940] [SPEAKER_1]: en el cual lo confiesa, y dice que él fue

[00:35:02.840] [SPEAKER_1]: a ver a Sarkozy, y le dijo a Sarkozy

[00:35:04.580] [SPEAKER_1]: tenemos que hacer esto y tal

[00:35:06.360] [SPEAKER_1]: y después salieron unas fotos con unos

[00:35:08.880] [SPEAKER_1]: de Jair caminando por el desierto, que también hace muchas fotos, él no estaba allí, pero eso no

[00:35:13.460] [SPEAKER_1]: importa, saca la foto con un flú en medio del desierto y ahí dice ya estamos liberando a Libia,

[00:35:18.840] [SPEAKER_1]: entonces él hizo eso y toda esa gente que se murió en Libia, o sea, eso fue un desastre,

[00:35:23.800] [SPEAKER_1]: amén de lo que se quiere decir de Gaddafi, como diablo la televisión después te dice

[00:35:28.880] [SPEAKER_1]: que bueno, seis meses más tarde, y aquí tenemos a Daniel Pradilla, que estuvo en la

[00:35:33.460] [SPEAKER_1]: masacre de Ruanda, el fue el que escribió La vaina contra los Tutsis, pero bueno, aquí

[00:35:37.100] [SPEAKER_1]: está, ahora va a hablar sobre sus poemas favoritos. No, no, o sea, ¿por qué?

[00:35:42.220] [SPEAKER_2]: Sí, y viste que por cierto, ratificaron la sentencia de...

[00:35:49.860] [SPEAKER_2]: de la cadena perpetua de Rakomiladik, que es el carnicero de Bosnia.

[00:36:01.160] [SPEAKER_2]: Sí, sí, sí.

[00:36:02.200] [SPEAKER_2]: Que, bueno, esas cosas de 30 años después, ¿no? Pero bueno.

[00:36:10.030] [SPEAKER_2]: Sí, Pinochet va a presa y tiene 80 años y tal.

[00:36:12.390] [SPEAKER_2]: Pero sí.

[00:36:13.410] [SPEAKER_2]: pero no, que Rubén pregunto en el chat si cuál era el caso justamente de Andreina

[00:36:22.620] [SPEAKER_1]: porque el hermano era diplomático, no, el caso fue justamente ese post de Facebook

[00:36:26.320] [SPEAKER_1]: en el cual alguien en los comentarios dijo que iba a matar a Diosado Cabello

[00:36:29.260] [SPEAKER_1]: fin del cuento, por eso la llevaron a juicio a ella por incitación a la...

[00:36:33.840] [SPEAKER_1]: asesinato, go figure, pero es cierto también que, y el caso es interesante, y nos contó en el podcast

[00:36:40.980] [SPEAKER_1]: también, su hermano era efectivamente el embajador de Francia y ella publicó una carta abierta que

[00:36:45.960] [SPEAKER_1]: salió en muchísimos medios, que les invito a leer porque es bastante, es dura de leer, porque son

[00:36:50.640] [SPEAKER_1]: dos hermanas peleándose básicamente, en el cual ella reniega

[00:36:53.840] [SPEAKER_1]: de su hermano, a menos que el tipo tome posición clara justamente en ese momento

[00:36:58.960] [SPEAKER_1]: en torno a los asesinatos de estudiantes y de ahí adelante no se hablan, o sea,

[00:37:03.080] [SPEAKER_1]: no se pueden ver. Y es bastante triste con la conclusión obvia que es que el hermano

[00:37:10.570] [SPEAKER_1]: terminó en una pelea de esas intestinas del chico.

[00:37:14.370] [SPEAKER_1]: chavismo y quedó del lado que no era y lo sacaron también, entonces el hermano de ella está ahora en

[00:37:20.530] [SPEAKER_1]: una especie de lista negra del chavismo, o sea es chavista pero no chavista, sí terminó en desgracia

[00:37:26.230] [SPEAKER_1]: y bueno y está en ese limbo que caen muchos en el cual tratan de encancharse aquí y allá porque

[00:37:31.840] [SPEAKER_1]: son unos fucking diplomáticos políticos de mierda

[00:37:35.080] [SPEAKER_1]: y lo quiere, no lo quiere el chavismo, lo posiciona en pintura,

[00:37:39.070] [SPEAKER_1]: entonces bueno, tremendas joyitas, espero que hayas hecho su plata,

[00:37:42.490] [SPEAKER_1]: que se haya hecho de plata, que se la disfrute porque más nunca vas a poder

[00:37:48.460] [SPEAKER_1]: hacer nada con tu vida y eso te va a caer en la conciencia.

[00:37:55.780] [SPEAKER_2]: Hoy llegué de Gijón.

[00:38:00.530] [SPEAKER_2]: Sí, me fui al domingo.

[00:38:01.370] [SPEAKER_1]: Te hicieron el PCR para entrar, ¿cómo es la para viajar?

[00:38:04.190] [SPEAKER_2]: Sí, bueno, este, tuve, para entrar a España tienes que hacerte una, tienes que mostrar,

[00:38:11.510] [SPEAKER_2]: bueno, lo que dice la página web es que tienes que mostrar una prueba PCR, entonces, semana

[00:38:15.930] [SPEAKER_2]: pasada fui para hacerme mi prueba.

[00:38:19.840] [SPEAKER_2]: Y las niñas también.

[00:38:21.120] [SPEAKER_2]: No, fui solo. Yo pensaba que iba a llegar virgen al pasaporte de vacunación, que nunca iba a tener que hacerme, pero no.

[00:38:33.710] [SPEAKER_2]: No solo eso, sino que no solo me lo tuve que hacer aquí, sino que me lo tuvió que hacer allá, porque Suiza pide también una prueba.

[00:38:45.170] [SPEAKER_2]: de regreso. De hecho, fue mi primera actividad del lunes. Llegué el domingo en la noche,

[00:38:51.410] [SPEAKER_2]: mi primera actidad del lunes fue hacer una PCR. Entonces, bueno, sí, es desagradable

[00:38:58.780] [SPEAKER_2]: hacerse una PCR. Afortunadamente, bueno, descubrí tarde porque luego...

[00:39:07.910] [SPEAKER_2]: un pana del trabajo me dijo que

[00:39:09.590] [SPEAKER_2]: en Francia supuestamente

[00:39:12.010] [SPEAKER_2]: si tú dices que vives en Francia

[00:39:14.540] [SPEAKER_2]: te sale gratis

[00:39:16.580] [SPEAKER_2]: ¿Has oído eso? ¿La prueba?

[00:39:19.590] [SPEAKER_1]: Sí. Probablemente sí

[00:39:22.680] [SPEAKER_1]: o sea es que en Francia

[00:39:23.520] [SPEAKER_1]: no tienes que tener una prueba de residencia

[00:39:26.800] [SPEAKER_1]: porque tú pagaste la prueba

[00:39:28.460] [SPEAKER_2]: socialismo

[00:39:30.660] [SPEAKER_2]: pagué 58 euros por la prueba en Francia, aquí en un laboratorio que da cerca, además en plan automax, te vas en el carro y entonces bueno yo

[00:39:54.120] [SPEAKER_2]: preparado y estaba ahí ya en el aeropuerto esperando el vuelo, normalmente yo embarco

[00:40:00.500] [SPEAKER_2]: de último porque es que la dicha. Y entonces estaba así, llegué silbando así de último

[00:40:05.830] [SPEAKER_2]: con mi prueba de PCR en la mano y el boarding pass y el tipo me dice

[00:40:15.910] [SPEAKER_2]: y entonces me dijo, si tienes que llegar a un formulario y te va a llegar un código QR y tal, tienes dos minutos para hacer esto

[00:40:43.810] [SPEAKER_2]: y qué, pero qué, qué, no sé, además el tipo estaba teniendo claramente un mal día, ¿no?

[00:40:50.490] [SPEAKER_2]: El tipo estaba así de que, no sé me dijo literalmente, no sé

[00:40:56.380] [SPEAKER_2]: no sé dónde conseguí el formulario, arréglatelas

[00:41:01.020] [SPEAKER_2]: Deal with it

[00:41:05.940] [SPEAKER_2]: y entonces, este, y bueno, sabes, googleé desesperadamente, conseguí la página, llené el formulario, el formulari es esto, ¿sabes? Tienes que registrarte, esperar a que te llegue el email, luego entrar otra vez y llenar el formularario, ¿no? Y después de que llenes el formularIO, el tipo, y además el formularió tenía como, tiene como 10 preguntas, ¿no?, así.

[00:41:27.670] [SPEAKER_2]: de ha visto a una persona enferma, sí o no, ta, tiene una prueba, pero tienes que leer lo que está,

[00:41:33.330] [SPEAKER_2]: lo que tiene la pregunta porque no puedes responder sí o no.

[00:41:38.010] [SPEAKER_2]: No puedes decir sí, sí, sí o no porque cambian.

[00:41:43.140] [SPEAKER_2]: Es así como que no estás seguro de que...

[00:41:48.040] [SPEAKER_2]: no viste a una persona que sí estaba infectada.

[00:41:56.140] [SPEAKER_2]: Doble negativo, claro.

[00:42:02.820] [SPEAKER_2]: ¿Puedes no confirmar que sí tienes una prueba que no da positivo?

[00:42:08.840] [SPEAKER_2]: Exacto.

[00:42:10.340] [SPEAKER_2]: Entonces, bueno, llené el carajo de vaina, me cerraron, pero fui el último y no solo el último, sino que tipo estaba, bueno, bueno, estoy cerrando la puerta ya, aquí está el código, y entonces, bueno, eso pasa, pero

[00:42:34.070] [SPEAKER_2]: online era el formulario cuando terminas de llenarte, el último paso, cuando le dices

[00:42:39.770] [SPEAKER_2]: ok, te dice, ¿estás seguro de tus respuestas? Este formulario no lo vas a poder cambiar.

[00:42:52.920] [SPEAKER_2]: Porque claro, dependiendo de tus respuestas, te llega el código QR o no te llega.

[00:42:58.660] [SPEAKER_2]: Porque el código QR...

[00:42:59.320] [SPEAKER_2]: para entrar en España, pero si te equivocas no te llega el código. Y o dije ¡sí!

[00:43:05.930] [SPEAKER_2]: Y entonces pues ¿y qué? Me llegó. Entonces...

[00:43:11.900] [SPEAKER_2]: O sea, te tengo uno mejor, pero sí, sí. Por supuesto, por supuesto no me pidieron la prueba PCR

[00:43:15.960] [SPEAKER_2]: en ningún lado. El lunes me hice la prueba PCR en...

[00:43:22.660] [SPEAKER_2]: Voy al laboratorio allí en Gijón.

[00:43:25.540] [SPEAKER_2]: que siempre lo doy, me hago todos los exámenes

[00:43:28.000] [SPEAKER_2]: que normalmente tienen un buen precio

[00:43:29.240] [SPEAKER_2]: y por supuesto por cita

[00:43:32.570] [SPEAKER_2]: y todo eso, entonces llego

[00:43:33.630] [SPEAKER_2]: y entonces

[00:43:35.130] [SPEAKER_2]: el tipo me dice

[00:43:39.700] [SPEAKER_2]: ¿a dónde vas a Suiza?

[00:43:43.210] [SPEAKER_2]: y en Suiza piden PCR

[00:43:44.810] [SPEAKER_2]: leí en la página, acabo de leer en la página

[00:43:47.390] [SPEAKER_2]: ayer, piden PCR para

[00:43:49.090] [SPEAKER_2]: no lo digo porque, bueno, para que no pagues, yo que no sé, hay que hacérmelo, tengo que hacerme la PCR, ¿ok?

[00:43:56.800] [SPEAKER_2]: Bueno, son 100 euros.

[00:44:00.170] [SPEAKER_2]: ¡Joy!

[00:44:02.620] [SPEAKER_2]: Da el cabala, chamo.

[00:44:04.960] [SPEAKER_2]: Entonces, este, marico, más caro que en algunos sitios en Suiza, ¿no?

[00:44:10.000] [SPEAKER_2]: Y entonces me hice la PCR, por supuesto no me la pidieron en Suiza al entrar.

[00:44:15.600] [SPEAKER_2]: por supuesto, pero esta vez

[00:44:17.600] [SPEAKER_2]: si viene preparado porque para Suiza también tienes que tener

[00:44:19.560] [SPEAKER_2]: un código QR, que tampoco

[00:44:21.560] [SPEAKER_2]: me pidieron, pero

[00:44:24.850] [SPEAKER_2]: al menos lo hice, llené el formulario

[00:44:27.190] [SPEAKER_2]: y lo imprimí antes de

[00:44:28.490] [SPEAKER_2]: el día antes de viajar

[00:44:30.450] [SPEAKER_2]: y entonces llené mi formulario y tal

[00:44:32.830] [SPEAKER_2]: iba con mi código QR

[00:44:35.190] [SPEAKER_2]: además este

[00:44:38.710] [SPEAKER_2]: la vaina, ¿sabes? Que lo más lindo son los suizos, ¿no? Y entonces estoy en el vuelo y

[00:44:50.040] [SPEAKER_2]: entonces pasan unos tipos, pasan las aromosas repartiendo un formulario así para llenar en

[00:44:58.100] [SPEAKER_2]: papel. Y dije, ¿qué es eso?

[00:45:00.200] [SPEAKER_2]: formulario de salud, y o que ya yo lo llené, ya yo lo

[00:45:05.710] [SPEAKER_2]: llené y tengo el saber, tengo el código QR para demostrarlo

[00:45:10.690] [SPEAKER_2]: y tal, y tengo el formulario, y le dije no, pero es que

[00:45:16.080] [SPEAKER_2]: aquí tienes que llenar esto, pero yo acabo de llenar exactamente

[00:45:20.980] [SPEAKER_2]: esa misma fórmula y me dieron un código QR

[00:45:23.080] [SPEAKER_2]: No, no, tienes que llenarlo porque lo tenemos que recoger nosotros, porque nos los quedamos nosotros.

[00:45:29.100] [SPEAKER_2]: Tiene el formulario así, ¿sabes?

[00:45:33.070] [SPEAKER_2]: Nombre falso, teléfono falso, fecha de nacimiento falsa.

[00:45:38.540] [SPEAKER_2]: Si alguien tiene coronavirus en ese vuelo, no me va a encontrar nunca.

[00:45:42.520] [SPEAKER_1]: No, pero te tengo, o sea, quiero y retruco.

[00:45:48.160] [SPEAKER_1]: Ok.

[00:46:08.850] [SPEAKER_1]: se vacunó y entonces se hace el PCR y le sale positivo porque todavía tienen el virus y la vacuna y qué sé yo

[00:46:16.120] [SPEAKER_1]: y entonces va al médico y el médico le hace una carta que dice, yo testigo que la persona no tiene COVID

[00:46:21.840] [SPEAKER_1]: porque esto y lo otro, va al aeropuerto, presenta la cosa y le dicen NIETS, carta de médico

[00:46:29.750] [SPEAKER_1]: el PCR es positivo, no te puedes montar en el avión, dice bueno como hago, dice bueno mira hay un vuelo dentro de 48 horas

[00:46:36.410] [SPEAKER_1]: trata de sacarte otra prueba y te montas pues, y la chama te tuvo que devolver del aeropuerto a su casa

[00:46:42.800] [SPEAKER_1]: se hizo la prueba otra vez y al segundo día ese le salió negativo y se pudo montar

[00:46:48.600] [SPEAKER_1]: y si no sucede eso

[00:46:50.800] [SPEAKER_1]: pierde los mil y pico de dólares el pasaje de avión porque no le han dejado montadas.

[00:46:55.260] [SPEAKER_2]: Mierda, es muy de la alcabala como tú dices, ¿no?

[00:47:02.180] [SPEAKER_2]: Hugo aquí en el chat tiene un buen punto, yo soy español pero si no tengo el código me niegan a entrar en territorio que también inaudito, ¿no?, de hecho...

[00:47:10.910] [SPEAKER_1]: yo pensé que no eras español justamente.

[00:47:12.230] [SPEAKER_1]: ok, con los papeles españoles

[00:47:14.090] [SPEAKER_1]: no puedes entrar a España, siendo español

[00:47:16.250] [SPEAKER_1]: ok

[00:47:18.140] [SPEAKER_2]: que de hecho yo creo que eso no pasa

[00:47:21.980] [SPEAKER_2]: en ningún lado, porque tú siendo

[00:47:23.780] [SPEAKER_2]: nacional, tú puedes entrar

[00:47:25.160] [SPEAKER_2]: regardless, no tienes que llenar nada

[00:47:27.780] [SPEAKER_1]: bueno, en Palestina supongo que no

[00:47:29.880] [SPEAKER_2]: puedes hacer otra cosa, los judíos

[00:47:31.740] [SPEAKER_2]: no te van a entrar

[00:47:34.120] [SPEAKER_2]: por ejemplo en el caso de suiza si eres suizo entras sabes así como que se te

[00:47:42.070] [SPEAKER_2]: puede estar cayendo la piel y entras igual no tienes que mostrar ninguna

[00:47:46.630] [SPEAKER_1]: prueba ni nada porque era eso es bueno estamos dudando porque tenemos que

[00:47:51.800] [SPEAKER_1]: viajar ahorita queremos viajar pero bueno estamos esperando el pasaporte

[00:47:56.200] [SPEAKER_1]: sanitario

[00:47:56.760] [SPEAKER_1]: que aparece en el primero de julio, nadie sabe bajo qué forma, y para ese me están diciendo que el pasaporte o Europa no va a ceptar ciertas pruebas, ciertas vacunas, que parece que es un rumor, que si estás con la vacuna rusa o la vacuna...

[00:48:17.220] [SPEAKER_1]: a china, te van a decir que no y entonces claro la gente de venezuela mi mamá no va

[00:48:22.180] [SPEAKER_1]: a poder venir, entonces voy a tener que ir yo a visitarla y entonces tengo una foto en

[00:48:26.840] [SPEAKER_2]: facebook que fue el principio del fucking podcast, chamo pero yo no creo que honestamente

[00:48:35.160] [SPEAKER_2]: no creo que, tengo entendido que va a ser una

[00:48:37.220] [SPEAKER_2]: una app que vas a descargar al teléfono y vas a poner ahí tus datos de vacunación.

[00:48:42.500] [SPEAKER_1]: Sí, yo la tengo ya, el Tuscovid.

[00:48:46.360] [SPEAKER_2]: Y mañana, por cierto, es mi segunda dosis.

[00:48:50.680] [SPEAKER_1]: sí.

[00:48:51.420] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:48:52.400] [SPEAKER_1]: Yo el sábado, es mi cita.

[00:48:55.680] [SPEAKER_1]: Para la primera y única dosis porque me hice la prueba.

[00:48:59.190] [SPEAKER_1]: cerológica, que me costó 40 euros de hecho, en un laboratorio para saber si me había dado,

[00:49:04.350] [SPEAKER_1]: porque sabes que como no me dieron síntomas, dije bueno capaz que fue un falso positivo y no me dio un coño,

[00:49:09.350] [SPEAKER_1]: pero como si te dio positivo y estás con la Pfizer es una sola dosis,

[00:49:14.370] [SPEAKER_1]: entonces me hice la prueba cerológica y salí positivo, que si tengo, o sea tenía el COVID pues.

[00:49:19.190] [SPEAKER_1]: entonces nos van a poner nada más una sola dosis

[00:49:22.070] [SPEAKER_1]: pero lo que digo es que

[00:49:23.910] [SPEAKER_1]: la gente que está fuera de Francia no tiene

[00:49:25.810] [SPEAKER_1]: la aplicación esa anti-covid

[00:49:27.390] [SPEAKER_1]: entonces cuando llegas aquí con tu vacuna

[00:49:30.190] [SPEAKER_1]: sí claro

[00:49:30.910] [SPEAKER_1]: y están hablando también ya de tráfico

[00:49:33.480] [SPEAKER_1]: de comprobantes

[00:49:34.740] [SPEAKER_1]: de vacunas y tal

[00:49:36.680] [SPEAKER_1]: ya es un tema

[00:49:39.520] [SPEAKER_2]: ay dios mío

[00:49:40.720] [SPEAKER_2]: claro

[00:49:42.290] [SPEAKER_2]: no me extraña

[00:49:45.690] [SPEAKER_2]: no me extrañe

[00:49:48.880] [SPEAKER_2]: que haya un

[00:49:50.220] [SPEAKER_2]: todo un mercado

[00:49:51.100] [SPEAKER_2]: alrededor de generar

[00:49:54.900] [SPEAKER_2]: estos falsos

[00:49:56.840] [SPEAKER_2]: certificados, sobre todo

[00:49:58.600] [SPEAKER_2]: bueno eso, como va a controlar por ejemplo

[00:50:01.100] [SPEAKER_2]: si

[00:50:02.960] [SPEAKER_2]: ¿Tú te vacunas en Venezuela? Eso no está registrado en ninguna parte, ¿sabes?

[00:50:10.360] [SPEAKER_1]: Yo escuché, claro, uno nunca sabe de las fuentes y tal, pero parece que yo escuché que hay vacunas que no eran de verdad vacunas, chamo

[00:50:17.840] [SPEAKER_1]: Que la gente estaba pagando 300 euros en el mercado negro para conseguir una vacuna y te vendían ahí una sala

[00:50:25.040] [SPEAKER_1]: un agüita con sal, este, en fin. Sí, sí también que no me extraña, además si... bueno, Carlos Sanz

[00:50:35.450] [SPEAKER_1]: está aclarando aquí que sí, que este, que parece que la Unión Europea dijo que aceptaba la Sinovac

[00:50:39.790] [SPEAKER_2]: que es la de China. Claro porque si no aceptan la vacuna china les cortan

[00:50:46.850] [SPEAKER_2]: el financiamiento a todos esos partidos políticos y se mueren de hambre.

[00:50:50.290] [SPEAKER_2]: Sí, y en China estamos con los niños ahora, chavos.

[00:50:54.550] [SPEAKER_1]: Estamos con los niños de tres años.

[00:50:57.280] [SPEAKER_1]: Sí, mierda.

[00:50:58.560] [SPEAKER_1]: Sí, sí, sí, empezó esta semana.

[00:51:01.640] [SPEAKER_1]: Los futuros zombies.

[00:51:02.480] [SPEAKER_1]: Strange Times.

[00:51:04.380] [SPEAKER_1]: Sí, sí.

[00:51:05.220] [SPEAKER_1]: Todos muertos en dos años.

[00:51:07.510] [SPEAKER_1]: Sí.

[00:51:08.510] [SPEAKER_1]: No.

[00:51:11.120] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:51:12.820] [SPEAKER_2]: es como en Children of Men, que toda la humanidad se vuelve a esteril, y entonces hay un colapso

[00:51:22.140] [SPEAKER_2]: social porque nos volvemos locos, porque no podíamos escuchar los gritos de los niños,

[00:51:29.570] [SPEAKER_2]: las risas de los niños.

[00:51:32.320] [SPEAKER_1]: Sí, ha sido todo muy extraño. Bueno, y te tenía otros cuentos por ahí, pero no, se me quedaron.

[00:51:36.020] [SPEAKER_1]: entero, y te conté lo de la empresa

[00:51:38.100] [SPEAKER_1]: que fue un desastre cuando me llamaron

[00:51:40.180] [SPEAKER_1]: hay una presentación internacional

[00:51:41.660] [SPEAKER_2]: bueno, tenemos 6 minutos

[00:51:43.780] [SPEAKER_1]: que bueno

[00:51:46.580] [SPEAKER_1]: que estaban haciendo un tender con una

[00:51:48.860] [SPEAKER_1]: gran empresa internacional

[00:51:50.900] [SPEAKER_1]: por millones de euros

[00:51:52.380] [SPEAKER_1]: y entonces como que el día antes de la presentación

[00:51:55.100] [SPEAKER_1]: se dan cuenta de que la presentación

[00:51:56.760] [SPEAKER_1]: inglés, y no tiene nadie que hable inglés. Entonces me dicen, Vicente, ¿por qué no

[00:52:01.240] [SPEAKER_1]: haces tú la presentación? Porque me dicen, ven a la reunión de la preparación y corrija

[00:52:06.600] [SPEAKER_1]: el carajo que hace la presentación. Y entonces era un francés ahí que, ¿tú hablas inglés?

[00:52:10.420] [SPEAKER_1]: Sí, sí, sí. Y empieza, tu, tu, dice, ze problema, isa tabi.

[00:52:16.760] [SPEAKER_1]: we do the buying and the selling and we have a lot of money, no, no, eso no sirve, entonces le

[00:52:22.940] [SPEAKER_1]: empieza a corregir y el jefe dice, no chamo Vicente, pero haz la presentación tú, y o huevón,

[00:52:28.100] [SPEAKER_1]: yo soy el director de contenido, yo no estoy en este proyecto, o sea que estás loco, el tipo me

[00:52:32.420] [SPEAKER_1]: dice, no marico, te inventamos un título, tú eres el coordinador internacional.

[00:52:36.760] [SPEAKER_1]: y que es eso, no importa, vamos a poner un coordinador internacional, metemos el paro

[00:52:42.420] [SPEAKER_1]: y presentas tú la vaina y tal.

[00:52:44.420] [SPEAKER_1]: Entonces digo, bueno, chamo, si quieres yo le echo bola, o sea, hacer un bullshit ahí

[00:52:48.520] [SPEAKER_1]: todo corporativo durante, ¿qué? 15 minutos, sí, yo lo puedo hacer.

[00:52:52.320] [SPEAKER_1]: Yo te expliqué mañana y tal, y me dice, pero ¿cómo vas a hacer?

[00:52:55.020] [SPEAKER_1]: Y o, no, yo improviso, y me dicen, no, no, marico.

[00:52:56.760] [SPEAKER_1]: son 500 millones de euros, puedes estar improvisando y tal, pero no te preocupes, a mí no me importa nada

[00:53:01.840] [SPEAKER_1]: de eso, no pasa nada, y escribo una vaina, preparo una cuestión y tal, igual la reunión, claro, escribí

[00:53:08.820] [SPEAKER_1]: unos puntos ahí para explorar la vaina y tal, unas slides ahí con unos números que yo no entendía

[00:53:13.340] [SPEAKER_1]: qué significa esto, tal, ok, lo noto por aquí

[00:53:16.760] [SPEAKER_1]: entonces empieza la presentación y tal, entonces dicen bueno y ahora para el tender vamos a presentar de nuestro lado y tal

[00:53:22.980] [SPEAKER_1]: y va a hablar que si Antoine, y o que no, no, no mira Antoine no es el que va a hablar, soy yo el coordinador internacional

[00:53:28.940] [SPEAKER_1]: pues hicimos una ronda de presentación, el coordinador nacional y va a decir bueno voy a hablar yo

[00:53:33.380] [SPEAKER_1]: y empieza a presentar la vaina así que no y tal, esto es lo que hace la empresa

[00:53:36.760] [SPEAKER_1]: y entonces cuando terminó la primera slide de como 7 que tenía que hacer, una

[00:53:42.220] [SPEAKER_1]: tipo levanta la mano y que disculpa ¿quién coño eres tú? o sea ¿y qué haces hablando?

[00:53:46.300] [SPEAKER_1]: o sea no queremos escucharte a ti, o sea tú no estás en el proyecto ¿por qué estás

[00:53:49.520] [SPEAKER_1]: hablando? o sea no hables más ¿qué hablan los franceses? ya me quedé así

[00:53:54.550] [SPEAKER_1]: y claro una parte de mi cerebro

[00:53:57.090] [SPEAKER_1]: el diablito así, me dijo, tenía ganas de cirle como que, pero ven y dímelo en mi cara, coño, es tu madre, tú vas a ver lo que te pasa, como que, me quedé así callado, este, el carajo este que me está diciendo, preséntalo tú, no lleva la reunión sino tarde, y nadie me respaldó, porque el carajo me dijo, no, tenés que imponerte, y decirles como que no, soy yo el que presenta la vaina.

[00:54:18.180] [SPEAKER_1]: y es que chaval, la primera vez que hago esto

[00:54:20.180] [SPEAKER_1]: entonces no presenté la vaina

[00:54:22.220] [SPEAKER_1]: empezó el francés así

[00:54:23.420] [SPEAKER_1]: y fue un desastre

[00:54:26.680] [SPEAKER_1]: completo y total

[00:54:27.760] [SPEAKER_2]: que hablen los franceses pero

[00:54:30.200] [SPEAKER_2]: que hablen en inglés

[00:54:31.180] [SPEAKER_2]: sí claro

[00:54:32.300] [SPEAKER_2]: quiero que esta presentación falle

[00:54:36.560] [SPEAKER_1]: es que era eso

[00:54:38.640] [SPEAKER_1]: después nos dimos cuenta, me explicaron que había una rencilla interna, que había una caraja que estaba

[00:54:43.260] [SPEAKER_1]: radicalmente en contra de que fuéramos nosotros y un caraja a favor

[00:54:47.780] [SPEAKER_1]: y entonces la caraja dice que no, que hablen los franceses

[00:54:51.840] [SPEAKER_1]: porque parece que ella sabía que ellos hablaban mal inglés y estaba contando con eso

[00:54:55.760] [SPEAKER_1]: y cuando aparecí yo, la caraja se lo dio completo

[00:54:58.640] [SPEAKER_1]: y es que nada, tú no, quiero que hable este, entonces fue un desastre y entonces el carajo del lado de ellos

[00:55:05.180] [SPEAKER_1]: que estaba a favor empezó como a gritarle a ella, fue muy raro, entonces estábamos nosotros de este lado así

[00:55:10.280] [SPEAKER_1]: viendo la vaina por Zoom a los carajos allá discutiendo entre ellos que ahí no se ha gritado

[00:55:14.000] [SPEAKER_1]: gritando, chamos, sí, entonces los tipos decían como que esto es lo que hacemos

[00:55:19.040] [SPEAKER_1]: y entonces la tipi que eso es una basura y el cara de que no, eso es lo que hay que hacer

[00:55:23.000] [SPEAKER_1]: y son los expertos en el mercado y por qué tú dices, tú no sabes nada de lo que están haciendo ellos

[00:55:27.160] [SPEAKER_1]: entonces chavos, la vaina terminó así que los bichos dijeron que mira, entre nosotros no tenemos nada de acuerdo

[00:55:32.280] [SPEAKER_1]: porque tenemos problemas aquí nosotros, pónganse ustedes de acuerdo por su lado

[00:55:39.040] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:55:59.040] [SPEAKER_1]: muy incómodo, me tuve que dar así y apagar el micrófono porque me daba risa de ver los carajos cayendo sagritos así

[00:56:05.080] [SPEAKER_1]: y tener la cámara y estar así como tratando de no reírme, pues decía, qué vaina tan estúpida

[00:56:11.020] [SPEAKER_1]: o sea, no puedo creer que el mundo quede a 500 millones de euros en juego con este fucking powerpoint

[00:56:16.460] [SPEAKER_1]: de 7 slides y vaina mal presentado

[00:56:19.860] [SPEAKER_2]: sí y además extraño y además eso que hay un sagrito delante de ustedes

[00:56:26.280] [SPEAKER_2]: bueno van a volarse la reunión

[00:56:33.660] [SPEAKER_2]: y después nos sentimos mal de que este podcast es mamarracho

[00:56:40.450] [SPEAKER_2]: será mamarracho pero no es tan mamarracho como eso

[00:56:43.530] [SPEAKER_1]: no, pero yo voy a usar

[00:56:45.730] [SPEAKER_1]: eso y otras cosas en las cuales estaba

[00:56:47.630] [SPEAKER_1]: para renegociar mi contrato a final de mes

[00:56:49.790] [SPEAKER_1]: cuando pase al contrato fijo

[00:56:51.450] [SPEAKER_1]: decirle como que mira papa

[00:56:53.230] [SPEAKER_1]: quien fue el que te hizo la vaina en inglés

[00:56:55.450] [SPEAKER_1]: en español, quien fue el 그 presentó la verga esta

[00:56:57.550] [SPEAKER_1]: que no sirvió pero tuviste lo que estabas haciendo

[00:56:59.490] [SPEAKER_1]: si

[00:57:01.200] [SPEAKER_1]: con la competencia, sabes como es todo

[00:57:03.520] [SPEAKER_1]: claro, o sea, yo solo soy

[00:57:05.280] [SPEAKER_2]: un chico material en un mundo no material

[00:57:06.880] [SPEAKER_2]: bueno, pero ya sabes, cuando vayas a negociar

[00:57:09.240] [SPEAKER_2]: este, no vuelvas a

[00:57:10.940] [SPEAKER_2]: no vuelvas una vaina que

[00:57:13.270] [SPEAKER_2]: no te pueden pagar porque es muy bajo

[00:57:15.310] [SPEAKER_1]: ahora va a llegar así como sabes

[00:57:17.710] [SPEAKER_1]: como Dr. Evil y que

[00:57:18.930] [SPEAKER_1]: ¡un millardo de dólares!

[00:57:21.570] [SPEAKER_1]: Exacto

[00:57:24.800] [SPEAKER_2]: Sí, pana, esta vez tienes que

[00:57:27.100] [SPEAKER_2]: ya sabes

[00:57:29.090] [SPEAKER_2]: ¿Tienes idea o no? O sea, digo, ya

[00:57:31.350] [SPEAKER_2]: ya sabes cuánto ganan tus compañeros

[00:57:33.450] [SPEAKER_2]: para que tú puedas pedir más o menos lo mismo

[00:57:34.870] [SPEAKER_1]: Marico, o sea, contrataron a una redactora

[00:57:37.770] [SPEAKER_1]: que yo controlo, ahora tengo un

[00:57:39.530] [SPEAKER_1]: asistente, que es burda de raro

[00:57:41.490] [SPEAKER_1]: y está diciendo que tú tienes que hacer esto

[00:57:43.570] [SPEAKER_1]: La caraja llega en su Ferrari todas las mañanas, como la pantera rosa al comienzo de la mañana, muy extraño, entonces claro, como yo soy súper amable tratando de convencerle que no, es que deberías hacer esto porque nos ayudaría y la caraja es subordinada a mí, entonces dice no, no, yo lo hago, o sea, tú me dices y o lo hago y así que ok, esto funciona así

[00:58:05.280] [SPEAKER_1]: esa caraja, gana casi que lo mismo que gano yo, entonces na, yo les voy a decir mira pana, 20% más, cuál es el plan aquí, dame un plan, explícame cómo son los reales, porque bueno, el perico es caro y bueno

[00:58:26.000] [SPEAKER_2]: el perico es caro y necesito inspiración

[00:58:27.640] [SPEAKER_2]: exacto

[00:58:29.420] [SPEAKER_2]: el vino, ¿sabes?

[00:58:33.820] [SPEAKER_1]: así, bueno

[00:58:35.910] [SPEAKER_1]: muy decepcionante, muy extraño el mundo de los negocios

[00:58:38.370] [SPEAKER_1]: espero que por tu lado sea un poquito mejor

[00:58:40.010] [SPEAKER_1]: no, pero lo que pasa es que me da pena

[00:58:42.470] [SPEAKER_2]: me da pena y miedo

[00:58:44.370] [SPEAKER_2]: hablar de esos cuentos

[00:58:45.450] [SPEAKER_1]: exacto, sientes humillado

[00:58:47.910] [SPEAKER_2]: no

[00:58:49.540] [SPEAKER_2]: pues me oyen por ahí y me meto en un peo

[00:58:51.520] [SPEAKER_2]: y entonces quien va a limentar

[00:58:54.020] [SPEAKER_2]: a mi familia

[00:58:54.640] [SPEAKER_1]: pero bueno, la semana que viene

[00:58:58.740] [SPEAKER_1]: tenemos a Pedro

[00:59:00.420] [SPEAKER_1]: Monchioi, creo que se llama

[00:59:02.240] [SPEAKER_1]: no recuerdo el apellido de este pana

[00:59:03.820] [SPEAKER_1]: que va a estar pasando por el podcast también, vamos a tener un invitado

[00:59:07.350] [SPEAKER_1]: entonces

[00:59:07.970] [SPEAKER_2]: que mamarrachismo todo

[00:59:09.390] [SPEAKER_2]: se llama

[00:59:11.190] [SPEAKER_2]: el viernes empieza la Eurocopa y hay un partido justo cuando estamos en Europa, yo no sé cómo coño vamos a hacerlo

[00:59:21.450] [SPEAKER_2]: mira, Italia-Suiza, ¿cómo hacemos?

[00:59:26.890] [SPEAKER_2]: el miércoles

[00:59:27.930] [SPEAKER_2]: el miérColes a las nueve de la noche

[00:59:29.610] [SPEAKER_2]: Pedro Montrengas

[00:59:32.560] [SPEAKER_2]: compartidos. Esa es Martín Gasfair, que tiene un podcast bien chévere que está en YouTube. Sí, sí,

[00:59:38.840] [SPEAKER_2]: sí, pero es difícil de pronunciar el nombre, en mi defensa. Bueno, el miércoles que viene ensayaremos.

[00:59:44.820] [SPEAKER_1]: Sí, sí. Entonces, bueno, creo que íbamos a hablar de inspiración en el arte, ¿verdad?

[00:59:48.460] [SPEAKER_1]: Yo me quería conversar sobre ese tema, de dónde vienen las ideas. Muy bien.

[00:59:54.340] [SPEAKER_1]: Bueno, aprieten like y suscríbanse, van a leer esto sus panas, por Dios

[00:59:59.320] [SPEAKER_1]: Y por favor compartan el artículo de Andreina, el change.org

[01:00:03.600] [SPEAKER_1]: Va a salir más información por ahí que van a tener más detalles sobre cómo evoluciona el juicio

[01:00:07.940] [SPEAKER_1]: ¿No pegaste el link aquí?

[01:00:10.540] [SPEAKER_1]: No lo he pegado pero ahorita lo pego en el chat al final

[01:00:13.060] [SPEAKER_1]: Está en mi Twitter de todos modos

[01:00:15.160] [SPEAKER_1]: pero bueno

[01:00:17.200] [SPEAKER_1]: la verdad que es un por el bien de todos

[01:00:19.740] [SPEAKER_1]: porque lo que está haciendo ella, si la

[01:00:21.300] [SPEAKER_1]: contrademanda funciona

[01:00:22.840] [SPEAKER_1]: nos protege a todos un poco y

[01:00:25.180] [SPEAKER_1]: tenemos un poquito más de robustez

[01:00:27.180] [SPEAKER_2]: no podemos hacer un class action

[01:00:29.640] [SPEAKER_2]: lawsuit donde nos caiga regalo a todos

[01:00:31.760] [SPEAKER_1]: yo le dije que viniera pero estaba ocupada hoy

[01:00:35.840] [SPEAKER_1]: ya no podía pasar por el podcast esta noche, porque está solicitada por todos lados, en una entrevista a Milagro Socorro y otra gente, está bastante...

[01:00:43.640] [SPEAKER_1]: es esta de... el comunicado de solidaridad

[01:00:47.670] [SPEAKER_1]: el comunicado solidaridad es que deberían firmar, si quieren apoyar la cuestión

[01:00:51.210] [SPEAKER_1]: y el último artículo justamente de Milagro Socorro explica todo

[01:00:56.470] [SPEAKER_1]: todo lo que, todo el caso, pues, para que en su propia boca.

[01:01:00.090] [SPEAKER_1]: Después tenemos que, vamos a invitar a la cónsul para que se defienda

[01:01:03.990] [SPEAKER_1]: en el podcast de las acusaciones que se le están haciendo.

[01:01:08.010] [SPEAKER_2]: Ese día me enfermé.

[01:01:09.760] [SPEAKER_2]: Sí, sí, sí.

[01:01:11.060] [SPEAKER_2]: Si invitamos a lguien al podcast y ninguno de los dos aparece al podcast.

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