182 No digo que Bernanke sea malvado, solo que no es bueno, feat. Pedro Montuenga Sfeir

[00:00:00.120] [SPEAKER_1]: Pedro, ¿qué tal? Coño, ¿qué más, Pedro? Este lo vamos a editar todo.

[00:00:04.120] [SPEAKER_2]: Sí, seguro, segurísimo que lo voy a editar. No te preocupes.

[00:00:12.010] [SPEAKER_1]: Un placer tenerte por acá en tu podcast favorito. Hello, ¿cómo estás?

[00:00:17.010] [SPEAKER_2]: Exacto, hello, ¿cómo estas?

[00:00:20.010] [SPEAKER_3]: A mí me ha encantado, gracias por...

[00:00:22.010] [SPEAKER_1]: y

[00:00:42.710] [SPEAKER_2]: probablemente tú fuiste el único, así que sí, si no trabajas para el Sebin, estamos bien

[00:00:46.850] [SPEAKER_3]: bueno, eventualmente vamos a poder hablar de Nassim Taleb

[00:00:57.420] [SPEAKER_3]: pero él dice una frase que a mí me da risa

[00:00:59.800] [SPEAKER_3]: que es que la gente que tiene la libertad de cir lo que le da la gana

[00:01:04.040] [SPEAKER_3]: es o la gente que es rica por sus propios medios o la gente

[00:01:08.380] [SPEAKER_3]: que gana salario mínimo, ¿no? Es la gente en el intermedio

[00:01:11.480] [SPEAKER_3]: que tiene que cuidar su reputación y cuidar lo que dice, ¿no?,

[00:01:14.360] [SPEAKER_3]: porque si uno es un pelele quizás al gobierno tampoco le importa

[00:01:18.660] [SPEAKER_3]: mucho lo que uno diga, ¿no?.

[00:01:19.840] [SPEAKER_2]: Qué brillante, sí, es totalmente eso.

[00:01:24.040] [SPEAKER_2]: los que tienen algo que perder en el fondo, ¿no?

[00:01:27.170] [SPEAKER_3]: Exactamente.

[00:01:28.210] [SPEAKER_3]: No, y eso, una cosa que es interesante

[00:01:32.440] [SPEAKER_3]: es cómo tantas celebridades, o sea,

[00:01:36.080] [SPEAKER_3]: ¿qué pasa con muchas celebridades que tienen plata?

[00:01:39.740] [SPEAKER_3]: Ellas tienen mérito, le echaron un pichón,

[00:01:42.760] [SPEAKER_3]: o sea, lo hicieron bien, pero también ellos tuvieron

[00:01:45.340] [SPEAKER_3]: de la semana.

[00:02:06.500] [SPEAKER_1]: de la serie.

[00:02:26.940] [SPEAKER_1]: y de cir como que mira yo no me disculpo nada y no sacan la película, en fin, hay una especie

[00:02:32.900] [SPEAKER_1]: de grado de libertad, la cosa es existencialista, que siempre puedes escoger y entonces incluso

[00:02:38.300] [SPEAKER_1]: ante la muerte puedes escoger si le das la pastilla a tu mejor amigo, como en la condición

[00:02:43.620] [SPEAKER_1]: humana de mal robo te la tomas tú, que suena muy bonito.

[00:02:46.940] [SPEAKER_1]: en el libro, pero estamos claros que todos nosotros hubiésemos estado obligados a dar

[00:02:51.240] [SPEAKER_1]: la disculpa si fuésemos John Cena porque somos estrellas de Hollywood y tenemos familia

[00:02:54.760] [SPEAKER_1]: y gente que depende de nosotros. Y es muy loable esa postura, pero muy pocas personas

[00:03:02.380] [SPEAKER_1]: podemos o pueden encarnarla. Supongo que es la cosa más difícil de hacer.

[00:03:06.940] [SPEAKER_1]: el héroe también, tenemos esos arquetipos del héroe, el tipo que dijo que no y se opuso

[00:03:11.800] [SPEAKER_1]: al poder y entonces le cortaron las manos, el que tocaba guitarra y al otro lo fusilaron

[00:03:16.660] [SPEAKER_3]: pero la memoria vive porque no se subyugó, este, esperá. Es así, por eso es que en

[00:03:22.830] [SPEAKER_3]: muchas historias de héroes, el héroo no tiene familia, ¿no? Porque con eso evitas

[00:03:27.270] [SPEAKER_3]: conflicto, el conflicto que tiene exponerte, ¿no? Sí, totalmente. Tienes que, cuando tienes algo

[00:03:34.790] [SPEAKER_2]: que perder es otra cosa. Y también, claro, en esa situación, qué fino estar justificando lo

[00:03:42.510] [SPEAKER_2]: injustificable, ¿no?, pero además, paréntesis dentro del paréntesis, a mí...

[00:03:48.310] [SPEAKER_2]: Y una de las cosas que, uno de los aspectos geopolíticos que más me dan arrechera es el no reconocimiento de Taiwán.

[00:03:56.330] [SPEAKER_2]: Es una cosa, o sea, a mí me triggerea pero mal, ¿sabes?

[00:04:00.470] [SPEAKER_2]: Y no es mi peor, ¿no?

[00:04:04.770] [SPEAKER_2]: Pero supongo que también en esas situaciones que estás en una producción

[00:04:10.010] [SPEAKER_2]: No, no haces eso por todos los multimillonarios que están como el top tier de la producción, o sea, los actores y directores que siguen. Haces eso porque sabes, el pobre Grip, sabes, que va a parir su cuarto hijo y está viviendo cheque a cheque y entonces, sabes, si no te disculpas el carajo.

[00:04:32.040] [SPEAKER_3]: o sea queda sin trabajo, totalmente no y a ver a John Cena

[00:04:36.590] [SPEAKER_3]: o sea no tengo idea supongo yo que quizás lo puedan demandar si por él

[00:04:41.170] [SPEAKER_3]: meter la pata le costó dinero a los productores no lo sé

[00:04:44.270] [SPEAKER_3]: sobre lo que estabas diciendo eso o sea yo siento

[00:04:50.660] [SPEAKER_3]: que es un problema en el mundo moderno donde

[00:04:55.660] [SPEAKER_3]: Digamos, todo el mundo dice, no, mira, fulanito trabaja en una tabacalera y uno dice, bueno, pero, o sea, fulanitos tiene que mandar a sus hijos al colegio, ¿no? O sea, y entonces, sabes, puedes trabajar donde sea y entonces, o sea realmente yo creo que hoy en día vivimos en unos armatostes de, trabajamos en unos armatostes de corporaciones y

[00:05:16.150] [SPEAKER_3]: Y, o sea, idealmente no tendría que ser así, ¿no? O sea, donde necesariamente yo para que mi familia, para poder mandar a mi hijo al colegio, entonces necesito como externalizarle costos a los demás, ¿no?, eso, o sea yo creo que eso es una constante en el mundo moderno, ¿no?", de donde...

[00:05:36.860] [SPEAKER_3]: Bueno, de esto eventualmente era una de las cosas de las que ría hablar, pero sí, yo creo que en el mundo moderno hay muchísima externalización de costos, hay mucha gente que puede generar retornos externalizándole costos o externalizándoles riesgos a los demás y eso es uno de los temas que a mí me gusta mucho sobre los que hablan así, tal vez profundamente

[00:05:59.560] [SPEAKER_3]: en Skin in the Game, el libro Jugarse la Piel, el libro de hace como cuatro años.

[00:06:08.960] [SPEAKER_2]: Externalizar queriendo decir que le endosan los costos a otro.

[00:06:14.820] [SPEAKER_2]: Sí, exactamente.

[00:06:15.860] [SPEAKER_1]: Las consecuencias negativas también, ¿no?

[00:06:17.800] [SPEAKER_1]: Como el ambiente, como que tu empresa tiene que hacer esto y tienes que...

[00:06:21.060] [SPEAKER_1]: también un río, entonces ¿qué vas a hacer?

[00:06:22.860] [SPEAKER_3]: Sí, no, es que, a ver

[00:06:25.040] [SPEAKER_3]: una cosa que la gente

[00:06:28.710] [SPEAKER_3]: no discute tanto, pero que

[00:06:30.430] [SPEAKER_3]: a mí me parece importante hablarlo, porque aparece

[00:06:32.650] [SPEAKER_3]: por todos lados, yo creo

[00:06:35.120] [SPEAKER_3]: que cuanto más

[00:06:36.800] [SPEAKER_3]: grande se hace

[00:06:38.120] [SPEAKER_3]: una institución como una empresa

[00:06:40.440] [SPEAKER_3]: más se desalinean los

[00:06:43.100] [SPEAKER_3]: y

[00:07:03.100] [SPEAKER_3]: entonces tú puedes empezar a hacer cosas totalmente inescrupulosas porque sabes realmente tu presión es no perder tu trabajo y entonces tú dices bueno para no perder mi trabajo o para lo que sea entonces bueno yo hago lo que sea no importa otro ejemplo es el caso de como se llamaba Purdue Pharmaceuticals

[00:07:23.780] [SPEAKER_1]: la de los Sackler, la de la familia Sackler. Sí, sí, un caso que conozco bastante bien

[00:07:29.180] [SPEAKER_1]: porque ese sí me hierve la sangre, que Superdew Pharma son los que crearon el Oxycontin

[00:07:33.740] [SPEAKER_1]: y toda la epidemia de las opiaciones en Estados Unidos, y son unos grandes filántropos

[00:07:38.160] [SPEAKER_1]: que ahora tienen una sala en el MoMA, si no me equivoco, en la cual financian

[00:07:44.220] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:08:05.830] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:08:25.830] [SPEAKER_1]: y

[00:08:46.420] [SPEAKER_1]: ¿Te da algún problema ir a darles clases de coaching y de inglés y tal?

[00:08:52.540] [SPEAKER_1]: Y dije, mira, yo los voy a yudar a hacer bombas.

[00:08:54.240] [SPEAKER_1]: No. Bueno, entonces puedo hablar de temas morales y preguntarles un poco.

[00:08:59.380] [SPEAKER_1]: Más o menos.

[00:09:00.560] [SPEAKER_1]: O sea, vaya, si yo sí voy.

[00:09:02.260] [SPEAKER_1]: Y entonces te das cuenta que los tipos lo que hacen es exactamente eso, diluyen la responsabilidad.

[00:09:06.420] [SPEAKER_1]: y la externalización, en la cual, por ejemplo, Daniel no es que va a ser una bomba.

[00:09:12.040] [SPEAKER_1]: Daniel va a ser un chipsito, de un chipsito a un chipsito que va en este pedacito de lo que de pronto

[00:09:17.780] [SPEAKER_1]: no le dicen a Daniel tampoco, pero si él es medio inteligente te va a entender que estás haciendo como un radio

[00:09:22.700] [SPEAKER_1]: o no sé qué tal, que va a funcionar en una bomba, y entonces Pedro va a ser este pedacit...

[00:09:26.760] [SPEAKER_1]: y me decían, no bueno, yo nada más hago en el radio, trabajo en radio, en radiotécnica,

[00:09:37.140] [SPEAKER_1]: yo lo que estoy haciendo es un GPS que te logra localizar una persona en la mitad de

[00:09:42.940] [SPEAKER_1]: Afganistán, y tú, oh, extraño, ¿no?

[00:09:46.100] [SPEAKER_1]: Sí, no, no, pero...

[00:09:46.760] [SPEAKER_1]: eso es lo que yo hago y entonces nadie asume la responsabilidad y nadie se siente implicado en

[00:09:51.500] [SPEAKER_3]: la parte de la externalización completa de la empresa. Y aumenta sobre todo la distancia entre

[00:09:58.800] [SPEAKER_3]: la persona y el otro, o sea yo de nuevo a mí me parece que con estos temas de escala,

[00:10:04.660] [SPEAKER_3]: todos estos problemas empeoran cuando una empresa es demasiado grande.

[00:10:07.880] [SPEAKER_3]: A veces pienso que si a uno le tocara echar la basura en su propio jardín, pues uno tendría un poquito más de cuidado con lo que consume

[00:10:16.680] [SPEAKER_3]: Otro ejemplo que yo doy a veces es que si tú en una cocina quieres que el chef ensucie menos

[00:10:23.200] [SPEAKER_3]: Entonces deja de contratar a lguien que limpie los platos, ¿no?

[00:10:26.140] [SPEAKER_3]: Pone al chef a fregar las ollas, ¿no?, y entonces

[00:10:28.500] [SPEAKER_3]: tipo, será menos dispendioso al usar ollas, ¿no? Si les parece bien, puedo como presentar

[00:10:39.430] [SPEAKER_3]: un poco de, pues no sé, se me ocurrió también, contar un poco de esto. Bueno, entonces me

[00:10:46.630] [SPEAKER_3]: presento, yo soy Pedro, soy de Caracas,

[00:10:49.690] [SPEAKER_3]: y luego hice un doctorado en la universidad de linois, hice como física experimental, hice mucho, realmente lo que hice fue un montón de programación, o sea hice mucho como de manejo de muchos datos como big data y tengo cuatro años

[00:11:12.550] [SPEAKER_3]: desde que me gradué y los primeros dos años estuve trabajando en aplicaciones

[00:11:17.610] [SPEAKER_3]: de Machine Learning para una empresa de software de seguros

[00:11:21.150] [SPEAKER_3]: y tengo dos años trabajando en finanzas.

[00:11:25.230] [SPEAKER_3]: Recientemente me vine a Baltimore y estoy trabajando en una empresa

[00:11:27.770] [SPEAKER_3]: que tranza instrumentos de, básicamente derivados financieros.

[00:11:33.480] [SPEAKER_3]: No sé si saben qué es una opción financiera.

[00:11:37.300] [SPEAKER_3]: Sí, pero...

[00:11:38.320] [SPEAKER_2]: Big short, pero exacto, sí, aparte de eso.

[00:11:40.920] [SPEAKER_2]: Sí, pero no todo el mundo, así que podemos oír una explicación de alguien que trabaja con eso, sí.

[00:11:45.440] [SPEAKER_3]: Chévere, o sea, podemos ir... puedo ir explicando.

[00:11:50.360] [SPEAKER_3]: Yo en 2012 di con un libro de...

[00:11:54.410] [SPEAKER_3]: de Taleb, que se llama El Cisne Negro, de Black Swan, que es el libro por el que él

[00:11:58.710] [SPEAKER_3]: es más famoso, y en ese momento el libro me gustó burda, y dije, no tiene nada que

[00:12:05.870] [SPEAKER_3]: ver con la película, con esa película de, que es muy buena también, de Natalie Portman.

[00:12:15.430] [SPEAKER_3]: digamos que me olvidé un poco de él como por unos años porque estaba

[00:12:19.770] [SPEAKER_3]: concentrado en el doctorado pero luego como en 2017 volví como a retomar las

[00:12:26.490] [SPEAKER_3]: cosas porque digamos que me gustó mucho el libro pero no estaba de acuerdo con

[00:12:33.060] [SPEAKER_3]: las conclusiones del libro y creo que

[00:12:36.420] [SPEAKER_3]: de la serie de las historias de Jiu-Jitsu.

[00:12:56.920] [SPEAKER_3]: para hacerles el cuento corto, lo que yo veo que está pasando es que el mundo de los asuntos humanos

[00:13:05.880] [SPEAKER_3]: se vuelve poco a poco más complejo y sin embargo la educación y la forma de pensar de la gente

[00:13:11.840] [SPEAKER_3]: parece volverse más lineal y más simplista y creo que de ahí surgen un montón de problemas

[00:13:17.780] [SPEAKER_3]: de lo que estamos viendo, o sea yo diría que ciencias de la complejidad, la razón por la que me gusta el tema, aunque no lo estudio sino que es un tema del que leo, es que mucho de lo que llamamos el sentido común o el conocimiento ancestral o la sabiduría de tu abuela, realmente uno le toca

[00:13:38.710] [SPEAKER_3]: y

[00:13:59.620] [SPEAKER_3]: no lo sé, vender cafés en la autopista a las 6 de la mañana

[00:14:03.980] [SPEAKER_3]: y por eso tuve la idea de empezar un podcast para conversar de este tipo de temas

[00:14:12.010] [SPEAKER_3]: y la idea original era invitar gente que no necesariamente fuera lectora de Taleb

[00:14:17.590] [SPEAKER_3]: sino gente del mundo real y venderle estos conceptos

[00:14:21.030] [SPEAKER_3]: de Jiu-Jitsu.

[00:14:41.030] [SPEAKER_3]: porque en inglés hay mucho y o sea uno de los temas fundamentales y que me gustaría ver no sé

[00:14:48.460] [SPEAKER_3]: como cómo reaccionan ustedes ante el tema es que uno de los temas más constantes de Taleb

[00:14:54.880] [SPEAKER_3]: es que en dominios complejos no existe episteme realmente lo que existe es tecné

[00:15:02.780] [SPEAKER_3]: ¿A qué me refiero con eso? Si tú dices que una persona es experta en macroeconomía, lo que tú realmente quieres decir es que esa persona ha escrito muchos papers en macroe economía o que se ha leído muchos papers en microeconomía

[00:15:18.160] [SPEAKER_3]: Ahora, si tú lo pones a hacer una predicción de qué va a pasar en los próximos seis meses, quizás no tiene mayor poder

[00:15:25.060] [SPEAKER_3]: predictivo que una persona común. Realmente en dominios complejos lo que

[00:15:30.540] [SPEAKER_3]: existe es la gente que sabe, que aprende las cosas haciéndolas. Entonces un

[00:15:35.580] [SPEAKER_3]: ejemplo, un cocinero por ejemplo no tiene que tener un doctorado en química

[00:15:40.740] [SPEAKER_3]: o por ejemplo un beisbolista para atajar un fly no necesita resolver

[00:15:45.280] [SPEAKER_3]: ecuaciones diferenciales.

[00:15:46.120] [SPEAKER_3]: especiales, sino los seres humanos cuando navegamos el mundo hacemos las cosas mucho

[00:15:51.020] [SPEAKER_3]: más por ensayo y error y aprendiendo como pequeñas reglas, como pequeños trucos aquí

[00:15:57.680] [SPEAKER_3]: y acá, pero normalmente uno aprende las cosas haciendo. O sea, un piloto de avión

[00:16:01.840] [SPEAKER_3]: no es experto en dinámica de fluidos, no lo necesita porque aprende un montón de reglas.

[00:16:07.320] [SPEAKER_3]: en español

[00:16:29.510] [SPEAKER_3]: Es un proceso que funciona por medio de, creo que en francés eso le llaman bricolage, ¿no? O sea, uno va probando distintas cosas hasta que dices, bueno, me gusta como va por aquí y entonces sigo por ahí, pero realmente no es un proceso racional donde tú vas a una clase y te dan una lista de qué tienes que hacer y tú la sigues, ¿no?, es un proceso que

[00:16:49.510] [SPEAKER_3]: para el que realmente no hay recetas, ¿no?

[00:16:51.970] [SPEAKER_3]: Sino te toca a ti sentarte y darle.

[00:16:55.840] [SPEAKER_1]: Claro.

[00:16:55.980] [SPEAKER_3]: No sé qué opinas de eso.

[00:16:57.660] [SPEAKER_1]: Bueno, me surgen varias preguntas de la presentación que acabas de hacer.

[00:17:01.380] [SPEAKER_1]: No he leído a Nassim Taleb, pero cuando tú hablas de complejidad

[00:17:05.100] [SPEAKER_1]: te refieres al hecho de que carecemos de variables en el análisis.

[00:17:10.340] [SPEAKER_1]: Y que si llegamos a esas variables tendremos un análisis complejo perfectamente, una fotografía perfecta de lo que estamos analizando o al hecho de que el evento en sí mismo se resiste a cualquier tipo de análisis como en la teoría del caos por ejemplo en la cual tienes una dependencia extrema en las variables indiciales entonces no puedes de verdad determinar las cosas

[00:17:30.340] [SPEAKER_3]: Excelente, no, exactamente, exactamente. Una de las cosas que sucede en ciencias es que física es un caso excepcional porque en física tú puedes describir un fenómeno usando pocas variables, es decir, en física lidiamos con problemas

[00:17:52.710] [SPEAKER_3]: que no se pueden resolver exactamente, pero en cierto rango, o sea, digamos,

[00:18:00.470] [SPEAKER_3]: en ciertas situaciones el problema se puede simplificar al punto tal de que es predecible,

[00:18:05.750] [SPEAKER_3]: ¿no? Al punto de que tú puedes predecir qué va a pasar.

[00:18:07.910] [SPEAKER_3]: Es decir, si yo quiero aterrizar en Marte, yo puedo...

[00:18:13.080] [SPEAKER_3]: Más o menos predecir la trayectoria y decir, mira, tengo que llegarle más o menos con este ángulo

[00:18:17.240] [SPEAKER_3]: y sé que voy a poder aterrizar.

[00:18:19.630] [SPEAKER_3]: Realmente lo que pasa en física es que tú puedes limitar el error de tu predicción.

[00:18:25.070] [SPEAKER_3]: O sea, tú puedes decir, mira yo creo que va a hacer esto más o menos un poquito.

[00:18:29.650] [SPEAKER_3]: O sea, yo puedo definitivamente acotar el...

[00:18:33.510] [SPEAKER_3]: rango de posibles resultados. No, realmente lo puedo limitar. O sea, puedo decir de aquí no va

[00:18:38.750] [SPEAKER_3]: a pasar en dominos complejos. Eso casi nunca pasa porque es que necesitas infinitas variables y

[00:18:45.240] [SPEAKER_3]: además hay todo tipo de cadenas causales que nunca las vas a poder incorporar todas dentro

[00:18:50.740] [SPEAKER_3]: de tu modelo. Por eso es que hoy en día todo el tiempo pasa que tú.

[00:18:54.460] [SPEAKER_3]: entonces haces algo por acá y te sale por allá porque es que no, tu modelo no lo puede incluir todo

[00:18:59.220] [SPEAKER_3]: un ejemplo que fue interesante que dijo un instituto independiente que se llama NEXI

[00:19:06.700] [SPEAKER_3]: el New England Complex Science Institute

[00:19:09.400] [SPEAKER_3]: ellos dijeron que una decisión que tomó Obama en su gobierno probablemente

[00:19:15.420] [SPEAKER_3]: y realmente tú puedes ver un gráfico donde ves el

[00:19:36.970] [SPEAKER_3]: el índice de precios de la comida y cuando sube aparecen un montón de revoluciones por todo el

[00:19:42.850] [SPEAKER_3]: mundo, protestas y lo que sea. Entonces hoy en día a la hora de tomar decisiones tienes que tener

[00:19:48.850] [SPEAKER_3]: mucho cuidado porque vivimos en un mundo que es totalmente interdependiente y entonces tú puedes

[00:19:56.380] [SPEAKER_3]: es tener que una cosa que puede ser local, no sé qué, tiene un efecto de cascada

[00:20:01.540] [SPEAKER_3]: que se puede propagar por todo el mundo, porque es que el mundo actual está demasiado interconectado.

[00:20:11.040] [SPEAKER_3]: Entonces bueno, para, digamos, como tú lo planteaste, yo diría sí.

[00:20:17.600] [SPEAKER_3]: lo que yo creo que sucede es que hoy en día estamos usando modelos para todo como si se tratara de física y no es física porque cuando tú recetas una intervención el rango de resultados posibles es básicamente ilimitado y entonces toca usar ciertas reglas heurísticas para prevenir

[00:20:38.990] [SPEAKER_3]: ese tipo de efectos, cascada, etcétera. Y bueno, supongo que están pensando que se les ocurre algo como el COVID, ¿no?

[00:20:47.250] [SPEAKER_3]: Sí, tú tienes...

[00:20:48.710] [SPEAKER_2]: Una de las cosas que yo no entiendo muy bien o no entendía muy bien es

[00:20:56.470] [SPEAKER_2]: ¿dónde está el umbral de la complejidad?

[00:20:59.580] [SPEAKER_2]: O sea, cuando empezamos a decir que un sistema es complejo.

[00:21:05.900] [SPEAKER_3]: Yo de hecho diría que 99,99% de las cosas son complejas.

[00:21:10.980] [SPEAKER_3]: O sea, realmente las cosas que tú puedes describir como bien,

[00:21:14.820] [SPEAKER_3]: realmente es en física, quizás mecánica...

[00:21:20.940] [SPEAKER_3]: o sea, yo diría que en el 99% de las veces siempre hay complejidad

[00:21:24.340] [SPEAKER_3]: y entonces uno tiene que tener mucho cuidado a la hora de actuar

[00:21:27.900] [SPEAKER_2]: ok, porque una de las

[00:21:29.940] [SPEAKER_2]: a mí me parece que aparte de esta discusión

[00:21:36.910] [SPEAKER_2]: funcionaría mejor o estaría mucho más clara

[00:21:42.270] [SPEAKER_2]: hace 30 años en un mundo sin machine learning porque sabes parte de la de

[00:21:50.600] [SPEAKER_2]: nuestra precipitación al machine learning es que sabes tú no tienes que

[00:21:55.100] [SPEAKER_2]: conocer todas las variables no tienen que ser discretas

[00:21:58.640] [SPEAKER_2]: sino que tienes básicamente que tener un número observaciones y luego entrenar a

[00:22:03.040] [SPEAKER_2]: y bueno entrar a una red por ejemplo y que la red te da resultados no tienes que saber cómo funciona

[00:22:09.140] [SPEAKER_2]: este suficientes datos la promesa es que suficientes de datos van a cercar tu modelo

[00:22:16.000] [SPEAKER_2]: a una buena simulación de la realidad sino eso a ver fíjate el pri

[00:22:25.530] [SPEAKER_3]: el primer sector de la economía que se digitalizó porque digamos todos estos temas de machine learning y de data science eso realmente surgió a final de los 2000 pero finanzas es un área donde se digitalizaron ya por los 80 y entonces muchas de las cosas que estamos viendo ahora con machine learning ya la gente las conocía desde

[00:22:46.060] [SPEAKER_3]: desde los 80 en finanzas. Sobre el tema de Machine Learning, fíjate, existen dos cosas y esto es otro punto profundo que dice Taleb en el que creo que estoy de acuerdo.

[00:23:03.730] [SPEAKER_3]: Nosotros hoy en día vivimos con la ilusión de que uno puede calcular probabilidades y la verdad es que en el mundo real

[00:23:08.830] [SPEAKER_3]: uno no es, no es posible, o sea, hay muy pocas situaciones en las que realmente uno puede predecir probabilidades.

[00:23:16.890] [SPEAKER_3]: O sea, un caso sería quizás ir al casino, ¿no? O sea, yo sé que si yo juego ruleta,

[00:23:20.730] [SPEAKER_3]: yo sé la probabilidad generadora y puedo calcular si voy a ganar o no voy a ganlar.

[00:23:25.230] [SPEAKER_3]: En el mundo real...

[00:23:26.070] [SPEAKER_2]: Pero tienes que tener una mente muy especial para poder entender.

[00:23:29.230] [SPEAKER_2]: exactamente lo que significa esa probabilidad, digamos comprenderlo en tus huesos, la probabilidad

[00:23:36.190] [SPEAKER_2]: es una idea abstracta incluso para la gente que trabaja con probabilidad.

[00:23:39.250] [SPEAKER_3]: Exactamente y en el tema de Machine Learning hay aplicaciones de Machine Learning que funcionan

[00:23:45.720] [SPEAKER_3]: súper bien, o sea procesamiento de imágenes funciona excelente

[00:23:49.660] [SPEAKER_3]: Ahora, machine learning por ejemplo para transar en la bolsa ha tenido algún éxito con lo que se llama trading algorítmico

[00:23:59.720] [SPEAKER_3]: o sea han tenido algo de éxito pero, o sea lo que yo te quiero decir es que al final si el proceso es complejo

[00:24:07.200] [SPEAKER_3]: realmente no vas a ser bueno prediciendo y hay una cosa fundamental

[00:24:12.250] [SPEAKER_3]: es que los modelos de inferencia estadística, cualquiera que tú uses, o sea, sea machine learning o sea un método más antiguo,

[00:24:21.470] [SPEAKER_3]: los métodos de inferência estadística colapsan en los extremos de la distribución.

[00:24:26.610] [SPEAKER_3]: Lo que te quiero decir con eso es que incluso si tú logras hacer un modelo que funcione en la mayoría de los casos,

[00:24:32.810] [SPEAKER_3]: machine learning no es muy útil cuando se trata de gerencia de riesgos, porque

[00:24:36.650] [SPEAKER_3]: ¿qué pasa cuando viene un input que jamás has visto? El modelo

[00:24:41.300] [SPEAKER_3]: se vuelve loco y básicamente nadie sabe qué puede hacer el modelo

[00:24:45.200] [SPEAKER_3]: entonces yo diría que sí, o sea, machine learning ha tenido

[00:24:49.510] [SPEAKER_3]: muchísimos avances, hace cosas geniales en algunos

[00:24:53.710] [SPEAKER_3]: en los campos, pero no en todas. Y o creo que realmente vienes al caso de...

[00:24:59.160] [SPEAKER_3]: O sea, realmente tú con Machine Learning lo que haces es predecir qué va a pasar

[00:25:03.420] [SPEAKER_3]: la mayoría del tiempo. Ahora, si tu preocupación es tu exposición,

[00:25:08.460] [SPEAKER_3]: porque digamos tú estás usando tu propia plata, ¿no? Tú lo que quieres asegurarte

[00:25:12.500] [SPEAKER_3]: es que no tanto...

[00:25:14.200] [SPEAKER_3]: El modelo prediga siempre correctamente, sino que cuando se equivoque no vayas a caer en bancarrota, ¿no? Y entonces, o sea, yo creo que es el mismo problema. O sea, realmente tú con Machine Learning puedes avanzar un poco más en modelar relaciones causales, pero tampoco es como que puedes entender el mundo, ¿no?, o sea, tampoco es como

[00:25:34.720] [SPEAKER_3]: que tú puedes

[00:25:35.340] [SPEAKER_3]: ¿Puedes modelar la economía? ¿O puedes modelar...?

[00:25:38.700] [SPEAKER_3]: O sea, no, realmente estamos muy lejos de eso y probablemente nunca vamos a estar ahí

[00:25:43.690] [SPEAKER_1]: Pero ok, tengo una pregunta también respecto a eso

[00:25:50.080] [SPEAKER_1]: ¿La complejidad del fenómeno aparece cuando insertas la variable humana o crees que...

[00:25:57.360] [SPEAKER_1]: La naturaleza es una especie de complejidad fundamental que sería inaccesible entonces a nosotros por los medios científicos, porque obviamente en la bolsa lo que está jugando también son las reacciones de las personas y puede ser que, o sea, estoy pensando como en la teoría del demonio de Laplace, sabes, que era una teoría antigua en la cual tú controlas todas las variables y puedes predecir a de infinito.

[00:26:17.360] [SPEAKER_1]: infinitum, todas las reacciones y evidentemente no puedes hacerlo cuando se aplica a seres humanos.

[00:26:21.240] [SPEAKER_1]: Pero en otros eventos tú podrías con bastante certeza predecir el outcome, ¿no? El output.

[00:26:26.730] [SPEAKER_3]: No, no necesariamente. Sí, o sea, por un lado está el mercado, ¿no?, y el mercado es muy psicológico,

[00:26:32.690] [SPEAKER_3]: pero incluso en la naturaleza una de las cosas que hace que la inferencia estadística sea diferente...

[00:26:38.120] [SPEAKER_3]: difícil es porque en la naturaleza casi nunca tienes fenómenos lineales y te voy a explicar

[00:26:46.020] [SPEAKER_3]: más o menos qué quiere decir con fenómeno no lineal. Digamos que yo hago un modelo del cambio

[00:26:52.880] [SPEAKER_3]: climático y entonces yo puedo hacer un estudio donde yo, por ejemplo, determino una sensibilidad

[00:26:58.920] [SPEAKER_3]: Y o digo, bueno, por un aumento del 1% de el dióxido de carbono en la atmósfera, eso me va a matar 0.5% de los peces en el mar. Ahora, realmente tú no puedes hacer una proyección lineal. Lo que te quiero decir con eso es que si no

[00:27:21.710] [SPEAKER_3]: La muerte de los peces en el océano por la acidificación del océano se va a celerar y entonces usar modelos de inferencia estadística es muy difícil precisamente por eso, porque es que en la naturaleza abundan los fenómenos no lineales y entonces tú tienes que tener mucho cuidado con las intervenciones.

[00:27:42.570] [SPEAKER_3]: porque los impactos tampoco son fácilmente predecibles, dado todo lo que les estoy diciendo, pues para hablar de forma, digamos, de forma, no solamente hablar de los problemas

[00:27:55.490] [SPEAKER_3]: el hecho de que uno no pueda calcularlo todo, ¿no? El hecho de que no puedas hacer una

[00:28:04.960] [SPEAKER_3]: análisis costo-beneficio en todas las situaciones. No quiere decir que no puedas hacer nada, ¿no?

[00:28:12.000] [SPEAKER_3]: Lo digo porque una cosa que yo discuto mucho con gente de MBAs y eso es que a la gente le encanta

[00:28:18.120] [SPEAKER_3]: que todo sea como un análisis costa-beneficios, ¿no?, y no siempre puedes calcular, no siempre

[00:28:23.580] [SPEAKER_3]: ¿Cuál es el costo oculto de una política pública?

[00:28:45.070] [SPEAKER_3]: lo que se llama el principio de cautela, un ejemplo de eso es una cosa que aquí dicen los conservadores

[00:28:53.790] [SPEAKER_3]: que a mí me saca la piedra, es que dicen con el tema del calentamiento global, no, pero no te preocupes

[00:28:59.750] [SPEAKER_3]: la mayoría de los modelos dicen que eso no va a fectar casi la economía, o dicen cosas como

[00:29:06.290] [SPEAKER_3]: que

[00:29:27.710] [SPEAKER_3]: Amigos míos científicos, que es que lo que se llama apelar a la ignorancia,

[00:29:36.260] [SPEAKER_3]: que la gente lo considera una falacia a la hora de batir.

[00:29:40.340] [SPEAKER_3]: Yo creo que en contextos de gerencia de riesgos y de toma de cisiones

[00:29:44.720] [SPEAKER_3]: es válido invocar la ignorancia.

[00:29:49.100] [SPEAKER_3]: un ejemplo de esto sería, no lo sé

[00:29:51.000] [SPEAKER_3]: hoy en día hay muy poca evidencia de que la leche

[00:29:53.120] [SPEAKER_3]: materna es mala

[00:29:54.220] [SPEAKER_3]: o sea, hay algo de evidencia pero no mucha

[00:29:57.170] [SPEAKER_3]: de evidencia de la leche de fórmula es mala

[00:29:59.130] [SPEAKER_3]: ahora, eso no

[00:30:01.470] [SPEAKER_3]: quiere decir que tú le puedes

[00:30:03.450] [SPEAKER_3]: dar, o sea, lo que te digo es que uno

[00:30:04.950] [SPEAKER_3]: igual puede decidir alimentar a un niño

[00:30:07.430] [SPEAKER_3]: con leche de pecho

[00:30:09.470] [SPEAKER_3]: Así no tengas evidencia científica de que la leche de fórmula sea mala, ¿no?

[00:30:12.950] [SPEAKER_3]: Uno ahí puede invocar el principio de cautela,

[00:30:15.330] [SPEAKER_3]: de cir, mira, como no sé, prefiero errar siempre por lo seguro.

[00:30:23.290] [SPEAKER_3]: Entonces, bueno, sí, creo que esa es una presentación de un...

[00:30:25.830] [SPEAKER_3]: Ok, ok, ok.

[00:30:26.750] [SPEAKER_2]: Hay muchas cosas ahí, sí, claro que podemos...

[00:30:29.470] [SPEAKER_2]: que lástima que dejé mi paca de fichas en el otro cuarto, en esa misma línea de pensamiento para empezar desde el final

[00:30:38.630] [SPEAKER_2]: tú crees por ejemplo que es una postura válida decir bueno voy a pelar a la ignorancia y no me voy a

[00:30:51.060] [SPEAKER_3]: ¿Realmente? ¿Sí?

[00:31:13.060] [SPEAKER_3]: El año pasado le recomendó a los gobiernos ser extremadamente paranoicos con COVID porque al principio cuando llegó COVID lo que muchos expertos estaban diciendo era cosas como que no vale pero más gente se muere en choques de autos, entonces no te preocupes por COVID porque es que no sé qué, porque

[00:31:34.960] [SPEAKER_3]: No se ha muerto casi gente. Una cosa que pasa en dominios complejos es que tú no puedes esperar a que se manifieste la evidencia del peligro. Te toca actuar un poquito paranoico para evitar las cosas. O sea, si el gobierno chino hubiese sido súper paranoico en su momento y hubiese cercado Wuhan, quizás hubieran contenido la enfermedad.

[00:31:55.460] [SPEAKER_3]: y

[00:32:15.920] [SPEAKER_3]: creo que el año pasado la gente cometió el error de cir mira, no sé si la vacuna funciona y entonces hasta no estar seguro que funciona, no me la voy a poner. Ahí es cuando uno tiene que decir mira, voy a dejar de calcular probabilidades y voy a ver cuál es el costo de equivocarme. Si uso mascarilla y no sirven, bueno, lo peor que.

[00:32:36.320] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:32:57.260] [SPEAKER_1]: el pensamiento único

[00:33:18.160] [SPEAKER_3]: de la semana.

[00:33:39.230] [SPEAKER_3]: que es mejor que la gente haga las cosas de su propia voluntad, ¿no?

[00:33:42.210] [SPEAKER_3]: O sea, me parece que en general imponer no es buena idea.

[00:33:46.300] [SPEAKER_3]: He visto con preocupación que el año pasado un montón de gente que yo respetaba

[00:33:50.280] [SPEAKER_3]: se volvió anti-mascarilla, cosa que no entiendo.

[00:33:52.980] [SPEAKER_3]: O sea, porque no veo cuál es el gran costo de usar una mascarilla.

[00:33:57.080] [SPEAKER_3]: Tú mencionaste lo de las vacunas. Mira, te voy a ser sincero.

[00:34:00.670] [SPEAKER_3]: Pero, yo creo que es válido invocar, porque es que fíjate qué pasa, distintas personas pueden creer en distintos riesgos extremos, ¿no? Y entonces, por un lado está el riesgo de que si no nos vacunamos un montón de gente se va a morir, y claro, lo que alguna gente está invocando es que como la nueva vacuna es una tecnología nueva, no sabemos qué...

[00:34:24.210] [SPEAKER_3]: ¿Qué puede pasar? O sea, yo creo que en general, yo personalmente, yo me vacuné y creo que la gente lo debería hacer. Ahora, hay situaciones que son más complicadas, o sea, la gente joven, no, la mortandad no es tan alta entre la gente jovem y entonces uno dice, bueno, si una persona joven dice, no me voy a morir de COVID

[00:34:46.030] [SPEAKER_3]: pero tengo miedo de que quizás

[00:34:48.130] [SPEAKER_3]: quedo infértil si me vacuno

[00:34:50.110] [SPEAKER_3]: no lo sé, la verdad es que

[00:34:52.950] [SPEAKER_3]: la situación se pone un poco más difícil

[00:34:55.290] [SPEAKER_3]: y claro, yo entiendo

[00:34:57.050] [SPEAKER_3]: tu preocupación, ¿por qué? porque

[00:34:58.610] [SPEAKER_3]: si decimos a no, mira, vacúnate si te da la gana

[00:35:01.030] [SPEAKER_3]: y si no, no, entonces bueno, nunca vamos a tener

[00:35:02.910] [SPEAKER_1]: inmunidad de rebaño

[00:35:08.020] [SPEAKER_1]: tema y que ría este evocarte justamente pero en lo que está diciendo antes que tiene

[00:35:12.760] [SPEAKER_1]: que ver con la complejidad que me parece o sea desde un punto de vista estrictamente filosófico

[00:35:17.620] [SPEAKER_1]: me parece que el problema de complejidad aparece porque tenemos modelos epistemológicos que no

[00:35:23.370] [SPEAKER_1]: están adaptados a lo que es la verdadera naturaleza del ser humano y éste

[00:35:28.450] [SPEAKER_1]: es extraño, hoy justamente estaba conversando con unos profesores de filosofía al respecto

[00:35:32.630] [SPEAKER_1]: porque lo que nosotros hicimos en la investigación de mi doctorado y eso

[00:35:37.130] [SPEAKER_1]: era tratar de insertar en los modelos del lenguaje que ya existen, que son conocidos

[00:35:42.590] [SPEAKER_1]: y que son norteamericanos, los performativos, donde salen una serie de cosas

[00:35:46.270] [SPEAKER_1]: tratar de...

[00:35:48.450] [SPEAKER_1]: explicar

[00:36:08.450] [SPEAKER_1]: La filosofía es un concepto que implica una facultad humana no solamente a reproducir ni a imitar, pero a hacer esas dos cosas a la vez y crear al mismo tiempo.

[00:36:21.850] [SPEAKER_1]: Entonces tenemos esta facultad inherente a la forma en la que aprendemos y que ha estado obnubilada en la filosofía.

[00:36:28.450] [SPEAKER_1]: en la cual tú puedes apropiarte una estructura de un mito, por ejemplo, una leyenda, readaptarla, volverla a producir y crear algo que es nuevo pero a la vez no es nuevo.

[00:36:40.650] [SPEAKER_1]: Y ese movimiento que tienes allí, por ejemplo es un movimiento que se resiste a la conceptualización directa que tiene la filosofía estándar de analizar.

[00:36:48.450] [SPEAKER_1]: de la historia de Jiu-Jitsu, Cedric,

[00:37:08.450] [SPEAKER_1]: de esa falta, de ese querer meter todo lo que hace el ser humano en esta caja de variables

[00:37:15.710] [SPEAKER_1]: con las que vamos a predecir cosas que cuando llegamos a otro tipo de temas no podemos comprenderlo

[00:37:21.630] [SPEAKER_1]: y en el podcast hemos hablado mil veces de fenómenos paranormales pero que están documentados

[00:37:28.450] [SPEAKER_1]: no, no, en serio, hay estudios que se han hecho sobre personas que pueden predecir la carta que tiene el tipo en la mano

[00:37:33.470] [SPEAKER_1]: y cosas así, y de verdad, cosas muy freaky, que como no entran se llaman paranormales

[00:37:37.790] [SPEAKER_1]: pero que son características del ser humano que no han sido estudiadas para nada porque nos quedamos en los cinco sentidos

[00:37:42.290] [SPEAKER_1]: ¿por qué? porque Platón dijo que eran cinco, entonces bueno, ya son cinco y no más nada

[00:37:46.010] [SPEAKER_1]: y eso de pronto habría que tomarlo en cuenta

[00:37:48.450] [SPEAKER_1]: cuando tratamos de hablar de lo humano y ponerlo en el centro de la discusión.

[00:37:54.070] [SPEAKER_3]: Yo quisiera decir dos cosas sobre lo que estás diciendo.

[00:37:58.220] [SPEAKER_3]: Yo creo que un error muy grave es que en el siglo XX comenzamos a pensar

[00:38:03.860] [SPEAKER_3]: que si algo no se hace cuantitativamente, no tiene valor.

[00:38:07.900] [SPEAKER_3]: Para mí eso es un gran error.

[00:38:10.340] [SPEAKER_3]: Yo creo que muchos...

[00:38:11.200] [SPEAKER_3]: de la literatura en psicometría no es demasiado útil, porque es que creo que tú estás modelando el

[00:38:18.340] [SPEAKER_3]: cerebro humano de una forma demasiado simplista para lo que es realmente el objeto de estudio.

[00:38:23.860] [SPEAKER_3]: Realmente, una analogía buena que hace Taleb es el hecho de Procrusto. Procrusto era un ser mitológico

[00:38:31.660] [SPEAKER_3]: Y entonces lo que está pasando en cierto sentido con la academia es que todo el mundo está tratando de usar

[00:38:51.660] [SPEAKER_3]: Y realmente como yo lo veo es, tenemos que dejar de pensar que como algo es cualitativo y no cuantitativo, que entonces no...

[00:39:12.320] [SPEAKER_3]: vale no como que las cosas solamente tienen que ser con una hoja de excel

[00:39:15.680] [SPEAKER_3]: porque si no lo que está hablando quería hablar de otra cosa no de manera

[00:39:23.300] [SPEAKER_2]: absoluta porque la o sea sí en muchos casos en muchos casos

[00:39:32.720] [SPEAKER_2]: Hay esta tendencia a ser estrictos desde el punto de vista cuantitativo, excepto cuando va en contra de nuestros dogmas o nuestro pensamiento mágico.

[00:39:46.170] [SPEAKER_2]: Bueno, este año ha sido particularmente rico en ejemplos de malinterpretación.

[00:39:53.790] [SPEAKER_2]: y conclusiones de estudios, ¿no? Entonces la gente empezó a relativizar y decir, bueno, esto es menor que el número de accidentes de tránsito o hay que usar mascarillas en todas partes porque uno no sabe si la turbulencia va en el aire libre.

[00:40:13.790] [SPEAKER_2]: que ya bordea, a menos que tú seas un experto en el área, no escribiendo papers como decías, sino en el hecho, o sea, que tienes 10.000 horas en...

[00:40:34.160] [SPEAKER_2]: de investigación sobre turbulencia o 10.000 horas de investigación

[00:40:42.640] [SPEAKER_2]: de transmisión de virus, tu opinión vale mierda.

[00:40:48.000] [SPEAKER_2]: Hemos visto un montón de casos.

[00:40:49.960] [SPEAKER_2]: Yo me incluyo en algunos porque seguramente lo habré hecho durante el último año.

[00:40:54.160] [SPEAKER_2]: En el que personas que son completamente racionales y que tienden a respaldar sus decisiones con números, bueno, de pronto tienen estos arranques de pensamiento mágico porque están hablando de un tema nuevo, están pisando territorios desconocidos y tal, ¿no?

[00:41:11.730] [SPEAKER_1]: Pero no somos así, ¿no?, ese también es como que...

[00:41:15.250] [SPEAKER_1]: El gran mito del ser humano es que somos seres racionales, que de pronto le pones en carta una serie de datos y va a decir, sí, tienes razón y cambia mi punto de vista.

[00:41:26.250] [SPEAKER_1]: Paul Feyerabend, por ejemplo, el gran epistemólogo, justamente tiene todo un trabajo en el cual demuestra que los cambios epistemológicos de paradigma

[00:41:35.250] [SPEAKER_1]: No son, según él, como decía Tomás Kuhn, en el cual tú vas a decir, bueno, tenemos este corpus de científicos

[00:41:40.570] [SPEAKER_1]: y de pronto aparece un tipo con un telescopio y ahora todos vemos que los planetas son de esta manera

[00:41:45.470] [SPEAKER_1]: y entonces de la noche a la mañana el rey dice, sí, ahora la Tierra es redonda y todo gira.

[00:41:49.350] [SPEAKER_1]: No, son procesos muy complejos en los cuales la aceptación de ese cambio de paradigma,

[00:41:54.510] [SPEAKER_1]: que es un cambio...

[00:41:55.250] [SPEAKER_1]: en la forma de ver el mundo, es súper, no solo que es complejo, es impredecible y se

[00:42:00.990] [SPEAKER_1]: basa en cosas que no podemos ni siquiera medir todavía. De pronto las podemos medir

[00:42:04.790] [SPEAKER_1]: después. Pero como dice Carlos Sánchez en el chat, que está diciendo, hay datos

[00:42:10.050] [SPEAKER_1]: que sustentan que las vacunas son seguras, pero muchas veces la gente no tiene esa capacidad,

[00:42:13.730] [SPEAKER_1]: o sea, no es suficiente argumento.

[00:42:15.250] [SPEAKER_1]: para que la gente bascule y diga, bueno, sí, me voy a poner la vacuna porque soy racional

[00:42:20.410] [SPEAKER_1]: y estoy viendo todos estos datos, porque después tienes la igualación cognitiva,

[00:42:24.270] [SPEAKER_1]: la vieja historia de que robar es malo, yo robo, pero yo robo para alimentar a mi familia

[00:42:29.170] [SPEAKER_1]: como Jean Valjean, entonces se hace la igualación cognitive.

[00:42:32.350] [SPEAKER_1]: Y en este caso los datos dicen esto, pero los datos vienen de la ONU.

[00:42:35.250] [SPEAKER_1]: y entonces la ONU, todos sabemos que está pagada por los judíos y por eso no le va a hacer caso.

[00:42:41.830] [SPEAKER_1]: El tema de la racionalidad es muy complejo, creo que vendemos eso mucho,

[00:42:45.170] [SPEAKER_1]: que somos seres racionales y gente que piensa y como decía esto al principio,

[00:42:49.190] [SPEAKER_1]: la complejidad del pensamiento y de la toma de cisiones va mucho más allá de eso.

[00:42:53.150] [SPEAKER_3]: Sí, yo quiero decir una cosa.

[00:42:55.250] [SPEAKER_3]: uno tiene que tener mucho cuidado con caer en la falacia de que la ausencia de evidencia implica ausencia

[00:43:05.010] [SPEAKER_3]: el famoso absence of evidence equals evidence of absence

[00:43:09.010] [SPEAKER_3]: uno puede hacer el estudio más riguroso del mundo y puede que siempre te falte algo

[00:43:16.190] [SPEAKER_3]: lo que te quiero decir con eso es, mira, tú puedes hacer un estudio clínico

[00:43:20.190] [SPEAKER_3]: lo más riguroso del mundo, digamos, no es que es una conspiración de George Soros

[00:43:25.410] [SPEAKER_3]: sino tú puedes hacer el estudio mejor hecho que tú puedas hacer

[00:43:29.730] [SPEAKER_3]: e igual todo el tiempo aparecen efectos secundarios de drogas

[00:43:33.930] [SPEAKER_3]: que no se vieron en el ensayo clínico

[00:43:36.690] [SPEAKER_3]: Eso pasa todo el tiempo y ahí es donde yo difiero con mucha gente que son científicos igual que yo.

[00:43:44.220] [SPEAKER_3]: Yo creo que una cosa es creer en la ciencia y otra cosa muy distinta es ser un cientificista,

[00:43:52.480] [SPEAKER_3]: pensar que la ciencia lo puede hacer todo y que la ciencias perfecta y que la

[00:43:56.860] [SPEAKER_3]: ciencia no es capaz de...

[00:43:58.480] [SPEAKER_3]: hacerle daño a nadie. Lo que te quiero decir es, o sea, el método científico es limitado en las

[00:44:08.320] [SPEAKER_3]: cosas que dice y como dice Karl Popper, los resultados que refutan son mucho más robustos

[00:44:15.300] [SPEAKER_3]: que los resultados que confirman. Yo te puedo decir, mira, esta sustancia es...

[00:44:19.980] [SPEAKER_3]: segura y puedo hacer 500 estudios que me dicen que es segura y el estudio 501 me dice que no es

[00:44:26.920] [SPEAKER_3]: segura, por lo tanto ya no es segura. Y a mí este tema me parece súper importante porque con

[00:44:33.390] [SPEAKER_3]: el tema de las vacunas yo he conseguido gente que se me ha sincerado, ¿no? La verdad es que

[00:44:37.910] [SPEAKER_3]: me he encontrado por acá dos o tres personas que me han dicho que no, que no, pero que no,

[00:44:40.450] [SPEAKER_3]: Y entonces uno dice, bueno, el público no tiene la experticia técnica que tengo yo, por lo tanto se lo voy a vender.

[00:45:01.980] [SPEAKER_3]: simplificado, la gente no siempre se fía, o sea y una de las personas que conocí

[00:45:08.980] [SPEAKER_3]: que me dijo mira yo no me quiero vacunar, realmente no quise meterme, decirle nada

[00:45:15.960] [SPEAKER_3]: malo, realmente lo único que le pude decir es mira, haz lo que tú quieras, si

[00:45:21.070] [SPEAKER_3]: tienes alguna paranoia con la vacuna de Pfizer, podrías

[00:45:24.670] [SPEAKER_3]: ¿Cómo considerar usar la de Johnson & Johnson? A ver, digamos, yo no soy una autoridad en el tema, como para andarle recetando a la gente qué hacer, pero yo creo que ahorita mismo tenemos un problema muy grande porque creo que se ha perdido lo que la gente llama las narrativas. O sea, realmente todo lo que hemos estado hablando de nuestra pequeña comprensión del mundo, cada quien...

[00:45:45.490] [SPEAKER_3]: que tiene como su propia narrativa o su pequeño modelo mental del mundo y lo que está pasando es

[00:45:50.770] [SPEAKER_3]: que por redes sociales estás conectando gente que no quieren plegarse a lo que dice la institución

[00:45:58.630] [SPEAKER_3]: lo que mucha gente piensa que se debe hacer es suprimir a esta gente yo no estoy seguro

[00:46:06.740] [SPEAKER_3]: La presión va a hacer que se vuelvan más conspiranoicos todavía. O sea, ciertamente yo también estoy preocupado del problema de la desinformación y de que la gente no confía en las instituciones y no se quiera vacunar y etcétera. Pero lo que yo pienso es que suprimir a esta gente o burlarse de ellos o decir que sus preocupaciones no tienen ninguna validez.

[00:46:26.740] [SPEAKER_3]: para mí eso más bien va a empeorar el problema, de hecho en estos días vi una cosa que me preocupó

[00:46:33.380] [SPEAKER_3]: y me gustaría que, ¿cómo es que se llamaba? El Carlos, el biólogo.

[00:46:37.220] [SPEAKER_3]: Sí, Carlos Sánchez, en el chat de hecho.

[00:46:39.020] [SPEAKER_3]: No sé si vieron que Brett Weinstein hizo un episodio sobre la ivermectina

[00:46:43.220] [SPEAKER_3]: pero es con un médico que está calificado para hablar del tema.

[00:46:47.260] [SPEAKER_3]: que estaba hablando con cualquier persona y creo que YouTube se lo quitó, ¿no? O sea,

[00:46:53.530] [SPEAKER_3]: yo no sé. La verdad es que me preocupa un poco el tema. O sea, me preocupa la desinformación

[00:46:57.030] [SPEAKER_3]: por un lado, pero también me preocupa que las instituciones tengan como una política

[00:47:03.170] [SPEAKER_3]: demasiado estricta de suprimir porque me parece que eso más bien puede...

[00:47:08.270] [SPEAKER_1]: el diagnóstico que hacía Jean-François Lyotard en el 87, en la condición postmoderna,

[00:47:19.530] [SPEAKER_1]: justamente señalaba eso, que era como la muerte de los metarrelatos. Cuando la gente

[00:47:22.910] [SPEAKER_1]: habla de postmodernidad, muchas veces no entienden bien de lo que se está hablando

[00:47:25.410] [SPEAKER_1]: y lo que él trató de discernir.

[00:47:28.270] [SPEAKER_1]: La muerte de los metarrelatos

[00:47:48.270] [SPEAKER_1]: que tu no puedes apelar a una metanarrativa científica o moral, porque la gente te lo

[00:47:54.240] [SPEAKER_1]: va a deconstruir diciendo bueno pero los científicos están pagados por George Soros

[00:47:57.520] [SPEAKER_1]: o la moralidad tal y qué cosa. Entonces lo que tenemos es justamente esa competencia

[00:48:01.620] [SPEAKER_1]: de micro relatos en los cuales te puedes agarrar el que sea porque la metanarrativo la perdiste,

[00:48:06.820] [SPEAKER_1]: y a no hay una iglesia que te diga como que bueno, no, mira, todos se vacunan porque Dios dijo que se vacunaran

[00:48:11.060] [SPEAKER_1]: y eso funciona, ya la gente no cree en eso y no te sirve para aglutinar a las personas

[00:48:16.160] [SPEAKER_1]: entonces caes en este sistema en el cual no solamente en el tema de las vacunas

[00:48:20.480] [SPEAKER_1]: que ya son consideraciones políticas y más

[00:48:22.640] [SPEAKER_1]: sino que estamos presenciando también una especie de ataque al liberalismo per se

[00:48:26.820] [SPEAKER_1]: A la idea, a la noción justamente de la búsqueda de la identidad del ser humano

[00:48:31.140] [SPEAKER_1]: a través de la racionalidad y la superación individual

[00:48:33.540] [SPEAKER_1]: que está siendo atacada por muchos flancos que ya hemos conversado aquí en el podcast

[00:48:37.260] [SPEAKER_1]: y es justamente se debe a eso, a la pérdida de esa metanarrativa

[00:48:40.440] [SPEAKER_1]: que te va a unir todo.

[00:48:42.680] [SPEAKER_1]: Entonces sí, yo no sé cuál es de verdad, como dices tú, la forma de...

[00:48:46.820] [SPEAKER_1]: en la descripción de este video.

[00:49:06.820] [SPEAKER_3]: más personas.

[00:49:29.120] [SPEAKER_3]: Tanto de recha como de izquierda que rechaza el centro político, rechaza las instituciones, rechazan los expertos

[00:49:34.760] [SPEAKER_3]: Rechazan a los medios de comunicación

[00:49:37.760] [SPEAKER_3]: Porque yo sí creo que hay un problema estructural

[00:49:42.680] [SPEAKER_3]: Y les voy a decir más o menos por dónde creo que va

[00:49:45.980] [SPEAKER_3]: Todo el mundo tiene narrativas

[00:49:48.300] [SPEAKER_3]: Ahora, las narrativas en ciencia

[00:49:50.820] [SPEAKER_3]: es un poco más fácil rebatirlas porque en ciencia, o sea si bien Thomas Samuel Kuhn dice que los cambios de paradigma en ciencia son un poco como revoluciones políticas

[00:50:01.640] [SPEAKER_3]: porque digamos todo el mundo se pega a la moda, eventualmente como ocurre en física es que la significancia estadística de los datos es tal

[00:50:13.570] [SPEAKER_3]: que tendrías que estar loco para ignorar la nueva evidencia que viene y entonces si bien al principio el que salta lo hace arriesgándose

[00:50:21.960] [SPEAKER_3]: y luego la gente se va sumando poco a poco, eventualmente el peso de la evidencia es tal que no hay forma de mantener el status quo.

[00:50:31.330] [SPEAKER_3]: Lo que ocurre en temas de economía y de políticas públicas es que

[00:50:34.750] [SPEAKER_3]: Los expertos también tienen sus propias narrativas y o creo que esas narrativas están fallando. Yo lo que creo es que hay un problema muy grande donde el modelo centralizado de socialdemocracia que tenemos en casi todo occidente, creo que está teniendo problemas y ese problema empezó realmente desde los años 70.

[00:50:56.770] [SPEAKER_3]: 80. O sea, lo que te quiero decir es que esta cosa de la que la gente se queja del neoliberalismo,

[00:51:03.530] [SPEAKER_3]: el término neoliberalismo es relativo, pero digamos desde los años 70, 80 hasta ahora hay

[00:51:09.660] [SPEAKER_3]: un proceso lento donde poco a poco los impuestos y el gasto del gobierno suben,

[00:51:15.940] [SPEAKER_3]: los beneficios que recibe la gente son cada vez peores.

[00:51:18.620] [SPEAKER_3]: y los gobiernos poco a poco van acumulando deuda, lo que yo creo que está pasando en parte es que la clase de expertos tiene una serie de narrativas

[00:51:28.840] [SPEAKER_3]: ¿y qué pasa con esas narrativas? esas narrativas básicamente todo el país adopta las narrativas que crean los expertos

[00:51:35.950] [SPEAKER_3]: y te puedo dar un ejemplo, aquí en Estados Unidos

[00:51:42.350] [SPEAKER_3]: Empezó el programa de las visas H-1B y empezaron los acuerdos de libre comercio

[00:51:47.850] [SPEAKER_3]: Y eso era una cosa que los gremios siempre se oponían

[00:51:51.590] [SPEAKER_3]: ¿Por qué? Porque realmente un gremio está luchando por mantener el estándar de vida y los salarios de la gente del país

[00:51:58.160] [SPEAKER_3]: ¿Qué pasó? Tanto el libre comercio como la migración

[00:52:05.170] [SPEAKER_3]: legal. Si bien ayudan a que haya más eficiencias económicas, o sea, si bien ayudan

[00:52:09.700] [SPEAKER_3]: a que crezca la economía, también pueden tener un efecto

[00:52:13.300] [SPEAKER_3]: de aumentar la inequidad y ese efecto es bastante difícil

[00:52:17.400] [SPEAKER_3]: de medir. Lo que pasa es que si toda la clase de expertos dice que el comercio es excelente

[00:52:21.640] [SPEAKER_3]: y que la única forma de que la economía siga creciendo es integrándose

[00:52:25.540] [SPEAKER_3]: headline

[00:52:45.540] [SPEAKER_3]: Y entonces, claro, ellos tienen 30 años escuchando. Mira, los trabajos se van a ir todos, pero no te preocupes que la economía va a crecer y todo va a estar bien. Entiendes? Pero tienes 30 años escuchándo eso. Y al final el punto no es hacer un juicio de valor de qué es bueno, qué es malo. Lo que estoy diciendo es que

[00:53:07.950] [SPEAKER_3]: y al final lo que cree un experto en dominios complejos también es una narrativa, puede ser mejor narrativa que la otra persona pero también es una

[00:53:15.560] [SPEAKER_3]: narrativa y también puede ser una narrativa de interés propio y lo que yo creo que está pasando es que desde hace 40 años veo como un problema

[00:53:24.920] [SPEAKER_3]: de que bueno no es que lo vi desde el principio porque yo no había nacido pero

[00:53:29.520] [SPEAKER_3]: Lo que yo creo que está pasando es eso, ¿no? Que aparecen medios de comunicación que son bidireccionales, ¿no?, no como los medios tradicionales, donde, digamos, tú tienes un medio y todo el mundo lee el mismo medio, sino que ahora la gente, la dirección es bidireccinal.

[00:53:45.960] [SPEAKER_3]: Y creo que hay un problema donde la mayoría de la gente no parece estar contenta con las narrativas.

[00:53:51.300] [SPEAKER_3]: que utilizan los tecnócratas y que utilizan

[00:53:54.200] [SPEAKER_3]: los expertos, ¿no? Y entonces realmente

[00:53:56.860] [SPEAKER_3]: veo eso, ¿no?, que hay un problema de, veo un problema

[00:53:59.900] [SPEAKER_3]: económico porque el problema económico es real y por otro

[00:54:02.980] [SPEAKER_3]: lado veo que hay un programa de falta de cohesión,

[00:54:06.080] [SPEAKER_3]: ¿no? Quizás antes cuando existían los medios

[00:54:08.940] [SPEAKER_3]: así monolíticos, todo el mundo

[00:54:11.300] [SPEAKER_3]: y a los mismos medios ya era feliz, ¿no? En cambio ahora como que las narrativas se van rompiendo.

[00:54:16.900] [SPEAKER_2]: No solo eso sino que el, claro, a medida que el costo de las comunicaciones tiende a cero

[00:54:23.910] [SPEAKER_2]: o el costo incluso de mantener un medio tiende a zero, está produciendo...

[00:54:32.350] [SPEAKER_2]: y bueno, y lo que vemos ahora

[00:54:54.210] [SPEAKER_2]: es que, claro, ya que hacer un medio es gratis, bien podríamos invertir, o sea, podríamos

[00:55:01.110] [SPEAKER_2]: hacer long o short, ¿no? Podríamos invertir en la izquierda o la derecha. Además esto

[00:55:06.770] [SPEAKER_2]: se combina, creo yo, y son fenómenos que sucedieron al mismo tiempo, que uno no tiene

[00:55:12.090] [SPEAKER_2]: nada que ver con el otro, pero la...

[00:55:14.210] [SPEAKER_2]: La revolución digital y la revolución de internet sucedió al mismo tiempo que la revolución del mundo de las noticias, ¿no?

[00:55:20.630] [SPEAKER_2]: Y la aparición del ciclo de noticias de 24 horas, ¿no?, el ciclo de las notencias de 24 horas que, ¿sabes?, así como la internet fue...

[00:55:34.210] [SPEAKER_2]: promovido como una maravilla, porque además es muy interesante que tú sabes enterarte de cosas

[00:55:38.990] [SPEAKER_2]: todo el día. El efecto secundario que tuvo es que sometió al escrutinio a todas las instituciones

[00:55:47.410] [SPEAKER_2]: 24 por 7 y como las instituciones son lideradas por personas

[00:55:58.540] [SPEAKER_2]: No existe ninguna institución que tolere este estado de vigilancia perpetua o que sea completamente buena en el panopticón.

[00:56:10.940] [SPEAKER_2]: Ninguna de las instituciones que nosotros consideraríamos hoy que están establecidas va a sobrevivir si seguimos por esta ruta.

[00:56:19.540] [SPEAKER_2]: que en algún momento vamos a encontrar un fallo y bueno lo vamos a encontrar, lo que pasa es que claro

[00:56:23.920] [SPEAKER_2]: la memoria institucional de algunas de estas organizaciones es suficientemente fuerte para soportar los embates

[00:56:30.500] [SPEAKER_2]: pero sabes, la OMS era una payasada antes, pero ahora es más todavía, pero es una payasad...

[00:56:39.900] [SPEAKER_2]: porque fue sometida en los últimos 20, 30 años a un escrutinio que antes, que en los 40 años anteriores no tuvo.

[00:56:49.540] [SPEAKER_3]: O sea, a ver, sí, creo que hay un exceso de información.

[00:56:55.010] [SPEAKER_3]: Por ejemplo, está el caso de Fauci, ¿no? Que alguien pidió los e-mails de Fauci.

[00:57:00.040] [SPEAKER_3]: No sé si vieron eso, ¿no?, que hubo una solicitud de...

[00:57:02.100] [SPEAKER_1]: de los emails. Traté de leerlos, pero son 25 páginas, 3 mil páginas. No vi nada demasiado

[00:57:08.280] [SPEAKER_3]: grave si te soy sincero, pero una cosa curiosa que ocurre hoy en día es que a mucha gente le

[00:57:15.000] [SPEAKER_3]: gusta trazar analogías con el teorema de Valles, no sé si conocen ese teorema, de que conforme va

[00:57:20.720] [SPEAKER_3]: viniendo la evidencia, tú puedes actualizar tu creencia en algo, en si algo es verdad o mentira.

[00:57:27.140] [SPEAKER_3]: Contrario a lo que la gente piensa, cuanta más información tengas, eso no quiere decir

[00:57:31.020] [SPEAKER_3]: que vas a conocer la verdad, porque es que hoy en día hay demasiada información y mucha

[00:57:35.220] [SPEAKER_3]: de la información es ruido, y entonces si tú sufres deseos de confirmación...

[00:57:40.720] [SPEAKER_3]: tú vas a encontrar mucha más información que confirme tu prejuicio

[00:57:45.200] [SPEAKER_3]: y entonces estoy de acuerdo con lo que dijo Daniel

[00:57:48.380] [SPEAKER_3]: hay como un exceso de información

[00:57:51.300] [SPEAKER_3]: porque básicamente todas las comunicaciones

[00:57:54.600] [SPEAKER_3]: son susceptibles a que alguien las intercepte

[00:57:59.540] [SPEAKER_3]: entonces claro, estamos como saturados de información

[00:58:01.640] [SPEAKER_3]: Y pequeños fallos en las instituciones que confirman también tu idea de lo que puede ser una conspiración.

[00:58:17.430] [SPEAKER_3]: Ahora, yo te voy a decir algo. Yo creo que las instituciones sí han fallado.

[00:58:22.880] [SPEAKER_3]: La verdad, sí lo pienso. O sea, yo creo que hablando del principio de cautela, hubo un tuit de la Organización Mundial de la Salud que para mí fue terrible. Se los puedo mostrar. La última vez que vi no lo habían borrado de hace como año y pico que decía Señores, no se preocupen. Tenemos evidencias de que el virus salta de animal a humano y de humano a humano.

[00:58:43.440] [SPEAKER_3]: y ahí es donde yo digo, vale que no tienes evidencia, pero probablemente deberías suponer que sí, ¿entiendes?

[00:58:57.560] [SPEAKER_3]: O sea, a veces creo que la Organización Mundial de la Salud por un tema de incentivos

[00:59:05.840] [SPEAKER_3]: actúo de la mejor manera. De hecho, una de las cosas que a mí me sacó un poco la piedra

[00:59:09.420] [SPEAKER_3]: de la Organización Mundial de la Salud fue que se tardaron muchísimo en decretar

[00:59:12.320] [SPEAKER_3]: la emergencia porque una de las primeras cosas que debió pasar fue probablemente

[00:59:16.250] [SPEAKER_3]: restringir los vuelos. Eventualmente tuvieron que hacerlo, pero lo tuvieron

[00:59:19.330] [SPEAKER_3]: que atrasar porque por un tema político de que oye, yo no quiero que me echen

[00:59:23.130] [SPEAKER_3]: la culpa de que la economía mundial se quebró por mi culpa.

[00:59:26.370] [SPEAKER_3]: Entonces decían no, todo está chévere, China lo está haciendo buenísimo, no se preocupen, no hay razón para restringir los vuelos. Otro fenómeno que ocurre en organizaciones muy grandes es que cuanto más grande sea la organización, los incentivos del liderazgo cada vez son como otra vaina.

[00:59:47.560] [SPEAKER_3]: Si tú eres el presidente de la OMS, 90% de tu trabajo es como reuniones y presentaciones y dar declaraciones, ¿entiendes? Realmente no tienes demasiado tiempo como para preocuparte por asuntos de salud. Entonces es un tema muy político donde tú dices, bueno, no quiero decir esto porque entonces, no sé.

[01:00:07.560] [SPEAKER_3]: Fulanito que tiene contratos con China, quizás me dona menos plata porque la embarré.

[01:00:13.840] [SPEAKER_3]: O sea, no lo sé.

[01:00:14.660] [SPEAKER_3]: O sea, lo que te digo es que el sistema de incentivos es tan complejo

[01:00:17.820] [SPEAKER_3]: que a veces uno no sabe qué está pasando.

[01:00:21.040] [SPEAKER_3]: Y o creo que si hay un problema de fallo institucional,

[01:00:24.140] [SPEAKER_3]: o sea, creo que no es nada más un tema de medios,

[01:00:25.640] [SPEAKER_3]: creo que si Hay un tema de fallo

[01:00:28.080] [SPEAKER_2]: en el canal, pero bueno, en algún momento podríamos hablar con más profundidad de eso, quizás fui un poco injusto de cir que es una payasada, con esto no quiero decir que yo sería un mejor secretario general, con esto quiero decir que apoyo tu hipótesis Pedro

[01:00:48.870] [SPEAKER_2]: Bueno, estas instituciones son tan grandes y la complejidad es tan alta, sobre todo en un sistema global interconectado y tal, que además tenemos estos organismos en que hemos confiado los 70 años de paz que hemos tenido.

[01:01:10.210] [SPEAKER_2]: A cambio de que todo el mundo esté contento de continuar financiando estos cargos carísimos en Ginebra.

[01:01:20.970] [SPEAKER_2]: Y que bueno, esto no siempre da los mejores resultados, pero también es verdad, con esto no quiero decir que hay que por supuesto abolir.

[01:01:30.210] [SPEAKER_2]: la Organización Mundial de Salud, porque quizás estaríamos peor. Con esto quiero

[01:01:34.970] [SPEAKER_2]: decir que también es lógico que en un sistema tan complejo estas organizaciones

[01:01:42.410] [SPEAKER_2]: terminen siendo una payasada.

[01:01:44.600] [SPEAKER_3]: Sí, y esto conecta con una de las cosas de las que hablan mucho los libros de Taleb.

[01:01:50.900] [SPEAKER_3]: Fíjate, yo creo que una de las grandes, no sé, falacias en las que uno cree es pensar que la consolidación siempre es buena, ¿no?

[01:02:02.510] [SPEAKER_3]: Que las cosas siempre cuando tú las haces más grandes se vuelven mejores o más eficientes.

[01:02:08.350] [SPEAKER_3]: FíjATE qué pasa, yo creo

[01:02:09.730] [SPEAKER_3]: que en el siglo XX, cuando surgió

[01:02:12.870] [SPEAKER_3]: el estado-nación fuerte que juega un papel grande en la economía como ocurre en el siglo XX,

[01:02:18.890] [SPEAKER_3]: se resolvieron muchos problemas locales también.

[01:02:21.110] [SPEAKER_3]: O sea, te quiero decir con eso que el gobierno federal de Estados Unidos

[01:02:25.220] [SPEAKER_3]: intervino para parar la segregación en el sur.

[01:02:28.360] [SPEAKER_3]: Yo creo que eso estuvo bien.

[01:02:32.420] [SPEAKER_3]: Sin embargo, creo que luego...

[01:02:34.710] [SPEAKER_3]: headline

[01:02:56.200] [SPEAKER_3]: de la semana.

[01:03:16.200] [SPEAKER_3]: digamos, alfabetizaron a la población, invirtieron en sanidad, infraestructura, universidades, etc.

[01:03:22.900] [SPEAKER_3]: Creo que eso conllevó a grandes ganancias en eficiencia, pero creo que el modelo nos está pasando factura

[01:03:29.360] [SPEAKER_3]: porque creo que es como demasiado difícil cambiar al gobierno sin crear un caos tratando de hacer.

[01:03:37.220] [SPEAKER_3]: O sea, creo que estamos en una situación donde creo que los gobiernos nacionales tienen problemas estructurales muy graves, pero es muy difícil cambiarlos. Por eso es que a mí me gusta más la idea de que vuelva un poco más de scentralización. O sea, si tú ves, por ejemplo, Estados Unidos como fue concebido o como son creo que casi todos los países de Europa, excepto Francia.

[01:03:57.810] [SPEAKER_3]: las cosas funcionan un poco mejor cuando son descentralizadas

[01:04:02.370] [SPEAKER_3]: porque así te parezca que la estructura es un poco redundante

[01:04:05.710] [SPEAKER_3]: creo que bajo shocks extremos

[01:04:08.970] [SPEAKER_3]: las cosas descentralizados tienen que funcionar un poquito mejor

[01:04:12.110] [SPEAKER_3]: no tener que esperar a que el gobierno central diga cómo se hacen las cosas

[01:04:15.310] [SPEAKER_3]: o sea, yo vi que en Europa la distribución de las vacunas fue un poco lenta

[01:04:18.530] [SPEAKER_3]: No sé por qué, pero creo que tuvo quizás algo que ver con, no sé, quizás interacción de los gobiernos nacionales con la Unión Europea, supongo yo, no lo sé. Hay una frase de Heka Chesterton que a mí me hace mucha gracia, que él dice, asegúrate de que el político esté

[01:04:39.240] [SPEAKER_3]: lo suficientemente cerca como para dar una patada. O sea, yo creo que ha habido muchos beneficios de tener gobiernos nacionales y creo que debería haber gobiernos

[01:04:49.220] [SPEAKER_3]: nacionales y debería haber organismos supranacionales, pero creo que deberría haber una mejor delegación porque creo que hay demasiada centralización. Por eso a mí me interesa...

[01:05:00.260] [SPEAKER_3]: de la semana.

[01:05:22.040] [SPEAKER_3]: y es mucho más fácil que, o sea, si tú eres un burócrata en Washington D.C., para ti la mayoría de los problemas

[01:05:27.740] [SPEAKER_3]: es como un número, ¿entiendes? Es como una abstracción en una hoja de Excel

[01:05:30.980] [SPEAKER_3]: y sí, al final de cuentas todo esto era para decir que realmente el mayor problema

[01:05:39.990] [SPEAKER_3]: de tener las cosas centralizadas es que esa estructura, así como puede ser

[01:05:44.210] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu.

[01:06:05.270] [SPEAKER_1]: y la descentralización, pero ¿no te parece que justamente esta crisis que estamos viviendo

[01:06:11.730] [SPEAKER_1]: actualmente es el producto del agotamiento del último gran relato que tuvimos en el siglo XX

[01:06:17.690] [SPEAKER_1]: que fue justamente el relato neoliberal de que estabas hablando, en el cual con la caída

[01:06:22.690] [SPEAKER_1]: del muro de Berlín se suponía que el liberalismo...

[01:06:25.270] [SPEAKER_1]: de la historia de los Golden Arches

[01:06:45.270] [SPEAKER_1]: y cuando la gente se da cuenta que la distribución de riqueza está yendo más

[01:06:49.770] [SPEAKER_1]: hacia la gente que tiene plata y que tú estás cada vez peor, se desolidarizan con

[01:06:54.330] [SPEAKER_1]: ese relato y dicen no pero lo que pasó aquí me estaban jodiendo entonces el fin

[01:06:58.290] [SPEAKER_1]: de la historia que vaticinaba Fukuyama de que no hay que hacer más nada sino

[01:07:01.890] [SPEAKER_1]: simplemente expandir este sistema económico y todos vamos a vivir mejor se cae

[01:07:05.270] [SPEAKER_1]: y con ello se trae consigo las instituciones que fueron los vehículos de esa imposición

[01:07:10.090] [SPEAKER_1]: que te hizo ser más pobre de 30 años más tarde.

[01:07:14.340] [SPEAKER_3]: Es que eso es lo que yo estoy diciendo, o sea, precisamente yo lo que creo es eso,

[01:07:18.260] [SPEAKER_3]: que este modelo de socialdemocracia que poco a poco se va haciendo más laissez-faire,

[01:07:26.740] [SPEAKER_3]: yo creo que ese modelo...

[01:07:27.700] [SPEAKER_3]: colapsó, lo que pasa es que, o sea, yo lo que creo es que hay un problema donde reformar a los gobiernos nacionales va a ser demasiado caro

[01:07:38.260] [SPEAKER_3]: y lo que me preocupa es que los vamos a dejar seguir ahí hasta que un día ellos se van a colapsar solos, así es como yo lo veo.

[01:07:45.820] [SPEAKER_3]: Por eso, para mí, lo mejor que podemos tratar de hacer ahora es...

[01:07:50.340] [SPEAKER_1]: Descentralizar, descentralizar las cosas, este, pero ok, porque Slavoj Zizek decía justamente, claro, él es súper de izquierda, ¿no? Sí, buena referencia, este, él decía que justamente la crisis del COVID reivindicaba justamente la idea de un gobierno macro, que te hacía falta para coordinar la

[01:08:11.600] [SPEAKER_1]: No, y no solamente eso.

[01:08:31.600] [SPEAKER_3]: en Italia. O sea, ¿cómo logró Italia contener la crisis del virus?

[01:08:36.460] [SPEAKER_3]: Porque a un burócrata muy inteligente se le ocurre una solución, ¿no?

[01:08:40.640] [SPEAKER_3]: O sea, todas las ciudades decidieron cercarse y no sé si viste estos videos

[01:08:44.840] [SPEAKER_3]: muy graciosos de el alcalde yendo por las calles, ¿no?, y como que mira,

[01:08:48.760] [SPEAKER_3]: ¿tú qué estás haciendo afuera de tu casa y tal, no?

[01:08:51.600] [SPEAKER_3]: es lo que te digo, COVID es un desafío porque es una crisis global

[01:08:55.800] [SPEAKER_3]: pero realmente se resuelve a nivel local

[01:09:00.310] [SPEAKER_3]: o sea, lo primero que yo puedo hacer para prevenir COVID

[01:09:03.450] [SPEAKER_3]: es yo evitar propagarlo

[01:09:06.230] [SPEAKER_3]: y no solamente eso, para que exista el efecto de red

[01:09:11.020] [SPEAKER_3]: necesitas que todo el mundo lo utilice

[01:09:14.580] [SPEAKER_3]: O sea, yo no sé, yo, o sea, si te soy sincero, es que esa es realmente la falacia y esa es una de las razones por las que yo ya no estoy tan en sintonía con la centro izquierda. Al final lo que yo veo es que la centro izquierdo y la centro derecha, las dos están planteando un modelo centralizado, pero del tipo de centralización que a mí me gusta.

[01:09:36.800] [SPEAKER_3]: es un grave error, porque cuando el sistema se equivoca, básicamente las consecuencias

[01:09:43.560] [SPEAKER_3]: son, básicamente no hay límite a donde puede haber consecuencias. A mí me gusta más

[01:09:48.900] [SPEAKER_3]: un modelo descentralizado, donde cada sitio puede aplicar, o sea, que haya algo de varianza

[01:09:54.240] [SPEAKER_3]: en torno a políticas públicas para que los otros sitios aprendan.

[01:09:57.360] [SPEAKER_3]: de qué está funcionando y qué no está funcionando. O sea, cuando pasó la crisis de COVID, bueno, Suecia hizo un experimento que para mí fue una locura.

[01:10:08.120] [SPEAKER_3]: Les fue al parecer mal, pero no tan mal. En los países asiáticos creo que fueron muy inteligentes porque lo primero que hicieron fue una solución.

[01:10:17.700] [SPEAKER_3]: low-tech. O sea, lo primero que hicieron fue, si usted tiene fiebre, por prevención vayas a su casa

[01:10:24.440] [SPEAKER_3]: si usted tiene febre y a todo el mundo revisarlo. Y lo que te digo, no necesitabas tener una vacuna,

[01:10:29.980] [SPEAKER_3]: ¿me entiendes? Era literalmente ir por el lado preventivo. Ahora, ¿cómo se implementa eso

[01:10:35.280] [SPEAKER_3]: localmente? Eso solo se puede decir localmente.

[01:10:38.820] [SPEAKER_3]: Yo no creo que tú puedas tener un organismo que te pueda decir de una cuál es la forma óptima de hacerlo todo.

[01:10:45.140] [SPEAKER_3]: O sea, si yo te soy sincero o no, yo no creo en esa falacia de que la centralización,

[01:10:49.900] [SPEAKER_3]: mientras sea una centralización buena, me va a gustar.

[01:10:53.160] [SPEAKER_3]: Yo creo que lo mejor es distribuir el riesgo.

[01:10:55.320] [SPEAKER_1]: Para ser como el abogado del diablo, el contraargumento, si tú quieres...

[01:10:58.820] [SPEAKER_1]: el gobierno central que tiene todavía cierto tipo de poder y deja a las comunidades en cara con estos grandes consorcios económicos como son Amazon, Google y Facebook te comen vivo y sucedió creo que en Estados Unidos justamente que Amazon dijo que iba a

[01:11:18.820] [SPEAKER_1]: y

[01:11:38.820] [SPEAKER_1]: No es una especie de comuna en la cual cada uno va decidiendo y todos nos ponemos de acuerdo que sería genial y sería el primer en estar de acuerdo.

[01:11:45.580] [SPEAKER_1]: Lo que lo va a sustituir son las corporaciones, en las cuales justamente, como decíamos hace poco,

[01:11:49.780] [SPEAKER_1]: Facebook te va a regular los contenidos que puedes ver sobre la ivermectina y ouTube.

[01:11:54.120] [SPEAKER_1]: Entonces ese trabajo que hacía antes el gobierno, en el cual tienes algún tipo, por más lejano que sea...

[01:11:58.820] [SPEAKER_1]: de reacción que hacer, porque cada cuatro tienen que elegirse, te dejan frente a Zuckerberg

[01:12:02.960] [SPEAKER_1]: y su combo, que va a decidir que no puedes publicar esto, que lo de Hunter Biden

[01:12:06.880] [SPEAKER_1]: no nos conviene, entonces no lo vamos a sacar, y no tienes ninguna forma de dialogar con ellos

[01:12:11.060] [SPEAKER_3]: Bueno, primero yo te voy a decir algo, o sea, ¿tú crees que Amazon no tiene influencia

[01:12:14.960] [SPEAKER_3]: en el gobierno federal? O sea, yo te voya decir algo

[01:12:20.030] [SPEAKER_1]: Sí, pero...

[01:12:21.430] [SPEAKER_1]: en Europa se logró que los tipos pagaran más impuestos gracias a Europa, si fuera

[01:12:25.130] [SPEAKER_1]: Francia sola no sé si hubiese funcionado, por ejemplo.

[01:12:28.030] [SPEAKER_3]: Mira, entiendo lo que me estás diciendo, pero, o sea, yo te voy a decir una cosa, el

[01:12:36.150] [SPEAKER_3]: gobierno federal, para mí el gobierno federal está totalmente influido por los intereses

[01:12:41.760] [SPEAKER_3]: de los donantes, o sea...

[01:12:43.680] [SPEAKER_3]: Y además te voy a dizer otra cosa.

[01:12:45.040] [SPEAKER_3]: O sea, a los grandes negocios les gusta que haya gobierno grande porque realmente en Estados Unidos lo que hay es una relación más o menos de amistad entre corporaciones y gobierno.

[01:12:56.980] [SPEAKER_3]: O sea, aquí en Estados Unidos la mayoría de las corporaciones son más o menos subsidiadas por el gobierno porque tú puedes hacer.

[01:13:06.870] [SPEAKER_3]: que el gobierno básicamente no paga impuestos, puedes evitar pagar impuestos, tú puedes

[01:13:11.310] [SPEAKER_3]: básicamente escribes tu propia regulación personal. Yo también te puedo dar ejemplos

[01:13:15.870] [SPEAKER_3]: donde muchos productos que son aprobados por el gobierno federal, luego una corte regional

[01:13:22.060] [SPEAKER_3]: hace algo al respecto. O sea, yo te voy a decir algo, aquí en Estados Unidos el gobierno

[01:13:26.660] [SPEAKER_3]: federal...

[01:13:27.200] [SPEAKER_3]: la ley de agravios

[01:13:42.910] [SPEAKER_3]: ¿cómo es que se dice eso en inglés?

[01:13:45.730] [SPEAKER_1]: grievance law, no

[01:13:48.630] [SPEAKER_3]: Básicamente es una ley de recho civil que viene de la ley común británica. Bueno, aquí en Estados Unidos sucede que el gobierno federal aprobó, por ejemplo, el uso del famoso glifosato y es de uso muy extendido, o sea, es muy común.

[01:14:11.090] [SPEAKER_3]: popular ese glifosato, y bueno, fue California la que encontró que eso, que

[01:14:18.540] [SPEAKER_3]: básicamente en California hubo la demanda, o sea, las demandas se hicieron

[01:14:22.220] [SPEAKER_3]: por cortes de California. Otro ejemplo, no me acuerdo la marca, pero creo que

[01:14:28.640] [SPEAKER_3]: hubo un carro que tenía problemas porque no emitía un carro de diésel, creo que

[01:14:33.220] [SPEAKER_3]: de volkswagen que emitía más de lo que ellos decían, eso fue una autoridad de california, entonces

[01:14:39.160] [SPEAKER_3]: lo que yo te quiero decir es que las autoridades locales se pueden equivocar pero al menos no

[01:14:43.640] [SPEAKER_3]: actúan de forma coherente, si yo quisiera sobornar a lguien es mucho más fácil sobornar

[01:14:49.340] [SPEAKER_3]: al gobierno federal porque ya con eso entiendes se lo aplica todo el mundo

[01:14:53.560] [SPEAKER_3]: Sí puedes comprar regiones, pero me parece más difícil que lo hagas si no actúan, si actúan de forma distribuida, ¿no? Si no actúen todas exactamente igual.

[01:15:04.300] [SPEAKER_3]: Sí creo que hay un problema con lo que tú estás diciendo de Amazon, pero de nuevo, Amazon también tiene influencia en el gobierno federal, solo que no pensamos tanto en él.

[01:15:15.670] [SPEAKER_3]: eso, pero si tú piensas en compañías como Amazon, Google, Microsoft, esas son unas

[01:15:21.090] [SPEAKER_3]: contratistas enormes del gobierno porque le venden por ejemplo servicios de nube y

[01:15:25.460] [SPEAKER_3]: lo que te quiero decir con eso es que quizás decisiones como, no sé, sacar a

[01:15:30.700] [SPEAKER_3]: Donald Trump o sacar a, no sé y Apple también es una contratista

[01:15:36.440] [SPEAKER_3]: la cara a Donald Trump de todas las redes sociales o incluso excluir a Parler, no sé si se acuerdan esa app que también sacaron, eso también puede estar influenciado por contratos que ellos tienen con el gobierno federal, lo que pasa es que como te digo, es tan complicado que a veces no, o sea, quizás lo que pasa con un gobierno nacional es que su funcionamiento es tan opaco

[01:15:57.330] [SPEAKER_3]: Casi que nadie sabe cómo funciona eso.

[01:16:02.640] [SPEAKER_2]: Porque es demasiado grande también.

[01:16:04.640] [SPEAKER_3]: ¿Por qué es demasiado grande?

[01:16:07.760] [SPEAKER_2]: Ok, tengo preguntas de finanzas.

[01:16:12.700] [SPEAKER_2]: encantado.

[01:16:16.780] [SPEAKER_2]: Aprovechando que estás...

[01:16:17.920] [SPEAKER_2]: Ok, no entiendo por qué las tasas de interés están tan bajas y la inflación sigue subiendo.

[01:16:38.820] [SPEAKER_2]: además el SP500 estuvo en all time high

[01:16:43.180] [SPEAKER_3]: yo de hecho tengo un artículo escrito

[01:16:46.960] [SPEAKER_3]: en un blog, todavía no lo he publicado porque estoy trabajando en el artículo

[01:16:51.220] [SPEAKER_3]: pero bajar las tasas de interés

[01:16:56.060] [SPEAKER_3]: es un ejemplo de un modelo o de una narrativa

[01:17:00.000] [SPEAKER_3]: negativa, mal entendida. Como yo lo veo y de hecho lo dije en un, lo discutí en un capítulo de mi

[01:17:06.630] [SPEAKER_3]: podcast, existe una relación inversa entre tasas de interés y crecimiento económico. Ahora, lo que

[01:17:17.780] [SPEAKER_3]: piensan los economistas es que por lo tanto si tú bajas la tasa de interés eso va a hacer que crezca

[01:17:24.660] [SPEAKER_3]: la economía. Realmente lo más peligroso de un modelo es cuando el modelo está malo, pero parece

[01:17:32.070] [SPEAKER_3]: funcionar, porque entonces le sacan y le sacan la chicha al modelo. Eso es literalmente lo que yo

[01:17:37.030] [SPEAKER_3]: creo que está pasando. Yo creo que en Europa y en Estados Unidos, como no hay crecimiento, el life hack o el

[01:17:45.780] [SPEAKER_3]: cheat code que hacen los bancos centrales. Es decir, mira, no hay crecimiento, pero como yo

[01:17:51.620] [SPEAKER_3]: tengo un target de crecimiento, lo que voy a hacer es bajar la tasa de interés porque eso hace que

[01:17:56.400] [SPEAKER_3]: crezca la economía. Ellos no están tomando en cuenta cómo eso hace que crezca

[01:18:01.360] [SPEAKER_3]: la economía, porque realmente cuando tú bajas las tasas de interés, lo que ocurre es que todos los

[01:18:05.780] [SPEAKER_3]: productivos se inflan en precio. Entonces, por ejemplo, las casas se inflan, la bolsa

[01:18:11.320] [SPEAKER_3]: se infla, etcétera. Y entonces ocurre que hay crecimiento, pero realmente se está

[01:18:19.280] [SPEAKER_2]: financiarizando la sociedad. Esa no la entiendo. ¿Por qué cuando bajas las tasas de interés

[01:18:23.300] [SPEAKER_3]: se inflan? no, no, eso no es obvio. Eso no es obvia.

[01:18:26.340] [SPEAKER_3]: eso se llama el efecto cantillón

[01:18:30.350] [SPEAKER_3]: piensa en esto

[01:18:34.490] [SPEAKER_3]: tú quieres comprar una casa

[01:18:36.350] [SPEAKER_3]: y tú dices, bueno

[01:18:39.000] [SPEAKER_3]: no sé cuánto pagaría por ella

[01:18:40.760] [SPEAKER_3]: pero yo te digo, mira, te puedo prestar

[01:18:43.770] [SPEAKER_3]: plata a cero interés

[01:18:46.180] [SPEAKER_3]: ¿cuánto estás dispuesto a pagar tú

[01:18:48.300] [SPEAKER_3]: por esa casa?

[01:18:49.860] [SPEAKER_2]: todo

[01:18:51.170] [SPEAKER_3]: exacto, infinito, exactamente, cuando tú haces que el acceso a crédito sea tan barato, eso hace

[01:18:58.710] [SPEAKER_3]: que la gente, básicamente que todos los activos se inflen, porque también ocurre una cosa, que es

[01:19:03.270] [SPEAKER_3]: que tú estás castigando el ahorro, porque yo para mí, yo ya no voy a comprar bonos del tesoro,

[01:19:10.050] [SPEAKER_3]: porque como los bonos del Tesoro me están rindiendo

[01:19:11.890] [SPEAKER_3]: y entonces digo, bueno, no tengo dónde meter la plata, voy a comprar activos

[01:19:15.810] [SPEAKER_3]: pues porque no voy a dejar la plata en el banco

[01:19:17.530] [SPEAKER_3]: y entonces realmente lo que tú estás haciendo es que se inflan los activos

[01:19:22.790] [SPEAKER_3]: y al inflarse los activos crece la economía

[01:19:25.310] [SPEAKER_3]: pero realmente lo que está creciendo es el sector financiero

[01:19:28.860] [SPEAKER_3]: y entonces ¿por qué la inflación es baja?

[01:19:32.350] [SPEAKER_3]: No lo sé, o sea, eso es una buena pregunta

[01:19:34.130] [SPEAKER_3]: una cosa importante es que la inflación no toma en cuenta inflación de activos y entonces quizás los alquileres no suben pero los precios de las casas están subiendo

[01:19:46.700] [SPEAKER_3]: pero claro, la inflación como la mide el gobierno está bajita, se ha acelerado un poco pero la inflación está baja

[01:19:53.540] [SPEAKER_3]: ¿y ahora por qué sube la bolsa?

[01:19:55.520] [SPEAKER_3]: bueno, porque la gente no sabe dónde meter

[01:19:57.440] [SPEAKER_3]: la plata, ¿no? o sea, si a mí me están castigando

[01:19:59.340] [SPEAKER_3]: por ahorrar, porque ahora ahorrar

[01:20:01.320] [SPEAKER_3]: no me rinde nada, entonces, bueno, yo dónde meto los reales

[01:20:03.420] [SPEAKER_3]: bueno, los meto en el S&P

[01:20:04.600] [SPEAKER_3]: porque no los voy a tener ganando cero

[01:20:07.300] [SPEAKER_3]: competitivo líquido

[01:20:08.480] [SPEAKER_3]: ahora, ¿cuál otra pregunta?

[01:20:11.360] [SPEAKER_2]: ok, ok, pero y entonces

[01:20:15.520] [SPEAKER_2]: Claro, pero bueno, leí eso, que la semana pasada leí que la inflación del mes pasado en Estados Unidos había sido 5%, ¿no?

[01:20:24.340] [SPEAKER_3]: Sí. Mira, yo te voy a decir una cosa. Todos estos temas de los que yo he hablado de no linealidades y principio de cautela,

[01:20:33.600] [SPEAKER_3]: yo tengo mucho tiempo pensando en estos temas porque yo creo que...

[01:20:35.520] [SPEAKER_3]: que los gobiernos, con el tema de la deuda y con el tema

[01:20:39.320] [SPEAKER_3]: de las tasas de interés, creo que no saben lo que están haciendo

[01:20:42.040] [SPEAKER_3]: y te digo por qué. Lo que muchos economistas dicen es, mira

[01:20:49.030] [SPEAKER_3]: nosotros pensábamos que si la deuda

[01:20:53.290] [SPEAKER_3]: se volvía igual o mayor al PIB

[01:20:56.530] [SPEAKER_3]: a partir de...

[01:20:57.810] [SPEAKER_3]: de ahí es que hay que preocuparse por la deuda y como no ha pasado entonces lo

[01:21:02.170] [SPEAKER_3]: que ellos dicen es bueno tú me tienes que decir el umbral a partir del cual la

[01:21:07.360] [SPEAKER_3]: deuda se va a volver catastrófica pero es que ese umbral no se sabe o sea el

[01:21:11.840] [SPEAKER_3]: punto a partir del cuál la deuda se Va a volver insostenible nadie lo sabe porque

[01:21:16.300] [SPEAKER_3]: además de todos los mercados son psicológicos

[01:21:18.280] [SPEAKER_3]: Y entonces, como yo lo veo, deberíamos tener cautela y dejar de acumular deuda al ritmo que lo estamos haciendo. De la misma forma te lo puedo decir con este estímulo monetario, porque realmente como ocurre el estímulo monetario es que el gobierno literalmente está imprimiendo billetes.

[01:21:34.640] [SPEAKER_3]: ¿Por qué? ¿Qué pasa? Tú inviertes billetes y la economía parece crecer.

[01:21:38.280] [SPEAKER_3]: de la semana.

[01:21:59.490] [SPEAKER_3]: Pensa, por ejemplo, en Venezuela. ¿Qué pasa en Venezuela con el gobierno y los déficits?

[01:22:05.310] [SPEAKER_3]: Que los economistas decían, oye, va a haber una inflación enorme.

[01:22:09.030] [SPEAKER_3]: La inflación era alta, pero no tanto como decían los economistas.

[01:22:12.010] [SPEAKER_3]: Y el gobierno decía, no, los economistas son tontos y no saben de lo que están hablando.

[01:22:18.020] [SPEAKER_3]: ¿Qué ocurre con este tipo de efectos?

[01:22:20.560] [SPEAKER_3]: efectos estilo Black Swan o estilos de eventos extremos, es que nadie sabe cuándo van a pasar.

[01:22:28.520] [SPEAKER_3]: Yo creo que eventualmente va a pasar ahora. No sé si va a pasar en cinco años o si va a

[01:22:32.940] [SPEAKER_3]: pasar en 200 años o si voy a pasar en seis meses. Lo que te estoy diciendo es que esta

[01:22:37.360] [SPEAKER_3]: actitud de como que push the envelope donde yo.

[01:22:42.400] [SPEAKER_3]: y

[01:23:02.400] [SPEAKER_2]: lo que yo he leído es que bueno, que esto podría funcionar hasta que llegas a cero

[01:23:08.000] [SPEAKER_2]: pero en un momento que las tasas de interés son...

[01:23:12.560] [SPEAKER_2]: de hecho justo ayer también leí que las tasa de interés de préstamos a Grecia

[01:23:22.740] [SPEAKER_2]: en español

[01:23:45.350] [SPEAKER_3]: de la semana.

[01:24:06.690] [SPEAKER_3]: se van a mantener, un concepto que para mí es fundamental

[01:24:10.660] [SPEAKER_3]: es el tema de strucción creativa

[01:24:13.440] [SPEAKER_3]: o sea, lo que te quiero decir es que si una empresa está demasiado

[01:24:17.680] [SPEAKER_3]: apalancada, quizás es bueno que esa empresa quiebre

[01:24:21.410] [SPEAKER_3]: lo que pasa es que no las estamos dejando quebrar, sino que las mantenemos

[01:24:24.690] [SPEAKER_3]: todas a flote, porque ya el costo de jar

[01:24:27.550] [SPEAKER_3]: que alguna quiebre es tan alto que te da

[01:24:29.430] [SPEAKER_3]: miedo, too big to fail, exactamente. O sea el costo social, el costo de sempleo, el coste de impacto

[01:24:35.950] [SPEAKER_2]: político y cosas así. Totalmente, totalmente. Y a ensayamos eso en el 2008 y no nos fue bien.

[01:24:44.980] [SPEAKER_3]: Bueno pero es que te voy a decir una cosa, realmente Estados Unidos desde 2008 Estados

[01:24:51.640] [SPEAKER_3]: siguen estímulo. O sea, fíjate qué pasa. Los sistemas complejos están hechos para navegar en

[01:24:59.150] [SPEAKER_3]: un espacio de varianza. O sea un sistema complejo para mantener su salud necesita un poco de

[01:25:04.630] [SPEAKER_3]: varianza lo que nosotros estamos haciendo es poner las tasas de interés en cero y además crónicamente

[01:25:12.170] [SPEAKER_3]: en cero. Y entonces básicamente le estamos mandando al mercado la señal de

[01:25:16.250] [SPEAKER_3]: endeudate, endeudate hasta las metras porque las tasas están en cero y van a

[01:25:20.010] [SPEAKER_3]: seguir en cero

[01:25:20.630] [SPEAKER_3]: ¿Qué es bueno con que de vez en cuando haya una crisis y suban las tasas de

[01:25:29.880] [SPEAKER_3]: interés? Que por lo menos se saldan las deudas y entonces luego puede

[01:25:34.260] [SPEAKER_3]: de Jiu-Jitsu, asterisco, headline de Jiu-Jitsu, asterisco, headline

[01:25:54.890] [SPEAKER_3]: de la semana.

[01:26:15.480] [SPEAKER_3]: Bueno, hay una cosa que es interesante. Hay un concepto que a mí me gusta que se llama histéresis, donde el sistema se va adaptando al ambiente externo que tú le pongas al sitio.

[01:26:31.480] [SPEAKER_3]: Y una cosa curiosa es que...

[01:26:37.260] [SPEAKER_3]: nivel de tasa de interés que antes se consideraba expansionista, hoy en día se considera

[01:26:44.460] [SPEAKER_3]: contraccionista. O sea, lo que te estoy diciendo es que bajando las tasas de interés la economía

[01:26:48.520] [SPEAKER_3]: puede subir un poquito, pero como realmente lo que está subiendo es la deuda, eventualmente vas

[01:26:54.910] [SPEAKER_3]: a tener que bajar más la tasa de interes si quieres que la economía siga.

[01:26:58.170] [SPEAKER_3]: creciendo. Y la verdad no veo una forma fácil de salir de esto. O sea, eventualmente va a pasar

[01:27:04.780] [SPEAKER_3]: probablemente lo que ocurrió en Estados Unidos en 2008. Bueno, no me acuerdo exactamente cuándo

[01:27:09.340] [SPEAKER_3]: pasó. O sea puede haber un momento en el que los gobiernos no son capaces de mantener las tasas

[01:27:14.390] [SPEAKER_3]: de interés porque técnicamente no es como que la Reserva Federal decreta las tasas de interés.

[01:27:20.750] [SPEAKER_3]: Realmente la FED lo que hace es inyectar liquidez y comprar bonos hasta que la tasa baje al target que ellos ponen.

[01:27:28.490] [SPEAKER_3]: Ahora, eso tiene un límite, ¿entiendes? O sea, puede haber un límita en el que el FED va a tener que imprimir tanto

[01:27:34.050] [SPEAKER_3]: que ya no van a poder y eventualmente va a haber una crisis.

[01:27:37.330] [SPEAKER_3]: O sea, yo creo que si el gobierno...

[01:27:41.210] [SPEAKER_3]: no interfiriera con la tasa de interés, la tasa

[01:27:43.570] [SPEAKER_3]: de interés es una propiedad que emerge

[01:27:45.370] [SPEAKER_3]: que se supone indica

[01:27:47.310] [SPEAKER_3]: cuál es la percepción de riesgo

[01:27:49.610] [SPEAKER_3]: en la economía y es bueno

[01:27:51.470] [SPEAKER_3]: que eso exista porque tú quieres que

[01:27:54.040] [SPEAKER_3]: la gente pida crédito y se

[01:27:56.080] [SPEAKER_3]: arriesgue pero hasta cierto punto

[01:27:58.000] [SPEAKER_3]: o sea también es válido que la gente tenga ahorros

[01:27:59.820] [SPEAKER_3]: como para resistir cuando viene

[01:28:01.860] [SPEAKER_3]: crisis, o sea realmente eso es lo que estás tratando de sacarle toda la eficiencia

[01:28:06.180] [SPEAKER_3]: que puedas haciendo que la gente se endeude y se endeude

[01:28:09.220] [SPEAKER_3]: además te digo algo, yo estoy seguro que eso causa muchísima inequidad

[01:28:13.120] [SPEAKER_3]: porque la gente pobre no tiene activos, o sea la gente pobre

[01:28:18.000] [SPEAKER_3]: no tiene inversiones, no tienen casa y entonces tú dices no

[01:28:22.580] [SPEAKER_3]: estimular la economía, de hecho, una cosa que yo estaba discutiendo con mi esposa,

[01:28:27.680] [SPEAKER_3]: mi esposa es economista, eso de bajar las tasas de interés, yo no estoy seguro

[01:28:33.760] [SPEAKER_3]: que ayude a la gente a comprar su primera vivienda, porque a lo que tú bajas

[01:28:37.760] [SPEAKER_3]: las tasas del interés, las casas suben y entonces realmente lo que estás

[01:28:40.960] [SPEAKER_3]: es beneficiando al que ya tiene casa.

[01:28:42.580] [SPEAKER_3]: no necesariamente, porque al que no tiene casa lo estás obligando a que se endeude por 400 mil dólares

[01:28:50.160] [SPEAKER_3]: básicamente a que empeñe su ingreso los próximos 30 años para poder comprar una casa

[01:28:54.440] [SPEAKER_3]: o sea, es como te digo men, las narrativas también tienen mucho que ver con los incentivos de la persona

[01:29:01.490] [SPEAKER_3]: un concepto que tal es

[01:29:03.800] [SPEAKER_3]: que me parece importante es volver al concepto de skin in the game, que es los funcionarios públicos tienen que estar expuestos al downside o digamos a las pérdidas de las decisiones que ellos tomen. A mí se me ocurrió la idea de que el jefe de la Reserva Federal y el jefe

[01:29:25.060] [SPEAKER_3]: de Jiu-Jitsu, Cedric, absolute, asterisco, headline

[01:29:45.060] [SPEAKER_3]: ¿Quién va a hablar?

[01:30:06.950] [SPEAKER_3]: están externalizándole costos a la economía de formas que son difíciles de medir y como te digo,

[01:30:13.690] [SPEAKER_3]: una cosa que yo sí quería decir, una cosa es un usuario en Twitter diciendo tonterías que tiene

[01:30:19.570] [SPEAKER_3]: cinco seguidores y otra cosa muy distinta es que una narrativa la tenga el jefe de una institución,

[01:30:25.830] [SPEAKER_3]: o sea porque esa persona también puede hacer

[01:30:27.690] [SPEAKER_3]: en ese sentido te digo, estoy de acuerdo con el tema de que la desinformación es un problema

[01:30:32.070] [SPEAKER_3]: pero también tenemos que preocuparnos de qué pasa cuando la gente en el poder

[01:30:36.510] [SPEAKER_3]: tiene una narrativa que también está errada

[01:30:38.830] [SPEAKER_2]: yo tengo un beef con Ben Bernanke

[01:30:42.650] [SPEAKER_2]: porque él fue hablando

[01:30:47.690] [SPEAKER_2]: narrativas este él fue o yo le adjudico a él este una de mis quiebras mi quiebra

[01:30:55.930] [SPEAKER_2]: financiera de 2009 perdí todo lo que había acumulado desde 2001

[01:31:02.190] [SPEAKER_2]: con mucho trabajo y desvelo este porque bueno a mí me parecía

[01:31:07.690] [SPEAKER_2]: que la Reserva Federal tenía que hacer ciertas cosas para parar la crisis.

[01:31:16.440] [SPEAKER_2]: Y bueno, y este pana tuvo un periodo durante 2009 y 2010 en el que había que meter los frenos

[01:31:27.170] [SPEAKER_2]: y el carajo cada dos días hablaba...

[01:31:29.750] [SPEAKER_2]: y daba como pequeños indicios de que sí, que no, o sea, estaba deshojando la margarita

[01:31:35.090] [SPEAKER_2]: y nada, y la decisión fue sigamos imprimiendo, sigamos impimiendo billetes

[01:31:41.250] [SPEAKER_2]: y vamos a hacer algunos rescates selectivos

[01:31:44.390] [SPEAKER_2]: y entonces, este, y bueno, yo le aposté a todo lo que no debía apostarle

[01:31:51.370] [SPEAKER_2]: Bueno, perdí todo en una mezcla de opciones y malas inversiones. Opciones shorts. Todos mis long fueron mal, todos mis shorts fueron mal y todas mis opciones fueron mal.

[01:32:02.270] [SPEAKER_2]: Porque claro, porque si tú estás contando que estás jugando en un mercado en el que hay unas reglas establecidas, como que las reglas de la mesa.

[01:32:12.540] [SPEAKER_2]: la casa siempre gana pero hay unas reglas en la mesa y de pronto el croupier se vuelve loco

[01:32:18.960] [SPEAKER_2]: y empieza a contar cartas y a meter cosas raras, a ponerle un imán debajo de la ruleta

[01:32:26.440] [SPEAKER_2]: coño es muy peludo ganar, totalmente, ese comportamiento

[01:32:33.500] [SPEAKER_2]: recuperación económica luego de la caída de la crisis de 2008-2009, bueno por supuesto benefició a un montón de gente, pero también fue hecha con métodos bastante raros.

[01:32:51.790] [SPEAKER_3]: Totalmente, estoy totalmente de acuerdo.

[01:32:53.990] [SPEAKER_3]: La economía tiene 13 años en soporte artificial y es como te digo, al final predominan las narrativas.

[01:33:01.310] [SPEAKER_3]: O sea, ¿tú por qué crees que los bancos donan tanta plata en campañas políticas?

[01:33:06.030] [SPEAKER_3]: O sea, digamos, yo no estoy diciendo que Bernanke sea malvado.

[01:33:10.880] [SPEAKER_3]: Lo que te estoy diciendo es que tú le puedes hacer suficiente nudging.

[01:33:14.520] [SPEAKER_3]: a los políticos donándoles plata y haciéndote amigos de ellos, o sea, es difícil, o sea

[01:33:20.520] [SPEAKER_3]: Bernanke era uno de estos tipos que sí, yo me acuerdo, él decía como que no hay ninguna evidencia

[01:33:28.140] [SPEAKER_3]: de que hay una burbuja en el sector inmobiliario, toda la evidencia indica que el sector inmobiliario

[01:33:33.000] [SPEAKER_3]: está bueno, pujante

[01:33:34.520] [SPEAKER_3]: no se preocupen, no hay que preocuparse señores

[01:33:38.040] [SPEAKER_3]: porque una de las cosas nocivas

[01:33:44.880] [SPEAKER_3]: que es lo que la gente no ve

[01:33:45.800] [SPEAKER_3]: es que realmente los bancos

[01:33:48.220] [SPEAKER_3]: le externalizan costos a la sociedad

[01:33:51.640] [SPEAKER_3]: porque un banco

[01:33:52.520] [SPEAKER_3]: básicamente si tú eres el presidente ejecutivo de un banco

[01:33:57.280] [SPEAKER_3]: tú tienes el incentivo

[01:34:00.280] [SPEAKER_3]: y

[01:34:22.180] [SPEAKER_3]: y

[01:34:45.510] [SPEAKER_3]: No debería estar ganando 10 millones de dólares al año. Quizás debería capar tu salario a los 400 mil dólares al año que gana el presidente. Lo que pasa es que obviamente que ellos no van a hacer eso y entonces podría ser eso o podría ser mira, el banco debería pagarle un impuesto adicional al gobierno todos los años, que es como el seguro de que los rescaten en casa.

[01:35:05.510] [SPEAKER_3]: Sí, entonces, volviendo a lo de las tasas

[01:35:25.510] [SPEAKER_2]: de interés, este, tengo que pedir prestado para comprar Bitcoin. No, no tienes que pedir

[01:35:30.650] [SPEAKER_2]: prestado, ¿por qué? Digo, digo, esto es una buena época para pedir

[01:35:34.690] [SPEAKER_2]: prestado para, o sea, ya que las tasas de interés están en cero. No,

[01:35:38.470] [SPEAKER_3]: eso sí te voy a decir una cosa. Ok. Yo no le recomiendo a nadie que se apalanque.

[01:35:43.850] [SPEAKER_3]: No le recomiendo

[01:35:44.850] [SPEAKER_3]: a nadie que sea apalanque así.

[01:35:46.650] [SPEAKER_2]: el blog post

[01:36:07.480] [SPEAKER_3]: y que tú, por ejemplo, te puedes conectar con un VPN de Bolivia en algunos exchanges

[01:36:13.080] [SPEAKER_3]: donde te dejan apalancarte por un factor de 100 y vainas así.

[01:36:16.500] [SPEAKER_3]: Yo no le recomiendo a nadie que haga eso.

[01:36:21.220] [SPEAKER_3]: No, no, o sea, eso es una locura.

[01:36:24.650] [SPEAKER_3]: O sea, mira, cuando uno invierte, la regla número uno es...

[01:36:27.850] [SPEAKER_3]: ¿Cómo vas a escapar tus pérdidas? O sea, cuando uno es inversionista en la bolsa o cuando uno se dedica a los negocios, tu prioridad número uno es no caer en bancarrota. O sea, no tener una pérdida de la que nunca en tu vida te vas a recuperar. Por lo tanto, una vaina como apalancarse para comprar Bitcoin, yo en lo personal no lo recomendaría.

[01:36:47.660] [SPEAKER_2]: Ok, sí.

[01:36:50.360] [SPEAKER_2]: ¿Cómo hacen los pequeños inversores que tienen, qué sé yo, le sobran 20 euros al mes?

[01:37:00.880] [SPEAKER_2]: Porque eso es lo que sobra.

[01:37:01.900] [SPEAKER_3]: No, por eso, por eso. Eso es lo que te estoy diciendo.

[01:37:04.340] [SPEAKER_3]: O sea, tú puedes apostar.

[01:37:06.620] [SPEAKER_3]: O sea, fíjate, una cosa básica cuando uno hace trading,

[01:37:10.330] [SPEAKER_3]: yo no es que sea muy...

[01:37:11.110] [SPEAKER_3]: trader tampoco, pero normalmente tú lo que deberías hacer es, ok, yo, o sea primero y principal, cuando

[01:37:20.700] [SPEAKER_3]: uno invierte, uno no está prediciendo el futuro, uno está escogiendo exposiciones, y entonces lo

[01:37:28.420] [SPEAKER_3]: que yo diría si uno quiere invertir en Bitcoin, porque yo digo mira, los gobiernos están imprimiendo

[01:37:33.100] [SPEAKER_3]: y creo que si siguen, la gente va a comprar Bitcoin, entonces quiero comprar Bitcoin antes que otra gente.

[01:37:39.900] [SPEAKER_3]: Díganle, ok, voy a comprar Bitcoin a tal precio y al comprarlo, de una vez dices,

[01:37:46.420] [SPEAKER_3]: si baja de aquí vendo o vendo si sube de no sé qué, o si en un año no se ha movido, en un año lo vendo.

[01:37:55.990] [SPEAKER_3]: o sea, lo que te quiero decir es

[01:37:57.190] [SPEAKER_3]: exponte a lo que te dé la gana

[01:38:00.600] [SPEAKER_3]: asegúrate de siempre meter

[01:38:02.180] [SPEAKER_3]: las top loss, o sea,

[01:38:03.880] [SPEAKER_3]: lo más importante es no arriesgarte

[01:38:05.260] [SPEAKER_3]: porque lo que termina pasando con la gente es que

[01:38:07.460] [SPEAKER_3]: oye, compras Bitcoin en 40 mil

[01:38:09.280] [SPEAKER_3]: y entonces bajas 35

[01:38:10.940] [SPEAKER_3]: y tú dices, oye, pero es que

[01:38:13.120] [SPEAKER_3]: yo estoy seguro que eso va a subir, ¿no?

[01:38:15.120] [SPEAKER_3]: y bajas 25

[01:38:16.020] [SPEAKER_3]: y dices, no, no

[01:38:17.220] [SPEAKER_3]: Yo creo que ahora sí, yo creo que ahora

[01:38:19.140] [SPEAKER_3]: sí está cogiendo impulso, ¿no? Uno

[01:38:21.120] [SPEAKER_3]: tiene que decir, mira, compra

[01:38:22.900] [SPEAKER_3]: 40 mil y si baja de 30

[01:38:25.120] [SPEAKER_3]: mil vendo, no me importa nada.

[01:38:27.980] [SPEAKER_3]: Eso psicológicamente es difícil

[01:38:29.640] [SPEAKER_3]: porque a nadie le gusta perder.

[01:38:31.940] [SPEAKER_3]: Pero lo que te digo es preferible perder

[01:38:33.700] [SPEAKER_3]: muchas veces así que

[01:38:36.010] [SPEAKER_3]: irte de boca y

[01:38:38.370] [SPEAKER_3]: Y sabes, no sé, caer en bancarrota o tener que pedirle prestado a tu suegro, o sea...

[01:38:43.390] [SPEAKER_2]: Siempre entra con un plan, ¿no?

[01:38:45.090] [SPEAKER_2]: Entonces, lo que tú decías de me voy a salir cuando llegue a tanto o cuando caiga hasta tanto.

[01:38:50.750] [SPEAKER_2]: ¿Tú tienes alguna opinión acerca de esta idea de que Bitcoin is money?

[01:38:56.330] [SPEAKER_2]: O sea, ¿tú crees que es dinero de verdad?

[01:38:57.910] [SPEAKER_2]: Por ejemplo...

[01:38:58.370] [SPEAKER_2]: la cosa con El Salvador, por ejemplo, ¿tienes alguna opinión

[01:39:00.650] [SPEAKER_3]: con respecto a eso? No, eso de El Salvador me parece

[01:39:02.750] [SPEAKER_3]: un publicity stunt, o sea

[01:39:04.710] [SPEAKER_3]: ok, te voy a ser sincero

[01:39:06.130] [SPEAKER_3]: no me da para nada buena espina

[01:39:09.240] [SPEAKER_3]: Bukele

[01:39:10.560] [SPEAKER_2]: claro, obviamente, o sea, me parece que

[01:39:12.720] [SPEAKER_3]: me parece que eso es un publicity

[01:39:14.880] [SPEAKER_3]: stunt

[01:39:15.480] [SPEAKER_3]: a mí me parece que

[01:39:19.110] [SPEAKER_3]: es una tecnología interesante, yo más bien diría que la subida precipitosa de Bitcoin creo que puede ser la razón por la que Bitcoin nunca va a ser viable

[01:39:32.210] [SPEAKER_3]: porque el problema cuando una inversión sube como sube es que eso solamente va a traer gente que se va a meter ahí de forma especulativa

[01:39:40.770] [SPEAKER_3]: Bitcoin

[01:40:02.520] [SPEAKER_3]: bienes. Yo no he visto, o sea, yo no he visto casi casos de cosas cuyo precio

[01:40:08.360] [SPEAKER_3]: está indexado a Bitcoin, porque tú puedes usar Bitcoin. Yo sé que en Venezuela

[01:40:11.820] [SPEAKER_3]: la gente usa Bitcoin, pero lo usa básicamente para transar en dólares

[01:40:16.360] [SPEAKER_3]: indirectamente. O sea, yo creo que esto de las criptomonedas es interesante.

[01:40:23.630] [SPEAKER_3]: Creo que.

[01:40:24.210] [SPEAKER_3]: por el tema de la volatilidad es muy difícil predecir si eventualmente se van a establecer,

[01:40:30.630] [SPEAKER_3]: pero es como te digo, mira, 99% de las tecnologías fracasan, entonces que Bitcoin sea buena idea

[01:40:37.030] [SPEAKER_3]: no quiere decir que va a funcionar, puede ser que luego surja algo parecido que resuelva

[01:40:42.710] [SPEAKER_3]: los problemas de Bitcoin. Yo ahorita mismo...

[01:40:44.210] [SPEAKER_3]: marco, marica, Jiu-Jitsu, Cedric, absolute, asterisco, headline

[01:41:06.760] [SPEAKER_3]: 100% al año. O sea, lo que te estoy diciendo es que el dólar, o sea, yo creo

[01:41:11.200] [SPEAKER_3]: que con la impresión de dinero están socavando el valor del dólar. Ahora, que

[01:41:15.180] [SPEAKER_3]: lo están socaвando a ese ritmo, yo no lo veo. Pero bueno, para finalizar, o sea

[01:41:22.060] [SPEAKER_3]: para finalizar la idea, a ver, voy a decir cómo lo veo yo. Yo tengo una

[01:41:27.280] [SPEAKER_3]: pequeñísima exposición a Bitcoin.

[01:41:30.240] [SPEAKER_3]: 400 dólares o algo así tengo en Bitcoin, pero yo lo estoy haciendo como una apuesta especulativa.

[01:41:35.520] [SPEAKER_2]: En 20 años esos son 5 Lamborghinis.

[01:41:38.700] [SPEAKER_3]: No, pero, porque fíjate que creo yo, yo creo que si los gobiernos siguen imprimiendo plata, eventualmente, o sea, creo que puede pasar que si los

[01:41:51.130] [SPEAKER_3]: gobiernos

[01:41:51.410] [SPEAKER_3]: siguen impimiendo

[01:41:52.210] [SPEAKER_3]: y hay una desconfianza en el sistema la gente va a comprar bitcoin o sea literalmente lo estoy

[01:41:57.030] [SPEAKER_3]: haciendo como una apuesta especulativa no recomendaría que la gente no se hipoteque

[01:42:05.560] [SPEAKER_3]: la casa para comprar bitcoin no recomendaria eso. Te voy a hablar con mi esposa acerca del cambio de plan

[01:42:12.800] [SPEAKER_3]: Miren, este sí, tengo un podcast nuevo, se llama Visión Periférica.

[01:42:18.080] [SPEAKER_2]: Sí, no hemos dicho el nombre, es verdad.

[01:42:20.340] [SPEAKER_3]: Sí, es un podcast donde trato de hablar con gente del mundo real,

[01:42:26.220] [SPEAKER_3]: básicamente para discutir cuáles son las limitaciones que tiene navegar el mundo de una forma demasiado...

[01:42:32.800] [SPEAKER_3]: de la semana.

[01:42:52.800] [SPEAKER_3]: se llama visión periférica podcast y les mando un link del canal de YouTube. Ya lo pusimos aquí

[01:42:59.100] [SPEAKER_2]: en el chat y lo vamos a poner cuando publiquemos este episodio en las notas del podcast. Exacto.

[01:43:04.500] [SPEAKER_3]: Bueno, muchísimas gracias, les agradezco que me hayan invitado. Un gran placer, sí, sí, buenísimo intercambio.

[01:43:09.780] [SPEAKER_2]: Un placer, yo aprendí muchísimo, así que muchas gracias.