Geoff Baker (@Geoffjbaker) es un profesor, músico y escritor inglés, autor del libro “El Sistema: Orchestrating Venezuela’s Youth” en el cual interroga los logros, la administración y la política detrás del proyecto más conocido de Venezuela a nivel mundial. Conversamos con él acerca de la gestación del proyecto, y cómo pasó de ser ferviente admirador del Sistema y sus tan cacareados logros, a escéptico, luego crítico, de la institución de Abreu. Apoyado en los datos provenientes del Banco Interamericano de Desarrollo, explica cómo el impacto social para sacar a los niños de la pobreza es insignificante o cero. Hablamos de la imagen mediática que mantiene la estructura en pie y de las posiciones políticas del wunderkind Gustavo Dudamel, el más conocido propagandista de Abreu. También intercambiamos en torno a la estructura tiránica de cualquier tipo de orquesta, y cómo el Sistema es una pirámide jerárquica con un Abreu obsesionado por controlarlo todo, arriba. Terminamos con las denuncias de abuso sexual, la estructura sumamente machista que gobierna al proyecto y la posibilidad de crear un “Sistema” más limpio, exento de la corrupción galopante y el abuso sexual más descarado que existe en las filas de la organización de Abreu.
https://geoffbakermusic.co.uk/
El Sistema, “El milagro musical venezolano”: La construcción de un mito global
https://tropicoabsoluto.com/2020/10/24/el-sistema-el-milagro-musical-venezolano-la-construccion-de-un-mito-global/
El Sistema: Orchestrating Venezuela’s Youth
https://www.amazon.com/El-Sistema-Orchestrating-Venezuelas-Youth/dp/0199341559/
El abuso sexual en el sistema de orquestas juveniles de Venezuela, un ‘secreto a voces’, por fin quedó al descubierto
https://www.washingtonpost.com/es/post-opinion/2021/05/30/venezuela-yotecreovzla-abuso-sexual-el-sistema-orquestas-juveniles-metoo
Rethinking Social Action through Music: The Search for Coexistence and Citizenship in Medellín’s Music Schools https://www.amazon.com/gp/product/B0929F4X1M/
Música: Shoes and Socks Off, Emerald Park.
Transcript
[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: ¿Cómo estás Geo? Fue un placer. Igualmente, para mí también. Sí, bueno, bienvenido a este experimento tan extraño que hemos estado llevando a cabo hace unos años Daniel y yo, el podcast ¿Qué más? Y bueno, bien interesar contigo porque fuimos recomendados, estábamos buscando gente que quisiera hablar sobre temas relacionados a Venezuela y hace unos meses estuvimos hablando, hace unas semanas, sobre todo el problema del Me Too en Venezuela que se disparó y bueno, hubo escritores involucrados y todo eso Y entonces nos apuntaron hacia ti y bueno, antes de llegar a la temática del Me Too en el sistema que quisieras... Me gustaría también que conversáramos de eso. Bueno, cuéntanos un poco, una de las preguntas que tuve cuando investigué más o menos quién eras, era ¿Cómo llegaste tú al tema de Venezuela y cómo llegaste al tema del sistema? Bueno, es un cuento un poquito largo pero lo voy a tratar de hacer breve, ¿no? Yo soy un psicólogo de formación y llevo muchos años estudiando la música en América Latina. Entonces yo, fue como más o menos al principio de los 2000. Estaba tomando un avión en América Latina y leí un artículo en una revista dentro del avión, era sobre el sistema y en ese momento, todavía no había empezado como el gran boom en Europa de eso, entonces fue la primera vez que había escuchado eso, pero me llamó mucho la atención. Y pensé, un día me gustaría investigar este tema, me parece tan interesante, ¿no? Pero pasaron unos años y bueno, estaba investigando otros temas en otros países. Y después en 2007, vino la orquesta Simón Bolívar a Gran Bretaña, a Londres, para su concierto famoso, famoso concierto en los Proms en 2007 y como había leído sobre la orquesta, fui al concierto y también leí artículos en la prensa y vi un documental sobre el sistema y salí del concierto y dije, esto es una maravilla, lo tengo que investigar, o sea, investigar la música en América Latina es lo que hago y esto va a ser el tema. Y el próximo tema de investigación. Entonces, eso fue en 2007 y 2008 fui a Venezuela por primera vez, pasé unas semanas ahí, hice lo mismo en 2009 y en 2010 llegué a Venezuela por un año y pasé un año entero en Venezuela, de 2010 a 2011, dentro del sistema, investigando el sistema a tiempo completo. ¡Guau! Es súper raro tu idioma nativo, por supuesto, no es el español. ¿Hablabas español? Sí, sí, o sea, yo aprendí español de grande, o sea, no hablaba ni una palabra hasta como los 26, 27 años y después me enamoré de la música latinoamericana y empecé a aprender, entonces ya hablaba cuando llegué a Venezuela. Además, bueno, el impulso de medios que tiene o que tuvo el sistema. Creo que también, bueno, tú mismo eso caíste por ahí, ¿no? Por una promoción en alguna revista, ¿no? Y me parece curioso también porque yo diría que en una lengua que no es la tuya me parece mucho más fácil ser seducido porque quizás haya, ¿sabes? Algunas sutilezas que te pierdes porque no es tu cultura, no creciste en el lugar, no conoces el background de los distintos actores, ¿no? Claro. ¿Cómo es ese proceso de, o sea, me imagino que primero estabas maravillado y luego progresivamente te fuiste desencantando, ¿no? Bueno, me interesa mucho saber cómo es eso, ¿no? ¿Cómo fue sucediendo ese proceso? Sí, y bueno, mi primer acercamiento fue a través de los medios internacionales, no nacionales, ¿no? Entonces, y esos mismos periodistas. Y esos mismos periodistas. O sea, extranjeros habían sido seducidos por, digamos, el mito, ¿no? O la promoción o la autopromoción. Entonces, eso fue como un primer filtro. Entonces, yo lo que yo leía, lo que yo veía era a través de ese filtro. Y entonces, eso fue, yo llegué a Venezuela con esa imagen, ¿no? Pero como empecé a estudiar, a investigar dentro del sistema y empecé a conocer a músicos y observar, etc. ¿Cómo fue eso? Y, bueno, hasta cierto punto yo creo que es normal en cualquier institución grande, uno se da cuenta que las instituciones son complejas, que tienen muchos aspectos, que no todo es color de rosa, ¿no? Entonces, hay algo muy normal, creo que, en ese proceso que podría pasar en cualquier otra institución como mi universidad donde trabajo, como en la BBC, no sé, donde sea, ¿no? Pero yo creo que el sistema sí es una institución. Muy compleja, ¿no? Y, entonces, empezaron a contarme sobre algunas de las complejidades porque estaba haciendo entrevistas con músicos, pero también conversando de forma más libre, formal, ¿no? Conociendo a la gente, no era como una entrevista formal y ya, sino conociendo a la gente durante el tiempo, entonces uno se hace amigo y empiezan a contar cosas, ¿no? Entonces, en parte, empecé a... A ver más de la institución simplemente porque, a través de todos los músicos que trabajaban ahí, ¿no? Y, pero, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo como extraordinario. Y lo que encontré fue algo muy ordinario, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:06:47.080] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:07:11.080] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:08:36.180] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:08:36.960] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:09:31.960] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:10:28.180] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:12:30.500] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:12:50.840] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:14:22.480] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:15:02.200] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:17:34.840] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:18:10.280] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:20:33.460] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:21:03.440] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:21:30.320] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:21:40.560] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:22:34.460] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:23:25.900] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:23:47.860] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:24:40.480] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:25:31.400] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:26:06.480] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:27:56.280] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:28:13.800] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:29:20.580] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:29:51.500] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:30:23.320] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:31:04.900] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:31:23.200] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:32:23.280] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:32:57.800] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:33:30.720] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:37:00.720] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:37:47.460] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:39:31.480] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:39:39.680] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:40:42.580] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:41:59.420] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:43:24.940] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:43:42.380] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:44:13.660] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:46:25.160] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:46:42.180] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:48:58.300] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:49:35.540] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:50:31.160] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:50:39.280] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:51:13.620] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:51:57.080] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:52:31.360] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:52:55.780] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:53:15.380] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:54:31.000] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:54:51.360] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:55:10.180] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:56:47.220] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:57:19.940] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[00:59:30.100] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[01:01:33.400] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[01:01:35.620] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[01:02:23.180] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[01:02:45.260] [SPEAKER_1]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
[01:03:21.360] [SPEAKER_2]: Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre como una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo. Y, por otro lado, había algo que, lo que había leído en la prensa internacional sobre el sistema, sobre cómo una revolución de la educación musical, algo muy común y corriente, que se parecía mucho a mis propias experiencias cuando yo era niño en Gran Bretaña, aprendiendo.
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