199 La mejor estrategia es hacer nada, feat. Pedro Montuenga Sfeir

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: ¿Qué tal Bitcoin?

[00:00:01.260] [SPEAKER_1]: All time high, 66.655.

[00:00:12.230] [SPEAKER_1]: Esto puede ser un marca libros dentro de un año y que...

[00:00:18.390] [SPEAKER_1]: ¡Ah! ¡Qué bolas, debí de vender!

[00:00:20.150] [SPEAKER_1]: Sí.

[00:00:22.120] [SPEAKER_1]: Este... vi el... este episodio que hiciste.

[00:00:28.580] [SPEAKER_1]: con esta persona cuyo nombre no recuerdan en la que una sección que discutieron un poco sobre el

[00:00:33.970] [SPEAKER_1]: bitcoin, estuvo muy buena. Marcos Bueno. Eso, Marcos Bueno, bastante buen ese episodio para la gente que no lo ha visto

[00:00:41.310] [SPEAKER_2]: ¿te acuerdas qué número es? Mis episodios no tienen número pero es el episodio con Marcos Bueno

[00:00:49.170] [SPEAKER_2]: y también estoy practicando

[00:00:54.110] [SPEAKER_2]: soltar clips

[00:00:55.670] [SPEAKER_2]: estilo Joe Rogan

[00:00:57.030] [SPEAKER_1]: eso fue lo que me atrapó, funcionó al menos conmigo

[00:01:00.330] [SPEAKER_1]: o sea hay una

[00:01:01.230] [SPEAKER_2]: persona

[00:01:03.010] [SPEAKER_1]: entre toda tu audiencia

[00:01:05.230] [SPEAKER_1]: bueno

[00:01:07.070] [SPEAKER_2]: es muy efectivo

[00:01:10.110] [SPEAKER_1]: Ví el pedacito de Bitcoin y dije, no, allá va

[00:01:13.130] [SPEAKER_1]: me interesa toda esta conversación

[00:01:15.110] [SPEAKER_1]: entonces fui y escuché la cosa completa

[00:01:16.990] [SPEAKER_2]: No, y estoy aprendiendo a hacer los thumbnails

[00:01:20.280] [SPEAKER_2]: es todo un arte

[00:01:23.660] [SPEAKER_2]: la verdad es que es todo

[00:01:24.620] [SPEAKER_2]: un arte el tema de los thumbnails

[00:01:26.360] [SPEAKER_2]: Sí es

[00:01:27.340] [SPEAKER_3]: ¿Qué más?

[00:01:30.600] [SPEAKER_2]: ¿Todo bien?

[00:01:32.510] [SPEAKER_1]: ¿Todo bien? ¿Qué tal tú? Bien, bien. ¿Por qué estoy conectado dos veces? Tú y tu otro yo. Vamos a mutear este otro yo. Exacto. Vamos a dejarlo invitado para que después entre ustedes dos se arreglen. Sí. Así no empiezan las películas de David Lynch. No sé. ¿Cómo se llamaba ese programa?

[00:01:54.340] [SPEAKER_2]: que había como una cosa que se llamaba como la otra cara ¿no? que había como, que entrevistaban a lguien

[00:02:01.160] [SPEAKER_2]: que le hacían un perfil a lguien y había como alguien escondido ¿no?

[00:02:04.060] [SPEAKER_2]: que hacía como un, la otra cara se llamaba o algo así, no me acuerdo

[00:02:08.680] [SPEAKER_2]: bueno esto, mira esto si quieres ya, esto si quieres lo cortamos

[00:02:16.060] [SPEAKER_3]: en la descripción de este video.

[00:02:36.060] [SPEAKER_3]: 1008 euros, porque como le decía a Daniel en otro podcast, metí 100 euros, después de escucharlo

[00:02:44.340] [SPEAKER_3]: en su perorata loca durante más de una hora me convenció, el vendedor más grande del mundo,

[00:02:49.560] [SPEAKER_3]: Ogmandino es Daniel Pradilla, metí100 euros y lo saqué a la semana.

[00:02:56.530] [SPEAKER_3]: y hice 110, entonces wow, buenísimo, entonces bueno, a esperar que vuelva a bajar para comprar

[00:03:03.680] [SPEAKER_3]: otra vez, entonces puse un bicho ahí en el programa, cuando baja 2600 me compras, metes

[00:03:10.460] [SPEAKER_3]: los 100 euros otra vez, y no, ahorita vamos 3600, entonces bueno.

[00:03:16.900] [SPEAKER_1]: me bajé y me jodí otra vez, típico, loco, está en 4108, oye esa era una buena oportunidad para

[00:03:28.640] [SPEAKER_2]: hacer trend following como hace Marcos Bueno, no me monté en ese autobús tampoco, de hecho este pana

[00:03:36.440] [SPEAKER_1]: ya me va a venir

[00:03:40.420] [SPEAKER_1]: a venir. Exacto, dinos algo de él. Carlos Sanz, el biólogo, que esclareció todas nuestras

[00:03:49.660] [SPEAKER_1]: dudas acerca del COVID, me preguntó ayer y que, sabes, me dijo así como que, man, he

[00:03:57.430] [SPEAKER_1]: estado pensando en esto de, o sea, si me toca.

[00:04:03.230] [SPEAKER_1]: en el canal.

[00:04:24.940] [SPEAKER_1]: por ciento de un día, ¿no?

[00:04:28.390] [SPEAKER_1]: O

[00:04:28.750] [SPEAKER_1]: mete la plata y te despiertas dentro de seis meses

[00:04:31.860] [SPEAKER_1]: con el doble de plata, ¿no?, entonces

[00:04:33.360] [SPEAKER_1]: pero es como el peor momento, es como que

[00:04:35.320] [SPEAKER_1]: la ruleta está girando y me preguntas si

[00:04:37.440] [SPEAKER_1]: pones la ficha en el blanco o en el negro, ¿no?.

[00:04:40.200] [SPEAKER_1]: Bro,

[00:04:41.510] [SPEAKER_1]: no la pongas, ¿sabes?, como que la mejor estrategia

[00:04:44.470] [SPEAKER_1]: es no hacer nada, ¿no?".

[00:04:48.050] [SPEAKER_2]: mi papá ha recibido una inteligencia que Bitcoin va para un millón, pero es que, o sea, ¿quién dice eso?

[00:04:53.310] [SPEAKER_3]: No, bueno, yo tratando de diversificar mi portafolio, también me puse a comprar oro,

[00:05:01.930] [SPEAKER_3]: entonces estoy en esa, porque Daniel me ha transmitido su pánico y su fobia económica con el futuro,

[00:05:07.390] [SPEAKER_3]: y entonces...

[00:05:08.770] [SPEAKER_3]: este, me abrieron la cuenta en bullion vault y este, bueno una aplicación, busqué como que mejor

[00:05:15.750] [SPEAKER_3]: aplicación para comprar oro y esta fue la primera que apareció, decía add y entonces yo le di click

[00:05:20.870] [SPEAKER_3]: obviamente y este, y me abrierono la cuenta pero entonces no puedo transferir la plata o sea te

[00:05:27.450] [SPEAKER_3]: piden una cosa ahí al banco entonces me

[00:05:29.710] [SPEAKER_3]: 100 euros también va a probar y me pide una confirmación y la plata no está o sea el banco

[00:05:35.030] [SPEAKER_3]: dice se las manda estos carajos y estos carajas dicen no tienes plata entonces te coño la madre

[00:05:41.370] [SPEAKER_2]: pero tú les pagas para que ellos te cuiden el oro. No, yo voy a transferir 100 euros después compras 100 euros en bolón

[00:05:48.290] [SPEAKER_3]: pero tienes que tener la plata en la aplicación

[00:05:50.050] [SPEAKER_3]: para poder comprar los 100 euros.

[00:05:53.390] [SPEAKER_1]: Pero no tienes el oro físicamente.

[00:05:55.010] [SPEAKER_3]: Puedes tenerlo físicamente, se supone que te garantizan que hay una Volt en Suiza

[00:06:00.150] [SPEAKER_3]: que tiene tu oro y después tú lo puedes sacar cuando tú quieras,

[00:06:04.520] [SPEAKER_3]: te pueden dar tus lingotes o te pueden dar la plata.

[00:06:07.440] [SPEAKER_1]: Lo mismo le dijeron a Hitler.

[00:06:09.220] [SPEAKER_3]: Sí, exacto.

[00:06:10.380] [SPEAKER_3]: y también me compré un puente.

[00:06:14.920] [SPEAKER_1]: Sí, yo no sé eso.

[00:06:16.360] [SPEAKER_1]: En realidad, yo creo que viste la mitad del mensaje

[00:06:18.680] [SPEAKER_1]: porque lo que yo quería decirte era que

[00:06:20.440] [SPEAKER_1]: cuando la sociedad colapse

[00:06:23.870] [SPEAKER_1]: lo ideal sería tener

[00:06:26.260] [SPEAKER_1]: alguna moneda de cambio

[00:06:28.660] [SPEAKER_1]: y bueno, el oro probablemente

[00:06:30.860] [SPEAKER_1]: tarde un tiempo en perder su valor.

[00:06:32.340] [SPEAKER_1]: Este, aunque las series de televisión nos han enseñado también que cuando la sociedad colapsa, la moneda de cambio más valiosa solo es el atado

[00:06:44.160] [SPEAKER_3]: El agua

[00:06:45.270] [SPEAKER_1]: Sí, el agua botellada, depende de donde vivas

[00:06:47.910] [SPEAKER_3]: Eso es lo que pasa cuando tienes todas las semanas una hora de conversaciones con Daniel explicando

[00:06:53.630] [SPEAKER_3]: apocalípticamente, que el mundo se va a cabar, que todos nos vamos a morir, que las mascarillas

[00:06:59.550] [SPEAKER_3]: nos van a dar cáncer, que el COVID nos va a matar. Entonces bueno, tú compras oro,

[00:07:04.970] [SPEAKER_3]: compras Bitcoin, mal, pierdes la plata. Entonces bueno. Soy un hombre de negocios ahora.

[00:07:11.570] [SPEAKER_1]: No, pero Vince, tú saliste...

[00:07:13.630] [SPEAKER_1]: saliste mejor que el 9999 de los inversores en ethereum porque hiciste 8% en una semana

[00:07:21.260] [SPEAKER_3]: bueno 10% y me quitaron las comisiones 8 en una semana, claro es que yo dije coño y se metió 1000

[00:07:29.360] [SPEAKER_3]: y se metía 1000 que los tenía y les he hecho 1800 pero esos 1000 son los de la vacación, o sea los ahorros

[00:07:35.920] [SPEAKER_3]: que después andrea mira para donde vamos a ir en vacaciones, vamos a ir para el caribe y que no no aquí la playa que está al lado de la casa ponen unos cojines y unos colchones

[00:07:43.960] [SPEAKER_3]: la plata me la metí en bitcoin

[00:07:46.900] [SPEAKER_1]: compré una playa en cripto, tenemos que meternos aquí para verla, mira la playa

[00:07:56.320] [SPEAKER_3]: Pero igual no soy tan loco como para hacer tus consejos y comprar NFT, que es el otro tema privilegiado de Daniel, que compra arte electrónico que no vale nada.

[00:08:07.430] [SPEAKER_1]: Este es otro marca libros para dentro de un año veremos.

[00:08:16.010] [SPEAKER_1]: Pero sí...

[00:08:17.650] [SPEAKER_1]: Yo creo que es bueno que no sigas estos consejos

[00:08:21.040] [SPEAKER_1]: O sea, en general, ¿no?

[00:08:24.020] [SPEAKER_3]: Pero es que tengo como FOMO

[00:08:25.300] [SPEAKER_3]: Como todo el mundo comprando Bitcoin

[00:08:27.740] [SPEAKER_3]: Comprando Binance

[00:08:28.820] [SPEAKER_3]: Es el único huevón que no mola

[00:08:31.200] [SPEAKER_3]: Comprar los NFT y eso

[00:08:32.560] [SPEAKER_3]: Te quedas por fuera

[00:08:35.020] [SPEAKER_3]: Pero bueno

[00:08:36.300] [SPEAKER_1]: Si tú sabes que yo me sentía burda de

[00:08:39.300] [SPEAKER_1]: A ver, hace 6 meses cuando el Bitcoin llegó al tope, que es algo así como 3% menos de lo que vale hoy, pero llegó al toque

[00:08:51.570] [SPEAKER_1]: Y en una semana cayó como de 58.000 a 38.000, esto fue una semana

[00:09:03.180] [SPEAKER_1]: imagínate una semana

[00:09:04.500] [SPEAKER_1]: con una cachetada

[00:09:07.600] [SPEAKER_1]: y 40% yo me sentía como

[00:09:09.060] [SPEAKER_1]: en una basura, igual esa plata

[00:09:11.220] [SPEAKER_1]: la perdí

[00:09:11.700] [SPEAKER_1]: yo creo que esa plata la perdí y nunca la voy a recuperar

[00:09:15.260] [SPEAKER_1]: así que esa es mi mentalidad

[00:09:16.380] [SPEAKER_1]: y después hizo

[00:09:19.360] [SPEAKER_1]: lo que se llama

[00:09:20.820] [SPEAKER_1]: un bull trap, que es que sube un pelo

[00:09:24.220] [SPEAKER_1]: y dice ¡ah!

[00:09:25.180] [SPEAKER_1]: asterisco, headline

[00:09:48.880] [SPEAKER_1]: quizás le da lo único que me ha enseñado

[00:09:51.460] [SPEAKER_1]: es que en algunos casos

[00:09:53.060] [SPEAKER_1]: no hacer nada es la mejor opción

[00:09:54.900] [SPEAKER_1]: si tú piensas que esa plata la perdiste

[00:09:58.310] [SPEAKER_1]: y tú tienes como

[00:10:00.450] [SPEAKER_1]: que, y tienes la plata en el

[00:10:02.760] [SPEAKER_1]: activo más famoso, porque además

[00:10:04.260] [SPEAKER_1]: si compraste un shitcoin

[00:10:06.440] [SPEAKER_1]: si comprastes el que más coin

[00:10:08.660] [SPEAKER_1]: eso por supuesto

[00:10:10.780] [SPEAKER_1]: a cero, ¿no? Pero si no pudiste hacer nada mejor, o sea, si compraste Ethereum o Bitcoin,

[00:10:17.560] [SPEAKER_1]: en muchos casos la mejor opción es no hacer nada, ¿no?, ya perdiste esa plata y la dejas

[00:10:21.320] [SPEAKER_1]: ahí, y un día quizás te despiertes y dices, mira, me puedo retirar hoy.

[00:10:26.210] [SPEAKER_3]: Pero tienes que meter bastante plata, ¿no?", o sea, metes 100 euros, ¿qué coño sirve?,

[00:10:29.670] [SPEAKER_3]: o sea, el chiste es que tú...

[00:10:31.250] [SPEAKER_3]: meta 50 mil, poco a poco, vayas ahorrando ahí. No sé, hubieses metido 100 euros en 2013.

[00:10:37.070] [SPEAKER_2]: No, no necesariamente. Así funciona por ejemplo la gente que invierte en startups, o sea tú quizás

[00:10:43.050] [SPEAKER_2]: le metes plata a 100 startups y quizás solamente ganas plata con 5 o 6, lo que pasa es que tú estás

[00:10:49.900] [SPEAKER_2]: contando con que una de esas...

[00:10:51.620] [SPEAKER_2]: la inversión se te multiplique por 200, no, o sea, lo que pasa cuando tú haces una apuesta súper asimétrica

[00:10:59.240] [SPEAKER_2]: es que te puedes dar el lujo de perder varias veces, lo que pase es que no le puedes meter tanta plata

[00:11:04.840] [SPEAKER_2]: o sea, a Juro te toca distribuirlo porque es que, sí, claro, sabroso sería haberle metido un millón en 2009

[00:11:12.020] [SPEAKER_2]: pues pero es que o sea es preferible yo creo hacer una serie de apuestas asimétricas

[00:11:20.250] [SPEAKER_2]: de ese estilo y a cada una meterle bueno lo que no te importa perder o sea yo creo que esa es la

[00:11:25.230] [SPEAKER_2]: lógica así como yo lo veo yo no sé hasta qué punto va a seguir subiendo bitcoin pues nadie lo sabe

[00:11:31.970] [SPEAKER_2]: pero claro

[00:11:32.990] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:11:52.990] [SPEAKER_3]: que tú estés dispuesto a perder no es una pregunta si tú diversificas y lo

[00:11:57.910] [SPEAKER_3]: que estás comprando bitcoin, ethereum, dogecoin y tal porque todos suben y bajan más o menos

[00:12:05.710] [SPEAKER_2]: relativamente igual no si eso no es diversificar o sea sino para mí eso sería diversificar

[00:12:14.880] [SPEAKER_2]: Yo no soy súper fan de invertir en cripto, o sea, metí una platica hace unos meses que ya se duplicó, le metí 500 dólares, o sea no te creas que, no, no, diversificar, o sea hay muchas formas de hacer apuestas asimétricas de ese estilo

[00:12:35.470] [SPEAKER_2]: O sea, el que piensa que Bitcoin ha subido mucho no ha visto cómo funciona una opción financiera.

[00:12:41.960] [SPEAKER_2]: O sea, una opción financera se puede multiplicar por 200 de la noche a la mañana.

[00:12:49.240] [SPEAKER_2]: Pero digamos, ¿en qué inversiones puedes hacer una apuesta también de ese estilo?

[00:12:55.690] [SPEAKER_2]: Penny stocks, que es difícil invertir en penny stocks.

[00:12:58.210] [SPEAKER_2]: es un ejemplo, puedes invertir en startups

[00:13:00.110] [SPEAKER_2]: puedes meterle plata a

[00:13:02.010] [SPEAKER_2]: un pana tuyo que tiene un negocio nuevo

[00:13:03.890] [SPEAKER_2]: sí, no

[00:13:08.800] [SPEAKER_2]: estoy de acuerdo contigo, si al final

[00:13:10.480] [SPEAKER_2]: lo metes todo en Bitcoin o en

[00:13:12.940] [SPEAKER_2]: Dogecoin o en

[00:13:14.640] [SPEAKER_2]: cualquiera

[00:13:16.780] [SPEAKER_2]: de estas, sí, al final para mí eso no es

[00:13:18.700] [SPEAKER_2]: diversificar

[00:13:21.550] [SPEAKER_1]: Pero ¿cómo se resuelve el dilema ese de apostarle a todas las casillas en la ruleta? Porque llega un punto en el que tú dices, bueno, voy a hacer 35 inversiones y entonces pones una ficha en cada y entonces al final ganas pero pierdes.

[00:13:41.950] [SPEAKER_2]: es una pero que eres 34, bueno también no es binario, es verdad, como yo lo veo en el espectro

[00:13:51.340] [SPEAKER_2]: de inversiones tú tienes dos extremos, tienes lo que se llamaría técnicamente una apuesta cóncava

[00:13:58.140] [SPEAKER_2]: y lo que es una apuesta convexa, una apuesta concava es por ejemplo

[00:14:03.490] [SPEAKER_2]: es ser prestamista o comprar bonos o comprar una casa y ponerle un alquiler.

[00:14:10.740] [SPEAKER_2]: Todo este tipo de inversiones, lo más probable es que ganes, pero tu ganancia está capada.

[00:14:18.060] [SPEAKER_2]: Entiendes? O sea, tú no vas a ganar más que el interés que vas a cobrar en el lapso de la inversión.

[00:14:23.620] [SPEAKER_1]: Porque se llama cóncava.

[00:14:24.380] [SPEAKER_2]: es una cosa técnica pero tiene que ver con que una forma de pensarlo es que si tú la ves bajo choques extremos

[00:14:37.360] [SPEAKER_2]: si tú la vez bajo extrema volatilidad la inversión va a perder todo su valor

[00:14:42.740] [SPEAKER_2]: o sea es una inversión a la que la volatilía extrema le hace mal

[00:14:45.740] [SPEAKER_2]: por eso es que en esta crisis le fue pésimo a la gente

[00:14:48.140] [SPEAKER_2]: que la gente que tenía alquileres, ese tipo de cosas.

[00:14:56.710] [SPEAKER_2]: Las apuestas convexas son absolutamente todo lo contrario.

[00:15:00.410] [SPEAKER_2]: Son apuestas donde tienes el riesgo de pérdida es pequeño,

[00:15:05.130] [SPEAKER_2]: la potencial ganancia es grande, pero sobre todo no tienes que...

[00:15:09.150] [SPEAKER_2]: La mayoría del tiempo. De hecho, puedes tener la razón una de cada 100 veces. Pues bueno, depende de cómo lo hagas. Pero fíjate que esto es bien importante porque en los mercados las formas predecibles de hacer dinero se saturan muy rápido y normalmente el alfa.

[00:15:30.830] [SPEAKER_2]: los retornos que tú puedes generar está en estrategias que generan dinero de vez

[00:15:35.430] [SPEAKER_2]: en cuando. Un ejemplo como yo lo veo, pues para ilustrar un poco lo que les

[00:15:40.900] [SPEAKER_2]: quiero decir, digamos que tú te especializas en apostar en partidos de

[00:15:45.390] [SPEAKER_2]: fútbol estilo Real Madrid contra el Alcorcón. ¿Qué ocurre? El Madrid tiene

[00:15:52.190] [SPEAKER_2]: ventaja, ahora como funcionan las apuestas la mayoría de la gente tiende a postarle al favorito

[00:15:58.960] [SPEAKER_2]: porque la mayoría de las gente invierte pensando que tú tienes que predecir qué es lo que va a

[00:16:03.720] [SPEAKER_2]: pasar y ahora qué ocurre, digamos que en tu modelo tú dices mira las apuestas le dan al

[00:16:10.000] [SPEAKER_2]: alcohol con 1% chance de ganar pero yo creo que su chance

[00:16:14.160] [SPEAKER_2]: Y como el otro lado es el que está saturado, entonces tú tienes esa ventaja en el sentido de que también puede ocurrir que en casos de volatilidad extrema, lo que ocurre en casos de

[00:16:36.910] [SPEAKER_2]: extrema, es que todos los escenarios se vuelven más o menos de la misma probabilidad. O sea, si ocurre

[00:16:42.130] [SPEAKER_2]: un terremoto, los chances del Alcorcón van a subir, ¿no? Porque, no sé, Benzema se puede

[00:16:49.890] [SPEAKER_2]: presionar o algo así. Entonces esa es la idea, ¿no?, una cosa en finanzas que...

[00:16:57.440] [SPEAKER_2]: A veces la gente se le olvida, no solamente importa el retorno, sino también tienes que, o sea, también tiene mucho valor hacer apuestas convexas, ¿no?

[00:17:06.880] [SPEAKER_2]: Donde te vas a dar, vas a tener que perder unas cuantas veces, pero estás buscando de vez en cuando hacer el retorno.

[00:17:13.870] [SPEAKER_2]: Claro, ¿cómo te puedo garantizar que tu valor esperado es positivo? No lo sé.

[00:17:20.210] [SPEAKER_2]: Una cosa que yo he discutido con mucha gente es que si tú te quieres hacer millonario, los flujos de caja no van a ser predecibles. O sea, si tú tienes, por ejemplo, un pana que hace 10 millones de dólares en 10 años, te aseguro que no va a ganar un millón de dólares al año.

[00:17:41.150] [SPEAKER_2]: O sea, va a tener...

[00:17:43.490] [SPEAKER_2]: Unos años en los que va a quedar tabla, unos en los que

[00:17:45.670] [SPEAKER_2]: va a perder y quizás va a tener un par de años

[00:17:47.730] [SPEAKER_2]: en los que van a ganar 7 millones

[00:17:49.690] [SPEAKER_2]: o sea, no

[00:17:51.390] [SPEAKER_2]: son demasiado predecibles los flujos de caja. Entonces

[00:17:53.610] [SPEAKER_2]: cuando tú ya haces una apuesta

[00:17:55.530] [SPEAKER_2]: simétrica, no sabes exactamente

[00:17:58.290] [SPEAKER_2]: cuánto vas a ganar. O sea, si tú inviertes

[00:18:00.230] [SPEAKER_2]: en una startup, podrías o perder

[00:18:02.210] [SPEAKER_2]: la plata o se te podría multiplicar

[00:18:03.890] [SPEAKER_2]: por 200 la inversión, igual tú tratas de filtrarla, ¿no? Pero digamos que por ahí va la cosa.

[00:18:11.840] [SPEAKER_3]: Pero me estás dando ganas, o sea, porque tenía tiempo pensando en apostar en MMA,

[00:18:19.180] [SPEAKER_3]: que es un deporte que yo sigo y que yo conozco bastante, justamente por...

[00:18:24.260] [SPEAKER_3]: lo que tú dices porque cuando tú en el MMA cuando tú lo ves siempre te das apuestas

[00:18:28.880] [SPEAKER_3]: las líneas de apuesta y a veces tú veías que por ejemplo el campeón era underdog o

[00:18:35.860] [SPEAKER_3]: sea se supone que va a perder y el favorito era el challenger que de pronto es un bicho

[00:18:40.040] [SPEAKER_3]: ahí que le cayó a coñazos a tres carajos y lo propulsaron y le metieron

[00:18:44.260] [SPEAKER_3]: plata y si tú sabes el deporte tú ves al campeón y dices coño pero este carajas

[00:18:48.760] [SPEAKER_3]: tiene una ventaja en la lucha o qué sé yo y muchas veces, porque le he dicho a un pana

[00:18:54.340] [SPEAKER_3]: porque siempre hablamos de MMA, le digo como que coño en esta pelea yo le apostaría tal

[00:18:59.060] [SPEAKER_3]: y tal y muchas veces esa apuesta sin meter la plata me arre...

[00:19:04.780] [SPEAKER_3]: vendido, entonces lo que estás diciendo es que tengo que abrirme una cuenta en

[00:19:08.600] [SPEAKER_3]: BetClick y empezar a darle plata a Conor McGregor, no, pero por ahí va la cosa.

[00:19:17.900] [SPEAKER_2]: De hecho, oye, hay un documental de Showtime que no lo vi completo, pero era

[00:19:21.700] [SPEAKER_2]: un documental sobre gente que apostaba en deporte, porque creo que aquí en Estados

[00:19:25.450] [SPEAKER_2]: Unidos de regreso...

[00:19:26.590] [SPEAKER_2]: headline

[00:19:47.900] [SPEAKER_2]: El problema, si tú le apuestas al Real Madrid, es que sí, las probabilidades de las apuestas son un 99% por cada 100 que tú apuestes vas a ganar uno.

[00:19:57.820] [SPEAKER_2]: ¿Y cuál es el problema con ese tipo de estrategias? Que si tú tratas de hacerlas escalables, o sea, primero le tienes que meter mucha plata y luego la poca plata que hagas la tienes que seguir apostando para que la estrategia...

[00:20:08.740] [SPEAKER_2]: el día que pierdas puedes perderlo todo, o sea ese tipo de estrategias donde siempre estás tratando de ganar no siempre son escalables, esto de hecho en los mercados pasa mucho con firmas que se dedican a vender volatilidad, porque digamos que una cosa que dicen muchos académicos

[00:20:31.020] [SPEAKER_2]: y creo que están equivocados porque la gente que se dedica a las finanzas no lo piensa, es que

[00:20:36.230] [SPEAKER_2]: las opciones son muy caras. Una opción es como un seguro contra volatilidad y hay un cuento que

[00:20:43.480] [SPEAKER_2]: es fascinante y esto tengo que echarlo porque este es un cuento demasiado bueno. Los tipos

[00:20:51.710] [SPEAKER_2]: que escribieron, que desarrollaron la ecuación de Black-Scholes-Merton,

[00:20:55.390] [SPEAKER_2]: que es la ecuacion que se usa para determinar el valor de una opcion.

[00:20:58.850] [SPEAKER_2]: Dos de ellos, Scholes y Merton, fundaron un fondo de cobertura en los 90

[00:21:03.940] [SPEAKER_2]: que se llamaba Long Term Capital Management

[00:21:07.680] [SPEAKER_2]: y era un fondo que se dedicaba a vender opciones.

[00:21:13.470] [SPEAKER_2]: el año en que gente como yo invierte

[00:21:35.560] [SPEAKER_2]: porque este tipo de estrategias de las que siempre tienes que ganar no son escalables

[00:21:40.880] [SPEAKER_2]: porque te obligan a que tu bet size sea enorme, ¿entiendes?

[00:21:44.740] [SPEAKER_2]: Entonces, a veces para gerenciar riesgo quizás es mejor no estar tanto del espectro,

[00:21:50.210] [SPEAKER_2]: de ese espectro donde siempre tienes que adivinar el ganador, ¿no?

[00:21:55.930] [SPEAKER_2]: Bueno, sí, por ahí va. O sea, como mucha gente lo ve, tú deberías tener un modelo y si tú dices, bueno, yo creo que este equipo tiene 10% chance de ganar y las apuestas le dan 5, debería apostar porque así pierda. Si hago varias de esas apuestas, tengo lo que se llama una ventaja estadística, ¿no? El estadístico...

[00:22:15.930] [SPEAKER_3]: X.

[00:22:37.070] [SPEAKER_3]: de la semana.

[00:22:57.930] [SPEAKER_3]: pelea, le lanzas una mano al tipo o el tipo se lesionó o lo que sea y estás cobrando

[00:23:02.650] [SPEAKER_1]: 900 por cada 100 que apostaste. Sí, claro, vale la pena. Sobre todo si conoces

[00:23:10.810] [SPEAKER_1]: que es como, a ver, yo creo que también es un poco ahí de Donnie Kruger, tú crees

[00:23:18.980] [SPEAKER_1]: que sabes pero en realidad no.

[00:23:20.160] [SPEAKER_1]: ¿sabes? Pero lo digo porque, sabes, pensando como el equivalente para mí sería, digamos, no sé,

[00:23:28.440] [SPEAKER_1]: empresas de tecnología, ¿no? Este, que yo con cierta edad, no siempre, pero ahora con cierta

[00:23:36.810] [SPEAKER_1]: edad, este, puedo leer un business plan y puedo en alguna...

[00:23:42.560] [SPEAKER_1]: asterisco, headline

[00:24:03.870] [SPEAKER_1]: no lo estás viendo, ¿no? y entonces yo puedo decir mira aquí no, aquí sí, esta no, esta sí, esta

[00:24:08.330] [SPEAKER_1]: no. Pero claro por supuesto a medida que se vuelve más complejo y sabes yo no puedo leer un

[00:24:15.660] [SPEAKER_1]: business plan de google y decir no mira que hay bullshit porque es imposible detectar eso

[00:24:19.600] [SPEAKER_1]: hay más ingeniería en ese business plan que en todo google

[00:24:25.290] [SPEAKER_1]: el mismo pasa con Facebook y cualquier otra de las gigantes de tecnología, pero lo que quiero decir es que

[00:24:29.210] [SPEAKER_1]: para mí como el deporte

[00:24:32.930] [SPEAKER_1]: yo en lugar de seguir el deporte sigo estas cosas

[00:24:36.430] [SPEAKER_1]: de tecnología y podría decir mira esto me parece una buena idea

[00:24:39.730] [SPEAKER_1]: esta ya lo vi en 1998

[00:24:43.620] [SPEAKER_1]: y no funcionó, ese tipo de cosas

[00:24:46.200] [SPEAKER_1]: este, y entonces, pero claro, tú crees que sabes, pero de pronto sale un cisne negro y te voltea toda la vaina, ¿no?

[00:24:59.410] [SPEAKER_1]: Entonces, o crees que, bueno, vamos a postar al underdog y tú dices, mira, este underdog sí, de verdad.

[00:25:07.150] [SPEAKER_1]: este tipo lleva chances y bueno y le metes 200 o 300 o 1000 y te jodes porque el carajo de verdad

[00:25:15.650] [SPEAKER_1]: el campeón le da una mano y de verdad lo derrota, pero lo que ría decir además de eso que mientras

[00:25:24.230] [SPEAKER_1]: estaban hablando de portes me imagino que esto se conecta muchísimo con la complejidad

[00:25:28.730] [SPEAKER_1]: Porque al final estamos hablando del desempeño de una persona, ¿no?

[00:25:33.660] [SPEAKER_2]: Sí, sí, se relaciona. O sea, digamos que, a ver, hay varias cosas que has dicho ahí,

[00:25:44.320] [SPEAKER_2]: pero fíjate que incluso la evolución de la genética es a su manera.

[00:25:52.380] [SPEAKER_2]: pues está convexa y te voy a explicar por qué, algo así como que 99,9% de las mutaciones son o

[00:26:01.320] [SPEAKER_2]: neutrales o desventajosas, muy de vez en cuando aparece una mutación que de repente bueno se

[00:26:08.450] [SPEAKER_2]: propaga por toda la especie, entonces inclusive la naturaleza funciona de esa manera.

[00:26:14.010] [SPEAKER_2]: Porque, a ver, ¿cómo hace la naturaleza para construir ecosistemas que son tan robustos

[00:26:22.720] [SPEAKER_2]: y que además tienen una complejidad impresionante y redundancias funcionales?

[00:26:29.300] [SPEAKER_2]: ¿Cómo lo hace la naturaleja?

[00:26:32.110] [SPEAKER_2]: No lo está haciendo por diseño, sino que es un proceso de mucho...

[00:26:36.760] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:26:56.760] [SPEAKER_2]: Buffett, lo más importante es sobrevivir, o sea, lo primero y principal es tener cierta redundancia

[00:27:05.750] [SPEAKER_2]: como para mantenerte en el juego, ¿no? Esto de invertir es como un videojuego donde solo tienes

[00:27:10.690] [SPEAKER_2]: una vida, ¿entiendes? Y lo primero que tienes que hacer es evitar el game over, y se supone

[00:27:15.250] [SPEAKER_2]: que luego vendrán los retornos, pero lo primero que tenés que hacer es...

[00:27:18.430] [SPEAKER_2]: Y así es un poco como funciona la naturaleza, o sea, no hay nadie que esté, no hay gente que estén como optimizando dentro de ninguna cosa, sino que todo el mundo está sobreviviendo y pues poco a poco la cosa va como volviéndose un sistema robusto.

[00:27:38.890] [SPEAKER_2]: se balancea a sí mismo una cosa así, de hecho te voy a decir una cosa, estos temas

[00:27:46.580] [SPEAKER_2]: de los business plans también tienen sus problemas porque fíjate qué pasa, muchas

[00:27:51.320] [SPEAKER_2]: veces las empresas tienen éxito cuando ocurre una cosa inesperada, entiendes, o sea quizás

[00:27:56.990] [SPEAKER_2]: bueno mira el app Zoom, entonces qué pasa, yo no sé qué tal era el business plan,

[00:28:01.720] [SPEAKER_2]: es plan de Zoom, pero bueno, pegó lo de la pandemia y a Zoom le fue burde bien.

[00:28:09.660] [SPEAKER_1]: Espectacularmente, sí.

[00:28:10.820] [SPEAKER_2]: No, y esa es parte del tema, al final tú no necesariamente estás prediciendo el futuro,

[00:28:15.640] [SPEAKER_2]: sino tratas de tener un portafolio, una cartera de apuestas que...

[00:28:21.720] [SPEAKER_2]: te deberían ir bien en algún escenario futuro, pero lo más importante es no tener ningún escenario

[00:28:27.960] [SPEAKER_2]: en el que te saquen. mira, lo del business plan, que es un tema de biología que me pareció

[00:28:34.880] [SPEAKER_2]: bien interesante, que contó alguien que se llama Joe Norman, que yo sigo en Twitter, una cosa bien

[00:28:42.160] [SPEAKER_2]: interesante con la biología, es que mucha gente hoy en día se pone a rgumentar que es que la evolución no es inteligente, como que oye mira cómo el ojo invierte la imagen y no hace falta que lo haga, o mira el sistema digestivo de los conejos, lo que pasa es que tú no conoces el sistema de presión

[00:29:02.160] [SPEAKER_2]: que crearon ese tipo de rasgos y hay un ejemplo bien interesante

[00:29:08.530] [SPEAKER_2]: que al parecer uno de los huesos del oído originalmente era un hueso mandibular

[00:29:13.850] [SPEAKER_2]: que por un tiempo ese hueso andaba como ahí, o sea era un huezo que andaba ahí

[00:29:18.850] [SPEAKER_2]: y de repente en alguna especie por alguna razón empezó a...

[00:29:23.370] [SPEAKER_2]: Y lo empezó a vibrar y lo empezó usar como sensor de...

[00:29:26.750] [SPEAKER_2]: Y entonces lo que te digo es que a veces en dominos complejos tú no necesariamente sabes qué va a pasar, sino que quizás es preferible tener cierta redundancia como para sobrevivir cuando venga un nuevo shock.

[00:29:38.150] [SPEAKER_2]: Algo así te lo digo.

[00:29:40.490] [SPEAKER_2]: Y tiene que ser otra cosa parecida a eso.

[00:29:44.300] [SPEAKER_2]: Hay un tipo famoso de Harvard que se llama Stephen Jay Gould, él tiene un paper que a mí me encanta, es fascinante lo que él dice, él habla de las spandrels de San Marco, ¿cómo es que se llama eso? Las injutas de San Marco

[00:30:06.700] [SPEAKER_2]: las enjutas, creo que cuando tú tienes una base cuadrada

[00:30:11.400] [SPEAKER_2]: que tiene una bóveda arriba

[00:30:12.500] [SPEAKER_2]: se crean como estas cositas así

[00:30:15.120] [SPEAKER_2]: en las esquinas

[00:30:17.040] [SPEAKER_2]: y ahí hay un arte que también es parte de la experiencia estética

[00:30:21.080] [SPEAKER_2]: y lo que dice Steven J. Gould es

[00:30:24.020] [SPEAKER_2]: esas enjutas surgieron por una...

[00:30:27.260] [SPEAKER_2]: Y el punto de eso es que muchas veces surgen rasgos no para la función que terminaron teniendo o no sé si no es esta cosa.

[00:30:49.680] [SPEAKER_2]: y que claro, un pájaro rudimentario no tenía media ala, porque es que tener media ala

[00:30:54.360] [SPEAKER_2]: no te sirve para volar, sino que probablemente surgió cierto rasgo

[00:30:58.540] [SPEAKER_2]: que servía como para otra cosa y de repente apareció una especie en nuevo

[00:31:02.160] [SPEAKER_2]: como con alas y aprendió a volar y tuvo una ventaja.

[00:31:06.020] [SPEAKER_2]: Entonces, o sea, una cosa que se manifiesta hasta cierto punto en los mercados

[00:31:10.300] [SPEAKER_2]: que uno también...

[00:31:10.760] [SPEAKER_2]: en sistemas complejos, ese tipo de cosas, que las cosas no funcionan necesariamente

[00:31:15.900] [SPEAKER_2]: de acuerdo con un plan, no hay alguien diseñándolo y no hay alguien prediciendo

[00:31:19.680] [SPEAKER_2]: qué va a pasar, sino que lo más importante es tener un sistema robusto

[00:31:24.820] [SPEAKER_2]: que tolere distintos shocks, que logre no solo sobrevivir el shock

[00:31:29.540] [SPEAKER_2]: sino incluso fortalecerse.

[00:31:31.260] [SPEAKER_3]: ante el shock. Sin embargo, hay una tendencia muy humana a tratar de ver una especie de

[00:31:38.600] [SPEAKER_3]: intelligent design en todo ese tipo de sistemas. Hace poco salió un libro de un autor alemán,

[00:31:45.380] [SPEAKER_3]: cuyo nombre no recuerdo, pero el libro se llama La vida secreta de los árboles y fue

[00:31:49.400] [SPEAKER_3]: un best-seller en toda Europa.

[00:31:51.260] [SPEAKER_3]: y el tipo trata justamente de explicarte cómo los árboles se organizan y comunican entre ellos

[00:31:59.660] [SPEAKER_3]: y como en una selva están colocados una manera perfecta para que este árbol tape la sombra del

[00:32:05.260] [SPEAKER_3]: otro y las raíces entre ellas se mandan señales es fascinante pero

[00:32:11.260] [SPEAKER_3]: Yo obviamente estoy del lado de los evolucionistas, como tú, que pensarían que eso es simplemente un...

[00:32:18.120] [SPEAKER_3]: Estamos leyendo demasiado en lo que son billones de años de evolución en los cuales esos árboles han estado allí

[00:32:25.740] [SPEAKER_3]: y se ha dado ese tipo de construcción. O de pronto, es como dice él...

[00:32:31.260] [SPEAKER_3]: No, pero es que hay cierta inteligencia que emerge.

[00:32:40.160] [SPEAKER_2]: O sea, una cosa que tú puedes ver es, por ejemplo, un enjambre de abejas tiene cierto orden que emerge.

[00:32:47.040] [SPEAKER_2]: O sea, no es la inteligencia...

[00:32:50.130] [SPEAKER_3]: Pero las abejas son la inteligenza colectiva.

[00:32:53.390] [SPEAKER_3]: Y entonces, no conozco bien este tema de la comunicación entre los árboles.

[00:33:14.780] [SPEAKER_2]: es posible que haya cierta inteligencia que emerge, es posible, o sea la verdad es

[00:33:19.410] [SPEAKER_2]: que no he leído mucho sobre el tema pero está bueno eso, también ocurre que

[00:33:25.470] [SPEAKER_2]: los bosques tienen ciclos, o sea tú tienes por ejemplo cierto tipo de

[00:33:29.750] [SPEAKER_2]: árboles que son los coníferos, que los coníperos siempre están como en la

[00:33:33.610] [SPEAKER_2]: periferia

[00:33:35.210] [SPEAKER_2]: Y luego están los otros, ¿cómo es que se llaman? Se me olvidó el nombre de los árboles que compiten con ellos, pero o sea en la naturaleza tú tienes todo tipo de coevoluciones y por eso es que es muy difícil entender la evolución porque es que quizás este generó este rasgo y luego este reaccionó con este y entonces claro, hoy en día tú ves un sistema inteligente y dices bueno no lo sé

[00:33:57.930] [SPEAKER_2]: pero incluso, o sea, no sé

[00:34:02.160] [SPEAKER_2]: una cosa común que ocurre en los ecosistemas

[00:34:04.240] [SPEAKER_2]: es que los ecosist temas tienen la capacidad

[00:34:05.960] [SPEAKER_2]: de hacer una cosa que se llama homeostasis

[00:34:08.040] [SPEAKER_2]: así como tú por ejemplo

[00:34:10.800] [SPEAKER_2]: puedes

[00:34:12.320] [SPEAKER_2]: hacer homeostasis térmica

[00:34:14.560] [SPEAKER_2]: en el sentido de que puedes regular tu temperatura

[00:34:17.400] [SPEAKER_2]: un enjambre de abejas también lo puede hacer

[00:34:19.480] [SPEAKER_2]: y es bien interesante como ocurre

[00:34:21.790] [SPEAKER_2]: y por ejemplo el planeta tierra como ecosistema en principio tiene la capacidad de hacer homeostasis

[00:34:29.060] [SPEAKER_2]: en el sentido de que puede regular la capacidad de dióxido de carbono

[00:34:31.860] [SPEAKER_2]: y eso es una cosa que tú ves en todos los ecosistemas,

[00:34:35.080] [SPEAKER_2]: que cualquier cantidad que se salga de balance normalmente hay cierta oscilación.

[00:34:41.000] [SPEAKER_2]: Tú por ejemplo puedes ver que si tienes un...

[00:34:44.120] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu

[00:35:04.120] [SPEAKER_2]: y el número de presas.

[00:35:11.310] [SPEAKER_3]: Interesante, mira hay una pregunta en el chat que te querían hacer,

[00:35:16.050] [SPEAKER_3]: ¿cómo es el mercado de biotecnología en los años a venir?

[00:35:22.250] [SPEAKER_2]: Uff, no soy experto para nada en el tema, creo que biotecnologia...

[00:35:27.640] [SPEAKER_2]: La biotecnología se refiere específicamente a técnicas con transgénicos, supongo, y temas como CRISPR. De nuevo, no voy a hacer predicciones, yo no me dedico a eso. Yo tengo el siguiente problema con la biotecnológica. No es tanto que yo deteste los transgénicas, pero...

[00:35:49.260] [SPEAKER_2]: Yo sí creo que hay muchos problemas con esta agricultura a gran escala, porque creo que estás haciendo que la finca o la granja funcione cada vez más como una fábrica y creo que esta cosa de producir a escala es parte del problema.

[00:36:11.720] [SPEAKER_2]: No sé.

[00:36:12.460] [SPEAKER_2]: Yo creo que, a ver, con la biotecnología, no sé, lo que pasa es que hay tantas aplicaciones

[00:36:17.320] [SPEAKER_2]: que no lo sé. O sea, hay gente que ha tratado problemas genéticos con eso

[00:36:21.360] [SPEAKER_2]: o digamos en la agricultura

[00:36:25.590] [SPEAKER_2]: o en muchos usos. O sea yo tengo problemas

[00:36:31.430] [SPEAKER_2]: con la biotacnología en la agricultura, lo podemos discutir un poco

[00:36:34.670] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:36:55.290] [SPEAKER_2]: como dicen por ahí, los implantes neurales, por ejemplo, oye, si no sé, no meterás plata ahí, yo no estoy muy bullish con esos temas, no sé, ajá, cuéntame por qué, no lo sé, o sea, no veo demasiada gente adoptando eso, o sea podría estar equivocado

[00:37:21.800] [SPEAKER_2]: porque claro, lo que dice Elon Musk, que es bien inteligente

[00:37:24.160] [SPEAKER_2]: es que claro, tu interfaz con el celular

[00:37:26.440] [SPEAKER_2]: es muy limitada en el sentido

[00:37:28.480] [SPEAKER_2]: de que es muy poco lo que uno puede

[00:37:30.420] [SPEAKER_2]: tipear y muy poco loque uno puede hacer con la pantalla

[00:37:32.560] [SPEAKER_2]: entonces la idea es como

[00:37:33.640] [SPEAKER_2]: incorporarlo pues para que tu puedas

[00:37:36.340] [SPEAKER_2]: transmitirle, para que

[00:37:37.580] [SPEAKER_2]: el ancho de banda de transmisión sea más grande

[00:37:42.300] [SPEAKER_2]: no sé, no soy, no sé, me parece que es como demasiado sacado como de una película de ciencia ficción

[00:37:49.840] [SPEAKER_2]: como que no me cuadra ese tema, pero te voy a decir una cosa

[00:37:53.340] [SPEAKER_2]: yo creo que más que decir qué piensa uno, lo más importante es que me digas qué tienes en tu portafolio

[00:38:01.440] [SPEAKER_2]: yo no tengo eso en mi portafolios

[00:38:03.360] [SPEAKER_2]: no tengo demasiada opinión, o sea, si me pareciera muy mala idea

[00:38:08.560] [SPEAKER_2]: hubiera buscado la forma de venderlo en corto

[00:38:11.260] [SPEAKER_1]: habrías invertido en la opinión en contra de

[00:38:14.800] [SPEAKER_2]: sí, entonces no estoy short biotech y no estoy short Neuralink

[00:38:24.990] [SPEAKER_2]: es que se llama, si Neuralink

[00:38:26.770] [SPEAKER_1]: correcto, bueno al menos en Francia

[00:38:29.970] [SPEAKER_1]: sabes como en la Francia

[00:38:31.710] [SPEAKER_1]: rural hay mucho, o sea donde yo

[00:38:33.710] [SPEAKER_1]: vivo hay mucho de

[00:38:34.910] [SPEAKER_1]: pagar un premium por

[00:38:39.010] [SPEAKER_1]: lo bio

[00:38:40.650] [SPEAKER_1]: justo hoy

[00:38:43.700] [SPEAKER_1]: estaba tratando

[00:38:45.970] [SPEAKER_1]: durante la cena, estaba tratando de hacer un comentario

[00:38:48.810] [SPEAKER_1]: comentario clever que no me sale muy bien sobre el hecho de que mi esposa, que no la

[00:38:56.310] [SPEAKER_1]: han lavado el cerebro, lo vio, pues sencillamente sucedió que encontró unas uvas que le parecieron

[00:39:01.750] [SPEAKER_1]: que estaban a buen precio y las compró y resultaron ser vivas. Me pareció curioso

[00:39:07.490] [SPEAKER_1]: que estas uvas bio fuesen sin semillas. Sí, por supuesto, hay muchísimas maneras, supongo,

[00:39:21.270] [SPEAKER_1]: bio, de obtener uvas sin semillas, pero bueno, sí, a través de múltiples generaciones.

[00:39:31.390] [SPEAKER_1]: mezclándolas adecuadamente, pero choca me parece de frente con el concepto de esta idea

[00:39:39.980] [SPEAKER_1]: de que el ovillo es más puro y por lo tanto más beneficioso para la gente.

[00:39:46.080] [SPEAKER_1]: O sea, si al final fuésemos a consumir algo que nos acelera,

[00:39:53.200] [SPEAKER_1]: un poco a la naturaleza, quizás mascar las semillas de las uvas sea lo único que nos separa de la muerte y al tú comprar estas uvas sin semilla bio, estás puramente pagando el premium de la etiqueta bio.

[00:40:15.200] [SPEAKER_1]: Y lo otro, una de mis cosas favoritas que me gusta decirle a la gente solo para molestarlas, es que en muchos casos bio, porque la etiqueta bio viene de este producto, esto es un producto de la agricultura biológica.

[00:40:37.280] [SPEAKER_1]: No quiere decir que no sea genéticamente modificado o que no rompa todas las reglas de lo que tú consideras bio.

[00:40:47.210] [SPEAKER_1]: Sencillamente quiere decir que en algún punto de la cadena de producción de este alimento hay elementos bio, ¿no?

[00:40:57.380] [SPEAKER_1]: En otras palabras, si tú agarras...

[00:40:59.760] [SPEAKER_1]: y riegas esta plantación con mierda, o sea, con aguas hervidas,

[00:41:05.840] [SPEAKER_1]: tú podrías calificar esta plantación como una plantación bio, ¿no?

[00:41:12.900] [SPEAKER_1]: Entonces es como, bueno, si tú quieres tus lechugas regadas con mierda

[00:41:16.260] [SPEAKER_1]: o no regadas con miel.

[00:41:18.340] [SPEAKER_3]: Claro, es que lo bio se ha vuelto también una bandera política.

[00:41:22.280] [SPEAKER_3]: O sea, hay varias cosas ahí.

[00:41:23.180] [SPEAKER_3]: Porque por ejemplo, yo me quedé chocado cuando descubrí hace años que Monsanto estaba trabajando con los tomates

[00:41:31.760] [SPEAKER_3]: y que habían eliminado o erradicado 96% de las strains, de las diferentes cadenas de ADN.

[00:41:43.180] [SPEAKER_3]: del tomate, y se había quedado con 4% nada más, que era un tomate también que estaba

[00:41:49.520] [SPEAKER_3]: ligado con el ADN de un pez, creo que un salmón, que resistía una cierta temperatura.

[00:41:57.000] [SPEAKER_3]: Entonces, el lado positivo es que tenemos tomates en invierno, por ejemplo.

[00:42:01.380] [SPEAKER_3]: Pero el lado negativo es que...

[00:42:03.180] [SPEAKER_3]: has acabado con el 96% de la variación genética del tomate y como tú decías antes, si la evolución

[00:42:11.460] [SPEAKER_3]: es una apuesta en la cual vas a lanzar fichas de mutaciones en todos los tableros y ver qué es lo

[00:42:17.240] [SPEAKER_3]: que pega, si estás quitando una pila de fichas y estás apostando nada más a esta,

[00:42:23.810] [SPEAKER_3]: ¿Qué sucede si esa no funciona?

[00:42:27.980] [SPEAKER_2]: Exacto, yo ahí, ese, me encanta lo que tú estás diciendo porque ese es exactamente el punto

[00:42:32.600] [SPEAKER_2]: donde yo veo el meollo del asunto entre la gente a la que le gustan los transgénicos y a la que no

[00:42:38.340] [SPEAKER_2]: O sea, en el caso de ese tomate, yo creo que ese tomate terminó no saliendo al mercado

[00:42:43.340] [SPEAKER_2]: o creo que salió en Estados Unidos

[00:42:45.140] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:43:07.840] [SPEAKER_2]: esa soya tiene un gen que la hace resistente al glifosato, y lo que la gente se queja acá es que

[00:43:15.360] [SPEAKER_2]: ¿cómo es resistente? ¿qué pasa normalmente? porque aquí es donde hay una discusión que a mí me parece

[00:43:20.910] [SPEAKER_2]: un poquito necia, que los amigos pro transgénicos dicen que la agricultura orgánica también usa

[00:43:26.980] [SPEAKER_2]: pesticidas, no usa los mismos pesticidas

[00:43:29.980] [SPEAKER_2]: y sobre todo en la agricultura convencional tú tienes siempre que tener mucho cuidado de aplicar poquito pesticida

[00:43:37.360] [SPEAKER_2]: porque es el pesticida también mata a la planta, lo que haces tú con una soya transgénica

[00:43:42.620] [SPEAKER_2]: es que le puedes echar glifosato encima y sin problema

[00:43:46.900] [SPEAKER_2]: y claro eso luego de hecho trae otros problemas porque por ejemplo las hierbas malas

[00:43:50.640] [SPEAKER_2]: También han aprendido a resistir el glifosato. Entonces, a ver, ustedes hablaron de muchas cosas en las que estoy súper de acuerdo, pero lo que yo pienso, el problema original no es una cosa de transgénico o no transgénica, sino creo que la agricultura moderna es demasiado a escala y es demasiado optimizada en el sentido.

[00:44:11.540] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:44:33.540] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:44:54.530] [SPEAKER_2]: una cosa bien interesante que yo leí en un libro de Wendell Berry, que explicaba cómo cultivaban papas los indios en Perú, y es impresionante todas las cosas que hacen, o sea, por ejemplo, tú siembras en un terreno un año y luego dos años no siembras, para que vuelva a crecer como todos los gusanos y todo, ¿no?

[00:45:15.620] [SPEAKER_2]: y decenas de papas. ¿Por qué hacen eso? Para diversificar el riesgo. Entonces, yo entiendo

[00:45:23.960] [SPEAKER_2]: que se viene el tema del calentamiento global y que se pueden venir problemas. Entonces, claro,

[00:45:28.020] [SPEAKER_2]: los amigos protangénicos lo que dicen es no te preocupes, vamos a inventar la variedad que sea,

[00:45:34.100] [SPEAKER_2]: vamos a predecir qué va a pasar y lo vamos a hacer. Yo pienso...

[00:45:36.800] [SPEAKER_2]: y claro, todo el mundo está cultivando las mismas berenjenas

[00:45:57.630] [SPEAKER_2]: pero entonces las reemplazan por unas berenjenas que producen una bacteria que se llama BT

[00:46:02.790] [SPEAKER_2]: que se come el insecto, o sea que básicamente mata al insecto

[00:46:07.810] [SPEAKER_2]: dos problemas con eso

[00:46:09.530] [SPEAKER_2]: ¿qué le pasa a una persona si come BT todos los días por décadas?

[00:46:16.530] [SPEAKER_2]: no lo sabemos

[00:46:17.150] [SPEAKER_2]: por ejemplo aquí en Estados Unidos

[00:46:18.350] [SPEAKER_2]: el maíz también tiene BT y es muy común comer maíz transgénico.

[00:46:24.220] [SPEAKER_2]: Entonces uno dice, bueno, ¿cuál es la consecuencia de eso en 30 años?

[00:46:26.840] [SPEAKER_2]: No lo sabemos.

[00:46:28.560] [SPEAKER_2]: Y por otro lado, tú literalmente estás entrenando a esos insectos

[00:46:32.840] [SPEAKER_2]: para que desarrollen una resistencia.

[00:46:34.880] [SPEAKER_2]: De hecho, creo que tengo entendido que la primera versión de esa berenjena con BT

[00:46:40.300] [SPEAKER_2]: Los insectos desarrollaron una resistencia y creo que tuvieron que incluir más bacterias de ese tipo para que dejaran de pasar, pero como yo lo veo, le estamos tratando de sacar demasiadas economías de escala a la agricultura y eso es lo que la hace fundamentalmente insostenible para el medio ambiente y posiblemente.

[00:47:00.670] [SPEAKER_2]: o probablemente también

[00:47:02.010] [SPEAKER_2]: externalizándole daños

[00:47:04.350] [SPEAKER_2]: a la población.

[00:47:08.110] [SPEAKER_2]: Entonces, bueno, espero haya

[00:47:08.970] [SPEAKER_2]: tenido sentido como lo dije.

[00:47:11.230] [SPEAKER_2]: Ustedes dijeron varias cosas, pero

[00:47:12.950] [SPEAKER_1]: no sé. Está súper interesante

[00:47:15.190] [SPEAKER_1]: eso de

[00:47:15.890] [SPEAKER_1]: cultivar varias variedades de papa para

[00:47:19.030] [SPEAKER_1]: diversificar. Sí.

[00:47:21.470] [SPEAKER_1]: Una de las hipótesis, capaz estoy desactualizado, pero una de las hipétesis, por otro lado, pero en la misma línea

[00:47:29.550] [SPEAKER_1]: Una de las Hipótesis de la desaparición de los mayas, que es que justamente no pudieron escalar su producción agrícola

[00:47:41.970] [SPEAKER_1]: y entonces se centraron en una crisis, acabaron con el ecosistema y tal

[00:47:45.750] [SPEAKER_1]: es como una de las hipótesis

[00:47:48.820] [SPEAKER_1]: que bueno, que por supuesto nosotros

[00:47:53.260] [SPEAKER_1]: digamos que estamos operando a otro nivel

[00:47:57.040] [SPEAKER_1]: porque nuestro desarrollo técnico es mucho mayor

[00:47:59.700] [SPEAKER_2]: pero es posible que nos estemos metiendo

[00:48:03.020] [SPEAKER_2]: camisado, once varas, ¿entiendes? O sea, si seguimos pensando que la solución es tener monocultivos

[00:48:08.780] [SPEAKER_2]: y abusar de los monocultativos lo más que podamos, o sea, ¿entendes? Esa es parte del peligro del

[00:48:17.440] [SPEAKER_2]: tema, ¿no? Claro, esto es anterior a los transgénicos, porque eso también es parte de la discusión. El

[00:48:22.380] [SPEAKER_2]: problema es que la gente...

[00:48:23.460] [SPEAKER_2]: que odia a los transgénicos, te dice no te lo comas, tiene veneno, tiene arsénico,

[00:48:29.280] [SPEAKER_2]: te vas a morir, ahí es donde está parte del problema también,

[00:48:33.660] [SPEAKER_2]: que es que también hay como demasiado temor de un lado, o sea yo como lo veo

[00:48:38.160] [SPEAKER_2]: es más un tema de, o sea me parece que sería mejor tener un sistema robusto.

[00:48:43.920] [SPEAKER_2]: porque además piensa en lo siguiente, desarrollar un transgénico cuesta muchísima plata y toma muchísimo tiempo

[00:48:54.430] [SPEAKER_2]: entonces para que sea rentable a juro se tiene que producir a escala

[00:48:58.490] [SPEAKER_2]: y entonces ahí es donde uno dice bueno yo o sea como funciona por ejemplo la agricultura de toda la vida

[00:49:06.740] [SPEAKER_2]: es que los agricultores cultivan muchas variedades, sobre todo se quedan con las

[00:49:12.080] [SPEAKER_2]: que mejor crezcan en la zona específica donde ellos están. Yo preferiría eso a

[00:49:19.220] [SPEAKER_2]: una cosa donde bueno, entiendes, los agricultadores quizás dependen de pagarle

[00:49:23.140] [SPEAKER_2]: la semilla al que la hace. Entonces sabes el problema? El problema con la

[00:49:26.960] [SPEAKER_2]: agricultura moderna es que

[00:49:28.020] [SPEAKER_2]: de este tipo de economías de escala extremas, pues que tienen todos los problemas que tienen,

[00:49:34.660] [SPEAKER_2]: porque al final va a estar consolidado y entonces vas a tener unas cuantas empresas

[00:49:38.760] [SPEAKER_2]: que son las que monopolizan los agroquímicos.

[00:49:42.660] [SPEAKER_2]: O sea, por ahí es donde yo veo el tema, ¿no?

[00:49:45.400] [SPEAKER_3]: En esa configuración...

[00:49:48.580] [SPEAKER_3]: Estás logrando abaratar los costos, estás democratizando el acceso a la comida y por eso todos podemos comer salmón, por ejemplo, a precio abordable, porque el otro argumento contra lo vivo, contra lo orgánico, es que es una cosa de cifrino. Es demasiado caro, no lo puedes pagar y si todos nos pusiéramos a comer vivo...

[00:50:08.580] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:50:29.920] [SPEAKER_2]: preocupas, también importa el daño ambiental que estás haciendo. Esa es una cosa que la gente no

[00:50:35.620] [SPEAKER_2]: está tomando en cuenta, o sea, pero digamos, dijiste varias cosas que son importantes, ¿no?

[00:50:42.620] [SPEAKER_2]: Primero, estoy de acuerdo, si tú de la nada prohíbes los transgénicos y prohíbe, o sea y

[00:50:49.060] [SPEAKER_2]: solamente permites la agricultura orgánica, esa transición va a ser un desastre.

[00:50:52.220] [SPEAKER_2]: o sea, la gente se va a quedar sin comida en las ciudades

[00:50:55.520] [SPEAKER_2]: o sea, en eso estoy de acuerdo

[00:50:57.740] [SPEAKER_2]: pero, es que este es el tipo de cosas

[00:51:03.040] [SPEAKER_2]: o sea, yo no sé si conocen a Joe Salatin

[00:51:05.600] [SPEAKER_2]: él es un tipo que vive por aquí, cerca por Virginia

[00:51:08.830] [SPEAKER_2]: es un tipo

[00:51:11.500] [SPEAKER_2]: que por cierto nació en Venezuela

[00:51:12.940] [SPEAKER_2]: pero que él tiene una fina

[00:51:14.620] [SPEAKER_2]: porque fíjate la visión de él, él está tratando de usar la tecnología pero para tener una agricultura más parecida a la tradicional

[00:51:24.880] [SPEAKER_2]: entonces el tipo tiene sus pollos, tiene una finca con animales, o sea porque la cosa que la gente no ve a veces

[00:51:31.220] [SPEAKER_2]: es que ven las cosas muy como si fuera, yo llamo a esto el proceso

[00:51:36.670] [SPEAKER_2]: El proceso de MBA-ficación de la sociedad, donde a ti te ponen como un cuadro donde te dicen, mira, para generar un kilo de carne necesitas tanta agua y un kilo de garbanzos necesitas tanta água, por lo tanto tienes que comer garbanzo y no comer res. O sea, sí y no.

[00:51:57.410] [SPEAKER_2]: porque normalmente una granja tradicional es un poco, es un pequeño ecosistema, o sea para mí lo más cercano a hackear un sistema tradicional no es un programa de computadoras sino es una granja

[00:52:13.040] [SPEAKER_2]: porque en la granja los animales comen de las plantas, las plantas comen de los animales

[00:52:19.260] [SPEAKER_2]: Y además tienes insectos y tienes bacterias. O sea, una finca tradicional es fundamentalmente sustentable.

[00:52:28.320] [SPEAKER_2]: Digamos, me parece imposible llegar a ese punto, pero hoy en día tenemos un sistema que es súper frágil,

[00:52:37.620] [SPEAKER_2]: donde todo el mundo depende de comprar unos fertilizantes.

[00:52:42.140] [SPEAKER_2]: Donde tienes que, ajuro, producir a escala y entonces por ejemplo aquí en Estados Unidos los agricultores tienen un problema de uda enorme

[00:52:49.940] [SPEAKER_2]: Y muchos pues básicamente se han quebrado y se han tenido que ir

[00:52:53.480] [SPEAKER_2]: Entonces yo en vez de pensar que tenemos que mantener esta agricultura a escala

[00:53:00.480] [SPEAKER_2]: Y todos volvernos veganos y comer Impossible Meats

[00:53:03.040] [SPEAKER_2]: Yo lo que pienso es, vamos a tratar de tener una agricultura un poquito más sustentable

[00:53:08.820] [SPEAKER_2]: donde tú tengas una integración a través de la finca.

[00:53:12.840] [SPEAKER_2]: Porque esa es otra de las cosas. Tú, por ejemplo, dices, bueno,

[00:53:15.280] [SPEAKER_2]: la vaca emite mucho dióxido de carbono, pero es que si la vaca viviera en la finca,

[00:53:20.220] [SPEAKER_2]: ¿entiendes? Tú podrías reaprovechar esa vaca. O sea, parte del problema es que tú...

[00:53:23.540] [SPEAKER_2]: para minimizar la mano de obra, tienes la vaca por aquí y por acá tienes el maíz o lo que sea

[00:53:29.680] [SPEAKER_2]: que le des a la vaca, ¿entiendes? No está integrado el sistema. O sea, es un tema complicado.

[00:53:37.660] [SPEAKER_2]: Yo, digamos, mi corazoncito está con volver a una agricultura más tradicional y de verdad,

[00:53:43.400] [SPEAKER_2]: si alguna vez, si no lo han visto, es el típico tipo que entre ahí.

[00:53:45.940] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu, asterisco, headline

[00:54:06.400] [SPEAKER_2]: necesitan de varios animales, ¿entiendes? Porque al final ellos ayudan a que crezcan las cosas.

[00:54:10.320] [SPEAKER_2]: O sea, es como un ecosistema más o menos balanceado.

[00:54:14.500] [SPEAKER_3]: Sí, pero no sé si has visto la estadística esa que la sacan todos los años,

[00:54:19.420] [SPEAKER_3]: más o menos en marzo u abril nos dicen ya hemos consumido todos los recursos para este año.

[00:54:26.860] [SPEAKER_3]: 2021

[00:54:48.140] [SPEAKER_2]: Lo orgánico es más caro, sí es más carо, pero también te toca pagar por eso. Luego, las regulaciones favorecen la producción a escala. Por eso es que tú vas a un farmer's market y todo cuesta el doble. Entiendes? Porque es que la persona no tiene, entiendes? No tiene las mismas ventajas legales que tiene el otro.

[00:55:09.760] [SPEAKER_2]: Este, ¿qué era lo otro que iba a decir? Vale, no sé qué me ha pasado.

[00:55:14.690] [SPEAKER_2]: Los recursos, saca de los recursos.

[00:55:16.150] [SPEAKER_2]: ¿Qué era lo otro? ¿Lo habías dicho?

[00:55:17.610] [SPEAKER_2]: No, bueno, a ver, cuando hablamos de eso, ahí sí hay un tema.

[00:55:26.150] [SPEAKER_2]: En una finca tradicional, normalmente la tierra es como un ser vivo, ¿no?

[00:55:32.630] [SPEAKER_2]: O sea, tiene...

[00:55:33.730] [SPEAKER_2]: gusanos tienen materia viva

[00:55:36.990] [SPEAKER_2]: en la agricultura moderna muchas veces el suelo

[00:55:41.910] [SPEAKER_2]: no tiene nada de eso pues porque básicamente está sembrando

[00:55:44.910] [SPEAKER_2]: la misma cosa todos los años, o sea si tú por ejemplo siembras grama

[00:55:47.850] [SPEAKER_2]: en un mismo sitio por décadas esa cosa queda

[00:55:50.610] [SPEAKER_2]: más o menos inutilizable

[00:55:53.730] [SPEAKER_2]: es por ejemplo, rotar cultivos, normalmente tú rotas, por ejemplo, maíz lo rotas con alguna leguminosa o con soya, pues para depositar nitrógeno de vuelta en el suelo, este, o sea, no sé que el tema de los nutrientes, yo no sé, yo he visto, sí, que dicen que hoy en día las cosas no tienen el magnesio que solían

[00:56:15.760] [SPEAKER_2]: tener, no sé, digamos que es un tema donde no tengo take, no estoy informado sobre el

[00:56:24.800] [SPEAKER_2]: tema y prefiero no opinar específicamente sobre ese tema de la depresión de los nutrientes

[00:56:31.540] [SPEAKER_2]: en el suelo, pero eso sí es un tema.

[00:56:35.440] [SPEAKER_2]: O sea, sí tenemos un problema donde definitivamente la agricultura moderna

[00:56:38.260] [SPEAKER_2]: Y la promesa de los amigos pro-transcénicos es, no te preocupes porque entonces vamos a crear un brócoli que no necesite ningún nutriente. Bueno, pero ahí no se va a tener magnesio.

[00:57:00.770] [SPEAKER_2]: o sea, el nombre orgánico también es un nombre engañoso, o sea, porque digamos la agricultura orgánica también está súper tecnificada, súper mecanizada, no es que es una cosa ahí del siglo XVIII, o sea eso hay que decirlo, yo creo que sí tiene mejoras, o sea sí creo que es más sustentable porque básicamente los

[00:57:22.530] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:57:43.620] [SPEAKER_2]: Antioxidantes. No mucho, pero tiende a tener un poco más de antioxidantes. Pero bueno, ¿qué me ibas a decir?

[00:57:49.300] [SPEAKER_1]: No, que a mí una de las cosas que me hace ruido es que con este tipo de propuestas moderadas

[00:58:03.620] [SPEAKER_1]: Sí, pero no tanto. O sí, pero vamos a reducir la escala de la agricultura.

[00:58:12.210] [SPEAKER_1]: Es que de alguna manera rompen con el ímpetu que lleva el crecimiento económico que de alguna forma...

[00:58:28.750] [SPEAKER_1]: en inglés

[00:58:52.990] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:59:15.260] [SPEAKER_1]: dentro de 20 años van a tener comida para todos, entonces vamos a darles comidas ahorita,

[00:59:20.400] [SPEAKER_1]: vamos a darle seguridad social, todo eso vamos a dárselo ahorita para poder continuar en el poder,

[00:59:25.230] [SPEAKER_1]: pero también porque bueno hemos visto que la proyección del crecimiento económico nos lleva

[00:59:29.850] [SPEAKER_1]: a un punto en el que ahorita podemos alimentarlos a todos y entonces el reducir la

[00:59:36.260] [SPEAKER_1]: escala de crecimiento, sobre todo si no conocemos dónde, o sea, si no hemos hecho

[00:59:45.760] [SPEAKER_1]: todo el price discovery de las cosas bio o del downscaling de la agricultura, nos puede

[00:59:53.680] [SPEAKER_1]: llevar a un punto en donde rompemos

[00:59:58.080] [SPEAKER_1]: el ímpetu, o sea, detenemos el ímpeto de crecimiento económico y a la vez nos ponemos en una posición

[01:00:05.660] [SPEAKER_1]: en la que comprometemos todo el crecimiento social. Entonces, qué bueno, desde un punto de vista puramente liberal

[01:00:20.450] [SPEAKER_1]: uno podría decir, bueno, mala suerte, no hemos debido vivir a crédito en primer lugar

[01:00:25.470] [SPEAKER_1]: pero por otro lado pienso que nos expone un riesgo que quizás sea innecesario

[01:00:32.750] [SPEAKER_3]: Un punto interesante que estás haciendo porque es como la otra pregunta sería

[01:00:38.530] [SPEAKER_3]: ¿tenemos el mejor sistema?

[01:00:40.910] [SPEAKER_3]: ...

[01:01:00.910] [SPEAKER_3]: apuesta en la cual vas a comer peor y menos, pierde. Yo creo que estamos un

[01:01:10.340] [SPEAKER_2]: poquito entrampados, o sea, en el siglo 20 para aumentar la productividad, al

[01:01:16.160] [SPEAKER_2]: menos la productividad monetizable, los gobiernos le dieron incentivos a la gente

[01:01:21.690] [SPEAKER_2]: para que dejaran el campo y se fueran a la ciudad.

[01:01:24.290] [SPEAKER_2]: ¿Qué pasó? La gente en el campo quizás tenía la mitad de la población y entonces la mitad de

[01:01:29.030] [SPEAKER_2]: la población de antes tenía que producir comida para una población que crecía exponencialmente.

[01:01:35.410] [SPEAKER_2]: Entonces nosotros le metimos al campo una presión enorme para producir a escala y además con una

[01:01:42.610] [SPEAKER_2]: mano de obra que cada vez...

[01:01:44.290] [SPEAKER_2]: carecía más. O sea, esta agricultura es parte de una cosa que hicieron los gobiernos

[01:01:49.570] [SPEAKER_2]: que para promover mayor crecimiento económico hicieron que la gente se fuera del campo.

[01:01:53.570] [SPEAKER_2]: Yo no sé si esto es verdad, pero este tipo Joe Salatin dice que si tú produjeras comida

[01:01:59.420] [SPEAKER_2]: de forma totalmente sustentable, o sea, pero totalmente sustentible, debería ser por lo

[01:02:04.820] [SPEAKER_2]: el triple de cara. Entonces, bueno, ¿qué te dice que cuesta lo que cuesta? Bueno, quizás parte

[01:02:10.000] [SPEAKER_2]: de eso es un subsidio implícito que le está dando el gobierno. Yo creo que puede venir algún

[01:02:15.850] [SPEAKER_2]: tipo de shock de ese estilo, no lo estoy prediciendo, pero digamos, yo creo que estamos

[01:02:21.510] [SPEAKER_2]: un poquito entrampados en ese sentido. Ahora, lo que podría pasar es que, bueno...

[01:02:25.810] [SPEAKER_2]: Si la comida se pone carísima, bueno, quizás más gente va a tener el incentivo de ingeniárselas y ver cómo cultivan.

[01:02:33.650] [SPEAKER_2]: No sé si vieron en la Deutsche Welle, sale hace poco un documental de un alemán que tenía como su finca sustentable, ¿no?

[01:02:40.820] [SPEAKER_2]: Claro, era una cosa chiquita, pero tenía varios cultivos y los tenía en unas tiras y como que los iba moviendo.

[01:02:46.300] [SPEAKER_2]: que los desplazaba cada año como para que fuera variado, este, o sea, yo no sé, yo entiendo la idea,

[01:02:53.250] [SPEAKER_2]: o sea, la idea es, mira, vamos a poner poca gente a trabajar en agricultura para que el resto nos

[01:02:58.530] [SPEAKER_2]: dediquemos a finanzas tech, dogecoin, etcétera, o sea no sé, o sea como te digo yo

[01:03:07.870] [SPEAKER_2]: Yo creo que es un, estamos haciendo ahí una cosa que puede resultar en un shock, pero sí, o sea, no sé, o sea lo que yo no quisiera es que las circunstancias nos obliguen a llegar ahí, por eso es que yo trato en el marco de lo posible de comer orgánico, también me gusta

[01:03:30.750] [SPEAKER_2]: Una cosa que yo hago es contacto a gente y voy directamente a la finca de la persona y ahí es más barato.

[01:03:37.450] [SPEAKER_2]: Yo conocí hace poco un tipo que vende huevos y que vende, el tipo cultiva de todo.

[01:03:42.790] [SPEAKER_2]: El tipo dijo ir a los farmers market es un dolor de indias.

[01:03:51.150] [SPEAKER_2]: Entonces el tipo tiene su cosa y tú vas, y es relativamente barato.

[01:03:54.070] [SPEAKER_2]: Porque es que los farmers market también son caros

[01:03:56.090] [SPEAKER_2]: y también son un montón de trabajo para ellos ir hasta allá.

[01:03:59.170] [SPEAKER_2]: Entonces una cosa alternativa podría ser contactar, conocer gente que lo haga

[01:04:03.770] [SPEAKER_2]: y que, ¿entiendes? Ir directamente para el sitio, ¿entendes?

[01:04:07.950] [SPEAKER_2]: No tener que ir a un farmers market dado que los farmers markets son tan caros.

[01:04:11.650] [SPEAKER_2]: y es preferible quizás ir a un farmer's market que comprar orgánico, porque es que muchos orgánicos también son empresas más o menos consolidadas.

[01:04:20.230] [SPEAKER_2]: O sea, es como te digo, yo creo que el tema orgánico ayuda, pero tampoco es sustentable.

[01:04:25.160] [SPEAKER_2]: Y además, yo pienso que hacer una transición de una a una agricultura ecológica podría ser un desastre.

[01:04:32.080] [SPEAKER_2]: Podría ser un desastre.

[01:04:35.530] [SPEAKER_3]: Daniel está pensando.

[01:04:39.030] [SPEAKER_1]: Sí, no, es que

[01:04:40.930] [SPEAKER_1]: bueno, esto lo he dicho un montón de veces

[01:04:45.500] [SPEAKER_1]: que a mí, además

[01:04:47.400] [SPEAKER_1]: a medida que envejezco

[01:04:48.420] [SPEAKER_1]: a medida que se acerca el ocaso de mi vida

[01:04:51.400] [SPEAKER_1]: y como

[01:04:54.660] [SPEAKER_1]: He tratado y he fracasado de múltiples maneras en asegurarme algún tipo de retiro. Me preocupa cada vez más el peligro en el que me pueda meter la gente que es más joven que yo, ¿no? Y entonces me preocupan las tendencias, ¿no?, y además que

[01:05:15.740] [SPEAKER_1]: en sistemas complejos y a medida que por supuesto que la complejidad aumenta

[01:05:28.940] [SPEAKER_1]: tengo más miedo, como que nos vamos abstrayendo de cómo funciona todo el sistema.

[01:05:38.560] [SPEAKER_1]: y entonces me preocupa que algún pequeño cambio desencadene una serie de eventos

[01:05:45.500] [SPEAKER_1]: que haga que yo tenga que estar trabajando a los 89,

[01:05:48.320] [SPEAKER_1]: que es una cosa que personalmente no quiero hacer.

[01:05:51.040] [SPEAKER_1]: Estoy informado por supuesto por lo que viví,

[01:05:55.570] [SPEAKER_1]: porque a mi edad ya debería tener una idea más clara

[01:05:59.850] [SPEAKER_1]: de qué es lo que va a ser de mi vida.

[01:06:01.250] [SPEAKER_1]: en los próximos 20 años, pero no porque tuve que hacer un reset muy tarde en mi vida, ¿no?

[01:06:08.930] [SPEAKER_1]: Cuando migré. Y quizás, bueno, eso va a informar todas mis decisiones y mis preconcepciones, ¿no?,

[01:06:16.560] [SPEAKER_1]: y quizás me vuelva un ultraconservador porque lo que voy a decir, no toquen nada hasta que yo me muera, por favor, ¿no?.

[01:06:23.950] [SPEAKER_1]: no me importa cuánta gente tengan que meter en la molienda de carne

[01:06:31.190] [SPEAKER_1]: pero por favor sigan matando a gente pero por favor no toquen nada

[01:06:35.290] [SPEAKER_1]: porque no quiero tener que trabajar al 89

[01:06:38.450] [SPEAKER_1]: y o admito también que esa es una de las patas en las que cogeo

[01:06:43.950] [SPEAKER_1]: Pero, y me va a permitir hacer el argumento en contra, que es que quizás a medida que vamos haciendo estas abstracciones

[01:06:55.260] [SPEAKER_1]: Y vamos separándonos de la sustancia, de lo que hace que el sistema funcione

[01:07:01.400] [SPEAKER_1]: Estamos introduciendo capas en las que

[01:07:05.360] [SPEAKER_1]: que se tragan, en vez de amplificar, mitigan los efectos de cada pequeño cambio.

[01:07:14.970] [SPEAKER_1]: Exactamente el argumento contrario.

[01:07:18.420] [SPEAKER_2]: ¿Sabes? Si tú, por ejemplo, estás...

[01:07:21.840] [SPEAKER_1]: Y es un asunto de probabilidades, ¿no?

[01:07:23.880] [SPEAKER_1]: Si tú estás parado sobre dos...

[01:07:27.040] [SPEAKER_1]: y te equivocas en uno, pelas bolas, pero a medida que vas extrayendo las capas que pones en el medio quizás se traguen todos los pequeños cambios que ocurren y entonces al final no ocurra nada, en el tope de la pirámide no ocurre nada.

[01:07:47.410] [SPEAKER_1]: quizás

[01:07:49.760] [SPEAKER_1]: cuéntame Pedro

[01:07:51.580] [SPEAKER_2]: o sea si entiendo bien lo que quieres decir

[01:07:54.840] [SPEAKER_2]: es la promesa

[01:07:56.500] [SPEAKER_2]: tecnologicista pues que tiene mucha gente

[01:07:58.780] [SPEAKER_2]: como Bill Gates, de que la idea es que

[01:08:00.480] [SPEAKER_2]: vamos a tratar de innovar hasta que

[01:08:02.660] [SPEAKER_2]: se acaben todos los problemas que tenemos

[01:08:04.380] [SPEAKER_2]: yo soy súper escéptico de eso

[01:08:06.300] [SPEAKER_2]: no sé si vieron un proyecto

[01:08:07.980] [SPEAKER_2]: creo que

[01:08:08.640] [SPEAKER_2]: headline

[01:08:28.640] [SPEAKER_2]: que revertir una intervención con otra intervención, eso no es demasiado robusto.

[01:08:37.080] [SPEAKER_2]: O sea, en general lo que tienes que tratar de hacer es diversificar como sea

[01:08:41.900] [SPEAKER_2]: y en el marco de lo posible tratar de no intervenir demasiado.

[01:08:45.700] [SPEAKER_2]: Porque una cosa, al final, con estos temas de complejidad...

[01:08:50.110] [SPEAKER_2]: lo que yo he visto es que se valida mucho de lo que la gente llama el conocimiento ancestral

[01:08:54.090] [SPEAKER_2]: a veces tú tienes que dejar que las cosas se resuelvan solas, esta cosa

[01:08:58.500] [SPEAKER_2]: de eterno intervencionismo también puede ser malo, o sea y te voy a decir

[01:09:02.520] [SPEAKER_2]: una cosa, eso también pasa a veces con política medioambiental

[01:09:05.600] [SPEAKER_2]: porque las cosas cuando se toman de forma centralizada y cometes un error

[01:09:11.140] [SPEAKER_2]: básicamente el daño que tú haces es enorme, yo creo que ustedes están hablando de Francia

[01:09:16.520] [SPEAKER_2]: el otro día, si mal no recuerdo, lo que pasó en Francia

[01:09:20.670] [SPEAKER_2]: fue que estaban usando diésel porque era ecológico y creo que

[01:09:24.770] [SPEAKER_2]: luego se dieron cuenta que el diésel no era ecolómico y le subieron el precio y creo que por ahí

[01:09:28.790] [SPEAKER_2]: fue donde empezaron los chalecos amarillos

[01:09:32.290] [SPEAKER_2]: correcto, o sea yo no sé, a mí en general cualquier idea de que necesitamos un gobierno

[01:09:37.230] [SPEAKER_2]: global súper inteligente que nos diga que no comamos carne y que no sé, o sea ese tipo

[01:09:46.220] [SPEAKER_2]: de recetas top down en general no me gustan, entiendo que tenemos un problema digamos de

[01:09:52.820] [SPEAKER_2]: tragedy of the commons on a large scale with the carbon dioxide, but in general this type of things that we are always going to solve innovating, I don't know, I'm skeptical, I think sometimes it's better to hear that the system is sending you a signal that you're

[01:10:13.220] [SPEAKER_2]: y

[01:10:33.220] [SPEAKER_2]: emplea a demasiada gente, mira, si esa corporación ya no es sustentable, déjala que quiebre y

[01:10:38.380] [SPEAKER_2]: participantes más pequeños compran los activos, ¿entiendes? Y vuelves a empezar. O esta cosa que

[01:10:44.420] [SPEAKER_2]: tenemos hoy en día de que la economía tiene que crecer siempre 3 o 4 por ciento, mira,

[01:10:50.610] [SPEAKER_2]: si no es sustitable, deja que haya un shock y deja que...

[01:10:54.710] [SPEAKER_2]: de la semana.

[01:11:17.040] [SPEAKER_2]: El costo de cultivar el tomate es como 10%, porque el resto es transporte, refrigeración,

[01:11:24.920] [SPEAKER_2]: transporte, refrigiración, distribución, mercadeo, empaque.

[01:11:36.980] [SPEAKER_2]: Una de las consecuencias...

[01:11:38.040] [SPEAKER_2]: que tiene, producir a escala

[01:11:40.060] [SPEAKER_2]: es que aquí en Estados Unidos es algo así

[01:11:42.000] [SPEAKER_2]: como que el 40% de la comida se

[01:11:43.940] [SPEAKER_2]: bota. Entonces, ¿sabes?

[01:11:46.410] [SPEAKER_2]: Ese es el costo de tu ir a un supermercado

[01:11:48.890] [SPEAKER_2]: y encontrar, ¿entiendes? Todos los

[01:11:50.490] [SPEAKER_2]: vegetales que te dé la gana, ¿entienes?

[01:11:52.550] [SPEAKER_2]: Que puedes comprar aguacate,

[01:11:55.110] [SPEAKER_2]: o sea, tú puedes comprar

[01:11:55.810] [SPEAKER_2]: cualquier fruta,

[01:11:58.530] [SPEAKER_2]: cualquier día del año, ¿no? Este, o sea que esa es parte también del tema, ¿no?, que la, estamos abusando demasiado pensando que como los carros y las computadoras son escalables, pensando que todo se tiene que producir a escala. Así es como yo lo veo. Yo creo que en ciertos temas como agricultura

[01:12:21.090] [SPEAKER_2]: y o personalmente pienso que la educación tampoco es un bien particularmente escalable.

[01:12:26.890] [SPEAKER_2]: Entiendes, creo que el sistema muestra problemas precisamente por eso

[01:12:31.410] [SPEAKER_2]: y ahí es donde yo difiero de este tipo de visiones

[01:12:36.950] [SPEAKER_2]: de que al final todo lo vamos a resolver con tecnología.

[01:12:40.990] [SPEAKER_2]: O sea, yo creo que...

[01:12:41.590] [SPEAKER_2]: porque tenemos que innovar a un ritmo que es que no da o sea como yo lo veo no da y además cada vez tienes como más problemas también tienes cada vez más problemas sistémicos porque es que también todo depende de los restos fósiles y entonces bueno qué vamos a hacer si hay un choque porque descubrimos que los restos

[01:12:59.360] [SPEAKER_2]: fósiles son muy escasos

[01:13:01.100] [SPEAKER_2]: Yo no lo sé, o sea, yo sé que ustedes la semana pasada estaban hablando de eso, ¿no?

[01:13:06.080] [SPEAKER_2]: De que los restos fósiles estamos tratando de jar de usarlos.

[01:13:10.910] [SPEAKER_2]: Yo no estoy tan seguro de eso, o sea te lo digo,

[01:13:13.830] [SPEAKER_2]: yo creo que cualquier fuente de energía necesita al menos un pequeño respaldo

[01:13:18.290] [SPEAKER_2]: de restos fúsiles.

[01:13:21.250] [SPEAKER_2]: Pero después...

[01:13:22.170] [SPEAKER_3]: Sí.

[01:13:22.510] [SPEAKER_2]: porque es que, por ejemplo, todas las fuentes de energía son, casi todas las fuentas de energía son como medio intermitentes

[01:13:30.060] [SPEAKER_2]: o al menos es como difícil controlarlas con la facilidad que tú puedes controlar una planta de hidrocarburos

[01:13:37.300] [SPEAKER_2]: las represas son un poquito así, pero las represas tienen el problema

[01:13:45.940] [SPEAKER_2]: que no puedes predecir que va a llegar el agua, ¿no? O sea, digamos, la energía más fácil de quemar

[01:13:51.760] [SPEAKER_2]: son los hidrocarburos y o no veo tan fácil esto de acabar con la dependencia en ellos.

[01:13:58.720] [SPEAKER_2]: Pero al final lo que te quiero decir es que hay todo tipo de problemas porque al final

[01:14:02.400] [SPEAKER_2]: todo está como súper correlacionado. Entonces tú tienes que...

[01:14:06.400] [SPEAKER_2]: las economías y los mercados están correlacionados y eso está correlacionado con problemas de uda

[01:14:12.980] [SPEAKER_2]: y con problemas de tasa de natalidad y con problemas

[01:14:19.500] [SPEAKER_2]: de insustentabilidad de toda la industria, entonces, o sea, no sé, como yo lo veo

[01:14:25.360] [SPEAKER_2]: está generando...

[01:14:26.400] [SPEAKER_3]: Sí, o sea, a mí me parece, estoy muy de acuerdo con tu diagnóstico, pero lo que me da más tirria es la lógica según la cual tenemos que seguir acelerando la tecnología y la salida tecnológica y seguir progresando.

[01:14:46.740] [SPEAKER_3]: y creciendo y jamás ponemos entre dicho o nos preguntamos qué estamos haciendo o con la forma

[01:14:56.040] [SPEAKER_3]: en la que vivimos, una pregunta estrictamente antológica porque lo que decía de la tecnología

[01:15:00.480] [SPEAKER_3]: es lo que Heidegger define como el modo de vida contemporáneo que antes decía que está

[01:15:06.740] [SPEAKER_3]: en los modos religiosos y otros. Y es eso, lo que me da fastidio es que la gente dice

[01:15:12.400] [SPEAKER_3]: bueno, pero ¿cómo vamos a hacer para seguir comiendo chicken wings a dos centavos?

[01:15:17.860] [SPEAKER_3]: Eso es lo que remos hacer y nadie se pregunta, pero ya, ¿por qué estamos haciendo esto?

[01:15:22.320] [SPEAKER_3]: Es que esto de verdad es conducente a la felicidad de las personas,

[01:15:25.060] [SPEAKER_3]: es que le estamos dando más libertad y más...

[01:15:26.740] [SPEAKER_3]: bienestar en vez de cir bueno sigue cambiando el iphone cada seis meses eso

[01:15:31.100] [SPEAKER_3]: es lo que hacemos no pregunte eso lo que mantiene la máquina andando welcome to

[01:15:36.400] [SPEAKER_3]: the machine todo bien y traigan a los ingenieros que van a inventar una nueva

[01:15:41.860] [SPEAKER_3]: bigger better mousetrap y entonces el cambio del que habla me parece a mí

[01:15:46.740] [SPEAKER_3]: Sí, el sistema se va a daptar. Lo que me da miedo es que vamos a terminar en Blade Runner 2049, una cosa así desértica en la cual están comiendo insectos porque eso fue lo que conseguimos para adaptarnos o como decía alguien en el chat, Carlos Sanz, el sistema

[01:16:04.200] [SPEAKER_3]: se adapta sacándonos a nosotros.

[01:16:06.740] [SPEAKER_2]: que también es muy viable. O sea, nuestra vulnerabilidad a pandemias es señal de que vivimos muy amuñuñados, o sea, ¿entiendes? Como que sí, hoy en día tenemos vacunas, pero también, o sea somos muy vulnerables a que surja otra vez otra pandemia, o sea porque es que, o sea China tiene de facto fronteras con todo el mundo.

[01:16:28.980] [SPEAKER_2]: o sea, es lo que te digo, tienes muchísimos problemas sistémicos

[01:16:33.500] [SPEAKER_2]: eso es lo que yo veo hoy en día, que cada vez tenemos como más problemas de estilo

[01:16:37.300] [SPEAKER_2]: estilos sistémicos

[01:16:40.740] [SPEAKER_2]: pero bueno, o sea, a ver, como yo lo veo

[01:16:44.960] [SPEAKER_2]: yo pienso que la tecnología es buena como para hacer apuestas

[01:16:51.660] [SPEAKER_2]: Y además veo el tecnologicismo

[01:17:14.060] [SPEAKER_2]: y ecologismo tecnologicista, lo veo como una versión de la misma idea, porque es la gente que dice podemos seguir teniendo carros, podemos seguir tenendo todo, pero lo que vamos es a innovar y pues la máquina va a seguir andando, pero más ecológicamente. Yo soy escéptico también de eso.

[01:17:32.880] [SPEAKER_1]: Wow, gracias, gracias por venir.

[01:17:35.240] [SPEAKER_2]: No, encantado de estar, encantado.

[01:17:36.980] [SPEAKER_1]: a estar acá. Tremenda discusión. To be continued. Bueno, yo creo que vamos a tener

[01:17:43.740] [SPEAKER_1]: que invitar, creo que te vamos a tener que invitar otra vez. Bueno, sí, o sea, dame

[01:17:48.920] [SPEAKER_2]: unos cuantos meses como para... Igual. A mí me gusta también como, me gusta que pase

[01:17:54.650] [SPEAKER_2]: algo de tiempo como para ir, como pensar en cosas, ¿no? Madurarle.

[01:17:58.750] [SPEAKER_2]: o sea, modestamente

[01:18:00.770] [SPEAKER_2]: a mí no me gusta

[01:18:02.650] [SPEAKER_2]: producir por volumen

[01:18:04.970] [SPEAKER_2]: porque es que si tú produces por volumen

[01:18:06.670] [SPEAKER_2]: sacrificas un pelo el tema

[01:18:08.750] [SPEAKER_2]: de la inspiración, o sea, por ejemplo, yo cuando grabo

[01:18:10.710] [SPEAKER_2]: podcast, espero

[01:18:12.990] [SPEAKER_2]: yo espero a sentir como esa

[01:18:15.270] [SPEAKER_2]: gana de grabar otra vez

[01:18:16.630] [SPEAKER_2]: para pautar una nueva entrevista

[01:18:19.250] [SPEAKER_1]: ok, iba a despedirme

[01:18:23.210] [SPEAKER_1]: pero ya no, cuéntame un poco

[01:18:25.170] [SPEAKER_1]: de lo que los artistas

[01:18:27.520] [SPEAKER_1]: llaman la contención

[01:18:28.960] [SPEAKER_1]: que es este asunto de

[01:18:31.000] [SPEAKER_1]: precisamente

[01:18:32.780] [SPEAKER_1]: cuando tú hablas del arte

[01:18:34.840] [SPEAKER_1]: cuando tú habelas del arte, dejas de hacer arte

[01:18:37.240] [SPEAKER_1]: porque el impulso

[01:18:39.620] [SPEAKER_1]: que tenías para

[01:18:40.180] [SPEAKER_1]: y entonces, claro, algunas personas eligen llenarse hasta el punto en que de verdad necesitan hacerlo, ¿no?

[01:18:56.450] [SPEAKER_2]: Bueno, es que, a ver, o sea, como yo lo veo, la bor intelectual debería ser

[01:19:04.800] [SPEAKER_2]: y

[01:19:25.820] [SPEAKER_2]: y además la carrera del académico se ha vuelto lo peor, porque es que te toca publish o perish

[01:19:32.460] [SPEAKER_2]: y tienes que publicar con relevancia y tienes que aplicar todo el tiempo, o sea muy poca gente puede producir bajo ese ambiente

[01:19:40.920] [SPEAKER_2]: y disfrutar el proceso, entonces yo este tema del podcast

[01:19:46.420] [SPEAKER_2]: Yo ya tengo mi propia fuente de ingreso, entonces como es una cosa que estoy haciendo nada más porque me lo tripeo, espero a que me den ganas de grabar y ahí pauto una entrevista con alguien. O sea, esa es la mejor forma. También hay un problema que es que digamos que me va bien, que me fuera burda de bien. Necesito vivir del podcast y entonces ahí sí me toca quizás grabar.

[01:20:07.380] [SPEAKER_2]: episodio de la semana, o quizás más, y buscar patrocinantes, etcétera. O sea, no me pongo a

[01:20:15.230] [SPEAKER_2]: hacerlo, pero una de las cosas que yo noto con muchos youtubers es que quizás fuiste alguien

[01:20:19.270] [SPEAKER_2]: que un día tuviste un rant y se volvió viral, y entonces bueno, para seguir siendo relevante,

[01:20:26.140] [SPEAKER_2]: pues te toca comentar noticias, porque es que todas las noticias, todas las...

[01:20:28.980] [SPEAKER_2]: de la semana.

[01:20:50.180] [SPEAKER_2]: menos la vas a disfrutar

[01:20:52.640] [SPEAKER_2]: yo creo que peor va a ser

[01:20:54.560] [SPEAKER_2]: la calidad, así es como yo lo veo

[01:20:56.540] [SPEAKER_1]: esa es la historia de mi vida

[01:20:58.570] [SPEAKER_1]: porque sabes como

[01:21:02.290] [SPEAKER_1]: transformar esto

[01:21:08.100] [SPEAKER_1]: además creo que es un

[01:21:10.180] [SPEAKER_1]: una cosa

[01:21:14.500] [SPEAKER_1]: muy de generación X

[01:21:16.320] [SPEAKER_1]: de esto de, porque el bombardeo mediático fue siempre, haz lo que tú quieras, vive

[01:21:28.470] [SPEAKER_1]: de tu arte y todo eso, ¿no? Y entonces he tenido siempre como el impulso de vivir

[01:21:37.940] [SPEAKER_1]: de las cosas que me gustan. Y una de las cosas

[01:21:43.000] [SPEAKER_1]: que he descubierto es, lo que tú estás diciendo, que en el momento

[01:21:46.740] [SPEAKER_1]: en el que se vuelve una necesidad, de alguna manera deja de ser

[01:21:52.280] [SPEAKER_1]: auténtico. Y entiendo y respeto

[01:21:55.880] [SPEAKER_1]: mucho más ahora a la gente que ha convertido

[01:22:01.470] [SPEAKER_1]: de la semana.

[01:22:22.530] [SPEAKER_2]: a los pollos, ¿no? Sí. OK. Gracias. Gracias, gracias de

[01:22:31.260] [SPEAKER_1]: verdad y bueno, sí, hablamos en un placer tenerte aquí. Un

[01:22:34.960] [SPEAKER_1]: abrazo.