212 ¿Puede Chile ser Suiza? feat. Carlos Ortega

[00:00:00.500] [SPEAKER_1]: Mira, y que estabas entrando en la coñada son unos policías.

[00:00:03.740] [SPEAKER_1]: Acá.

[00:00:11.740] [SPEAKER_1]: ¿Y tú cómo ves eso? O sea, honestamente, cuando...

[00:00:19.460] [SPEAKER_1]: o sea, en realidad al final quiero llegar a esta cosa de fondo de poli, pero quiero empezar con esta cosa de acá

[00:00:26.900] [SPEAKER_1]: y te voy a decir de dónde yo vengo.

[00:00:29.660] [SPEAKER_1]: ¿Sabes qué? Cerca de donde yo crecí había un graffiti que seguramente había en otras partes de Venezuela

[00:00:36.330] [SPEAKER_1]: que decía, no creo en amor de putas ni en amistad de policía.

[00:00:42.220] [SPEAKER_1]: Y o crecí con eso y además en casa siempre me, ¿sabes?

[00:00:46.440] [SPEAKER_1]: Estaba súper claro que del presidente para abajo todos querían joder a la gente.

[00:00:52.280] [SPEAKER_1]: moderno, ¿no? Siempre fue así, esa es como que la educación que yo recibí. Y entonces, y bueno,

[00:00:58.080] [SPEAKER_1]: crecí con todo ese miedo a la policía y, ¿sabes?, la desconfianza y la sensación de que me odiaban

[00:01:03.680] [SPEAKER_1]: todo el tiempo, ¿no?, entonces... A ese punto, a ese nivel. Sí, sí, sí, yo me conecto con eso de acá,

[00:01:11.780] [SPEAKER_1]: pero por otro lado...

[00:01:13.420] [SPEAKER_1]: como yo supongo que en algunas sociedades la policía funciona. Yo creo que sí, bueno tú sabes

[00:01:21.500] [SPEAKER_2]: que yo tengo ya un poco más de siete años viviendo acá en Chile y la primera impresión

[00:01:29.620] [SPEAKER_2]: que yo tuve cuando llegué acá es que yo había estado en España

[00:01:37.100] [SPEAKER_2]: y digamos pasé por varias ciudades de España y lo que a mí más me pareció, lo más parecido

[00:01:44.060] [SPEAKER_2]: cuando yo vi un carabinero de Chile acá, fue los mozos de escuadra en Barcelona

[00:01:50.080] [SPEAKER_2]: un tipo circunspecto que impone autoridad, o sea que tú lo ves y coño

[00:01:57.620] [SPEAKER_2]: tu te imaginas que nada que ver con la policía en Venezuela, todo lo contrario

[00:02:02.560] [SPEAKER_2]: y bueno, obviamente esa primera imagen te deja a ti, esa primera impresión digamos

[00:02:16.000] [SPEAKER_2]: te deja a tí algo que siempre está allí, bueno luego obviamente te das cuenta que

[00:02:21.300] [SPEAKER_2]: Bueno, finalmente estamos en tercer mundo en Latinoamérica y hay vicios que son transversales a toda la región.

[00:02:28.680] [SPEAKER_2]: Sin embargo, yo te diría que en general, o sea, yo no he estado quizás en muchos otros países de Latinoamérica,

[00:02:36.020] [SPEAKER_2]: con excepción de Panamá y Colombia, por donde pasé en una oportunidad,

[00:02:39.760] [SPEAKER_2]: así que no podría ser una comparación quizás con otros países.

[00:02:42.180] [SPEAKER_2]: y bueno, Venezuela no es punto de referencia para nada, obviamente, pero más allá de eso yo siento que en general

[00:02:50.390] [SPEAKER_2]: la policía de Chile está entrenada, genéricamente hablando, para hacer bien su trabajo

[00:02:57.490] [SPEAKER_2]: yo creo que en parte lo de la agresión que pasó hace unos días tiene que ver precisamente con que

[00:03:04.090] [SPEAKER_2]: que atacaron a los policías, sabían que no les iban a hacer nada.

[00:03:11.670] [SPEAKER_2]: O sea, yo no creo que ellos hubieran atrevido, yo creo que ellos no se hubieran atlevido a hacer eso

[00:03:17.310] [SPEAKER_2]: si en vez de ser unos carabineros de Chile hubiese sido una Guardia Nacional Bolivariana en Venezuela

[00:03:21.950] [SPEAKER_2]: o una Policía Nacional Bolivarianas, porque el tipo es lo que se rechaza.

[00:03:24.890] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu, el día del joven combatiente.

[00:03:44.890] [SPEAKER_2]: Y todos los años, una vez al año, hay una cantidad de disturbios que reciben una tolerancia importante del gobierno y de las fuerzas de seguridad del Estado.

[00:03:56.750] [SPEAKER_2]: Te digo que generan problemas, que secuestran unidades de transporte, que man unidades de

[00:04:01.990] [SPEAKER_2]: transporte con total impunidad.

[00:04:05.990] [SPEAKER_2]: Entonces, yo creo que respeto por lo menos de ciertos sectores de la sociedad hacia carabineros de Chile. Y bueno, ya luego obviamente ahí podemos entrar en otra discusión que tiene que ver con la del estallido social y todo ese tema que también está conectado. Pero digamos, en primera instancia ese sería mi balance con respecto a lo que yo conozco obviamente.

[00:04:28.260] [SPEAKER_2]: de policías en distintos países.

[00:04:30.100] [SPEAKER_1]: Sí, hay como una... que eso pasa

[00:04:32.080] [SPEAKER_1]: en varios países, ¿no? Que estos días

[00:04:33.940] [SPEAKER_1]: especiales de suspensión

[00:04:36.260] [SPEAKER_1]: del imperio de la ley

[00:04:38.160] [SPEAKER_1]: es como la película esta La Purga

[00:04:39.880] [SPEAKER_1]: pero en menor escala, ¿no?, o sea, que no llega

[00:04:42.020] [SPEAKER_1]: al asesinato, pero que

[00:04:44.040] [SPEAKER_1]: sí que tú dices, o sea, si tú en cualquier

[00:04:46.140] [SPEAKER_1]: otro día fueses y trataras

[00:04:48.260] [SPEAKER_1]: incendiaron autobús, probablemente te caerían a tiros, ¿no? Claro, exacto. Bueno, y esas

[00:04:55.640] [SPEAKER_2]: ventanas de tolerancia además están, así como por ejemplo la Lía del Hombre

[00:05:01.200] [SPEAKER_2]: Cometiente que yo te comento, están además como demarcadas, por ejemplo, aquí

[00:05:04.900] [SPEAKER_2]: los días de lo que se llaman las fiestas patrias acá en Chile.

[00:05:09.240] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:05:29.640] [SPEAKER_2]: de la noche.

[00:05:49.640] [SPEAKER_2]: autoridad, bueno, ahí están sus bemoles, con todos los propios bemoles que yo puedo tener

[00:05:57.740] [SPEAKER_2]: sobre el respeto a la autoridad en general, pero bueno, yo no comparto la casa, en todo caso.

[00:06:05.580] [SPEAKER_1]: Sí, a mí me ha dicho lo que dije antes, también...

[00:06:12.460] [SPEAKER_1]: justamente en mi primer encuentro con los mozos de escuadra, fue el primer encuentro

[00:06:16.420] [SPEAKER_1]: con los policías, con la policía luego de irme a Venezuela

[00:06:20.260] [SPEAKER_1]: fue una cosa cómica porque

[00:06:23.620] [SPEAKER_1]: nos robaron

[00:06:26.590] [SPEAKER_1]: forzaron la cerradura del carro

[00:06:33.740] [SPEAKER_1]: esposa, era mi novia en aquel entonces, y entonces ella dijo, bueno, vamos a poner una denuncia, ¿no?

[00:06:40.690] [SPEAKER_1]: No. ¿Para qué? No sé, ese es el tipo de cosas que tienes que hacer, ¿no?, y entonces, este, y

[00:06:47.910] [SPEAKER_1]: entonces, y era muy cómico porque yo entré a la jefatura con miedo.

[00:06:54.970] [SPEAKER_1]: porque sabes, por esta cosa del miedo de la víctima, y Mónica que también nació en Venezuela pero está curada, me decía, pero deja el miedo, tú fuiste víctima.

[00:07:11.770] [SPEAKER_1]: No, pero es que uno nunca sabe cómo te van a garrar.

[00:07:16.870] [SPEAKER_1]: ¿Cómo van a hacer ellos para que tú termines siendo culpable de la vaina y termines pagando una vacuna o preso?

[00:07:26.070] [SPEAKER_2]: Es terrible, es terrible, ¿no?

[00:07:28.490] [SPEAKER_1]: Sí, sí.

[00:07:29.870] [SPEAKER_2]: O sea, que tú dices eso, yo me acuerdo de una vaina que tú dijiste hace mucho, mucho tiempo, creo que fue un panfleto,

[00:07:35.010] [SPEAKER_2]: de hecho, con cómo hacemos nosotros los venezolanos.

[00:07:36.870] [SPEAKER_2]: para explicarle a nuestros hijos que toda esta vaina que pasó, coño es una vaina terrible sin parecer

[00:07:43.930] [SPEAKER_2]: locos, paranoicos, exagerados, es terrible ¿no? como parecer una persona cuerda y a la vez

[00:07:51.070] [SPEAKER_2]: narrar la barbarie de lo que pasó, es como complicada la vaina ¿no?

[00:07:56.870] [SPEAKER_1]: es muy complicado y además como a medida que envejezco, incluso prefiero quedarme callado

[00:08:09.330] [SPEAKER_1]: porque es mejor pasar como por persona normal, ¿no?

[00:08:13.030] [SPEAKER_1]: O sea, es que tengo un pana que viene de...

[00:08:18.230] [SPEAKER_1]: de Beirut, ¿no? O sea, él migró cuando echamos a Francia, y bueno, y su familia está

[00:08:23.470] [SPEAKER_1]: allá y todo eso, y justo ahora hace unos días, él estaba trabajando remotamente desde

[00:08:29.230] [SPEAKER_1]: allá, o sea, se fueron unos días a pasar, pasó unos días con la familia, ¿no?, y

[00:08:32.990] [SPEAKER_1]: entonces, este, y bueno yo había visto las noticias y le he preguntado, bueno, ¿cómo

[00:08:37.920] [SPEAKER_1]: está la vaina?, y entonces el carajo me está contando que no, no, no.

[00:08:40.650] [SPEAKER_1]: Bueno, del colapso económico y de cómo la gente que hacía hace tres, cuatro años hacía 300 dólares, ahora hace 20 dólares al mes o 15 dólares al mes, cómo se desvaneció el retiro de sus padres, todo eso.

[00:09:01.240] [SPEAKER_2]: ¿Pero tú me estabas hablando del Líbano o me estabas

[00:09:03.420] [SPEAKER_2]: hablando de Venezuela? Del Líbano

[00:09:06.330] [SPEAKER_2]: y entonces, sí, sí, están

[00:09:08.350] [SPEAKER_1]: súper jodidos

[00:09:09.530] [SPEAKER_1]: bueno, una serie

[00:09:13.340] [SPEAKER_1]: de malas decisiones económicas

[00:09:14.640] [SPEAKER_1]: la economía colapsó

[00:09:17.420] [SPEAKER_1]: y sabes

[00:09:18.000] [SPEAKER_1]: están

[00:09:20.040] [SPEAKER_1]: al borde de...

[00:09:23.100] [SPEAKER_1]: Y bueno, yo estaba viendo eso y o creo que una versión mía más joven

[00:09:43.530] [SPEAKER_1]: el tema de Venezuela y ahorita más bien estaba como, digamos que lo estaba oyendo como una persona

[00:09:50.650] [SPEAKER_1]: que vive en un país normal y se horroriza de escuchar que otras personas están sufriendo

[00:09:59.110] [SPEAKER_1]: en otras partes del mundo, sin importar que yo haya venido de ese lugar.

[00:10:03.530] [SPEAKER_1]: de un lugar donde ocurre algo similar o incluso peor porque el colapso no se compara, lo que está

[00:10:12.400] [SPEAKER_1]: viendo el menor, pero sabes qué importa si sabes al final del drama el que está viendo ese drama

[00:10:21.190] [SPEAKER_1]: en este instante en esta conversación es él no yo

[00:10:26.390] [SPEAKER_1]: y quizás ese país no tiene que vivir el colapso completo, sabes, yo no tengo por qué andar diciéndole

[00:10:35.580] [SPEAKER_1]: que se puede poner peor, que las cosas siempre ponen hasta peor, sino más bien como bueno, ojalá

[00:10:41.060] [SPEAKER_1]: llegue hasta ahí y a, ¿no? Y qué cagada, este, y qué horrible que tu familia esté pasando por eso.

[00:10:47.640] [SPEAKER_1]: y todo eso. Entonces, eso, ¿no? Cómo tratar de recuperar un poquito la normalidad

[00:10:53.760] [SPEAKER_1]: y tratar de volver a horrorizarse por esas cosas, ¿no?, es muy jodido.

[00:11:00.800] [SPEAKER_2]: Estás en Francia. Yo vivo en Francia, pero trabajo en Suiza, entonces estoy en la frontera.

[00:11:08.570] [SPEAKER_2]: ¿Tienes cuántos años allá?

[00:11:10.150] [SPEAKER_1]: 10

[00:11:13.060] [SPEAKER_2]: que loco

[00:11:15.170] [SPEAKER_2]: unos cuantos

[00:11:17.570] [SPEAKER_2]: si

[00:11:18.290] [SPEAKER_1]: todavía me asusta cuando se me paró un motorizado

[00:11:22.410] [SPEAKER_2]: yo creo que uno de a poco

[00:11:28.560] [SPEAKER_2]: se va desconectando

[00:11:30.380] [SPEAKER_2]: bueno, me imagino

[00:11:32.060] [SPEAKER_2]: No todo el mundo pasa igual las fases de la salida de Venezuela, primero depende de cuál es tu historia personal,

[00:11:39.550] [SPEAKER_2]: depende en segundo lugar de en qué año te fuiste de Venezuela, depende en tercer lugar de tu resiliencia,

[00:11:47.460] [SPEAKER_2]: cómo te integres al nuevo país a donde llegas, depende de cómo te vaya económicamente.

[00:11:53.180] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:12:14.700] [SPEAKER_2]: Y bueno, una reacción ahí como del límbico, claro, del reptiliano, de lo más básico.

[00:12:35.160] [SPEAKER_2]: clásico. Y no sé, yo creo que en mi experiencia particular uno como que de a poco aprende

[00:12:47.100] [SPEAKER_2]: a hacer las pases con esa vaina y decir bueno mira ya es parte del pasado, no hay muchas

[00:12:53.860] [SPEAKER_2]: cosas que puedan cambiar. Estos días me decía un amigo, me decía coño mira...

[00:12:58.810] [SPEAKER_2]: Bueno, tú, si yo publico en cada cierto tiempo en Facebook algunas de las barbaridades, atrocidades que pasan en Venezuela, me decía algo así como que ¿para qué sigues perdiendo tiempo en esa vaina? Me decía así, como que ya, o sea, Venezuela no tiene solución, ¿no? No me lo decía, ¿qué bolas tienes tú? Ni la crítica, no, sino de, es que hay que divorciarse ya de esa vaina.

[00:13:21.220] [SPEAKER_2]: claro, si uno tiene familia

[00:13:23.240] [SPEAKER_2]: obviamente, que en mi caso yo la tengo

[00:13:24.780] [SPEAKER_2]: uno no puede terminar de bajar a Santa María

[00:13:27.400] [SPEAKER_2]: y decir ya, esto lo voy

[00:13:29.320] [SPEAKER_2]: a dejar, pero sí

[00:13:31.560] [SPEAKER_2]: algo que él me decía

[00:13:32.800] [SPEAKER_2]: tú necesitas enfocarte en tu presente

[00:13:35.760] [SPEAKER_2]: y en lo que puedas hacer

[00:13:37.340] [SPEAKER_2]: y aquí a futuro

[00:13:38.420] [SPEAKER_2]: estando afuera

[00:13:42.060] [SPEAKER_2]: ¿qué puedes hacer tú? O sea, honestamente

[00:13:44.360] [SPEAKER_2]: ¿qué puedes decir que puede

[00:13:45.940] [SPEAKER_2]: causar un impacto en Venezuela?

[00:13:50.010] [SPEAKER_1]: Bueno, y es verdad

[00:13:51.050] [SPEAKER_1]: Y no suena como un loco también

[00:13:53.090] [SPEAKER_1]: porque también el asunto es

[00:13:55.230] [SPEAKER_1]: o sea, si tú te pones en modo

[00:13:57.450] [SPEAKER_1]: yo creo que si tú te

[00:13:59.030] [SPEAKER_1]: te quedas pegado

[00:14:00.750] [SPEAKER_1]: luego, si tú quieres comunicar

[00:14:03.540] [SPEAKER_1]: ¿Qué es lo que más te gusta de Venezuela?

[00:14:25.820] [SPEAKER_1]: Mejores oportunidades de convencer a lguien de que el control de precios...

[00:14:30.020] [SPEAKER_2]: Sí, mencionar a Venezuela.

[00:14:31.120] [SPEAKER_1]: Sí, sí, porque si tú no naciste en Venezuela y nunca pasaste por un control de precio,

[00:14:35.760] [SPEAKER_1]: yo creo que tú tienes la capacidad de tener una conversación desapasionada acerca del control de precios.

[00:14:42.390] [SPEAKER_1]: Y tú puedes decir, mira, tal y tal autor, o tú puedes decir...

[00:14:46.310] [SPEAKER_1]: tal y tal experiencia, ¿sabes?

[00:14:48.670] [SPEAKER_1]: qué sé yo, en el

[00:14:49.950] [SPEAKER_1]: ochenta y tanto por ciento de las veces

[00:14:52.670] [SPEAKER_1]: el control del precio no funciona

[00:14:54.270] [SPEAKER_1]: pero hay casos exitosos quizás

[00:14:56.190] [SPEAKER_1]: no sé, pero en este

[00:14:58.370] [SPEAKER_1]: y este caso no pasa nada

[00:14:59.610] [SPEAKER_1]: pero nosotros vivimos eso

[00:15:02.010] [SPEAKER_1]: y entonces, ¿sabe?

[00:15:03.770] [SPEAKER_1]: es muy difícil no brincar

[00:15:06.310] [SPEAKER_1]: muy difícil no decirle al otro maldito huevón esta vaina no sirve tú sabes que yo sufro mucho

[00:15:12.670] [SPEAKER_2]: yo sufro Mucho con esta vaina coño Yo soy un viejo ya bueno tengo más o menos la edad

[00:15:17.350] [SPEAKER_2]: que tienen ustedes yo tengo 44 y creo que todos andamos por ahí pero sí pero yo creo

[00:15:21.130] [SPEAKER_2]: que todavía yo estoy quizás a los 18 años de lo que sería una persona

[00:15:27.030] [SPEAKER_2]: del ímpetu que debe tener una persona cuando transmite su idea y me pasa esa vaineta, digo coño

[00:15:32.450] [SPEAKER_2]: por qué lo escribí de esa forma, uno termina alienándose y alienando a la gente cuando utiliza

[00:15:36.890] [SPEAKER_2]: ciertas expresiones o ciertas formas, yo me lo critico mucho pero es jodido, es sumamente

[00:15:42.810] [SPEAKER_2]: jodido porque definitivamente como tú dices no basta tener la razón

[00:15:48.220] [SPEAKER_2]: mira, aquí tengo todo lo que me repaga

[00:15:50.660] [SPEAKER_2]: sí, sí, pero ya

[00:15:52.120] [SPEAKER_2]: la cagaste, o sea, la forma como la dijiste, la cagas

[00:15:54.260] [SPEAKER_2]: ese carajo es un loquito

[00:15:56.560] [SPEAKER_2]: extremista

[00:15:57.220] [SPEAKER_1]: o está traumatizado

[00:16:00.060] [SPEAKER_1]: o está traumatizada

[00:16:02.400] [SPEAKER_1]: sí, es un

[00:16:04.480] [SPEAKER_1]: derechista venezolano

[00:16:05.940] [SPEAKER_2]: perdió su privilegio

[00:16:08.220] [SPEAKER_1]: la finca y los esclavos del papá y tal. Le quitaron hace 3, 4 años atrás el discurso de

[00:16:16.130] [SPEAKER_3]: chilesuela, ¿no? Y entonces, bueno, muchos me dijeron, coño, que la vaina, que vamos por el

[00:16:20.990] [SPEAKER_2]: camino a Venezuela y la vaina. Y digamos, si bien yo nunca utilicé esa expresión,

[00:16:26.230] [SPEAKER_2]: por lo menos en Twitter, yo creo que ni siquiera ni con mis amigos.

[00:16:28.870] [SPEAKER_2]: los chilenos, utilicé la frase chilezuela, obviamente sí veía algunas similaridades

[00:16:34.850] [SPEAKER_2]: en alguna cosa que estaban pasando después del estallido social, después que se convocó

[00:16:39.310] [SPEAKER_2]: la asamblea constitucional aquí, después que uno escucha el discurso de Camila Vallejo,

[00:16:44.210] [SPEAKER_2]: después que uno ve las afinidades lógicamente de Camila Vallego, de Boric, de Giorgio Yalda.

[00:16:48.870] [SPEAKER_2]: que bueno, que sí, que ahora se separaron de Chávez, pero que tuve que revisar los Twitter y tuve que hacer algunos años atrás todavía estaban vivas la revolución boliviana.

[00:16:57.810] [SPEAKER_2]: Pero yo sí estoy de acuerdo contigo en que intentar explicarle al chileno los riesgos. Primero es sumamente arrogante decirle lo que puede pasar en su país.

[00:17:08.870] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu, Cedric, absolute, asterisco, headline

[00:17:28.870] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:17:48.870] [SPEAKER_2]: ...

[00:18:08.870] [SPEAKER_2]: Cierta medida, Kast, con todo su extremismo, con toda su vaina, trató de hacer que lo llevó a ganar la primera ronda, la primera vuelta, ¿no?

[00:18:17.810] [SPEAKER_2]: Pero bueno, finalmente, Bori ganó en la segunda vuelta, ¿No?

[00:18:25.230] [SPEAKER_2]: Pero bueno, yo creo que muchos venezolanos, ese trabajo

[00:18:29.590] [SPEAKER_2]: Y ahí perdemos, ahí perdemos el contacto, ahí perdimos la posibilidad de que el otro no, pero uno dice ¿pero por qué tú crees esto? ¿por qué tú ves las cosas? Sí, hay un tema en mensajes y es complicado, como tú lo dices, es complicado.

[00:18:45.280] [SPEAKER_1]: Bueno, también hay tanto extremismo en el mundo, ¿no? Sería bueno no terminar este...

[00:18:50.180] [SPEAKER_1]: Diciendo que, o sea, por un lado diciendo que todos los negros deben morir y por otro lado diciendo que el comunismo es la última opción, ¿no? Es la única opción que hay, ¿no. O sea, sería bueno, yo digo que sería bueno no terminar ahí, ¿no?, sobre todo después de viejo.

[00:19:04.620] [SPEAKER_2]: Bueno, yo creo que incluso para quienes están ahí tienen chance de arrepentirse.

[00:19:08.420] [SPEAKER_3]: Leano se arrepintió antes de morirse de sus venas abiertas.

[00:19:10.580] [SPEAKER_2]: así que yo creo que siempre hay chance, Emeterio Gómez fue izquierdista muchos años de su vida

[00:19:15.140] [SPEAKER_2]: y en algún momento se dio cuenta que la vaina no era, o sea, yo creo que

[00:19:17.820] [SPEAKER_2]: siempre hay chance para dar la vuelta

[00:19:20.900] [SPEAKER_2]: a menos que seas

[00:19:22.180] [SPEAKER_2]: trotsky y bueno, te clave un hachazo en la cabeza

[00:19:26.840] [SPEAKER_1]: hola Vicente

[00:19:29.810] [SPEAKER_3]: hola, hola

[00:19:33.220] [SPEAKER_3]: lamento la tardanza, fui otra vez víctima de la obsolescencia programada que el capitalismo nos ha puesto

[00:19:39.520] [SPEAKER_3]: para que compremos computadoras cada vez más potentes y dañemos el ambiente porque ese también es el punto

[00:19:46.440] [SPEAKER_3]: entonces mi computadora se congeló, no sé ni por qué, tuve que reiniciar todo un desastre

[00:19:51.000] [SPEAKER_3]: a veces hay que dejarlo

[00:19:53.660] [SPEAKER_3]: Bill Gates, toda esa gente, están todos juntos

[00:19:56.840] [SPEAKER_3]: ellos se reúnen en una isla juntos

[00:19:58.400] [SPEAKER_3]: y se reparten todo para joderme a mí

[00:20:00.120] [SPEAKER_1]: a veces hay que dejar de luchar

[00:20:02.620] [SPEAKER_1]: yo porque ya no tengo

[00:20:04.940] [SPEAKER_1]: ya no conozco

[00:20:07.200] [SPEAKER_1]: gente chavista

[00:20:08.720] [SPEAKER_1]: ya no interactúo

[00:20:10.880] [SPEAKER_1]: con nadie, pero sabes

[00:20:12.440] [SPEAKER_1]: el otro día estaba pensando

[00:20:13.660] [SPEAKER_1]: que esto es algo que he pensado además de hace años, pero cada vez se va haciendo más y más claro.

[00:20:19.300] [SPEAKER_1]: Luego de 22 años, yo podría argumentar que este experimento no funcionó

[00:20:28.000] [SPEAKER_1]: y que han podido hacer algo hace 12 años o 13 años o 15 años.

[00:20:37.780] [SPEAKER_1]: por abrir la economía y no lo hicieron, bueno, por puro orgullo.

[00:20:44.610] [SPEAKER_1]: Entonces hay momentos en la vida en los que tienes que decir, mira, yo creo que quizás estoy equivocado

[00:20:50.950] [SPEAKER_1]: y hay que dejar de luchar, porque si tú dices, bueno, sabes que el socialismo es el camino

[00:20:59.900] [SPEAKER_1]: y el otro es peor que yo. O sea, tú podrías empezar desde ahí, ¿no?

[00:21:04.790] [SPEAKER_1]: Puedes decir el socialismo es el camino y el otro

[00:21:06.730] [SPEAKER_1]: es peor than me. Pero si pasas

[00:21:09.420] [SPEAKER_1]: 20 años diciendo eso

[00:21:12.220] [SPEAKER_1]: y las cosas siguen empeorando, hubiesen dejado

[00:21:18.000] [SPEAKER_1]: que Carmona fuese presidente y Venezuela probablemente

[00:21:23.240] [SPEAKER_1]: estaría mejor.

[00:21:27.530] [SPEAKER_2]: ¿Tú crees que no lo hicieron por orgullo?

[00:21:30.200] [SPEAKER_2]: Yo creo que no

[00:21:30.920] [SPEAKER_2]: Bueno, o sea

[00:21:32.720] [SPEAKER_1]: yo creo que hay una parte que es

[00:21:35.200] [SPEAKER_1]: que lo querían hacer y hay otra parte que es

[00:21:37.620] [SPEAKER_1]: por el orgullo de no reconocer

[00:21:39.460] [SPEAKER_1]: que estaban equivocados

[00:21:41.740] [SPEAKER_1]: ¿Pero cómo es justificado?

[00:21:44.940] [SPEAKER_1]: Costo hundido

[00:21:45.540] [SPEAKER_1]: Sí, pero

[00:21:49.260] [SPEAKER_2]: es un buen argumento, yo tengo una óptica quizás un poco diferente

[00:21:55.840] [SPEAKER_2]: yo creo que ellos necesitaban terminar de quebrar a la gente

[00:22:01.410] [SPEAKER_2]: y cuando digo quebrar a las personas, digo literalmente arrodillarlas

[00:22:04.550] [SPEAKER_2]: para que la gente no tenga ninguna opción de rebelarse contra el partido, contra el partido Estado

[00:22:10.630] [SPEAKER_2]: O sea, la forma más fácil del chavismo de garantizarse, permanecer en el poder per sécula seculorum, los venezolanos estén bajo el umbral de la pobreza y el 75.4% es el último estudio en COD.

[00:22:27.700] [SPEAKER_2]: ¿Cómo sale la gente a reclamar hacia una rebelión civil o lo que tú quieras?

[00:22:33.620] [SPEAKER_2]: si tres de cada cuatro venezolanos no tienen tres papas aseguradas al día.

[00:22:39.530] [SPEAKER_1]: A mí esa hipótesis yo la defendí, la defiendo de vez en cuando,

[00:22:46.730] [SPEAKER_1]: o sea como la suscribo y la defiendo desde cuando

[00:22:50.110] [SPEAKER_1]: y otras veces pienso que meterse por ese camino que es como el camino

[00:22:55.450] [SPEAKER_1]: de la destrucción, o sea, como tú quieres alcanzar un objetivo, meterte por ese, o sea

[00:22:59.430] [SPEAKER_1]: hay tantas cosas que pueden salir mal si tú te lanzas por ese camino

[00:23:03.880] [SPEAKER_1]: que me parece que tienes que estar muy loco, me parece

[00:23:09.760] [SPEAKER_1]: que es mejor adodicárselo a la ineptitud

[00:23:13.820] [SPEAKER_2]: y al orgullo. ¿Qué crees tú que puede salir mal?

[00:23:18.280] [SPEAKER_1]: para ellos por ese camino. Bueno, puede ser que llegue un momento en el que, bueno, una

[00:23:26.370] [SPEAKER_1]: rebelión civil a gran escala, que no sucedió, o que alguien haga una vaca y maten a 10 carajos.

[00:23:39.910] [SPEAKER_2]: Sí, pero eso podría pasar.

[00:23:41.610] [SPEAKER_2]: y perfectamente, o quizás hasta con más posibilidades, si no hay tanta gente pasando hambre.

[00:23:47.290] [SPEAKER_2]: O sea, yo lo enfoco desde el punto de vista opuesto.

[00:23:50.230] [SPEAKER_2]: Cuando aquí en el año 76, mal no recuerdo, Milton Friedman llegó y se reunió con Pinochet

[00:23:56.370] [SPEAKER_2]: y le dijo, y Pinochet le preguntó de qué podía hacer para mejorar el país porque habían pasado por un proceso hiper...

[00:24:01.940] [SPEAKER_2]: inflacionario, decidió adoptar las medidas de los Chicago Boys aquí en Chile. Hayek le dijo o no sé si fue el propio Friedman, dijo algo así como que ese paquete de medidas económicas iba a causar una prosperidad y que la libertad económica eventualmente iba a terminar trayendo la libertad política del país. Y así fue.

[00:24:22.940] [SPEAKER_2]: ...prosperar económicamente, la gente tiene más y más anhelos de otras libertades.

[00:24:31.890] [SPEAKER_2]: Mientras tengas a la gente en la pirámide de Maslow, en el nivel sótano 7,

[00:24:37.210] [SPEAKER_2]: esos tres de cada cuatro venezolanos que no tienen para comer tres papas al día,

[00:24:41.670] [SPEAKER_2]: el discurso de la libertad les...

[00:24:43.590] [SPEAKER_2]: ...

[00:25:03.590] [SPEAKER_2]: de Fidel, y que hasta cierto punto es lo que ha hecho China, con la diferencia que China se ha tecnificado a un nivel, bueno, el Great Firewall, el Credit Social System que tienen, o sea, otras formas de control social tan fuertes.

[00:25:23.990] [SPEAKER_2]: y bueno, sus zonas económicas especiales por supuesto que dice, bueno ok, ya pasamos la parte difícil donde la gente se podía revelar

[00:25:30.070] [SPEAKER_2]: aquí no pasó nada antianamén en el año 89, seguimos adelante

[00:25:33.110] [SPEAKER_2]: entonces es mi teoría, yo trato de pensar, tú me dices qué podría salir de mal

[00:25:39.970] [SPEAKER_2]: yo la verdad no veo, yo creo que todo les ha salido muy bien con esa

[00:25:43.990] [SPEAKER_2]: No está equivocado, pero creo que a todos les ha salido muy bien utilizando esa filosofía de trabajo.

[00:25:50.760] [SPEAKER_3]: A mí, entre todo, me cuesta creer que haya una especie de proyecto expreso

[00:25:57.220] [SPEAKER_3]: de hacer que la gente pase hambre.

[00:25:59.660] [SPEAKER_3]: Eso fue lo que sucedió, evidentemente.

[00:26:01.920] [SPEAKER_3]: Y puede ser que en ciertas cúpulas del poder haya sido...

[00:26:04.740] [SPEAKER_3]: es el proyecto bajo cuerda, pero creo que en muchos de los cuadros tiene que haber habido

[00:26:12.880] [SPEAKER_3]: algún tipo de cálculo maquiavélico en el cual estás diciendo, bueno, tenemos que hacer

[00:26:17.200] [SPEAKER_3]: esto para que dentro de 10 o 20 años el pueblo sea libre y tenga más libertad y tal, pero

[00:26:22.780] [SPEAKER_3]: no creo que la gente que se adscriba...

[00:26:24.740] [SPEAKER_2]: el chavismo diga si vamos a hacer esto para que todo el mundo se empobrezca, pero es que hay una diferencia entre donde se hacen los planes y lógicamente quienes le siguen, pienso yo, Huaycaipuro la vida denunció en una oportunidad cuando en el 2002 dijo oye yo me separé de Chávez porque me di cuenta que era una arena totalmente distinta

[00:26:44.740] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:27:06.760] [SPEAKER_3]: Sí, que darse en el poder sí, pero no creo que el plan de Chávez, claro nunca lo sabremos, pero no

[00:27:10.740] [SPEAKER_3]: creo que el tipo se dijese a Trasbastido, que todo el mundo sea pobre para manipularlo.

[00:27:16.380] [SPEAKER_2]: No sé, quizás yo estoy loco, yo lo veo así, quizás estoy loco.

[00:27:19.400] [SPEAKER_2]: Puede ser, es una hipótesis.

[00:27:20.600] [SPEAKER_3]: Creo que le funcionó muy bien, es una hypótesis, sí.

[00:27:23.160] [SPEAKER_3]: Sí, y capaz que le estoy dando demasiada caridad.

[00:27:26.760] [SPEAKER_3]: a Chávez y era un cuñamadría, pero incluso creo que Stalin también y Mao también estaban pensando

[00:27:32.020] [SPEAKER_3]: como que no, esto es lo que tenemos que hacer, sabes, el fin justifica los medios, maquiavélicamente

[00:27:36.640] [SPEAKER_3]: tenemos que pasar estos cuatro años de plan social de ingeniería, pero dentro de cinco años

[00:27:41.520] [SPEAKER_3]: vamos a ser la mejor nación del mundo. No crea, bueno, de pronto los Jung, los Kim Jong-un

[00:27:46.760] [SPEAKER_3]: en Corea del Norte que sí están completamente locos y Stalin de pronto también, pero me parece

[00:27:51.140] [SPEAKER_3]: que simplemente no calculan las externalidades, no se dan cuenta que tú no puedes afectar los

[00:27:55.740] [SPEAKER_3]: cambios como son. O sea, ellos creen que de pronto si yo quito esta televisora todo va a seguir igual

[00:28:00.200] [SPEAKER_3]: pero esta televisora es mía y no se dan cuente que al hacer eso las demás televisoras reaccionan

[00:28:04.440] [SPEAKER_3]: y se reacomodan porque es una especie de célula que va a ctuar.

[00:28:06.760] [SPEAKER_3]: Y si te expropias por aquí, no es que la economía sigue perfecta y este pedacito tú lo agarraste.

[00:28:12.000] [SPEAKER_3]: Lo demás se va a recomandar también.

[00:28:14.160] [SPEAKER_3]: Son muy tontos y muy ineptos y hay mucho de eso también.

[00:28:17.220] [SPEAKER_3]: Y hoy en día sí, de pronto el plan es simplemente quedarse en el poder como sea

[00:28:20.340] [SPEAKER_3]: y capaz que mucha manipulación de la pobreza ya es como evidente.

[00:28:23.820] [SPEAKER_3]: Pero no sé hasta qué punto sea una cosa expedita.

[00:28:26.760] [SPEAKER_3]: de hacer sufrir a la gente. Igual que tampoco creo que las dictaduras, entre comillas, de recha

[00:28:32.340] [SPEAKER_3]: sea como que vamos a caerle a tiros a la gente de izquierda. Es como que no, esta gente hay que

[00:28:36.320] [SPEAKER_3]: reducirla nada por esto y esto. Hay un cálculo que se está haciendo, pero nadie lo está

[00:28:42.520] [SPEAKER_1]: haciendo por maldad. ¿Y por qué se pagó la computadora?

[00:28:47.960] [SPEAKER_1]: la, no sé, o sea, no seguí mucho las elecciones porque además me parecía, como lo poco que vi,

[00:28:55.240] [SPEAKER_1]: me parecía que era una decisión entre dos malos candidatos. Esa era mi opinión,

[00:29:02.820] [SPEAKER_1]: mi opinión de afuera, puede que esté equivocado, pero una vista somera.

[00:29:08.860] [SPEAKER_1]: a los discursos y leídas en diagonal a un par de entrevistas me hizo llegar a la conclusión

[00:29:17.120] [SPEAKER_1]: de que estas dos opciones son una mierda y por lo tanto Chile es una democracia avanzada,

[00:29:21.960] [SPEAKER_1]: o sea cuando llegué a ese punto en el que la mejor opción es el suicidio,

[00:29:28.860] [SPEAKER_1]: estás viviendo en una sociedad, una democracia avanzada

[00:29:32.660] [SPEAKER_2]: pero cuando dice que los dos eran una mierda

[00:29:37.060] [SPEAKER_2]: a nivel de Biden o más o menos

[00:29:41.320] [SPEAKER_1]: sí, exacto, algo así, exacto

[00:29:43.240] [SPEAKER_1]: que eran como dos malas opciones

[00:29:45.560] [SPEAKER_2]: o sea elegir entre cáncer y el SIDA

[00:29:48.860] [SPEAKER_1]: Sí, exacto, exacto. Claro, más vigorosos que eso, porque los gringos llegaron al nivel de paroxismo como opciones más vigorosas del presidente, pero sí más las opciones.

[00:30:03.080] [SPEAKER_1]: Y bueno, a ver, me parecía...

[00:30:08.860] [SPEAKER_1]: Me parecía, por respecto a Kaz, me parecía terrible esta cosa de la zanja, que no sé si la inflaron más de lo debido, pero me gustaría que habláramos un poco de eso, ¿no? Porque estoy asumiendo que no votaste por Boric.

[00:30:28.860] [SPEAKER_1]: y asumes bien, quiero saber cómo compaginas tú en tu mente la zanja, quiero saber

[00:30:38.740] [SPEAKER_2]: cómo lo compaginas con ser un inmigrante. La zanja era el muro de Trump y cabe destacar que ya

[00:30:43.980] [SPEAKER_2]: el gobierno de Bachelet había planteado algo parecido hace siete años, no en esos mismos

[00:30:48.860] [SPEAKER_2]: término, pero había planteado algo parecido de evitar los pasos ilegales y todo este tema. Lo

[00:30:54.980] [SPEAKER_2]: que pasa es que, bueno, obviamente cuando lo hace un candidato que tiene un cierto discurso,

[00:31:00.280] [SPEAKER_2]: que viene de un cierto sector conservador de recha, claro, se activan un montón de alarmas,

[00:31:05.260] [SPEAKER_2]: ¿no? Hay un problema real y...

[00:31:09.610] [SPEAKER_2]: Y digamos, hay un problema, como dice Ángel Oropesa en Venezuela, hay lo tangible y hay luego el tema de un tema de percepción.

[00:31:17.130] [SPEAKER_2]: Los políticos se mueven en el campo de las percepciones, no en el campo a la realidad, porque en el campo es donde están los votos.

[00:31:23.050] [SPEAKER_2]: Hay un problema real, por ejemplo, que es que con el paso de migrantes ilegales por pasos irregulares.

[00:31:29.610] [SPEAKER_2]: a Chile, hubo un colapso severo de los servicios públicos sanitarios en la ciudad

[00:31:36.810] [SPEAKER_2]: de Iquique, al norte de Chile y un aumento terrible de la indigencia y de niveles de

[00:31:44.650] [SPEAKER_2]: delincuencia. Yo no te puedo decir que sean todos ni de Venezuela, ni de Perú, ni de...

[00:31:49.610] [SPEAKER_2]: Colombia, pero obviamente si para tu migrar legalmente tú necesitas presentar un certificado

[00:31:54.880] [SPEAKER_2]: de antecedentes penales y lógicamente todos los migrantes irregulares obviamente no son

[00:31:59.520] [SPEAKER_2]: irregulares porque no presentan ninguna ninguno de esos documentos o no tienen cómo presentarlo.

[00:32:04.540] [SPEAKER_2]: Uno puede sospechar que al menos parte digamos de esa de ese.

[00:32:10.100] [SPEAKER_2]: de Cedric.

[00:32:30.790] [SPEAKER_2]: La moneda tiene dos caras, hay un tema lógicamente de que la gente está huyendo de Venezuela como puede, se le ha dado el estatus de refugiado en los países que tienen frontera directa con Venezuela para que los acepten, y luego está el tema de cómo

[00:32:51.290] [SPEAKER_2]: ¿Cómo hace un país responsablemente, un país además de 19, 20 millones de habitantes,

[00:32:57.470] [SPEAKER_2]: pues no somos Argentina que tiene, no sé, 50 millones de habitants o Colombia,

[00:33:02.390] [SPEAKER_2]: para aquí en Chile ya hay 500 mil venezolanos.

[00:33:07.370] [SPEAKER_2]: Somos la colonia más grande de extranjeros en el país.

[00:33:11.290] [SPEAKER_2]: para entender que, bueno, Chile tiene sus propios intereses, o sea, Chile tiene su propio problema

[00:33:17.890] [SPEAKER_2]: y una llegada o la llegada de una cantidad importante de migración regular, sea de donde sea,

[00:33:23.990] [SPEAKER_2]: obviamente le causa problemas al país. Es un tema complicado, es un tema verdaderamente complicado.

[00:33:31.660] [SPEAKER_2]: comparto muchas de las cosas de Kast, lógicamente de su discurso que raya en la homofobia,

[00:33:40.020] [SPEAKER_2]: que raya también en la exaltación de ciertos valores católicos ultraconservadores,

[00:33:46.100] [SPEAKER_2]: pero bueno, lamentablemente la opción era mucho peor, estamos hablando de que Boric quería aumentar.

[00:33:51.660] [SPEAKER_2]: salario mínimo aproximadamente un 50%, con lo cual iba a destruir parte de la economía

[00:33:56.780] [SPEAKER_2]: y de las pymes, quiere acabar con las administradoras de fondos de pensiones, ha hecho un ataque

[00:34:01.140] [SPEAKER_2]: sistemático a Carabineros de Chile como institución. Y bueno, podría quedarme nombrando varias

[00:34:07.800] [SPEAKER_2]: de las cosas que lo hacen sumamente peligroso.

[00:34:10.680] [SPEAKER_1]: ¿Por qué está el tema?

[00:34:11.660] [SPEAKER_1]: tú como migrante, uno esperaría que una especie de algún tipo de solidaridad automática con los otros migrantes

[00:34:21.440] [SPEAKER_1]: que yo sé que no es así, pero te estoy diciendo como el razonamiento de base

[00:34:26.580] [SPEAKER_1]: y por otro lado, tú eres socialmente liberal

[00:34:32.740] [SPEAKER_1]: es curioso porque tienes un candidato que definitivamente es conservador desde el

[00:34:40.900] [SPEAKER_1]: punto de vista social, ¿no? Socialmente conservador y tienes el otro que es socialmente

[00:34:46.440] [SPEAKER_1]: liberal, pero claro, pero tiene una idea económica un poco extraña, ¿no?, entonces sabes...

[00:34:52.740] [SPEAKER_1]: bien has podido saltar para el otro lado pero mira por qué no o sea de poder podría

[00:35:02.560] [SPEAKER_1]: al dinero que los que la gente que lo que no solamente eso

[00:35:09.300] [SPEAKER_2]: no solamente no bueno obviamente creo que si uno si no puede tener una cierta

[00:35:14.180] [SPEAKER_2]: No hablo de riqueza, sino una cierta tranquilidad financiera es algo fundamental, sobre todo cuando tú eres un migrante.

[00:35:21.780] [SPEAKER_2]: Pero aparte de eso, yo creo que Boris representa para las libertades un peligro mayor de lo que representaba Cass por dos razones.

[00:35:32.350] [SPEAKER_2]: Primero, por su discurso.

[00:35:34.710] [SPEAKER_2]: discurso, si tú ves el discurso de Boric, el ataque sistemático, como te digo, a las instituciones.

[00:35:41.710] [SPEAKER_2]: O sea, un tema que atañe directamente finalmente a lo que tiene que ver con derechos fundamentales

[00:35:47.850] [SPEAKER_2]: o derechos individuales. Y luego, además, cómo está compuesto por un lado el Congreso y número dos...

[00:35:55.080] [SPEAKER_2]: que hay una asamblea constitucional que está cerca de 80 por ciento en manos de la isla casi estaba

[00:36:02.340] [SPEAKER_2]: prácticamente de manos atadas si hubiese llegado a la presidencia y en ese sentido tiene mucho

[00:36:06.960] [SPEAKER_2]: mucho menos campo para hacer cosas que tú pudieses pensar que en algún momento pongan en peligro

[00:36:15.080] [SPEAKER_2]: ciertas libertades de las que tiene Boric. Boric tiene entonces ahora prácticamente una mayoría empírica, pero mayoría al fin en el Congreso y tiene además la Asamblea Constitucional que va a redactar una constitución prácticamente de la mano con él. Entonces, bueno, para mí, por supuesto, es un peligro mucho mayor, mucho, mucho mayor.

[00:36:35.080] [SPEAKER_3]: y este, ¿y cuál fue? o sea, me parece extraño como latinoamericano que no es chileno

[00:36:42.630] [SPEAKER_3]: siempre nos vendían Chile como el país que estaba mejor económicamente hablando de América Latina

[00:36:46.390] [SPEAKER_3]: entonces, ¿cómo hicieron de verdad para convencer a la gente

[00:36:50.570] [SPEAKER_3]: de que votaran en contra de un proyecto que estaba funcionando?

[00:36:56.360] [SPEAKER_3]: que tienen que votar por la derecha, juro, pero simplemente Boric quería desmontar muchas cosas

[00:37:00.640] [SPEAKER_3]: que ya habían logrado. ¿Por qué la gente estaba desentada con lo que ya tenían si no se dan cuenta

[00:37:05.700] [SPEAKER_2]: que eran los que estaban mejor de toda América Latina? Mira, si tú te bajas los números, bueno,

[00:37:12.380] [SPEAKER_2]: el país que en los últimos 30 años tuvo el crecimiento del PIB más vertiginoso en América

[00:37:17.160] [SPEAKER_2]: en español

[00:37:37.160] [SPEAKER_2]: la inclusión, ve que Chile tiene siempre, está entre los primeros lugares con la inflación

[00:37:40.200] [SPEAKER_2]: más básica. Cuando tú examinas, bueno, si ves el índice

[00:37:43.420] [SPEAKER_2]: de sarrollo humano, es que Chile estaba en Latinoamérica en el primer lugar

[00:37:46.140] [SPEAKER_2]: en el índuce de sarrollo humano de la ONU, que además el IDH incluye un montón

[00:37:49.300] [SPEAKER_2]: de otras cosas que no son solamente económicas. Es decir, cuando tú ves todo eso

[00:37:52.260] [SPEAKER_2]: tú te das cuenta que efectivamente en los números

[00:37:54.520] [SPEAKER_2]: Chile es un país que está muy bien.

[00:37:57.530] [SPEAKER_2]: Chile, y bueno, creo que no solamente Chile, esto pasa en Colombia, esto pasa

[00:38:02.000] [SPEAKER_2]: en México, tiene ese complejo de yo estoy peor

[00:38:05.940] [SPEAKER_2]: que todos los demás, ¿no? Ese complejo de los mexicanos creen que están peor que

[00:38:10.290] [SPEAKER_2]: todos en Latinoamérica, los colombianos creen Que están peor en Latinoamérica

[00:38:13.570] [SPEAKER_2]: Y los chilenos, como decía un

[00:38:16.530] [SPEAKER_2]: periodista

[00:38:18.970] [SPEAKER_2]: y economista, se llama John Mueller, muy interesante, es un hombre de izquierda por cierto, decía

[00:38:24.470] [SPEAKER_2]: los chilenos no se sienten latinoamericanos, ellos se sientan europeos, y final de la cola,

[00:38:30.510] [SPEAKER_2]: están al final de la fila, ellos se comparan con la OCDE, y bueno claro, a ese nivel lógicamente

[00:38:37.050] [SPEAKER_2]: siempre te vas a ver al final o casi al final.

[00:38:38.970] [SPEAKER_2]: Entonces, eso por un lado, y por el otro, se ha hecho un trabajo más o menos sostenido durante los últimos años

[00:38:48.330] [SPEAKER_2]: de que hay un problema grave de sigualdad en Chile y que ese problema de sigüaldad tiene que ver con el modelo

[00:38:55.070] [SPEAKER_2]: Cuando te hablo del modelo, tiene que ver justamente con el modelo económico

[00:38:58.970] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu, asterisco, headline

[00:39:18.970] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu, Cedric, absolute, asterisco, headline

[00:39:40.520] [SPEAKER_2]: por lo menos de los chilenos con los que yo he tenido la oportunidad de compartir durante estos 7 años

[00:39:48.080] [SPEAKER_2]: la mayoría de ellos son gente que no ha salido de Chile y no ha visto como están otros países de Latinoamérica

[00:39:53.600] [SPEAKER_2]: y te digo, entonces tienen esa idea de que nosotros estamos mal o que estamos peor o se comparan con

[00:40:00.520] [SPEAKER_2]: con la OCD dice bueno porque nosotros no podemos ser, no sé, suiza, portugal, suizo hermano, no tenemos

[00:40:09.040] [SPEAKER_2]: la productividad de los suizos, no tenemos el aparato industrial que tienen los suizios, es decir

[00:40:14.440] [SPEAKER_2]: no tenemos la complejidad de nuestra mano de obra, no está ni cerca de la complejidade de la mano de

[00:40:20.120] [SPEAKER_2]: de los suizos porque no tenemos un nivel de educación, entonces, coño, no podemos compararnos,

[00:40:25.280] [SPEAKER_2]: aparte de un tema de idiosincrasia, hay un tema incluso de cómo se genera el capital

[00:40:30.180] [SPEAKER_2]: que no te permite llegar a Suiza por lo menos de un año a otro, nosotros efectivamente

[00:40:34.440] [SPEAKER_2]: nos parecemos más a Latinoamérica aunque no lo queramos aceptar, estamos aquí.

[00:40:40.120] [SPEAKER_2]: Eso explica un poco lo que tú me preguntas, ¿no?

[00:40:43.770] [SPEAKER_3]: Claro.

[00:40:44.970] [SPEAKER_3]: ¿Y cuáles crees que sean las medidas que vayan a tomar ahorita?

[00:40:48.070] [SPEAKER_3]: O sea, ¿hay algún paralelo con el control de medios de comunicación,

[00:40:51.590] [SPEAKER_3]: con toma del partido del Estado en el proyecto de Boric?

[00:40:56.110] [SPEAKER_3]: Aparte de hablar de las cosas, la gente habla mucho sobre todo de los políticos,

[00:40:59.410] [SPEAKER_3]: pero hay acciones concretas que te den...

[00:41:01.370] [SPEAKER_3]: No miedo, pero un poquito de sconfianza sobre el futuro en Chile.

[00:41:05.200] [SPEAKER_2]: Mira, desconfianzas muchas.

[00:41:09.220] [SPEAKER_2]: Ahora, si nos vamos a la práctica, bueno, Boric hasta la primera vuelta,

[00:41:14.060] [SPEAKER_2]: lo que fueron las primarias, Boric tuvo un discurso y después de la primaria cambió totalmente su discurso.

[00:41:18.340] [SPEAKER_2]: Hasta las primarias por ejemplo, Boric quería...

[00:41:22.330] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:41:42.790] [SPEAKER_2]: y el grupo de gente que él tiene durante los cuatro años que Piñera estuvo en el poder, le hicieron una campaña sistemática

[00:42:02.790] [SPEAKER_2]: por el tema de la jornada laboral, aquí en Chile la jornada

[00:42:05.190] [SPEAKER_2]: laboral son 45 horas

[00:42:07.010] [SPEAKER_2]: semanales, estamos hablando de que aquí se trabaja

[00:42:09.330] [SPEAKER_2]: 10 horas con una hora

[00:42:10.910] [SPEAKER_2]: a las

[00:42:12.990] [SPEAKER_2]: 8 de la mañana y

[00:42:15.030] [SPEAKER_2]: salía a las 6

[00:42:16.930] [SPEAKER_2]: de la tarde

[00:42:17.670] [SPEAKER_2]: entonces coño, efectivamente

[00:42:22.040] [SPEAKER_2]: 45 horas semanales es una

[00:42:23.660] [SPEAKER_2]: a las últimas horas ya uno no rinde y tal, bueno, y desde hace cuatro años una de las consignas que tenían

[00:42:31.740] [SPEAKER_2]: era que esa jornada laboral había que bajarla de 45 a 40 horas, que además se acerca, bueno, en Colombia es 48,

[00:42:39.620] [SPEAKER_2]: tú mayor que la de aquí, pero bueno, apartando ese caso puntual.

[00:42:43.660] [SPEAKER_2]: o ese outlier por ahí, en Latinoamérica en general estamos alrededor de las 40 horas y en la OCDE

[00:42:49.060] [SPEAKER_2]: el promedio está muy por debajo, creo que está por los 35. Pero bueno, llega Boris, gana las

[00:42:54.620] [SPEAKER_2]: elecciones presidenciales, una semana después salen diciendo los economistas del grupo de Boris

[00:43:01.600] [SPEAKER_2]: diciendo que bueno, lamentablemente por el momento vamos a tener...

[00:43:05.100] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu, Cedric, absolute, asterisco, headline

[00:43:26.200] [SPEAKER_2]: por ejemplo, ya dijo que por lo menos no de buenas a primeras

[00:43:31.480] [SPEAKER_2]: no piensa acabar con el sistema de capitalización individual

[00:43:34.640] [SPEAKER_2]: poco más de 200 mil millones de dólares entre los ahorros digamos de todos los chilenos

[00:43:41.870] [SPEAKER_2]: y que macroeconómicamente le ha permitido a Chile tener una deuda externa

[00:43:46.630] [SPEAKER_2]: de Jiu-Jitsu, asterisco, headline de Jiu-Jitsu, asterisco, headline

[00:44:06.630] [SPEAKER_2]: Él ha empezado a bajarle ya a su discurso y ha empezado

[00:44:11.330] [SPEAKER_2]: a terrizarlo un poco.

[00:44:13.770] [SPEAKER_2]: Sin embargo, bueno, obviamente ahí me sigue preocupando

[00:44:18.320] [SPEAKER_2]: que, número uno, su vocera fundamental es Camila Vallejo,

[00:44:23.560] [SPEAKER_2]: que es la lideresa más grande que tiene el Partido Comunista acá en Chile.

[00:44:27.320] [SPEAKER_2]: Y número dos, que el partido más grande dentro de su coalición de gobierno del Frente Amplio es el Partido Comunista. Entonces él lógicamente tiene o va a tener allí un conflicto cuando a la hora de tomar, bueno, cómo se van a establecer las políticas públicas, de hacia dónde va a puntar, este, por si quieren plantar algo que en Chile acaba.

[00:44:48.260] [SPEAKER_2]: de abandonar a Macron, que era el impuesto a los súper ricos.

[00:44:51.440] [SPEAKER_2]: Bueno, él quiere hacer algo parecido acá.

[00:44:53.380] [SPEAKER_2]: Entonces tú dices, coño, hermano, o sea, los países

[00:44:54.800] [SPEAKER_2]: que lo probaron vienen de vuelta porque se dieron cuenta

[00:44:56.900] [SPEAKER_2]: que esa vena no funcionó. Tú terminas

[00:44:58.680] [SPEAKER_2]: ahuyentando a las grandes rentas.

[00:45:01.340] [SPEAKER_2]: O sea, esa vena nos funciona.

[00:45:04.140] [SPEAKER_3]: Entonces...

[00:45:04.500] [SPEAKER_3]: No, ni siquiera eso, no recordaron nada.

[00:45:06.800] [SPEAKER_3]: O sea, ni siquiera recordaron lo que...

[00:45:08.760] [SPEAKER_3]: que tiene que recaudar, fue pernicioso.

[00:45:11.440] [SPEAKER_2]: Exacto, de punto de vista

[00:45:12.420] [SPEAKER_2]: práctico te das cuenta que no sirve para un coño, Gerard

[00:45:14.520] [SPEAKER_2]: Depardieu terminó creo que fue en Rusia y así

[00:45:16.500] [SPEAKER_2]: como hay muchísimos otros que se fueron

[00:45:18.240] [SPEAKER_2]: para el coño, ¿no? Entonces

[00:45:19.680] [SPEAKER_2]: bueno, es un tipo que

[00:45:22.580] [SPEAKER_2]: ojalá

[00:45:23.960] [SPEAKER_2]: cuando se estrelle contra la realidad se dé

[00:45:26.420] [SPEAKER_2]: cuenta que va a tener que hacer un gobierno

[00:45:28.760] [SPEAKER_2]: más parecido al de Bachelet, ojalá, ojalás, que al de sus amiguitos del Partido Comunista,

[00:45:35.220] [SPEAKER_2]: pero bueno, todavía no ha asumido, así que lamentablemente no sabemos.

[00:45:40.200] [SPEAKER_2]: El nombramiento de su gabinete, que lo hizo la semana pasada,

[00:45:43.740] [SPEAKER_2]: pareciera, al menos a primeras luces, que es un gabinete plural.

[00:45:48.760] [SPEAKER_2]: ok, pero bueno, vamos a ver qué pasa, tenemos que esperar hasta marzo

[00:45:59.080] [SPEAKER_1]: porque, de hecho el otro día, ¿dónde fue que vi la discusión?

[00:46:09.420] [SPEAKER_1]: creo que fue en LinkedIn que estabas comentando algo justamente de la producción

[00:46:14.920] [SPEAKER_1]: No, en Twitter, lo de la productividad, ¿no? Porque mucha gente hace la asociación esta de que, bueno, de que hace falta más trabajo para poder sacar al país adelante, ¿no?, entonces quería que hablaras un poquito de eso, o sea, ¿qué has leído tú acerca de por qué 45 horas?

[00:46:35.260] [SPEAKER_2]: La idea del tema de reducir la jornada laboral yo creo que responde efectivamente a que algunos estudios indican que cuando tú trabajas una cierta cantidad de horas al día, en este caso 10, ya al final de la jornada tu rendimiento

[00:47:00.760] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:47:21.510] [SPEAKER_2]: agrotributos en Venezuela, dijo algo así como que escribió un tweet más o menos

[00:47:26.390] [SPEAKER_2]: en estos términos. Dijo Ojalá que los venezolanos acá en Venezuela

[00:47:30.050] [SPEAKER_2]: trabajaran como trabajan cuando se van al exterior desde las cinco de la mañana

[00:47:34.050] [SPEAKER_2]: hasta las diez de la noche de lunes a sábado. Y bueno, por supuesto, le cayeron

[00:47:37.090] [SPEAKER_2]: encima, no? Diciéndole que estaba hablando ciento diez, ciento diez.

[00:47:41.510] [SPEAKER_2]: y tal, este tema. Y bueno, yo lo que hice en ese momento fue decirle, mira, si tú miras la cantidad

[00:47:48.010] [SPEAKER_2]: de horas trabajadas semanales en Colombia, que son 48, y las miras en la de Irlanda, porque son

[00:47:53.890] [SPEAKER_2]: aproximadamente 32 semanas, no recuerdo, te das cuenta de que son 50 horas, 50% más de horas

[00:47:59.530] [SPEAKER_2]: las que se traen a Colombia, y su productividad no...

[00:48:01.510] [SPEAKER_2]: No está reflejada, es decir, la productividad está asociada a un montón de factores donde uno de ellos, que no es el mayor, es horas trabajadas.

[00:48:10.290] [SPEAKER_2]: Entonces, bueno, yo creo que el tema está allí, aumentar la productividad en otros lugares donde no sea necesariamente poner a la gente a trabajar más horas, porque si esa es la idea, bueno, vamos a la esclavitud.

[00:48:21.510] [SPEAKER_2]: vamos a trabajar 20 horas al día y aumentemos la productividad al costo que sea

[00:48:25.190] [SPEAKER_2]: yo no estoy de acuerdo, por lo menos no en principio

[00:48:30.340] [SPEAKER_2]: desde un punto de vista principista

[00:48:32.000] [SPEAKER_2]: a que sea un mandato legal que se baje las horas de 45 a 40 horas

[00:48:37.590] [SPEAKER_2]: te cuento más

[00:48:38.930] [SPEAKER_2]: hoy día la mayoría de las empresas acá en Chile tienen unas horas

[00:48:42.570] [SPEAKER_2]: de la jornada laboral 40 horas, aunque legalmente permiten, o sea, aunque legalamente se puede

[00:48:47.650] [SPEAKER_2]: colocar en el contrato que el trabajador trabaje 45 horas a la semana. Muchos empleadores

[00:48:51.470] [SPEAKER_2]: ya hoy en día, si ya hay ningún cambio legal, han elegido buscar trabajadores para que

[00:48:57.370] [SPEAKER_2]: trabajen 40 horas semanales en vez de 45. Y o siento que en ese sentido...

[00:49:02.570] [SPEAKER_2]: es un tema de, hay que estimular, bueno, conoces mi historia desde el punto de vista de cuál es mi posición política

[00:49:11.230] [SPEAKER_2]: yo creo que lo que hay es que buscar aumentar la oferta laboral para que en el momento en que los empleadores tengan que competir

[00:49:19.850] [SPEAKER_2]: para buscar empleados, diga bueno, vamos a tratar de darle las mejores condiciones

[00:49:22.570] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:49:43.030] [SPEAKER_2]: hay una cantidad de otras condiciones que determinen que un trabajador pueda ganar un sueldo alto, bajo

[00:49:50.380] [SPEAKER_2]: bueno, compáralo con el costo de la vida en ese país ya o compárallo con un tema internacional

[00:49:56.360] [SPEAKER_2]: ganen sus salarios bastante más altos que en otros países donde sí hay salario mínimo

[00:50:00.560] [SPEAKER_2]: no sé, yo creo que

[00:50:04.790] [SPEAKER_2]: salvo casos muy puntuales, la libertad siempre es el mejor camino, la libertud de contratación, etc.

[00:50:14.630] [SPEAKER_1]: A mí me parece que en algunos casos, lo que pasa también es que ahí se mezcla como, yo creo que se mezclan también como algunas percepciones históricas

[00:50:24.790] [SPEAKER_1]: son difíciles de sarraigar como es la ética de trabajo protestante y tal que aplica en todos esos países

[00:50:32.960] [SPEAKER_1]: en donde hay pleno empleo, ¿no? O sea, que pasa en Alemania, en Suiza, en los países escandinavos

[00:50:37.960] [SPEAKER_1]: que tienen como una... Entonces a mucha gente le endosa la ética del trabajo protestante

[00:50:44.120] [SPEAKER_1]: y

[00:51:05.930] [SPEAKER_1]: y por lo tanto, bueno, siempre hay campo para que los empleadores puedan, no sé, maltratar a sus empleados, ¿no? O sea, que en países donde, además que yo creo que el, digamos que el pleno empleo a mí me parece que sin haber leído mucho acerca de esto, pero es como

[00:51:26.680] [SPEAKER_1]: una, anecdóticamente me parece que hay sociedades que llegan a ese punto y luego se vuelve como una especie de efecto bola de nieve o de enfermedad, ¿no? O sea, llegan al pleno empleo y después se mantienen ahí, si no tocan nada, se siguen manteniendo ahí, ¿no?, y mientras

[00:51:47.940] [SPEAKER_1]: mientras que en otros países hay desempleo sistémico, y ese desempleo genera explotación,

[00:51:58.700] [SPEAKER_1]: que genera desempleo y genera también desmotivación ante el trabajo

[00:52:02.120] [SPEAKER_1]: y hace que la gente quiebra cualquier ética de trabajo que tú puedas tener como persona joven.

[00:52:08.380] [SPEAKER_1]: que está buscando un empleo, ¿no? Y entonces eso crea un efecto de volanía que es muy difícil de romper, ¿no?,

[00:52:13.560] [SPEAKER_1]: que pasa, bueno, en lo que llaman los países del sur de Europa, ¿no?", que tienen este desempleo,

[00:52:19.700] [SPEAKER_1]: que es muy curioso porque es además crónico y además están en una situación que no deja de sorprenderme.

[00:52:28.810] [SPEAKER_1]: que hay esta línea imaginaria que alguien ha trazado en un mapa y que además es una barrera importante pero la única barrera es lingüística

[00:52:42.040] [SPEAKER_1]: y entonces tienes un país que tiene 25% de sempleo que hace frontera con uno que

[00:52:51.540] [SPEAKER_1]: que tiene 12, que hace frontera con uno que tiene 4% de sempleo, ¿no?

[00:53:00.970] [SPEAKER_2]: Estaba hablando de España, Francia y Alemania, ¿no?, España, Franca y Suiza o España, França y Alemania

[00:53:06.230] [SPEAKER_1]: que es muy loco, ¿no?", o sea, porque es, y en algunos casos, o sea, desde Francia a Suiza

[00:53:12.230] [SPEAKER_1]: no hay barrera idiomática, de lenguaje

[00:53:14.890] [SPEAKER_1]: de la serie.

[00:53:35.850] [SPEAKER_1]: la gente está metida en un sitio y cree que todo el mundo es así

[00:53:41.670] [SPEAKER_1]: y se hace esa visión, o bueno quizás no quieren dejar a sus familias, no sé

[00:53:46.430] [SPEAKER_1]: pero a lo que iba, de hecho la opinión que ría buscar de ti es

[00:53:53.190] [SPEAKER_1]: ¿no crees tú que hay

[00:53:57.030] [SPEAKER_1]: y, o sea, que en muchas partes de Latinoamérica pasa que hay tanta oferta de mano de obra barata

[00:54:06.090] [SPEAKER_1]: que nunca vamos a llegar a ese punto en el que los trabajadores los van a tratar bien en todas partes

[00:54:12.870] [SPEAKER_1]: y van a trabajar 32 horas. ¿Cómo ves tú eso? No importa, quizás...

[00:54:19.700] [SPEAKER_1]: que como yo lo veo, quizás por mis tendencias políticas, es que no importa cuánto liberes la economía,

[00:54:25.620] [SPEAKER_1]: no vas a llegar a eso sin un empujoncito del Estado.

[00:54:32.330] [SPEAKER_2]: O sea, mira, es difícil hacer una proyección. Yo te preguntaría antes de responder esa pregunta,

[00:54:39.110] [SPEAKER_2]: ¿tú crees, por ejemplo, que la ética de trabajo de un español...

[00:54:41.370] [SPEAKER_2]: No, no es.

[00:55:02.380] [SPEAKER_2]: ratio entre funcionarios públicos y ciudadanos en España, el tamaño del Estado, pues, relativo

[00:55:07.340] [SPEAKER_2]: en España, en Alemania y en Francia. Creo que tampoco son similares, ¿no? El gasto público,

[00:55:14.160] [SPEAKER_2]: o sea, cuál es la deuda versus PIB. Es decir, cuando analizamos todos esos datos económicos

[00:55:19.140] [SPEAKER_2]: y luego le añadimos lo que hablo yo desde el primero.

[00:55:22.380] [SPEAKER_2]: la ética de trabajo, bueno, hay características que aunque sean vecinos

[00:55:26.700] [SPEAKER_2]: lo hacen profundamente distinto, aunque compartan una misma moneda incluso

[00:55:30.540] [SPEAKER_2]: aunque estén en una misma región, los hacen profundamente distintos

[00:55:33.640] [SPEAKER_2]: no hablo del idioma, lógicamente, aquí sí, bueno, los latinoamericanos

[00:55:38.560] [SPEAKER_2]: tenemos el mismo idioma, tenemos una idiosincrasia más o menos

[00:55:42.380] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:56:02.380] [SPEAKER_2]: Bueno, ¿de dónde sacaron a este tipo? Es como María Bolívar, pero es presidente de Perú.

[00:56:08.970] [SPEAKER_2]: Aquí entonces tienes un tipo que tiene una cierta formación, no se tituló de abogado,

[00:56:15.110] [SPEAKER_2]: pero digamos que tiene una formación académica, tiene un discurso,

[00:56:18.350] [SPEAKER_2]: tiene, no sé si una formación ideológica profunda.

[00:56:23.050] [SPEAKER_2]: pero uno puede suponer que alguna clase de formación ideológica tiene

[00:56:26.610] [SPEAKER_2]: y uno conoce cuál es la formación ideología que está alrededor

[00:56:29.630] [SPEAKER_2]: tienes entonces en Brasil tienes, no sé, un año tienes a Bolsonaro

[00:56:34.970] [SPEAKER_2]: y lo antes tuvimos, no sé a Dilma

[00:56:36.990] [SPEAKER_2]: es decir, como que damos un brinco

[00:56:46.040] [SPEAKER_2]: El tema de la polarización que yo creo que se ha profundizado, yo no sé hasta qué punto aquella vaina de Cambridge Analytica en el año 2016 y de cómo las redes sociales han servido de forma objetiva.

[00:57:06.040] [SPEAKER_2]: para polarizar países enteros. Yo no sé cuánto hay de cierto, pero estimo que algo de cierto habrá

[00:57:12.700] [SPEAKER_2]: en que efectivamente las redes sociales han servido para polarizar a la gente y para hacer pequeños nichos

[00:57:17.100] [SPEAKER_2]: donde yo veo, leo, escucho y comparto con la gente que piensa igual a mí,

[00:57:21.460] [SPEAKER_2]: pero en mi feed de Twitter y en mi feed Facebook yo no veo nada que escriba un chico.

[00:57:26.040] [SPEAKER_2]: Noticias de la Ciudad

[00:57:47.220] [SPEAKER_2]: en 10, ni en 5, ni en 20 años. Pero si tú me preguntaras o si tú me dijeras vamos a ver cuáles son los países que en los últimos 50 años, por decirte algo, han salido de la pobreza.

[00:58:01.890] [SPEAKER_2]: Vamos a hablar solo en términos económicos, no hablemos en términos sociales ni en términos de libertades civiles.

[00:58:08.390] [SPEAKER_2]: vamos a hablar en términos económicos solamente,

[00:58:10.030] [SPEAKER_2]: dice bueno, cuáles han sido los que han de alguna forma,

[00:58:13.990] [SPEAKER_2]: los que se han proyectado económicamente y han tenido un crecimiento económico sostenido.

[00:58:19.540] [SPEAKER_2]: Tienes a China, tienes aquí en Latinoamérica, tienes a Chile,

[00:58:23.860] [SPEAKER_2]: no sé, tienes a Singapur, es decir, tienes a países que...

[00:58:29.340] [SPEAKER_2]: Bueno, yo creo que la cosa va por un tema de libertad de mercado, más o menos por ahí, ¿no? Más o menos lo que quisieron, más o meno lo que se quiso hacer con el concepto de Washington en Venezuela en el año 89 y bueno, desde los notables hasta toda la intelectualidad venezolana.

[00:58:50.010] [SPEAKER_2]: que estaba en contra de esa vaina, crucificaron a Carlos Andrés. Yo pienso que la cosa va por ahí.

[00:58:58.060] [SPEAKER_2]: Yo creo que la posibilidad de salir de su desarrollo pasa por el consenso de Washington o algo parecido al consenso

[00:59:06.880] [SPEAKER_2]: de Washington. Que si todos los países lo pueden tomar.

[00:59:11.080] [SPEAKER_2]: vamos a tener pleno empleo en 30 años, hay muchos ifs en el medio, pero yo creo que si aquí en Chile

[00:59:23.190] [SPEAKER_2]: el salario mínimo está o estuvo, que se disparó al dólar por encima de los 400 dólares y hace 30 años estaba en 80 dólares

[00:59:31.510] [SPEAKER_2]: ha sido porque coño algo de eso funcionó y o creo que por ahí yo creo que

[00:59:37.910] [SPEAKER_2]: por ahí es la vía este ahora yo no soy narcocapitalista que yo no

[00:59:45.090] [SPEAKER_2]: creo yo no creo que tampoco el estado deba desaparecer este yo no creo

[00:59:48.770] [SPEAKER_2]: que se deba eliminar todo tipo de vamos a llamarlo

[00:59:52.170] [SPEAKER_2]: a la sociedad. Yo no creo que, por ejemplo, la educación y la salud deban estar 100% en manos privadas.

[01:00:06.890] [SPEAKER_2]: Es decir, yo sí creo que el Estado tiene un rol, pero bueno, mi idea es que...

[01:00:12.540] [SPEAKER_2]: el estado en general, no hablo del estado chileno, hablo del

[01:00:15.560] [SPEAKER_2]: estado en general tiende a crecer

[01:00:18.320] [SPEAKER_2]: es una tendencia, así como el universo tiende al caos

[01:00:21.180] [SPEAKER_2]: los estados tienden a crecer y en ese sentido

[01:00:24.400] [SPEAKER_2]: se vuelven con el tiempo a ser más pesados

[01:00:27.860] [SPEAKER_2]: para los ciudadanos, contribuyentes, llamarlo

[01:00:30.540] [SPEAKER_2]: como tú lo quieras llamar, en ese sentido yo creo que

[01:00:32.540] [SPEAKER_2]: Uno de las ideas para alcanzar el desarrollo es mantener el Estado a raya. Frédéric Bastiat decía que todos queremos vivir del Estado y de lo que no nos damos cuenta es que finalmente el Estado vive de nosotros. Palabras más, palabras menos. No sé, yo creo que...

[01:00:53.540] [SPEAKER_2]: la cosa va por ahí, yo no creo que una sociedad pueda salir de la pobreza, por ejemplo aumentando

[01:01:00.480] [SPEAKER_2]: los impuestos, o sea, no hay forma, tú puedes redistribuir, sí, pero si la torta es chica

[01:01:06.760] [SPEAKER_2]: aunque la redistribuya mejor va a seguir siendo chica, eso es como que tú te metas dentro

[01:01:10.220] [SPEAKER_2]: de un balde, una cubeta y jales el asa y pretendas que jalan

[01:01:13.880] [SPEAKER_2]: la duro, te vayas a levantar el balde del piso. O sea, no, no hay forma, o sea, si estás

[01:01:19.380] [SPEAKER_2]: dentro de la cubeta y jalas el asa, vas a terminar reventando el balde, no lo vas a

[01:01:22.220] [SPEAKER_2]: terminar levantando el piso. Eso es lo que yo creo que puedes hacer con la redistribución,

[01:01:25.780] [SPEAKER_2]: es decir, tú puedes, efectivamente, tú puedes ayudar a ciertos sectores de la sociedad,

[01:01:31.380] [SPEAKER_2]: tú puedes colocar alguna safety net con el costo.

[01:01:33.880] [SPEAKER_2]: que significa tener al Estado en el medio de esa redistribución,

[01:01:36.900] [SPEAKER_2]: que ya sería otra discusión, pero bueno, yo por mi formación

[01:01:44.620] [SPEAKER_2]: creo que el foco debe estar en primer lugar en el crecimiento.

[01:01:48.780] [SPEAKER_3]: Y me parece que hay un punto en el cual la diferencia distributiva

[01:01:54.240] [SPEAKER_3]: entre los que tienen...

[01:01:55.420] [SPEAKER_3]: más y los que tienen menos es tan grande que llega un punto de tensión demasiado álgido en el cual se

[01:02:02.780] [SPEAKER_3]: crea una desolidariedad entre las personas y a no tienes como una noción de país juntos sino

[01:02:11.260] [SPEAKER_3]: que cuando tienes la persona de arriba que está ganando 350 veces el salario mínimo cualquier

[01:02:15.420] [SPEAKER_2]: Sí, o sea, creo que en términos prácticos sí, o sea creo que esas desigualdades generan conflictos, generan roces sociales

[01:02:33.580] [SPEAKER_2]: sin embargo

[01:02:37.370] [SPEAKER_2]: La idea que normalmente se sigue a esa que tú me acabas de plantear es, entonces la redistribución es buena idea. Y o creo que ahí hay un poquito un non sequitur cuando decimos el Estado, el señor Estado es el que debe definir cómo se hace esa redistribución. Ahí en ese paso creo que normalmente si hay un...

[01:02:57.370] [SPEAKER_2]: genera una distorsión, porque yo creo que efectivamente hay otras formas en las cuales

[01:03:01.350] [SPEAKER_2]: se pueden aminorar esas diferencias extremas de las que tú hablas, donde haya, no sé,

[01:03:05.930] [SPEAKER_2]: una persona, llámalo Elon Musk, llámanlo como tú lo quieras llamar, y existen personas

[01:03:10.330] [SPEAKER_2]: que efectivamente estén en una posición en la que digan, bueno, yo me vendo como esclavo

[01:03:16.030] [SPEAKER_2]: para que tú me dejas menos tres papas.

[01:03:17.370] [SPEAKER_2]: en español

[01:03:37.370] [SPEAKER_2]: en español

[01:03:58.740] [SPEAKER_2]: Nosotros podríamos decir, me voy al caso extremo, y tú me vas a decir, bueno, pero coño, no te vayas al caso extremos.

[01:04:04.120] [SPEAKER_2]: Yo agarro la fortuna de Elon Musk, que son, no sé, 250 billones de dólares,

[01:04:09.160] [SPEAKER_2]: y la divido entre todos los norteamericanos, creo que daba una cosa así como 900 dólares por persona.

[01:04:16.400] [SPEAKER_2]: perfecto, le resolviste el problema a 300.

[01:04:18.740] [SPEAKER_2]: 120 millones de americanos, 900 dólares, ¿por cuánto? Por 15 días, por 20 días, por un mes y luego que digamos toda la capacidad de crear riqueza que tenía esa persona la acabaste porque lo mataste o lo sacaste o acabaste con todo lo que esa persona tenía y que le permitía seguir generando.

[01:04:38.740] [SPEAKER_2]: Entonces, lo que quizá tendríamos que preguntarnos es, ¿existe alguna clase de generación de riqueza que sea perniciosa para la sociedad?

[01:04:46.680] [SPEAKER_2]: Es decir, ¿cuál es el efecto en balance que tiene de que tengamos a un Elon Musk que gane esa cantidad de dinero?

[01:04:53.320] [SPEAKER_2]: ¿Cuál es, para el resto de la sociedad, el efecto de que tengramos Amazon y tengamos la posibilidad de comprar?

[01:04:58.740] [SPEAKER_2]: producto y servicio a buenos precios, con buena cal, con buena atención al cliente,

[01:05:03.380] [SPEAKER_2]: con una buena garantía si te sale mal un producto versus el hecho de que esta persona

[01:05:07.440] [SPEAKER_2]: Jeff Bezos se esté enriqueciendo N veces.

[01:05:10.300] [SPEAKER_2]: Y es un balance que, bueno, es difícil ponerlo en números porque entonces tiene que decir

[01:05:18.800] [SPEAKER_3]: ¿Cuál es la noción que tienes entonces?

[01:05:20.460] [SPEAKER_3]: El safety net del que hablabas, ¿cuál es tu visión del safety net?

[01:05:26.910] [SPEAKER_2]: Mira, yo creo que en primer lugar, a ver, bueno, yo no estoy de acuerdo quizás con el tema de la renta básica universal

[01:05:37.710] [SPEAKER_2]: porque me parece que de alguna forma remueve un incentivo para las personas que eventualmente...

[01:05:43.910] [SPEAKER_2]: de la semana.

[01:06:03.910] [SPEAKER_2]: de la semana.

[01:06:24.340] [SPEAKER_2]: por un tiempo acotado, por una situación circunstancial, por una

[01:06:28.580] [SPEAKER_2]: situación excepcional, una ayuda. Si tú no estás trabajando, ¿ok? Eso es

[01:06:33.710] [SPEAKER_2]: un safety net porque efectivamente hubo un crecimiento del desempleo.

[01:06:37.150] [SPEAKER_2]: Pero como algo, como te digo, como algo circunstanciel, como algo

[01:06:39.770] [SPEAKER_2]: especial, como algo excepcional. Este que es un safety net. Bueno, acá

[01:06:44.030] [SPEAKER_2]: en Chile, por ejemplo.

[01:06:44.710] [SPEAKER_2]: de la semana.

[01:07:05.450] [SPEAKER_2]: por supuesto, educación y salud

[01:07:11.430] [SPEAKER_2]: evidentemente también, o sea, si no tienes

[01:07:13.230] [SPEAKER_2]: salud, ¿cómo sales de la pobreza?

[01:07:15.330] [SPEAKER_2]: como si no puedes trabajar

[01:07:16.830] [SPEAKER_2]: si de salud estás jodido, si te gastas todo lo que ganas

[01:07:19.210] [SPEAKER_2]: efectivamente

[01:07:20.650] [SPEAKER_2]: entonces en ese sentido sí

[01:07:22.210] [SPEAKER_2]: más que no sé si tiene esta

[01:07:24.550] [SPEAKER_1]: este ejemplo que acabas de dar

[01:07:26.170] [SPEAKER_1]: es más bien un estímulo, un estímculo vedado al consumo, ¿no? Bueno, así lo veo yo, ¿no?, o sea,

[01:07:32.360] [SPEAKER_1]: ganando plata para que la máquina siga en movimiento, ¿no?. Sí, no, y evidentemente

[01:07:39.100] [SPEAKER_2]: tiene unos efectos económicos relativamente perniciosos a mediano o largo plazo, porque

[01:07:43.340] [SPEAKER_2]: tú estás inyectando en la economía una cantidad de dinero inorgánico.

[01:07:46.760] [SPEAKER_2]: de la semana.

[01:08:06.760] [SPEAKER_2]: Pero bueno, tú sales, es verdad, te metes, sales de un problema circunstancial y luego a largo plazo dices, bueno, vamos a ver cómo manejamos este, ¿no?

[01:08:18.460] [SPEAKER_2]: Bueno, obviamente no es una solución perfecta.

[01:08:21.140] [SPEAKER_1]: Porque más bien, te lo digo porque quería, pero bueno, creo que ya lo dijiste, ¿no?, o sea, una sexta...

[01:08:27.860] [SPEAKER_1]: más clara es

[01:08:28.900] [SPEAKER_1]: una especie

[01:08:32.860] [SPEAKER_1]: de servicio de salud pública

[01:08:34.300] [SPEAKER_1]: también acotado y todo eso, ¿no?

[01:08:36.540] [SPEAKER_1]: O sea, tú creerías en eso, ¿No?

[01:08:38.840] [SPEAKER_1]: Sí, por lo que has dicho asumo

[01:08:40.560] [SPEAKER_2]: que sí, ¿No?. Yo creo, por supuesto

[01:08:42.520] [SPEAKER_2]: que una salud pública, puede existir

[01:08:44.460] [SPEAKER_2]: una salud pública pero

[01:08:46.120] [SPEAKER_2]: sin perjuicio de que exista

[01:08:48.540] [SPEAKER_2]: una salud pública.

[01:08:48.700] [SPEAKER_2]: de la semana.

[01:09:08.700] [SPEAKER_2]: o en viajes de sarrollo, existe una salud pública

[01:09:10.780] [SPEAKER_2]: que funciona relativamente bien, entonces

[01:09:13.200] [SPEAKER_2]: sí, obviamente, sí, creo

[01:09:15.600] [SPEAKER_1]: Hay una cosa ahorita

[01:09:17.060] [SPEAKER_1]: del dinero inorgánico que estábamos hablando

[01:09:19.160] [SPEAKER_1]: Vicente y o hace un tiempo

[01:09:21.140] [SPEAKER_1]: que era, claro cuando tú

[01:09:24.180] [SPEAKER_1]: prendes la máquina de billetes en un país

[01:09:26.280] [SPEAKER_1]: usualmente tienes esta

[01:09:28.680] [SPEAKER_1]: eso terminas pagándolo luego

[01:09:30.660] [SPEAKER_2]: de la semana.

[01:09:54.230] [SPEAKER_2]: No creo que sea una cosa excluyente de la otra. Si lo haces en todos los países al mismo tiempo, lo que hace es que efectivamente encarecen los productos y servicios. Hay una pérdida nominal del valor de la plata. No ahorita, pero la semana que viene o el año que viene va a haber una pérдida nominal del poder adquisitivo de tu plata. Si tenías la plata en el banco...

[01:10:12.530] [SPEAKER_1]: Los ahorros, exacto, los ahorros perdieron.

[01:10:14.570] [SPEAKER_1]: pero pero los ahorros perdieron pero en el fondo o sea quizás el efecto no sea tan

[01:10:21.210] [SPEAKER_1]: pernicioso porque todo el mundo decidió prender la máquina al mismo tiempo o porque las dos

[01:10:25.360] [SPEAKER_1]: economías más grandes del mundo decidieron prender la maquina. Coño, no sé, una buena

[01:10:31.310] [SPEAKER_1]: pregunta. No hay una contraposición

[01:10:36.390] [SPEAKER_1]: o sea, no es que un país se volvió más rico

[01:10:38.230] [SPEAKER_2]: no es que perdiste competitividad con respecto

[01:10:40.170] [SPEAKER_2]: claro, en ese sentido

[01:10:41.890] [SPEAKER_2]: sí, es interesante, no lo había

[01:10:44.270] [SPEAKER_2]: pensado, claro

[01:10:45.590] [SPEAKER_2]: tu moneda no se

[01:10:47.590] [SPEAKER_2]: deprecia o no se devalúa frente al

[01:10:50.800] [SPEAKER_2]: resto de las monedas, se devalúan con respecto

[01:10:52.700] [SPEAKER_2]: a los bienes y servicios producidos internamente

[01:10:54.680] [SPEAKER_2]: matan a los ahorros

[01:10:56.760] [SPEAKER_2]: más. Exacto, mata, es un castigo efectivamente a los agotadores. ¿Y qué opinas de las criptomonedas?

[01:11:07.760] [SPEAKER_2]: Mira, yo creo que es imparable, ¿no? El tema de las cripton... Bueno, a ver, o sea,

[01:11:17.000] [SPEAKER_2]: yo creo que existe una voluntad férrea de la mayoría de los gobiernos, con algunas excepciones.

[01:11:22.900] [SPEAKER_2]: El Salvador

[01:11:43.500] [SPEAKER_2]: muy volátil, yo por ejemplo sé cuántos bitcoins se van a generar de aquí al año que viene y sé

[01:11:51.890] [SPEAKER_2]: desde el punto de vista de la oferta y la demanda que no es que alguien va a brir chorro, va a

[01:11:57.250] [SPEAKER_2]: generar cuatro millones de bitcoins de un día para otro y se va a disolver digamos el poder

[01:12:01.590] [SPEAKER_2]: adquisitivo de mis bitcoins.

[01:12:03.830] [SPEAKER_2]: Bueno, que sí, que tenga una alta volatilidad porque se magnifica el efecto de la compra cuando compran y eso se multiplica y cuando venden efectivamente y eso hace que baje y sube mucho el precio.

[01:12:14.210] [SPEAKER_2]: Bueno, digamos ese otro tema externo, pero yo creo que las criptomonedas efectivamente vienen de alguna forma a hacerle un frente importante.

[01:12:23.830] [SPEAKER_2]: el presidente de la ONU, el presidente de China, el presidente

[01:12:44.460] [SPEAKER_2]: y bueno, lógicamente habrá que esperar a ver qué pasa, no estamos unidos ahora con este tema, pero como yo lo veo, al menos en el corto plazo, yo creo que la criptomoneda, no en el cortoplazo, ahorrar en criptomonedas no es algo para el corto prazo, pero para el mediano plazo, menos en principio, yo creo

[01:13:05.220] [SPEAKER_2]: de protegerse ante los efectos inflacionarios de cualquier moneda, de todas las monedas fiat.

[01:13:12.340] [SPEAKER_2]: Esa es mi forma de verlo.

[01:13:13.660] [SPEAKER_2]: No sé, quizá mañana todo el mundo diga se acabó Bitcoin y todo el mundo vende

[01:13:17.200] [SPEAKER_2]: y el valor se vaya a cero.

[01:13:18.360] [SPEAKER_2]: Esto es un riesgo que puede pasar.

[01:13:19.860] [SPEAKER_2]: Así como el riesgo que va a pasar es que si compras activos en Amazon

[01:13:23.440] [SPEAKER_2]: de repente la empresa quiebre o GameStop.

[01:13:26.380] [SPEAKER_2]: y las acciones se vayan a cero, ¿no? Es decir, es un riesgo.

[01:13:31.700] [SPEAKER_2]: Ahora, lo que no es un riesbo, lo que sí es seguro,

[01:13:34.080] [SPEAKER_2]: es que si tú tienes plata en dólares, tenías plata en dólares hace 10 años

[01:13:37.420] [SPEAKER_2]: y tienes esa misma plata en dólares hoy día,

[01:13:39.380] [SPEAKER_2]: tienes 30% menos de poder adquisitivo sobre tu plata.

[01:13:43.200] [SPEAKER_2]: Eso es seguro.

[01:13:47.710] [SPEAKER_2]: Y en euros, bueno, creo que está...

[01:13:48.890] [SPEAKER_1]: por ahí también, si, ustedes tienen plata en criptomonedas, yo sé que a Daniel no le gustan los NFT, publicó algo por ahí, no he visto el video, ese video es muy bueno, tengo NFT, esto no es financial advice

[01:14:09.510] [SPEAKER_1]: ok, importante. Es el mercado más, uno de los mercados más ilíquidos en los que te puedes meter, pero sí, yo soy defensor por las mismas razones que tú, pienso que, no pienso que sean indetenibles, pienso

[01:14:25.280] [SPEAKER_1]: que son una buena opción. ¿Cuántos bordes te tiene?

[01:14:32.040] [SPEAKER_2]: ¿Cómo? ¿Cuántos board apes tienes? No, no tengo ninguno, ojalá. Pero si hubiese llegado, de hecho me pateo, porque si hubiese

[01:14:42.500] [SPEAKER_2]: llegado cuatro o cinco meses antes a esto, te aseguro que tendría más de uno, porque sí, hay cosas que son evidentes y es un timo

[01:14:53.260] [SPEAKER_1]: tiene todas las pintas de ser un esquema piramidal, tiene toda la pinta de ser íntimo

[01:14:59.360] [SPEAKER_2]: ¿te refieres a blockchain en general? ¿a NFT? ¿a criptomonedas?

[01:15:04.060] [SPEAKER_1]: no, a los NFT, pero como todos esos juegos de BiggerFool

[01:15:13.820] [SPEAKER_1]: si logras manejar tu riesgo, ganaste plata

[01:15:19.400] [SPEAKER_1]: sí, es un asunto de manejar tu

[01:15:21.060] [SPEAKER_1]: riesgo, ¿no? Este, entonces

[01:15:23.440] [SPEAKER_1]: sin embargo, también tengo que decir

[01:15:25.340] [SPEAKER_1]: que era lo que ponía

[01:15:27.140] [SPEAKER_1]: lo que dije el otro día en Twitter

[01:15:29.160] [SPEAKER_1]: así como, bueno, está bien

[01:15:31.020] [SPEAKER_1]: no crees en NFT pero crees en

[01:15:32.880] [SPEAKER_1]: el estado de bienestar

[01:15:35.750] [SPEAKER_1]: Al final hay muchas cosas que son un timo, ¿no? O sea, el top 10 de las empresas en la bolsa de valores son empresas de aire.

[01:15:47.440] [SPEAKER_1]: O sea, estás hablando Amazon, Apple, Facebook, Meta, Google. O sea, Meta y Google son empresas de publicidad.

[01:15:56.600] [SPEAKER_1]: y el mercado de publicidad en internet, lo que llaman ad tech.

[01:16:02.240] [SPEAKER_1]: O sea, hay múltiples papers acerca de cómo el mercado está inflado por ellos dos, ¿no?

[01:16:10.320] [SPEAKER_1]: O sea, ellos dicen que el mercado tiene un tamaño y es pura mentira, ¿no?,

[01:16:15.260] [SPEAKER_1]: y es imposible verificar.

[01:16:17.320] [SPEAKER_1]: Entonces, dos de las empresas más grandes del mundo están vacías por dentro y además, bueno, producen todo el daño que hemos discutido, que discutimos hace media hora, potencial daño que discutimos hacia media hora, ¿no? Y tienes a pple con su solicencia programada o cualquier teoría de conspiración que te puedas imaginar, pero el punto es que estas grandes empresas

[01:16:38.700] [SPEAKER_1]: cada vez más, nosotros decidimos en este estado avanzado del capitalismo

[01:16:44.840] [SPEAKER_1]: migrar hacia los activos intangibles

[01:16:49.560] [SPEAKER_1]: y entonces le estamos asignando valor cada vez más a estos activos intrangibles

[01:16:55.180] [SPEAKER_1]: como dicen el top ten de las empresas en el mercado de valores

[01:16:59.980] [SPEAKER_1]: hay unos buenos, hay un par o tres o cuatro empresas que producen activos intangibles

[01:17:07.300] [SPEAKER_1]: ¿cuál es la diferencia entre eso y blockchain?

[01:17:13.760] [SPEAKER_1]: no lo veo mucha diferencia, entre eso y NFT no le veo mucha diferencia

[01:17:17.700] [SPEAKER_1]: es que bueno hay gente que le asigna valor

[01:17:21.540] [SPEAKER_1]: le exigen legitimidad a las acciones de Meta y a las accionas de Google, pero si vinieran unos extraterrestres y les mostráramos nuestro portafolio, los extraterrestres dirían, están locos de bola, esto es aire, están tirando el dinero de una manera súper loca, están trabajando ocho horas diarias

[01:17:42.300] [SPEAKER_1]: Y después están invirtiendo dinero en algo que no existe. Están locos de bolas.

[01:17:46.980] [SPEAKER_2]: Pero bueno, a ver, vámonos, vamos a lo más sencillo.

[01:17:50.060] [SPEAKER_2]: Una de las primeras críticas que se le hacía a las criptomonedas es que no tienen valor intrínseco.

[01:17:54.760] [SPEAKER_2]: Esa fue una de las primiras críticas y o lo que le preguntaba a la gente que decía eso,

[01:17:58.480] [SPEAKER_2]: decía ¿y cuál es el valor del dólar desde el final de Bretton?

[01:18:02.300] [SPEAKER_2]: woods, que te respalde 5 de 100 dólares, cuál es el valor intrínseco de ese billete, cuánto vale

[01:18:10.560] [SPEAKER_2]: el papel, que lo respalda si no tiene libre convertibilidad. Los militares estadounidenses

[01:18:19.250] [SPEAKER_1]: dicen que vale esta vaina porque ellos lo dicen. Bueno pero el asunto es que tú

[01:18:23.990] [SPEAKER_1]: O sea, la legitimidad, el valor viene porque lo aceptan en múltiples sitios, ¿no?

[01:18:32.480] [SPEAKER_1]: Exactamente. Porque mucha gente cree que tiene un valor.

[01:18:35.380] [SPEAKER_2]: Porque legítimamente todos decimos tiene ese valor.

[01:18:39.280] [SPEAKER_1]: Y con las criptomonedas pasa una cosa que es que, bueno, tienen un problema de usabilidad, ¿no?,

[01:18:44.620] [SPEAKER_1]: O sea, de interfaz de usuario y es un problema grave de usabilidad.

[01:18:48.860] [SPEAKER_1]: O sea que, bueno, además que son muy volátiles y por lo tanto tú no puedes crear

[01:18:53.580] [SPEAKER_1]: un mercado de valores de productos y servicios con criptomonedas porque

[01:19:01.120] [SPEAKER_1]: Por la volatilidad, la alta volatilía.

[01:19:04.040] [SPEAKER_1]: Bueno, sencillamente no puede.

[01:19:05.020] [SPEAKER_2]: ¿A qué te refieres con la usabilidad?

[01:19:08.140] [SPEAKER_1]: O sea, pagar

[01:19:09.360] [SPEAKER_1]: con criptomonedas es mucho más lento

[01:19:11.600] [SPEAKER_1]: mucho más lente de la operación

[01:19:14.340] [SPEAKER_2]: Eso creo que ha estado mejorando

[01:19:16.360] [SPEAKER_2]: bastante en los últimos meses

[01:19:17.760] [SPEAKER_1]: Claro que sí, pero

[01:19:19.500] [SPEAKER_1]: yo me tardo dos segundos

[01:19:23.720] [SPEAKER_1]: en pagar con una tarjeta Visa sin contacto

[01:19:29.660] [SPEAKER_2]: hoy día Binance tiene su tarjeta que te descuenta automáticamente

[01:19:33.760] [SPEAKER_1]: exacto, quizás estemos llegando ahí

[01:19:36.600] [SPEAKER_1]: quizás estamos llegando a ese punto en el que

[01:19:39.040] [SPEAKER_1]: sin embargo eso corre, no sé al final cómo está implementado

[01:19:43.420] [SPEAKER_1]: pero tengo la sospecha de que está

[01:19:47.820] [SPEAKER_1]: hay un intermediario ahí

[01:19:50.180] [SPEAKER_1]: una cadena paralela para poder tener el mismo nivel de velocidad de transacciones, entonces es

[01:19:57.480] [SPEAKER_1]: como quizás le están tratando de buscar una solución, la manera como yo lo veo es imagínate

[01:20:05.620] [SPEAKER_1]: que tú fueras al supermercado a pagar con un lingote de oro, entonces eso lo puedes hacer en el callao

[01:20:12.090] [SPEAKER_1]: apagada con pepitas de oro, pero solamente en el callado puedes hacer eso porque bueno

[01:20:17.170] [SPEAKER_1]: todo el mundo sabe cómo manejar oro y más o menos sabe el precio del oro, pero hacer

[01:20:22.150] [SPEAKER_1]: eso en el mundo normal no funciona. Eso quiere decir que las criptomonedas no sirven, claro

[01:20:28.750] [SPEAKER_1]: que sirven, pero sirven quizás como esto.

[01:20:32.090] [SPEAKER_1]: core value, que es lo que mucha gente dice, y quizás terminemos llegando a un tipo de moneda estable,

[01:20:39.000] [SPEAKER_1]: que es donde los estados entonces empiezan a meterse, ¿no?

[01:20:41.780] [SPEAKER_1]: Y por supuesto el interés de China y Rusia.

[01:20:44.740] [SPEAKER_2]: Bueno, existen las stable coins en todo caso ya,

[01:20:48.200] [SPEAKER_2]: lo que pasa es que las stable coins están casadas lógicamente a una moneda.

[01:20:51.380] [SPEAKER_1]: Y no solo eso, sino que...

[01:20:53.080] [SPEAKER_1]: más hay un montón de, bueno, no sé qué tan enterado estás, pero hay algunos de los stablecoin

[01:21:00.370] [SPEAKER_1]: no tienen respaldo. No tienen respaldo del 100%, es correcto. Porque supuestamente la idea

[01:21:07.150] [SPEAKER_1]: del stablecoin es que por cada dólar que tú emites deberías tener un dólar en alguna parte.

[01:21:13.850] [SPEAKER_2]: en un banco, en una Boba, en una...

[01:21:15.190] [SPEAKER_1]: Pero eso es mentira, ¿no?

[01:21:19.430] [SPEAKER_1]: Precisamente

[01:21:19.830] [SPEAKER_1]: porque es como el

[01:21:21.530] [SPEAKER_1]: paraíso de los

[01:21:23.630] [SPEAKER_2]: maricos capitalistas. Bueno, la moneda,

[01:21:25.490] [SPEAKER_2]: el stablecoin de Binance, ellos dicen que

[01:21:27.570] [SPEAKER_2]: ellos tienen uno a uno respaldo de toda

[01:21:29.550] [SPEAKER_2]: su vaina y que la Comisión de Valores

[01:21:31.850] [SPEAKER_2]: de Nueva York les hace una auditoría cada

[01:21:33.650] [SPEAKER_2]: tres meses.

[01:21:33.850] [SPEAKER_2]: y decías, sí, bueno, uno tiende a creer que el AINE es verdad, ahora efectivamente USDT, o sea Tether no tiene el 100%, por lo menos no en moneda

[01:21:42.970] [SPEAKER_2]: y las otras USDC me parece que tampoco, creo que ninguna de las otras tiene un encaje del 100%

[01:21:49.190] [SPEAKER_1]: yo tengo serias dudas de que por ejemplo, o sea si hay una variación

[01:21:53.850] [SPEAKER_1]: 20% un domingo en la mañana, una variación de 20% en el precio del Bitcoin y de pronto hay un

[01:22:03.520] [SPEAKER_1]: flujo inesperado de stablecoins en cualquiera de los dos sentidos,

[01:22:10.300] [SPEAKER_1]: bien sea para comprar o para vender Bitcoin. Tengo serias dudas de que en ese preciso instante

[01:22:15.740] [SPEAKER_1]: esos dólares estén respaldados, esos dólares de... esa emisión de stablecoin esté respaldada.

[01:22:23.700] [SPEAKER_1]: Pero bueno, ese soy yo que...

[01:22:26.440] [SPEAKER_2]: Mira, pero antes de agotar el tema, dime por qué o te voy a decir por qué pienso yo

[01:22:33.360] [SPEAKER_2]: o por qué comparto yo tu tesis de que las NFTs son...

[01:22:37.080] [SPEAKER_2]: con un esquema piramidal. Yo no tengo NFT, tengo dinero en criptomonedas, pero no en NFT.

[01:22:44.600] [SPEAKER_2]: Yo creo que efectivamente el tema con los NFT es que a diferencia del resto de las criptomoneas,

[01:22:49.680] [SPEAKER_2]: Bitcoin, que sabemos que llega hasta 21 millones o Ether, que sabemos cuánto se acuñan entre comillas anualmente

[01:22:56.160] [SPEAKER_2]: o Dogecoin o lo que sea.

[01:22:57.080] [SPEAKER_2]: que tú quieras, incluso las meme coins. Con los NFT, no sé, hoy día hay 100 board apes, pero ¿cuántos más van a salir?

[01:23:06.250] [SPEAKER_2]: Si lo multiplico por 100 la cantidad de board apes el valor de cada uno de ellos será más o menos similar.

[01:23:12.530] [SPEAKER_2]: O sea, no hay forma de controlar la cantidad de NFT que tú pongas en el mercado hasta donde yo...

[01:23:17.510] [SPEAKER_2]: No sé, ¿no? Y obviamente ahí disuelve. ¿No es por ahí?

[01:23:21.050] [SPEAKER_1]: No, no es exactamente así, porque la cantidad de bullraves es fija. Son 10 mil y a.

[01:23:25.450] [SPEAKER_1]: Es fija.

[01:23:26.310] [SPEAKER_1]: Sí, no hay más emisión. Las colecciones de NFT tienen una emisión en el momento en que lanzan el contrato inteligente.

[01:23:34.650] [SPEAKER_1]: O sea, en el momento in que nacen, tienen una emición fija.

[01:23:37.510] [SPEAKER_1]: y entonces tú las vas generando, o sea, lo que normalmente sucede es que las generas,

[01:23:43.610] [SPEAKER_1]: o sea, tú te conectas a la página y generas una, pero tienen un punto en el que se acaban.

[01:23:48.150] [SPEAKER_1]: Y por eso es que, por esas razones que suben tanto de precios,

[01:23:52.810] [SPEAKER_1]: si se vuelven populares hay un supply shock.

[01:23:56.250] [SPEAKER_1]: Son muy limitadas.

[01:23:58.330] [SPEAKER_2]: ¿Por qué tú piensas entonces que son un esquema piramidal?

[01:24:03.690] [SPEAKER_1]: Porque son dibujos de un mono

[01:24:09.210] [SPEAKER_1]: Porque son dibujo de un mono en una computadora

[01:24:13.450] [SPEAKER_2]: Bájate de ahí, bájate

[01:24:14.430] [SPEAKER_1]: Entonces, al final

[01:24:19.050] [SPEAKER_1]: esto solo sirve si tú logras venderle esto a otra persona, o sea no es fungible obviamente el nombre lo dice y entonces a diferencia del Ethereum o del Bitcoin no vas a poder vendérselo

[01:24:39.770] [SPEAKER_1]: en un mercado libre en cuestión de segundos a un buen precio, sino que en algunos casos

[01:24:46.330] [SPEAKER_1]: básicamente tienes que encontrar a lguien que sea más tonto que tú, que esté dispuesto

[01:24:51.410] [SPEAKER_1]: a pagar 20% más de lo que tú pagaste por ese NFT. Entonces, a ver, la apuesta es que

[01:25:02.570] [SPEAKER_1]: En un mundo digital las demostraciones de, digamos, la forma como tú demuestras que tienes dinero o influencia es a través de artículos digitales como los NFT, ¿no?

[01:25:23.510] [SPEAKER_1]: O sea, no tienes un Lamborghini.

[01:25:24.790] [SPEAKER_2]: y precisamente en base a eso y en base a que entiendo que por ejemplo tener un borde te da

[01:25:32.770] [SPEAKER_2]: una cierta cantidad de beneficios acceder a no sé lugares o membresía tú no pudiera tú

[01:25:38.830] [SPEAKER_2]: no pudiese decir que ese valor agregado este si es tangible si es objetivo y por tanto

[01:25:44.790] [SPEAKER_2]: si tiene, si puede tener algún valor tener uno de esos 10.000, o sea yo obviamente no tengo 500.000

[01:25:50.950] [SPEAKER_2]: dólares y si los tuviera posiblemente igual no los compraría, pero no piensas tú que en ese sentido

[01:25:57.530] [SPEAKER_1]: quizás si hay algún valor. Esa es la tesis de la defensa.

[01:26:05.130] [SPEAKER_1]: los NFT, ¿no? Lo que pasa es que eso solo sucede con muy pocas colecciones, ¿no?,

[01:26:09.930] [SPEAKER_1]: Bordeips es una y habrá cuatro o cinco que son así, ¿no?", tan exclusivas como esa.

[01:26:16.800] [SPEAKER_1]: Y que tienen lo que ellos llaman utility, ¿no!, que tienen alguna utilidad en el punto físico,

[01:26:22.860] [SPEAKER_1]: pero la mayoría son dibujos.

[01:26:24.440] [SPEAKER_2]: Así como, y en ese sentido...

[01:26:26.440] [SPEAKER_2]: imagino entonces que tú le ves por ejemplo utilidad a tener un LAN dentro de Axie Infinity

[01:26:30.840] [SPEAKER_2]: donde puedas hacer por ejemplo publicidad de un producto o servicio, ¿verdad?

[01:26:35.740] [SPEAKER_1]: Exacto, sí, yo creo que y también eso, si existiese algún tipo de claridad

[01:26:44.490] [SPEAKER_1]: acerca de hacia dónde vamos a migrar

[01:26:47.290] [SPEAKER_1]: en el metaverso, si hiciese un solo metaverso hecho por Facebook, yo diría hay que comprar

[01:26:56.610] [SPEAKER_1]: un pedacito de tierra ahí. Lo diría claramente porque las probabilidades de que mucha gente

[01:27:03.160] [SPEAKER_1]: termine allí son altas y por lo tanto esto es una inversión legítima.

[01:27:08.840] [SPEAKER_1]: Una inversión a largo plazo que tiene el potencial de ser líquido dentro de algunos años, ¿no?

[01:27:14.600] [SPEAKER_1]: Porque también es eso, ¿no?, yo creo que al final es un problema de el mercado es líquido o no es líquida, ¿no?.

[01:27:19.440] [SPEAKER_1]: Entonces, pero bueno, así como esto podríamos estar hablando de arte, o sea, podríamos estar

[01:27:26.300] [SPEAKER_1]: hablando de, ¿sabes?, ¿tiene sentido comprar?

[01:27:29.560] [SPEAKER_1]: un cuadro, un cuadro de un artista famoso, ¿no? O sea, de un Banki, por ejemplo. O sea,

[01:27:38.380] [SPEAKER_2]: tiene sentido comprar un Picasso. Bueno, en principio sí. De repente lo disfrutas viéndolo

[01:27:44.320] [SPEAKER_1]: y eso te genera placer. Exacto, te genera un valor. Y quizás dentro de 20 años consigues algún

[01:27:51.180] [SPEAKER_1]: que va a pagar 100 millones de dólares por un Picasso, ¿no?

[01:27:58.360] [SPEAKER_1]: Una de las cosas que defienden, y de hecho así fue que llegué a todo esto,

[01:28:03.570] [SPEAKER_1]: porque hay una empresa que hace, que vende acciones fraccionarias de obras de arte.

[01:28:11.620] [SPEAKER_1]: Se llama Masterworks. Este podcast es promocional.

[01:28:15.100] [SPEAKER_1]: este presa

[01:28:16.860] [SPEAKER_1]: entonces ellos compran un cuadro

[01:28:20.670] [SPEAKER_1]: un basquiat y lo pican

[01:28:22.570] [SPEAKER_1]: lo pican en

[01:28:25.570] [SPEAKER_1]: mil o en veinte mil

[01:28:27.610] [SPEAKER_1]: pedazos, ¿no? Y tú compras una acción

[01:28:29.570] [SPEAKER_1]: de ese cuadro. Un veintemilavo

[01:28:31.590] [SPEAKER_1]: de ese cuadrado. Un veinte milavo de ese cuadrato. Entonces

[01:28:33.170] [SPEAKER_1]: por una, sabes, módica suma además

[01:28:35.570] [SPEAKER_1]: porque claro, cuando lo parten en veinte mill

[01:28:37.210] [SPEAKER_1]: está mal, ¿no? Luego, tres, cuatro, cinco años después lo subastan y entonces, bueno, nada, te

[01:28:45.980] [SPEAKER_1]: pagan tu, te pagan tu porcentaje. Ellos se quedan como con 10%, 5, 10%, no me acuerdo cuánto, y te

[01:28:51.580] [SPEAKER_1]: pagan tu comisión. Si tú ves la proyección del mercado de arte, es una, sabes, es una parábola.

[01:28:58.410] [SPEAKER_1]: O sea, el arte... ¿Sí? Sí, el arte.

[01:29:01.030] [SPEAKER_1]: No ha dejado de apreciarse. Y además, de hecho, te dicen dos cosas. La manera como venden esto son, te dicen

[01:29:06.270] [SPEAKER_1]: dos cosas. Uno, el mercado, los precios de obras de arte tienen un comportamiento parabólico. Y dos,

[01:29:15.380] [SPEAKER_1]: están notoriamente desconectados del mercado de valores. O sea, la correlación entre

[01:29:22.340] [SPEAKER_1]: entre los precios de la obra de arte y el precio promedio de una obra de arte,

[01:29:27.600] [SPEAKER_1]: una subasta de Christie.

[01:29:29.520] [SPEAKER_1]: Y el mercado de valores es como 0.13, una cosa así.

[01:29:32.480] [SPEAKER_1]: O sea, tiene cero correlación con...

[01:29:35.820] [SPEAKER_1]: El mundo se puede ir a la mierda y la curva parabólica del arte sigue, ¿no?

[01:29:41.180] [SPEAKER_1]: Es una cosa impresionante.

[01:29:41.880] [SPEAKER_1]: Coño.

[01:29:42.520] [SPEAKER_1]: Entonces...

[01:29:43.140] [SPEAKER_1]: claro, es esto, pero para que todo esto funcione

[01:29:49.360] [SPEAKER_1]: tiene que haber suficientes personas en este mundillo del arte

[01:29:54.110] [SPEAKER_1]: que estén dispuestos a pagar 20, 30, 40, 50 millones de dólares por una pintura

[01:29:59.540] [SPEAKER_1]: porque si no esas acciones, además tienes que agarrar esas acciones

[01:30:05.020] [SPEAKER_1]: de la semana.

[01:30:25.980] [SPEAKER_1]: que eso es un timo y que no confías en nadie de esa gente

[01:30:30.060] [SPEAKER_1]: que se la pasa especulando con obras de arte en Christie

[01:30:32.620] [SPEAKER_1]: o no te metas en cripto tampoco, porque es exactamente lo mismo

[01:30:36.390] [SPEAKER_1]: de hecho no compres acciones de Meta, ni compras acciones de Google

[01:30:40.010] [SPEAKER_1]: ni de Twitter, porque es todo exactamente lo mismo

[01:30:43.810] [SPEAKER_1]: o sea, compra acciones de, no sé

[01:30:47.100] [SPEAKER_1]: de un commodity, un commodity. Exacto, solamente commodity. Sí, sí, compra eso, General

[01:30:57.140] [SPEAKER_1]: Motors, Toyota, General Motors, este, Tesla no porque es, Tesla es software con batería,

[01:31:03.700] [SPEAKER_1]: que es la cosa, sabes, dos de las cosas que fallan y se deprecian más rápido.

[01:31:07.620] [SPEAKER_2]: en la historia, bueno y además que yo tengo tiempo escuchando que Tesla está increíblemente

[01:31:12.800] [SPEAKER_1]: sobrevaluada, quizá no sea buena idea tampoco comprarte, entonces claro es muy fácil, por

[01:31:20.980] [SPEAKER_1]: supuesto en Twitter es muy fácil caer en estas peleas que no tienen ningún sentido,

[01:31:24.860] [SPEAKER_1]: sencillamente la gente tiene distintas percepciones.

[01:31:27.620] [SPEAKER_1]: de la noche.

[01:31:49.510] [SPEAKER_2]: que fue durante muchos años curadora de no sé qué museo, aproximadamente el 20% de las obras de arte

[01:31:57.430] [SPEAKER_2]: que se comercializan fuera de, no sé si hablaba de canales regulares o subas, te decía que son falsificaciones.

[01:32:06.730] [SPEAKER_1]: Existe ese riesgo lógicamente dentro de...

[01:32:09.510] [SPEAKER_1]: Yo he escuchado eso y además la moto que te venden, como dicen en España, el cuento que te echan es que los apreciadores de arte, no sé cómo se llama, la gente que trabaja en las casas de subasta y todo esto, son expertos.

[01:32:30.520] [SPEAKER_1]: que pueden detectar cuando es una falsificación y cuando no.

[01:32:34.960] [SPEAKER_1]: Yo la verdad no estoy seguro de eso,

[01:32:36.920] [SPEAKER_1]: porque además existe un incentivo económico bestial

[01:32:39.200] [SPEAKER_2]: para que eso no sea así.

[01:32:41.360] [SPEAKER_2]: Bestial, para falsificar o para que ellos sean parte del...

[01:32:44.920] [SPEAKER_2]: Exactamente.

[01:32:45.920] [SPEAKER_1]: Es que además incluso, o sea, imagínate que tú eres un...

[01:32:51.670] [SPEAKER_1]: tú eres uno de estos apreciadores y entonces estás viendo un cuadro que se va a vender por 100 millones de dólares

[01:33:01.820] [SPEAKER_1]: es tu única responsabilidad, tú estás ganando 15 mil dólares al mes

[01:33:07.630] [SPEAKER_1]: y ahí es un tren, esto es un tren detenible

[01:33:15.830] [SPEAKER_1]: Entonces, tienes que tener un buen par de cojones para decir

[01:33:19.950] [SPEAKER_1]: De hecho, y lo trajo además, el dueño es un ruso, ¿no?

[01:33:26.170] [SPEAKER_1]: Que vino, ¿sabes?

[01:33:27.810] [SPEAKER_2]: Vino con 20

[01:33:28.770] [SPEAKER_1]: Vino con un maletín y 20 carajos

[01:33:32.350] [SPEAKER_1]: Y tienes que apreciar

[01:33:34.510] [SPEAKER_1]: Tienes que tener un gran par de cojonas para decir

[01:33:36.170] [SPEAKER_1]: no, esta bien es falsa

[01:33:38.150] [SPEAKER_1]: porque te vas a echar a todo el mundo encima

[01:33:39.470] [SPEAKER_1]: eres hombro muerto

[01:33:41.500] [SPEAKER_1]: entonces

[01:33:43.100] [SPEAKER_1]: en ese sentido

[01:33:45.680] [SPEAKER_1]: si existiese una tecnología que permitiera

[01:33:49.700] [SPEAKER_1]: autenticar

[01:33:51.440] [SPEAKER_1]: de una manera

[01:33:54.140] [SPEAKER_1]: inviolable

[01:33:55.060] [SPEAKER_1]: una obra de arte sería genial

[01:33:58.500] [SPEAKER_1]: eso es lo que hacen los NFT.

[01:34:00.260] [SPEAKER_1]: Los NFT.