241 Somos no binarios

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: eso digo yo estaba viendo una amiga que acaba de salir que tenía como tres años que no veía se mudó de París y estuvimos haciendo las libaciones necesarias que requiere un momento tal muy bien por lo tanto no estoy en las condiciones más óptimas de grabar un podcast pero como somos profesionales vamos a levantarnos los pantalones bajarnos la bragueta y parir porque en esta analogía somos mujeres parir otro episodio clásico que hay más podcast ok muy bien esa es como la expresión esa de pull yourself by your bootstraps

[00:00:59.280] [SPEAKER_2]: pero acabas de destrozar esa analogía bajándote los pantalones o subiéndote los pantalones pero bien te entendí

[00:01:10.300] [SPEAKER_1]: aquí estamos aquí seguimos entonces

[00:01:16.020] [SPEAKER_2]: what else is new porque en los 16 años que tenemos haciendo este podcast yo creo que nunca hemos estado en las condiciones

[00:01:26.800] [SPEAKER_1]: estaba dándome cuenta también que no estaba en las condiciones este podcast es como el eterno retorno, tenemos como nuestros temas, son como esas series malas que tú ves, que tú dices como que no, no habla el tío otra vez, que sacaron de la serie que tú ya no querías, y aquí vuelven porque yo volví a la oficina del desempleo, o del empleo o del paro, como lo quieren llamar en Francia y hemos hecho como cuatro episodios de eso, y no sé cuántos haremos, supongo que depende de mi destino laboral mi futuro laboral, pero sí hicimos otro episodio y no fue ni más ni menos divertido que que los anteriores

[00:02:02.200] [SPEAKER_2]: entonces, volviste a la oficina, volviste arrepentido a la oficina del desempleo ¿qué te dijeron?

[00:02:13.440] [SPEAKER_1]: me convocaron me dijeron, mira pana o sea, no te lo dicen así, pero te mandaron un correo que la vaina dice pana, si no vienes este día no te vamos a pagar hemos detectado que hay un miembro ocioso

[00:02:26.280] [SPEAKER_2]: de la sociedad este, no podemos disfrutar de este bienestar si tú no trabajas

[00:02:32.720] [SPEAKER_1]: tienes que venir a hablar con una persona aquí porque nos traen que no trabajes y si no vienes no te vamos a dar plata entonces vas a tener que robar y prostituirte y tú no quieres eso, así que ven no tienes otra opción, tienes que ir y no es donde tú quieras, no es que tú escogas el café, no, es en la vaina de ellos, que queda, no, no queda tan lejos porque hay muchas por pareja

[00:02:56.100] [SPEAKER_2]: en su territorio además no hay territorio neutral

[00:02:59.840] [SPEAKER_1]: está bien

[00:03:00.940] [SPEAKER_2]: y llegué y era las 10 de mi cita entonces le puse las 10 porque uno no está para estar sufriendo y ahora le echamos al trabajo, al colegio le puse los audífonos, entonces como voy a ir caminando como 20 minutos, me fico en los audífonos mañana es soleada ves los mercaditos con tu musiquita tranquilo caminando y llegué y cuando llego la vaina era un cojeculo que salía gente de la puerta, ¿no? y yo, coño, y es ese tipo de vainas que el carajo que está exactamente delante mío en la calle caminando, entra a la oficina y yo, ¿qué coño? no sabía que estaba caminando entonces llegamos a la cola y hay una cola que sale y yo, caray, nada más coleada, o sea, entonces es muy violento aquí y el pana que está delante mío justamente, se metió delante y me dice chaval, pero tú tienes cita yo digo, sí, yo tengo una cita entonces métete, marico, métete tranquilo, tienes cita no tienes que hacer esta cola, y yo, marico, gracias y tal, no sabía, entonces entro y veo una recepcionista hablando con un tipo, otro carajo gritando por allá y no sé qué hacer, y entonces me volteo y el carajo que está en la cola, el mismo carajo me dice, chamo, dale hasta el final y yo, ah, gracias y se vuelve hasta el final de la oficina y hay efectivamente una taquilla que dice gente con cita y no hay nadie wow y llego yo y me dicen, señor, y yo, sí tengo cita a las 10, exacto sube el piso siguiente te llamarán, qué sé yo y yo, coño, sí, llegamos al primer mundo del primer mundo algo que funciona en Francia subí y tal, me senté y no pasa mucho tiempo fue una señora, señor y Vicente y tal, sí, yo me metí, y la tipa entonces empieza, ok estamos aquí, ok, esta especie de trabajo vamos a ver tu dossier entonces vamos a ver todo lo que pusiste aquí este, Vicente ok, sí, pusiste tu nombre donde iba teléfono tal, este es tu teléfono sí, ah, entonces pusiste el teléfono tuyo donde iba, esta es tu dirección y yo dije, qué estamos haciendo exactamente aquí

[00:05:05.640] [SPEAKER_1]: era, o sea, alguien qué maravilla que alguien cobre un salario por verificar que un formulario esté bien llenado pana

[00:05:16.700] [SPEAKER_2]: no, ella te está ayudando, ella te está ayudando

[00:05:20.100] [SPEAKER_1]: a ti, claro pero además, sabes, con retiro

[00:05:23.900] [SPEAKER_2]: con retiro además, sabes, ese trabajo al final de ese trabajo, o sea, cuando cumples no sé, 42 años ya, te dan tu retiro anticipado y después vives de los demás que trabajan tranquilazo, hasta que te mueras

[00:05:36.620] [SPEAKER_1]: qué maravilla, te compras un perro sí ajá, ok, entonces me dice

[00:05:42.900] [SPEAKER_2]: este, ok tú qué eres, cuál es tu título, tu job, tu vaina yo le digo, este manager de contenido, o sea, content manager y me dice ajá community manager no, no, no, content manager community manager y yo, ya tú, qué tú sabes la diferencia, me dice, no, no o sea, community manager, y yo, no, no, mira community manager es lo que hacen los niños de 25 años cuando se gradúan que le montan el tiktok a la compañía y hacen videos para que la gente crea que la empresa es cool y hacen brand naming, no sé qué mierda contenido significa que tienes toda una estrategia editorial en la cual tú estás entrando para que la gente se le conecte una lead calificada y la puedes convertir en un errorita y la tipa community manager

[00:06:35.320] [SPEAKER_1]: y yo también tenía nada que le acabo de decir

[00:06:38.760] [SPEAKER_2]: y me dice, tú cómo quedas acá atrás por ti mismo no, no quieres que te ayude, y yo que no, gracias

[00:06:45.060] [SPEAKER_1]: aquí está esto dale click, tienes que darle click a este botón todos los meses en esta página web, antes del 15 en el cual tú declaras jurando que no conseguiste trabajo, pero que sigues buscando que le estás echando bola y que quieres salir de la vaina una cosa así de verdad, formal usted ha buscado trabajo, sí, no ha conseguido no, y sigue buscando sí, y quiere conseguir, sí ok, bueno, aquí está, ya porque estamos haciendo esto, en serio una cosa así

[00:07:15.700] [SPEAKER_2]: llena esto

[00:07:17.240] [SPEAKER_1]: te vas a tu casa y ya, ese es el proceso y buena suerte, manténnos al tanto

[00:07:26.080] [SPEAKER_2]: y entonces eso ha sido mi quinta desaveniencia, no, esta estuvo fina esta no fue menos dolorosa que la anterior que fue mucho más tiempo que también pasé

[00:07:37.220] [SPEAKER_1]: esperando y tal, esta verdad fue y fue tan extraño esa cosa como kafkiana que la tipo en un momento dice como que coño, esto no sé cómo hacerlo porque como tienes este estatuto, pero aquí no sé qué tal, el programa no me dice cuál categoría tengo que marcar, ¿no? y entonces se va y dice, tengo que preguntarle a la caraja que está al lado, que ata aquí, yo sí y va y le pregunta, y viene una señora y de todas las personas en el edificio

[00:07:59.300] [SPEAKER_2]: que yo haya visto, incluyendo los que estaban visitando, o sea, como nosotros, el público y la gente que trabajaba ahí, esta es la primera que sale con una mascarilla

[00:08:08.600] [SPEAKER_1]: mierda, o sea

[00:08:10.480] [SPEAKER_2]: pero estamos haciendo eso, estás enferma tú o sea, porque estás tipo así, no, sí

[00:08:15.720] [SPEAKER_1]: F4 y pone función 5 porque es igual que el R3 no sé qué mierda, que otra categoría que inventamos, balurda para la gente venezolana, que es surda y que jugó basquetbol, pero también surfeaba exacto la interseccionalidad

[00:08:33.680] [SPEAKER_2]: exacto las maravillas pero sí, pero ahí estamos luchando, luchando entonces entonces, ¿no has encontrado trabajo? no, pero he buscado pero quieres encontrar trabajo, ¿no? depende, depende he conseguido algunas entrevistas, algunas más interesantes que otras, hubo unas que las cuñamadas me dijeron que me hicieron escribir

[00:09:00.300] [SPEAKER_1]: 5 páginas espacio simple, marico 5.000 caracteres

[00:09:04.880] [SPEAKER_2]: entre 5.000 y 6.000 caracteres

[00:09:08.500] [SPEAKER_1]: yo no escribo 5 páginas, o sea, la última vez que yo escribí 5 páginas, single line era para cogerme a alguien

[00:09:15.740] [SPEAKER_2]: y era un poema y no funcionó y además fue antes de mi primer matrimonio, fue hace muchos, muchos, muchos años

[00:09:26.220] [SPEAKER_1]: bueno, aquí tampoco me cogieron

[00:09:28.140] [SPEAKER_2]: pero sí, entonces la bicheta y yo sé entrevista no, ¿cómo que no? o sea, marico, hice la vaina, tuve 3 días escribiendo su mierda porque, o sea, trataba de escribirlo bien porque era una entrevista que tú querías hacer ¿no? entonces, no sé, eso me cayó muy mal y después tuve otras muy extrañas y tuve una hoy también que me decían que, o sea, yo quiero hacer teletrabajo, quiero mucho tiempo en mi casa y si no me lo ofrecen voy a decir que no y ya, ¿entiendes? estos caras dicen que tienes 40 días de teletrabajo al año y yo dije que no, yo dije dos por semana y son lunes y viernes o sea

[00:10:09.260] [SPEAKER_1]: no, en serio, esas son mis condiciones está bien

[00:10:13.380] [SPEAKER_2]: y el salario que yo quiero y, en fin empezar así después de 3 meses

[00:10:19.820] [SPEAKER_1]: entre 3 meses te diré como que no trabajo los fines de semana y pero por ahora tú dices yo quiero eso yo quiero estar en mi casa hay que pedir porque uno nunca sabe si alguien quiere darte claro, o sea, sobre todo yo vi trabajos que eran 100% teletrabajo todo el tiempo, o sea, nunca veía los caras y yo, bueno, ¿por qué no?

[00:10:37.340] [SPEAKER_2]: hay burda, hay burda yo he visto también un montón, pagan una mierda pero he visto un montón de

[00:10:44.500] [SPEAKER_1]: ah, bueno, o sea, sí, claro te quitan ahí te hacen un tax ahí de teletrabajo y te quitan ahí tus privilegios pero sí, he visto un montón sobre todo en empresas gringas que puedes teletrabajar

[00:10:58.600] [SPEAKER_2]: sí, exacto, ese es el punto sí, bueno, he visto me has mandado unas fotos ahí de los formularios que has tenido que llenar en estas empresas, ¿no? te has encontrado con algunas dudas, ¿no? de qué responder en algunas preguntas sí, sí, sí, te tengo aquí justamente la foto porque esto ya la estás revisando y no sé qué dice bueno, hay una que salió hoy que sí es bastante fácil, que es como que ¿con qué género te identificaría?

[00:11:32.060] [SPEAKER_1]: y dice, hombre mujer me identifico como muy sexo esa semana es muy complicada non-binary

[00:11:45.460] [SPEAKER_2]: sí, o sea, que te mandé hoy decía, ¿cuál es tu género? ¿con qué género te identificas?

[00:11:51.720] [SPEAKER_1]: ajá mujer hombre no binario transgénero y gender non-conforming que estoy suponiendo que es género no conforme o no conforme con el género

[00:12:06.640] [SPEAKER_2]: y

[00:12:07.220] [SPEAKER_1]: prefer not to disclose prefiero no decir

[00:12:13.360] [SPEAKER_2]: después que tienes ya seis ese era uno, y el que vi yo también eran los pronombres los pronombres puedes entenderlo dentro de todo porque es una especie de moda

[00:12:21.100] [SPEAKER_1]: y puedes poner he, him y ya que le puse yo puedes poner they, them, he, him o she, her pero no puedes poner esas vainas raras no puedes poner eso, why not, ok, lo puedo entender al límite, pero aquí es como gender non-conforming

[00:12:38.060] [SPEAKER_2]: no entiendo muy bien qué es quiere decir que no conformas

[00:12:40.460] [SPEAKER_1]: ni con masculino, ni con femenino ni con non-binary ni con non-binary

[00:12:45.720] [SPEAKER_2]: es como los géneros no aplican para ti creo que si entiendo bien, así es como funciona

[00:12:49.440] [SPEAKER_1]: los géneros no aplican para ti

[00:12:51.280] [SPEAKER_2]: o sea que si tú no eres no binario o sea no binario, es como cuando tú dices yo no creo en Dios automáticamente estás creyendo en Dios porque estás nombrando la entidad y el concepto de Dios entonces automáticamente entonces, si entiendo bien y no he leído mucho pero bueno, para que uno tiene un podcast y no es para autocancelarse este cuando tú eres non-binary bueno, tú estás asumiendo una posición en el espectro del género tú estás diciendo yo podría argumentar que yo soy non-binary porque yo defiendo la idea de que, o sea honestamente yo defiendo la idea de que el género es un espectro para mí es así personalmente pero por lo que he visto en la vida me parece que

[00:13:42.660] [SPEAKER_1]: yo soy non-binary porque yo lloré viendo Love Actually exacto si, si

[00:13:50.020] [SPEAKER_2]: y además está todo el mundo tiene derecho a sus 5 minutos de mariquera al año hay gente más marica que otra hay gente que hay hombres que son rolos de maricos pero no necesariamente son homosexuales entonces sabes, por eso es todo un es un espectro y cuando tú dices non-conforming es que tú ni siquiera te mapeas allí sino que tú dices yo no estoy de acuerdo con esta clasificación

[00:14:18.440] [SPEAKER_1]: creo que funciona así sí, sí, sí, totalmente

[00:14:21.540] [SPEAKER_2]: lo que pasa es que sí, pero lo que me parece que es como el entrampamiento conceptual viene en el hecho de que obviamente quieren como fusionar lo que es el sexo biológico con el género cuando te hablas de género hablas como de la expresión sociopolítica de lo que es ser mujer, hombre, no ser ni mujer ni hombre, ser una tercera cosa porque incluso los que son no binarios siguen unos patrones de lo que es ser no binario en el 2022

[00:14:50.740] [SPEAKER_1]: porque en el 2055 los no binarios serán distintos a los del 2022, tendrán otra forma de vestirse otra música que escuchen y otra forma de expresarse porque es un género, un espectro va cambiando no tiene nada que ver con el sexo biológico que se hace en los gametos en los cuales los hombres producen esperma y las mujeres producen óvulos y eso no lo puedes cambiar y el hecho de que tu cuerpo no pueda producirlo porque tienes una deformación o una degeneración no significa que no estés catalogado como tal, porque cuando te mueras dentro de 200 años los antropólogos te desenterrarán y dirán este era macho o hembra no dirán era género fluido no sé qué vaina, porque es una expresión social, si leen tu libro dirán ah, era género fluido porque escribió el libro como un género fluido del 2022 y no en el 2065 porque cambió después eran otras cosas pero sí, sí, o sea, es un espectro y tiene todo el sentido, pero preguntarle también a la gente como científica es como una frusilería muy rara porque si quieres saber eso es lo de los pronombres, lo entiendo si quieres cambiar el lenguaje como están tratando de hacerlo y por qué no decir they, them, no es tan difícil sustituir Daniel por they went to the cinema pero, pero he escuchado muchas narraciones en ese sentido y es confuso a veces pienso que está en plan en plural y tengo que reprogramarme como que, ah, no, está hablando de la persona que sí, pero ok se hace el ejercicio porque el pana no quiere que le digan él o ella ok, perfecto para nos acomodamos en base a eso

[00:16:22.800] [SPEAKER_2]: estos ejercicios de estos ejercicios de guauquismo parecen estar condenados a al eterno divorcio de la sintaxis, ¿no? o de la sintaxis correcta este, porque bueno en castellano pasa mucho, ¿no? que dicen presidenta y sabes todes yo empecé a usar they para referirme a sí, todes yo empecé a usar todes, yo empecé a usar they para referirme a una hipotética tercera persona cuando cuando escribía correos porque me parecía, y esto me pasó casi de manera natural cuando cuando empecé a escribir más que todo en inglés y correos políticamente correctos porque usualmente

[00:17:13.440] [SPEAKER_1]: en castellano pasa mucho que cuando en sistemas tú dices cuando estás hablando de una hipotética tercera persona en tecnología tú dices el usuario, o sea, el usuario hace esto, y el usuario hace lo otro en inglés hace décadas cuando yo crecí y aprendí todo esto

[00:17:35.980] [SPEAKER_2]: este usuario hipotético generalmente era mujer como por una diferencia al sexo débil

[00:17:44.160] [SPEAKER_1]: y entonces era

[00:17:46.160] [SPEAKER_2]: de de el usuario a ella, ¿sabes? como ella hace esto, ella hace eso y a mí me parece que bueno, siempre me pareció que era un poco raro pero bueno, a veces lo usaba y después dije voy a tratar, o sea, cuando descubrí esto de la neutralidad de género en inglés empecé a usar they, ¿no? y entonces digo the user uso they cuando me refiero al usuario

[00:18:18.580] [SPEAKER_1]: y

[00:18:20.580] [SPEAKER_2]: este turns out que fue un trailblazer porque años después como dos o tres años después, o sea, hoy tenemos un mandato en el trabajo de escribir así nos llegó un mail hace hace como tres o cuatro meses nos llegó un mail diciendo cuál era la sintaxis sugerida para ciertas cosas, ¿no? y entre ellas estaba el uso de género para respetar la igualdad y entre ellas estaba el uso de género y entonces el término recomendado es they cuando cuando te refieres a una persona además es bastante conveniente cuando trabajas en un entorno donde no todas las personas son de tu misma cultura porque bueno, eso, a veces te encuentras con mucha gente de China sobre todo China y también a veces en algunos casos del Medio Oriente si no te sabes todos los nombres que se usan en el Medio Oriente en muchos casos no sabes si es un hombre o una mujer, ¿no? entonces sabes, tienes Yang Yang Cho y tú nunca has visto a Yang Cho ni has hablado con Yang Cho y te has escrito algunos correos con Yang Cho y de hecho has pasado ese umbral en el que ya te da un poco de vergüenza preguntarle si es un hombre o una mujer, ¿no? y entonces una salida fácil es que te refieres a Yang Cho como they Hey, Yang Cho, they How are they doing? How are they doing?

[00:20:03.140] [SPEAKER_1]: Entonces, bueno, sí mucha gente se queja en el trabajo cuando salió esto o en una conversación con un pana salió y tal y me dice, ¿ves? ¿Viste esa huevona? ¿Qué bolas? Y yo dije, brother, no leas mi correo yo siempre uso they y yo he dicho, ¿pero cómo hace? Sobre todo si el inglés no es tu primer idioma es más difícil todavía porque tienes como el instinto automático de decir she or he o algo así, ¿no? Claro Y entonces ¿cómo haces yo now, they? Olvídate de esas he y she desaparecieron para siempre porque el asunto es que con they rara vez te vas a equivocar porque en la escala de cortesías en la escala de cortesías they está por encima de todo, ¿no? Porque es como estar tratando a alguien de usted y entonces si tú tratas a alguien de usted rara vez te equivocas a menos que la otra persona te diga ¿qué te pasó? No, weón, si tenemos si anoche dormimos juntos ese es el único momento que la otra persona se va a molestar pero en línea general la otra persona no se va a molestar si lo tratas de usted, ¿no? Pero tienes problemas como de sintaxis de que vas a decir cosas como they has a concert Sí, they and they is good

[00:21:39.840] [SPEAKER_2]: Sí, sí They has a request

[00:21:43.660] [SPEAKER_1]: They has a request Exacto ¿Qué? And they is right

[00:21:50.600] [SPEAKER_2]: Sí, ¿cómo? Que en inglés puede ser que se adapte a esa marrachada Sí, se adapta En otros idiomas como el español o el francés tienes que acordar o sea bello, bella tienes el adjetivo que tienes que entonces, ¿qué vas a hacer? Sí Ellas son bellas Sí Ok, son bellas

[00:22:14.680] [SPEAKER_1]: Para mí es yo sufro más de dos veces para mí es un mayor reto acertar la pluralidad de data, por ejemplo porque data es singular pero la mayoría de la gente lo usa en plural

[00:22:32.000] [SPEAKER_2]: entonces para mí eso es un mayor reto porque se me escapa mucho más que el day y que no debería escaparse pero me pasa

[00:22:44.800] [SPEAKER_1]: en fin, embruyos semánticos de data, perdón bueno, una muestra es que lo acabo de decir al revés data es plural y datum es singular entonces tú dices por eso de data tú no dices de data is está mal dicho es de data are pero suena completamente, suena peor que they is angry

[00:23:16.520] [SPEAKER_2]: porque entonces de data are tal cosa, ¿no?

[00:23:21.820] [SPEAKER_1]: no sé, la revolución me parece que como se concentra hace tanto en ese aspecto pero una especie de revolución social de inclusión me parece muy corto de vista y extraño como como accionar entiendo la cuestión performativa de decir demuestra mi pertenencia a la causa porque uso el lenguaje que haya escogido como tal que hace dos años no existía y dentro de tres capas o capas que no existiría tampoco

[00:23:48.440] [SPEAKER_2]: pero sigo la revolución entiendo esa parte pero el otro aspecto es como creer de verdad que a valor de la transformación profunda porque la gente deja de decir them, they, she, her, whatever es un poco naif y es como triste ver tanta gente invertida con tanta emoción en esa causa y perdiendo trabajo trabajos y todo pues es muy naif

[00:24:13.620] [SPEAKER_1]: bueno, pero es su llamado, ¿no? es como demasiado cobarde para ir para Irak nuestra guerra es cultural, ¿no?

[00:24:29.620] [SPEAKER_2]: sí, o sea, puedo entender que tu guerra sea discutir a qué edad los niños o los jóvenes pueden tomar hormonas esa puede ser una buena guerra que tener o en la cual basarte con datos y estudios científicos pero como decir no voy a decir tu problema personal porque no me gusta tu problema personal es como tonto no pierdas el tiempo ahí el pana quiere que le digan they, them y si quieres de verdad pelear vamos a decir en qué momento podemos operar a las personas y hacerles quitarles macetomías, por ejemplo quitarles el pecho a las hembras para que vayan hacia la masculinidad y tomando en cuenta que hay muchas personas que también han dicho que sufrieron mucho porque fueron digamos, hembras mucho tiempo en que se les gustaba transicionar antes, no la dejaron por la época y tenían que esperar, entonces el sufrimiento también de dejarlos encerrados en un cuerpo que capaz que se va a transformar más agresivamente en el género que no les gusta puede ser una presión difícil de gerenciar pero también cualquier joven que decida arbitrariamente que es una cosa o la otra no voy a tomársela ligera y simplemente de buenas a primeras darles hormonas o tratarlas de manera acelerada y atropellada al igual que la conversación nada controversial sobre cuándo es el momento correcto de abortar es como no hay pareciera ser que no hay una a mí me parece que no hay una respuesta correcta porque o sea sí, pero es como todas las respuestas son equivocadas por lo que acabas de exponer tú o sea, ¿qué pasa si los obligas a esperar y se suicidan? sí ¿qué pasa si si no los obligas a esperar y luego se dan cuenta de que tienen un error? sí pero bueno eso lo resolvimos con la edad de consentimiento o sea, se supone que se supone que

[00:27:08.140] [SPEAKER_1]: por aquí no hay, ¿no?

[00:27:09.180] [SPEAKER_2]: sí, pero se supone que

[00:27:11.040] [SPEAKER_1]: aquí tienen 14 años de hormonas

[00:27:13.860] [SPEAKER_2]: yo argumento que gente más inteligente que yo yo argumento que gente más inteligente que yo se sentó un día y dijo bueno, la edad del consentimiento es esta 16, 18 o 21 y entonces depende a quién le preguntes y entonces esos tres números arbitrarios bueno, son como unas anclas que tú puedes decir mira, esto es a ver, como no hay respuestas correctas y todas las o como, mejor dicho como todas las respuestas son incorrectas bien podrías coger un número arbitrario y decir este, bueno el número arbitrario para esto es 16, esto es el mínimo que es como puedes tener hijos puedes tener hijos puedes tener hijos transitorios y no transicionar

[00:28:09.660] [SPEAKER_1]: sí, pero la contrapartida que tienes tienen un estudio la gente que es pro-transición desde edades muy tempranas tienen un estudio

[00:28:22.320] [SPEAKER_2]: que ha sido falseado y ha sido desmontado desde todos los lados pero siguen citando que dice que comprueban que jóvenes que tienen sentimientos trans y no transicionan transicionan tienen, se suicidan que la tasa de suicidio en los niños trans que no transicionan es muy alta y ese estudio está bastante cuestionado sino falseado y lo siguen trayendo a colación entonces cuando tú dices quiero que transicionen a los 16 o los 18 o sea que tú dijiste es como que estás haciendo que estos niños de 14 se maten porque no les estás dando ese tratamiento y fíjate en este estudio

[00:29:01.660] [SPEAKER_1]: que es falso entonces el discurso

[00:29:04.540] [SPEAKER_2]: se empieza a complicar porque entran elementos como ideológicos en la cuestión y se complica la frontera pero cada bando debería ser sincero y tener una especie de mea culpa y decir no para ya va no vamos a decir de nuestro lado los pro trans que las hormonas son reversibles o que los puberty blockers son reversibles si son reversibles en el hecho de que se los puedes quitar

[00:29:31.020] [SPEAKER_1]: pero no son reversibles en el hecho de que se los pusiste a un niño de 14 años y se los quitaste a los 16 son reversibles en el hecho de que se los quites y el niño empieza a los 16 a vivir su desarrollo óseo o corporal como si tuviera 14 eso no funciona de esa manera eso está médicamente comprobado y no digamos tampoco que las hormonas son reversibles y que a una niña que tú le pones testosterona se lo quitas a los 21 años y es reversible y después tiene niveles normales de desarrollo femenino

[00:30:02.020] [SPEAKER_2]: entonces bueno ese lado podría decir ya vamos a dejar de decir esta tontería creemos en esto y te tiene ciertos riesgos y el otro lado también dejar de decir como que no todos los niños que transicionan son unos fucking locos tenemos que tener un psiquiátrico y ponerles un profesor de psicología porque tampoco es así entonces tener también un poco de empatía por el niño trans que los hay muchos son una minoría pero el precio también se ha medido y poder acompañarlos en el sentido que sea que les funcione pero ser menos dogmático o sea hay posiciones en las cuales que tú escuchas de verdad pero trans que quieren ponerle hormonas a niños que tienen 5 años entonces te dices

[00:30:37.680] [SPEAKER_1]: coño que

[00:30:38.680] [SPEAKER_2]: uelos a los 5 años mi hijo tiene 6 y no sabe ni siquiera lo que es la noche y el día o sea no sabe cuándo es mañana y cuándo es ayer entonces va a decidir qué sexo es o sea no tiene sentido entonces bueno este es un debate alzado cualquiera puede explicar de lo que le dé la gana y vamos a quedar mal pero del punto de vista como de lo que estamos viendo hoy en día me parece normal esa reflexión tratando de quitar los extremos pues por lo menos tener eso para poder comunicar porque si no cada quien se queda en su lado y entonces las hormonas no hacen nada las hormonas matan y dices coño cómo vamos a discutir si bueno esto lo hemos hablado yo estoy contigo en eso de de que cuando estás pasando por esa edad o sea digamos cuando estás pasando cuando tienes un hijo de X años y alguien menciona esa edad tú verdaderamente te das cuenta de si tu hijo está preparado o no para tomar ese tipo de decisiones que afectarán el resto de tu vida de su vida ¿no? como a ver igual nos pasará cuando cuando lleguen a los 16 ¿sabes? te preguntarán ¿tus hijos están listos para tener hijos? no no están listos para tener hijos ¿no? a ver yo no estaba listo yo no estaba listo para tener hijos a los 35 ¿no? o sea no sé si estoy listo para tener hijos para esta edad ¿no? este no tengas más

[00:32:17.260] [SPEAKER_1]: no tengas más ya es suficiente entonces este quizás estoy un poco viejo para hacer la transición porque como que

[00:32:25.780] [SPEAKER_2]: ya pa' qué ¿no? este o sea no me interesa pero ya pa' qué como estoy un poco viejo pero pero sí definitivamente en esa o sea tú y yo sabemos que hay y cualquier persona que se lo pregunte y se lo cuestione hay un número de años digamos entre los nada y los 25 o algo así en el que no tomas buenas decisiones nunca ¿sabes? ¿sabes? ¿sabes? entonces o sea que digamos que las buenas decisiones que tomas son un producto de la suerte de un de una agrupación de consejos de gente que sabe más que tú o de una de la corrección de algunos errores ¿no? también ¿no? o sea esas son las decisiones buenas que tomas ¿no? entonces este llevándolo al extremo llevándolo al ridículo una de las decisiones de las o sea si tú pudieses si tú pudieses transicionar arrepentirte la segunda vez que quieras hacerlo es la correcta ¿no? la segunda vez que te lo planteas es la correcta porque ya lo hiciste una vez y sabes los pros y cons y entonces dices bueno ahora sí entonces este es como si si tú si tú dices a los 21 que estás listo para tener hijos uno es mentira no estás listo definitivamente no estás listo eh pero bueno si tienes uno a los 21 eh a los 25 cuando quieras tener el segundo a los 31 te darás cuenta de cuán mal preparado estabas y quizás en ese momento si estás listo para tener un hijo el primero ¿no? y lo digo como o sea el ejemplo cercano me parece obvio pero lo voy a decir de otra manera porque es una de esas decisiones que afecta al resto de tu vida ¿no? o sea tu vida toda tu vida cambia cuando tienes hijos de la misma manera como me imagino que cambia cuando transiciona bueno supongo que cuando transicionas es un poco más extremo pero bueno eso dice la gente que no tiene hijos ¿no? tu vida cambia de manera extrema cuando tienes hijos para siempre ¿no? a menos que decidas abandonar y bueno en ese caso tu vida no cambia pero bueno tenemos aquí en el chat a Gina este con un comentario por cierto creo que padres y chamos inseguros están siendo presionados desde los dos puntos distintos exacto sí sí yo creo que exacto los presionan tanto los padres y bueno que presionan a los padres está bien yo creo que está bien porque bueno toda persona deberíamos presionar a todo el mundo para que se cuestione o sea yo creo que eso nos lleva a un mundo mejor sí sí presionar a todo el mundo sobre todo como padres porque hay unos locos en mi colegio sí sí sí o sea en plan en plan este brother incluyendo no no has pensado que la razón de por qué le entras a coñazos a tu mujer todos los días es porque eres marico por ejemplo ¿no? o sea deberíamos presionar a los adultos a que se cuestionen las cosas ¿no? este pero el problema de presionar a los chamos es que bueno yo he presionado a mis chamos y me he dado cuenta de que es una mala idea en líneas generales ¿no? este incluso cuando yo creo que tengo buenas intenciones este no me hace falta no me ha salido siempre bien ¿no? o sea cuando o sea algo tan sencillo como este deberías bañarte todos los días y recoger tu ropa incluso eso que los los estás formando para para ser unas personas que funcionan en sociedad incluso eso a veces es una es un mal consejo una mala decisión es una presión que genera incentivos negativos ¿no?

[00:36:27.300] [SPEAKER_1]: no o sea que tienes que tener como el yin y el yang en la educación entonces en mi caso mi esposa es la que dice tienes que poner la ropa para donde va y lavarte y tal y que bañarte y yo soy el que le dice no te bañes no te pongas la ropa en ningún lado vamos a los vaqueros y juguemos todo claro lo pasamos muy bien pero eso pero como una especie

[00:36:47.380] [SPEAKER_2]: de este en el caso de los padres en las familias que funcionan normalmente son como esta especie de dictadores benevolentes ¿no? en que te obligan a hacer algo pero bueno las consecuencias o sea siempre hay siempre hay posibilidad de que el castigo no sea tan serio como lo que parece ¿no? entonces eh que no pasa en en el mundo real en las guerras culturales ¿no? o sea lo que sucede es que cuando tú presionas a un chamo este en el mundo real este no es que va a venir alguien y dice bueno o sea en realidad no tienes que transicionar porque bueno capaz lo que estás es confundido ya aunque el señor nadie te va a decir eso sino que todo el mundo está entrincherado en su bando y dice ah si esto es bueno

[00:37:31.740] [SPEAKER_1]: es absolutamente bueno es absolutamente malo

[00:37:33.700] [SPEAKER_2]: ¿no? porque al fondo son extraños no son tus padres bueno o sea

[00:37:39.540] [SPEAKER_1]: es lo que te digo que el debate el debate es súper tóxico porque una persona en mi familia un poco alejada

[00:37:48.140] [SPEAKER_2]: estaba pasando por ese proceso y lo estaban haciendo bien en Australia y lo estaban haciendo bien me parece a mí porque fue como que el chamo tenía como 12 años y empezó a decir que no se sentía niña y tal y que si yo quería ser niño entonces le dijeron bueno ok te vamos a llamar como niño y se cambió el nombre y se llamaba como niño hicieron nada más eso durante dos años y la llevaban al psicólogo y el psicólogo y tal hablaba y tal y que si yo el psicólogo a los 16 como que si esta persona de verdad sufre de diforia este se sentiría mejor en otro cuerpo tal que sea y la van conduciendo y aún no se ha operado porque no tiene 18 años entonces en ese caso me parece que le deberían lo han llevado bastante bien ahora no sé como se siente más chido ni siquiera he hablado con él pero pero supongo que es mejor que una cosa tan abrupta no sé de pronto son muy viejas escuelas pero me da como miedo que o sea tú no te pensaste como hacerte tatuajes tontos que después te diste cuenta como 5 años más tarde que no tienes tatuajes o sea como que yo no me tatuaba cuando tienes 18 años y me haces un tatuaje en la cara una de las pocas cosas que que creo que hice bien en la vida fue no tatuarme por miedo o sea tenía la conciencia de que cualquier tatuaje que yo me imaginara era una mala decisión

[00:39:14.220] [SPEAKER_1]: de hecho el único tatuaje de hecho o sea en algún momento cuando tenía menos de 25 años quería rasparme el coco y hacerme un código de barra en la cabeza me parece que eso es un tatuaje cool todavía a esta edad pero pero bueno o sea es que bueno que no me lo hice son ideas que tienes a ese edad son ideas que tienes a ese edad es normal exacto y que bueno que el estado no te dijo como que sí vamos a hacer eso Daniel porque te sientas mejor

[00:39:46.680] [SPEAKER_2]: vamos a rasparte el coco con dinero del estado y te vamos a mantener esto esto no puedo o sea no quiero no quiero hacer un paralelismo pero pero es bueno puedo hablar de lo que yo he vivido el va a hablar de los nazis otra vez debe ser no debe ser muy difícil o sea sentirte que no estás en que tu cuerpo no sabe como tú crees que se debe de haber este y no pero

[00:40:15.540] [SPEAKER_1]: con respecto a lo de los límites de edad a ver yo todavía recuerdo lo de alguna manera yo me sentía este prisionero de mi pubertad porque no podía salir a tirar con quien me diera la gana y claro

[00:40:37.480] [SPEAKER_2]: y recuerdo que eso era

[00:40:39.700] [SPEAKER_1]: que no puede tener pelo largo porque o que no podía tener pelo largo no puede tener pelo largo zarcillo

[00:40:46.320] [SPEAKER_2]: me quería poner un zarcillo no sabes me acuerdo de todo eso y eso genera generaba angustia y sufrimiento este me imagino que no se compara para nada con con lo otro este pero es angustia y sufrimiento si me hubiesen ofrecido una rampa de salida la hubiese tomado no la habría tomado la hubiese hecho para mí mi rampa de salida fue esa encerrarme en mi cuarto y poner la música a todo volumen y apagar las luces pero pero si hubiese tenido a escuchar

[00:41:16.060] [SPEAKER_1]: no lo iba a decir pero eso fue lo que pensé no quería irme por allí pero si a escuchar con las luces apagadas por eso es que el género es un espectro este y pero

[00:41:31.120] [SPEAKER_2]: por cierto que el otro día me dijeron pana el otro día vi este porque cae ahí no me acuerdo porque cae ahí pero vi el este este sabes The Smiths en Top of the Pops en 1984 creo que es el año lo puedes buscar en YouTube

[00:41:52.720] [SPEAKER_1]: está bien subido se oye súper bien pana eh Morrissey tiene está cantando eh This Charming Man con unas gladiolas batiendo unas gladiolas así en el aire yo sabes a mí a mí The Smiths me atrapó antes de de yo ver eso y menos mal porque habría pensado esto es esto es demasiado marico para que a mí me guste hubiese tenido hubiese tenido un grave problema porque hubiese dicho esta es la música para la que yo fui creado este esto es exactamente esto llega llena todos mis huecos este literalmente y

[00:42:32.380] [SPEAKER_2]: qué bueno que nunca lo vi sino hasta mucho después ¿no? hasta que hasta que después ¿sabes? que dije ah bueno mira bueno tipo desafía las reglas ¿no? este porque hubiese tenido esta especie de disforia ¿no? me encantan me encanta The Smiths pero no puedo reconocerlo porque sabes tengo que vivir en el closet porque no no me atrevo a decir que esto me encanta ¿no? el tipo batiendo unas gladiolas me encanta este eh en fin que que esa era la salida que yo encontré ¿no? este y para para poder lidar con eso hasta tenerla suficiente como para poder tomar una mala decisión pero al menos no tan mala como haberlo hecho a los 12 años o 13 años o 14 años ¿no? que ahí sí habría sido una muy mala decisión porque incluso incluso bueno seré entiendan de conservar que se yo pero incluso incluso tirar incluso tirar con condones puede ser una mala decisión ¿no? o sea porque sí claro porque porque sabes tú tienes que tener claro de para qué lo estás haciendo porque lo estás haciendo ¿no? y si la otra persona está clara de lo que lo estás haciendo ¿con quién sobre todo? no exacto bien y todo eso ¿no? entonces sabes si estás despierta exacto muy importante estar despierta este y porque porque te puede llevar por el mal camino ¿no? o sea tú puedes decir pues puedes quedar súper estrellado ¿no? con muchísima gente muchísima gente que conocemos supongo que quedó mal pegada durante años porque bueno tomó una mala decisión un mal polvo muy bueno en su pubertad ¿no? sí de esas hay muchos hay muchos pero después bueno te protege o sea francamente ¿qué más puedes decirle? sino que protejanse y tratan de no ser demasiadas estupideces ¿no? porque llega un punto al cual tiene que vivir su vida también eso es lo lo triste lo bueno es que las estadísticas demuestran que esta esta generación está tirando menos que la anterior excelente entonces no están teniendo casi sexo me encanta porque sí parece que venden demasiadas pornos y eso es la terza como que las pornos ya como que me encantaba me encantaba todo hasta que no nunca sí bueno sí son rehenes nadie quiere tener sexo pero sí el legado al mitú también o sea por otro lado sí claro claro es el miedo el miedo al mitú pero pero bueno entonces este sí no hoy estuve chamo este haciendo hace medio día estaba haciendo una canción nueva y estaba cuadrando tengo semanas en ese pedo no es que la empecé ahorita tengo semanas instaladas estuve todo el día metiéndome en un fucking puente que pensé que le hacía falta y al final no me gustó fueron seis horas más tarde como que o sea porque tú estás tan metido en la cosa tú pones la cuestión y tal de cuadra y tanto escucharla escucharla escucharla te parece que tiene sentido luego tienes un break y como que una hora más tarde vuelve y dice está en una espantosa quien coño puso esto aquí esto no sirve y lo quita pero van cuatro horas o seis horas de estar obsesionadamente trabajando tratando de programando la batería beat por beat ah cool todos los beats o sea entonces bueno me permite también ese burro creativo lo cual es fino

[00:46:14.800] [SPEAKER_1]: ¿qué pasó con el copy paste?

[00:46:15.880] [SPEAKER_2]: todos los beats sí sí no no ningún copy paste no no

[00:46:21.000] [SPEAKER_1]: pones un beat y te paras y vas a pensar que somos en el balcón y tal piensa un poco de la gente y tal lo vuelve a hacer

[00:46:28.780] [SPEAKER_2]: y no no y tengo y no me gusta no me gusta el sonido del hat y entonces puse una mezcla del hat con un huevito y un 707 y cuando se suena en fin tuve como tres días siendo de ese modelo buscando el sonido como que no quiero hacer un sonido compuesto en fin disfrutando para qué tenemos un paro si no es para que para fomentar actividad creativa porque tenemos un paro para que la gente busque trabajo no o sea tenemos un paro es para que la gente viva para que durante un periodo de un año la gente la gente tenga derecho a una vida al menos en su carrera alguna vez tiene derecho a vivir un año yo creo que está bien y cuando escuchen la canción me dirán gracias gracias al paro francés por haberle dado casi un sueldo mínimo a Vicente por un mes

[00:47:27.260] [SPEAKER_1]: es que ese es ese es el verdadero la o sea el el el a la gente yo creo que es donde donde podrían encontrarse la tendencia las distintas opiniones acerca de la validez del paro porque yo creo que en el fondo todos podríamos estar de acuerdo que el arte tiene valor tanto este conservadores como liberales podríamos estar de acuerdo que el arte ahora que es arte por supuesto ahí es donde donde empiezan las diferencias pero que el arte tiene valor y entonces eh entonces "el paro" es un instrumento del estado de bienestar para fomentar el arte y es un desperdicio que lo utilices exclusivamente para buscar otro trabajo ese es mi punto de vista exactamente si porque la vida moderna 3% de crecimiento anual este la vida moderna esas hijos etcétera, etcétera responsabilidades y todo eso eh eh consumen el el tus posibilidades de de crear arte en libertad

[00:48:43.220] [SPEAKER_2]: ¿no? y entonces solo cuando el colectivo está pagándote el salario a través del paro es que tienes un momento en el que tú puedes ser tú de verdad

[00:48:52.680] [SPEAKER_1]: son dos concepciones del tiempo muy distintas y estaba justamente leyendo un libro sobre eso hablaremos de eso más adelante pero los tiempos en lo que es como lo lo trascendental y lo sagrado es distinto del tiempo fáctico este newtoniano si se quiere el cual hemos como entendido el mundo en un sentido en el cual el tiempo está optimizado y dividido y ocho tú vuelves y ocho horas trabajas y ocho horas tal y todo está tatatatata mientras que antes el tiempo era como más una conexión con lo sagrado y lo divino y el tiempo era como de dios y transcurría de otra manera y eso es lo que hemos perdido y la la esfera de la creación está más en contacto con esa cuestión como etérea donde el tiempo no pasa y lo queremos reducir a bueno tienes nada más dos semanas no el pana está ya haciendo su vaina y saldrá cuando salga o sea los tiempos son distintos y esa confusión es también una parte de la pérdida de de de identidad y de sentido que ha sufrido el ser humano

[00:49:56.820] [SPEAKER_2]: este es un podcast de filosofía por cierto

[00:49:59.960] [SPEAKER_1]: si estamos mira

[00:50:00.860] [SPEAKER_2]: en costa rica no déjame decirte que a ver según las estadísticas

[00:50:05.680] [SPEAKER_1]: o sea hay gente que opina que esto es un en portugal hay gente que opina este que esto es un podcast de filosofía porque hablan portugués y no español

[00:50:18.700] [SPEAKER_2]: de hecho cuando hugo se mude para allá este le va a dar un empujón un subidón a nuestras estadísticas mira aquí está

[00:50:27.520] [SPEAKER_1]: cállate la podcast número 42 en el ranking del podcast de filosofía en portugal este entonces bueno en portugal como que no filosofo mucho pero bueno bien gracias por escucharme

[00:50:40.700] [SPEAKER_2]: gracias a esa persona que nos escucha en portugal si quieren su este su publicidad aquí sobre la francesa y sobre los cachitos de jamón eso la panería es la espiga de oro sí señor

[00:50:55.980] [SPEAKER_1]: díganos estamos 100% dispuestos a hacer un contrato con ustedes a ritmo de como tres panes de jamón de jamones por semana ufe bueno más nada

[00:51:05.080] [SPEAKER_2]: a discutirse si dos pastéis de nata diarios también visitarlos también cuando sea un 747 que nos manden sabemos muy bien dos 747 uno este que aterriza aquí en ginebra y otro aterriza allá en char de gol y del 747 sale un paquetico con dos pastéis de nata diarios para nosotros para para utilizar

[00:51:28.780] [SPEAKER_1]: es verdad que hay hijas francesas y la francesa no es tan buena

[00:51:30.840] [SPEAKER_2]: What the fuck estás diciendo la francesa No, no, no No, no, no Ya va

[00:51:37.800] [SPEAKER_1]: Porto que no me gustó

[00:51:40.880] [SPEAKER_2]: Vamos a write this wrong Debe ser que el sitio donde lo comiste No estaba bien Lo hicieron De ese que era un francés que estaba en la cocina Y no un portugués

[00:51:51.860] [SPEAKER_1]: Pero cuéntame O sea, ya va, perdón Ground rules ¿A ti te gusta El croque monsieur o no?

[00:52:02.160] [SPEAKER_2]: Sí, pero estaba como Wow Tenía como salsa

[00:52:08.480] [SPEAKER_1]: Claro, porque la francesa Tenía carne encima Tenía carne

[00:52:13.680] [SPEAKER_2]: Sí, y también como que no conseguí Como que cuál momento del día comértelo Como que el desayuno es como que no El almuerzo O sea, no es una tapa, no es una comida

[00:52:24.160] [SPEAKER_1]: No, pero es un almuerzo Tengo entendido que te lo comes En el almuerzo, sí Almuerzo o cena

[00:52:31.800] [SPEAKER_2]: No, pero el pastéis De nata sí te lo sampo Eso sí La francesquina para ti

[00:52:40.240] [SPEAKER_1]: Yo podría comer franceseña dos veces al día En el almuerzo y en la cena Este, me parece que

[00:52:49.160] [SPEAKER_2]: Pero tu doctor dijo que no

[00:52:50.780] [SPEAKER_1]: Sí, mi doctor me dijo que no Me parece que los portugueses Este, que es literalmente La historia, los portugueses Este, tomaron una idea que era buena Que es Croque Monsieur Y dijeron, pero a esto A esto le falta salsa y carne Y queso Y básicamente le faltan muchas cosas Le faltan más de lo que ella tiene Y entonces crearon esta especie de sándwich En medio, esta isla de sándwich En una sopa Este, que a mí me parece que es un manjar De los dioses

[00:53:24.400] [SPEAKER_2]: No, pero vale No, pero vale Aprobar, seguramente

[00:53:27.100] [SPEAKER_1]: Darle una oportunidad a la francesina

[00:53:28.840] [SPEAKER_2]: También eso, y el café azucarado que te venden Era como muy extraño Pero, pero Que dan apreciación por ese país Y este, en cambio de comer unas tripas Tú me dirás Un estofado de tripas que estaba buenísimo Burdo de bueno

[00:53:45.200] [SPEAKER_1]: Sí, sí, es un gran país

[00:53:47.480] [SPEAKER_2]: Gran país, sí señor

[00:53:49.560] [SPEAKER_1]: Este

[00:53:50.940] [SPEAKER_2]: Y de todos modos debatimos en nada Porque no va a patrocinar Porque son racistas Antivenezolanos blancos

[00:53:57.180] [SPEAKER_1]: Y nada Ok, bueno