266 Trucos Mitológicos, feat. Ulises Hadjis

[00:00:01.050] [SPEAKER_1]: De vuelta después de esas largas vacaciones. Tengo cuentos, pero habrá que esperar.

[00:00:05.370] [SPEAKER_2]: Mantendremos la audiencia en vilo la semana que viene, sí, seguro.

[00:00:10.290] [SPEAKER_2]: Porque sí, me escribió algunas personas preguntándome por eso y solo para dejarles saber qué es.

[00:00:15.410] [SPEAKER_2]: Pero un pequeño lapso después de tres años trabajando en este podcast.

[00:00:21.640] [SPEAKER_2]: vacaciones, haciendo 400 capítulos, finalmente decidimos recogernos un poco y después invadir el

[00:00:31.400] [SPEAKER_1]: Donbass poco a poco. Tiny Desk, Karol G, ¿sabes quién es Karol G? No. Karol G es una artista colombiana.

[00:00:48.780] [SPEAKER_1]: reggaetón y entonces este y el tiny desk está muy bueno porque no es

[00:00:56.280] [SPEAKER_1]: reggaeton número uno pero está bien montado y entonces bueno hoy el bien

[00:01:06.300] [SPEAKER_1]: tiny desk y me motivó lo suficiente como para oír el disco

[00:01:12.100] [SPEAKER_1]: Entonces lo empecé a escuchar cuando llevaba a las niñas al colegio y entonces por supuesto salté todas las canciones que estaban marcadas con explicit lyrics, pero incluso aquellas que no estaban presensuradas hablaban sobre besos en lo bajito, ponerte en cuatro, está bien

[00:01:33.780] [SPEAKER_1]: no me puedo imaginar qué cosa dice Ulises Lili

[00:01:37.140] [SPEAKER_1]: pero me parecía que chingo, esta es la diferencia entre ese Tiny Desk hermoso

[00:01:44.750] [SPEAKER_1]: que vi, que es un Tiny Deskhermoso

[00:01:46.450] [SPEAKER_1]: y esta, ¿será que todo es así?

[00:01:50.100] [SPEAKER_2]: sí, bueno, como Rosalía también

[00:01:52.040] [SPEAKER_1]: hola Ulises

[00:01:53.000] [SPEAKER_1]: hola

[00:01:54.640] [SPEAKER_1]: ¿qué tal?

[00:01:55.620] [SPEAKER_1]: ¿Cómo están? Muchas gracias por venir, encantado de tenerte aquí, estamos bien, ya estamos en vivo, no sé si te dije, hacemos un live en YouTube mientras grabamos esto

[00:02:07.310] [SPEAKER_1]: Entonces primero sale en YouTube y después cortamos las partes en las que sonamos ridículos y no, no cortamos nada y lo sacamos

[00:02:16.330] [SPEAKER_1]: el domingo siguiente, pero bueno, ya estamos en vivo. Gracias por invitarme.

[00:02:19.250] [SPEAKER_3]: Vas a responder tan rápido, o sea, qué maravilla. Sí, fue buen timing, acabo de terminar el semestre,

[00:02:25.050] [SPEAKER_1]: así que tengo tiempo. Bueno, empezamos por ahí. ¿Qué estás estudiando? No, doy clases.

[00:02:30.210] [SPEAKER_4]: ¿De qué das clases? Doy clases en tres universidades. Doy clases

[00:02:33.350] [SPEAKER_4]: en la Ibero, de Industria Musical y de Investigación, básicamente.

[00:02:37.060] [SPEAKER_3]: en el SAE soy profesor de las materias de tesis y en el ANAUAC doy clases para materias de audio

[00:02:45.120] [SPEAKER_2]: ok, ok, pero tú tienes una formación más que todo de sociología si no me equivoco

[00:02:53.900] [SPEAKER_3]: yo estudié sociología en la universidad del Zulia luego hice una maestría ahí en filosofía

[00:02:58.680] [SPEAKER_3]: y aquí en México acabo del año pasado de doctorarme en comunicación.

[00:03:03.230] [SPEAKER_2]: Ok, ok.

[00:03:05.330] [SPEAKER_2]: Sí, porque estuvimos cuando a Daniel Mejía que ibas a venir,

[00:03:08.210] [SPEAKER_2]: estuve como viendo un poco las cosas que tenías por internet

[00:03:11.130] [SPEAKER_2]: y hay cosas que me interpelaron que te quería preguntar,

[00:03:14.610] [SPEAKER_2]: no sé si entrar directamente en el vivo del sujeto, del tema, pero...

[00:03:19.050] [SPEAKER_2]: Sí, sí, sí, de una, de one. Mira, en la Wikipedia que tienes hay una parte que dice que tú aprendiste a tocar guitarra y batería solo

[00:03:31.670] [SPEAKER_3]: Es eso, no, eso no es cierto

[00:03:34.440] [SPEAKER_2]: ok, bueno, sé qué arreglar entonces

[00:03:37.520] [SPEAKER_2]: Hay que arreglarlo

[00:03:40.200] [SPEAKER_2]: durante su niñez aprendió a tocar batería y guitarra gracias a sesiones de seis a ocho horas diarias autoimpuestas

[00:03:46.100] [SPEAKER_4]: claro, o sea, me ponía esas horas de estudio pero veía clases con

[00:03:51.320] [SPEAKER_4]: con los niños de batería y con Víctor Prado de guitarra

[00:03:54.740] [SPEAKER_2]: ok, ok, ok

[00:03:55.680] [SPEAKER_2]: pensé que estabas como, no sé, Kurt Cobain o Jimi Hendrix ahí solo dándole ocho horas a ver qué

[00:04:00.200] [SPEAKER_2]: ok, ok, ok

[00:04:03.390] [SPEAKER_2]: entonces si estudiaste

[00:04:05.030] [SPEAKER_2]: si estabas tan metido con la música que es lo que haces hoy en día

[00:04:07.510] [SPEAKER_2]: ¿por qué sociología después?

[00:04:11.020] [SPEAKER_3]: porque yo quería estudiar música

[00:04:12.400] [SPEAKER_3]: pero no quería estudiar en la UNICA

[00:04:14.360] [SPEAKER_3]: que era la universidad que ofrecía música

[00:04:16.560] [SPEAKER_3]: en Maracaibo

[00:04:17.640] [SPEAKER_3]: entonces alguien me dijo que me metiera a estudiar cualquier cosa

[00:04:20.640] [SPEAKER_3]: en la Universidad de Zulí y que luego me pasara

[00:04:22.500] [SPEAKER_3]: a la Facultad de Música que estaba por abrir, pero eso no ocurrió, a los tres semestres me di cuenta

[00:04:27.120] [SPEAKER_3]: que esa Escuela de Música nunca iba a brir y o no quería estudiar Historia, entonces me pasé a Sociología.

[00:04:32.800] [SPEAKER_2]: Claro, ok, sí. Bueno, y estudié Psicología Social y Clínica en la UCB y después hice Filosofía en Francia.

[00:04:42.500] [SPEAKER_3]: Wow, sí, y dato curioso, mi profesora de psicología social en la Universidad de Zulia fue quizás la única profesora súper pirata que tuve

[00:04:51.440] [SPEAKER_3]: La psicología social ha sido como un laguna en mi formación

[00:04:58.860] [SPEAKER_2]: Sí, bueno, es una lástima, tenemos los psicólogos sociales

[00:05:03.060] [SPEAKER_2]: y bueno, tienen los sociólogos, sí.

[00:05:06.140] [SPEAKER_1]: De todas las pseudociencias,

[00:05:08.720] [SPEAKER_1]: de todo el compendio de pseudociencia que es la psicología,

[00:05:11.600] [SPEAKER_1]: los psicólogos sociales son los que menos se acercan al método científico.

[00:05:18.720] [SPEAKER_3]: Justo a la hora de cir que la psicoanalisis no es una ciencia.

[00:05:23.060] [SPEAKER_3]: Bueno, la psicología en general no es...

[00:05:31.890] [SPEAKER_2]: O sea, eso es un debate, cuando tú entras a estudiar psicología, el primer semestre lo pasas y el problema que te hacen resolver al final del primer semestre es

[00:05:40.130] [SPEAKER_2]: ¿Es la psicología una ciencia o no? Argumente.

[00:05:43.530] [SPEAKER_2]: Entonces tienes que agarrar de una...

[00:05:44.730] [SPEAKER_2]: o el método científico tipo B.F. Skinner y Willem Booth, que fue el de las raticas y tal,

[00:05:50.310] [SPEAKER_2]: o Pavlov, lo que tú quieras, es una ciencia,

[00:05:52.590] [SPEAKER_2]: o agarra la parte más entre comillas filosóficas, especulativas,

[00:05:56.570] [SPEAKER_2]: después ir por Freud o de pronto hacer estas cosas sobre la zoología y decir

[00:05:59.670] [SPEAKER_2]: no, bueno, no es una cencia pero no importa porque ta-ta-ta.

[00:06:02.510] [SPEAKER_2]: Entonces ese es el debate que aún no se...

[00:06:04.730] [SPEAKER_2]: sí, la mía

[00:06:05.770] [SPEAKER_3]: ¿es o no es una ciencia para ti?

[00:06:09.400] [SPEAKER_2]: coño, esa pregunta sigue evolucionando

[00:06:11.380] [SPEAKER_2]: es como que cuál es tu canción favorita de radio

[00:06:13.060] [SPEAKER_2]: es como que hoy es una, mañana es otra

[00:06:15.020] [SPEAKER_2]: no sé, estaba pensando

[00:06:19.160] [SPEAKER_2]: en True Love Waits

[00:06:20.260] [SPEAKER_2]: yo empecé

[00:06:22.480] [SPEAKER_2]: la psicología con el lado científico a fondo

[00:06:25.420] [SPEAKER_2]: Yo me dije, el problema de esta vaina, pero claro, tú entras en psicología en la UCB y estás inundado de piratas, o sea, gente, no las profesoras, pero las personas muy buenas, pero la gente alrededor tuyo, había astrólogos, bichos que no sabían lo que estaban haciendo, gente que ría leer el tarot.

[00:06:39.500] [SPEAKER_2]: Entonces, hay esta gente que sacan esta vaina y para sacarla nada mejor que la ciencia, entonces, esquinerianismo...

[00:06:45.420] [SPEAKER_2]: directo, conductual, y eso es lo que se mide y va en la conducta, qué coño me interesa a mí la mente,

[00:06:50.160] [SPEAKER_2]: ¿no? Y después, bueno, este, fui encontrándome en la vida con casos que no eran como que de niños

[00:06:55.780] [SPEAKER_2]: que no saben ir al baño y se olvidan encima, o cosas muy puntuales que las puede resolver

[00:06:59.900] [SPEAKER_2]: con psicología conductual, este, para defumar, y este, con problemas más tipo, no sé.

[00:07:05.420] [SPEAKER_2]: ¿Quién soy? ¿Me veo mal en la vida?

[00:07:07.160] [SPEAKER_2]: Entonces, este...

[00:07:08.100] [SPEAKER_2]: Y incluso una de las grandes cosas que cambió

[00:07:10.040] [SPEAKER_2]: creo que ya lo comentaba en el podcast

[00:07:11.480] [SPEAKER_2]: fue cuando fui para Sorte, chamo.

[00:07:13.800] [SPEAKER_2]: O sea, fui para Sorde convencido

[00:07:15.060] [SPEAKER_2]: de que eso es una sugestión psicológica

[00:07:17.120] [SPEAKER_2]: tenemos las herramientas para explicarlo

[00:07:18.580] [SPEAKER_2]: y fui con un agente que era Santera

[00:07:21.600] [SPEAKER_2]: y chamo, bueno, las vainas que yo vi ahí

[00:07:24.040] [SPEAKER_2]: no se puede explicar.

[00:07:25.420] [SPEAKER_2]: Y claro, entonces esta vaina está como muy limitada y dentro de todo es la cosa de Ludwig Wittgenstein

[00:07:30.880] [SPEAKER_2]: Que era como mi filósofo de cabecera que puede ser que eso sea medible y restringe la psicología de eso, chéverísimo

[00:07:37.900] [SPEAKER_2]: Pero lo interesante de la vida es todo lo que está fuera de eso

[00:07:40.240] [SPEAKER_2]: Entonces ¿qué coño estás haciendo? O sea, aislaste la psicología y la volviste una cosa medible

[00:07:45.420] [SPEAKER_2]: mensurable, pero lo que nos interesa como que por qué este carajo se está conectando con la

[00:07:50.180] [SPEAKER_2]: Virgen María Leóncea y cargando pesos imposibles, eso no lo puedo explicar, entonces ¿qué estamos

[00:07:54.880] [SPEAKER_2]: haciendo? Si es para resolver problemas de niños que no pueden ir al baño, es como triste. Entonces

[00:07:58.740] [SPEAKER_2]: bueno, me cambié, después filosofía, etcétera. ¿Tú en filosofía qué filosofía hiciste?

[00:08:06.100] [SPEAKER_3]: el tipo de que tuve una maestría muy generalista en ese momento de maracaibo como vi por una

[00:08:16.840] [SPEAKER_3]: profesora cuyo nombre acabo olvidar sabina se llamaba en una alemana era muy popular bien

[00:08:26.100] [SPEAKER_3]: Marico, eso fue parte de mi tesis aquí en Francia, y hubo gente que no le gustó, me dijeron qué bola, qué bien que existe una persona de Maracaibo

[00:08:46.440] [SPEAKER_3]: online, así. No, no, no, entonces era como que aparentemente en la universidad de Zulia

[00:08:51.880] [SPEAKER_3]: en mi tesis hubo un punto de oro porque el primer Wittgenstein y el segundo Wittgenstein

[00:08:55.080] [SPEAKER_3]: y alguien me dijo, no digas eso porque esa profesora se va a molestar. Le dije, me sabe

[00:08:59.220] [SPEAKER_3]: a mierda, o sea, claramente opinaba muy distinto, o sea podemos hablar de los primeros Beatles

[00:09:03.300] [SPEAKER_3]: de With the Beatles y a Hardest Night y los segundos Beatles del White Album.

[00:09:06.440] [SPEAKER_3]: O sea, obviamente eran los mismos cuatro malditos coñitos de Liverpool

[00:09:09.580] [SPEAKER_3]: Pero eran obras completamente distintas

[00:09:12.400] [SPEAKER_3]: O sea, no dudo que hayan conexiones

[00:09:14.240] [SPEAKER_3]: Tú lo vas a saber mejor que yo

[00:09:15.220] [SPEAKER_3]: Entre el primer Wittgenstein, el del Tractato y el del otro

[00:09:17.740] [SPEAKER_3]: Pero, joder, o sea, como que hay ciertas

[00:09:20.040] [SPEAKER_3]: Prefizas que son bastante divergentes

[00:09:23.290] [SPEAKER_3]: Sí, sí, sí, totalmente

[00:09:24.290] [SPEAKER_3]: Entonces es como que mierda

[00:09:25.810] [SPEAKER_3]: Entonces es como

[00:09:27.030] [SPEAKER_3]: entonces como que le agarré rabia a Wittgenstein y finalmente, no, o sea el otro era de los escolásticos

[00:09:32.230] [SPEAKER_4]: eran como Santo Tomás, Agustín, qué sé yo, porque había muchos sacerdotes que hacían la maestría en filosofía

[00:09:37.670] [SPEAKER_4]: ok

[00:09:38.290] [SPEAKER_4]: y o no hice nada de eso, mi tesis de maestría es sobre Humberto Maturana, que es un chileno

[00:09:44.370] [SPEAKER_2]: sí, el chileno que hizo la autopoiesis

[00:09:47.750] [SPEAKER_2]: el término no te podía decir, ¿no?

[00:09:49.390] [SPEAKER_4]: con Francisco Varela

[00:09:50.710] [SPEAKER_4]: te olvido un poco a Francisco Vareera

[00:09:53.550] [SPEAKER_4]: y Maturana un poco después se volvió como una secta

[00:09:55.750] [SPEAKER_3]: perdí un poco la

[00:09:56.530] [SPEAKER_3]: chaveta, pero

[00:09:59.190] [SPEAKER_3]: ese libro del árbol de conocimiento creo que tiene cosas

[00:10:01.570] [SPEAKER_3]: bastante valiosas

[00:10:02.370] [SPEAKER_2]: yo lo vi en una conferencia en la UCABA

[00:10:05.330] [SPEAKER_2]: en Caracas

[00:10:07.750] [SPEAKER_2]: de la semana.

[00:10:27.750] [SPEAKER_2]: Siguiendo con la Wikipedia tuya, después decía que cuando tú estudiaste filosofía, eso influye, son factores contribuyentes en todas sus canciones, sociología y la filosofía.

[00:10:40.560] [SPEAKER_2]: Y esto es lo que me interesa también tener en tu comentario, el artista cree que, y hay una cita, el subconsciente juega un papel importante en el proceso creativo de todos los artistas.

[00:10:49.100] [SPEAKER_3]: Sí, el inconsciente, el inconscente, como cada estudiante descubre.

[00:10:54.970] [SPEAKER_3]: Tell me more.

[00:10:56.540] [SPEAKER_3]: Yo hice los módulos de la Escuela Lacaniana en Maracaibo.

[00:11:00.620] [SPEAKER_3]: ¿Sí? Ya va, déjame un segundo.

[00:11:05.410] [SPEAKER_3]: ahora creo que sí.

[00:11:07.860] [SPEAKER_4]: A la otra, aquí estoy en la entrevista, ya voy.

[00:11:10.360] [SPEAKER_4]: Perdón.

[00:11:11.940] [SPEAKER_4]: Sí, yo hice los mодulos de psicoanálisis.

[00:11:13.860] [SPEAKER_4]: en la escuela lacaniana de Maracaibo, ok, terminé, mi relación con el psicoanálisis

[00:11:20.380] [SPEAKER_4]: lacaniano, tengo 15 años prácticamente on and off pero como de psicoanálicis, mi relación

[00:11:28.300] [SPEAKER_4]: con los lacanianos no es muy buena, o sea son demasiado dogmáticos, demasiado ortodoxos,

[00:11:33.860] [SPEAKER_3]: antonio

[00:11:54.300] [SPEAKER_4]: hecho, mi tesis doctoral fue sobre eso, sobre el proceso creativo, en un capítulo

[00:11:58.220] [SPEAKER_4]: sobre el inconsciente, el objeto A, qué sé yo.

[00:12:02.650] [SPEAKER_2]: Ok, este, porque uno, la gente que no es músico, o sea, como Daniel y o, pensamos

[00:12:09.560] [SPEAKER_2]: que, bueno, que el músico se pone, como que tú partes con una idea predefinida, de

[00:12:14.600] [SPEAKER_2]: que tú vas a tener este, o sea...

[00:12:16.260] [SPEAKER_2]: cuando tú compones la canción, la estás estructurando, no hay un proceso inconsciente

[00:12:20.660] [SPEAKER_2]: tú estás pensando en arpegios o armonías que funcionan

[00:12:24.560] [SPEAKER_2]: o estás trabajando libremente tipo free jazz con los acordes

[00:12:30.940] [SPEAKER_3]: he reflexionado mucho, de hecho tengo un podcast que tuve 100 episodios

[00:12:35.950] [SPEAKER_3]: cuando había Aguilar donde básicamente era sentarme con Cato

[00:12:38.170] [SPEAKER_4]: Ok

[00:12:58.170] [SPEAKER_4]: muy afianzada en el Lobos, ¿sabes? Si te das cuenta, la obra de Jorge Drexler es principalmente una obra ingeniosa, ¿ok? Ingeniosa melódicamente, ingeniosa líricamente, ingeniosa conceptualmente, o sea, ¿ok?, pero si te das cuenta es muy difícil que una canción de Jorge DreXler te haga llorar.

[00:13:18.540] [SPEAKER_4]: de Jorge Drexel, muestre como algo más descarnado, como más pasional. Se dan cuenta es como una obra

[00:13:24.220] [SPEAKER_4]: como muy centrada en el logo y un poco más centrada incluso en el etos, o sea, como los demás.

[00:13:31.300] [SPEAKER_1]: Y que no es una reflexión interna también, ¿no? Perdón que te interrumpe, ¿no?, o sea, que no...

[00:13:35.280] [SPEAKER_4]: Sí, o sea quizás, no lo digo de una manera peyorativa, pero...

[00:13:38.540] [SPEAKER_4]: no, no, buena parte de la obra

[00:13:40.500] [SPEAKER_4]: de Jorge, que es mi amigo personal

[00:13:42.020] [SPEAKER_4]: lo digo con

[00:13:42.940] [SPEAKER_4]: no encontrarás

[00:13:46.800] [SPEAKER_4]: en Jorge

[00:13:47.600] [SPEAKER_4]: como una cosa como de pato

[00:13:50.040] [SPEAKER_4]: es que si tiene la obra de Fito por ejemplo

[00:13:51.620] [SPEAKER_4]: es todo lo contrario, es una obra muy desbordada

[00:13:54.140] [SPEAKER_4]: en pato, Fito siempre está desbordado

[00:13:56.340] [SPEAKER_4]: ahí

[00:13:58.540] [SPEAKER_4]: porque todas las ocasiones es una altura, pero quizás la obra de Fito, sobre todo su obra tardía, en los últimos 10 años ha fracasado en incluir un poco de lobo, como Fito, ya he escuchado esto mil veces amigo, se repite demasiado, pero hay mucha pasión en eso.

[00:14:18.940] [SPEAKER_4]: y hay obra como que está muy basada en el etos, que es como ver esta obra como muy bacane por ejemplo

[00:14:24.460] [SPEAKER_4]: y eso de ver bueno los demás, o sea que está de moda, que está pasando en el mundo

[00:14:28.760] [SPEAKER_4]: y o logro dar cuenta de eso en mi trabajo

[00:14:32.620] [SPEAKER_4]: entonces claro, en mi caso, mi obra ha fracasado siempre estrepitosamente en el eto

[00:14:38.620] [SPEAKER_4]: o sea yo nunca he entendido al mundo

[00:14:39.900] [SPEAKER_4]: en el mundo, nunca he entendido a los demás, nunca me han interesado, o sea, es como, en ese sentido es como más, creo yo que tiene más patos y más logos, y a partir de eso hay mucho del inconsciente, de pensar de como que mueves las manos a la guitarra, o tienes una emoción que no puedes articular, pero rara vez en mi caso yo puedo sentarme a...

[00:14:59.900] [SPEAKER_4]: a decir, voy a hacer una canción que hable de dos puntos y bla, bla, bla

[00:15:04.140] [SPEAKER_4]: me dije, lo logro a veces pero

[00:15:07.380] [SPEAKER_4]: la mayoría de las veces no tengo tanto control

[00:15:10.580] [SPEAKER_1]: me hiciste recordar

[00:15:14.850] [SPEAKER_1]: eso que hay en pavimento, que el último tema

[00:15:19.740] [SPEAKER_1]: tiene tu nombre

[00:15:21.660] [SPEAKER_1]: y que me parece, bueno, es una canción muy linda como para cerrar un disco

[00:15:24.980] [SPEAKER_1]: pero también que es una reflexión muy buena, ¿no?

[00:15:26.540] [SPEAKER_1]: Que me parece, o sea, recuerdo la primera vez que lo oí hace años

[00:15:31.690] [SPEAKER_1]: y dije, qué bola, este carajo no tenía que decir esto

[00:15:35.240] [SPEAKER_1]: pero qué bueno que lo dijo, ¿no?, o sea, has podido escribir eso

[00:15:38.040] [SPEAKER_1]: y guardártelo para ti, pero qué bien que...

[00:15:42.780] [SPEAKER_4]: que lo dijiste, ¿no? Sí, es una canción, sí, como que parte esa canción de que cuando estaba en primer grado

[00:15:51.590] [SPEAKER_4]: y estaba escribiendo mi propio nombre, lo escribí J-A-D-L-L-I-S, porque así sonaba, y la maestra me reañó

[00:15:59.920] [SPEAKER_4]: ¡No! Así no se escribe tu nombre, ¿cómo puede ser que no sepas escribir tu nombre?

[00:16:03.740] [SPEAKER_4]: que tú no me escribes y entonces me lo hizo repetir mil veces, entonces yo me lo guardé, Adjiz, o sea aunque en piensa pronuncias Adjiz

[00:16:11.880] [SPEAKER_4]: yo cada vez que firmo un check o firmo algo, yo digo a mi mente Ulises Adjiz

[00:16:17.220] [SPEAKER_4]: yo no digo Ulises Adjis, entonces de ahí viene el coro, alguien más, siempre leo mi nombre y pienso es alguien más

[00:16:24.100] [SPEAKER_4]: y hay un juego también con mi nombre de Ulises en cuando digo, cuando canta las sirenas vaya que me hace amarrar

[00:16:31.360] [SPEAKER_4]: y aunque ame su sonido nunca caigo en el mar.

[00:16:35.440] [SPEAKER_4]: Después de esa canción en vivo se le genera una pérdida que nunca he grabado

[00:16:39.200] [SPEAKER_4]: que dice, y aunque la gente siempre, o sea como que nunca caigo

[00:16:44.440] [SPEAKER_4]: y

[00:17:04.440] [SPEAKER_4]: que mi amor no sirvió y que nadie salvó, y repito eso también como mantra.

[00:17:09.360] [SPEAKER_4]: Y luego un poco la evolución de eso es la canción que viene en el disco siguiente

[00:17:12.820] [SPEAKER_4]: de la Dulce es Nadie.

[00:17:13.920] [SPEAKER_1]: De Dulce es Nada, ¿no? Exacto.

[00:17:15.420] [SPEAKER_4]: Dulce es nadie, que es ya una reflexión quizás más también como psicoanalítica

[00:17:19.780] [SPEAKER_4]: y más densa sobre mi propio nombre y mi persona.

[00:17:25.820] [SPEAKER_1]: Que de nuevo, que también es otro ejemplo que digo, bueno, sí, como una especie de salto al vacío, además que quizás esa de Ulises Nadia también está como más, es como más inesperada, pienso yo, porque está, bueno, corrígeme si digo, está como la mitad del disco.

[00:17:46.250] [SPEAKER_1]: entonces estás como de una cosa a otra y de pronto tiras eso ahí y dices bueno

[00:17:50.170] [SPEAKER_4]: Sí, fue el primer sencillo pero sí, es como una canción que me tardé muchísimo en hacer

[00:17:55.770] [SPEAKER_4]: era como, o sea, como que si pudiese recolectar el proceso de pensamiento

[00:18:04.170] [SPEAKER_4]: quizás comienza con este documental de guía

[00:18:08.070] [SPEAKER_4]: del perverso para la ideología de Salamon Chizek, si lo ubican, y a la hora de esta película

[00:18:14.630] [SPEAKER_3]: de Elif, donde dice, main character, young nada, nothing in Spanish, sabes como que se

[00:18:22.930] [SPEAKER_4]: pone a hablar de eso, entonces como que se me quedó como estirada el apellido nada,

[00:18:27.360] [SPEAKER_4]: justamente cuando estoy escribiendo esa canción.

[00:18:29.480] [SPEAKER_4]: saliendo como de esta situación de terminar de romper relación con el mundo

[00:18:33.280] [SPEAKER_4]: de la industria musical, como ir a fiestas, de eso, es algo de lo que yo renuncio

[00:18:37.590] [SPEAKER_4]: al sinosanto. Ya yo no voy a fiestes en los Grammys, ya yo no voy

[00:18:40.350] [SPEAKER_4]: a fieste en la industria, ya yo voy a cumpleaños de gente que no conozco

[00:18:43.370] [SPEAKER_4]: porque, o sea, ya eso ya no lo hago, porque me genera mucho malestar.

[00:18:46.550] [SPEAKER_2]: Pero ya, ok, porque son aburridas las fiestas y mucha pretensión.

[00:18:49.850] [SPEAKER_4]: porque si salió un paréntesis ahí porque esto es interesante y o te digo a ti vamos al cumpleaños

[00:18:57.850] [SPEAKER_4]: de los miguel por ejemplo nunca hay acompañó el miguel pero pensemos ficción hemos a personas

[00:19:03.010] [SPEAKER_4]: que siguen ustedes van a pensar o sea no sé vamos a una fiesta de fin de año

[00:19:11.000] [SPEAKER_4]: van a pasar cosas loquísimas, imaginas como el cumpleaños de Charlie García en 1991, no, no es para nada eso, no es

[00:19:21.210] [SPEAKER_4]: para nada eso. Vas a una fiesta donde básicamente hay un montón de gente intentando hacer contactos

[00:19:26.210] [SPEAKER_4]: de trabajo y tú básicamente no tienes nada que poner en la mesa.

[00:19:31.860] [SPEAKER_4]: cuando es pasar toda la noche hablando con alguien que en los primeros dos minutos que está hablando contigo lo que quiere es darse cuenta si eres alguien suficientemente famoso o con suficientes seguidores para que valga la pena seguir invirtiendo la noche contigo y como Fina Torres me dijo una vez como que el atípico rasgo de esas fiestas es que cuando alguien te salva

[00:19:51.860] [SPEAKER_4]: o mientras habla contigo, se le desvía la mirada

[00:19:54.720] [SPEAKER_4]: viendo si hay alguien más famoso o más importante

[00:19:56.360] [SPEAKER_4]: para ir hablando con esta persona

[00:19:57.500] [SPEAKER_4]: yo al final del día

[00:20:01.000] [SPEAKER_4]: un punto, yo lo que dije

[00:20:02.920] [SPEAKER_4]: en un momento a un amigo, le dije como que

[00:20:04.800] [SPEAKER_4]: ¿sabes qué? o sea, la próxima vez que haya esta fiesta

[00:20:06.680] [SPEAKER_4]: y vea a lguien como haciendo eso con nosotros

[00:20:08.960] [SPEAKER_4]: le voy a decir, no soy nadie

[00:20:10.760] [SPEAKER_4]: mira, no tengo seguidores

[00:20:12.300] [SPEAKER_4]: no soy nadie, seguro alguien te dijo que porque fui a los Grammys alguna vez o

[00:20:17.160] [SPEAKER_4]: porque tengo un Grammy, no soy nadie yo no te puedo ayudar de ninguna manera, no

[00:20:21.340] [SPEAKER_4]: tengo seguidores, no tengo nada, entonces de ahí viene la idea como que Ulises

[00:20:25.560] [SPEAKER_4]: nadie, Ulises nada, o sea como que yo creo que ahí se empezó a plantear eso

[00:20:28.980] [SPEAKER_4]: entonces tenía eso como ahí

[00:20:32.300] [SPEAKER_4]: Entonces yo luego tenía el coro de la canción, como que o le dices nada o le dizes nada y lo repetía pero no sabía cómo continuar la canción

[00:20:39.310] [SPEAKER_4]: Entonces luego vino la homofonía, o dices nada u dices nada y se me vino y o mierda ya sé de qué va la canción

[00:20:45.410] [SPEAKER_4]: Porque estaba en una relación muy mala, estaba en un caso de una relación muy larga que tuve

[00:20:50.090] [SPEAKER_4]: Entonces dije claro, la canción va a decir de todo

[00:20:53.190] [SPEAKER_4]: voy a mencionar todas las formas de comunicación posibles y en el coro va a rematar, hay tantas

[00:20:58.670] [SPEAKER_4]: palabras, hay coordenadas, hay ventrílocos, hay grafitis, hay todo y tú siempre eliges decirme

[00:21:03.250] [SPEAKER_4]: no nada nunca nada, sabes como pum y luego al final lo remato cambiando el o dices por Ulises

[00:21:10.610] [SPEAKER_4]: hasta que publicó la canción

[00:21:13.980] [SPEAKER_4]: el ciclope en el ojo y el ciclopé pregunta, hey, ¿quién hizo esto? Ulises cambia su nombre y dice nadie.

[00:21:34.380] [SPEAKER_4]: de la noche.

[00:21:55.500] [SPEAKER_4]: Fue totalmente inconsciente, yo no recordaba, aunque yo no he leído la edición completa, de niño tenía un cuento que no explicaba completo, o sea, eso estaba ahí.

[00:22:04.100] [SPEAKER_4]: Y de alguna manera yo de niño cuando leía esos cuentos, yo pensaba cuando tenía cuatro años que era algo que yo había hecho pero que yo no recordado haber hecho.

[00:22:11.920] [SPEAKER_4]: O sea, como que esas figuras se llamaban igual que yo, era raro.

[00:22:15.960] [SPEAKER_4]: la noción del tocayo para mí no existía, yo no conocía a los cuatro años dos personas que se amaran igual

[00:22:20.680] [SPEAKER_4]: era como raro, pero entonces sí, en ese caso en mi carrera muchas veces me he dado cuenta

[00:22:27.460] [SPEAKER_4]: como el inconsciente termina de rematar cosas que no termino yo de entender

[00:22:31.100] [SPEAKER_4]: en el momento

[00:22:31.880] [SPEAKER_2]: y no crees que en el proceso creativo, que es una pregunta siempre que me dan

[00:22:37.210] [SPEAKER_2]: Yo me gusta escribir, por mi lado, que es otra cosa muy distinta, ¿no? Novelas. Pero siento mucho, como lo ves tú, me identifico mucho con el cuento de Jorge Luis Borges, Pierre Menard, autor del Quijote, en el cual el tipo dice, Pierre MenARD quiere escribir el Quijote pero la mejor forma posible.

[00:22:57.210] [SPEAKER_2]: actualizar, del tipo sin leer el Quijote, se pone a escribir el mejor Quijote posible

[00:23:02.090] [SPEAKER_2]: y cuando lo compara al final es el mismo. Dice, ¿sabes? Cuando Cervantes escribió

[00:23:07.590] [SPEAKER_2]: esto, le escribió lo mismo, porque la mejor manera, la única forma de escribir eso de

[00:23:12.310] [SPEAKER_2]: manera perfecta era una sola y no mil. Y a veces yo siento que...

[00:23:17.210] [SPEAKER_2]: sincronía, ¿no? En la cual tú estás buscando la palabra, la cosa perfecta, la forma de expresarlo

[00:23:21.970] [SPEAKER_2]: y no hay treinta. Tienes que conseguir esa forma, hasta que consigas esa forma perfecta

[00:23:27.050] [SPEAKER_2]: que se conecte con una especie de arquetipo, ¿no es una cosa más trascendente?

[00:23:31.650] [SPEAKER_2]: Es que tú sabes que la canción o el poema o la novela o esa parte de la novela está funcionando.

[00:23:37.210] [SPEAKER_4]: Es complejo, se ha discutido, es una visión dicotómica, esta visión tuya que es un poco más platónica

[00:23:44.170] [SPEAKER_4]: de pensar que hay una visión perfecta de la obra y que nos acercamos a esa a partir del trabajo

[00:23:48.490] [SPEAKER_4]: y es de una visión un poco, vamos, menos platónica, no sé cómo llamarla

[00:23:54.070] [SPEAKER_4]: Aristotélica

[00:23:58.250] [SPEAKER_4]: es lo que es y es producto de algo más humano, más material, más contingente y

[00:24:05.510] [SPEAKER_4]: que es como una foto del momento. Pero yo creo que entendiendo el fenómeno...

[00:24:10.610] [SPEAKER_2]: Pero ¿cómo sabemos hasta listo? Si puedes cambiarle infinitamente, ¿cómo no te

[00:24:15.010] [SPEAKER_2]: quedas editando la cosa perennemente y dices ahora yo sé que esto es...

[00:24:18.250] [SPEAKER_2]: así, está listo, esta es la canción. Claro, yo tengo algo que no tienes tú, que

[00:24:22.270] [SPEAKER_4]: es que yo puedo llevarla al espacio-tiempo, o sea, yo puedo perform la canción, o sea

[00:24:27.670] [SPEAKER_4]: hay gente que cuenta, cuando la canto yo muchas veces, o se la muestro a mi novia, o a David,

[00:24:33.370] [SPEAKER_4]: o a lberto, y a cuando la canTO, mi propio cuerpo no me pide cambiarle nada, siento que

[00:24:38.070] [SPEAKER_4]: está.

[00:24:38.250] [SPEAKER_4]: cuando la canto y no me la creo o no termine de cuadrarme es que yo siento que todavía le falta trabajo

[00:24:45.930] [SPEAKER_2]: pero eso es subjetivo, tú sientes que la canción no funciona, le falta una...

[00:24:51.880] [SPEAKER_2]: claro, pero hay que tener cuidado, lo subjetivo no es lo arbitrario

[00:24:54.480] [SPEAKER_4]: ¿en qué sentido? en que probablemente si nosotros tres nos comemos un taco

[00:25:00.520] [SPEAKER_4]: Puede ser que a ti te parezca que tiene mucha sal, que está muy picante, ok, bla, bla,

[00:25:05.520] [SPEAKER_4]: pero ninguno de nosotros tres va a morir el taco de pastor y le va a saber a pescado, ¿sabes?

[00:25:12.040] [SPEAKER_4]: Entonces claro, hay que tener cuidado porque que el arte sea subjetivo

[00:25:14.880] [SPEAKER_4]: tampoco es una cosa absolutamente arbitraria.

[00:25:18.620] [SPEAKER_4]: Por ejemplo, cuando yo escuché por primera vez El Amor de los Pesos,

[00:25:21.300] [SPEAKER_4]: amor de fito paez, no había ningún contexto, o sea yo no he visto ningún video ni nada, me lo compré

[00:25:25.600] [SPEAKER_4]: porque me gustó Circo Beat y luego cuando ahorré suficiente dinero fui a la tienda de discos un

[00:25:29.220] [SPEAKER_4]: cumpleaños o algo así y en la tienda discos me dijo bueno cómprate este, que fue el que vino antes, me lo

[00:25:33.620] [SPEAKER_4]: compré y o me puse a escuchar todo el disco y tal y cuando llegó tumbas en la gloria yo dije que hay otra cosa

[00:25:41.300] [SPEAKER_4]: aquí dije, ok, todo este disco está bien

[00:25:43.860] [SPEAKER_4]: pero un beso en la gloria fue como que

[00:25:45.980] [SPEAKER_4]: ya va, es un encuentro

[00:25:48.380] [SPEAKER_4]: y luego me dijo

[00:25:50.200] [SPEAKER_4]: claro, esa es la canción más popular del disco

[00:25:52.240] [SPEAKER_4]: y es como súper sencillo

[00:25:54.220] [SPEAKER_4]: y el disco tiene una canción parte de aguas

[00:25:56.200] [SPEAKER_4]: en la obra de Fiti

[00:25:58.340] [SPEAKER_4]: quizás es la canción popular hispana

[00:26:00.300] [SPEAKER_4]: o sea, a donde voy es

[00:26:02.200] [SPEAKER_3]: Entonces, empecemos en el fenómeno Beatle. O sea, de ocho personas que entrevisté en mi tesis, siete marcan como un método parteaguas en su formación cuando escuchan por primera vez a los Beatles. No cuando escuchan primero a Queen, no es cuando escuchan primera vez a John Jones, no es como escuchan por primero. Hay algo en el fenrómeno Beatle que yo para mí parece trasciende el...

[00:26:22.570] [SPEAKER_4]: el mero determinismo, o sea hay un reduccionismo culturalista, es como que no, todo es relativo,

[00:26:28.970] [SPEAKER_4]: todo es cultural. Los Beatles es simplemente porque Inglaterra es una hegemonía y es como

[00:26:33.390] [SPEAKER_4]: que no, no es tan sencillo. Y justo una teórica sobre el sonido fue a discutir en la universidad

[00:26:37.770] [SPEAKER_4]: y le pregunté y me dijo que sí, o sea, hay fenómenos universales humanos, como por ejemplo

[00:26:41.930] [SPEAKER_4]: el grito.

[00:26:42.570] [SPEAKER_4]: en ninguna cultura humana la gente se grita como de manera cotidiana, el grito es algo extra cotidiano

[00:26:47.850] [SPEAKER_4]: implica emergencia, que implica bien, en el mismo sentido podríamos quizás los Beatles dan con una

[00:26:55.450] [SPEAKER_4]: vena universal en lo humano que hace que sea una experiencia particular, por ejemplo justo mi novia me dijo

[00:27:03.220] [SPEAKER_4]: que, sin ser muy fanática de los Beatles, que ya tenía un teclado de niña y que tenía muchas canciones precargadas

[00:27:08.600] [SPEAKER_4]: y que cuando le daba a Let It Be sentía aquí hay algo, ¿sabes?

[00:27:13.870] [SPEAKER_4]: Y decía, yo no sabía qué eran los Beatles, yo tenía cuatro años, su papá es un bajista principalmente de jazz, de salsa

[00:27:19.910] [SPEAKER_4]: pero ella decía que de niña escuchaba la melodía de Let It Be y decía

[00:27:23.690] [SPEAKER_4]: es demasiado bonita, como que es otra cosa, y en el teclado había melodías de otras

[00:27:27.890] [SPEAKER_4]: vainas, pero yo creo que también hay que tener cuidado en ese sentido con la creación,

[00:27:34.180] [SPEAKER_4]: sabes, como que efectivamente es subjetiva, hay cosas que me gustan a mí que no te gustan

[00:27:39.220] [SPEAKER_4]: a ti, hay cosas con las que conecto profundamente con otras personas, pero tampoco creo que

[00:27:43.500] [SPEAKER_4]: sea algo tan...

[00:27:44.120] [SPEAKER_4]: arbitrario. Porque también hay otro fenómeno que yo he probado en mi carrera, que cuando

[00:27:48.440] [SPEAKER_4]: yo hago 20 canciones para grabar dos en un disco, la mayoría de las personas a las

[00:27:53.960] [SPEAKER_4]: que le envío las 20 canciones concluyen que estas 8 son las mejores. O sea, hay un

[00:27:59.360] [SPEAKER_4]: grupo de canciones que nunca terminan en la bandeja de scartes.

[00:28:04.520] [SPEAKER_4]: Siempre hay un grupo de tres, cuatro canciones que todo el mundo descarta y que yo en perspectiva con el tiempo digo si esta canción no era tan buena.

[00:28:11.970] [SPEAKER_2]: Claro, y de pronto no es subjetivo en esos términos, pero imposible poner en palabra, digamos.

[00:28:18.430] [SPEAKER_2]: El proceso de selección que está sucediendo es una cosa que tiene más que ver con la intuición y con procesos que son difíciles de explicitar.

[00:28:25.590] [SPEAKER_2]: este, siguen incluso a Wittgenstein

[00:28:27.710] [SPEAKER_2]: que te va a decir que lo que está fuera del lenguaje

[00:28:29.890] [SPEAKER_2]: y esto sería ese dominio que está

[00:28:31.590] [SPEAKER_2]: fuera del lenguage que no puedes de verdad explicar el

[00:28:33.530] [SPEAKER_2]: proceso según el cual eso sucede

[00:28:35.530] [SPEAKER_2]: porque en la escritura es igual, a mi me sucede también

[00:28:37.590] [SPEAKER_2]: que de pronto le mando algo

[00:28:39.350] [SPEAKER_2]: a unos amigos que saben de literatura

[00:28:41.170] [SPEAKER_2]: y hay partes que tú dices, esta lo veo

[00:28:43.250] [SPEAKER_2]: medio flojazo y de todo el fucking

[00:28:45.410] [SPEAKER_2]: texto

[00:28:45.590] [SPEAKER_2]: exodus, todas las tres o cinco páginas que le mandaste te van a decir ese párrafo es el que tienes

[00:28:49.810] [SPEAKER_2]: que cambiarlo. Entonces hay algo allí que tú sentiste que ellos también sintieron que no

[00:28:56.250] [SPEAKER_2]: está funcionando, ¿no? Pero eso me refiero en el sentido de cambiar y cambiar

[00:29:00.830] [SPEAKER_2]: perennemente porque bueno Roland Barthes tenía eso, su teoría de la libertad y la libertación.

[00:29:05.590] [SPEAKER_2]: Él decía que la obra de arte nunca se ha acabado, que tú la terminas porque hay una especie de un eje temporal

[00:29:10.370] [SPEAKER_2]: que te obliga y tú dices, bueno, esta vena que va así y ni modo, y salió.

[00:29:14.050] [SPEAKER_2]: Y no puedes seguir haciéndola, ¿no?

[00:29:16.310] [SPEAKER_2]: Pero que si fuera él fuera, seguirías editando toda la vida, porque la obra nunca va a ser perfecta,

[00:29:21.810] [SPEAKER_2]: nunca va a hacer, qué sé yo, tocar los pies de Dios.

[00:29:25.360] [SPEAKER_4]: Sí.

[00:29:26.180] [SPEAKER_4]: Igual los discos para mí, o sea, claro, yo no crezco escuchando música en vivo, yo crezco

[00:29:30.100] [SPEAKER_4]: escuchando discos, vamos, yo no, yo no crecí como viví encima de un bar de jazz, ¿sabes?

[00:29:35.100] [SPEAKER_4]: Como, yo crecí escuchando discitos y para mí el disco sí es como una visión un poco

[00:29:40.760] [SPEAKER_4]: más sagrada a las hojas, o sea para mí, yo no tengo esta visión ontológica donde

[00:29:45.780] [SPEAKER_4]: la canción

[00:29:46.180] [SPEAKER_4]: y la versión se está reconstruyendo todo el tiempo y aunque lo hago a veces y cambio pedazos de letras o estructuras,

[00:29:51.360] [SPEAKER_4]: para mí la versión hegemónica de mis canciones o de mi obra es la que está grabada en los discos canónicos,

[00:29:56.680] [SPEAKER_4]: no en versiones en vivo ni otro, en mi caso por lo menos no.

[00:30:00.720] [SPEAKER_4]: Entiendo que otros artistas sí, por ejemplo, entiendo que la versión canónica de...

[00:30:06.520] [SPEAKER_3]: insurrección del último de la fila es un en vivo y no la de estudio por ejemplo, o sea, una gran canción

[00:30:16.130] [SPEAKER_3]: vale decir, si no la has escuchado aquí nos estamos viendo, paren este vídeo y vayan a escuchar insurrecciones del último de las filas

[00:30:23.540] [SPEAKER_4]: en tu caso también, o sea

[00:30:29.860] [SPEAKER_4]: el autor ha muerto, la obra se cambia todo el tiempo, cada reedición

[00:30:33.880] [SPEAKER_4]: cuando cambia la tipografía tal, por ejemplo un amigo mío Mario Villatín

[00:30:37.700] [SPEAKER_4]: como que reeditó toda su obra cambiándole puntos y comas y cambios

[00:30:41.600] [SPEAKER_4]: entiendo eso pero no sé es interesante

[00:30:45.300] [SPEAKER_4]: porque finalmente deja un rastro también, como no sé esta obra de Walter Benjamin

[00:30:50.260] [SPEAKER_4]: de la obra de la era de la reproductibilidad técnica, tiene tres versiones y la gente

[00:30:55.220] [SPEAKER_3]: lee las tres.

[00:30:56.920] [SPEAKER_3]: Entonces, también es interesante.

[00:30:58.740] [SPEAKER_2]: No, es que me fascina ese tema porque incluso cuando tú mencionas Let It Be, si no me equivoco

[00:31:03.160] [SPEAKER_2]: Let It Be es como que es sol, do, re, una vaina muy básica.

[00:31:07.680] [SPEAKER_2]: La proyección de acórdones es una de estas varias, esto es math, rock.

[00:31:10.260] [SPEAKER_2]: es muy simple y sin embargo o sea funciona como decía tu novio

[00:31:16.760] [SPEAKER_4]: o sea es sencilla en el sentido de que es muy diatónica

[00:31:21.600] [SPEAKER_3]: pero tiene tan sencillo, por ejemplo aquí cuando va bajando el bajo

[00:31:31.540] [SPEAKER_3]: sabes como do, ok, sol

[00:31:35.080] [SPEAKER_3]: pero aquí hay gente con la menor, que hace como una segunda, si tiene cierta sofisticación de la indie

[00:31:42.250] [SPEAKER_4]: pero entiendo que no tiene como el, no es Bill Evans mamá

[00:31:48.150] [SPEAKER_2]: Sí, o sea, cuando yo empecé a estudiar guitarra por mi cuenta como un pana

[00:31:52.390] [SPEAKER_2]: porque bueno, vida en party, en fin, empecé tocando guitarra, me enseñaron los acordes básicos

[00:31:56.970] [SPEAKER_2]: y decía bueno, estos son los básicos

[00:31:58.410] [SPEAKER_2]: son los acordes con los que se hacen las canciones de verdad, y después nos pusimos a escuchar

[00:32:02.510] [SPEAKER_2]: que sí, creo que era Ten de Pearl Jam, y la vaina era toda en la menor, entonces era

[00:32:06.130] [SPEAKER_2]: como que bueno, esta es la menor, y pasaba todo, entonces claro, yo a mí cada vez así

[00:32:11.110] [SPEAKER_2]: que estaba empezando a tocar guitarra, pero esto es carajo, gran vaina, hice una proyección

[00:32:14.650] [SPEAKER_2]: que le pongo que tengo tres meses haciendo guitarra, le pongo toque yo a esta vaina, o sea...

[00:32:18.410] [SPEAKER_2]: y claro, pues te das cuenta de la generosidad de cómo la montan, ¿no?

[00:32:21.370] [SPEAKER_3]: Sí, es interesante, pero Pearl Jam para mí es un gran ejemplo

[00:32:24.910] [SPEAKER_3]: de quizás la subjetividad del arte.

[00:32:27.050] [SPEAKER_3]: Yo escucho Pearl Jam y o no puedo entender cómo a esa banda le gusta a nadie.

[00:32:31.250] [SPEAKER_3]: ¡Coño!

[00:32:33.130] [SPEAKER_4]: En serio, y demasiada gente que respeto y admiro

[00:32:35.790] [SPEAKER_4]: es su banda favorita, o sea, Loli Molina.

[00:32:39.270] [SPEAKER_4]: es una canción que le admiro, respeto, que es mi amiga

[00:32:41.290] [SPEAKER_4]: su canción favorita en el mundo

[00:32:43.090] [SPEAKER_4]: y estoy seguro que lo he escuchado

[00:32:44.970] [SPEAKER_4]: cientos de miles de canciones

[00:32:46.630] [SPEAKER_3]: es Black the Prey

[00:32:47.850] [SPEAKER_3]: te iba a decir Black justamente, si, si

[00:32:50.430] [SPEAKER_3]: Black the Preyer, yo la escucho

[00:32:52.450] [SPEAKER_3]: y la escucho y o no puedo entender

[00:32:54.970] [SPEAKER_3]: como esa canción le puede gustar a lguien

[00:32:56.530] [SPEAKER_2]: o sea, es como que no, es demasiado ajena a mi sensibilidad

[00:33:00.150] [SPEAKER_2]: brillante, bueno puede ser eso lo que hablábamos antes de cuando la escuchaste yo cuando cuando

[00:33:05.490] [SPEAKER_2]: escuchas a Black tenía 17 18 años en una canción que me tocaba pero a live también que el mismo

[00:33:11.810] [SPEAKER_2]: disco no está la letra de viver por un lado y la parte rockera del grancho su apogeo este para mí

[00:33:20.150] [SPEAKER_2]: los discos que vinieron después, o sea, yo sí soy Pearl Jam a fondo, no sé si se sabe las canciones de memoria

[00:33:26.830] [SPEAKER_2]: o si se saben las listas de los discos, que los siguieron durante la gira, que hicieron que grababan 20 discos

[00:33:30.770] [SPEAKER_2]: uno en cada ciudad, no los escuché, pero sí, o sea

[00:33:34.450] [SPEAKER_2]: el haberlos visto en vivo fue uno de mis grandes momentos cuando salí de Venezuela en una cosa como

[00:33:38.170] [SPEAKER_2]: quiero ver a Pearl Jam y Radiohead

[00:33:40.150] [SPEAKER_2]: era como un gran...

[00:33:42.450] [SPEAKER_4]: bueno pero realmente también los últimos discos me perdieron

[00:33:44.550] [SPEAKER_4]: siento que es como

[00:33:46.450] [SPEAKER_4]: mucho humo, pero también

[00:33:47.970] [SPEAKER_4]: es como mi sensibilidad

[00:33:49.470] [SPEAKER_4]: como que a mí no me gustan

[00:33:52.190] [SPEAKER_4]: las canciones más concisas quizás

[00:33:53.810] [SPEAKER_4]: y eso es

[00:33:54.830] [SPEAKER_1]: si estoy de acuerdo contigo en que

[00:34:04.410] [SPEAKER_1]: si hay un componente, volviendo

[00:34:06.470] [SPEAKER_1]: al ejemplo que diste de los Beatles, hay como un componente

[00:34:08.590] [SPEAKER_1]: de universalidad en esa

[00:34:10.530] [SPEAKER_1]: en la música de los Beatles

[00:34:11.890] [SPEAKER_1]: que no hay en Pearl Jam

[00:34:14.830] [SPEAKER_1]: y que, porque eso, yo al igual que Vicente, este, sabes eso, el primer disco de Pearl Jam tenía como 17 años o algo así, ¿no?

[00:34:25.050] [SPEAKER_1]: Entonces, claro, para mí era como la segunda venida de Jim Morrison, ¿no?, es como mierda, qué bola, este, no ha muerto, ¿no?.

[00:34:32.330] [SPEAKER_1]: Además toda esta estética de, y bueno, esa...

[00:34:35.660] [SPEAKER_1]: revival a principios de los 90 de la estética del rockero original de los 60 y tal. Había como

[00:34:43.640] [SPEAKER_1]: toda una movida también que estaba asociada al músico como artista y al nacimiento del rock y

[00:34:50.200] [SPEAKER_1]: tal, ¿no? Pero ahora, o sea, yo estoy plenamente consciente de que, además, eso, los bienvivo aleños

[00:34:57.070] [SPEAKER_1]: Y era, le comentaba Vicente que era como una especie de concierto geriátrico porque bueno todo el mundo tenía la misma edad, el sitio estaba lleno de viejas que yo decía ¿Dónde estabas tú cuando yo tenía 20 años?

[00:35:18.290] [SPEAKER_1]: Estaba buscando una rockera como tú, pero el punto es que, claro, yo estaba ahí y bueno, me lo trepié, pero sí estaba consciente de que bueno, esto no es completamente universal, ¿no? Y además esto...

[00:35:28.270] [SPEAKER_4]: Claro, es cierto.

[00:35:29.250] [SPEAKER_1]: No aguanta los veintitantos años, veintisantos años que han pasado, ¿no?, treinta años que han passado. A diferencia de...

[00:35:38.620] [SPEAKER_1]: y bueno, qué sé yo, mismo año ves el documental este de los Beatles, Get Back

[00:35:44.280] [SPEAKER_1]: y bueno, yo me emocioné, ¿no?

[00:35:47.020] [SPEAKER_1]: es como, estás viendo este reality show grabado hace 40 años

[00:35:50.560] [SPEAKER_1]: y dices, mira que bolas estos panas

[00:35:53.400] [SPEAKER_1]: cómo pueden crear eso de la nada, ¿no?, y ahí es donde quizás te das cuenta

[00:35:58.740] [SPEAKER_1]: de bueno, cuál es

[00:35:59.380] [SPEAKER_3]: la obra, es la obra que perdura, ¿no? Claro, pero tampoco hay que ser tan crono-normado en ese sentido, o sea, hay obras, no toda la obra tiene que ser para siempre, vamos.

[00:36:10.480] [SPEAKER_3]: Hay obras maravillosas que quizás tienen que ser efímeras, otra discusión interesante sobre el arte. Sí, el mambo número 5.

[00:36:19.710] [SPEAKER_3]: O por ejemplo...

[00:36:20.910] [SPEAKER_3]: algo más cercano a nosotros, quizás sentimientos muertos. Yo por ejemplo, mucha gente sostiene

[00:36:27.670] [SPEAKER_3]: que el mejor sentimiento muerto es el de los cases piratas. Yo escuchaba eso y decía, yo no creo

[00:36:32.930] [SPEAKER_3]: como yo no viví esa época en Caracas y o soy, vamos yo nunca, no sé qué edad tienen ustedes, perdón 40

[00:36:40.910] [SPEAKER_3]: cuando yo empecé a escuchar música el sentimiento muerto se había disuelto

[00:36:45.470] [SPEAKER_3]: cuando yo empezé a tocar guitarra en el 94, 95 ya el sentimiento

[00:36:49.450] [SPEAKER_3]: muerto no existía, para mí escuchar aunque usted no lo quiera es como

[00:36:53.450] [SPEAKER_3]: escuchar una banda que un baterista que toca muy fuera de tiempo

[00:36:56.190] [SPEAKER_3]: aunque no hay

[00:37:00.910] [SPEAKER_3]: de la semana.

[00:37:20.910] [SPEAKER_3]: electrónica

[00:37:42.030] [SPEAKER_3]: super bien lo que hizo Guillermo Carrasco, y ahí sí grabó a Sebastián Araujo, pero vamos.

[00:37:46.590] [SPEAKER_3]: Entonces claro, como que yo siento que también la referencia estética es multifactorial,

[00:37:50.950] [SPEAKER_4]: puedo entender yo para muchas personas esos cassettes o esas grabaciones representan algo

[00:37:55.290] [SPEAKER_4]: demasiado valioso, pero para mí particularmente si nos referentes es como carga, ¿no?

[00:38:00.590] [SPEAKER_1]: Y es curioso que menciones esto porque...

[00:38:02.030] [SPEAKER_1]: la primera vez que me pasó esta, o sea, la primera vez

[00:38:04.010] [SPEAKER_1]: que tuve esta reflexión en la vida fue eso

[00:38:05.830] [SPEAKER_1]: yo 21 años, 22 años

[00:38:08.640] [SPEAKER_1]: la primera vez es que le puse sentimiento muerto

[00:38:10.540] [SPEAKER_1]: a lguien que no había crecido en Venezuela

[00:38:11.920] [SPEAKER_1]: a lguien de otro país y me dijo

[00:38:14.770] [SPEAKER_1]: esto es una mierda

[00:38:16.110] [SPEAKER_1]: me quedé así como, ¿seré yo?

[00:38:20.940] [SPEAKER_1]: y claro que era yo, ¿no?

[00:38:22.800] [SPEAKER_1]: es que, sí

[00:38:24.460] [SPEAKER_1]: Yo no había, hasta ese momento en mi vida, no había podido separar mi historia de las cosas que había escuchado, ¿no?

[00:38:32.840] [SPEAKER_4]: Yo creo que los cassettes podrían ser una mierda.

[00:38:35.440] [SPEAKER_4]: Diciendo que en los dos primeros discos hay varias canciones que para mí sí se defienden y todo.

[00:38:42.080] [SPEAKER_1]: Sí, bueno, justamente fue con...

[00:38:44.800] [SPEAKER_1]: aunque usted no lo quiera, porque yo era de las personas, yo era de la persona, yo era

[00:38:49.820] [SPEAKER_1]: de las personas que, o sea, mi primer, la primera vez que yo escuché Sentimiento Muerto

[00:38:52.860] [SPEAKER_1]: fue en un cassette de esos, en 1988, una cosa así, ¿no? Entonces, a ver, para mí

[00:39:02.760] [SPEAKER_1]: era, aunque usted no quiera, bueno, por fin la oportunidad de recuperar.

[00:39:05.460] [SPEAKER_1]: superar este casete que se perdió en la historia, ¿no? Y entonces le puse eso a lguien y me dijo

[00:39:10.100] [SPEAKER_1]: ¡Esto es una mierda! Y o dije, bueno, sí. Objetivamente.

[00:39:14.220] [SPEAKER_2]: Hay un poco de eso, sí, hay un poco.

[00:39:16.910] [SPEAKER_2]: Sí, pero como dices tú, es el movimiento, ¿no?, fue lo que representaron.

[00:39:20.150] [SPEAKER_2]: Que sale en el libro ese del rock en Venezuela, que editó la Fundación Bigot, creo que era...

[00:39:25.890] [SPEAKER_2]: que estaba bastante bien, que es eso, ¿no? Cuando tú quitas el sentimiento, antes el sentimiento era

[00:39:30.110] [SPEAKER_2]: el renacimiento del rock este venezolano, que era casi Melisa y esa gente, y bueno, Addictus,

[00:39:37.730] [SPEAKER_2]: era como que lo más rockero que puedas tener, entonces que era una cosa más como de coros y

[00:39:41.430] [SPEAKER_2]: sonido chentoso, y vienen estos panas con una cuestión punk ahí que no tienen ni discos.

[00:39:45.890] [SPEAKER_2]: que le abrieron a Fito Páez y no tenían disco todavía publicado, cuando vino de Venezuela,

[00:39:50.730] [SPEAKER_2]: sí, entonces fue eso el de lograr hacer una cosa como de cassettes que se pasaban

[00:39:55.210] [SPEAKER_2]: de mano en mano y toque, toque, toca, toca, que le hicieron después a las Amigas Invisibles

[00:39:58.370] [SPEAKER_2]: también, que se hicieron famosos más que todo en el circuito local, de tanto tocar

[00:40:02.310] [SPEAKER_2]: y tocar que la gente, coño, pero ¿en qué cara va esta banda? ¿Qué le dicen

[00:40:05.050] [SPEAKER_2]: tanto en todos lados?

[00:40:05.890] [SPEAKER_2]: y al final empezamos a parar bolas, entonces crear ese movimiento grassroots, pero sí, como dice Daniel, esto completamente autóctono, ideoléctrico, idiosincrático, yo también me pareció con una banda de reggae venezolana, se le puso un pan a nada, y no caray, que coño, pero cantan con acento, y después, si tienes razón, o sea...

[00:40:25.890] [SPEAKER_2]: que va a decir, cuando escuches la cosa, tú sabes, no sé si tienes razón o no.

[00:40:31.040] [SPEAKER_3]: Sí, es interesante, es como nos pasa a nosotros con los redonditos de ricota.

[00:40:35.940] [SPEAKER_3]: Nunca he escuchado a los redondos de ricota, a mí se me hace una banda espantosa.

[00:40:42.080] [SPEAKER_3]: Cada vez que he escuchado el redondo de Patricio Rey y sus redonditos

[00:40:44.820] [SPEAKER_3]: de ricota me pasa como con Pearl Jam.

[00:40:47.340] [SPEAKER_3]: no puedo entender cómo se le puede gustar a lguien, pero es algo muy cultural argentino,

[00:40:52.000] [SPEAKER_3]: del estadio, del Boca, son demasiados referentes ajenos a mí.

[00:40:57.700] [SPEAKER_2]: Es como ver el chavo, ponle el chavo del 8 al día que nadie ha crecido en Latinoamérica

[00:41:01.140] [SPEAKER_2]: para pensar que es retrasado mental, o sea, se lo puso unos franceses aquí,

[00:41:04.940] [SPEAKER_2]: ¿qué es esta mierda? What the fuck?

[00:41:07.340] [SPEAKER_2]: o sea, y después que no entiendes

[00:41:09.180] [SPEAKER_2]: claro

[00:41:10.600] [SPEAKER_3]: es interesante eso

[00:41:13.500] [SPEAKER_1]: el chavo es una obra eterna

[00:41:15.260] [SPEAKER_1]: digan lo que digan

[00:41:18.090] [SPEAKER_1]: aquí en México no es muy valorado

[00:41:21.090] [SPEAKER_1]: ¿en serio?

[00:41:23.010] [SPEAKER_4]: no

[00:41:23.270] [SPEAKER_4]: los mexicanos lo ven como

[00:41:25.630] [SPEAKER_4]: como eso

[00:41:28.690] [SPEAKER_4]: O sea, como que no les gustan. La figura de Roberto Gómez Bolaña es una figura controversial, por cómo va las cosas con Kiko, Televisa es a la vez una institución poco respetada en general, y no, o sea, por ejemplo, un académico brasileño, un doctor que dirige un centro de investigación grande

[00:41:48.690] [SPEAKER_3]: en canadá que conoce el año pasado dijo yo no puedo creer que aquí en méxico

[00:41:53.250] [SPEAKER_3]: no haya como un lugar para que nosotros fanáticos del chavo vayamos o sea que

[00:41:57.520] [SPEAKER_4]: sea el set y o le dije no es que está muy mal visto y me dijo si pero yo puedo

[00:42:01.620] [SPEAKER_4]: entender lo que tal y bueno sí o sea pero no mi hipótesis es que nosotros en

[00:42:08.570] [SPEAKER_4]: venezuela

[00:42:09.550] [SPEAKER_4]: cortamos el chavo en buen momento, pero aquí en México creo que siguió demasiado tiempo

[00:42:13.710] [SPEAKER_4]: claro

[00:42:14.410] [SPEAKER_4]: o sea, creo que aquí se agotó, es lo que dice Jerry Sánchez

[00:42:16.930] [SPEAKER_4]: cuando hay demasiado de algo, cambia completamente la percepción

[00:42:20.070] [SPEAKER_4]: entonces yo creo que lo que pasó aquí en México es que el chavo no se cortó a tiempo como en Venezuela

[00:42:25.230] [SPEAKER_4]: sino que lo dejaron demasiado tiempo pegado y aparentemente yo tampoco

[00:42:29.550] [SPEAKER_4]: de Jiu-Jitsu, Cedric, absolute, asterisco, headline

[00:42:49.550] [SPEAKER_1]: En general, por si acaso, para no tocar la novia esa que te arruina la infancia. Una de las razones, bueno, yo creo que la razón principal, hace como un mes tuvimos a Eugenio Escalice, alias Bemeco, invitado aquí y una de las cosas que nos recomendó, siempre viene a recomendarnos discos, nos recomendó

[00:43:11.490] [SPEAKER_1]: el disco tuyo del año pasado, el LP de Error en el extranjero, yo no lo había oído y lo oí y me pareció absolutamente fantástico, de hecho creo, o sea desde, no sé, creo que desde donde va

[00:43:33.790] [SPEAKER_1]: Yo fui durante años panas de los felipes y entonces además tengo doble carga ahí porque donde va me encanta, me parece que es una canción fantástica

[00:43:43.830] [SPEAKER_1]: Pero desde ese, desde donde va no me habían gustado tanto algunas canciones tuyas

[00:43:49.930] [SPEAKER_4]: que bueno, puedo entenderlo porque tanto donde va como esto es maravilloso

[00:43:53.790] [SPEAKER_1]: rockero. Sí, es por eso, yo creo que en el fondo es por eso. Me encanta además este, o sea,

[00:43:59.330] [SPEAKER_1]: tengo entendido que ahí, que bueno, no sé si es la primera vez que te asociaste con Adrián

[00:44:04.590] [SPEAKER_4]: Quesada. Sí, realmente Errores en el Extranjero es un disco de Alberto. Ok. Es la realidad. En la

[00:44:11.630] [SPEAKER_4]: pandemia yo conocí a drián porque Adrián...

[00:44:13.790] [SPEAKER_4]: compartimos manager unos años

[00:44:15.450] [SPEAKER_4]: y uno de mis chicos favoritos en el mundo

[00:44:17.570] [SPEAKER_4]: que es Human Tattoo, de David Garza

[00:44:19.690] [SPEAKER_4]: lo promojo él

[00:44:20.370] [SPEAKER_4]: Adrián iba, o sea, Campi fue realmente

[00:44:24.580] [SPEAKER_4]: el tercer productor del Mundo y la Nada

[00:44:26.240] [SPEAKER_4]: el Mundo y La Nada primero yo hablé

[00:44:28.440] [SPEAKER_4]: con Adrián porque me gustaba mucho

[00:44:30.100] [SPEAKER_4]: pero Adrián en esa época no tenía

[00:44:32.810] [SPEAKER_4]: estaba muy mal de plata

[00:44:35.010] [SPEAKER_4]: no importa, vente a ustin y lo hacemos gratis

[00:44:36.730] [SPEAKER_4]: y o no tomé la palabra, le dije

[00:44:38.210] [SPEAKER_4]: abusivo de mi parte, perdóname, buscate si consigo plata

[00:44:41.170] [SPEAKER_4]: y con Adrián

[00:44:43.410] [SPEAKER_4]: en lo que dé es que yo voy a intentar

[00:44:45.030] [SPEAKER_4]: conseguir fondos públicos porque

[00:44:46.950] [SPEAKER_4]: yo estaba haciendo un disco con un escritor

[00:44:49.010] [SPEAKER_4]: que se llama Mario Bellatín

[00:44:50.050] [SPEAKER_4]: entonces yo dije, igual hago el disco con Mario

[00:44:53.110] [SPEAKER_4]: y Adrián lo produce, quedó en el aire

[00:44:55.010] [SPEAKER_4]: luego iba a ser Kassim, que es un brasileño, pero Kassim se tardaba mucho, qué sé yo, igual Kassim trabajó en un par de cosas del disco

[00:45:02.700] [SPEAKER_4]: y luego terminó siendo Campi, que había sido mi primera opción, pero que finalmente yo iba a pensar que él me iba a querer porque estaba muy ocupado

[00:45:10.040] [SPEAKER_4]: con Drexel y con el amor, en la pandemia me escribe Adrián y me dice mírame algunas canciones

[00:45:15.340] [SPEAKER_4]: y le dije, bueno va, y le dije bueno hagamos un disco a dúo

[00:45:18.280] [SPEAKER_4]: excelente, y todo el mundo estaba pendiente

[00:45:20.540] [SPEAKER_4]: de hecho con la disquera era el disco

[00:45:22.340] [SPEAKER_4]: de Daniel Ulises

[00:45:22.920] [SPEAKER_4]: pero lo que ocurre es que en el interin

[00:45:26.020] [SPEAKER_4]: que estamos haciendo el disco en esos meses

[00:45:27.540] [SPEAKER_4]: Black Puma se vuelve una banda masiva

[00:45:29.700] [SPEAKER_4]: o sea hacer Black Puma

[00:45:32.120] [SPEAKER_4]: es una banda que lleva en la pandemia

[00:45:33.320] [SPEAKER_4]: que bien que Adrián le está diciendo che

[00:45:35.340] [SPEAKER_4]: o sea, no sé, como corte de escena

[00:45:37.120] [SPEAKER_4]: tres meses después en un estadio hielo

[00:45:39.400] [SPEAKER_4]: y o pensé, mierda

[00:45:40.600] [SPEAKER_4]: como que no había forma de frenarlo

[00:45:43.360] [SPEAKER_4]: y

[00:45:44.380] [SPEAKER_4]: ya en ese momento su disquera le dijo

[00:45:47.160] [SPEAKER_3]: obviamente no vas a sacar

[00:45:49.120] [SPEAKER_3]: un disco a dúo con un venezolano

[00:45:50.920] [SPEAKER_3]: que nadie conoce

[00:45:52.680] [SPEAKER_3]: olvídalo

[00:45:56.190] [SPEAKER_3]: mejor sácalo como tuyo y tal, no sé qué

[00:45:58.570] [SPEAKER_3]: igual los repartimos todos

[00:46:00.050] [SPEAKER_3]: igual, en partes iguales

[00:46:01.190] [SPEAKER_4]: pero en principio

[00:46:03.730] [SPEAKER_4]: y fue el primer disco de mi carrera

[00:46:05.650] [SPEAKER_4]: donde yo lo que hice fue tocar guitarra

[00:46:07.950] [SPEAKER_4]: o sea, yo hacía las canciones, se las enviaba y las hacía todas

[00:46:09.990] [SPEAKER_4]: es como cuando cocinas y ahí más

[00:46:11.770] [SPEAKER_4]: lavas los platos

[00:46:12.530] [SPEAKER_4]: y o dije, wow, con razón los artistas

[00:46:15.750] [SPEAKER_4]: se aburrían

[00:46:16.190] [SPEAKER_4]: y como que les empezó a valer verga su obra, porque de repente es muy sabroso enviar una canción con guitarra acústica

[00:46:21.530] [SPEAKER_4]: y que te envíe esa mierda ya lista, batería, no sé qué baila, cintas, y o, wow, qué delicioso esto

[00:46:28.470] [SPEAKER_4]: y además adelante es muy bueno, y además yo siempre he tenido una fascinación con la cultura chicana

[00:46:32.890] [SPEAKER_4]: desde el chamo, con los lobos, entonces claro

[00:46:36.190] [SPEAKER_4]: maravilloso para mí, como que toda esa estética chicana de la que Adrián es heredero,

[00:46:41.290] [SPEAKER_4]: de hecho Adrián es muy amigo de Los Lobos, qué sé yo, como de, sí, de sus estudios,

[00:46:46.870] [SPEAKER_4]: de sus equipos estuviesen. Y no le hacía realmente casi ningún comentario, o sea,

[00:46:51.290] [SPEAKER_4]: creo que el único comentario que le hice en todo el disco es que redoblante de mutilado

[00:46:56.720] [SPEAKER_4]: el había puesto uno primero que se le perdió en una forma de la computadora y nunca recuperó

[00:47:00.840] [SPEAKER_4]: y bueno, quedó uno que es más opaco

[00:47:02.840] [SPEAKER_4]: y en la mezcla no hice nada tampoco

[00:47:05.380] [SPEAKER_4]: en la mezpla dije ya, que Adrián opine

[00:47:07.940] [SPEAKER_4]: y solamente una canción le dije nada, pásale un poco arriba

[00:47:10.800] [SPEAKER_4]: pero es muy loco, o sea, la mezcla está toda como distorsionada

[00:47:16.720] [SPEAKER_1]: eso tiene que decir como que hereda un poco

[00:47:19.380] [SPEAKER_1]: ese sonido como sucio de Black Pumas

[00:47:21.560] [SPEAKER_1]: y tal, ¿no? y bueno

[00:47:22.400] [SPEAKER_1]: como de él, ¿no?, sí, sí

[00:47:25.080] [SPEAKER_4]: cuando te das cuenta de que realmente es un disco a dúo

[00:47:27.160] [SPEAKER_4]: tiene más sentido, es un disco

[00:47:28.960] [SPEAKER_4]: con Adrián, Adrián hizo todo

[00:47:30.920] [SPEAKER_4]: yo una vez hice la melodía y los acordes

[00:47:33.880] [SPEAKER_4]: todo lo demás que suena

[00:47:34.960] [SPEAKER_4]: lo hizo Adrián sin ningún tipo

[00:47:36.720] [SPEAKER_4]: intervención de mi parte. La guitarra acústica de mi voz es lo único que hice yo, y las letras.

[00:47:46.340] [SPEAKER_1]: Bueno, pero si las letras cuentas, hay dos, hay una cosa, dos cosas, una en marineros me

[00:47:54.590] [SPEAKER_1]: encanta el cambio al, o sea cuando haces ese interludio.

[00:47:58.850] [SPEAKER_1]: que dices don't let me down y tal, que sabes don't let

[00:48:02.210] [SPEAKER_1]: me down con mi sesión en la radio, o sea

[00:48:03.950] [SPEAKER_1]: me como el momento completo, es como

[00:48:05.910] [SPEAKER_1]: la primera vez que lo oí dije

[00:48:07.470] [SPEAKER_1]: la segunda, la primera vez no me paré bola, la segunda vez

[00:48:10.110] [SPEAKER_1]: que lo oía dije, verga, entiendo

[00:48:12.210] [SPEAKER_1]: yo he estado, yo nunca he vivido eso

[00:48:14.110] [SPEAKER_1]: pero estoy ahí, arrechísimo

[00:48:16.310] [SPEAKER_1]: o sea yo estuve

[00:48:17.650] [SPEAKER_1]: en ese

[00:48:18.850] [SPEAKER_1]: y la otra que me gusta mucho que te quería preguntar era Star, la canción, bueno yo la entiendo, la asumí también, me la apropié

[00:48:40.880] [SPEAKER_1]: y creo que has contribuido a que yo viva un pelo mejor la migración, gracias, primero que todo gracias

[00:48:48.780] [SPEAKER_1]: pero te quería preguntar cuál es el origen

[00:48:51.560] [SPEAKER_4]: es quizás las canciones que más me han costado, me tardé muchísimo en tener la letra terminada

[00:49:00.880] [SPEAKER_4]: la tonalidad, o sea, Adrián me dio la pista terminada y o no tenía la letra terminada

[00:49:05.820] [SPEAKER_4]: hay meses en todos los días, dale que dale

[00:49:08.460] [SPEAKER_4]: y sí, eso de la migración

[00:49:11.000] [SPEAKER_4]: estuve a punto de scartar la canción

[00:49:14.750] [SPEAKER_4]: porque no terminaba de acordarme

[00:49:16.390] [SPEAKER_4]: pero dije, bueno, aquí hay algo

[00:49:18.010] [SPEAKER_4]: soy la primera persona que canta la palabra lepna

[00:49:22.000] [SPEAKER_1]: que es la lemna. Primera, sí, claro, yo sé que es la

[00:49:24.260] [SPEAKER_1]: lemna porque, sí, sí, clave, he ido a Maracaibo

[00:49:26.300] [SPEAKER_1]: un montón de veces.

[00:49:27.940] [SPEAKER_1]: ¿Sabes qué es la lemma? El alga

[00:49:30.280] [SPEAKER_1]: ese, el alga ese que contamina el

[00:49:32.160] [SPEAKER_1]: lago marcado, el algas verde,

[00:49:33.500] [SPEAKER_1]: contamina el lago marco, esa es la lempa.

[00:49:37.100] [SPEAKER_4]: Sí, entonces, eso,

[00:49:38.520] [SPEAKER_4]: o sea, mi relación con la

[00:49:39.800] [SPEAKER_4]: migración venezolana y

[00:49:42.000] [SPEAKER_4]: con el venezuela es una relación difícil o sea la migración venezolana es una industria en este

[00:49:48.360] [SPEAKER_4]: punto me atrevo a decir multimillonario en el que artistas comediantes músicos tocan en

[00:49:54.040] [SPEAKER_4]: houston toca empleada para venezolanos un poco sostenido esta utopía de que

[00:49:58.240] [SPEAKER_4]: venezuela el mejor país del mundo y que somos riquísimos

[00:50:02.000] [SPEAKER_4]: a la cara de los venezolanos, ¿me entiendes? Y los venezolanos éramos maricos, una utopía,

[00:50:06.580] [SPEAKER_4]: huevón, hasta que llegó Chávez. O sea, es como que a mí me cuesta casarme con eso

[00:50:11.740] [SPEAKER_4]: y sí, mi relación con los venezuelanos y con Venezuela es difícil, es complicada

[00:50:18.720] [SPEAKER_4]: y bueno, el...

[00:50:22.400] [SPEAKER_4]: un poco las pasas con eso, o sea yo primicia, yo voy a parar mi carrera solista un par de años

[00:50:28.120] [SPEAKER_4]: porque usted es ubicada en señor presidente, sí claro señor presidente, es maracucho ¿no?

[00:50:36.200] [SPEAKER_4]: él y o vive aquí en México y estamos grabando un disco doble que probablemente salgan separados

[00:50:41.060] [SPEAKER_4]: como dos discos pero es una banda nueva que se llama Sol

[00:50:43.440] [SPEAKER_4]: reclamación y es básicamente música como venezolana o de como del 85 al 93 un poco,

[00:50:52.520] [SPEAKER_4]: o sea como que remos dar cuenta de esa época de Maracaibo y me he dado cuenta escribiendo ese

[00:50:56.700] [SPEAKER_4]: disco con Alberto que es como una suerte de reconciliación con el país, Venezuela, con Maracaibo

[00:51:03.840] [SPEAKER_4]: muy molesto del país, y usualmente, sí, o sea, no tengo una relación cercana con esa construcción de lo venezolano.

[00:51:13.580] [SPEAKER_4]: O sea, no sé, como que yo tenía que ir a verlo a San Luis, que son muy amigos míos, los veis aquí en México,

[00:51:20.270] [SPEAKER_4]: y o los quiero mucho, son mi familia, pero es complicado, complicada mi relación con los venezolanos.

[00:51:26.030] [SPEAKER_4]: siempre tiene una actitud, no siempre vamos

[00:51:28.830] [SPEAKER_4]: pero en buena

[00:51:30.870] [SPEAKER_4]: medida uno de cada tres venezolanos que me consigo

[00:51:33.030] [SPEAKER_4]: siempre hace un comentario denigrante hacia México

[00:51:35.130] [SPEAKER_4]: o qué sé yo y eso no me gusta

[00:51:36.490] [SPEAKER_4]: es complicado

[00:51:39.180] [SPEAKER_4]: son como que, no sé, como que un conocido

[00:51:41.640] [SPEAKER_4]: de uno de los San Luis, por ejemplo

[00:51:43.440] [SPEAKER_4]: esta postal esclarecedora

[00:51:45.260] [SPEAKER_4]: estoy ahí, ¿me entiendes?

[00:51:46.780] [SPEAKER_4]: de la semana.

[00:52:07.710] [SPEAKER_4]: a color, que coño hicimos nosotros los venezolanos

[00:52:09.650] [SPEAKER_4]: sabes, que inventamos nosotros

[00:52:11.570] [SPEAKER_4]: imbécil, sabes, ayúdale a UNAM

[00:52:13.770] [SPEAKER_4]: quieres que te lleve el pendejo

[00:52:15.510] [SPEAKER_4]: sabes, como, maldita sea

[00:52:17.570] [SPEAKER_4]: sabes, vamos a lo mismo, o sea, como que

[00:52:20.190] [SPEAKER_4]: o sea, es como que mierda

[00:52:22.190] [SPEAKER_4]: sabes, como que no puedo con esto, sabes

[00:52:23.930] [SPEAKER_4]: y cada vez, no cada vez, pero una

[00:52:26.010] [SPEAKER_4]: de cada dos veces que incluye a un venezolano

[00:52:28.110] [SPEAKER_4]: un proyecto como mexicano siempre salen con una grosería, siempre salen

[00:52:31.450] [SPEAKER_4]: con una actitud altanera, ya, ya, yo tiro la toalla, yo tiro

[00:52:35.250] [SPEAKER_4]: la toalla en ese sentido, o sea, es como que, ya, ¿me entiendes? Pero bueno, también estoy

[00:52:39.150] [SPEAKER_4]: generalizando, son excepcionales mayormente, ¿sabes?

[00:52:43.150] [SPEAKER_4]: Pero, y está bien, también es algo válido, o sea los, no sé

[00:52:47.810] [SPEAKER_4]: los árabes

[00:52:48.510] [SPEAKER_4]: chino también son comunidades endogámicas, está bien, quizás los venezolanos también

[00:52:51.430] [SPEAKER_4]: somos endogámicos, no tenemos por qué ser una comunidad abierta. Está bien, es

[00:52:56.370] [SPEAKER_4]: válido también eso dentro de la tolerancia global, las comunidades que

[00:53:01.990] [SPEAKER_4]: son cerradas y probablemente los venezolanos sí, somos una comunidad

[00:53:04.390] [SPEAKER_4]: cerrada y probablemente lo que termine pasando cuando...

[00:53:08.510] [SPEAKER_4]: 10 años con la precariedad de la migración venezolana vaya vamos atenuándose y seamos una

[00:53:15.930] [SPEAKER_4]: comunidad próspera como los árabes o los chinos etcétera seamos como eso como ellos como que

[00:53:21.230] [SPEAKER_4]: básicamente son súper endogámicos y no sé en el 2050 una niña le excedan porque no se casó con un venezolano

[00:53:28.850] [SPEAKER_4]: a ver, está bien, pero yo no me siento parte de eso

[00:53:30.930] [SPEAKER_1]: bueno, que también cada quien vive

[00:53:33.500] [SPEAKER_1]: su trauma de manera distinta

[00:53:35.560] [SPEAKER_1]: yo también cuando veo esas cosas, al principio

[00:53:37.680] [SPEAKER_1]: que se hace desanimado

[00:53:39.880] [SPEAKER_1]: ¿dónde vives?

[00:53:40.860] [SPEAKER_1]: yo vivo en Francia, los dos vivimos en Francia

[00:53:43.220] [SPEAKER_1]: pero en distintas partes de Francia

[00:53:44.740] [SPEAKER_4]: pero es difícil, porque finalmente

[00:53:47.120] [SPEAKER_4]: la actitud como, vamos a decir así

[00:53:49.980] [SPEAKER_1]: Y

[00:54:10.700] [SPEAKER_1]: son muy estrictos o muy ordenados

[00:54:16.400] [SPEAKER_1]: o estos alemanes son, qué sé yo

[00:54:22.680] [SPEAKER_1]: sí, exacto, bueno

[00:54:23.960] [SPEAKER_1]: y jamás podrás entender la dimensión de la tragedia

[00:54:28.340] [SPEAKER_1]: que vivieron los alemanes, por ejemplo

[00:54:30.700] [SPEAKER_1]: alcanza la vida para poder entender lo que vivieron los alemanes, y es imposible que

[00:54:35.860] [SPEAKER_1]: los puedas reducir a un comentario, pero lo que te iba a decir es que sin ánimos también

[00:54:42.020] [SPEAKER_1]: de justificar a la gente, sino que digo bueno cada quien vive esos traumas, antes me molestaba

[00:54:45.380] [SPEAKER_1]: mucho y ahora digo bueno, esto es una persona con la que quizás no puedo compartir una amistad.

[00:54:51.490] [SPEAKER_1]: y a, pero tampoco es que, bueno, esta gente no creo que debería morir, sino que creo

[00:54:56.570] [SPEAKER_1]: que sentía antes, creo que sentía, no, no, yo sé, yo sé que lo que sentía

[00:54:59.790] [SPEAKER_1]: antes, ¿no? Que decía, qué bolas esta gente, pero antes, ahora digo, bueno,

[00:55:03.770] [SPEAKER_1]: nada, este, todo es un trauma, ¿no?, todo esto es un gran trauma, ¿No?

[00:55:07.710] [SPEAKER_3]: Sí, sí, pero puedo entender, pero como artista

[00:55:11.490] [SPEAKER_4]: es también difícil no entrar dentro de esa celebración como del consenso venezolano

[00:55:19.570] [SPEAKER_4]: del festival Cusick y Venezuela se arregló, ¿sabes?

[00:55:23.050] [SPEAKER_4]: ¿Sabes? Como que para mí es muy difícil, como que es algo, perdón,

[00:55:25.710] [SPEAKER_4]: pero yo no puedo participar en esto.

[00:55:28.510] [SPEAKER_4]: Y no puedo participar, ¿saben?

[00:55:31.860] [SPEAKER_4]: como que la arepa es mejor que el taco. Perdón, el taco es mejor. Es mejor. Sorry, sorry. La proporción proteína-carbohidrato es más coherente.

[00:55:42.900] [SPEAKER_4]: Oh, y mi familia mexicana ama las arepas. Ama las maripocas, de hecho.

[00:55:48.740] [SPEAKER_4]: ¿Sabes qué? Voy a Tijuana a visitar la familia de mi novia.

[00:55:51.860] [SPEAKER_4]: Me piden que haga mandocas varias veces durante el viaje, los patacones y las arepas les encantan, pero vamos, mi participación con los venezolanos es a lo que tengo que trabajar en psicoanálisis.

[00:56:03.400] [SPEAKER_1]: Sí, claro, pero lo que digo, bueno, y esta canción, volviendo a la canción, y de hecho, paréntesis, Sin Nombre de Presidente es una de mis canciones favoritas.

[00:56:11.860] [SPEAKER_1]: de alguien, de algún artista venezolano. Volviendo a estar, que además me encanta porque

[00:56:23.510] [SPEAKER_1]: comienzas como con una declaración de lo que rías hacer y terminas la canción diciendo eso

[00:56:33.170] [SPEAKER_1]: no quiero estar, no puedo

[00:56:35.730] [SPEAKER_1]: es como esa dualidad de no querer

[00:56:37.870] [SPEAKER_1]: y no poder

[00:56:39.470] [SPEAKER_1]: pero me interesa

[00:56:42.070] [SPEAKER_1]: lo del no querer

[00:56:44.030] [SPEAKER_1]: porque al final

[00:56:44.990] [SPEAKER_1]: obviamente es la razón de por qué uno migra

[00:56:47.470] [SPEAKER_1]: pero

[00:56:48.650] [SPEAKER_1]: esa cosa, esa dualidad

[00:56:51.170] [SPEAKER_1]: de que

[00:56:53.920] [SPEAKER_1]: La manera como yo lo leo es, no solo es no puedes, sino no quieres estar en ese lugar.

[00:57:04.380] [SPEAKER_4]: Son las dos cosas, claro. Sí, es difícil. O sea, como que llegó un momento que, a ver, yo nunca fui como un rey en Venezuela.

[00:57:14.280] [SPEAKER_4]: O sea, yo conozco gente que fueron reyes en Venezuela.

[00:57:17.040] [SPEAKER_4]: por cierto, un paréntesis, tengo justamente

[00:57:18.940] [SPEAKER_3]: psicoanálisis ahora, como que a las 3

[00:57:21.160] [SPEAKER_3]: si quieren podemos seguirle

[00:57:22.680] [SPEAKER_3]: podemos seguirle

[00:57:24.280] [SPEAKER_3]: terminó este comentario, podemos cortar y seguir

[00:57:26.860] [SPEAKER_3]: en otro momento

[00:57:27.660] [SPEAKER_1]: no, no, no

[00:57:29.160] [SPEAKER_1]: podemos terminar aquí, vamos a hacer el comentario de cierre

[00:57:31.640] [SPEAKER_1]: a ver si...

[00:57:32.300] [SPEAKER_1]: como que

[00:57:34.900] [SPEAKER_4]: como que

[00:57:38.020] [SPEAKER_4]: O sea, yo puedo entender que, no sé, alguien como Henry de la Vía Buena, su relación con Venezuela tiene que ser más problemática que la mía, porque él fue un rey en Venezuela.

[00:57:48.650] [SPEAKER_4]: O sea, lo colocaban en todas las radios, tocaba en festivales gigantes, era querido por el periódico.

[00:57:53.490] [SPEAKER_4]: Yo no realmente, yo nunca tuve...

[00:57:55.710] [SPEAKER_4]: A mí básicamente las radios...

[00:57:58.450] [SPEAKER_4]: me echaba una mano, de vez en cuando, pero yo nunca fui un rey. Un rey como fue un rey, no sé, DJ Trece,

[00:58:06.750] [SPEAKER_4]: como fue un Rey Horacio Blanco, o sea, ese tipo de reinado en tu propio país, entonces claro,

[00:58:12.670] [SPEAKER_4]: el ser un mendigo en tu propio pais te ayuda a ser un mendido lejos del otro, porque no es un disfraz.

[00:58:19.070] [SPEAKER_3]: de Jiu-Jitsu, Cedric, asterisco, headline

[00:58:39.440] [SPEAKER_3]: tiene una demanda salvaje de volver

[00:58:41.520] [SPEAKER_3]: a Maracaibo en algún momento.

[00:58:43.580] [SPEAKER_1]: Ulises, después de esta terapia vamos a dejar que

[00:58:45.440] [SPEAKER_1]: vayamos a la próxima

[00:58:46.700] [SPEAKER_1]: ya que estemos

[00:58:48.980] [SPEAKER_1]: precalentados por la terapia, deseo que

[00:58:51.320] [SPEAKER_1]: sea bastante productiva

[00:58:52.360] [SPEAKER_1]: gracias por venir, de verdad

[00:58:55.080] [SPEAKER_1]: gracias a ustedes, que buena plaza