015 Net Neutrality

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: Te iba a preguntar esto, por ejemplo ¿Eso significa que entonces Nuestro podcast tendrías que pagar Más plata para escucharlo bien o si no Lo escuchas entrecortado o tenemos que Pagar nosotros o? Bueno, eso depende De tu proveedor de internet O sea, el hecho de que Hayan acabado Con la neutralidad de la red no Significa automáticamente Que van a cambiar La forma como se venden los servicios De internet Simplemente abren La puerta para que eso suceda O eliminan las regulaciones para que suceda En Estados Unidos Que eso por supuesto Tiene otras repercusiones en otras Partes del mundo Si usas story o si usas routers así y estás en Estados Unidos No puedes pasar por Tu celular de internet es el mismo Supongo, entonces eso no funciona No puedes utilizar programas para Pasar de otro lado Si, quizás hacen filtrado Pero aunque no estoy seguro Porque claro La base es que si todo el tráfico De internet es igual Entonces Tú estás Protegido Relativamente Protegido en contra del Filtrado y en contra del Lo que llaman No sé como se dice en Español Traffic Shaping Que es Tratar de identificar el tipo de tráfico Que tienes dependiendo de la forma Que tiene O sea

[00:01:36.700] [SPEAKER_2]: Sabes Si tú te conectas en ciertos puertos Y estás Bajando Mucha información continua probablemente estés haciendo Todo renting O estés haciendo Streaming de música y eso y entonces de ahí pueden Determinar que es lo que estás haciendo Eh Pero si te conectas con Tor Eh Que oculta tu tráfico Eh Ahí la solución es Bloquear el uso de Tor y ya Ah claro

[00:02:10.580] [SPEAKER_1]: Que bueno es complicado Pero es totalmente Factible

[00:02:17.100] [SPEAKER_2]: O sea me parece como que teníamos el problema de los filter bubbles Que había aparecido con sitios como Facebook, Google, etc Que estaban como tratando de proponerte O ofrecerte información que Queda más de acuerdo con lo que tú parecías estar buscando Y estábamos tratando de luchar contra eso Para quitar los filter bubbles Y encima nos tiran ahora Claro a mí no me afecta porque yo estoy en Francia Y en Francia jamás de la vida una ley así iba a pasar Mucho menos de la manera tan estúpida De que tienes 70% de republicanos y demócratas Grosso modo que están en contra Entonces en Francia Creo que la cosa política Se funge de otra manera y estás en Europa Es mucho más complicado Pero lo verdad es que echa para atrás Todo ese tipo de trabajo Bueno hace tiempo alguien compartió Y no sé si La verdad es que ni siquiera me dediqué A investigar si era cierto o no Alguien compartió Una foto De unos Servicios de internet en Portugal En el que el proveedor vendía distintos Paquetes según Las páginas web a las que querías acceder Entonces te vendían Sabes el paquete de Whatsapp y Facebook Por tanto el paquete de Google y navegación De internet por tanto etc etc Que no sé capaz Es mentira pero si quizás es verdad Y quizás eso esté permitido Dentro de la Unión Europea Porque al final eso en la Unión Europea Hay bueno eso Protecciones muy estrictas Sobre la ley de datos Sobre los datos personales Pero no estoy seguro acerca de la neutralidad De la red quizás haya pero no estoy Completamente seguro También sabes como cualquier otro Tema En Estados Unidos estaba muy Políticamente cargado hace Hace un año Dos años que se yo A mi también me parecía Mucho más Me parecía que Merecía mi tiempo defender la neutralidad De la red ahora más bien pienso Bueno Me ha hecho pensar en No porque esté a favor del fin No más bien estoy a favor de que exista Neutralidad de la red pero me ha hecho pensar en Lo difícil que es hacerle frente A un gobierno Con recursos ilimitados Que tiene Un propósito claro Una agenda claro y por supuesto No puedo evitar hacer el paralelismo Con lo que sucedió en Venezuela Que En otros aspectos por supuesto Pero eso un grupo de gente Con una motivación muy fuerte Y recursos ilimitados Tú puedes detenerlos una vez Puedes detenerlos dos veces pero En algún momento van a ganar lo cual es terrible Y Por supuesto toda esta aclaración Es un síntoma de que Estoy viejo Porque nunca hay que dejar de luchar Pero también bueno hay como Que elegir las batallas O sea defiendo La neutralidad de la red O me encargo de que mis hijos Y mis hijas tengan la mejor educación O sabes o Sé que es una cosa como Muy egoísta y es una falsa equivalencia Además quizás sea como una Una manera muy fácil Para mí de salirme De la polémica Pero por otro lado pienso que bueno Pero qué vas a hacer para detenerlos Tienen el control de todo Tienen el control del ente regulador Qué piensas hacer para no Salvo intervención extranjera O sanciones económicas No puedes detenerlos Lo mismo pasa con Con la agencia de protección ambiental Qué vas a hacer La única manera de hacerlos entrar en razón Es decir bueno sabes qué no vamos a comprar Más hidrocarburos de Estados Unidos O no vamos a Comprar más productos Vamos a ponerle Impuestos a los productos fabricados En Estados Unidos o diseñados en Estados Unidos Y fabricados en China Porque no estamos de acuerdo con las decisiones Que están tomando con respecto al medio ambiente Entonces hasta que firmen el acuerdo de París Otra vez no estamos Vamos a ponerles impuestos A los productos de Apple por ejemplo Y entonces claro vas a tener 20 millones de personas Quemándote Las oficinas del gobierno Porque le pones impuestos

[00:06:46.580] [SPEAKER_1]: A los productos de Apple Yo lo veo distinto Yo creo que no lo puedes detener Si tienes razón Ningún gobierno como bien lo señalas Que tenga toda esa capacidad Y todo ese recurso económico es indetenible Lo que puedes hacer y lo que tienes que hacer Es hacerles ver de manera clara Y precisa que el costo político Va a ser mayor Y que entonces a partir de ello Se replanteen los políticos medios No el que está en la cabeza Ni el que está abajo Fue más o menos lo que sucedió con las primeras reformas Del healthcare que hicieron en Estados Unidos Muchos senadores republicanos se dieron cuenta Que el costo político de pasar esa reforma Era muy grande Y entonces dejaron de apoyarla Entonces sí, por un lado no las puedes detener Pero por otro lado sí les puedes hacer entender Que si pasan eso, las próximas elecciones Que son año y medio o dos años En Estados Unidos Tú les vas a hacer pagar de manera bastante complicada Y la otra cosa es que En base a la A la regulación ambiental que mencionabas No sé si viste la intervención de Macron el otro día en la televisión Que el tipo explicó, le hicimos justamente esa pregunta Con Estados Unidos que no firmó el acuerdo de París Y el tipo dijo Me pareció genial Es que nosotros como Estados Unidos es una ley federal Nosotros lo que hicimos fue que fuimos A hablar con cada estado Y entre California, Nueva York, Son Blumberg Y el alcalde de California Recuperaron la cantidad de plata Que Estados Unidos había dicho que quería Colocar en el proyecto del acuerdo de París Y también los obligaron Se acordaron pasar ciertas cosas Que están allí Entonces Estados Unidos, una cosa muy particular En cuanto a la libertad interna me parece eso Que sí, no puedes hacer absolutamente nada Excepto hacerles entender Que le vas a dar una paliza electoral Dentro de dos años O sea, como elector también Qué más puedes hacer, suponiendo que seas americano Si eres francés no puedes hacer nada Pero es la única carta Que tienes para juzgar O eso, o la huelga y las protestas Y no pagar impuestos Rebelión civil Manifestaciones y salida electoral O bueno, guerrilla Que quieras llevarlo a los más extremos Pero como elector no tienes otras opciones sino esa Entonces Lo que me parecía significativo Y ahí es que te quería hacer el comentario

[00:09:00.580] [SPEAKER_2]: Es que me parece como

[00:09:02.540] [SPEAKER_1]: Ejemplificante de lo que es la La teoría neoliberal Que discutíamos la semana pasada o la anterior

[00:09:09.380] [SPEAKER_2]: Que es que estábamos hablando sobre La protección y el control Yo te estaba diciendo que estabas a favor De ciertos tipos de proteccionismo Y tú no estabas tan de acuerdo Entonces me parece que esta es como la ejemplificación Perfecta de que si tú quitas El control porque Supuestamente le estás quitando regulaciones A los proveedores de internet A través del estado, al quitárselo Lo único que estás haciendo es transfiriendo Ese control y esa regulación Al dinero y a la empresa privada Porque ahora es la empresa privada La que va a escoger Lo que le va a dar la gana de poner o no En su streaming, claro un liberal te va a Argumentar no, pero no van a poner cosas negativas Porque pierden clientes, lo cual tampoco es Tan cierto, pero me parece Como que bastante Oportuno señalar que tú estás pasando El criterio moral Estético y todo lo que tú quieras Al control de tu proveedor de internet O de los cuatro que existen, Verizon, AT&T Y que se yo en Estados Unidos, y estás diciendo Bueno, en aras de que no haya control Ahora no lo controlamos nosotros, controlenlo Ustedes y hagan lo que les dé la gana Y eso me parece que Es bastante, puede ser peligroso En otros ámbitos, mucho más que en el ámbito De internet, en el cual bueno, le vas a cortar el internet

[00:10:18.960] [SPEAKER_1]: Gente ya, ¿no? La defensa liberal, hay dos Dos aspectos de la Defensa liberal que me parecen Rescatables Uno es Si tú estás obligando a los O el mercado está obligando A los proveedores de internet A encargarse de la infraestructura

[00:10:39.300] [SPEAKER_2]: De telecomunicaciones

[00:10:40.380] [SPEAKER_1]: Sabes, sembrar cables De fibra y ese tipo de cosas Al tú poner Regulaciones que afecten El flujo de caja de estas empresas O que creen un Incentivo negativo para su crecimiento Haces que la infraestructura De telecomunicaciones del país No avance Porque no están

[00:11:01.620] [SPEAKER_2]: Los incentivos económicos para sembrar Más cables de fibra, que es muy caro Entonces hay ciudades O pueblos, mejor dicho Que están, estarán Perennemente incomunicados porque No hay suficientes potenciales Clientes para llegar hasta allá Pero bueno, alguien, paréntesis, alguien diría Bueno, pero usarán celular y ya, fin

[00:11:22.380] [SPEAKER_1]: No, pero o sea Sí, bueno, después te...

[00:11:25.580] [SPEAKER_2]: Y la otra El otro aspecto es que Si Las empresas de telecomunicaciones Pueden ser más competitivas Ofreciendo paquetes y además Eh, de pronto Pueden ofrecer planes que son Que sean más baratos Quizás logren mayor Penetración y bueno haya Eh, eso Ayude a levantar la economía, qué sé yo, ¿no? Porque más gente se va a meter en internet Este, la gente va a comprar el, ¿sabes? El básico de Facebook Y, y entonces Van a estar conectadas en Facebook todo el día, ¿no? Y vas a poder manipularlos como te dé la gana

[00:12:04.080] [SPEAKER_1]: Eh Por otro lado Eh, o sea, el hecho De que, de que haya pasado Esta, esta Desregulación, me parece también Que es una función o un resultado De, de que el tema Desde el punto de vista técnico es complicado Y a muy poca gente le interesa Eh, al final cuáles son los detalles técnicos Y cuáles son los, eh Cuáles son las consecuencias puntuales De renunciar a, a la neutralidad de red Entonces, es muy cómico También ver como, o ha sido muy cómico Ver como, eh, muchas empresas Eh, o muchos, eh Sí, empresas de internet Eh, o página web Eh, han, han montado esta Campaña, eh A favor de la neutralidad de la red, ¿no? Porque es una cosa muy difícil de explicar Y quizás al ciudadano común no le interesa, ¿no? Es una de estas cosas como las que tú mencionabas, eh, la última vez O sea, es que no descubres las consecuencias Hasta que estás atrapado, ¿no? Hasta que, hasta que estás atrapado En, en la, en la distopía, ¿no? Y entonces Quizás, eh De nuevo volviendo a lo que decía antes, eh Eh, bueno, es una cosa inevitable ¿No? Tenemos que experimentar La, la distopía para eso Una de las cosas que, que, que Hemos establecido un paralelismo también es Con el asunto del roaming, ¿sabes qué? Eh, bueno, es el roaming En, particularmente en Europa Fue una fuente de flujo de caja Eh, grandísima, ¿no? Para las empresas de telecomunicaciones En los últimos 20 años, ¿no? Y Y llegó un punto, eh Digamos a finales de los 90 En el que El problema del roaming estaba resuelto Porque cuando la, la comunicación Celular se, se pasó a digital La comunicación se convirtió en un flujo De unos y ceros, ¿no? Y todos los países europeos estaban Interconectados con fibra Por lo tanto el costo de transmisión De la llamada es cero ¿No? O sea cuando tú estás en Hay por supuesto costos de operación Costos de asignarte un número temporal De conectarte, qué sé yo Pero el, el costo del roaming Tiende a cero, ¿no? Y las empresas de telecomunicaciones se aprovecharon De esto durante muchos años hasta que Hasta que la Unión Europea los obligó a A quitar el roaming ¿No? Entonces Claro, les dieron, digamos, les dieron un deadline ¿No? Para finalizar La, la, la Implementación de esta nueva ley que eliminaba el roaming Y Algunas empresas Picaron adelante, ¿no? Claro, se dieron cuenta de que el primero que Eliminaba el roaming iba a ganar cliente Entonces Vodafone, por ejemplo Eh, eliminó el roaming O sea como medio año después Que salió la ley, los tipos eliminaron el roaming Y resulta baratísimo O sea, tú puedes ir, además que claro Por supuesto depende de dónde lo contratas Y eso, pero tú puedes ir a España Contratar, o sea, comprar un chip Que tiene roaming de datos Y usarlo en Francia Y es un precio, sabes, irrisorio ¿No? Es incluso, es más barato que muchos Operadores franceses, sabes que el plan de datos De muchos operadores franceses Y entonces ahí está el asunto Que, que, que también un liberal Te podría decir, esto es un ejemplo De cómo el mercado Cumple el papel de autorregulación Porque, sabes, los tipos eliminaron El roaming, que es algo bueno para la gente Y eliminaron el roaming porque había Un incentivo económico para hacerlo Entonces, podríamos establecer algún Tipo de paralelismo entre la eliminación del roaming Y la creaciones de, la creación De planes baratos de internet

[00:15:40.060] [SPEAKER_2]: Sí, pero yo creo que, sabes, yo tengo un ejemplo que me parece Que, bueno, otro diferente De lo que tú estás diciendo, pero varias cosas Allí, porque cuando, cuando pasaron La ley de Obama, este, justamente La otra de internet El director de AT&T le preguntaron justamente Si él iba a dejar de invertir En este, en zonas rurales y tal Y qué sé yo, donde es más complicado y más costoso Y el tipo dijo que no, que no había ninguna incidencia Entre la ley y sus planes De desarrollo a futuro, entonces me parece Cuestionable la idea de que van a sacrificar Este, un mercado existente ahí, pero bueno Swat, este, la otra cosa Es que me parece cómico porque, o sea Eh, la ley Lo que evitaba era la regulación, o sea Es una regulación que evita la regulación Si se quiere, porque la ley lo que hacía era Evitar que pudieses regular Entonces, al eliminar la ley Que prohíbe la regulación, lo que estás es instaurando Una regulación, solo que está en manos de Este, los privados, y por otro lado Me parece que el ejemplo, un ejemplo También un paralelo, es el de las Vías de tren, ¿no? Que tienes una diferencia Entre lo que son las vías de tren en Estados Unidos Y su desarrollo, y por qué no hay Y en Europa, por ejemplo en Francia Y en Francia resulta que las vías de tren se consideran Un, bueno, una necesidad social Para la movilidad de la gente Y entonces la SNCF La compañía de trenes, subvenciona La existencia de ciertas Rutas que son a pérdida Entonces por eso que si yo pago mi pasaje Entre París y, qué sé yo, Lyon Hay un gran costo en el cual Yo estoy subvencionando las pequeñas líneas Entre Lyon y el pueblito de al lado y el pueblito de al lado Entonces sí, el costo es mayor Pero por otro lado te mantiene la gente conectada Entonces, si hacemos eso con la internet Y los tipos dejan de invertir En este, en los pueblitos italianos Por un lado estamos yendo En contra de aquel derecho humano En el que inscribieron hace poco Que es el libre acceso a la internet Porque le están quitando esa posibilidad a la gente Y por otro lado estamos empujando una vez más A todo el mundo a venirse a las megalópolis Que es donde está todo hoy en día Entonces me parece catastrófico Desde ese punto de vista también Lo que tenemos que hacer es descentralizar La movilidad de la gente, no traer más gente a París Porque entonces si te vas a Aix-en-Provence Entonces la internet es más lenta Y no hay tren ¿Quién sabe ir a vivir para allá? Entonces no sé, me parece que Que hay muchos elementos allí Que apuntan a favor de De haber mantenido esa regulación, pero bueno Ya veremos qué sucede, por lo menos tenemos Estados Unidos Como caso, veremos, ¿no? Nos ayuda acá a saber qué vamos a hacer nosotros

[00:18:04.060] [SPEAKER_1]: Sí, bueno y las Telefónicas De telefonía móvil Quiero decir, en Estados Unidos son Famosamente Están famosamente atrapadas en el pasado Los planes de datos son una burla La calidad del servicio también Es una burla Igual las cableras, ¿no? Las compañías de cables son también Y todo eso está relativamente Desregulado y supuestamente Responde a las necesidades del mercado Pero Y esto es un ejemplo también de lo que Un ejemplo como Que apoya el punto que tú defendías La vez pasada, que es que ¿Sabes? Alguien puede argumentar Bueno, pero hay competencia porque hay cuatro operadoras Sí, pero hasta cierto punto Porque lo que termina sucediendo Es que las operadoras se engullen Unas a otras Y terminas con unas cableras Que son una absoluta porquería Sí, creas oligopolios

[00:18:59.440] [SPEAKER_2]: Básicamente Y tienes que Porque bueno, básicamente tienes un territorio Muy grande que cubrir Y hay mercados en donde sencillamente No vale la pena competir contra el líder Y entonces O te vendes al líder o Sencillamente quiebras y ya, y te vas Y entonces la gente Se queda atrapada con estos proveedores De internet o de cable que son terribles Como Famosamente Comcast Es como el ejemplo que usa todo el mundo Para, ¿no?

[00:19:31.700] [SPEAKER_1]: Y que ¿Sabes? Si tú vives En un entorno Para nosotros es difícil de comprender Hasta cierto punto, ¿no? Porque Bueno, lo podemos entender porque venimos de Venezuela Pero alguien que Cualquier ciudadano Normal en Un país como Francia O España, es difícil entender Cómo puede haber una sola operadora Cómo es posible que haya una sola Operadora, entonces en esos casos Es muy fácil la defensa liberal porque tú dices ¿Sabes? Es imposible Que haya una sola operadora porque hay Mercado, hay clientes y va a venir Otro operador y se va a instalar, pero no Porque bueno, el costo de entrada Es muy alto, que es lo mismo que pasa con los trenes ¿No? Que el costo de entrada ¿Sabes? Es altísimo Alguien te podrá decir Con ese asunto de los trenes Que, bueno, habrá que ver Cuál es la moralidad De mantener Rutas que dan pérdidas mientras tienes A un poco de gente en la banlieue Viviendo como animales, ¿no? Claro, sí, sí, sí O sea, es un tema, la cosa es que Creo que se revierte a la distinción Que habíamos hecho la vez pasada, que por lo menos en Francia Un francés va a considerar que hay ciertas cosas Que no son estrictamente Comercializables o no deberían serlo Y por tanto no deben tratarse De la misma manera, es decir Yo creo que un francés o un izquierdoso Que se yo, te diría que Sí, está bien que tú privatices, por ejemplo El chocolate, y que si tú quieres chocolate Tú te compras el chocolate porque al final Ese es el problema tuyo y ese es lo que te da la gana Es un lujo. Sí, es una cosa como una opción O que se yo, como que no es esencial Pero si no queremos crear más Distinción entre las capas sociales No podemos quitarle cosas como el acceso a la educación Y hoy en día el acceso a la educación pasa Por la internet, entonces no podemos tratar El acceso a internet de Todo el mundo como si fuese Un bien suntuario de consumo Que le da la gana a la gente, porque no es lo mismo eso Comer chocolate que tener acceso a la Wikipedia Entonces, ¿por qué le estamos tratando de esa manera? Y esa es la gran Barrera con la cual Los franceses se han opuesto a la Desregulación de muchas cosas en Francia Como te decía la vez pasada con el cine, por ejemplo Que te van a decir, no, el cine no es un comercio, no es un negocio Es un instituto cultural, se mantiene así Los trenes, los trenes son un punto De contacto entre las capas sociales No vamos a alienar a la gente del pueblo tal Y queremos que se queden allí Y entonces hay varias cosas que ellos dicen como que no Esto no se vende Esto es otra cosa y lo metemos aparte Y en ciertos otros sectores la sociedad lo van a Desregular, ahora No sé si sea eficaz o si sea una buena aproximación Obviamente es más caro Pero, este, te mantiene Un tejido social Cuando tú vas por los pueblos de Francia, chamo Hay partes que están muy incomunicadas Pues que tú dices, wow, si dejamos a esta gente El abandono, bueno va a suceder como En Venezuela, pues que se centralizó todo Se abandonó todo y lo que funciona son las ciudades Y las ciudades están colapsadas y todos los días llega más gente Del interior porque no hay luz y no hay agua Y no hay tren y no hay un coño Entonces se vienen todos y entonces es un desastre social Y lo que estamos tratando de hacer es lo contrario Eh, pero no sé O sea, eso, cuando son cosas como que Entre comillas para no entrar en debate Libertad, educación Bla, bla, bla Coño, es más complicado, sobre todo cuando lo estás poniendo en manos De gente como AT&T Comcast y este Verizon, weón, o sea Que sí, que son unos tipos muy competentes En el hecho de hacer dinero Y son unos businessmen increíbles Pero de allí a tener algo que decir Sobre qué clase de páginas Puedes acceder o no, o sea Porque supongamos, distópicamente Hablando, que de pronto el presidente De Verizon es este, es un mormón Y le da la gana de que nadie Pueda ver pornografía, porque no le gusta O cierto tipo de pornografía, para hacerlo menos polémico El tipo dice cosas Que si tríos y vainas así raras O pornografía gay, no se puede ver Porque no está de acuerdo, yo soy católico

[00:23:22.260] [SPEAKER_2]: ¿Qué vas a hacer? Bueno, te puedes ir con la otra operadora Pero qué sucede si la otra operadora piensa O sea, ¿por qué tienes que estar pasando por eso? ¿Por qué no puedo hacer yo con mi internet lo que me da la gana? Y si a mí lo que me gusta es ver tríos homosexuales

[00:23:35.360] [SPEAKER_1]: Ese es problema mío y lo pago y ya No, porque el señor de Verizon Entonces coño, es más fácil hacer presión Contra el Estado, que tiene gente que tú estás eligiendo Y que le estás diciendo, no, es inconstitucional Y tienes una Corte Suprema que te va a decir Lo que le da la gana, que hace presión Con el presidente de Verizon Que le vas a mandar una carta, no te la va a responder Le vas a mandar un tweet, no te lo va a responder Y al final te va a decir, bueno, vete para otro operador Ah, no hay, qué cómico, quédate aquí entonces Y gasta un poco de plata en Tor Y unos routers y una vaina Para poder ver YouPornChain chino

[00:24:04.940] [SPEAKER_2]: Sobre todo porque si el país tiene Valores republicanos O sea, quiero entender que lo que dices Es que el efecto es más Inmediato, más directo, ¿no? O sea, cuando tú tomas malas decisiones Las consecuencias Son más inmediatas, mientras que si tú tomas malas decisiones Y eres el presidente de Verizon Bueno, sabes Pierdes mil clientes Y ganas 990, entonces Sales ganando, ¿no? O sea, no sales perdiendo 10 clientes Pero 10 clientes no importan para nada

[00:24:34.220] [SPEAKER_1]: Sí, o esas empresas que dicen Bueno, no importa la ganancia, yo no voy a contratar Homosexuales, o no le voy a vender esto A tal persona, o los trans aquí no tienen O sea, son cosas que, liberalmente Hablando, el análisis liberal O que sale de Iran, sería decir que Para el tipo tiene más valor Discriminar a esta gente Que la plata que va a ser Si esa es la ecuación que estás haciendo Del punto de vista liberal estrictamente económico, ¿no? Porque el tipo está dejando pasar esta plata Para imponer esta moral, eso no tiene sentido Sí, tiene sentido sí para él Discriminar contra los gays, vale más Que este millón de dólares que estoy poniendo aquí De pronto el tipo dice, no, eso me parece un buen precio A pagar, aquí no van a trabajar Los transexuales, o qué sé yo Y cosas, o no, qué sé yo, no la va a hacer una Torta a una pareja gay Que se va a casar, y a mí no me importa cuánta plata me den No quiero hacer la torta, pues, entonces Son cosas así que, bueno Son complicadas Pero por un lado es decepcionante Y por otro lado No es tan sorprendente Que haya sucedido eso bajo la La ejidia de Trump, ¿no?

[00:25:36.560] [SPEAKER_2]: Sí, claro, era Desperarse Sí Pero es también, yo lo veo también como El destino De los Estados Unidos ¿No? De alguna manera es cónsono con Con la idea Muy particular Que puedo tener yo de los Estados Unidos O sea, que si en algún país va a ocurrir Eso, es en Estados Unidos

[00:26:02.860] [SPEAKER_1]: Claro Que llegará al punto en el que China será más libre en Ciertas cosas de internet de lo que es Estados Unidos, por, o sea, deliberadamente O no, pero por Por presión de distintos actores Incluso

[00:26:19.060] [SPEAKER_2]: Si te pones a ver Lo que hablábamos hace Hace unos días acerca de De ese entramado Bizantino de Del lenguaje Que tienen los gringos en la cabeza Sobre qué se puede decir y qué no se puede Decir, en qué ocasión y, ¿sabes? Es de una manera bastante Clara una coerción de libertad ¿No? Y es una coerción de libertad Perpetuada por la sociedad Pero también, o sea, por los individuos Pero también por los medios y por los políticos ¿No? Al cargar Políticamente todos, absolutamente Todos los temas, lo que estás Haciendo es imponiendo un método de control también Tú no puedes ser Gay y defender la Abolición de la neutralidad de red Porque es inconsistente Con la Con los valores de uno u otro

[00:27:11.180] [SPEAKER_1]: Partido, ¿sabes? Claro, claro, como que si eres liberal, o sea Liberal como lo tienen los americanos Tienes que estar a favor de los géneros

[00:27:17.460] [SPEAKER_2]: Es como el típico caso del negro republicano, ¿no? Pero es, ¿sabes? Entonces si tú Si tú eres negro o gay Entonces tienes que defender la neutralidad de la red O si eres ¿Sabes? Si eres blanco y fuiste a jail Tienes que estar en contra Del salario mínimo Porque si no eres un bicho Raro y, ¿sabes? Eres un paria

[00:27:43.040] [SPEAKER_1]: Y tal, ¿no? Claro, que son cosas de construcción de la Personalidad también

[00:27:45.980] [SPEAKER_2]: Este, pero no sé, con lo de la O sea, una parte de mí Sintió como que, ah, llegamos Al llegadero, como que hay una parte de mí Que sentía que eso iba a suceder en algún momento Y que bueno, entonces como que Pensé como que, ah, todo lo que vivimos antes Era la etapa pre-internet Ahora es que empieza la verdadera internet En la cual tienes unos proveedores Que te van a regular, o sea, porque es verdad Que eso de tener 4chan Y un poco de blogs y vainas O sea, y la dark web Donde la gente te puede vender drogas y puedes matar A la gente, o sea, todos sabíamos Que eso tarde o temprano iba a desaparecer O sea, el futuro no es Como Mr. Robot, el futuro va a ser una vaina Mucho más kosher, y como dices Tú, que creo que tienes toda la razón, que de pronto Conseguir información sobre la Plaza Tiananmen Es más fácil en Washington Pero de pronto en el futuro conseguir información Sobre quien mató a Kennedy Va a ser más fácil en China ¿Sabes? Como que vas a tener que estar surfeando Entre países y países dependiendo de lo que te quieran Dejar o no ver, este, pero Sí, es triste

[00:28:45.580] [SPEAKER_1]: O sea, yo también ahora se lo topé en internet Y verlo morir es como que, ¿ves?

[00:28:49.880] [SPEAKER_2]: No, claro, por supuesto, además eso Yo siempre he sido como, sabes, un Defensor así de ojos estrellados De la De la anarquía del internet, ¿no? Pero a medida que me hago más viejo digo Bueno La verdad es que estos tipos tienen mucho dinero Y están muy motivados para hacer lo contrario Y Eso que tú dices 4chan y la dark web En algún momento, bueno, serán Regulados de una manera Bueno, como hicieron con los torrents, ¿sabes? Que básicamente mataron Como hicieron con Napster antes de los torrents, ¿no? Que básicamente mataron la La escena, y bueno Ahora tenemos algunos servicios convenientes Que suplantaron La necesidad de De torrentear o de Bajarse los discos de Napster ¿No? Pero que no son lo mismo, por supuesto, y que definitivamente Cuestan dinero Sí, tú no decides la biblioteca O sea, tú no decides la curaduría de Netflix O sea, eso te lo imponen y ya Sí, y supongo Que bueno, quizás Llegue a suceder lo mismo con los mercados ilegales De la dark web, ¿no? Que llegue O sea, si compras el plan de internet de 200 euros Al mes, tienes acceso a A las direcciones Numeradas, ¿no? Y que, ¿sabes? Es como un Netflix de Un Netflix de asesinato, ¿no?

[00:30:14.640] [SPEAKER_1]: Sí, que pagarás para ser libre Pero solo puedes Mandar a matar a la gente que ellos elijan Exacto Hay unos perfiles

[00:30:25.380] [SPEAKER_2]: Eh, también Tú sabes Antes me dolía más También la La muerte de esa libertad De internet, me dolía más antes Porque quizás estaba Más conectado con eso, ¿no? O sea, con la idea Incluso, o sea, la idea misma de panfleto negro Y eso, ¿no? Quizás sea, bueno, un reflejo De mi personalidad O de que maduré, o que me hice viejo, qué sé yo O es una señal Del cambio de los tiempos, ¿no? Eh, en los 90 Eh Sin hablar de internet, en los 90 Tener un, ¿sabes? Un scene Así fotocopiado Era algo cool, ¿no? Pero O sea, yo no me veo teniendo un scene En 2017 Eh, fotocopiándolo Y, ¿sabes? Y enviándose a la gente Un poco de hojas sueltas entre un sobre y tal Y, ¿sabes? Mi newsletter Así, con los dibujos hechos a mano Y tal, ¿sabes?

[00:31:23.560] [SPEAKER_1]: Bueno, hay gente que todavía lo hace, te digo No, claro, por supuesto que hay gente que lo hace De hecho, y además cuando lo veo

[00:31:30.280] [SPEAKER_2]: Cuando lo veo, ¿sabes? Que de vez en cuando Me tropiezo con Alguna exhibición ocasional De estas cosas, digo, wow, qué cool, ¿no? ¿Sabes? Que veo así, ¿sabes? Además ¿Sabes? Con caricaturas Grotescas, eh, que serían Impublicables en cualquier otro medio, digo Wow, qué fino esto, ¿no? Qué bueno que alguien lo hace Pero, por otro lado Me parece, mmm, un poco Adolescente, ¿no? Sí, o sea, no sé O sea, a mí el experimento de la web, o sea Y la anarquía y la libertad, yo creo que Yo me, o sea, fracasó para mí

[00:32:00.380] [SPEAKER_1]: Porque yo asumí

[00:32:01.580] [SPEAKER_2]: Como que todo el mundo iba a tener la misma Distancia irónica Con sus propios puntos de vista Y madurez para poder lanzarlos en la plaza pública Ver si todos los destruyen y después Recapacitar y decir, ah, bueno, de pronto Los liberales o los comunistas no se equivocaron Tanto en este tema en particular, porque este tipo Hizo un argumento razonado Y yo creo, yo asumí que todo el mundo tenía una especie De entrenamiento en retórica Y discusión y argumentación Que yo ya tenía porque yo había hecho humanidades Simplemente, ¿no? Porque no había hecho nada especial Y entonces cuando me confronté Con ese estiércolero así, de que tú estás tratando De hacer un argumento y te lo Suman a porrazos así, a gritos También eso fue lo que me llevó a mí A abandonar Esa idea de intercambio, lo cual No quiere decir que yo esté a favor de que regulen eso O sea, no es porque a mí no me haya servido, qué sé yo Los comentarios de YouTube Que yo jamás dejo un comentario ahí y nunca los leo No, por eso creo que deberían cerrarse O sea, yo creo que simplemente A mí no me sirve y yo estoy en otras cosas Y que tengo otra forma de contacto con las personas Con las que quiero intercambiar, pero no es porque Mi Facebook me había parecido deprimente Y ridículo y redundante Y que me salí, que creo que Deberían cerrarlo para todo el mundo, ¿no? Pero como experimento, sí, o sea Esa discusión Fracasó y por otro lado, con estas regulaciones Vamos a ir más para atrás y menos para adelante

[00:33:19.360] [SPEAKER_1]: Lamentablemente. ¿Tú veías televisión

[00:33:20.920] [SPEAKER_2]: Cuando echamos? Muchísima, sí Sí, muchísima televisión. Y ahora

[00:33:23.560] [SPEAKER_1]: Me imagino, no ves tanto

[00:33:25.960] [SPEAKER_2]: Ahora no, ahora no casi veo televisión O sea, veo más series Películas y Televisión per se, o sea, como decir Sender el televisor de la casa, lo tengo nada más Para los eventos deportivos, entonces El 23 voy a ver el Real contra Barcelona Lo veo al 23 Y aparte de eso, y los discursos políticos Así sabes, cuando hay una elección o cuando Tuman algún gobierno y quieres saber qué sucede Lo cual también lo podrías conseguir por internet Pero per se La televisión, no, o sea

[00:33:53.940] [SPEAKER_1]: ¿Cuándo dejaste de ver televisión, más o menos? Paulatinamente, o sea, yo recuerdo Fue un momento también que yo en las mañanas Como estaba tratando de aprender francés, ponía las noticias

[00:34:03.240] [SPEAKER_2]: Y entonces escuchaba

[00:34:03.820] [SPEAKER_1]: Y me deprimía burro O sea, no me deprimía, sino que me ponía angustiado Y nervioso porque siempre está pasando algo Y sobre todo las noticias francesas que son Verdaderamente globales

[00:34:15.340] [SPEAKER_2]: Que no saben enfocar tanto en el lado nacional Sino que entonces siempre hay un muerto en Palestina Una central Nuclear explotó en Japón, algo así Y entonces me ponía como más tenso Y entonces dije, no, no, yo no quiero saber más nada de esto Y Fue antes de que nacieran mis chamos Estaba completamente salido de eso Y me di cuenta que era más interesante para mí Leer en las mañanas o escuchar música Estar viendo noticias que después Las podía agarrar igual, porque las noticias aquí también te O sea, tú sales a caminar un rato De aquí al metro, ves la portada Tú sabes lo que está sucediendo, luego tienes información Y eso me hizo sentirme Mucho mejor, y también en esa época Estaba más en redes sociales, entonces las noticias Las agarraba más por allí Hoy en día que ya ni eso Francamente No sé, otra cosa O sea, es mi aproximación, como digo No es la que se debería imponerle a nadie, ¿no? Es lo que le da la gana

[00:35:07.340] [SPEAKER_1]: ¿Pero tú ves televisión? No, bueno, me pasó Al igual que a ti cuando Cuando estaba recién llegado A Francia, veía mucha televisión Porque estaba tratando de acostumbrar el oído, ¿no? Claro Lo poco que sé de francés Lo aprendí viendo televisión Cuando emigré a España, veía eso, veía televisión Al mediodía, pero por más o menos las mismas razones ¿No? Porque estaba como aclimatándome Estaba viendo Que había, pero en Venezuela No, casi no Veía televisión, excepto Bueno Aquellos, aquellos periodos En los que casi caía el gobierno, supuestamente Eh ¿Sabes? Que veía Globovisión, asco Eh, o veía venezolana De televisión, porque, ¿sabes? Cual piedrero, ¿sabes? Metiéndome más y más Pero, pero no era una cosa regular Una cosa totalmente excepcional, ¿no? Sin embargo, yo crecí en casas En donde no se apagaba el televisor Eh O sea, el televisor estaba prendido todo el día Y yo crecí con el televisor prendido todo el día Eh Claro, pero para mí eso no era ver televisión O sea, sí, yo conozco esas casas Pero mi casa no era así

[00:36:19.640] [SPEAKER_2]: Quiero decir, educado por el televisor

[00:36:23.000] [SPEAKER_1]: O sea, que te sientan enfrente del televisor y te dejan ahí, ¿no?

[00:36:25.240] [SPEAKER_2]: Eh

[00:36:26.300] [SPEAKER_1]: Y toda mi vida fue así Hasta, quizás Quizás hasta que llegué a la universidad Yo creo, creo que fue en la universidad Que empecé a dejar de ver televisión Pero me parecía, yo tenía amigos Eh Amigos en la escuela y eso Que Que no tenían, que no veían Televisión, y me parecían unos bichos súper Raros, ¿no? Porque además era esta gente Que no estaba, que no pillaba Todas las referencias, ¿no? Entonces estabas Como siempre desconectado de De cómo funciona el mundo, ¿no? Eh Y, y bueno Y todavía me siguen, me parecen súper raros, ¿no? Y no sé si te conté que Tengo un compañero de trabajo Que, bueno, eso, creció en un país De occidente Y el tipo hace Unos meses estábamos hablando Y entonces me cuenta algo y le digo Ah, ese es como el capítulo de Dimensión Desconocida En que pasa tal y tal cosa Y el chamo no sabía que era Dimensión Desconocida, ¿no? Claro Pero

[00:37:28.580] [SPEAKER_2]: ¿Y cómo no vas a saber eso? No podemos seguir hablando ¿Qué hacemos? ¿Cómo continuamos nuestra relación de aquí en adelante? Eh Y entonces, claro Gente que se perdía todas estas referencias culturales Me parecían una gente súper rara, ¿no? Eh, pero después yo dejé De ver televisión y me perdí también Un montón de referencias culturales Creciendo, ¿no? O sea, hay como unos baches Así de A finales de los 90 en el que no No me enteré de nada, ¿no? Y... Y sencillamente no me interesa, o sea, de hecho Me parece como trabajoso, ¿sabes? Encender el televisor y buscar todo ese asunto Me parece como un poco fastidioso Un poco trabajoso, eh, por supuesto Ver series ahora es muy conveniente Porque, ¿sabes? La buscas y ya y la ves, ¿no? Eh, igual ver películas, ¿no? Entonces, eh... Pero ahora incluso prendo el televisor Y entonces, por ejemplo, está empezando una película Que ya vi, y digo Ah, ¿la veo o no la veo? Y entonces después digo Ah, no estoy seguro si me quiero comprometer a ver esto ¿Sabes? Eh, porque Me voy a sentar aquí y la voy a ver hasta que Se acabe y eso significa que son dos horas Está bien, voy a estar revisando el celular Durante las dos horas, pero igual son dos horas En mi vida que no sé si quiero, y entonces

[00:38:42.920] [SPEAKER_1]: Lo apago

[00:38:44.500] [SPEAKER_2]: Eh, eh... Y bueno, claro, paréntesis Este, para echárnoslas Eh, en Francia la televisión cultural Es muy buena, ¿no? Entonces, claro Si caigo en Arte Y están pasando un documental Normalmente me quedo pegado, ¿no? Porque digo, bueno, pero es muy raro De nuevo, hace Ah, hace más de un mes que no prendo

[00:39:07.180] [SPEAKER_1]: El televisor, por ejemplo Pero había, había como referencias Y referencias, porque o sea, yo Para mí la televisión venezolana

[00:39:15.020] [SPEAKER_2]: Es lo que les decía, lo que les decía ayer esta espada Que este, que a mí me salvó de Del marasmo cultural que era Venezuela En los ochenta, porque había cuatro canales nada más ¿No? La gente se olvida, era RCT TV, Venedición, el diez, que estaba empezando Televen, y el canal ocho Y todos pasaban telenovelas Excepto el canal ocho, que tenía Una programación muy heteróclita, y entonces Yo me formé, o sea, mira, yo me acuerdo hasta el sol De hoy, mira, el lunes pasaban Hunter el cazador El martes pasaban Cagney y Lacey, seguro El miércoles pasaban Moonlighting

[00:39:44.680] [SPEAKER_1]: El jueves Remington Steel Y el viernes, que era mi día menos favorito Era reportera del crimen

[00:39:50.640] [SPEAKER_2]: Y el sábado Alfred Hitchcock presenta Entonces, sabes, todo esas, esos tipos De cosas fueron las que me formaron a mí, pero no había nadie Que las viese en mi colegio, o sea, éramos yo Y los otros tres nerds que no veíamos La telenovela espantosa del canal dos O el canal cuatro, ¿no? Y también Había una retaíla de películas chinas De los sesenta y setenta De esas de pelea, weón, que sí Con Bolo Young, yo crecí Admirando a Bolo Young, y la gente ¿Quién? Y yo, Bolo Young Que pelea contra Bruce Lee, siempre le caga de coña Es un gordo, y la gente no sabe de qué coño Estaba hablando, o sea, yo crecí viendo lo que veía Tarantino Que eran esas películas bellas De los hermanos no sé qué vaina En China, y entonces eso me Formó a mí, pero yo me sentía más alienado Viendo esas vainas y no pudiendo Comunicarlas, que No viendo nada, sabes, como que yo llegaba así como Emocionado, verga, viste La pelea de ayer entre los Manchures Y la dinastía de los Ming Y la gente, no vale, estamos viendo Chicada Silva ¿Qué estás haciendo tú? ¿Qué? Películas chinas, no vale

[00:40:49.100] [SPEAKER_1]: Sí, para mí esas series de De venezolanos en televisión Para mí es un recuerdo De mi abuela, porque yo las veía con mi abuela Y las veía todas exactamente así Igual que tú, por eso tenemos un podcast Lobo del aire, esa era Lobo del aire Sí, Lobo del aire, claro Los magníficos

[00:41:07.360] [SPEAKER_2]: Y por supuesto yo quería ser Como Remington Steele, y poder tirar Referencias de películas B Así En cualquier circunstancia Y muchas de las cosas De mi De mi retentiva, de mi Personalidad, del Poder sacar referencias culturales, viene de Haber visto Remington Steele O sea, si uno hubiese visto Remington Steele No estaría diciendo cosas como Ah, ese es el episodio, como el episodio de Dimensión Desconocida

[00:41:37.380] [SPEAKER_1]: Que bla, bla, bla O no estaría diciendo, ah, ese es como tal película Porque de eso lo aprendí viendo Remington Steele

[00:41:42.820] [SPEAKER_2]: Sí, pero hay una cosa O sea, y es lo que le decía Andrea ayer Que yo añoro un poco esa época, porque estábamos hablando Con nuestra invitada y tal, que es mucho más joven Y yo le comentaba que nosotros Los viernes nos íbamos a Blockbuster Vídeo, o Vídeo Color Yamin Y tenías que escoger cuatro películas, porque era El límite, ¿no? Entonces tú las devolvías el lunes Y pasabas horas Viendo película, y película, y película Porque eran nada más cuatro las que tú podías sacar, no era como Netflix, que tú lo enciendes Y entonces hay un millón de películas y nunca O sea, siempre vas a conseguir algo, estas documentales Aquí tenías que ir Con la convicción de que esta Vaina la voy a ver, y tengo tres días nada más, ¿no? Y te encerrabas a A ver las películas, y las apreciabas, o sea, yo había El productor, el director, volteabas la carátula ¿Quién coño hizo esto? Ah, coño, vamos con otra película Y eso, o sea, bueno, así ya no Existe, ¿no? Y creo que hay una pérdida ahí de cultural O sea, en el rollo de consumir las películas Como si fueran bombones

[00:42:37.280] [SPEAKER_1]: M&M´s

[00:42:38.100] [SPEAKER_2]: Se pierde un poco el respeto ese que uno tenía como por La carátula, la foto, así como que Estalones en ¿Cómo se llama esa película? Cobra, cobra Sí, sí, la que es un policía Sí, bueno, además que claro, tú te comprometías A ver la película porque tenías que ir hasta el lugar Y, o sea, físicamente ir después A tu casa y meterle, rebobinarla Qué sé yo, y entonces Había como una especie de compromiso Ya estabas como metido en el paquete, ¿no? Tenías que ver la película, ¿no? No es que la ibas a cambiar y poner otra Sí, sí, sí

[00:43:06.040] [SPEAKER_1]: Ibas a pagar igual, el lunes cuando llegaras la pagabas igual

[00:43:08.080] [SPEAKER_2]: Entonces, sí, bueno, sí

[00:43:09.560] [SPEAKER_1]: Es la nostalgia, la gente dirá, vaya qué nostalgia Sí, bueno, mucha gente dice lo mismo acerca

[00:43:13.540] [SPEAKER_2]: De los LP y eso, ¿no? Que es el mismo asunto, ¿no? Que tú Te aprendías los LP, te aprendías Las canciones en parte porque, bueno Porque eras un adolescente pegado Estabas escuchando las cosas por primera vez Y tenías cero referencia Acerca de lo que estabas escuchando Pero por otro lado también porque te estabas Estabas comprometido con eso, ¿no? Y te habías gastado tu mesada en un disco Bueno, ese era el único disco, ¿no?

[00:43:38.600] [SPEAKER_1]: Y tenías que oír ese disco hasta Hasta que se te gastara la aguja

[00:43:41.680] [SPEAKER_2]: Pero había una apropiación, o sea, tú como melómano Que no escuchas menos música hoy en día Que lo que escuchabas cuando tenías discos ¿No sientes que hay una apropiación De la música, o sea, una integración de lo que Es el arte en tu vida, como que de vivir La experiencia de escuchar el disco Muy diferente Cuando tú ibas así a la tienda de discos Y entonces era un sábado y tenías plata Para dos discos nada más y de pronto apareció Un en vivo que tú no conocías que los tipos habían hecho Y tienen el disco allí y un pana te dijo Y tienes que tomar decisiones Y ves el cover art Y abres el disco y ves las letras y dices Coño, me llevo este porque tiene las letras y este lo produjo tal Había como una, o sea, yo siento Que yo escuchaba la música de mejor Manera, si se quiere, capaz que es porque tenía más Tiempo porque era chamo y no había internet Y entonces lo único que hacía era escuchar música

[00:44:27.020] [SPEAKER_1]: Y leer libros, pero si siento Como que hoy en día, o sea, yo he hecho streaming De discos así, que la vaina dice, lo has escuchado Cien veces y no me acuerdo, o sea, digo Coño, ¿cuál canción está en este disco? No me acuerdo porque lo puse y estaba corriendo O en el metro, o sabe

[00:44:40.740] [SPEAKER_2]: Con más atención, lo escuchabas Con más atención, pero puede ser por lo otro Que te estaba diciendo, que Es la primera vez, o sea, no tienes ningún referente Ningún asidero cultural Al respecto y es la primera vez Que estás oyendo eso en tu vida, ¿no? Y entonces nada te suena como Algo que hayas escuchado antes, entonces te queda Más grabado, pero sin duda Ese asunto de la apropiación Además que, claro, si nosotros Pudiésemos recuperar ¿Sabes? El 10% Del tiempo que invertimos Mortificados en la tienda de discos tratando De decidirnos entre dos o tres ¿No? ¿Sabes? Seríamos Millonarios en tiempo, ¿no? No, pero ese Es tiempo bien invertido, ese es tiempo bien invertido El tiempo mal invertido fue haciendo la cola Sacar la cédula o el pasaporte y pasaste Tres días, eso sí, o sea Pensando cuál disco, o sea Pensando como que, coño, ¿cuándo fue que tocó Este carajo? ¿Cuál era el tecladista De este grupo hace tres discos? Vamos a buscarlo Ah, guau, qué interesante, que

[00:45:35.600] [SPEAKER_1]: No sé si te pasa, que hay un montón de Portadas que Yo creo que son de discos que tengo Y nunca los tuve, sino que Son portadas que vi mil veces en la tienda de discos Que nunca me lo compré, pero es como si me lo hubiese Comprado porque siempre he pasado Por ese disco, ¿no?

[00:45:53.100] [SPEAKER_2]: Entonces, hay como que toda una O sea, es como un grupo de portadas entre Digamos, 1988 Y 1995 Por ahí, en el que Sabes, que son portadas que están como grabadas En mi memoria, ¿no? Entonces yo la veo y sé Automáticamente qué es. Claro, y también El rollo del MTV de los videos Musicales que en esa época Los lanzaban con una fecha

[00:46:15.180] [SPEAKER_1]: Dicen, dentro de dos semanas el nuevo Video de The Prince

[00:46:18.800] [SPEAKER_2]: Y entonces estoy muy, guau, hay que verlo, porque Lo pasaban ese día a esa hora y después no lo pasaban Más, de pronto al día siguiente Tú no sabías, tenías que esperar Era como ir en YouTube y lo después de 15 veces seguías si quieres, ahí era como que no, no, no Ya te pelaste y Qué sé yo, November Rain, ya pasó Y todo el mundo lo vio y tú eres el único que no lo vio Y tú estás qué, que estás tocando guitarra encima de Un precipicio, guau

[00:46:40.880] [SPEAKER_1]: A mí, me pasó Hace unos meses cuando se murió Tom Petty, que Vi, bueno Eso, alguien compartió, por supuesto, los artículos Entonces cayó un artículo de Tom Petty y Estaban hablando de Full Moon Fever Que es el primer disco de solista del Que es como del 90, 91, por ahí Y entonces Busqué Full Moon Fever, lo tengo En la computadora y tengo, tenía como Diez años, fácilmente Diez años o más sin escucharlo, ¿no? Pero entonces lo busqué Caí en el disco y leí El tracklist y me di cuenta De que podía empezar a cantar cada una De las canciones del tracklist

[00:47:20.900] [SPEAKER_2]: Claro

[00:47:21.420] [SPEAKER_1]: Que me la sé de memoria, a pesar de que tenía Diez años sin escuchar el disco, ¿no? Estoy en un Podcast que se llama Dissect Como, así como hacer disección, ¿sabes? Ah, disección, ah, claro ¿De quién? ¿Te acuerdas? No me acuerdo cómo se llama el El que lo hace, pero es un Tipo que coge un Disco y hace Una temporada de podcast Eh, yendo

[00:47:51.400] [SPEAKER_2]: Canción por canción Guau, ok

[00:47:53.520] [SPEAKER_1]: Entonces, la primera era, la primera temporada No lo escuché, pero la primera temporada es Eh, ¿cómo se llama el disco este? De Kendrick Lamar, eh El de Kid Mad City No, eh El siguiente, Pimpa Butterfly

[00:48:08.700] [SPEAKER_2]: Ese, Pimpa Butterfly Es la primera temporada Y la que estoy oyendo es la segunda temporada Que es Dark Twisted Fantasy de Kanye West Ajá El tipo empieza a hablar del, de De la, o sea, el tipo cae en El primer tema del disco en el Cuarto episodio, porque el resto es Hablando sobre

[00:48:29.260] [SPEAKER_1]: O sea, no sólo la historia de Kanye West, sino incluso Se va al La estructura del hip hop Entonces, o sea, tú puedes Tú puedes, por supuesto, abordar este tema O sea, si vamos a hacer un podcast de Sobre un disco, bueno, el primer capítulo es El primer tema, aunque si acaso haces un capítulo

[00:48:49.260] [SPEAKER_2]: De introducción, ¿no?

[00:48:50.380] [SPEAKER_1]: Pero este tipo es Meticulosamente exhaustivo En Las descripciones de lo que va a decir, entonces el tipo Hay cosas que se podría saltar Y gracias a Dios que no lo hace Porque el tipo dice, eh, ¿sabes? Por ejemplo, llega un momento en que empieza a hablar de los samples ¿No? Y cómo el hip hop es, eh ¿Sabes? Está basado en samples

[00:49:10.740] [SPEAKER_2]: ¿No? Claro

[00:49:11.600] [SPEAKER_1]: El tipo, número uno, explica qué es un sample No tiene por qué, porque si tú estás Oyendo, ¿sabes? Sí, si estás oyendo un podcast así, tú sabes lo que es Pero, pero, pero lo interesante es Que el tipo, eh, lo hace De una manera que Te gusta oír lo que le está diciendo, ¿no? O sea, no te, tú sabes lo que es Un sample, pero el tipo va Y te pone varios ejemplos, ¿no? Y entonces, ¿sabes? Coge, eh, digamos Temas históricos del hip hop Y los descompone Y te dice, ¿sabes? Este es este sample Este es este sample y este es este sample Y te lo arma otra vez, ¿no? Es excelente Y, y bueno, luego que te has Explicado la estructura de De De los samples y te Habla el hip hop, después empieza a hablar de Kanye ¿Sabes? De Kanye como productor ¿Sabes? Como productor de Jay-Z y tal ¿Verdad? Sí, cuando empezó y tal Y después, este, los primeros tres discos Y todo eso, muy bueno, de verdad Me acordé de ti porque Creo que es uno que te va a gustar, sí Es una escuchada, pero hay tantos podcasts O sea, tengo una cola de podcast ahí Que no he podido escuchar, básicamente Y ahora va a estar este también, este Contaminando el internet

[00:50:21.420] [SPEAKER_2]: Con otro poco de información que... Sí, exacto Pero bueno, este, coño La próxima vez hablamos, que te quería comentar También, pero es un tema largo, de la, de la El objeto no identificado que entró En la, en nuestro Universo, en nuestra galaxia En el sistema solar, sí Sí, te acuerdo Yo creo que podemos hacer el intento, porque Yo no sé qué más podemos hablar, sabes Son los extraterrestres Y ya, ¿no? Yo creo que es más bien, o sea, de hecho La primera vez que lo leí pensé O sea, lo leí Y dije, ya va, ¿estoy leyendo un medio ruso o no? Porque me sonaba Como una de estas noticias así que salen En RT, ¿sabes? En RT. Sí, es que es Complicado, pero yo con mis conocimientos exhaustivos Y extensos de Física astronómica ¿No? ¿Qué te puedo decir? Porque la cosa es esa El otro día estaba viendo justamente a Tom DeLonge ¿Sabes? El cantante de Blink-182 Ajá Y se volvió loco, se volvió completamente desquiciado Te voy a pasar los vínculos para que lo veas Y el tipo ahora está convencido de que Hay aliens en el mundo Y él está trabajando con la CIA Para buscarlos Y él tiene pruebas y vainas Y entonces habla de Roswell Y de la zona 51 y todo eso Y entonces yo decía, wow, o sea De verdad que te metes en este rollo Sin ningún tipo de entrenamiento matemático, físico Y terminas como este pana, weón, creyendo que Que era lo que él decía Que era un mundo, una materia negra Que nos está consumiendo y son bichos O sea, el tipo, como Stranger Things Vainas que saltan como que de un mundo para acá Y tú decías, wow, este pana Y entonces el tipo que metió toda su plata en eso

[00:52:00.700] [SPEAKER_1]: Tiene una empresa, en fin Va a ser muy complicado tener información sobre eso Sin que caigan los troles Si vas a dejar la escuela Para seguir con tu banda de rock Tienes que pensarlo muy bien Porque va a llegar un momento en el que No vas a poder Enlazar un hit con otro Y te vas a encontrar De pronto en tu casa Necesitado de atención Y tu limitación Tu limitación principal va a ser esta educación De secundaria que tuviste Y bueno, vas a tener que navegar El mundo Con estas muletas Y te convertirás inevitablemente en un hazme reír

[00:52:38.520] [SPEAKER_2]: Y es el caso clásico Del personaje que Siente una especie de empowerment con la teoría de la conspiración Se dice como que No, es que yo he logrado entender vainas que La gente, la otra gente no Entonces le preguntan como que Y como hiciste, o sea porque Bueno, porque me leí los libros pues Y que bueno, pero que libros son Y dices bueno, pero sabes que eso es siempre como que Yo sé que Bush tumbó las torres gemelas Y tú no Y entonces yo soy más inteligente que tú A pesar de que mi teoría no tiene ni pies ni cabeza Este Y es bastante extraño, bueno no sé Va a ser más refrescante el año que viene hablar de aliens Que hablar de Corea del Norte ¡Gracias!